В или НА ?

  Всего сообщений: 42
Для печати
Автор Сообщение
Orc
 Написано: 12.07.2012, 20:45  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Док писал(a):
в Украине

Почему "в"?
По русски ( а это русскоговорящий сайт всеже) будет на Украине. И тут нет каких то имперских замашек или еще чего. Вот я живу на Урале. И еще на Урале живет порядка 7 милионов человек. В Урале никто не живет, совершенно.
А то так можно дойти что Лондон говорить как Ландон, а чо, инглеши же так говорят, че это русские тут повадились?
Ну и тогдалее.

ЗЫ Никого не хотел обидеть, но политические амбиции соседнего государства к правилам русского языка отношения не имеют, имхо.
В начало страницы
Ray
 Написано: 12.07.2012, 20:50  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
orc писал(a):
Почему "в"?


Давайте примем, это как йОгурт и ЙогУрт. И не будем оффтопить. :-x
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.07.2012, 20:56  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Ray писал(a):
Давайте примем, это как йОгурт и ЙогУрт. И не будем оффтопить. :-x

крайнее мое сообщение по оффтопу в этой ветке :)

Йогурт, суко, слово импортного происхождения.
Так что приять в Украине простите, не могу... Тогда мне придется в Урале жить. А жить в грузовике совершенно не феншуй. :wall:
В начало страницы
Док
 Написано: 12.07.2012, 21:36  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 94
Откуда: Украина.
orc писал(a):
Немного офф. Почему "в"?
По русски ( а это русскоговорящий сайт всеже) будет на Украине. И тут нет каких то имперских замашек или еще чего. Вот я живу на Урале. И еще на Урале живет порядка 7 милионов человек. В Урале никто не живет, совершенно.
А то так можно дойти что Лондон говорить как Ландон, а чо, инглеши же так говорят, че это русские тут повадились?
Ну и тогдалее.

ЗЫ Никого не хотел обидеть, но политические амбиции соседнего государства к правилам русского языка отношения не имеют, имхо.

в государстве ( в Украине, в России, в Швеции), на территории (на Урале, на Кубани, на Аппалачах). Или у вас русский язык другой?

ПыСы Или лично для Вас Медведев новые правила придумал? В таком случае на России, так же, как и на Украине их следует издать отдельным пособием. У меня лично ещё советское образование, а у Вас?
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.07.2012, 21:43  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Док писал(a):
в государстве ( в Украине, в России, в Швеции), на территории (на Урале, на Кубани, на Аппалачах). Или у вас русский язык другой?

нет такого государства Росиия, есть Росийския Федерация, Швеции тоже нет, есть Королевство Швеция.
Поэтому в Республике Украина жить можно, а в Украине нельзя.
Да, еще в Україне можно...

Блин, зарекался же я не флудить...
В начало страницы
Док
 Написано: 12.07.2012, 21:45  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 94
Откуда: Украина.
orc писал(a):
нет такого государства Росиия, есть Росийския Федерация, Швеции тоже нет, есть Королевство Швеция.
Поэтому в Республике Украина жить можно, а в Украине нельзя.
Да, еще в Україне можно...

Блин, зарекался же я не флудить...

[изображение]

забейте... избавьте себя от мучений, а меня от бана.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 12.07.2012, 23:08  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Док писал(a):


забейте... избавьте себя от мучений, а меня от бана.

Тут наверное еще зависит от размера земель. Например, никто не скажет "на Татарстане". Или "на Удмуртии", "на Крыму".
Нужна Земля с большой буквы, огромная. Урал, Украина, Кавказ, Дальний Восток пойдут, а мелкие регионы нет.
Получается, что Украина инстинктивно воспринимается как огромная цельная земля.
И едут "на Украину", как на определенную огромную землю. Или "в Республику Украину", как в страну.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.07.2012, 00:27  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
orc писал(a):
нет такого государства Росиия, есть Росийския Федерация, Швеции тоже нет, есть Королевство Швеция.
Поэтому в Республике Украина жить можно, а в Украине нельзя.
Да, еще в Україне можно...

Блин, зарекался же я не флудить...

От загнул, так загнул, что мама не горюй :shock:. софистикой попахивает однако :ready:.Чюдишь :P
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.07.2012, 09:54  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
orc писал(a):
Почему "в"?
По русски ( а это русскоговорящий сайт всеже) будет на Украине. И тут нет каких то имперских замашек или еще чего. Вот я живу на Урале. И еще на Урале живет порядка 7 милионов человек. В Урале никто не живет, совершенно.
А то так можно дойти что Лондон говорить как Ландон, а чо, инглеши же так говорят, че это русские тут повадились?
Ну и тогдалее.

ЗЫ Никого не хотел обидеть, но политические амбиции соседнего государства к правилам русского языка отношения не имеют, имхо.

Объясняю:
"На Урале" - потому что это горы ("в" - живут гномы), а "В Украине", потому что там степи и леса, и люди живут не "на лесах" или "на степях", а "в"...., а когда речь пойдет о горах - то будет "на" Карпатах :D :D :D
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.07.2012, 09:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Не, блин, правильно говорит Ray, что одни писатели собрались. :-(
Поднималась уже эта тема. Украина - название государства, нет такой территории Украина. Следовательно, люди живут в государстве Украина, в Украине. Все! Иного объяснения несуществует!
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.07.2012, 10:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Не Украина, а Малороссия.
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.07.2012, 10:10  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
В советское время говорили "на Украине" и всех устраивало.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.07.2012, 10:12  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Matraskin писал(a):
Не Украина, а Малороссия.
Не Малороссия а Дикое поле :beer:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.07.2012, 10:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
В советское время говорили "на Украине" и всех устраивало.

И, заметьте, только с Украиной такая хрень. Все остальные административно-территориальные единицы "В".
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.07.2012, 10:24  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
lvbnhbq писал(a):
И, заметьте, только с Украиной такая хрень. Все остальные административно-территориальные единицы "В".
Это в честь Хрущева (версия) :ready:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.07.2012, 10:53  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Киев - мать городов русских.
В начало страницы
Мак
 Написано: 13.07.2012, 11:06  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Исторически сложилось так, что в русском языке принято говорить на границу, и принято это было еще в те времена, когда границей (фронтиром, территорией, соседствующей с дикими землями и т.п.) были и Украина и Урал, позже таковой стала и Кубвнь и Кавказ, не горы а территория. Отсюда и использование предлога "на".
Использовать предлог "на" по отношению к государству в русском языке не принято, кто не верит, поищите контрпример. Островные государства Куба или к примеру Кипр - отдельная история, наверняка достойная глубокого исследования :)
Для сравнения: по польски говорят na Ukrainie. Однако сии братья славяне точно также говорят na Białorusi, na Litwie, na Słowacji, na Łotwie... Пример брать будем?
В начало страницы
k-113
 Написано: 13.07.2012, 11:25  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Технически верно и так, и так. Если украинским камрадам это важно (а некоторым важно) - мне не трудно говорить "в".
В начало страницы
шкумп
 Написано: 13.07.2012, 12:38  

отключен


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 134
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Вообще то в Российской Империи эта территория называлась Малороссией, и писалось в Малороссии. Посмотрите официальный титул Императора. Украина произошла от у края, т.е окраина. По правилам русского языка правильно говорить на окраине, на Украине. Если же говорить "в" в применении государство, то в предложениии и надо вставлять это слово "в государстве Украина" никто не будет говорить "на государстве Украина". Если просто без привязки к "государствам", "территориям" то правильно будет на Украине, так это исторически сложилось. Мы говорим в Белоруссии, но на территории Белорусии. И не надо менять правила русского языка иностранцам. Я не лезу в привила муви и хочу, что б в русский язык тоже не лезли. Меня в школе учили говорить, писать НА УКРАИНЕ и я так и буду говрить и писать. Это не я придумал из-за каких то своих типа имперских замашек. Это просто ПРАВИЛА РУССКОГО ЯЗЫКА!!!! На муви как хотите так и говорите не надо мне указывать как по русси говорить. Как меня учили так и горорю.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.07.2012, 12:52  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
шкумп писал(a):
Вообще то в Российской Империи эта территория называлась Малороссией, и писалось в Малороссии. Посмотрите официальный титул Императора. Украина произошла от у края, т.е окраина. По правилам русского языка правильно говорить на окраине, на Украине. Если же говорить "в" в применении государство, то в предложениии и надо вставлять это слово "в государстве Украина" никто не будет говорить "на государстве Украина". Если просто без привязки к "государствам", "территориям" то правильно будет на Украине, так это исторически сложилось. Мы говорим в Белоруссии, но на территории Белорусии. И не надо менять правила русского языка иностранцам. Я не лезу в привила муви и хочу, что б в русский язык тоже не лезли. Меня в школе учили говорить, писать НА УКРАИНЕ и я так и буду говрить и писать. Это не я придумал из-за каких то своих типа имперских замашек. Это просто ПРАВИЛА РУССКОГО ЯЗЫКА!!!! На муви как хотите так и говорите не надо мне указывать как по русси говорить. Как меня учили так и горорю.

Вы извините, но вас не очень хорошо учили. Упоминая название государства Франция, Германия и т.д., вы тоже будете требовать слово "государство" чтобы использовать предлог "в"? А что касается исторических изысканий, то территория, которая называлась "укрАина" и "малороссия" - это лишь незначительная часть нынешней Украины.
И это не я придумал из-за каких-то националистических замашек. Это правила русского языка. Но, никто не собирается вас учить, так как научить невозможно, можно лишь помочь учиться.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.07.2012, 12:53  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
шкумп писал(a):
.... И не надо менять правила русского языка иностранцам.
Это от секретарши зависит: как в командировочный лист впишет, так оно и будет, туда и покатишь (то есть, куда пошлют "в" или "на" ;-))

А а вообще-то он и так меняется ;-)в худшую сторону: маркетинги, обшоры, бизнесвомен, корпоративы и всякие там другие оксфордские блени :P Так что уже с "в" и "на" более неиспортишь. :P ИМХО :ready:

Пред выходными лучше обсуждать:
В здоровие :beer: :russian:
На здоровие :russian: :beer:
За здоровие :beer: :russian:
во здравие :russian: :beer:
чтоб все... :beer: :beer: :beer:
В начало страницы
шкумп
 Написано: 13.07.2012, 13:01  

отключен


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 134
Откуда: Москва
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
Вы извините, но вас не очень хорошо учили. Упоминая название государства Франция, Германия и т.д., вы тоже будете требовать слово "государство" чтобы использовать предлог "в"? А что касается исторических изысканий, то территория, которая называлась "укрАина" и "малороссия" - это лишь незначительная часть нынешней Украины.
И это не я придумал из-за каких-то националистических замашек. Это правила русского языка. Но, никто не собирается вас учить, так как научить невозможно, можно лишь помочь учиться.

Меня учили правильно и хорошо еще в советской школе. И не вам об этом судить. Еще раз говорю - пишите, говорите на муви, на суржеке как хотите и не учите меня русского, как говорить на русском. Не надо ссылок на Францию, Италию и др. Учитесь правильно писать и говорить по русски.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.07.2012, 13:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
шкумп писал(a):
Меня учили правильно и хорошо еще в советской школе. И не вам об этом судить. Еще раз говорю - пишите, говорите на муви, на суржеке как хотите и не учите меня русского, как говорить на русском. Не надо ссылок на Францию, Италию и др. Учитесь правильно писать и говорить по русски.

Цитата:
• С названиями городов, районов, областей, республик, стран, государств употребляется предлог "в": в Петербурге, в Щелковском районе, в Тульской области, в Дании И т. д. Сочетание На Украине Возникло под влиянием украинского языка (ср.: На Полтавщине, на Черниговщине) И поддерживается выражением На окраине.

• С названиями горных местностей употребляется предлог "на": на Урале, на Алтае, на Кавказе. Но: В Крыму (только частично ограниченное горами степное пространство). Употребление предлогов В – на При названиях гор во множественном числе придает выражениям разное значение: В Альпах, в Пиренеях, в Андах И т. д. – Значит "в горах, среди гор"; На Балканах – На Балканском полуострове, На Карпатах – На поверхности гор.
Русский язык. Учебно-методический ресурс. http://rulinguistic.com/upotreblenie-predlogov-v-rechi/

И кто из нас на суржике говорит? :beer:

Кстати, меня учили тогда же. :beer:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.07.2012, 13:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19848
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Док писал(a):
в государстве ( в Украине, в России, в Швеции), на территории (на Урале, на Кубани, на Аппалачах). Или у вас русский язык другой?

ПыСы Или лично для Вас Медведев новые правила придумал? В таком случае на России, так же, как и на Украине их следует издать отдельным пособием. У меня лично ещё советское образование, а у Вас?

Вы там свой украинский язык уже изуродовали до основания, а затем скоро Тараса Шевченко со словарем читать будете.
:???:Не хера соседние народы учить, как им разговаривать.
:-xМы "Слово о полку Игореве" без перевода понимаем, в отличие....
И всё на этом закончили хохлосрач, как никакого отношения е миру ЗЛ не имеющего. :twisted:

А то признаем суржик отдельным языком а сурожан - отдельным народом :mrgreen:
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.07.2012, 13:12  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Самое безопасное место "в" самолете - черный ящик, а "на" самолете, можно отморозить яйца ;-)
В начало страницы
  Всего сообщений: 42
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13