О текущем моменте. Все тревожные новости об локальных ЧС и признаки БП.

  Всего сообщений: 2319
Для печати
Автор Сообщение
Alex723
 Написано: 16.05.2022, 12:00  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Китаец писал(a):
Это прекрасно - в вопросе про заслуги армии КНР отвечать про армию США. Это пять из пяти. Это Л-логика, да сэр. И этот человек еще спрашивает меня что я курю.

Ви таки не видите разницы между ответом и ремаркой? Ойвэй.
Зачем ви делаете этот гевалт?
В начало страницы
Китаец
 Написано: 16.05.2022, 12:41  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
Ви таки не видите разницы между ответом и ремаркой? Ойвэй.
Зачем ви делаете этот гевалт?

Вам самому тяжело догадаться, поэтому мне придется Вам помочь с этим.
Когда спрашивают про заслуги армии КНР - то хотят услышать ответ про заслуги армии КНР, а не ремарки про армии США, Франции, Германии и т.д.
Не благодарите. :)
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 16.05.2022, 13:02  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Это потому, что все ядерное оружие тогда организованно свезли в Россию. При том что Украина сопротивлялась этому и ее Запад с США во главе очень сильно при этом нагибал. Вспомните Будапештский меморандум. Остальные республики покорно свезли ЯО в РФ и не жужжали.
А если развалить РФ то сейчас все давно уже поняли на примере КНДР что если у тебя есть бомба то тебя ссыт даже Америка, а если у тебя бомбы нет то Америка будет ссать уже на тебя.

Формально по ЯО всё решили ещё в декабре 1991 созданием Стратегических Сил ОВС СНГ. Технический контроль за возможностью пуска остался в руках России.
Просто Кравчук не мог обуздать свою жадность и всё время пытался отжать больше денег в обмен на вывоз боеголовок. Да и сам вывоз превратился в тот ещё цирк.
Кстати, Лукашенко потом упрекал Шушкевича, что тот отдал всё бесплатно и не попросил денег.
КМК, растащить ЯО, даже тактическое, по "осколкам империи" - так себе идея, даже для фантастики. Его надо хранить, обслуживать, уметь применять. Не у всех на это хватит денег.
Опять же, смотря что кому достанется. Может оказаться гораздо больше проблем, чем гипотетического преимущества.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 16.05.2022, 13:17  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1142
Китаец писал(a):
Извините. Не оправдал доверия. :D

А кто-нибудь может мне привести пример масштабных боевых действий, в результате которых армия КНР кого-то раздолбала в пух и прах?

А чем может гордиться армия КНР?

Ну так всё течет, всё изменяется.
По крайней мере, современное китайское общество сильно как никогда в истории.
Согласитесь, дисциплинированность, как качество, весьма положительно для армии.
Ну да, когда то китайцев били армии имеющие на порядок меньший лс.

Но вот как то подозреваю, что времена "Кошачьего города" канули.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 16.05.2022, 15:06  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Тихон писал(a):
Ну так всё течет, всё изменяется.
По крайней мере, современное китайское общество сильно как никогда в истории.
Согласитесь, дисциплинированность, как качество, весьма положительно для армии.
Ну да, когда то китайцев били армии имеющие на порядок меньший лс.

Но вот как то подозреваю, что времена "Кошачьего города" канули.

Согласен, что китайцы и дисциплинированны, их армия имеет внушительный размер личного состава и матчасти. Но, дисциплинированность, многочисленность людей, танков и кораблей не являются залогом победы. И моя точка зрения опирается на историческом факте.
В Советском Союзе до 22.06.1941 сколько было тысяч "ишачков", "чаек", танков серии БТ? Одних только КВ было больше 500 штук, а Т-34 - 967 штук, если не ошибаюсь. А битва за Москву где началась и сколько в строю техники осталось? И, внимание - вопрос: а кто выиграл битву за Москву, испытывая чудовищный недостаток в технике? Ответ вы можете увидеть в нашем замечательном современном фильме "28 панфиловцев".

Поэтому я и привел пример наших вооруженных сил, которые с меньшим личным составом берут сложные укрепленные районы.

Поэтому и я спросил, кому в результате масштабных боевых действий армия КНР влупила по самое небалуй? Никому? Значит реального опыта масштабных боев у них нет, а этот фактор может превратить 15000 китайских танков в дымящиеся остатки, благо в любой мало-мальски серьезной армии найдутся десятки тысяч РПГ и ПТУРов. Да, против корабликов есть противокорабельные ракеты, крейсер "Москва" не даст соврать.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 16.05.2022, 15:42  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1142
Ну не знаю.
Но как то сомневаюсь в эффективности опыта в "опиумных войн" в 21 веке.
Вспомните анекдоты о Китае "мелкие группы по 10 000 000 человек и два танка".
Сейчас совсем не смешные.

И кстати, сравнивать только количество техники вермахта и РККА на 41 несерьёзно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.05.2022, 16:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Тихон писал(a):
Ну не знаю.
Но как то сомневаюсь в эффективности опыта в "опиумных войн" в 21 веке.
Вспомните анекдоты о Китае "мелкие группы по 10 000 000 человек и два танка".
Сейчас совсем не смешные.

И кстати, сравнивать только количество техники вермахта и РККА на 41 несерьёзно.

тем более что для СССР подсчитывают ВСЕ танки включая МС-1 и противобасмаческие танкетки Т-27, в т.ч. неисправные, а также стоящие в Сибири и на Д.Востоке, а у вермахта считают только танки первой линии на границе и то без САУ, которые проходят как артиллерия и без БТР, которые как ни крути а бронетехника равная пулеметному Т-26 - та же толщина брони и те же два пулемета, как минимум.
А про союзников Германии вообще забывают как будто их нет вовсе. как и о трофеях собранных со всей Европы

дело не в количестве, а в оргштатной структуре, тактике применения, снабжении, связи и управлении войсками - с тремя последними факторами у РККА была просто беда в 1941 г.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 16.05.2022, 16:10  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Тихон писал(a):
Ну не знаю.
И кстати, сравнивать только количество техники вермахта и РККА на 41 несерьёзно.

Вооот. Вот именно это я и пытаюсь сказать на примере исторического факта 22 июня. Как, имея вот столько тыщ самолетов и танков, но не имея боевого опыта можно все потерять. А получив боевой опыт можно победить врага и без техники. Нельзя считать что армия с тысячью танками и двуустами кораблями непременно одолеет армию с 600 танками и 130 кораблями. Потому что в жизни так не работает, есть еще множество факторов и нюансов.
Поэтому есть у китайцев 15000 танков - ну к ним прилетят 50000 птуров.
Понастроили китайцы корабликов - к ним полетят не 30, а 90 ракет. Делов то. Количество бронированного железа важно, но оно одно не делает армию сильной.

Сила армии не только в количестве бронированного железа, защитники Брестской крепости и Сталинграда, панфиловцы, московские, ленинградские и тульские ополченцы меня поддержат. Они без всякой бронированной техники остановили самую сильную армию того момента, с самой мощной экономикой объединенной Европы.

Это просто мое мнение, я его никому не навязываю.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 16.05.2022, 16:14  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):

дело не в количестве, а в оргштатной структуре, тактике применения, снабжении, связи и управлении войсками - с тремя последними факторами у РККА была просто беда в 1941 г.

Обеими руками поддерживаю.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 16.05.2022, 23:22  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1962
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Китаец писал(a):
Сила армии не только в количестве бронированного железа, защитники Брестской крепости и Сталинграда, панфиловцы, московские, ленинградские и тульские ополченцы меня поддержат. Они без всякой бронированной техники остановили самую сильную армию того момента, с самой мощной экономикой объединенной Европы.

Ничуть не принижая подвига советского народа, хочу напомнить, КАКУЮ ЦЕНУ пришлось заплатить за победу над самой сильной армией мира...

Перемолоть можно любую армию, любой флот и любое количество техники. Вот только для этого придётся пожертвовать своими людьми. Ну не бывает войн без потерь. И чем больше и лучше вражеская армия, тем дороже придётся заплатить за её разгром.

Когда речь идёт о защите Родины - тут без вариантов. А вот агрессора большая и хорошо вооруженная армия может и отпугнуть, если возможные потери превысят возможные плюсы от вторжения...
В начало страницы
Китаец
 Написано: 17.05.2022, 01:14  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
RedSun писал(a):
Ничуть не принижая подвига советского народа, хочу напомнить, КАКУЮ ЦЕНУ пришлось заплатить за победу над самой сильной армией мира...

Перемолоть можно любую армию, любой флот и любое количество техники. Вот только для этого придётся пожертвовать своими людьми. Ну не бывает войн без потерь. И чем больше и лучше вражеская армия, тем дороже придётся заплатить за её разгром.

Когда речь идёт о защите Родины - тут без вариантов. А вот агрессора большая и хорошо вооруженная армия может и отпугнуть, если возможные потери превысят возможные плюсы от вторжения...

RedSun писал(a):
Ничуть не принижая подвига советского народа, хочу напомнить, КАКУЮ ЦЕНУ пришлось заплатить за победу над самой сильной армией мира...

Перемолоть можно любую армию, любой флот и любое количество техники. Вот только для этого придётся пожертвовать своими людьми. Ну не бывает войн без потерь. И чем больше и лучше вражеская армия, тем дороже придётся заплатить за её разгром.

Когда речь идёт о защите Родины - тут без вариантов. А вот агрессора большая и хорошо вооруженная армия может и отпугнуть, если возможные потери превысят возможные плюсы от вторжения...

Спасибо Вам за Ваш пост, он сейчас важен. Он критически важен. Ваш пост как мост времён: того что было раньше, что происходит сейчас и что будет в будущем.

Наши деды и прадеды сражались и погибали в 1941, ещё не понимая, какую цену нам придется заплатить. Они в 1941 еще не знали, что фашисты убьют больше 27 миллионов наших граждан за 4 года войны. Они сражались и погибали за то, чтобы не дать убить ВСЕХ НАС В КОНЦЛАГЕРЯХ И ГАЗОВЫХ КАМЕРАХ. Они делали что могли изо всех сил и вряд ли задавались вопросами насчет цены Победы. Они понимали дальнейшую судьбу государства и его населения при поражении в той временной обстановке. Поэтому бились ценой своей жизни защитники Брестской крепости, поэтому бились за Смоленск, Москву, Сталинград, за Ленинград и Севастополь, поэтому был массовый героизм и добровольные полки ополчения. И, скажи нашим дедам и прадедам 21.06.1941, что эта Победа будет ценой 27 миллионов сограждан - я за своего Деда, Перелыгина Александра Ивановича, отвечу - мы пойдем в бой, чтоб не было фашистов.

Возвращаясь к нашей повседневности: сейчас в 2022 году, также как и в 1941 году опять мы воюем против фашизма. Опять против нас вся Европа. Какие у нас перспективы от наших многочисленных "партнеров" по историческому процессу повторять надо? Надеюсь не надо.

Какой у нас выбор будущего? Такой же как и в сорок первом.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 17.05.2022, 10:10  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Китаец писал(a):
ибо Вам за Ваш пост, он сейчас важен. Он критически важен. Ваш пост как мост времён: того что было раньше, что происходит сейчас и что будет в будущем.

Наши деды и прадеды сражались и погибали в 1941, ещё не понимая, какую цену нам придется заплатить. Они в 1941 еще не знали, что фашисты убьют больше 27 миллионов наших граждан за 4 года войны. Они сражались и погибали за то, чтобы не дать убить ВСЕХ НАС В КОНЦЛАГЕРЯХ И ГАЗОВЫХ КАМЕРАХ. Они делали что могли изо всех сил и вряд ли задавались вопросами насчет цены Победы. Они понимали дальнейшую судьбу государства и его населения при поражении в той временной обстановке. Поэтому бились ценой своей жизни защитники Брестской крепости, поэтому бились за Смоленск, Москву, Сталинград, за Ленинград и Севастополь, поэтому был массовый героизм и добровольные полки ополчения. И, скажи нашим дедам и прадедам 21.06.1941, что эта Победа будет ценой 27 миллионов сограждан - я за своего Деда, Перелыгина Александра Ивановича, отвечу - мы пойдем в бой, чтоб не было фашистов.

Возвращаясь к нашей повседневности: сейчас в 2022 году, также как и в 1941 году опять мы воюем против фашизма. Опять против нас вся Европа. Какие у нас перспективы от наших многочисленных "партнеров" по историческому процессу повторять надо? Надеюсь не надо.

Какой у нас выбор будущего? Такой же как и в сорок первом.

:good: :good: :good:
К сожалению, не все это понимают. У израдной (инфантильной) части населения в голове сидит чушь класса "у них форма красивая = они нам зла не желают". Ну да, условный Запад не желает России зла, он просто хочет, чтобы России не было.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 17.05.2022, 22:03  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Думал, как начать этот пост и как донести понятно мысль, которую хочу озвучить с помощью букв на мониторе. Так ничего и не придумал. Поэтому напишу просто.

В моем окружении, с которым постоянно каждый рабочий день общаюсь, есть некоторые (не все) граждане, непонимающие происходящие события. Им важнее стоимость моторного масла, тормозных колодок и курс бакса. Они считают спецоперацию: "Заварили кашу, а теперь не знают как выкрутиться".

Мои друзья (как недавно выяснилось на ДР) считают, что ничему верить нельзя и правды нигде не узнать.

Донести людям мысли, что на Украине до 2014 года жили такие же люди как и мы, строили свои планы где отдыхать, какую машину/квартиру купить, рожать детей, на каком предприятии работать, какую профессию получать и т.д ., а потом у многих все резко изменилось - тяжело.

Тяжело объяснить, что там в 2014 пришли к власти фашисты и нелюдь, которые стали убивать русских людей. Не за нефть с зерном - а только за то что они
русские. Тяжело объяснить, что после того, как фашисты вырежут на Донбассе русских, потом они придут за нами. За всеми до кого смогут дотянуться. Вместе с натовцами.

Тяжело объяснить - зачем мы пришли в Крым и, наконец-то, на Донбасс.

В нелегком общении я попрошу помощи у очевидца и участника современных событий, погибшего 9 мая 2022 года, защищая Родину.

Памяти Сергея Лысенко, Слона, Ольги Климовой, Валентины Галатовой и остальных павших защитников и мирных жителей Донбасса и приграничных территорий Российской Федерации.

https://youtu.be/xnWxkFU0cQk
В начало страницы
Slavic
 Написано: 17.05.2022, 22:50  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3403
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Китаец писал(a):
только за то что они
русские

ну поскольку в том же Азове, говорят, половина - русские националисты, а в правительстве Украины полный набор национальностей, то все еще корявее.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 17.05.2022, 23:24  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Slavic писал(a):
ну поскольку в том же Азове, говорят, половина - русские националисты, а в правительстве Украины полный набор национальностей, то все еще корявее.

Простите, не понял Вашу мысль. Честно.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 17.05.2022, 23:37  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3403
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
русских только за то что они русские там не убивали. иначе большАя часть их нациков должна была убить сама себя.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 17.05.2022, 23:40  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Slavic писал(a):
русских только за то что они русские там не убивали. иначе большАя часть их нациков должна была убить сама себя.

Блять, еще один :wall:
В начало страницы
Slavic
 Написано: 17.05.2022, 23:48  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3403
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Китаец писал(a):
Блять, еще один :wall:

вот это правильно, со стенкой то) посмотрите сколько не убитых русских в украинских правящих кругах. нормально себе чухают.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 17.05.2022, 23:53  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Slavic писал(a):
русских только за то что они русские там не убивали. иначе большАя часть их нациков должна была убить сама себя.

Ну вот честно, попробуй приехать в любой город, подконтрольный украинской власти, и попроси купить там колбасы, или телевизор. Только на русском языке. Если сможешь вернуться обратно в Россию и выложишь здесь на форуме или в Ютубе твое общение с украинцами на русском в украинском городе - я задумаюсь, что ты прав, а я ошибаюсь.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 17.05.2022, 23:57  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3403
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
сейчас? не поеду. но мы же не про сейчас. про послемайданные времена или как?
В начало страницы
Китаец
 Написано: 18.05.2022, 00:15  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Slavic писал(a):
сейчас? не поеду. но мы же не про сейчас. про послемайданные времена или как?

А чего так не про сейчас? Ведь в полку Азов, как Вы слышали от кого-то, целая половина русских националистов. Со свастиками на спинах, правда. Они русского в обиду не дадут? Да?

И многонациональное правительство Украины Вас защитит. И президент Зеленский, еврей по национальности, Вам расскажет что фашизма на Украине нет.
Чего Вы опасаетесь?
В начало страницы
Slavic
 Написано: 18.05.2022, 00:25  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3403
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
а сейчас туда приехать технически сложно. ну и меня там в обязательном порядке за русскую речь убивать в любом магазине не будут. имею такое предположение из того что там многие оф лица на тв без последствий изъясняются на русском языке.
где это я сказал что там фашизма нет? или что ктото там будет меня защищать?
я бы вам посоветовал более четко описывать реальность и более внимательно вчитываться в слова собеседника. не додумывать.
ну и подправлю себя. я имел ввиду русских нацистов, а не националистов. тут может быть разница.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.05.2022, 00:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
война потому гражданская, что воюют представители разных идеологий: русский мир против нацизма. и с той и другой стороны воюют люди всех национальностей СССР. Мэр Николаева Ким ваще кореец, что не мешает ему быть украинским нациком. Арестович - белорус. Аваков - армян. Арахамия - грузин. Мустафа Наем вообще афганец...
куча этнических русских в Азове и ВСУ. такая же куча этнических хохлов в армии РФ и НМ Донбасса.
Поймите - война ГРАЖДАНСКАЯ, как 100 лет назад с Петлюрой. :wall:
А то что между нами 30 лет была как бы гос.граница так это злостное нарушение Хельсинского пакта 1975 года "о нерушимости границ в Европе".
В начало страницы
Slavic
 Написано: 18.05.2022, 00:51  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3403
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
я к тому и подводил.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 18.05.2022, 01:21  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Slavic писал(a):
а сейчас туда приехать технически сложно. ну и меня там в обязательном порядке за русскую речь убивать в любом магазине не будут. имею такое предположение из того что там многие оф лица на тв без последствий изъясняются на русском языке.
где это я сказал что там фашизма нет? или что ктото там будет меня защищать?
я бы вам посоветовал более четко описывать реальность и более внимательно вчитываться в слова собеседника. не додумывать.
ну и подправлю себя. я имел ввиду русских нацистов, а не националистов. тут может быть разница.


По порядку.
1)
Цитата:
а сейчас я туда приехать технически сложно. ну и меня там в обязательном порядке за русскую речь убивать в любом магазине не будут. имею такое предположение из того что там многие оф лица на тв без последствий изъясняются на русском языке.
.
Туда и оттуда сейчас попасть технически не сложно. Беженцы и волонтеры не дадут соврать. Где-то три недели назад проблемы пересечения границ Россия-Украина и Россия-Беларусь-Украина были решены. Дальше по первому абзацу - не советую сейчас попасться на глаза с русским языком местным тербатам. Просто будет последняя ошибка в жизни. Дальше, какие "оф лица на тв" говорят на русском языке?. Примеры Вы можете привести? Русский язык, если не ошибаюсь, отменен законом, принятым Верховной Радой от 25.04.2019 года. Русскоговорящие каналы там давно закрыты. Об чем Вы мне сейчас рассказываете?
2)
Цитата:
где это я сказал что там русские националисты со свастиками на спинах?
Вы не говорили про свастики на спинах. Это сказал я. Потому что видел их татуировки на телах их представителей. Большинство, если не 60-80 процентов, скажу мягко, расписные по зигам и курицам. Вы только говорили, что слышали про половину Азова из русских националистов. Но расписных из Азова там большинство. Интернет все помнит. И не только он. К слову.
3)
Цитата:
или что там фашизма нет? или что ктото там будет меня защищать?
Если Вы не оспариваете точку зрения, что на Украине фашизм есть, и Вас никто не собирается там защищать, как Вы понимаете тот факт, что на Украине была часть людей, которые хотели говорить на русском, а вместо этого пришли ВСУ, а потом и нацбаты, и начали по ним стрелять из всех, подчеркиваю, всех наличных средств поражения, от стрелкового огня до РСЗО, танков и авиации? Бля, я эти кондиционеры не забуду.

Поэтому я стену и ломаю :wall:
В начало страницы
  Всего сообщений: 2319
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14