Красные против белых
1882 -> 03.09.2025, 15:30
----------------------------------------------------------------------------Начинаю новую книгу, где по сюжету будет альтернативная история первой середины XX века – две России: красная и белая…
Есть много чего мне не понятного, вот например:
Когда работал над книгами на тему СВО, то был подписан на множество различных каналов посвященным этой тематике, причем как правило все эти каналы транслировали одну и ту же патриотически настроенную волну, а тут в последнее время смотрю, что между некоторыми авторами и целыми группа развернулись не шуточные баталии и камнем преткновения стала Гражданская война в России 1917-1922гг. И вроде тема старая, всё давно мхом поросло, кажись уже в живых не осталось не единого участника тех событий, а тут неожиданно глотки начали драть с обеих сторон, аж до кровавых брызг и соплей.
Те, кто за КРАСНЫХ справедливо утверждают, что дескать большевики победили и значит вся правда на их стороне, опять же не будь большевиков и победы в Гражданской войне не было бы индустриализации, СССР и победы в ВОВ и весь мир был бы другим если бы большевики не победили в той гражданской войне.
Те, кто за БЕЛЫХ в свою очередь отмечают тот факт, что большевики устроили переворот/революцию в тот момент, когда Россия находилась в Первой Мировой войне и дескать это подлое коварство, а Ленин так вообще агент Германии и своими действиями лил воду на мельницу врага. Опять же большевики Царя-батюшку убили и всех попов разогнали.
Я не поленился и отмотал назад на пару лет, чтобы посмотреть, что писали те, кто сейчас начал топить за БЕЛЫХ раньше. И странное дело, но раньше они ничего такого не писали, даже когда Поклонская носилась с иконой Николая II протестуя против фильма «Матильда» никто из тех, кто сейчас топит за белых её не поддерживал. Значит сейчас им стало выгодно продвигать эти идеи.
И вот у меня возник вопрос: а кому СЕЙЧАС (в 2025году) выгодно активно восхвалять последнего российского царя и белое движение? кто платит за это бабки и главное зачем?
Есть много чего мне не понятного, вот например:
Когда работал над книгами на тему СВО, то был подписан на множество различных каналов посвященным этой тематике, причем как правило все эти каналы транслировали одну и ту же патриотически настроенную волну, а тут в последнее время смотрю, что между некоторыми авторами и целыми группа развернулись не шуточные баталии и камнем преткновения стала Гражданская война в России 1917-1922гг. И вроде тема старая, всё давно мхом поросло, кажись уже в живых не осталось не единого участника тех событий, а тут неожиданно глотки начали драть с обеих сторон, аж до кровавых брызг и соплей.
Те, кто за КРАСНЫХ справедливо утверждают, что дескать большевики победили и значит вся правда на их стороне, опять же не будь большевиков и победы в Гражданской войне не было бы индустриализации, СССР и победы в ВОВ и весь мир был бы другим если бы большевики не победили в той гражданской войне.
Те, кто за БЕЛЫХ в свою очередь отмечают тот факт, что большевики устроили переворот/революцию в тот момент, когда Россия находилась в Первой Мировой войне и дескать это подлое коварство, а Ленин так вообще агент Германии и своими действиями лил воду на мельницу врага. Опять же большевики Царя-батюшку убили и всех попов разогнали.
Я не поленился и отмотал назад на пару лет, чтобы посмотреть, что писали те, кто сейчас начал топить за БЕЛЫХ раньше. И странное дело, но раньше они ничего такого не писали, даже когда Поклонская носилась с иконой Николая II протестуя против фильма «Матильда» никто из тех, кто сейчас топит за белых её не поддерживал. Значит сейчас им стало выгодно продвигать эти идеи.
И вот у меня возник вопрос: а кому СЕЙЧАС (в 2025году) выгодно активно восхвалять последнего российского царя и белое движение? кто платит за это бабки и главное зачем?
Тихон -> 03.09.2025, 16:06
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
И вот у меня возник вопрос: а кому СЕЙЧАС (в 2025году) выгодно активно восхвалять последнего российского царя и белое движение? кто платит за это бабки и главное зачем?
Прежде всего те, кому это выгодно. Банально поднять бабла.
Тема "булкохруста" нехило так продаётся. Хоть в лит-ре, хоть на эстраде.
"Листая старую тетрадь..." И прочее.
И да, то что скинули царя, большевики тут вообще не при делах. Никаким боком.
А что касаемо восприятия той войны. На меня очень большое впечатление произвела книга Георгия Венуса "Война и люди." Или "17 месяцев с дроздовцами."
Написана беляком, но впервые изданная в СССР в 25 году. Прочти, не пожалеешь. Да, а автор ещё и этнический немец василеостровский.
Да и сама его судьба удивительна и трагична.
ЗЫ: ну а по поводу Страстотерпца нашего. Знаете, есть такое маргинальное выражение " да я тобой на одном поле...".
Выражаясь по другому. С человеком ради развлечения стрелявший котов, "сцать в один сугроб" и то неприятно.
1882 -> 03.09.2025, 16:36
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
А что касаемо восприятия той войны. На меня очень большое впечатление произвела книга Георгия Венуса "Война и люди." Или "17 месяцев с дроздовцами."
Написана беляком, но впервые изданная в СССР в 25 году. Прочти, не пожалеешь. Да, а автор ещё и этнический немец василеостровский.
Да и сама его судьба удивительна и трагична.
спасибо. :good:
1882 -> 03.09.2025, 16:41
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Прежде всего те, кому это выгодно. Банально поднять бабла.
Тема "булкохруста" нехило так продаётся. Хоть в лит-ре, хоть на эстраде.
"Листая старую тетрадь..." И прочее.
Тема "булкохруста" нехило так продаётся. Хоть в лит-ре, хоть на эстраде.
"Листая старую тетрадь..." И прочее.
я как смотрю на вопрос "возрождения белого движения": в 90-ые это было понятно, тогда надо было дать народным массам что-то в противовес красным, СССР и т.д. кто давал это и получал соответственно выгоду понятно - демократы. а сейчас, в 2024-2025 годах, кто заказывает/оплачивает все эти движения? и ради чего? чтобы противовес кому? красным? так их нет. Путину? так он вроде не собирается возрождать СССР.
Тихон -> 03.09.2025, 16:51
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
я как смотрю на вопрос "возрождения белого движения": в 90-ые это было понятно, тогда надо было дать народным массам что-то в противовес красным, СССР и т.д. кто давал это и получал соответственно выгоду понятно - демократы. а сейчас, в 2024-2025 годах, кто заказывает/оплачивает все эти движения? и ради чего? чтобы противовес кому? красным? так их нет. Путину? так он вроде не собирается возрождать СССР.
Как я понимаю.
Аналогия. Битва за Атлантику во ВМВ. Её выиграли несомненно союзники.
Но почему-то главные герои, да ещё с неким ореолом крутости, "волчата Дёница", подводники Кригсмарине.
И тут нечто похожее. Проиграли, но благородия же! Романтики, добровольцы (правда только по началу).
1882 -> 03.09.2025, 17:01
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Как я понимаю.
....
И тут нечто похожее. Проиграли, но благородия же! Романтики, добровольцы (правда только по началу).
....
И тут нечто похожее. Проиграли, но благородия же! Романтики, добровольцы (правда только по началу).
кто сейчас платит за это бабло? кто выгодополучатель всей этой канители с белыми? взять тот же символ выборов Путина в 2024 году. совпадение? или специально сделали именно такой символ выборов президента?
Тихон -> 03.09.2025, 17:06
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
кто сейчас платит за это бабло? кто выгодополучатель всей этой канители с белыми? взять тот же символ выборов Путина в 2024 году. совпадение? или специально сделали именно такой символ выборов президента?
А кто сказал, что трехцветный шеврон символ только и исключительно Белого движения?
Некоторые уже совсем недалёкие и триколор считают знаменем РОА Власова.
RCS_Kulik -> 03.09.2025, 19:13
----------------------------------------------------------------------------Позволю высказать свое ИМХО: за тему "булкохрустничества" не то чтобы кому-то платят... Просто мы сейчас пожинаем то, что посеяли в 90-е. В указанный период времени тема белых великомучеников и красных бесов была возведена на пьедестал и вусмерть забронзовела. С момента развала СССР и смены идеолого-политических посылов прошло уже больше тридцати лет. И вот уже на этих новых "посылах" выросло уже почти два поколения. Которые СССР вообще не видели. Никакого. Ни его положительных, ни отрицательных сторон.
А почему они сейчас вдруг стали писать то, что не писали несколько лет назад... Так ответ прост - началась СВО. И вдруг внезапно выяснилось, что стране патриоты вообще-то - нужны. А растить патриотов, занимаясь активным обсирательством собственной истории, причем практически на государственном уровне (в первую очередь - периода СССР, особенно учитывая, что именно при СССР была выиграна пока что самая кровопролитная война в нашей истории) - как то не очень получается. И выводы из этого сделали. Если вы обратили внимание - сейчас все чаще с экранов зомбоящиков звучит мнение, что да, в СССР не все было хорошо... Но и хорошего тоже много, и даже уже мысли про то, что репрессии-то в тридцатых - да, были, но надо бы проверить, посмотреть, отделить зерна от плевел - а сколько на самом деле расстреляли, и все ли они были так уж безвинны - тоже звучат. Более того - когда прошлой осенью по командировкам по разным в/ч мотался - там, между прочим, во всех на стендах "великие полководцы России" - портрет И.В. Сталина висит теперь. Десять лет назад - этого еще не было. Помню. То есть вектор идеологии - стал малость меняться. И вот от этих-то изменений у многих людей, воспитывавшихся на постулатах девяностых - начали маленько гшарики за ролики заезжать...
А почему они сейчас вдруг стали писать то, что не писали несколько лет назад... Так ответ прост - началась СВО. И вдруг внезапно выяснилось, что стране патриоты вообще-то - нужны. А растить патриотов, занимаясь активным обсирательством собственной истории, причем практически на государственном уровне (в первую очередь - периода СССР, особенно учитывая, что именно при СССР была выиграна пока что самая кровопролитная война в нашей истории) - как то не очень получается. И выводы из этого сделали. Если вы обратили внимание - сейчас все чаще с экранов зомбоящиков звучит мнение, что да, в СССР не все было хорошо... Но и хорошего тоже много, и даже уже мысли про то, что репрессии-то в тридцатых - да, были, но надо бы проверить, посмотреть, отделить зерна от плевел - а сколько на самом деле расстреляли, и все ли они были так уж безвинны - тоже звучат. Более того - когда прошлой осенью по командировкам по разным в/ч мотался - там, между прочим, во всех на стендах "великие полководцы России" - портрет И.В. Сталина висит теперь. Десять лет назад - этого еще не было. Помню. То есть вектор идеологии - стал малость меняться. И вот от этих-то изменений у многих людей, воспитывавшихся на постулатах девяностых - начали маленько гшарики за ролики заезжать...
Dingo -> 03.09.2025, 21:54
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Опять же большевики Царя-батюшку убили и всех попов разогнали.
По факту, Ильич после убийства Николая и его семьи ругался как волжский бурлак. Ибо он такого приказа не отдавал, более того, большевикам бывший царь выгоден живым и здоровым - как минимум, как ключ к счетам царской семьи за границей.Это была "самодеятельность" Андрея Уральского (которого мы знаем как Якова Свердлова). А он был "на подсосе" у Второго Бюро, его старший брат Зиновий был французским офицером. А вот лягушатникам, да и бриттам, такое развитие событий было выгодно.
А на счёт попов - как сняли обязаловку с посещения церкви, так народ на это дело большей частью забил. Без всяких большевиков.
RedSun -> 03.09.2025, 23:12
----------------------------------------------------------------------------Очень интересно изучать историю России не в отрыве от остального мира, а в комбинации с ней. И внезапно выясняется, что ничего принципиально нового в нашем многострадальном отечестве не происходило. Всё те же кровосмесительные династические браки, которые на выходе плодят всё более слабых здоровьем дегенератов, те же августейшие семейства, которые запускают ненасытные ручищи в казну, куда только могут дотянуться.
И, внезапно, крайне эффективные в своей людоедской сущности большевики. Не было лучшего способа обезглавить и обессмыслить белое движение, чем казнь царской семьи. Они это сделали, после чего закат белогвардейщины стал делом времени, не более. Оглядываясь назад - нормальная практика при династических войнах. Снимаю шляпу. Эти люди УЧИЛИ историю.
И да, лично мне романовского семейства ни чуточку не жалко. Вменяемых первсонажей там было - по пальцам одной руки. Пётр I, убиенный табакеркой Павел и Николай Палыч. Екатерину вторую к Романовым причислить трудно, хотя она для державы сделала как бы не больше всех. По остальным представителям этой гнилой семейки давно плакала верёвка. Но только большевики реализовали божий промысел.
И, внезапно, крайне эффективные в своей людоедской сущности большевики. Не было лучшего способа обезглавить и обессмыслить белое движение, чем казнь царской семьи. Они это сделали, после чего закат белогвардейщины стал делом времени, не более. Оглядываясь назад - нормальная практика при династических войнах. Снимаю шляпу. Эти люди УЧИЛИ историю.
И да, лично мне романовского семейства ни чуточку не жалко. Вменяемых первсонажей там было - по пальцам одной руки. Пётр I, убиенный табакеркой Павел и Николай Палыч. Екатерину вторую к Романовым причислить трудно, хотя она для державы сделала как бы не больше всех. По остальным представителям этой гнилой семейки давно плакала верёвка. Но только большевики реализовали божий промысел.
Тихон -> 04.09.2025, 08:57
----------------------------------------------------------------------------Совершенно не согласен с термином "казнь", относительно расстрела царской семьи и не только.
Сможете сформулировать хотя бы в одном предложении обвинение со стороны большевиков конкретно к Анастасии Николаевны как пример?
А к Боткину, а к Трупп?
Имхо, это убийство. Но некое "технологическое" в процессе революции.
Да и об уничтожении "знамени монархизма" в виде бывшего царя для Белого движенич, тоже не согласен.
Я не знаю у кого какой возраст, но я обращусь к советскому "первоисточнику" относительно Белого движения для школьников СССР.
Это фильм "Новые приключения неуловимых", с эпизодом исполнения "Боже, царя храни". И чем это закончилось.
И авторы сценария совершенно правы! Монархистов небольшой процент среди белых.
Сможете сформулировать хотя бы в одном предложении обвинение со стороны большевиков конкретно к Анастасии Николаевны как пример?
А к Боткину, а к Трупп?
Имхо, это убийство. Но некое "технологическое" в процессе революции.
Да и об уничтожении "знамени монархизма" в виде бывшего царя для Белого движенич, тоже не согласен.
Я не знаю у кого какой возраст, но я обращусь к советскому "первоисточнику" относительно Белого движения для школьников СССР.
Это фильм "Новые приключения неуловимых", с эпизодом исполнения "Боже, царя храни". И чем это закончилось.
И авторы сценария совершенно правы! Монархистов небольшой процент среди белых.
lvbnhbq -> 04.09.2025, 10:41
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Совершенно не согласен с термином "казнь", относительно расстрела царской семьи и не только.
Сможете сформулировать хотя бы в одном предложении обвинение со стороны большевиков конкретно к Анастасии Николаевны как пример?
А к Боткину, а к Трупп?
Имхо, это убийство. Но некое "технологическое" в процессе революции.
Да и об уничтожении "знамени монархизма" в виде бывшего царя для Белого движенич, тоже не согласен.
Я не знаю у кого какой возраст, но я обращусь к советскому "первоисточнику" относительно Белого движения для школьников СССР.
Это фильм "Новые приключения неуловимых", с эпизодом исполнения "Боже, царя храни". И чем это закончилось.
И авторы сценария совершенно правы! Монархистов небольшой процент среди белых.
У меня, из прочитанных книжек и статей, сложилось ощущение, что монархистов было вполне соизмеримо с остальными "фракциями". Другое дело, что сами монархисты были совсем не однородны и достаточно много было тех, кто совсем не горел восстановлением Романовых. :xz:Сможете сформулировать хотя бы в одном предложении обвинение со стороны большевиков конкретно к Анастасии Николаевны как пример?
А к Боткину, а к Трупп?
Имхо, это убийство. Но некое "технологическое" в процессе революции.
Да и об уничтожении "знамени монархизма" в виде бывшего царя для Белого движенич, тоже не согласен.
Я не знаю у кого какой возраст, но я обращусь к советскому "первоисточнику" относительно Белого движения для школьников СССР.
Это фильм "Новые приключения неуловимых", с эпизодом исполнения "Боже, царя храни". И чем это закончилось.
И авторы сценария совершенно правы! Монархистов небольшой процент среди белых.
1882 -> 04.09.2025, 16:05
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
А кто сказал, что трехцветный шеврон символ только и исключительно Белого движения?
Некоторые уже совсем недалёкие и триколор считают знаменем РОА Власова.
Некоторые уже совсем недалёкие и триколор считают знаменем РОА Власова.
с триколором в форме V был забавный случай в моей практике: в 2014 году когда Крым активно дрейфовал в родную гавань., в конце февраля я был одним из тех кто встречал делегацию депутатов ГД РФ в Порт-Крым и депутат Калашников когда раздавал нам ленточки-триколор говорил, что носить их можно как угодно, но только не форме V, потому что возникают у стороних людей нехорошие ассоциации...
1882 -> 04.09.2025, 16:10
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
... Так ответ прост - началась СВО.....
я тоже думаю что здесь есть определённая связь...все-таки одним из символов СВО стал красный цвет и знамя Победы, а у противоположной стороны еще а активная декоммунизация. может поэтому определённые силы (5 колонна) и топит за белое движениеRedSun -> 04.09.2025, 18:09
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Совершенно не согласен с термином "казнь", относительно расстрела царской семьи и не только.
Предлагаю остановиться на термине "уничтожение династии".
Не поленился и почитал по теме.
Учителей большевики отпустили.
Поварёнка тоже.
Остальные слуги отказались покинуть хозяев. :xz:
Цитата:
Да и об уничтожении "знамени монархизма" в виде бывшего царя для Белого движенич, тоже не согласен.
Я не знаю у кого какой возраст, но я обращусь к советскому "первоисточнику" относительно Белого движения для школьников СССР.
Это фильм "Новые приключения неуловимых", с эпизодом исполнения "Боже, царя храни". И чем это закончилось.
Для начала вспомним, что "Неуловимые", несмотря на несомненную художественную ценность, прекрасную игру актёров и искромётный юмор, несмотря на любовь многих поколений наших сограждан - всё-таки агитка. Великолепная, талантливая, но выполненная не ради фиксации исторической правды, а в целях пропаганды. Как, например, "Подвиг разведчика" - тоже прекрасный фильм, но, согласитесь, достоверности в нём не очень много.
Цитата:
И авторы сценария совершенно правы! Монархистов небольшой процент среди белых.
Потом не забудем, что "Корона" - это уже не Гражданская война. Это 1924-1925 год, по косвенным признакам. Уже всем вменяемым людям стало очевидно, что большевики победили и России под властью Романовых не будет никогда. Соответственно, идею монархизма продвигали или прекраснодушные идиоты, или проходимцы, пытавшиеся с этого настричь купонов (что, кстати, в фильме прекрасно показано). Большинство эмигрантов были полностью заняты собственным выживанием на чужбине. Те же, кто не смирился и жаждал реванша, либо ложились под спецслужбы потенциальных противников Советсткой России, либо объединялись в РОВС и прочие подобные "независимые русские" структуры, которые, в конечном итоге, тоже сотрудничали с немецкой, польской и французской разведками...
Так вот, возвращаясь к первоначальному моему посылу. В 1924 году наличие или отсутствие в живых кого-то из Романовых ни на что уже не влияло. А вот в 1918 это было критично для выживания Страны Советов! Я достаточно читал мемуаров бывших белых офицеров (этого добра богато печатали в перестройку), так вот практически всех известие о расстреле царя и единственного наследника вогнало в ступор. Просто разом потерялся весь смысл их борьбы. Люди поняли, что пути назад нет и не будет.
Да, в Белом движении хватало и подневольных, и считающих, что "заграница нам поможет", и просто ненавидящих красных и готовых рубиться до талого. Но главное, что объединяло эту разнородную массу, пропало. И сразу поехала дисциплина, началось массовое дезертирство и переход на сторону противника... Хребет сломался. Туша ещё лягалась, иногда очень больно, но была уже мертва.
Dingo -> 04.09.2025, 21:07
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
я тоже думаю что здесь есть определённая связь...все-таки одним из символов СВО стал красный цвет и знамя Победы, а у противоположной стороны еще а активная декоммунизация. может поэтому определённые силы (5 колонна) и топит за белое движение
Почему с начала СВО и достаточно часто мелькает чёрно-жёлто-белый имперский флаг. Причём, это инициатива идёт именно снизу.RCS_Kulik -> 04.09.2025, 21:43
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Почему с начала СВО и достаточно часто мелькает чёрно-жёлто-белый имперский флаг. Причём, это инициатива идёт именно снизу.
А нередко можно увидеть и такое - одновременно - красный флаг с серпом и молотом у бойца на каске, а бело-черно-золотой - на рукаве...
Думаю, там далеко не все забивают себе голову значением что ЧЗБ, что советского флага...
RCS_Kulik -> 04.09.2025, 21:49
----------------------------------------------------------------------------А вообще, я считал и считаю, что одна из главных проблем, которая мешает людям "выйти" из давно уже, казалось бы, окончившейся гражданской войны - это то, что они, в стремлении отстоять свою точку зрения, неизменно скатываются в сослагательное наклонение. Причем грешат этим обе стороны. "А вот если БЫ проклятые красные бесы не скинули государя-императора, то тогда БЫ..." Причем ВСЕГДА в обсуждении этих "если бы да кабы" берется в расчет только самый оптимистичный вариант развития событий. То, что на самом деле пытаться угадать, "а как бы оно бы было бы, если бы не..." с перспективой хотя бы на пять лет от выбранной "точки развилки" - занятие абсолютно безнадежное, упорно приниматься в расчет не желает.
Dingo -> 05.09.2025, 08:09
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Думаю, там далеко не все забивают себе голову значением что ЧЗБ, что советского флага...
Тихон -> 05.09.2025, 08:19
----------------------------------------------------------------------------А вот как быть с таким вот "монархизм"?
В Красной армии служило около 75 тысяч бывших офицеров и генералов царской армии. Из них 62 тысячи были дворянского происхождения, при этом значительная часть добровольно вступила в Красную армию. Эта мобилизация военных специалистов была необходима для создания профессиональной и дисциплинированной армии, что способствовало победе Красных в Гражданской войне.
Почему царские офицеры переходили на сторону Красных:
Патриотизм:
Многие офицеры шли на службу, руководствуясь патриотическими чувствами и желанием защитить страну.
Прагматизм:
Большевики привлекли бывших военных специалистов, предлагая им почет и уважение, а также возможность применять свои знания и таланты в новом государстве.
Большевистская политика:
Большевики активно привлекали офицеров, осознавая их ценность для создания боеспособной армии, что привело к их назначению на ключевые командные посты.
Итоги службы царских офицеров:
Бывшие офицеры и генералы сыграли ключевую роль в формировании Красной армии и создании её организационной структуры.
Многие из них стали выдающимися военачальниками Красной армии, в том числе будущие маршалы Советского Союза, такие как Б. М. Шапошников, А. М. Василевский, Ф. И. Толбухин и Л. А. Говоров.
Хотя Говоров повоевал у белых, было дело.
Имхо, большевики было большими если не имперцами, то державники точно.
Да пожалуй и имперцами тоже.
Цитата:
В Красной армии служило около 75 тысяч бывших офицеров и генералов царской армии. Из них 62 тысячи были дворянского происхождения, при этом значительная часть добровольно вступила в Красную армию. Эта мобилизация военных специалистов была необходима для создания профессиональной и дисциплинированной армии, что способствовало победе Красных в Гражданской войне.
Почему царские офицеры переходили на сторону Красных:
Патриотизм:
Многие офицеры шли на службу, руководствуясь патриотическими чувствами и желанием защитить страну.
Прагматизм:
Большевики привлекли бывших военных специалистов, предлагая им почет и уважение, а также возможность применять свои знания и таланты в новом государстве.
Большевистская политика:
Большевики активно привлекали офицеров, осознавая их ценность для создания боеспособной армии, что привело к их назначению на ключевые командные посты.
Итоги службы царских офицеров:
Бывшие офицеры и генералы сыграли ключевую роль в формировании Красной армии и создании её организационной структуры.
Многие из них стали выдающимися военачальниками Красной армии, в том числе будущие маршалы Советского Союза, такие как Б. М. Шапошников, А. М. Василевский, Ф. И. Толбухин и Л. А. Говоров.
Имхо, большевики было большими если не имперцами, то державники точно.
Да пожалуй и имперцами тоже.
Dingo -> 05.09.2025, 11:02
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
А вот как быть с таким вот "монархизм"?
Хотя Говоров повоевал у белых, было дело.
Имхо, большевики было большими если не имперцами, то державники точно.
Да пожалуй и имперцами тоже.
Хотя Говоров повоевал у белых, было дело.
Имхо, большевики было большими если не имперцами, то державники точно.
Да пожалуй и имперцами тоже.
Добавлю: генерал-лейтенант Потапов Николай Михайлович.
Одним из первых представителей высшего военного командования (помощник начальника Главного штаба и генерал-квартирмейстер) пошёл на сотрудничество с большевиками и начал предоставлять им необходимую информацию ещё до прихода их к власти, оказывая содействие Военной организации большевиков.
После Октябрьской революции 8 декабря 1917 г. был назначен начальником Генштаба и управляющим Военным министерством. С декабря 1917 года — управляющий делами Наркомвоена.
В июне-сентябре 1918 года — член Высшего военного совета. С лета 1918 года постоянный член, с 4 июня 1919 года — председатель Военного законодательного совета при Реввоенсовете (РВС).
С 19 ноября 1921 года — помощник главного инспектора Всевобуча, с 1 июля 1922 года — помощник главного начальника Всевобуча. Одновременно по совместительству преподавал в Военной академии РККА и в ряде других военно-учебных заведений и курсов.
Участвовал в знаменитой операции «Трест».
С 1924 года занимался вопросами военного издательства до выхода в отставку в 1938 г.
Тихон -> 05.09.2025, 11:47
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Добавлю: генерал-лейтенант Потапов Николай Михайлович.
.
.
Так же можно добавить генерала
И как в него на лекции стрелял Буденный, но не попал.
Наверно это уже уровень исторического анекдота, типа "Джонсон стрелял в Сундукова".
Прошу заметить, фамилию киногероя я зачеркнул, а то опять обвинение в агитке. Шутка. :D
Dingo -> 05.09.2025, 21:05
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Так же можно добавить генерала Хлудова, пардон Слащёва-Крымского, он же крымский вешатель. Который читал лекции нашим будущим полководцам Победы.
И как в него на лекции стрелял Буденный, но не попал.
А вот Коленберг, к сожалению, попал. Жаль, что не уберегли. Я считаю Слащёва одним из лучших тактиков первой половины ХХ века.И как в него на лекции стрелял Буденный, но не попал.
alex2376 -> 06.09.2025, 00:03
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Для начала вспомним, что "Неуловимые
.......
Потом не забудем, что "Корона" - это уже не Гражданская война. Это 1924-1925 год, по косвенным признакам.
.......
Потом не забудем, что "Корона" - это уже не Гражданская война. Это 1924-1925 год, по косвенным признакам.
Эпизод с боже царя храни это не в "короне" а в "новых приключениях",а это где то конец гражданской когда белые то ли в Одессе то ли в Крыму сидят.
1882 -> 06.09.2025, 12:37
----------------------------------------------------------------------------а где лучше всего проводить границу между "красной" и "белой" Россией, так чтобы более-менее равноценно разделить страну по ресурсам и производствам? в идеале еще и по реке или рекам...
PROF -> 08.09.2025, 11:24
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а где лучше всего проводить границу между "красной" и "белой" Россией, так чтобы более-менее равноценно разделить страну по ресурсам и производствам? в идеале еще и по реке или рекам...
А это у Василия Звягинцева смотри, он первый Россию разделил.
1882 -> 08.09.2025, 15:12
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А это у Василия Звягинцева смотри, он первый Россию разделил.
"Одиссей покидает Итаку"?
PROF -> 12.09.2025, 13:24
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
"Одиссей покидает Итаку"?
Том 3 или 4. Других произведений у этого автора просто не существует.
Dingo -> 12.09.2025, 21:34
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Том 3 или 4. Других произведений у этого автора просто не существует.
Что?Цикл "Одиссей покидает Итаку":
«Одиссей покидает Итаку» (1983, также «Гамбит Бубновой Дамы» (1978) + «Одиссей покидает Итаку» (1983));
«Бульдоги под ковром» (1993);
«Разведка боем» (1996);
«Вихри Валгаллы» (1997);
«Андреевское братство» (1997, также «Право на смерть»);
«Бои местного значения» (1999, параллельная сюжетная линия);
«Время игры» (2000);
«Дырка для ордена» (2001, начало подсерии);
«Билет на ладью Харона» (2003);
«Бремя живых» (2004);
«Дальше фронта» (2005);
«Хлопок одной ладонью» (2006, возвращение к исходной сюжетной линии);
«Скорпион в янтаре» (2007);
«Ловите конский топот» (2008);
«Скоро полночь» (2009);
«Мальтийский крест» (2010);
«Не бойся друзей» (2012);
«Большие батальоны» (2013);
«Величья нашего заря» (2014);
Para bellum (с Г. Н. Хазановым, 2015);
«Фазовый переход» (2016).
Дмитрий01 -> 13.09.2025, 00:07
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Начинаю новую книгу, где по сюжету будет альтернативная история первой середины XX века – две России: красная и белая…
Есть много чего мне не понятного, вот например:
Когда работал над книгами на тему СВО, то был подписан на множество различных каналов посвященным этой тематике, причем как правило все эти каналы транслировали одну и ту же патриотически настроенную волну, а тут в последнее время смотрю, что между некоторыми авторами и целыми группа развернулись не шуточные баталии и камнем преткновения стала Гражданская война в России 1917-1922гг. И вроде тема старая, всё давно мхом поросло, кажись уже в живых не осталось не единого участника тех событий, а тут неожиданно глотки начали драть с обеих сторон, аж до кровавых брызг и соплей.
Те, кто за КРАСНЫХ справедливо утверждают, что дескать большевики победили и значит вся правда на их стороне, опять же не будь большевиков и победы в Гражданской войне не было бы индустриализации, СССР и победы в ВОВ и весь мир был бы другим если бы большевики не победили в той гражданской войне.
Те, кто за БЕЛЫХ в свою очередь отмечают тот факт, что большевики устроили переворот/революцию в тот момент, когда Россия находилась в Первой Мировой войне и дескать это подлое коварство, а Ленин так вообще агент Германии и своими действиями лил воду на мельницу врага. Опять же большевики Царя-батюшку убили и всех попов разогнали.
Я не поленился и отмотал назад на пару лет, чтобы посмотреть, что писали те, кто сейчас начал топить за БЕЛЫХ раньше. И странное дело, но раньше они ничего такого не писали, даже когда Поклонская носилась с иконой Николая II протестуя против фильма «Матильда» никто из тех, кто сейчас топит за белых её не поддерживал. Значит сейчас им стало выгодно продвигать эти идеи.
И вот у меня возник вопрос: а кому СЕЙЧАС (в 2025году) выгодно активно восхвалять последнего российского царя и белое движение? кто платит за это бабки и главное зачем?
Я как то читал книгу на автор тудей, "Наши уже не придут" RedDetonator, конечно потом начинается альтернативная вселенная)) куда ж без нее, но для меня книга открыла совершенно другой взгляд на первую мировую и гражданскую войну. Автор приводит много справок, не только по технике, но и по историческим фактам и личностям того времени.Есть много чего мне не понятного, вот например:
Когда работал над книгами на тему СВО, то был подписан на множество различных каналов посвященным этой тематике, причем как правило все эти каналы транслировали одну и ту же патриотически настроенную волну, а тут в последнее время смотрю, что между некоторыми авторами и целыми группа развернулись не шуточные баталии и камнем преткновения стала Гражданская война в России 1917-1922гг. И вроде тема старая, всё давно мхом поросло, кажись уже в живых не осталось не единого участника тех событий, а тут неожиданно глотки начали драть с обеих сторон, аж до кровавых брызг и соплей.
Те, кто за КРАСНЫХ справедливо утверждают, что дескать большевики победили и значит вся правда на их стороне, опять же не будь большевиков и победы в Гражданской войне не было бы индустриализации, СССР и победы в ВОВ и весь мир был бы другим если бы большевики не победили в той гражданской войне.
Те, кто за БЕЛЫХ в свою очередь отмечают тот факт, что большевики устроили переворот/революцию в тот момент, когда Россия находилась в Первой Мировой войне и дескать это подлое коварство, а Ленин так вообще агент Германии и своими действиями лил воду на мельницу врага. Опять же большевики Царя-батюшку убили и всех попов разогнали.
Я не поленился и отмотал назад на пару лет, чтобы посмотреть, что писали те, кто сейчас начал топить за БЕЛЫХ раньше. И странное дело, но раньше они ничего такого не писали, даже когда Поклонская носилась с иконой Николая II протестуя против фильма «Матильда» никто из тех, кто сейчас топит за белых её не поддерживал. Значит сейчас им стало выгодно продвигать эти идеи.
И вот у меня возник вопрос: а кому СЕЙЧАС (в 2025году) выгодно активно восхвалять последнего российского царя и белое движение? кто платит за это бабки и главное зачем?
Дмитрий01 -> 13.09.2025, 00:10
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Предлагаю остановиться на термине "уничтожение династии".
А слуг жалко, да.
Не поленился и почитал по теме.
Учителей большевики отпустили.
Поварёнка тоже.
Остальные слуги отказались покинуть хозяев. :xz:
Не поленился и почитал по теме.
Учителей большевики отпустили.
Поварёнка тоже.
Остальные слуги отказались покинуть хозяев. :xz:
А разве большивики расстреляли царскую семью? ;-)
1882 -> 13.09.2025, 16:57
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
А разве большивики расстреляли царскую семью? ;-)
а кто?
Гаррольд -> 13.09.2025, 18:12
----------------------------------------------------------------------------Товарищи пожалуйста не зовите эту семейку Романовыми. Настоящие Романовы вымерли в середине 18-го века чем воспользовалась немецко-шведская семейка Гольштейн-Готтопортов через династический брак с одной из дочерей то ли Петра то ли его соправителя брата Ивана(этот факт что у молодого Петра был изначально брат со-правитель кстати многие не знаю) уселась на русскую золотую табуретку. Фамилию Романовы они себе взяли, что бы дурачить здесь простецов ИЧСХ до сих пор немало народа дурят, но вот аристократия все изначально знала. Алиска кстати хотела убрать приставку Романовы от фамилии она та сама была по факту из этой семейки, но Николашка не дал. А по поводу что кровавые жидобольшевики их посмели убить да еще с детьми это некрасиво по обывательским меркам конешно, но это стандартная практика революций-переворотов. И кстати по поводу убийства их детей почему сранные булкухрусты не плачут по дясяткам тысяч детей рабочих и крестьян убитых карателями при подовлении голодных бунтов и миллионам которых баре голодом заморили лишь бы хлебушек вывозить да денежку вырученные за его продажу в европейских банка ныкать это ж типа гнусное быдло нидачеловеки по сравнению с дворняшками-попиками-торгашами которых нужно массово истреблять в санитарных целях да господа царебожники? Можете не отвечать господа моральные уроды это был риторический вопрос. И кстати в санитарных целях для того что бы выжило 95% населения выжили надо было истребить именно социальных глистов прнинадлежавших с социальным классам дворняшки-попики-торгаши что к счастью и было сделано.
Гаррольд -> 13.09.2025, 18:16
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а кто?
Строго говоря это были левые эсеры которые были тогда в союзе с большевиками.
lvbnhbq -> 13.09.2025, 20:18
----------------------------------------------------------------------------Гаррольд писал(a):
Строго говоря это были левые эсеры которые были тогда в союзе с большевиками.
Скорее, там отметились все леваки, включая левых большевиков. Вроде так. :xz:
П.С.: Блин! Написал про леваков, и сразу вспомнился Левантинец с Револьвером! :crazy: :crazy: :crazy:
Dingo -> 13.09.2025, 20:32
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Скорее, там отметились все леваки, включая левых большевиков. Вроде так. :xz:
П.С.: Блин! Написал про леваков, и сразу вспомнился Левантинец с Револьвером! :crazy: :crazy: :crazy:
Отметились там люди Андрея Уральского, которого мы лучше знаем как Я. М. Свердлова. Его брат Зиновий был французским офицером Второго бюро генштаба. И есть серьёзные основания полагать, что ликвидация Николая и его семьи, это операция французской разведки. Левые эсеры там в качестве массовки были, но агрессивной массовки.П.С.: Блин! Написал про леваков, и сразу вспомнился Левантинец с Револьвером! :crazy: :crazy: :crazy:
Дмитрий01 -> 13.09.2025, 22:00
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а кто?
Ну тут не я же книгу пишу по тому времени :D Поэтому вы должны как бы знать кто и когда убил царя.
Тихон -> 13.09.2025, 22:21
----------------------------------------------------------------------------По теме. Читал давно на бумаге.
Хотя как писали позже, Соколов кое в чём ошибался.
Книга написана даже не юридическим, а неким "ментовскием" штилем.
Следак, чего с него взять
https://www.litres.ru/book/nikolay-sokolov-9862717/ubiystvo-carskoy-semi-polnaya-versiya-22084290/chitat-onlayn/
Хотя как писали позже, Соколов кое в чём ошибался.
Книга написана даже не юридическим, а неким "ментовскием" штилем.
Следак, чего с него взять
https://www.litres.ru/book/nikolay-sokolov-9862717/ubiystvo-carskoy-semi-polnaya-versiya-22084290/chitat-onlayn/
lvbnhbq -> 14.09.2025, 00:09
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Отметились там люди Андрея Уральского, которого мы лучше знаем как Я. М. Свердлова. Его брат Зиновий был французским офицером Второго бюро генштаба. И есть серьёзные основания полагать, что ликвидация Николая и его семьи, это операция французской разведки. Левые эсеры там в качестве массовки были, но агрессивной массовки.
Если правильно помню, то судить/грохнуть "царя-батюшку", который сдавал русские войска немчуре, то ли через жену-немку, то ли сразу родственнику-кайзеру, жаждали задолго до появления "в деле" товарища Свердлова. :xz:
Ну, и, вроде как, в перестроечно-постперестроечном угаре так и не было приведено доказательств работы большевистских лидеров на иностранные разведки. :xz:
1882 -> 14.09.2025, 14:44
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Ну тут не я же книгу пишу по тому времени :D Поэтому вы должны как бы знать кто и когда убил царя.
нет, я в своей книжке царя Николая II точно убивать не буду, отправлю его в Англию с семьей и пусть там возглавляет правительство в изгнании...
я как керчанин долгие годы считал, что Николая 2 убил в том числе и Войков - уроженец Керчи, который учился в той же гимназии и сидел за той же партой, что Желябов (народоволец принимавший участие в удачном покушении на Александра 2)...а в 2015-17гг году выяснилось, что СК РФ официально снял все подозрения с Войкова П.Л. в отношении смерти Николая 2 и членов его семьи...правда генпрокурору Крыма Поклонской об этом забыли сообщить и она в те годы активно топила за переименование всех объектов носящих имя Войкова, а в Керчи это улица, завод, треть города и деревня-пригород...
однозначного ответа: кто убил царскую семью и кто отдал приказ об этом до сих пор нет...
Тихон -> 14.09.2025, 15:36
----------------------------------------------------------------------------В истории с семьёй бывшего царя, так его называли в то время, есть мнение, что их побег в Англию был выгоден многим. В том числе и большевикам.
Вроде как они были не против такого расклада. Типа свалил ибо всяко не за народ. Если совсем просто. Но не срослось. И кузен не обзаботился, как Лизка 2 Горбача приютила. Да и мнение части(!) революционеров поменялось.
Но допустим, свалил Николашка за бугор.
Но имхо, поднимать на знамя реванша монархии тряпку-царя. Именно не знамя, а тряпку, так себе идея.
И опять имхо. Ладно Н2 редкий мудак. Но и все Романовы не лучше. Ведь видели что монарх неудачен. Что в империи кончились все табакерки?
Нахрен никому из великих князей власть, а это ответственность, не впилась.
Просто кормились у трона охуеть как!
Вроде как они были не против такого расклада. Типа свалил ибо всяко не за народ. Если совсем просто. Но не срослось. И кузен не обзаботился, как Лизка 2 Горбача приютила. Да и мнение части(!) революционеров поменялось.
Но допустим, свалил Николашка за бугор.
Но имхо, поднимать на знамя реванша монархии тряпку-царя. Именно не знамя, а тряпку, так себе идея.
И опять имхо. Ладно Н2 редкий мудак. Но и все Романовы не лучше. Ведь видели что монарх неудачен. Что в империи кончились все табакерки?
Нахрен никому из великих князей власть, а это ответственность, не впилась.
Просто кормились у трона охуеть как!
1882 -> 14.09.2025, 15:40
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
.... власть, а это ответственность, не впилась.
Просто кормились у трона охуеть как!
Просто кормились у трона охуеть как!
в те времена подобное явление было почти у всех династий в мире...
Тихон -> 14.09.2025, 15:47
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
в те времена подобное явление было почти у всех династий в мире...
Может сморожу глупость. Но вот если бы я был оголтелым монархистом на то время. Просто допустим, не более.
То пожалуй самая здравая идея, это выборы новой династии.
Пришли бы опять к нам в город, можа кого бы и уговорили, как в начале 17 века. :D
Но это уже даже не фарс, а комедь. :D
Дмитрий01 -> 15.09.2025, 00:25
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
нет, я в своей книжке царя Николая II точно убивать не буду, отправлю его в Англию с семьей и пусть там возглавляет правительство в изгнании...
я как керчанин долгие годы считал, что Николая 2 убил в том числе и Войков - уроженец Керчи, который учился в той же гимназии и сидел за той же партой, что Желябов (народоволец принимавший участие в удачном покушении на Александра 2)...а в 2015-17гг году выяснилось, что СК РФ официально снял все подозрения с Войкова П.Л. в отношении смерти Николая 2 и членов его семьи...правда генпрокурору Крыма Поклонской об этом забыли сообщить и она в те годы активно топила за переименование всех объектов носящих имя Войкова, а в Керчи это улица, завод, треть города и деревня-пригород...
однозначного ответа: кто убил царскую семью и кто отдал приказ об этом до сих пор нет...
я как керчанин долгие годы считал, что Николая 2 убил в том числе и Войков - уроженец Керчи, который учился в той же гимназии и сидел за той же партой, что Желябов (народоволец принимавший участие в удачном покушении на Александра 2)...а в 2015-17гг году выяснилось, что СК РФ официально снял все подозрения с Войкова П.Л. в отношении смерти Николая 2 и членов его семьи...правда генпрокурору Крыма Поклонской об этом забыли сообщить и она в те годы активно топила за переименование всех объектов носящих имя Войкова, а в Керчи это улица, завод, треть города и деревня-пригород...
однозначного ответа: кто убил царскую семью и кто отдал приказ об этом до сих пор нет...
Еще знаю есть хорошая книга "23 ступени вниз", может вам интересно будет прочитать до написания своей
PROF -> 16.09.2025, 12:01
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Что?
Цикл "Одиссей покидает Итаку":
«Одиссей покидает Итаку» (1983, также «Гамбит Бубновой Дамы» (1978) + «Одиссей покидает Итаку» (1983));
«Бульдоги под ковром» (1993);
«Разведка боем» (1996);
«Вихри Валгаллы» (1997);
«Андреевское братство» (1997, также «Право на смерть»);
«Бои местного значения» (1999, параллельная сюжетная линия);
«Время игры» (2000);
«Дырка для ордена» (2001, начало подсерии);
«Билет на ладью Харона» (2003);
«Бремя живых» (2004);
«Дальше фронта» (2005);
«Хлопок одной ладонью» (2006, возвращение к исходной сюжетной линии);
«Скорпион в янтаре» (2007);
«Ловите конский топот» (2008);
«Скоро полночь» (2009);
«Мальтийский крест» (2010);
«Не бойся друзей» (2012);
«Большие батальоны» (2013);
«Величья нашего заря» (2014);
Para bellum (с Г. Н. Хазановым, 2015);
«Фазовый переход» (2016).
Цикл "Одиссей покидает Итаку":
«Одиссей покидает Итаку» (1983, также «Гамбит Бубновой Дамы» (1978) + «Одиссей покидает Итаку» (1983));
«Бульдоги под ковром» (1993);
«Разведка боем» (1996);
«Вихри Валгаллы» (1997);
«Андреевское братство» (1997, также «Право на смерть»);
«Бои местного значения» (1999, параллельная сюжетная линия);
«Время игры» (2000);
«Дырка для ордена» (2001, начало подсерии);
«Билет на ладью Харона» (2003);
«Бремя живых» (2004);
«Дальше фронта» (2005);
«Хлопок одной ладонью» (2006, возвращение к исходной сюжетной линии);
«Скорпион в янтаре» (2007);
«Ловите конский топот» (2008);
«Скоро полночь» (2009);
«Мальтийский крест» (2010);
«Не бойся друзей» (2012);
«Большие батальоны» (2013);
«Величья нашего заря» (2014);
Para bellum (с Г. Н. Хазановым, 2015);
«Фазовый переход» (2016).
Ты не понял. Разворачиваю. Искать, в томе №3 или №4, а других произведений кроме ВСЕЙ СЕРИИ (в которой 21 том что ли) у этого автора не существует. Я как бы бывший модератор форума Василия Звягинцева, о чем на этом форуме упоминал неоднократно.
1882 -> 22.09.2025, 10:43
----------------------------------------------------------------------------как думаете были бы в РИ февральская и октябрьская революции 1917 года если бы не ПМВ?
Тихон -> 22.09.2025, 12:45
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
как думаете были бы в РИ февральская и октябрьская революции 1917 года если бы не ПМВ?
Может быть не было бы. Правда это отрицает факт, что пмв была закономерна и неизбежна.
Но а по поводу РИ без революций.
Думаю в конце концов было бы ещё хуже, пусть и не сразу.
И гниение империи продолжалось дольше.
И далеко не факт, что народу бы погибло меньше, чем в нашей истории, включая пмв, Гражданскую.
Как пример, но не совсем подходящий, Китай. Где гниение империи, да ещё когда все свои воевали со всеми своими. И только ленивый не кусал и не грабил Китай. Но конец этому положил кормчий Мао. Но позже, чем у нас.
Всё имхо.
whiterat -> 23.09.2025, 14:08
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Может быть не было бы. Правда это отрицает факт, что пмв была закономерна и неизбежна.
Но а по поводу РИ без революций.
Думаю в конце концов было бы ещё хуже, пусть и не сразу.
И гниение империи продолжалось дольше.
И далеко не факт, что народу бы погибло меньше, чем в нашей истории, включая пмв, Гражданскую.
Как пример, но не совсем подходящий, Китай. Где гниение империи, да ещё когда все свои воевали со всеми своими. И только ленивый не кусал и не грабил Китай. Но конец этому положил кормчий Мао. Но позже, чем у нас.
Всё имхо.
Но а по поводу РИ без революций.
Думаю в конце концов было бы ещё хуже, пусть и не сразу.
И гниение империи продолжалось дольше.
И далеко не факт, что народу бы погибло меньше, чем в нашей истории, включая пмв, Гражданскую.
Как пример, но не совсем подходящий, Китай. Где гниение империи, да ещё когда все свои воевали со всеми своими. И только ленивый не кусал и не грабил Китай. Но конец этому положил кормчий Мао. Но позже, чем у нас.
Всё имхо.
КМК, Мао без Союза тоже бы мало что сделал. Особенно после появления ядерного оружия.
РИ, сделать ЯО точно бы не смогла, так так консолидировать общество и ресурсы для его разработки мог только Сталинский социализм.
1882 -> 24.09.2025, 15:05
----------------------------------------------------------------------------как думаете кто на момент 1918-1919гг года мог объединить белое движение в единый кулак? (при определённом авторском произволе конечно же ;-))
Тихон -> 24.09.2025, 17:09
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
как думаете кто на момент 1918-1919гг года мог объединить белое движение в единый кулак? (при определённом авторском произволе конечно же ;-))
Поставим вопрос несколько по другому. Не кто, а как?
Как коммуникационно. Юг России, где Корнилов, Деникин, Врангель.
Север Юденич. Сибирь Колчак и далее на восток, кто там, Семёнов?
Если допустить, что у них единоначалие , как, какими средствами связи ими оперативно командовать?
1882 -> 24.09.2025, 17:22
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Поставим вопрос несколько по другому. Не кто, а как?
Как коммуникационно. Юг России, где Корнилов, Деникин, Врангель.
Север Юденич. Сибирь Колчак и далее на восток, кто там, Семёнов?
Если допустить, что у них единоначалие , как, какими средствами связи ими оперативно командовать?
Как коммуникационно. Юг России, где Корнилов, Деникин, Врангель.
Север Юденич. Сибирь Колчак и далее на восток, кто там, Семёнов?
Если допустить, что у них единоначалие , как, какими средствами связи ими оперативно командовать?
проводим границу между красными и белыми по рекам Обь, Иртыш и Тобол. все что справа - белые, слева - красные...но с учетом того, что к белым присоединились все с юга и Кавказа.
lvbnhbq -> 24.09.2025, 17:27
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Поставим вопрос несколько по другому. Не кто, а как?
Как коммуникационно. Юг России, где Корнилов, Деникин, Врангель.
Север Юденич. Сибирь Колчак и далее на восток, кто там, Семёнов?
Если допустить, что у них единоначалие , как, какими средствами связи ими оперативно командовать?
Там, не то, что единоначалия, там идеологическим единством и не пахло. :xz:Как коммуникационно. Юг России, где Корнилов, Деникин, Врангель.
Север Юденич. Сибирь Колчак и далее на восток, кто там, Семёнов?
Если допустить, что у них единоначалие , как, какими средствами связи ими оперативно командовать?
И, кмк, далеко не факт, что кто-то из Романовых смог бы, хотя бы, идеологически привести к общему знаменателю. Не говоря уже о всяких "временных".
Так что, возвращаясь к "авторскому произволу" ;-), объединить белое движение смог бы любой, о ком договорятся "спонсоры". КМК. :pardon:
Всё, как, собственно, и всегда. :pardon:
Trionix -> 27.09.2025, 19:16
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
как думаете были бы в РИ февральская и октябрьская революции 1917 года если бы не ПМВ?
Нет конечно. В ПМВ возникла уникальная ситуация:Простых мужиков "от сохи" на фронте стали кормить без всяких голодовок под видом "постов" и у них заработали мозги.
На фронт "вольноперами" и по призыву вместо тюрьмы попало много образованных студентов.
Превосходство пулеметов и колючки в обороне над беготней на пулеметы в качестве наступления заморозило фронт и у солдат появилось время на "послушать умных людей", в смысле тех же студентов.
Наконец, у мировых элит не было понимания, что это новая угроза - усложнение техники требует умных мужиков, а получив образование и поумнев, они придумают, как скинуть господ.
Сейчас элиты это учитывают, поэтому нынешние войны "малолюдные", чтобы после окончания не было много демобилизованных фронтовиков.
А уж когда Троцкий фактически распустил фронт и пошли мужики с винтовками домой по деревням землю делить - получилась Гражданская.
Тихон писал(a):
В истории с семьёй бывшего царя, так его называли в то время, есть мнение, что их побег в Англию был
Царя не отпустили бы, так как живой царь это флаг монархистов, а если царь померши, то монархиствовать не за кого. Именно поэтому убили всю семью, чтобы наследников династии не было. А из-за революции в Германии не смогли подсуетиться родственники по линии von Hesse-Kassel , у которых в общем-то были все права на трон в случае, если бы царя и всех Романовых убили до его отречения. Хотя тогда еще Михаил и вообще... царская фамилия на тот момент это как бы не 60 человек.Dingo -> 28.09.2025, 14:09
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Царя не отпустили бы, так как живой царь это флаг монархистов, а если царь померши, то монархиствовать не за кого. Именно поэтому убили всю семью, чтобы наследников династии не было.
1882 -> 28.09.2025, 15:43
----------------------------------------------------------------------------и следующий вопрос: а чего так не активно воевали интервенты в Гражданскую войну? глупо же считать, что просто берегли своих солдат, которых, в принципе, никто никогда не бережет...
Тихон -> 28.09.2025, 18:53
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
и следующий вопрос: а чего так не активно воевали интервенты в Гражданскую войну? глупо же считать, что просто берегли своих солдат, которых, в принципе, никто никогда не бережет...
Интервенты воевали? Вообще-то они грабили.
1882 -> 26.11.2025, 16:30
----------------------------------------------------------------------------в общем на мой вопрос кому выгодно сейчас продвигать белое движение мне дали официальный ответ:
Текст я сжал, а то они «воды» столько налили, что есть опасения что это генерации ИИ. И вот я думаю раз нет никаких происков внешних врагов и все это целенаправленно опускается сверху, то радоваться этому или нет?
Цитата:
В процессе национального переосмысления своего прошлого, современная Россия обращается к фигурам и событиям, которые на протяжении десятилетий находились под завесой идеологического умолчания или искажения. Одним из ключевых образов, подлежащих объективному историческому осмыслению, является фигура Белого офицера. На протяжении большей части XX века в официальной историографии предпринимались последовательные усилия, чтобы представить этот корпус исключительно в качестве антагониста нового политического строя. Однако при обращении к глубинным историческим фактам и культурному наследию, становится очевидным, что офицерство Российской Империи, из которого и вышло Белое движение, представляет собой неотъемлемую часть славной военной истории России и её государственно образующей элиты.
Это наследие не может быть просто отброшено как «контрреволюционное», поскольку оно уходит корнями в вековые традиции служения Отечеству, воинской чести и присяги. Именно признание этой исторической преемственности и непрерывности патриотизма позволяет Белым офицерам вновь занимать достойное место в коллективной памяти народа. Их заслуги перед Россией значительно шире и глубже, чем участие в одном лишь трагическом конфликте начала века.
Это наследие не может быть просто отброшено как «контрреволюционное», поскольку оно уходит корнями в вековые традиции служения Отечеству, воинской чести и присяги. Именно признание этой исторической преемственности и непрерывности патриотизма позволяет Белым офицерам вновь занимать достойное место в коллективной памяти народа. Их заслуги перед Россией значительно шире и глубже, чем участие в одном лишь трагическом конфликте начала века.
Текст я сжал, а то они «воды» столько налили, что есть опасения что это генерации ИИ. И вот я думаю раз нет никаких происков внешних врагов и все это целенаправленно опускается сверху, то радоваться этому или нет?
Тихон -> 27.11.2025, 09:59
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
в общем на мой вопрос кому выгодно сейчас продвигать белое движение мне дали официальный ответ:
Текст я сжал, а то они «воды» столько налили, что есть опасения что это генерации ИИ. И вот я думаю раз нет никаких происков внешних врагов и все это целенаправленно опускается сверху, то радоваться этому или нет?
Текст я сжал, а то они «воды» столько налили, что есть опасения что это генерации ИИ. И вот я думаю раз нет никаких происков внешних врагов и все это целенаправленно опускается сверху, то радоваться этому или нет?
Какой долг? Какая присяга, кому?
По факту, представители офицерского корпуса бывшей Русской
Императорской воевали в Красной Армии за Единую и Неделимую.
Пусть и другую.
И они это понимали.
А помощь типа союзников Белой армии предполагает последующий дербан страны.
Уж экономический точно. И это тоже понимали все.
Как и нынешний дербан Украины. Иначе зачем впрягаться?
1882 -> 27.11.2025, 12:33
----------------------------------------------------------------------------Тихон писал(a):
Какой долг? Какая присяга, кому?
По факту, представители офицерского корпуса бывшей Русской
Императорской воевали в Красной Армии за Единую и Неделимую.
Пусть и другую.
И они это понимали.
А помощь типа союзников Белой армии предполагает последующий дербан страны.
Уж экономический точно. И это тоже понимали все.
Как и нынешний дербан Украины. Иначе зачем впрягаться?
По факту, представители офицерского корпуса бывшей Русской
Императорской воевали в Красной Армии за Единую и Неделимую.
Пусть и другую.
И они это понимали.
А помощь типа союзников Белой армии предполагает последующий дербан страны.
Уж экономический точно. И это тоже понимали все.
Как и нынешний дербан Украины. Иначе зачем впрягаться?
ну за белых еще и церковь топит... на "белых" реконструкциях обязательно присутствует священник, проводят молебен и т.д.
в Керчи памятник Врангелю открыли на территории церкви (в 2018 году)
lvbnhbq -> 27.11.2025, 13:21
----------------------------------------------------------------------------КМК, офицерство мирного времени в царские времена, отдельная песТня. А часть того самого офицерства и в военное время вела себя весьма специфически. :xz:
Не сказать, что это было характерно только для русского офицерства, но осадочек таки остался (С). :hihi:
Не сказать, что это было характерно только для русского офицерства, но осадочек таки остался (С). :hihi:
Тихон -> 27.11.2025, 14:28
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
КМК, офицерство мирного времени в царские времена, отдельная песТня. А часть того самого офицерства и в военное время вела себя весьма специфически. :xz:
:
:
Так то да. Тогда когда в ПМВ офицерами становились не только разночинцы, но и из низов.
Но статистика говорит о весьма большом проценте урожденных
благородиев в Красной армии.
1882 -> 27.11.2025, 15:55
----------------------------------------------------------------------------я так понимаю что в верхах решили озаботится воспитанием патриотизма российского общества в целом и армии в частности и раньше было проще: Донской, Минин-Пожарский, Суворов, Кутузов, Нахимов, красногвардейцы и ВОВ.
в 90-ые когда пришел частный капитал и пошла мода на особняки/замки/поместья, то тут же подтянулись дворяне/попы и т.д.
и до 2014 года особо никого не парило что в России образ русского солдата: латник Донского/пехота обр.1812/и сразу ВОВ
а вот после 2014 года когда вдруг появилась георгиевская лента, а не гвардейская, когда вдруг вспомнили что Крым присоединила Екатерина, а отдал Хрущев...ну и реконструкторов развелось хрен занет сколько, вот тут и поперла мода на белое движение, потому что как ни крути но именно "белый" офицер ассоциируеться с Богом/царем/отечеством, а красный командир - это разруха церквей и продразверстка...ну и Николай II - неожиаднно стал святым ...в общем полный фул хаус для возрождения белого движения
в 90-ые когда пришел частный капитал и пошла мода на особняки/замки/поместья, то тут же подтянулись дворяне/попы и т.д.
и до 2014 года особо никого не парило что в России образ русского солдата: латник Донского/пехота обр.1812/и сразу ВОВ
а вот после 2014 года когда вдруг появилась георгиевская лента, а не гвардейская, когда вдруг вспомнили что Крым присоединила Екатерина, а отдал Хрущев...ну и реконструкторов развелось хрен занет сколько, вот тут и поперла мода на белое движение, потому что как ни крути но именно "белый" офицер ассоциируеться с Богом/царем/отечеством, а красный командир - это разруха церквей и продразверстка...ну и Николай II - неожиаднно стал святым ...в общем полный фул хаус для возрождения белого движения
1882 -> 07.12.2025, 15:59
----------------------------------------------------------------------------Автор: публицист Игорь Шишкин
Цитата:
Главный мотив нынешней пропаганды монархизма — создать новую идеологическую опору для элиты, сформировавшейся в 90-е годы. Эта опора нужна для решения двух критических задач.
Во-первых, легитимизировать итоги приватизации. Прежнее оправдание — что богатства перешли в частные руки ради «возвращения страны на магистральный путь» к западному процветанию — перестало работать после разрыва с Западом. Теперь эту «магистраль» ищут в прошлом. Идеализируя дореволюционную Россию, элита фактически говорит: крупная частная собственность и наследственные привилегии — не результат грабежа 90-х, а исконная, традиционная для России форма устройства, которую надо восстановить.
Во-вторых, обосновать наследственную передачу не только собственности, но и власти. Перед элитой стоит проблема смены поколений. Монархическая риторика с её акцентом на преемственность, династийность и «естественность» наследственной элиты идеально подходит для того, чтобы представить будущую передачу политического влияния детям олигархов и чиновников не как кумовство, а как восстановление исторической нормы.
Таким образом, монархизм используется как удобный исторический миф, чтобы закрепить статус и придать ему видимость традиционной легитимности, заместив тем самым вопросы о происхождении капиталов и правах на власть.
Во-первых, легитимизировать итоги приватизации. Прежнее оправдание — что богатства перешли в частные руки ради «возвращения страны на магистральный путь» к западному процветанию — перестало работать после разрыва с Западом. Теперь эту «магистраль» ищут в прошлом. Идеализируя дореволюционную Россию, элита фактически говорит: крупная частная собственность и наследственные привилегии — не результат грабежа 90-х, а исконная, традиционная для России форма устройства, которую надо восстановить.
Во-вторых, обосновать наследственную передачу не только собственности, но и власти. Перед элитой стоит проблема смены поколений. Монархическая риторика с её акцентом на преемственность, династийность и «естественность» наследственной элиты идеально подходит для того, чтобы представить будущую передачу политического влияния детям олигархов и чиновников не как кумовство, а как восстановление исторической нормы.
Таким образом, монархизм используется как удобный исторический миф, чтобы закрепить статус и придать ему видимость традиционной легитимности, заместив тем самым вопросы о происхождении капиталов и правах на власть.
lvbnhbq -> 07.12.2025, 19:23
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Автор: публицист Игорь Шишкин
Как по мне, весьма сомнительные тезисы. :xz: :-?
Если ЕБН, совершенно не заморачиваясь подведением идеологической базы, передал бразды правления конкретному человеку, то сейчас сделать это, кмк, еще проще. :pardon:
Dingo -> 08.12.2025, 10:44
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Как по мне, весьма сомнительные тезисы. :xz: :-?
Если ЕБН, совершенно не заморачиваясь подведением идеологической базы, передал бразды правления конкретному человеку, то сейчас сделать это, кмк, еще проще. :pardon:
Мне кажется, тут на самом деле имперская идея проступает. Ведь чёрно-жёлто-белый флаг поднимают не власти, а народ спонтанно.Если ЕБН, совершенно не заморачиваясь подведением идеологической базы, передал бразды правления конкретному человеку, то сейчас сделать это, кмк, еще проще. :pardon:
Тихон -> 08.12.2025, 12:21
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Мне кажется, тут на самом деле имперская идея проступает. Ведь чёрно-жёлто-белый флаг поднимают не власти, а народ спонтанно.
А что, власть совсем не поднимает?
;)
И сдаётся мне, что дело не в монархии, а в нашей истории.
А её не замажешь, ибо глупость.
1882 -> 08.12.2025, 14:03
----------------------------------------------------------------------------речь не о узурпации власти одним конкретным человеком и передачи этой власти по наследству.... речь о запросе определённой прослойки российского общества на узаконивание своих прав на определённые привилегии по сравнению с другими слоями российского общества.
дворяне они кто? они служат при ДВОРЕ, то есть грубо говоря чиновники если по новому, так а почему же они должны скрывать свои доходы и прятаться от бедноты, которая не дает им жить как они могут себе позволить? если желает тетка-чиновница поздравить блокадницу в шубе, то почему она не может этого сделать. или отправить своих детей на учебу в Англию?
ведь дворяне они служили во благо государства но при этом были очень богатыми людьми и не стеснялись своего богатства.
я думаю речь об этом, что "элиты" хотят как-то узаконить сове превосходство перед остальными
дворяне они кто? они служат при ДВОРЕ, то есть грубо говоря чиновники если по новому, так а почему же они должны скрывать свои доходы и прятаться от бедноты, которая не дает им жить как они могут себе позволить? если желает тетка-чиновница поздравить блокадницу в шубе, то почему она не может этого сделать. или отправить своих детей на учебу в Англию?
ведь дворяне они служили во благо государства но при этом были очень богатыми людьми и не стеснялись своего богатства.
я думаю речь об этом, что "элиты" хотят как-то узаконить сове превосходство перед остальными
lvbnhbq -> 08.12.2025, 19:47
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Потому что за "дворянами" потянутся "купцы", которые захотят прав не меньше, чем "дворяне". И чтоб "дворяне" не лезли в дела и не мешали "купцам". И т.д.
А потом - верхи не могут, а низы не хотят (С). :ready: ;-) :)
1882 -> 10.12.2025, 16:33
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Потому что за "дворянами" потянутся "купцы", которые захотят прав не меньше, чем "дворяне". И чтоб "дворяне" не лезли в дела и не мешали "купцам". И т.д.
А потом - верхи не могут, а низы не хотят (С). :ready: ;-) :)
А потом - верхи не могут, а низы не хотят (С). :ready: ;-) :)
цикл... а как по-другому, если каждый человек искренне хочет чтобы все были перед законом равны, но лично он немножко равнее других