Тема: В или НА ?

Док писал(a):

в Украине

Почему "в"?
По русски ( а это русскоговорящий сайт всеже) будет на Украине. И тут нет каких то имперских замашек или еще чего. Вот я живу на Урале. И еще на Урале живет порядка 7 милионов человек. В Урале никто не живет, совершенно.
А то так можно дойти что Лондон говорить как Ландон, а чо, инглеши же так говорят, че это русские тут повадились?
Ну и тогдалее.

ЗЫ Никого не хотел обидеть, но политические амбиции соседнего государства к правилам русского языка отношения не имеют, имхо.

orc писал(a):

Почему "в"?

Давайте примем, это как йОгурт и ЙогУрт. И не будем оффтопить. :-x

Ray писал(a):

Давайте примем, это как йОгурт и ЙогУрт. И не будем оффтопить. :-x

крайнее мое сообщение по оффтопу в этой ветке :)

Йогурт, суко, слово импортного происхождения.
Так что приять в Украине простите, не могу... Тогда мне придется в Урале жить. А жить в грузовике совершенно не феншуй. :wall:

orc писал(a):

Немного офф. Почему "в"?
По русски ( а это русскоговорящий сайт всеже) будет на Украине. И тут нет каких то имперских замашек или еще чего. Вот я живу на Урале. И еще на Урале живет порядка 7 милионов человек. В Урале никто не живет, совершенно.
А то так можно дойти что Лондон говорить как Ландон, а чо, инглеши же так говорят, че это русские тут повадились?
Ну и тогдалее.

ЗЫ Никого не хотел обидеть, но политические амбиции соседнего государства к правилам русского языка отношения не имеют, имхо.

в государстве ( в Украине, в России, в Швеции), на территории (на Урале, на Кубани, на Аппалачах). Или у вас русский язык другой?

ПыСы Или лично для Вас Медведев новые правила придумал? В таком случае на России, так же, как и на Украине их следует издать отдельным пособием. У меня лично ещё советское образование, а у Вас?

Док писал(a):

в государстве ( в Украине, в России, в Швеции), на территории (на Урале, на Кубани, на Аппалачах). Или у вас русский язык другой?

нет такого государства Росиия, есть Росийския Федерация, Швеции тоже нет, есть Королевство Швеция.
Поэтому в Республике Украина жить можно, а в Украине нельзя.
Да, еще в Україне можно...

Блин, зарекался же я не флудить...

orc писал(a):

нет такого государства Росиия, есть Росийския Федерация, Швеции тоже нет, есть Королевство Швеция.
Поэтому в Республике Украина жить можно, а в Украине нельзя.
Да, еще в Україне можно...

Блин, зарекался же я не флудить...

[изображение]

забейте... избавьте себя от мучений, а меня от бана.

Док писал(a):

забейте... избавьте себя от мучений, а меня от бана.

Тут наверное еще зависит от размера земель. Например, никто не скажет "на Татарстане". Или "на Удмуртии", "на Крыму".
Нужна Земля с большой буквы, огромная. Урал, Украина, Кавказ, Дальний Восток пойдут, а мелкие регионы нет.
Получается, что Украина инстинктивно воспринимается как огромная цельная земля.
И едут "на Украину", как на определенную огромную землю. Или "в Республику Украину", как в страну.

orc писал(a):

нет такого государства Росиия, есть Росийския Федерация, Швеции тоже нет, есть Королевство Швеция.
Поэтому в Республике Украина жить можно, а в Украине нельзя.
Да, еще в Україне можно...

Блин, зарекался же я не флудить...

От загнул, так загнул, что мама не горюй :shock:. софистикой попахивает однако :ready:.Чюдишь :P

orc писал(a):

Почему "в"?
По русски ( а это русскоговорящий сайт всеже) будет на Украине. И тут нет каких то имперских замашек или еще чего. Вот я живу на Урале. И еще на Урале живет порядка 7 милионов человек. В Урале никто не живет, совершенно.
А то так можно дойти что Лондон говорить как Ландон, а чо, инглеши же так говорят, че это русские тут повадились?
Ну и тогдалее.

ЗЫ Никого не хотел обидеть, но политические амбиции соседнего государства к правилам русского языка отношения не имеют, имхо.

Объясняю:
"На Урале" - потому что это горы ("в" - живут гномы), а "В Украине", потому что там степи и леса, и люди живут не "на лесах" или "на степях", а "в"...., а когда речь пойдет о горах - то будет "на" Карпатах :D :D :D

Не, блин, правильно говорит Ray, что одни писатели собрались. :-(
Поднималась уже эта тема. Украина - название государства, нет такой территории Украина. Следовательно, люди живут в государстве Украина, в Украине. Все! Иного объяснения несуществует!

Не Украина, а Малороссия.

В советское время говорили "на Украине" и всех устраивало.

Matraskin писал(a):

Не Украина, а Малороссия.

Не Малороссия а Дикое поле :beer:

Ray писал(a):

В советское время говорили "на Украине" и всех устраивало.

И, заметьте, только с Украиной такая хрень. Все остальные административно-территориальные единицы "В".

lvbnhbq писал(a):

И, заметьте, только с Украиной такая хрень. Все остальные административно-территориальные единицы "В".

Это в честь Хрущева (версия) :ready:

Киев - мать городов русских.

Исторически сложилось так, что в русском языке принято говорить на границу, и принято это было еще в те времена, когда границей (фронтиром, территорией, соседствующей с дикими землями и т.п.) были и Украина и Урал, позже таковой стала и Кубвнь и Кавказ, не горы а территория. Отсюда и использование предлога "на".
Использовать предлог "на" по отношению к государству в русском языке не принято, кто не верит, поищите контрпример. Островные государства Куба или к примеру Кипр - отдельная история, наверняка достойная глубокого исследования :)
Для сравнения: по польски говорят na Ukrainie. Однако сии братья славяне точно также говорят na Białorusi, na Litwie, na Słowacji, na Łotwie... Пример брать будем?

Технически верно и так, и так. Если украинским камрадам это важно (а некоторым важно) - мне не трудно говорить "в".

Вообще то в Российской Империи эта территория называлась Малороссией, и писалось в Малороссии. Посмотрите официальный титул Императора. Украина произошла от у края, т.е окраина. По правилам русского языка правильно говорить на окраине, на Украине. Если же говорить "в" в применении государство, то в предложениии и надо вставлять это слово "в государстве Украина" никто не будет говорить "на государстве Украина". Если просто без привязки к "государствам", "территориям" то правильно будет на Украине, так это исторически сложилось. Мы говорим в Белоруссии, но на территории Белорусии. И не надо менять правила русского языка иностранцам. Я не лезу в привила муви и хочу, что б в русский язык тоже не лезли. Меня в школе учили говорить, писать НА УКРАИНЕ и я так и буду говрить и писать. Это не я придумал из-за каких то своих типа имперских замашек. Это просто ПРАВИЛА РУССКОГО ЯЗЫКА!!!! На муви как хотите так и говорите не надо мне указывать как по русси говорить. Как меня учили так и горорю.

шкумп писал(a):

Вообще то в Российской Империи эта территория называлась Малороссией, и писалось в Малороссии. Посмотрите официальный титул Императора. Украина произошла от у края, т.е окраина. По правилам русского языка правильно говорить на окраине, на Украине. Если же говорить "в" в применении государство, то в предложениии и надо вставлять это слово "в государстве Украина" никто не будет говорить "на государстве Украина". Если просто без привязки к "государствам", "территориям" то правильно будет на Украине, так это исторически сложилось. Мы говорим в Белоруссии, но на территории Белорусии. И не надо менять правила русского языка иностранцам. Я не лезу в привила муви и хочу, что б в русский язык тоже не лезли. Меня в школе учили говорить, писать НА УКРАИНЕ и я так и буду говрить и писать. Это не я придумал из-за каких то своих типа имперских замашек. Это просто ПРАВИЛА РУССКОГО ЯЗЫКА!!!! На муви как хотите так и говорите не надо мне указывать как по русси говорить. Как меня учили так и горорю.

Вы извините, но вас не очень хорошо учили. Упоминая название государства Франция, Германия и т.д., вы тоже будете требовать слово "государство" чтобы использовать предлог "в"? А что касается исторических изысканий, то территория, которая называлась "укрАина" и "малороссия" - это лишь незначительная часть нынешней Украины.
И это не я придумал из-за каких-то националистических замашек. Это правила русского языка. Но, никто не собирается вас учить, так как научить невозможно, можно лишь помочь учиться.

шкумп писал(a):

.... И не надо менять правила русского языка иностранцам.

Это от секретарши зависит: как в командировочный лист впишет, так оно и будет, туда и покатишь (то есть, куда пошлют "в" или "на" ;-))

А а вообще-то он и так меняется ;-)в худшую сторону: маркетинги, обшоры, бизнесвомен, корпоративы и всякие там другие оксфордские блени :P Так что уже с "в" и "на" более неиспортишь. :P ИМХО :ready:

Пред выходными лучше обсуждать:
В здоровие :beer: :russian:
На здоровие :russian: :beer:
За здоровие :beer: :russian:
во здравие :russian: :beer:
чтоб все... :beer: :beer: :beer:

lvbnhbq писал(a):

Вы извините, но вас не очень хорошо учили. Упоминая название государства Франция, Германия и т.д., вы тоже будете требовать слово "государство" чтобы использовать предлог "в"? А что касается исторических изысканий, то территория, которая называлась "укрАина" и "малороссия" - это лишь незначительная часть нынешней Украины.
И это не я придумал из-за каких-то националистических замашек. Это правила русского языка. Но, никто не собирается вас учить, так как научить невозможно, можно лишь помочь учиться.

Меня учили правильно и хорошо еще в советской школе. И не вам об этом судить. Еще раз говорю - пишите, говорите на муви, на суржеке как хотите и не учите меня русского, как говорить на русском. Не надо ссылок на Францию, Италию и др. Учитесь правильно писать и говорить по русски.

шкумп писал(a):

Меня учили правильно и хорошо еще в советской школе. И не вам об этом судить. Еще раз говорю - пишите, говорите на муви, на суржеке как хотите и не учите меня русского, как говорить на русском. Не надо ссылок на Францию, Италию и др. Учитесь правильно писать и говорить по русски.

Цитата:

• С названиями городов, районов, областей, республик, стран, государств употребляется предлог "в": в Петербурге, в Щелковском районе, в Тульской области, в Дании И т. д. Сочетание На Украине Возникло под влиянием украинского языка (ср.: На Полтавщине, на Черниговщине) И поддерживается выражением На окраине.

• С названиями горных местностей употребляется предлог "на": на Урале, на Алтае, на Кавказе. Но: В Крыму (только частично ограниченное горами степное пространство). Употребление предлогов В – на При названиях гор во множественном числе придает выражениям разное значение: В Альпах, в Пиренеях, в Андах И т. д. – Значит "в горах, среди гор"; На Балканах – На Балканском полуострове, На Карпатах – На поверхности гор.

Русский язык. Учебно-методический ресурс. http://rulinguistic.com/upotreblenie-predlogov-v-rechi/

И кто из нас на суржике говорит? :beer:

Кстати, меня учили тогда же. :beer:

Док писал(a):

в государстве ( в Украине, в России, в Швеции), на территории (на Урале, на Кубани, на Аппалачах). Или у вас русский язык другой?

ПыСы Или лично для Вас Медведев новые правила придумал? В таком случае на России, так же, как и на Украине их следует издать отдельным пособием. У меня лично ещё советское образование, а у Вас?

Вы там свой украинский язык уже изуродовали до основания, а затем скоро Тараса Шевченко со словарем читать будете.
:???:Не хера соседние народы учить, как им разговаривать.
:-xМы "Слово о полку Игореве" без перевода понимаем, в отличие....
И всё на этом закончили хохлосрач, как никакого отношения е миру ЗЛ не имеющего. :twisted:

А то признаем суржик отдельным языком а сурожан - отдельным народом :mrgreen:

Самое безопасное место "в" самолете - черный ящик, а "на" самолете, можно отморозить яйца ;-)

Ну и? В той методичке, как раз правильным вариантом написания признается "на Украине"

Цитата:

• С названиями городов, районов, областей, республик, стран, государств употребляется предлог "в": в Петербурге, в Щелковском районе, в Тульской области, в Дании И т. д. Сочетание На Украине Возникло под влиянием украинского языка (ср.: На Полтавщине, на Черниговщине) И поддерживается выражением На окраине.

• С названиями горных местностей употребляется предлог "на": на Урале, на Алтае, на Кавказе. Но: В Крыму (только частично ограниченное горами степное пространство). Употребление предлогов В – на При названиях гор во множественном числе придает выражениям разное значение: В Альпах, в Пиренеях, в Андах И т. д. – Значит "в горах, среди гор"; На Балканах – На Балканском полуострове, На Карпатах – На поверхности гор.

Надо читать внимательно. Понятно кто и как учился. Эти люди видят только то, что им выгодно, на другое закрывают глаза или пропускают мимо ушей.

Украину создали 5000 лет назад древние укры. Они обучали соседние отсталые народы ремеслам и письменности, греков там, византийцев и прочих. Так написано на учебнике истории, изданному в Украине))))

Кстати почему говорят: в жопу и на хер, а не наоборот.

По моему тему можно закрывать. По предоставленным материалам представителя незалежной правильным вариантом написания считается - НА УКРАИНЕ

DStaritsky писал(a):

Вы там свой украинский язык уже изуродовали до основания, а затем скоро Тараса Шевченко со словарем читать будете.
:???:Не хера соседние народы учить, как им разговаривать.
:-xМы "Слово о полку Игореве" без перевода понимаем, в отличие....
И всё на этом закончили хохлосрач, как никакого отношения е миру ЗЛ не имеющего. :twisted:

А то признаем суржик отдельным языком а сурожан - отдельным народом :mrgreen:

Цитата:

Средь старых вражеских могил,
Готовя шведам тризну тайну,
Незапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну
…
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан

— А.С. Пушкин.

Цитата:

Був я уторік на Україні…

— Т.Г. Шевченко.

:D :mrgreen: :beer:

Matraskin писал(a):

Украину создали 5000 лет назад древние укры. Они обучали соседние отсталые народы ремеслам и письменности, греков там, византийцев и прочих. Так написано на учебнике истории, изданному в Украине))))

Кстати почему говорят: в жопу и на хер, а не наоборот.

В Киеве и глобус Украины продают :yahoo:

шкумп писал(a):

В Киеве и глобус Украины продают :yahoo:

И сало на шоколаде.

Согласен с Евгением АКА шкумп. Начинается флейм, он же срач. Тема неконструктивная, каждый останется при своем мнении :wall:

Matraskin писал(a):

И сало на шоколаде.

А вот сало, как раз, В шоколаде :P

Тогда в Кубе, например? В Мальдивских островах? Тут уж кто как привык, так и надо говорить, я считаю. Меня не обламывает говорить "в Украине" ни капли. А вот родственники с Винницы приезжали в июне, так их корежит от того, что я говорил "в". Я то чтоб не обидеть, а они мол нефиг придумывать, мы сами говорим "на". Тут нет смысла копья ломать, ИМХО.

Мне это все живо напоминает спор остроконечников и тупоконечников...

Ray писал(a):

Мне это все живо напоминает спор остроконечников и тупоконечников...

главное с тем же результатом :fool: :wall:

DStaritsky писал(a):

главное с тем же результатом :fool: :wall:

Там всё войной закончилось. Нах-нах... :-x

джентельмены!я думаю что можно найти и более достойную тему для дискуссий. ;-)

тимон писал(a):

джентельмены!я думаю что можно найти и более достойную тему для дискуссий. ;-)

К примеру о свободе и независимости маленького но гордаго сурожанского народа. :bravo:

смесь немецкого и голланского является признаным языком - африкаанс. А чем Украина хуже? :yahoo:
Суржик по жизни ДРЕВНЕЕ украинской мувы, которую сочинили в Австрии в конце 19 века. :rtfm:
Сурожане упоминаются еще как свидетели Куликовской битвы. :rtfm:

Язык - живая среда. Он меняется. Хуже или лучше он становится - мнение субъективное.

Например написание всего что связано с "метро" несколько раз менялось.
Сейчас такое происходит с кофе и парашютом, к примеру.
Отчего мы допускаем эти изменения, кажущиеся некоторым вопиющим надругательством над языком, но продолжаем упорно громоздить несколько не логичную, но зато привычную конструкцию ?

Все таки дело привычки? Ведь "меня так учили"...

К слову, если с кофе усе печально, то написание слова парашут допускает по новым нормам написание парашют*
===
(*устар.) ... :blu:

Вот не припомню ни одного случая, чтобы на форумах обсуждение любых вопросов, связанных с национальностями не кончились грандиозным швырянием тухлыми креветками. В топку такие "диспуты". По мне - могу въехать в Украину, могу на Украину махнуть... друг армейский у меня там живет, и ему пох - В или НА... всё остальное от лукавого...

Мужики, я често не знаю, зачем мое сообщение выделили в отдельную тему. :oops:
Вопрос решился в 2х сообщениях в другой теме и паре ЛС.

русские и украинцы братья на век. :rtfm: Все несогласные получат дюлей что от первых, что от вторых.

На сим очень прошу модераторов прикрыть данный топик!