| Всего сообщений: 69 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| 1882 |  Написано: 03.09.2025, 15:30 Сообщение #1 | |||
 Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4059 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Начинаю новую книгу, где по сюжету будет альтернативная история первой середины XX века – две России: красная и белая… Есть много чего мне не понятного, вот например: Когда работал над книгами на тему СВО, то был подписан на множество различных каналов посвященным этой тематике, причем как правило все эти каналы транслировали одну и ту же патриотически настроенную волну, а тут в последнее время смотрю, что между некоторыми авторами и целыми группа развернулись не шуточные баталии и камнем преткновения стала Гражданская война в России 1917-1922гг. И вроде тема старая, всё давно мхом поросло, кажись уже в живых не осталось не единого участника тех событий, а тут неожиданно глотки начали драть с обеих сторон, аж до кровавых брызг и соплей. Те, кто за КРАСНЫХ справедливо утверждают, что дескать большевики победили и значит вся правда на их стороне, опять же не будь большевиков и победы в Гражданской войне не было бы индустриализации, СССР и победы в ВОВ и весь мир был бы другим если бы большевики не победили в той гражданской войне. Те, кто за БЕЛЫХ в свою очередь отмечают тот факт, что большевики устроили переворот/революцию в тот момент, когда Россия находилась в Первой Мировой войне и дескать это подлое коварство, а Ленин так вообще агент Германии и своими действиями лил воду на мельницу врага. Опять же большевики Царя-батюшку убили и всех попов разогнали. Я не поленился и отмотал назад на пару лет, чтобы посмотреть, что писали те, кто сейчас начал топить за БЕЛЫХ раньше. И странное дело, но раньше они ничего такого не писали, даже когда Поклонская носилась с иконой Николая II протестуя против фильма «Матильда» никто из тех, кто сейчас топит за белых её не поддерживал. Значит сейчас им стало выгодно продвигать эти идеи. И вот у меня возник вопрос: а кому СЕЙЧАС (в 2025году) выгодно активно восхвалять последнего российского царя и белое движение? кто платит за это бабки и главное зачем? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Тихон | Написано: 03.09.2025, 16:06  Сообщение #2 | |||
 Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1352 Имя: Геннадий |
1882 писал(a): И вот у меня возник вопрос: а кому СЕЙЧАС (в 2025году) выгодно активно восхвалять последнего российского царя и белое движение? кто платит за это бабки и главное зачем? Прежде всего те, кому это выгодно. Банально поднять бабла. Тема "булкохруста" нехило так продаётся. Хоть в лит-ре, хоть на эстраде. "Листая старую тетрадь..." И прочее. И да, то что скинули царя, большевики тут вообще не при делах. Никаким боком. А что касаемо восприятия той войны. На меня очень большое впечатление произвела книга Георгия Венуса "Война и люди." Или "17 месяцев с дроздовцами." Написана беляком, но впервые изданная в СССР в 25 году. Прочти, не пожалеешь. Да, а автор ещё и этнический немец василеостровский. Да и сама его судьба удивительна и трагична. ЗЫ: ну а по поводу Страстотерпца нашего. Знаете, есть такое маргинальное выражение " да я тобой на одном поле...". Выражаясь по другому. С человеком ради развлечения стрелявший котов, "сцать в один сугроб" и то неприятно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 03.09.2025, 16:36 Сообщение #3 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4059 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Тихон писал(a): А что касаемо восприятия той войны. На меня очень большое впечатление произвела книга Георгия Венуса "Война и люди." Или "17 месяцев с дроздовцами." Написана беляком, но впервые изданная в СССР в 25 году. Прочти, не пожалеешь. Да, а автор ещё и этнический немец василеостровский. Да и сама его судьба удивительна и трагична. спасибо. :good: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 03.09.2025, 16:41 Сообщение #4 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4059 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Тихон писал(a): Прежде всего те, кому это выгодно. Банально поднять бабла. Тема "булкохруста" нехило так продаётся. Хоть в лит-ре, хоть на эстраде. "Листая старую тетрадь..." И прочее. я как смотрю на вопрос "возрождения белого движения": в 90-ые это было понятно, тогда надо было дать народным массам что-то в противовес красным, СССР и т.д. кто давал это и получал соответственно выгоду понятно - демократы. а сейчас, в 2024-2025 годах, кто заказывает/оплачивает все эти движения? и ради чего? чтобы противовес кому? красным? так их нет. Путину? так он вроде не собирается возрождать СССР. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Тихон | Написано: 03.09.2025, 16:51 Сообщение #5 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1352 Имя: Геннадий |
1882 писал(a): я как смотрю на вопрос "возрождения белого движения": в 90-ые это было понятно, тогда надо было дать народным массам что-то в противовес красным, СССР и т.д. кто давал это и получал соответственно выгоду понятно - демократы. а сейчас, в 2024-2025 годах, кто заказывает/оплачивает все эти движения? и ради чего? чтобы противовес кому? красным? так их нет. Путину? так он вроде не собирается возрождать СССР. Как я понимаю. Аналогия. Битва за Атлантику во ВМВ. Её выиграли несомненно союзники. Но почему-то главные герои, да ещё с неким ореолом крутости, "волчата Дёница", подводники Кригсмарине. И тут нечто похожее. Проиграли, но благородия же! Романтики, добровольцы (правда только по началу). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 03.09.2025, 17:01 Сообщение #6 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4059 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Тихон писал(a): Как я понимаю. .... И тут нечто похожее. Проиграли, но благородия же! Романтики, добровольцы (правда только по началу). кто сейчас платит за это бабло? кто выгодополучатель всей этой канители с белыми? взять тот же символ выборов Путина в 2024 году. совпадение? или специально сделали именно такой символ выборов президента?  | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Тихон | Написано: 03.09.2025, 17:06 Сообщение #7 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1352 Имя: Геннадий |
1882 писал(a): кто сейчас платит за это бабло? кто выгодополучатель всей этой канители с белыми? взять тот же символ выборов Путина в 2024 году. совпадение? или специально сделали именно такой символ выборов президента? А кто сказал, что трехцветный шеврон символ только и исключительно Белого движения? Некоторые уже совсем недалёкие и триколор считают знаменем РОА Власова. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RCS_Kulik | Написано: 03.09.2025, 19:13 Сообщение #8 | |||
| Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1267 Имя: Александр |
Позволю высказать свое ИМХО: за тему "булкохрустничества" не то чтобы кому-то платят... Просто мы сейчас пожинаем то, что посеяли в 90-е. В указанный период времени тема белых великомучеников и красных бесов была возведена на пьедестал и вусмерть забронзовела. С момента развала СССР и смены идеолого-политических посылов прошло уже больше тридцати лет. И вот уже на этих новых "посылах" выросло уже почти два поколения. Которые СССР вообще не видели. Никакого. Ни его положительных, ни отрицательных сторон. А почему они сейчас вдруг стали писать то, что не писали несколько лет назад... Так ответ прост - началась СВО. И вдруг внезапно выяснилось, что стране патриоты вообще-то - нужны. А растить патриотов, занимаясь активным обсирательством собственной истории, причем практически на государственном уровне (в первую очередь - периода СССР, особенно учитывая, что именно при СССР была выиграна пока что самая кровопролитная война в нашей истории) - как то не очень получается. И выводы из этого сделали. Если вы обратили внимание - сейчас все чаще с экранов зомбоящиков звучит мнение, что да, в СССР не все было хорошо... Но и хорошего тоже много, и даже уже мысли про то, что репрессии-то в тридцатых - да, были, но надо бы проверить, посмотреть, отделить зерна от плевел - а сколько на самом деле расстреляли, и все ли они были так уж безвинны - тоже звучат. Более того - когда прошлой осенью по командировкам по разным в/ч мотался - там, между прочим, во всех на стендах "великие полководцы России" - портрет И.В. Сталина висит теперь. Десять лет назад - этого еще не было. Помню. То есть вектор идеологии - стал малость меняться. И вот от этих-то изменений у многих людей, воспитывавшихся на постулатах девяностых - начали маленько гшарики за ролики заезжать... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 03.09.2025, 21:54 Сообщение #9 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5517 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
1882 писал(a): Опять же большевики Царя-батюшку убили и всех попов разогнали. По факту, Ильич после убийства Николая и его семьи ругался как волжский бурлак. Ибо он такого приказа не отдавал, более того, большевикам бывший царь выгоден живым и здоровым - как минимум, как ключ к счетам царской семьи за границей.Это была "самодеятельность" Андрея Уральского (которого мы знаем как Якова Свердлова). А он был "на подсосе" у Второго Бюро, его старший брат Зиновий был французским офицером. А вот лягушатникам, да и бриттам, такое развитие событий было выгодно. А на счёт попов - как сняли обязаловку с посещения церкви, так народ на это дело большей частью забил. Без всяких большевиков. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 03.09.2025, 23:12 Сообщение #10 | |||
 Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2139 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Очень интересно изучать историю России не в отрыве от остального мира, а в комбинации с ней. И внезапно выясняется, что ничего принципиально нового в нашем многострадальном отечестве не происходило. Всё те же кровосмесительные династические браки, которые на выходе плодят всё более слабых здоровьем дегенератов, те же августейшие семейства, которые запускают ненасытные ручищи в казну, куда только могут дотянуться. И, внезапно, крайне эффективные в своей людоедской сущности большевики. Не было лучшего способа обезглавить и обессмыслить белое движение, чем казнь царской семьи. Они это сделали, после чего закат белогвардейщины стал делом времени, не более. Оглядываясь назад - нормальная практика при династических войнах. Снимаю шляпу. Эти люди УЧИЛИ историю. И да, лично мне романовского семейства ни чуточку не жалко. Вменяемых первсонажей там было - по пальцам одной руки. Пётр I, убиенный табакеркой Павел и Николай Палыч. Екатерину вторую к Романовым причислить трудно, хотя она для державы сделала как бы не больше всех. По остальным представителям этой гнилой семейки давно плакала верёвка. Но только большевики реализовали божий промысел. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Тихон | Написано: 04.09.2025, 08:57 Сообщение #11 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1352 Имя: Геннадий |
Совершенно не согласен с термином "казнь", относительно расстрела царской семьи и не только. Сможете сформулировать хотя бы в одном предложении обвинение со стороны большевиков конкретно к Анастасии Николаевны как пример? А к Боткину, а к Трупп? Имхо, это убийство. Но некое "технологическое" в процессе революции. Да и об уничтожении "знамени монархизма" в виде бывшего царя для Белого движенич, тоже не согласен. Я не знаю у кого какой возраст, но я обращусь к советскому "первоисточнику" относительно Белого движения для школьников СССР. Это фильм "Новые приключения неуловимых", с эпизодом исполнения "Боже, царя храни". И чем это закончилось. И авторы сценария совершенно правы! Монархистов небольшой процент среди белых. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 04.09.2025, 10:41 Сообщение #12 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11322 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Тихон писал(a): Совершенно не согласен с термином "казнь", относительно расстрела царской семьи и не только. У меня, из прочитанных книжек и статей, сложилось ощущение, что монархистов было вполне соизмеримо с остальными "фракциями". Другое дело, что сами монархисты были совсем не однородны и достаточно много было тех, кто совсем не горел восстановлением Романовых. :xz:Сможете сформулировать хотя бы в одном предложении обвинение со стороны большевиков конкретно к Анастасии Николаевны как пример? А к Боткину, а к Трупп? Имхо, это убийство. Но некое "технологическое" в процессе революции. Да и об уничтожении "знамени монархизма" в виде бывшего царя для Белого движенич, тоже не согласен. Я не знаю у кого какой возраст, но я обращусь к советскому "первоисточнику" относительно Белого движения для школьников СССР. Это фильм "Новые приключения неуловимых", с эпизодом исполнения "Боже, царя храни". И чем это закончилось. И авторы сценария совершенно правы! Монархистов небольшой процент среди белых. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 04.09.2025, 16:05 Сообщение #13 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4059 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Тихон писал(a): А кто сказал, что трехцветный шеврон символ только и исключительно Белого движения? Некоторые уже совсем недалёкие и триколор считают знаменем РОА Власова. с триколором в форме V был забавный случай в моей практике: в 2014 году когда Крым активно дрейфовал в родную гавань., в конце февраля я был одним из тех кто встречал делегацию депутатов ГД РФ в Порт-Крым и депутат Калашников когда раздавал нам ленточки-триколор говорил, что носить их можно как угодно, но только не форме V, потому что возникают у стороних людей нехорошие ассоциации... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 04.09.2025, 16:10 Сообщение #14 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4059 Откуда: Керчь Имя: Николай |
RCS_Kulik писал(a): ... Так ответ прост - началась СВО..... я тоже думаю что здесь есть определённая связь...все-таки одним из символов СВО стал красный цвет и знамя Победы, а у противоположной стороны еще а активная декоммунизация. может поэтому определённые силы (5 колонна) и топит за белое движение | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 04.09.2025, 18:09 Сообщение #15 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2139 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Тихон писал(a): Совершенно не согласен с термином "казнь", относительно расстрела царской семьи и не только. Предлагаю остановиться на термине "уничтожение династии". Не поленился и почитал по теме. Учителей большевики отпустили. Поварёнка тоже. Остальные слуги отказались покинуть хозяев. :xz: Цитата: Да и об уничтожении "знамени монархизма" в виде бывшего царя для Белого движенич, тоже не согласен. Я не знаю у кого какой возраст, но я обращусь к советскому "первоисточнику" относительно Белого движения для школьников СССР. Это фильм "Новые приключения неуловимых", с эпизодом исполнения "Боже, царя храни". И чем это закончилось. Для начала вспомним, что "Неуловимые", несмотря на несомненную художественную ценность, прекрасную игру актёров и искромётный юмор, несмотря на любовь многих поколений наших сограждан - всё-таки агитка. Великолепная, талантливая, но выполненная не ради фиксации исторической правды, а в целях пропаганды. Как, например, "Подвиг разведчика" - тоже прекрасный фильм, но, согласитесь, достоверности в нём не очень много. Цитата: И авторы сценария совершенно правы! Монархистов небольшой процент среди белых. Потом не забудем, что "Корона" - это уже не Гражданская война. Это 1924-1925 год, по косвенным признакам. Уже всем вменяемым людям стало очевидно, что большевики победили и России под властью Романовых не будет никогда. Соответственно, идею монархизма продвигали или прекраснодушные идиоты, или проходимцы, пытавшиеся с этого настричь купонов (что, кстати, в фильме прекрасно показано). Большинство эмигрантов были полностью заняты собственным выживанием на чужбине. Те же, кто не смирился и жаждал реванша, либо ложились под спецслужбы потенциальных противников Советсткой России, либо объединялись в РОВС и прочие подобные "независимые русские" структуры, которые, в конечном итоге, тоже сотрудничали с немецкой, польской и французской разведками... Так вот, возвращаясь к первоначальному моему посылу. В 1924 году наличие или отсутствие в живых кого-то из Романовых ни на что уже не влияло. А вот в 1918 это было критично для выживания Страны Советов! Я достаточно читал мемуаров бывших белых офицеров (этого добра богато печатали в перестройку), так вот практически всех известие о расстреле царя и единственного наследника вогнало в ступор. Просто разом потерялся весь смысл их борьбы. Люди поняли, что пути назад нет и не будет. Да, в Белом движении хватало и подневольных, и считающих, что "заграница нам поможет", и просто ненавидящих красных и готовых рубиться до талого. Но главное, что объединяло эту разнородную массу, пропало. И сразу поехала дисциплина, началось массовое дезертирство и переход на сторону противника... Хребет сломался. Туша ещё лягалась, иногда очень больно, но была уже мертва. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 04.09.2025, 21:07 Сообщение #16 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5517 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
1882 писал(a): я тоже думаю что здесь есть определённая связь...все-таки одним из символов СВО стал красный цвет и знамя Победы, а у противоположной стороны еще а активная декоммунизация. может поэтому определённые силы (5 колонна) и топит за белое движение Почему с начала СВО и достаточно часто мелькает чёрно-жёлто-белый имперский флаг. Причём, это инициатива идёт именно снизу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RCS_Kulik | Написано: 04.09.2025, 21:43 Сообщение #17 | |||
| Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1267 Имя: Александр |
Dingo писал(a): Почему с начала СВО и достаточно часто мелькает чёрно-жёлто-белый имперский флаг. Причём, это инициатива идёт именно снизу. А нередко можно увидеть и такое - одновременно - красный флаг с серпом и молотом у бойца на каске, а бело-черно-золотой - на рукаве... Думаю, там далеко не все забивают себе голову значением что ЧЗБ, что советского флага... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RCS_Kulik | Написано: 04.09.2025, 21:49 Сообщение #18 | |||
| Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1267 Имя: Александр |
А вообще, я считал и считаю, что одна из главных проблем, которая мешает людям "выйти" из давно уже, казалось бы, окончившейся гражданской войны - это то, что они, в стремлении отстоять свою точку зрения, неизменно скатываются в сослагательное наклонение. Причем грешат этим обе стороны. "А вот если БЫ проклятые красные бесы не скинули государя-императора, то тогда БЫ..." Причем ВСЕГДА в обсуждении этих "если бы да кабы" берется в расчет только самый оптимистичный вариант развития событий. То, что на самом деле пытаться угадать, "а как бы оно бы было бы, если бы не..." с перспективой хотя бы на пять лет от выбранной "точки развилки" - занятие абсолютно безнадежное, упорно приниматься в расчет не желает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 05.09.2025, 08:09 Сообщение #19 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5517 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
RCS_Kulik писал(a): Думаю, там далеко не все забивают себе голову значением что ЧЗБ, что советского флага... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Тихон | Написано: 05.09.2025, 08:19 Сообщение #20 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1352 Имя: Геннадий |
А вот как быть с таким вот "монархизм"? Цитата: В Красной армии служило около 75 тысяч бывших офицеров и генералов царской армии. Из них 62 тысячи были дворянского происхождения, при этом значительная часть добровольно вступила в Красную армию. Эта мобилизация военных специалистов была необходима для создания профессиональной и дисциплинированной армии, что способствовало победе Красных в Гражданской войне. Почему царские офицеры переходили на сторону Красных: Патриотизм: Многие офицеры шли на службу, руководствуясь патриотическими чувствами и желанием защитить страну. Прагматизм: Большевики привлекли бывших военных специалистов, предлагая им почет и уважение, а также возможность применять свои знания и таланты в новом государстве. Большевистская политика: Большевики активно привлекали офицеров, осознавая их ценность для создания боеспособной армии, что привело к их назначению на ключевые командные посты. Итоги службы царских офицеров: Бывшие офицеры и генералы сыграли ключевую роль в формировании Красной армии и создании её организационной структуры. Многие из них стали выдающимися военачальниками Красной армии, в том числе будущие маршалы Советского Союза, такие как Б. М. Шапошников, А. М. Василевский, Ф. И. Толбухин и Л. А. Говоров. Имхо, большевики было большими если не имперцами, то державники точно. Да пожалуй и имперцами тоже. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 05.09.2025, 11:02 Сообщение #21 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5517 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Тихон писал(a): А вот как быть с таким вот "монархизм"? Хотя Говоров повоевал у белых, было дело. Имхо, большевики было большими если не имперцами, то державники точно. Да пожалуй и имперцами тоже. Добавлю: генерал-лейтенант Потапов Николай Михайлович. Одним из первых представителей высшего военного командования (помощник начальника Главного штаба и генерал-квартирмейстер) пошёл на сотрудничество с большевиками и начал предоставлять им необходимую информацию ещё до прихода их к власти, оказывая содействие Военной организации большевиков. После Октябрьской революции 8 декабря 1917 г. был назначен начальником Генштаба и управляющим Военным министерством. С декабря 1917 года — управляющий делами Наркомвоена. В июне-сентябре 1918 года — член Высшего военного совета. С лета 1918 года постоянный член, с 4 июня 1919 года — председатель Военного законодательного совета при Реввоенсовете (РВС). С 19 ноября 1921 года — помощник главного инспектора Всевобуча, с 1 июля 1922 года — помощник главного начальника Всевобуча. Одновременно по совместительству преподавал в Военной академии РККА и в ряде других военно-учебных заведений и курсов. Участвовал в знаменитой операции «Трест». С 1924 года занимался вопросами военного издательства до выхода в отставку в 1938 г. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Тихон | Написано: 05.09.2025, 11:47 Сообщение #22 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1352 Имя: Геннадий |
Dingo писал(a): Добавлю: генерал-лейтенант Потапов Николай Михайлович. . Так же можно добавить генерала И как в него на лекции стрелял Буденный, но не попал. Наверно это уже уровень исторического анекдота, типа "Джонсон стрелял в Сундукова". Прошу заметить, фамилию киногероя я зачеркнул, а то опять обвинение в агитке. Шутка. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 05.09.2025, 21:05 Сообщение #23 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5517 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Тихон писал(a): Так же можно добавить генерала А вот Коленберг, к сожалению, попал. Жаль, что не уберегли. Я считаю Слащёва одним из лучших тактиков первой половины ХХ века.И как в него на лекции стрелял Буденный, но не попал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| alex2376 | Написано: 06.09.2025, 00:03 Сообщение #24 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3092 Откуда: Питер Имя: Алексей |
RedSun писал(a): Для начала вспомним, что "Неуловимые ....... Потом не забудем, что "Корона" - это уже не Гражданская война. Это 1924-1925 год, по косвенным признакам. Эпизод с боже царя храни это не в "короне" а в "новых приключениях",а это где то конец гражданской когда белые то ли в Одессе то ли в Крыму сидят. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 06.09.2025, 12:37 Сообщение #25 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4059 Откуда: Керчь Имя: Николай |
а где лучше всего проводить границу между "красной" и "белой" Россией, так чтобы более-менее равноценно разделить страну по ресурсам и производствам? в идеале еще и по реке или рекам... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 69 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 26 |