Про .22

  Всего сообщений: 362
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 07.01.2013, 17:52

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Качаю (уже почти сутки) видео на Ютуб, вчера пострелял по 17 мм доскам с дистанции примерно в 65 м. Сабсоники легко пробивают две доски и застревают в третей, практически проломившись наружу, щепки уже торчат. Высокоскоростные застревают в четвертой. Высокоскоростные омедненные пробивают и ее.
Так что, возвращаясь к теме зомбе - 22 реально рулит.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 07.01.2013, 18:14  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cruz писал(a):
Качаю (уже почти сутки) видео на Ютуб, вчера пострелял по 17 мм доскам с дистанции примерно в 65 м. Сабсоники легко пробивают две доски и застревают в третей, практически проломившись наружу, щепки уже торчат. Высокоскоростные застревают в четвертой. Высокоскоростные омедненные пробивают и ее.
Так что, возвращаясь к теме зомбе - 22 реально рулит.

От кого-то слышал, что мелкашки с запиранием типа ТОЗ-8, ТОЗ-16 такие "мощные" боеприпасы плохо переваривают - очень быстро изнашивается запирающий узел затвора. Типа хорошо работают винтовки типа БИ-6. Или это очередная легенда?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 07.01.2013, 18:28  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Shreder писал(a):
От кого-то слышал, что мелкашки с запиранием типа ТОЗ-8, ТОЗ-16 такие "мощные" боеприпасы плохо переваривают - очень быстро изнашивается запирающий узел затвора. Типа хорошо работают винтовки типа БИ-6. Или это очередная легенда?

А я не помню, что там за узел. У моего винчестера-тозтика два боевых выступа, монолитных с затовром, что там может случиться?
Некоторые винтовки плохо переваривают "гипер-скоростные", но причина в шаге нарезов, кучность теряется.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 07.01.2013, 18:50  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cruz писал(a):
А я не помню, что там за узел. У моего винчестера-тозтика два боевых выступа, монолитных с затовром, что там может случиться?
Некоторые винтовки плохо переваривают "гипер-скоростные", но причина в шаге нарезов, кучность теряется.
Там затвор типа "шпингалет", запирается фактически на рукоятку затвора.
А на БИ-6 - на три боевых упора, типа поршневого затвора.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 08.01.2013, 10:27  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Shreder писал(a):
От кого-то слышал, что мелкашки с запиранием типа ТОЗ-8, ТОЗ-16 такие "мощные" боеприпасы плохо переваривают - очень быстро изнашивается запирающий узел затвора. Типа хорошо работают винтовки типа БИ-6. Или это очередная легенда?
Марголин тоже не любит усиленный 22лр. И затвор вылетает, и пружины... и т.д. Не рассчитан на это. Только стандарт. Стандартным на 50м пробовал. Две неплотно прижатые досочки в толщину на 2,2 прошивает. Больше не знаю - досочек небыло и дистанция это макс была.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.01.2013, 10:41  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 22625
Откуда: Казань
Имя: Святослав
В конце 70-х на соревнованиях по стрельбе произошел несчастный случай. Пуля из Марголина прошила навылет троих и застряла в четвертом, но это в упор.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 08.01.2013, 11:36  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Matraskin писал(a):
В конце 70-х на соревнованиях по стрельбе произошел несчастный случай. Пуля из Марголина прошила навылет троих и застряла в четвертом, но это в упор.
Не удивляюсь. С 22лр на охоту ходят, так что да еще и в упор...
Нормальный это калибр. И не только на зомби, для спорта или приобретения навыков. У него один недостаток: почти никакая останавливающия сила и ни какого болевого шока. Вот для нужд обороны он и не котируется. А это и есть корень легко-презрительного отношение к нему, его недооценки, скептицизма по отношению к нему и т.д.
Имхо, но если бы не спорт, охота на "мелочь" (мечта браконьера), его дешевизна и превеликое множество всякой масти пуколок на данный калибр, он уже бы давно сошел бы на "нет".
В начало страницы
Cruz
 Написано: 08.01.2013, 12:10  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Senis1 писал(a):

Имхо, но если бы не спорт, охота на "мелочь" (мечта браконьера), его дешевизна и превеликое множество всякой масти пуколок на данный калибр, он уже бы давно сошел бы на "нет".

Он существует за счет детей, плинкинга и обучения стрельбе. Поэтому никогда не сойдет.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.01.2013, 12:12  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 22625
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Марголин очень высоко ценился в группах захвата КГБ и МВД. Специфика.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 08.01.2013, 12:17  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Matraskin писал(a):
Марголин очень высоко ценился в группах захвата КГБ и МВД. Специфика.

Это за счет чего? :shock:
В начало страницы
Senis1
 Написано: 08.01.2013, 12:20  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Cruz писал(a):
Он существует за счет детей, плинкинга и обучения стрельбе. Поэтому никогда не сойдет.
Ну да, можно и так сказать. Вообще - то, калибр очень приятный. Уютный, если можно так сказать ;-)

А к слову, не приходилось ли сталкиваться с револьверами .22лр? Как они? И тупой вопрос, нет ли револьвера на данный калибр без "пистолетного" ударника?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.01.2013, 12:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 22625
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cruz писал(a):
Это за счет чего? :shock:

Точность, при освобождении заложников.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 08.01.2013, 12:58  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Matraskin писал(a):
Точность, при освобождении заложников.

Данунафик, точность у него как у того же АПС (если брать старые времена), а вот останавливающее действие почти отсутствует, так что увы - легенда.
К тому же я просто знаю, что ничего подобного не использовалось.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 08.01.2013, 13:01  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Senis1 писал(a):
Ну да, можно и так сказать. Вообще - то, калибр очень приятный. Уютный, если можно так сказать ;-)

А к слову, не приходилось ли сталкиваться с револьверами .22лр? Как они? И тупой вопрос, нет ли револьвера на данный калибр без "пистолетного" ударника?

Револьверов много, иногда бывают проблемными. Дело в том, что гильзы 22 делаются из ОЧЕНЬ разного металла. Есть качественные из толстого, есть чуть ли не из фольги. Удар курка деформирует их донца совершенно по-разному, и иногда они, выдуваясь, блокируют ход барабана.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 08.01.2013, 13:11  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cruz писал(a):
Револьверов много, иногда бывают проблемными. Дело в том, что гильзы 22 делаются из ОЧЕНЬ разного металла. Есть качественные из толстого, есть чуть ли не из фольги. Удар курка деформирует их донца совершенно по-разному, и иногда они, выдуваясь, блокируют ход барабана.

Совершенно верно. Главная проблема - низкая механическая прочность патрона. Запросто деформируется и пуля и гильза. Да еще в пистолетах порох сгорать не успевает и засирает оружие конкретно, вполоть до неожиданного "пых!!!". :D
Интересно было бы посмотреть на патрон типа ПСМ 5,45, но с винтовочным порохом в мелкашке. Или браунинговский пистолетный патрон 6,35 вытянуть до размеров ,22LR.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.01.2013, 13:39  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 22625
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cruz писал(a):
Данунафик, точность у него как у того же АПС (если брать старые времена), а вот останавливающее действие почти отсутствует, так что увы - легенда.
К тому же я просто знаю, что ничего подобного не использовалось.

Я стрельбой занимался в Динамовском тире, там переодически пересекался с дяденьками из серьезных ведомств. Может и навешали пионэру лапши на уши.


Shreder писал(a):
Совершенно верно. Главная проблема - низкая механическая прочность патрона. Запросто деформируется и пуля и гильза. Да еще в пистолетах порох сгорать не успевает и засирает оружие конкретно, вполоть до неожиданного "пых!!!". :D
Интересно было бы посмотреть на патрон типа ПСМ 5,45, но с винтовочным порохом в мелкашке. Или браунинговский пистолетный патрон 6,35 вытянуть до размеров ,22LR.

Видел ТТ и Наган под патрон .22, очень качественно сделанные довоенные машинки.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 08.01.2013, 13:49  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
Видел ТТ и Наган под патрон .22, очень качественно сделанные довоенные машинки.
Вживую самому не довелось увидеть. Но у Потапова и на "ганзе" про них много чего написано. А так да, мечта для тренировок. Главное, что раньше валовый патрон считали не меньше, чем пачками.: :D
С целевыми жмотили, гады. 8-)
В начало страницы
Senis1
 Написано: 08.01.2013, 13:55  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Cruz писал(a):
Револьверов много, иногда бывают проблемными. Дело в том, что гильзы 22 делаются из ОЧЕНЬ разного металла. Есть качественные из толстого, есть чуть ли не из фольги. Удар курка деформирует их донца совершенно по-разному, и иногда они, выдуваясь, блокируют ход барабана.
Интересное инфо! :good: Спсб!
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 08.01.2013, 13:56  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5835
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
Марголин очень высоко ценился в группах захвата КГБ и МВД. Специфика.
ИМХО легенда "от Потапова". Винтовки - да в отделах были.

Израильтяне .22 своих безопасников в самолетах вооружали, но ИМХО больше по бедности и причине отсутствия другого слабопробивающего оружия в те годы. И даже успешно из него несколько раз отстреливались, но там скорей морально-волевая-психологическая и общая подготовка стрелка критична была, чем из чего стрелять...
В начало страницы
Orc
 Написано: 08.01.2013, 13:57  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14678
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Matraskin писал(a):
Видел ТТ и Наган под патрон .22, очень качественно сделанные довоенные машинки.

Андрей вон про1911 под 22 отчет делал, если кто не видел :)
В начало страницы
Senis1
 Написано: 08.01.2013, 14:01  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
orc писал(a):
Андрей вон про1911 под 22 отчет делал, если кто не видел :)
Видели. Тренировку с таким, я понимаю, и уже подобное успел оценить. Очень много чего можно отработать, а потом сделать только поправку на отдачу..... Но тренировку с наганоТТешкообразной 22ЛР - я не понимаю. Это для того чтоб губить навыки?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 08.01.2013, 14:07  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Senis1 писал(a):
Видели. Тренировку с таким, я понимаю, и уже подобное успел оценить. Очень много чего можно отработать, а потом сделать только поправку на отдачу..... Но тренировку с наганоТТешкообразной 22ЛР - я не понимаю. Это для того чтоб губить навыки?
Ну тут кому что доступно. А из "Нагана" очень точно летит. А если на скорость тренироваться и самовзводом, то со временем указательным пальцем стреляющей руки будешь влегкую пятаки гнуть. :D :D :D
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 08.01.2013, 14:13  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5835
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
Видел ТТ и Наган под патрон .22, очень качественно сделанные довоенные машинки.

ТТ под .22 это Р-3 и Р-4, они послевоенные, выпускались недолго, до появления Марголина. В качестве учебно тренировочных для военных бы пошли, но после войны пистолетных патронов военного выпуска было стрелять не перестрелять, так что нужды в них не было, а для спортивной стрельбы эти машинки подходили мало.
Наганы - да, могут быть любыми - ствол выкручивали да барабан меняли в ремонтных мастерских.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.01.2013, 14:16  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 22625
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Senis1 писал(a):
Видели. Тренировку с таким, я понимаю, и уже подобное успел оценить. Очень много чего можно отработать, а потом сделать только поправку на отдачу..... Но тренировку с наганоТТешкообразной 22ЛР - я не понимаю. Это для того чтоб губить навыки?

Нет, экономия дорогих боеприпасов, продукт довоенного времени, для обучения обращения школьников со штатным оружием в ОСОАВИАХИМе. Из той же оперы и ТОЗ-8 и пулемет Блюма.


GEORGE писал(a):
ИМХО легенда "от Потапова". Винтовки - да в отделах были.

Израильтяне .22 своих безопасников в самолетах вооружали, но ИМХО больше по бедности и причине отсутствия другого слабопробивающего оружия в те годы. И даже успешно из него несколько раз отстреливались, но там скорей морально-волевая-психологическая и общая подготовка стрелка критична была, чем из чего стрелять...

Не знаком с Потаповым.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 08.01.2013, 14:23  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Shreder писал(a):
...если на скорость тренироваться и самовзводом, то со временем указательным пальцем стреляющей руки будешь влегкую пятаки гнуть. :D :D :D
всегда мечтал вот так пятаки гнуть! :D :D :D
Matraskin писал(a):
Нет, экономия дорогих боеприпасов, продукт довоенного времени, для обучения обращения школьников со штатным оружием в ОСОАВИАХИМе. Из той же оперы и ТОЗ-8 и пулемет Блюма.
Но сейчас, в нынешнее время, взводного пулеметчика с ПБ не будешь тренировать. Как и испешника или идпешника, али охранку с наганом или тешкой... Нужны уже более современные .22ЛР-ки.
В начало страницы
  Всего сообщений: 362
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7