Про охотничьи калибры

  Всего сообщений: 73
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 06.12.2012, 12:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
20 калибр хорош из двустволки по перепелу и в комбинированном оружии. Для иных охот он слаб. Охотится с Вепрем и Сайгой - то же самое, что стрелять тактику из двустволки. 410-й это вообще ни о чем и даже не заслуживает упоминания.
В начало страницы
Lisowsky
 Написано: 06.12.2012, 12:38  

Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 235
Откуда: Чехов
Имя: Валерий
Matraskin писал(a):
20 калибр хорош из двустволки по перепелу и в комбинированном оружии. Для иных охот он слаб. Охотится с Вепрем и Сайгой - то же самое, что стрелять тактику из двустволки...
Ну вот, :D а пацаны то и не знали... :mrgreen:
Повторюсь, довелось побывать на ДВ, там люди энторнетами не замороченные, живут "от тайги", что убили то и поели. Вот почему-то от всякого рода двудулок они избавляются и на гладком переходят на полуавтоматы-многозарядки. В основном конечно Сайги и Вепри, всякого рода бенелли и ремы там не котируются. Оговорюсь, все конечно ИМХО справедливо именно для той компании в которой был я.
20К - компромисс, согласен с вами, но нужно четко понимать для чего его берешь. Если для самообороны от не зверей и частичной возможностью поохотится на зверей, с низкой отдачей и весом - самое оно.

Если только для стрельбища оружие, я бы однозначно взял Вепря. Культура исполнения на порядок выше чем у Сайг. Разница в 5 тыс. ничтожна в свете стоимости патронов которые будете жечь :D :D :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.12.2012, 12:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
20-й это не компромисс, а конкретный патрон для стрельбы из-под собаки, по болотно-луговой и полевой дичи, даже есть отдельный класс ружей: бекасьеры называется, до того, как производители сайги выпустили 20ку, про это калибр в России знали единицы.


История пулевого 20-го следующая, для горных охот в Европе применяют комбинированное оружие: тройники и двойники, один ствол нарезной, в диапазоне 5,6-9, и один-два гладких, обычно 20-ки, для стрельбы пулей по зверу и дробью по мелкой дичи. Связано это с уменьшением веса носимого боекомплекта и попыткой получения легкого и универсального оружия для длительных переходов. Тут это компромисс между носимым весом и огневой мощью.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 06.12.2012, 13:13  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
В наших (СССР) магазинах первые вертикалки и трёхстволки были с "32м" калибром нарезного, т.е. 7.62 по нонешнему, а гладкий самый маленький был однако либо 20й либо 22й даже. Т.е. я деревенским пацаном знал о существовании таких стволов. Кстати у нас (на Урале, европейская сторона) самым ходовым был 16й калибр.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.12.2012, 13:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
410-го в СССР ваще не было... Кстати, кто знает полуавтомат или хотя бы помпу под 16, 28 и 32 калибры?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.12.2012, 13:38  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Velesich писал(a):
В наших (СССР) магазинах первые вертикалки и трёхстволки были с "32м" калибром нарезного, т.е. 7.62 по нонешнему, а гладкий самый маленький был однако либо 20й либо 22й даже. Т.е. я деревенским пацаном знал о существовании таких стволов. Кстати у нас (на Урале, европейская сторона) самым ходовым был 16й калибр.

Все смешалось, кони, люди. Ты свалил в одну кучу дюймовое обозначение нарезных калибров и калибры гладкоствола. Самый маленький гладкий в СССР был 32, потом шел 28-й, 20-го в СССР не выпускали, 22-го гладкого не существует. 32-й гладкий никакого отношения к 7,62 мм не имеет.


PROF писал(a):
410-го в СССР ваще не было... Кстати, кто знает полуавтомат или хотя бы помпу под 16, 28 и 32 калибры?

Под 16-й выпускался полуавтомат МЦ 21-12 и его папа Браунинг Авто5. Под 28 и 32 выпускались промысловые болтовые многозарядки, и переделки армейских винтовок фроловки и берданки.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.12.2012, 13:46  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Он наверное имел в виду .32 в дюймовой системе. Ибо под наганную гильзу 1 ствол, а второй 28й гладкий мой папахен двудулку видел.

Кстати всегда считал что 21-12 от того и 12 что под 12 калибр онли...
В начало страницы
starosta
 Написано: 06.12.2012, 13:59  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1050
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Matraskin писал(a):
Все смешалось, кони, люди. Ты свалил в одну кучу дюймовое обозначение нарезных калибров и калибры гладкоствола. Самый маленький гладкий в СССР был 32, потом шел 28-й, 20-го в СССР не выпускали, 22-го гладкого не существует. 32-й гладкий никакого отношения к 7,62 мм не имеет.

Осмелюсь поправить - лично держал в руках ИЖ17 20 калибра и видел , в руках правда не держал, кажеться ТОЗ25 того же калибра. все в своей родной деревне в Архангельской обл. еще при СССРе
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.12.2012, 14:02  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
В СССР не выпускали 24-го... Догадываюсь почему. Пуля 14.5 КПВТ прекрасно встаёт. А двудулку ТОЗ-54-20 мне на 12 лет дарили, но не срослось.
В начало страницы
starosta
 Написано: 06.12.2012, 14:04  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1050
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Matraskin писал(a):
Под 16-й выпускался полуавтомат МЦ 21-12 и его папа Браунинг Авто5. Под 28 и 32 выпускались промысловые болтовые многозарядки, и переделки армейских винтовок фроловки и берданки.

Поскольк сам имею МЦ21-12 12 калибра , то много про него читал ,даи на ганзе ветка про него на 500 с лишним страниц....так вот , нигде не встречал упоминания о физическом существовании МЦ21 в 16 калибре кроме рекламных проспектов ТОЗа. Естественно на абсолютную истину не претендую и как и любой человек могу ошибаться.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.12.2012, 14:08  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
Он наверное имел в виду .32 в дюймовой системе. Ибо под наганную гильзу 1 ствол, а второй 28й гладкий мой папахен двудулку видел.

Кстати всегда считал что 21-12 от того и 12 что под 12 калибр онли...

Скорее всего Ваш папа видел "Белку" под 28/5,6мм.Про охотничье оружие под наганный патрон нет ни в одном справочнике, да и конструктивно это очень сложно, у наганного патрона специальное дульце для обтюрации, да и с экстракцией будут проблемы.


starosta писал(a):
Осмелюсь поправить - лично держал в руках ИЖ17 20 калибра и видел , в руках правда не держал, кажеться ТОЗ25 того же калибра. все в своей родной деревне в Архангельской обл. еще при СССРе

А патроны какие были?
В начало страницы
starosta
 Написано: 06.12.2012, 14:19  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1050
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Matraskin писал(a):
А патроны какие были?

Самокрут в латунных гильзах


Кстати да, с гильзами у человека проблемы были - над каждой трясся как над золотой.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.12.2012, 14:27  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
Скорее всего Ваш папа видел "Белку" под 28/5,6мм.Про охотничье оружие под наганный патрон нет ни в одном справочнике, да и конструктивно это очень сложно, у наганного патрона специальное дульце для обтюрации, да и с экстракцией будут проблемы.

Импорт. Калининград. От немцев осталась. Именно 7.62 Он им от моего деда со стрельбища инкассаторов гильзы приносил. Подошли. Но пришлось рассверливать под охотничий центробой.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.12.2012, 14:29  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
ну по документам 17-ый производился во все калибрах от 32-го до 12-го. Сам видел только в 16 калибре ( пару раз на охоту сходил в Волгограде). Патроны естественно самокрут в латунке.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.12.2012, 14:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
starosta писал(a):
Кстати да, с гильзами у человека проблемы были - над каждой трясся как над золотой.

Ну не совсем. 100 штук латуни В НАЛИЧИИ (гильз) (2 коробки оставалось) 20-го калибра в магазе "охотник" лично видел в Москве в 1988 году. Дефицит, но были они. И ТОЗ-54 курковый в двадцатке , повторюсь, в руках повертеть доводилось с неродным цевьём.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 06.12.2012, 14:58  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Там русскими буквами было написано "... с "32м" калибром нарезного...
Читать наши товарищи не любят. Нарезняк стоял под табличками "32й калибр, по разрешению милиции".
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.12.2012, 14:59  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
Импорт. Калининград. От немцев осталась. Именно 7.62 Он им от моего деда со стрельбища инкассаторов гильзы приносил. Подошли. Но пришлось рассверливать под охотничий центробой.

У немцев не могло быть нагана, да и перезаряжать наганный патрон непросто, а патрон скорее всего был специфический охотничий, геометрически схожий с наганом.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.12.2012, 15:00  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
У немцев не могло быть нагана, да и перезаряжать наганный патрон непросто, а патрон скорее всего был специфический охотничий, геометрически схожий с наганом.

А кто бы спорил, я же писал что? ГИЛЬЗЫ ПОДОШЛИ !
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.12.2012, 15:01  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Velesich писал(a):
Там русскими буквами было написано "... с "32м" калибром нарезного...
Читать наши товарищи не любят. Нарезняк стоял под табличками "32й калибр, по разрешению милиции".

Хрень какая-то, .32 - это дюймовое обозначение, в СССР была принята метрическая система, и написали бы 7,62.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.12.2012, 15:02  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
Хрень какая-то, .32 - это дюймовое обозначение, в СССР была принята метрическая система, и написали бы 7,62.

А вот тут соглашусь... Хотя... Это могло быть именно 32-й охотничий, но ствол НАРЕЗНОЙ (штуцер типа). 12й охотничий тоже грят в нарези попадался...
В начало страницы
Velesich
 Написано: 06.12.2012, 15:04  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Бля, я что ли виноват что в охотничьих магазинах калибр винтовок/карабинов обозначался "по гладкоствольному"? Не было в наших магазинах понятия о дюймах, это у вас завихрение между собой.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.12.2012, 15:13  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
А вот тут соглашусь... Хотя... Это могло быть именно 32-й охотничий, но ствол НАРЕЗНОЙ (штуцер типа). 12й охотничий тоже грят в нарези попадался...

Могли 32-й гладкий отнести к промысловым.


starosta писал(a):
Осмелюсь поправить - лично держал в руках ИЖ17 20 калибра и видел , в руках правда не держал, кажеться ТОЗ25 того же калибра. все в своей родной деревне в Архангельской обл. еще при СССРе

Правильно, япишу про патроны, а не оружие, оружие в 20-м выпускалось, но на экспорт. Внутри страны практически не продавалось.


starosta писал(a):
Поскольк сам имею МЦ21-12 12 калибра , то много про него читал ,даи на ганзе ветка про него на 500 с лишним страниц....так вот , нигде не встречал упоминания о физическом существовании МЦ21 в 16 калибре кроме рекламных проспектов ТОЗа. Естественно на абсолютную истину не претендую и как и любой человек могу ошибаться.

Сам стрелял из 16-го калибра МЦ21-12, еще слышал, про 21-12 в 20м, опять же на экспорт.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.12.2012, 15:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
Правильно, япишу про патроны, а не оружие, оружие в 20-м выпускалось, но на экспорт. Внутри страны практически не продавалось.

Ну в литературе 70-х вполне встречается. Выбор пуль был сильно меньше это да. ЕМНИП одна Вятка под 20й в СССР производилась. Да и не скажу что уж только на экспорт . МЦ 20-20 тоже в литературе описан, году в 1977 м издания.

В общем что про 20й известно ТОЧНО. ИЖ 17 и 18 был. ТОЗ-54 был. МЦ 20-20 был . Пули ВЯТКА выпускались серийно. И латунные гильзы были в продаже по крайней мере в Москве.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.12.2012, 15:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
Ну в литературе 70-х вполне встречается. Выбор пуль был сильно меньше это да. ЕМНИП одна Вятка под 20й в СССР производилась. Да и не скажу что уж только на экспорт . МЦ 20-20 тоже в литературе описан, году в 1977 м издания.

В общем что про 20й известно ТОЧНО. ИЖ 17 и 18 был. ТОЗ-54 был. МЦ 20-20 был . Пули ВЯТКА выпускались серийно. И латунные гильзы были в продаже по крайней мере в Москве.

А патронов не делали,и гильзы только латунь. Ни папковых, ни пластика, ни пыжей, ни контейнеров, ни приборов для снаряжения.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.12.2012, 15:38  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
А патронов не делали,и гильзы только латунь. Ни папковых, ни пластика, ни пыжей, ни контейнеров, ни приборов для снаряжения.

Вот это точно. Пыжебойки под войлок и капсюлевышибалки токаря на заводах точили.
В начало страницы
  Всего сообщений: 73
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9