Всего сообщений: 405 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Cruz | Написано: 07.01.2013, 17:52 Сообщение #1 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Качаю (уже почти сутки) видео на Ютуб, вчера пострелял по 17 мм доскам с дистанции примерно в 65 м. Сабсоники легко пробивают две доски и застревают в третей, практически проломившись наружу, щепки уже торчат. Высокоскоростные застревают в четвертой. Высокоскоростные омедненные пробивают и ее. Так что, возвращаясь к теме зомбе - 22 реально рулит. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #2 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Cruz писал(a): Качаю (уже почти сутки) видео на Ютуб, вчера пострелял по 17 мм доскам с дистанции примерно в 65 м. Сабсоники легко пробивают две доски и застревают в третей, практически проломившись наружу, щепки уже торчат. Высокоскоростные застревают в четвертой. Высокоскоростные омедненные пробивают и ее. Так что, возвращаясь к теме зомбе - 22 реально рулит. От кого-то слышал, что мелкашки с запиранием типа ТОЗ-8, ТОЗ-16 такие "мощные" боеприпасы плохо переваривают - очень быстро изнашивается запирающий узел затвора. Типа хорошо работают винтовки типа БИ-6. Или это очередная легенда? | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #3 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Shreder писал(a): От кого-то слышал, что мелкашки с запиранием типа ТОЗ-8, ТОЗ-16 такие "мощные" боеприпасы плохо переваривают - очень быстро изнашивается запирающий узел затвора. Типа хорошо работают винтовки типа БИ-6. Или это очередная легенда? А я не помню, что там за узел. У моего винчестера-тозтика два боевых выступа, монолитных с затовром, что там может случиться? Некоторые винтовки плохо переваривают "гипер-скоростные", но причина в шаге нарезов, кучность теряется. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #4 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Cruz писал(a): А я не помню, что там за узел. У моего винчестера-тозтика два боевых выступа, монолитных с затовром, что там может случиться? Там затвор типа "шпингалет", запирается фактически на рукоятку затвора.Некоторые винтовки плохо переваривают "гипер-скоростные", но причина в шаге нарезов, кучность теряется. А на БИ-6 - на три боевых упора, типа поршневого затвора. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #5 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Shreder писал(a): От кого-то слышал, что мелкашки с запиранием типа ТОЗ-8, ТОЗ-16 такие "мощные" боеприпасы плохо переваривают - очень быстро изнашивается запирающий узел затвора. Типа хорошо работают винтовки типа БИ-6. Или это очередная легенда? Марголин тоже не любит усиленный 22лр. И затвор вылетает, и пружины... и т.д. Не рассчитан на это. Только стандарт. Стандартным на 50м пробовал. Две неплотно прижатые досочки в толщину на 2,2 прошивает. Больше не знаю - досочек небыло и дистанция это макс была. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #6 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
В конце 70-х на соревнованиях по стрельбе произошел несчастный случай. Пуля из Марголина прошила навылет троих и застряла в четвертом, но это в упор. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #7 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Matraskin писал(a): В конце 70-х на соревнованиях по стрельбе произошел несчастный случай. Пуля из Марголина прошила навылет троих и застряла в четвертом, но это в упор. Не удивляюсь. С 22лр на охоту ходят, так что да еще и в упор...Нормальный это калибр. И не только на зомби, для спорта или приобретения навыков. У него один недостаток: почти никакая останавливающия сила и ни какого болевого шока. Вот для нужд обороны он и не котируется. А это и есть корень легко-презрительного отношение к нему, его недооценки, скептицизма по отношению к нему и т.д. Имхо, но если бы не спорт, охота на "мелочь" (мечта браконьера), его дешевизна и превеликое множество всякой масти пуколок на данный калибр, он уже бы давно сошел бы на "нет". | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #8 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Senis1 писал(a): Имхо, но если бы не спорт, охота на "мелочь" (мечта браконьера), его дешевизна и превеликое множество всякой масти пуколок на данный калибр, он уже бы давно сошел бы на "нет". Он существует за счет детей, плинкинга и обучения стрельбе. Поэтому никогда не сойдет. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #9 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Марголин очень высоко ценился в группах захвата КГБ и МВД. Специфика. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #10 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Matraskin писал(a): Марголин очень высоко ценился в группах захвата КГБ и МВД. Специфика. Это за счет чего? :shock: | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #11 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Cruz писал(a): Он существует за счет детей, плинкинга и обучения стрельбе. Поэтому никогда не сойдет. Ну да, можно и так сказать. Вообще - то, калибр очень приятный. Уютный, если можно так сказать ;-)А к слову, не приходилось ли сталкиваться с револьверами .22лр? Как они? И тупой вопрос, нет ли револьвера на данный калибр без "пистолетного" ударника? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #12 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Cruz писал(a): Это за счет чего? :shock: Точность, при освобождении заложников. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #13 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Matraskin писал(a): Точность, при освобождении заложников. Данунафик, точность у него как у того же АПС (если брать старые времена), а вот останавливающее действие почти отсутствует, так что увы - легенда. К тому же я просто знаю, что ничего подобного не использовалось. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #14 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Senis1 писал(a): Ну да, можно и так сказать. Вообще - то, калибр очень приятный. Уютный, если можно так сказать ;-) А к слову, не приходилось ли сталкиваться с револьверами .22лр? Как они? И тупой вопрос, нет ли револьвера на данный калибр без "пистолетного" ударника? Револьверов много, иногда бывают проблемными. Дело в том, что гильзы 22 делаются из ОЧЕНЬ разного металла. Есть качественные из толстого, есть чуть ли не из фольги. Удар курка деформирует их донца совершенно по-разному, и иногда они, выдуваясь, блокируют ход барабана. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #15 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Cruz писал(a): Револьверов много, иногда бывают проблемными. Дело в том, что гильзы 22 делаются из ОЧЕНЬ разного металла. Есть качественные из толстого, есть чуть ли не из фольги. Удар курка деформирует их донца совершенно по-разному, и иногда они, выдуваясь, блокируют ход барабана. Совершенно верно. Главная проблема - низкая механическая прочность патрона. Запросто деформируется и пуля и гильза. Да еще в пистолетах порох сгорать не успевает и засирает оружие конкретно, вполоть до неожиданного "пых!!!". :D Интересно было бы посмотреть на патрон типа ПСМ 5,45, но с винтовочным порохом в мелкашке. Или браунинговский пистолетный патрон 6,35 вытянуть до размеров ,22LR. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #16 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Cruz писал(a): Данунафик, точность у него как у того же АПС (если брать старые времена), а вот останавливающее действие почти отсутствует, так что увы - легенда. К тому же я просто знаю, что ничего подобного не использовалось. Я стрельбой занимался в Динамовском тире, там переодически пересекался с дяденьками из серьезных ведомств. Может и навешали пионэру лапши на уши. Shreder писал(a): Совершенно верно. Главная проблема - низкая механическая прочность патрона. Запросто деформируется и пуля и гильза. Да еще в пистолетах порох сгорать не успевает и засирает оружие конкретно, вполоть до неожиданного "пых!!!". :D Интересно было бы посмотреть на патрон типа ПСМ 5,45, но с винтовочным порохом в мелкашке. Или браунинговский пистолетный патрон 6,35 вытянуть до размеров ,22LR. Видел ТТ и Наган под патрон .22, очень качественно сделанные довоенные машинки. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #17 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Matraskin писал(a): Видел ТТ и Наган под патрон .22, очень качественно сделанные довоенные машинки. Вживую самому не довелось увидеть. Но у Потапова и на "ганзе" про них много чего написано. А так да, мечта для тренировок. Главное, что раньше валовый патрон считали не меньше, чем пачками.: :DС целевыми жмотили, гады. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #18 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Cruz писал(a): Револьверов много, иногда бывают проблемными. Дело в том, что гильзы 22 делаются из ОЧЕНЬ разного металла. Есть качественные из толстого, есть чуть ли не из фольги. Удар курка деформирует их донца совершенно по-разному, и иногда они, выдуваясь, блокируют ход барабана. Интересное инфо! :good: Спсб! | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #19 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): Марголин очень высоко ценился в группах захвата КГБ и МВД. Специфика. ИМХО легенда "от Потапова". Винтовки - да в отделах были.Израильтяне .22 своих безопасников в самолетах вооружали, но ИМХО больше по бедности и причине отсутствия другого слабопробивающего оружия в те годы. И даже успешно из него несколько раз отстреливались, но там скорей морально-волевая-психологическая и общая подготовка стрелка критична была, чем из чего стрелять... | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #20 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Matraskin писал(a): Видел ТТ и Наган под патрон .22, очень качественно сделанные довоенные машинки. Андрей вон про1911 под 22 отчет делал, если кто не видел :) | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #21 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
orc писал(a): Андрей вон про1911 под 22 отчет делал, если кто не видел :) Видели. Тренировку с таким, я понимаю, и уже подобное успел оценить. Очень много чего можно отработать, а потом сделать только поправку на отдачу..... Но тренировку с наганоТТешкообразной 22ЛР - я не понимаю. Это для того чтоб губить навыки? | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #22 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Senis1 писал(a): Видели. Тренировку с таким, я понимаю, и уже подобное успел оценить. Очень много чего можно отработать, а потом сделать только поправку на отдачу..... Но тренировку с наганоТТешкообразной 22ЛР - я не понимаю. Это для того чтоб губить навыки? Ну тут кому что доступно. А из "Нагана" очень точно летит. А если на скорость тренироваться и самовзводом, то со временем указательным пальцем стреляющей руки будешь влегкую пятаки гнуть. :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #23 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): Видел ТТ и Наган под патрон .22, очень качественно сделанные довоенные машинки. ТТ под .22 это Р-3 и Р-4, они послевоенные, выпускались недолго, до появления Марголина. В качестве учебно тренировочных для военных бы пошли, но после войны пистолетных патронов военного выпуска было стрелять не перестрелять, так что нужды в них не было, а для спортивной стрельбы эти машинки подходили мало. Наганы - да, могут быть любыми - ствол выкручивали да барабан меняли в ремонтных мастерских. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #24 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Senis1 писал(a): Видели. Тренировку с таким, я понимаю, и уже подобное успел оценить. Очень много чего можно отработать, а потом сделать только поправку на отдачу..... Но тренировку с наганоТТешкообразной 22ЛР - я не понимаю. Это для того чтоб губить навыки? Нет, экономия дорогих боеприпасов, продукт довоенного времени, для обучения обращения школьников со штатным оружием в ОСОАВИАХИМе. Из той же оперы и ТОЗ-8 и пулемет Блюма. GEORGE писал(a): ИМХО легенда "от Потапова". Винтовки - да в отделах были. Израильтяне .22 своих безопасников в самолетах вооружали, но ИМХО больше по бедности и причине отсутствия другого слабопробивающего оружия в те годы. И даже успешно из него несколько раз отстреливались, но там скорей морально-волевая-психологическая и общая подготовка стрелка критична была, чем из чего стрелять... Не знаком с Потаповым. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #25 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Shreder писал(a): ...если на скорость тренироваться и самовзводом, то со временем указательным пальцем стреляющей руки будешь влегкую пятаки гнуть. :D :D :D всегда мечтал вот так пятаки гнуть! :D :D :DMatraskin писал(a): Нет, экономия дорогих боеприпасов, продукт довоенного времени, для обучения обращения школьников со штатным оружием в ОСОАВИАХИМе. Из той же оперы и ТОЗ-8 и пулемет Блюма. Но сейчас, в нынешнее время, взводного пулеметчика с ПБ не будешь тренировать. Как и испешника или идпешника, али охранку с наганом или тешкой... Нужны уже более современные .22ЛР-ки. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 405 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |