О текущем моменте. Все тревожные новости об локальных ЧС и признаки БП.

ZZZmey -> 22.04.2021, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток всем! Прошу выкладывать сюда лично учуянные и замеченные, полученные от первых лиц и очевидцев признаки ЧС и БП. ОООгромнейшшшая просьба - не повторять новости из зомбоящика!!! Цитировать и обсуждать их только в рамках актуального сообщения от очевидцев! С огромной благодарностью... :rtfm:



1882 -> 22.04.2021, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
сегодня в 14-10 на дороге перед моим домом столкнулись маршрутка и Москвич-412. пострадавших нет. у Москвича разбита левая фара...
вчера шел с ребенком из д\садика и видел как ёж жрал дохлого голубя (фото сделал)… ёж, скотина такая, так аппетитно чавкал, что мне дичи захотелось..

про регулярное перемещение военной техники за окном молчу, ибо статью 276 УК РФ еще не отменили....



ansollo -> 22.04.2021, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
сегодня в 14-10 на дороге перед моим домом столкнулись маршрутка и Москвич-412. пострадавших нет. у Москвича разбита левая фара...
вчера шел с ребенком из д\садика и видел как ёж жрал дохлого голубя (фото сделал)… ёж, скотина такая, так аппетитно чавкал, что мне дичи захотелось..

про регулярное перемещение военной техники за окном молчу, ибо статью 276 УК РФ еще не отменили....
За окном шел дождь и рота красноармейцев....



Matraskin -> 22.04.2021, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Доброго времени суток всем! Прошу выкладывать сюда лично учуянные и замеченные, полученные от первых лиц и очевидцев признаки ЧС и БП. ОООгромнейшшшая просьба - не повторять новости из зомбоящика!!! Цитировать и обсуждать их только в рамках актуального сообщения от очевидцев! С огромной благодарностью... :rtfm:

Это весна...



ZZZmey -> 22.04.2021, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это весна...

Спасибочки! А когда в Вешках какой-то хрен ящик гранат в окна покидал и стрелял как полоумный и никто ничего... Я про такие случаи хотя бы. А то гайцов полно, но никто не признавался, что происходит.



Вячеслав -> 22.04.2021, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Спасибочки! А когда в Вешках какой-то хрен ящик гранат в окна покидал и стрелял как полоумный и никто ничего... Я про такие случаи хотя бы. А то гайцов полно, но никто не признавался, что происходит.

Все идет по плану!)))
Завтра на сутки, почти наверняка несколько выездов на возгорание травы - это весна! Это весна, пора обострения у полудурков, в том числе у пироманов. В воскресенье повезу свою спаниелю на выставку - это уже мое обострение... ;-)
А по факту, вы, уважаемый, палатой обшиблись, какой там у нее номер на ганзе?



DStaritsky -> 22.04.2021, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Спасибочки! А когда в Вешках какой-то хрен ящик гранат в окна покидал и стрелял как полоумный и никто ничего... Я про такие случаи хотя бы. А то гайцов полно, но никто не признавался, что происходит.

кто гранатометчик: казак или иногородний?



PROF -> 23.04.2021, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
кто гранатометчик: казак или иногородний?
Дядь Мить, загугли "битва при Молодях... Тьфу! Вешках!"



ZZZmey -> 24.04.2021, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/-Y28camqrX8
Как сказал ГГ фильма "Гений" в исполнении Абдулова - "страна не пуганых идиотов". С той поры часто выскакивает у меня эта фраза. И очень часто, признаюсь, по отношению к самому себе.
Очень не хочется повторений глупости, когда страна разваливалась, начинались погромы и беспредел, а население упорно прятало "голову в песок" веря что типа так быть не может! Милиция- полиция приедет и всех накажет! А меж тем на рынках
торговали оружием, как помидорами. Милиция разбегались, а русских начали в открытую грабить и убивать.
Другой частный эпизод, когда залётные чеченцы, приезжающие "на кайфы" прямым текстом говорили, что не надо находиться в Будённовске на той, ставшей очень скверной, неделе... Кто бы их послушал?



Matraskin -> 24.04.2021, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
https://www.youtube.com/v/-Y28camqrX8
Как сказал ГГ фильма "Гений" в исполнении Абдулова - "страна не пуганых идиотов". С той поры часто выскакивает у меня эта фраза. И очень часто, признаюсь, по отношению к самому себе.
Очень не хочется повторений глупости, когда страна разваливалась, начинались погромы и беспредел, а население упорно прятало "голову в песок" веря что типа так быть не может! Милиция- полиция приедет и всех накажет! А меж тем на рынках
торговали оружием, как помидорами. Милиция разбегались, а русских начали в открытую грабить и убивать.
Другой частный эпизод, когда залётные чеченцы, приезжающие "на кайфы" прямым текстом говорили, что не надо находиться в Будённовске на той, ставшей очень скверной, неделе... Кто бы их послушал?
Вы лично видели или покупали - продавали оружие на рынке?



ZZZmey -> 24.04.2021, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
А много вы слышали про попытку развязать кровопролитие между кабардинцами и балкарцами в 2018г.? А ведь могло очень плохо закончиться локальным п..децом для многих.



ZZZmey -> 24.04.2021, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вы лично видели или покупали - продавали оружие на рынке?

Я лично был в Хасавюрте в 1998г. По пути в Махачкалу. Там все разгуливали с оружием практически в открытую.



ZZZmey -> 24.04.2021, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Нет. Оружие я не покупал. Русским и к тому же жителям Ставрополья за это было тюрьма сидеть!



Matraskin -> 24.04.2021, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
А много вы слышали про попытку развязать кровопролитие между кабардинцами и балкарцами в 2018г.? А ведь могло очень плохо закончиться локальным п..децом для многих.

Отвечать вопросом на вопрос разрешается только евреям.



Matraskin -> 24.04.2021, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Нет. Оружие я не покупал. Русским и к тому же жителям Ставрополья за это было тюрьма сидеть!

Как обычно.
Я их не едал, но мой дядя видал, как их барин едал.



ZZZmey -> 25.04.2021, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Отвечать вопросом на вопрос разрешается только евреям.

Моя фамилия Наумчик. И я говорю, что я еврей, только когда мне это выгодно. Ну ещё друзья прикалываются...
Что слышно по Донбассу?



aix07 -> 25.04.2021, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
А много вы слышали про попытку развязать кровопролитие между кабардинцами и балкарцами в 2018г.? А ведь могло очень плохо закончиться локальным п..децом для многих.

Как житель КБР могу сказать, что до такого масштаба как "п..ц для многих" там было ОЧЕНЬ далеко.
Но справедливости ради... новости о самых крупных учениях НАТО прямо у границ, когда они открыто признают, что репетируют войну конкретно с РФ, немного напрягают :xz:



lvbnhbq -> 25.04.2021, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Что слышно по Донбассу?

Слышно. Громко.



Matraskin -> 25.04.2021, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Моя фамилия Наумчик. И я говорю, что я еврей, только когда мне это выгодно. Ну ещё друзья прикалываются...
Что слышно по Донбассу?

Сотый еврей?



ivaldan -> 26.04.2021, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вы лично видели или покупали - продавали оружие на рынке?
Я видел, правда газовое. До принятия ЗОО оборот газового оружия практически не регламентировался и были случаи когда на ИМЗ газовыми револьверами з/п выдавали.



ZZZmey -> 26.04.2021, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
Как житель КБР могу сказать, что до такого масштаба как "п..ц для многих" там было ОЧЕНЬ далеко.
Но справедливости ради... новости о самых крупных учениях НАТО прямо у границ, когда они открыто признают, что репетируют войну конкретно с РФ, немного напрягают :xz:

Вот как раз таки горько за людей, когда они под раздачу попадают. Власти практически никогда не крикнут "атас, граждане! Спасайтесь, мол.." Вот поэтому и прошу, чтобы специалисты сопричастные не забыли "маякнуть".



ZZZmey -> 27.04.2021, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Ещё один момент, почему я прошу писать сюда сообщения о признаках БП.
Недавно по работе общался с нормальными хорошими строителями из Карабаха. А потом БАЦ! Война... И некоторых уже нет в живых, дома разрушены, кто-то беженцы... Кому-нибудь знакомы эти чувства? Никто не хочет поторения?



DStaritsky -> 28.04.2021, 00:32
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Ещё один момент, почему я прошу писать сюда сообщения о признаках БП.
Недавно по работе общался с нормальными хорошими строителями из Карабаха. А потом БАЦ! Война... И некоторых уже нет в живых, дома разрушены, кто-то беженцы... Кому-нибудь знакомы эти чувства? Никто не хочет поторения?

мы все умрем :tss:



Zoombie -> 28.04.2021, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
Сел в машину. Подъезжает новый Поло. Открывается водительское окно. Там лицо нерусской национальности. Начинает настойчиво, даже агрессивно, впаривать мне бензогенератор, который едва ли помещается на его задних сиденьях.
-Братан, выручай! Отец умирает - надо лететь на родину, а с генератором в Пулково не пускают (да-да - в самолёт его не пускают с генератором). Цена вопроса 50 т.р. Новый, японский, чрезвыйчано дорого. Документы братишка посмотри, чеки, накладные - всё есть. Пытается всучить какие-то бумаги.
Я ему сказал, что если у него такой ценный товар, то я буду пользоваться его горем и грабить его. Это видимо его возбудило, ибо он принял это за слабость. Я развернулся и стал выезжать со двора, как он выскочил из своего белого поло и перекрыл мне путь. Когда он подошёл к двери для следующего раунда переговоров, я тупо вдавил газ и был таков.

Через пару минут я уже выезжал на оживлённую трассу и остановился на светофоре. Вижу тень в зеркале заднего вида. Открывается моя водительская дверь. Инстиктивно ищу правой рукой маленький но тяжёлый разводной ключ, который блуждает с пассажирского сидения в секцию подлокотника.
- Брат, вижу тебе нужен генератор. Сорок тысяч дай! А я тебе в подарок дам еще бензопилу, сварочный аппарат и набор инструментов.
Зелёный свет. Хлопнул дверью. Выехал на трассу. Звоню 112. Сообщаю о случившемся. Выслушали. Уточнили детали. Через три минуты звонок с мобильного номера. Ещё раз всё рассказал. Уточнил приметы. Посмотрел карту Яндекса. Дал точные координаты происходящего. Всё.. Выехал на КАД. Включил музыку. Забыл.
Когда я уже выходил из машины домой, мне позвонил опер и пригласил меня в участок. Я сказал, что уже очень далеко. Попросил подняться к жене. Опер расценил это как попытку съехать с темы и сказал, что он приказывать мне не имеет права и бросил трубку. Да, он успел мне сказать, что без моих показаний они предъявить ему ничего не смогут. Я решил, что сказав "А" надо говорить и "Б". Отёс вещи домой, выпил чашку кофе и поехал назад. Благо, пробок еще не было и дорога заняла 40 минут.

Здание участка сияло своей новизной, посреди слякоти. Проехать к нему было возможно только на внедорожнике, так что я начал сожалеть о своей чрезмерной гражданской бдительности. В итоге, кое как, по досочкам добрался до входа. Там меня первый раз сердечно и без фальши поблагодарили за то, что я сообщил и по мимо всего, еще и приехал к ним. Окунулся в рабочую атмосферу работы полиции. Из всего киношного, только УРФ передавали, хоть что-то похожее. Вдумчивые, предельно внимательно слушающие собеседника люди. Интеллектуальный труд - очевидно. Вызывает уважение и ... сострадание. Не знаю, может быть из-за того, что дело было к вечеру, но на лицах сотрудников читалась даже не усталость, а загнанность что ли. Но никто не хотел халтурить. Хотели привлечь к ответственности пойманного цыгана. Да, цыган. Я думал таджик какой-нибудь. Гастролёр из Ставрополя. В Питере он жил на съёмных квартирах. Платил по-суточно. Это 1500-2500р. Арендовал новый Вольцваген поло. Сбывал генераторы, бензопилы работягам, дачникам.. и менял локацию. Саму технику заказывал скорее всего из Китая. Бутафория, которая прослужит день. Сильно хотели не выпускать его. Звонили куратору (или не знаю, кто это был). На лицо незаконная предпринимательская деятельность. Скорее всего не сбыт ворованного. И я дурак, не купил у него ничего. Тогда можно было бы думать о мошенничестве. Досаждало и то, что всё произошедшее было зафиксировано моим регистратором. С меня взяли показания, попросили выслать видеофайл на имейл и в очередной.. десятый?раз поблагодарили за всё. Чувствовалась какая вина передо мной в их повидении. Зря они так. Товар конфисковали. Хотя бы сегодня он никого не обманул. Полиция взяла его на карандаш. День прошёл не зря.



aix07 -> 29.04.2021, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Zoombie
Какое отношение ваша история имеет к этой теме?
Если просто хотелось поделиться, для этого есть Корзина для флуда.



Анатолий с Волчьей горы -> 29.04.2021, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
Zoombie
Какое отношение ваша история имеет к этой теме?
Если просто хотелось поделиться, для этого есть Корзина для флуда.

Имхо, связь с темой очевидна: в спокойные времена дикари грабят коренное население России более изобретательно. А сейчас, видимо, оголодали ..



ZZZmey -> 30.04.2021, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
Полиция взяла его на карандаш.
Ну, это серьезно! Если "карандаш" острый, то этот хрен будет долго дёргаться и "потеть" на нем, пока соскочит. Только вам от этого - мертвого осла уши, а бензин и время прокатали.



ZZZmey -> 10.01.2022, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
Громадяне! Поделитесь, пожалуйста, соображениями - с чего бы это вдруг наше правительство объявило аттракцион неслыханной щедрости по-поводу газификации всея страны и "счастья всем, щоб никто не ушёл..." Ну и всё такое...



urka -> 10.01.2022, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Громадяне! Поделитесь, пожалуйста, соображениями - с чего бы это вдруг наше правительство объявило аттракцион неслыханной щедрости по-поводу газификации всея страны и "счастья всем, щоб никто не ушёл..." Ну и всё такое...

Какой страны? На ДВ о ней и не слышали, хотя Сила Сибири через нас идёт. От меня километрах в 10-15.



DStaritsky -> 10.01.2022, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Громадяне! Поделитесь, пожалуйста, соображениями - с чего бы это вдруг наше правительство объявило аттракцион неслыханной щедрости по-поводу газификации всея страны и "счастья всем, щоб никто не ушёл..." Ну и всё такое...

чтобы иметь возможность заявить что у низ излишков газа на продажу в ЕС нет. качать через хохлов нечего.



ZZZmey -> 10.01.2022, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Какой страны? На ДВ о ней и не слышали, хотя Сила Сибири через нас идёт. От меня километрах в 10-15.

Да, тут особенно в Московской области все чуть не кипятком писают, от неслыханной щедрости правительства и Гаспрома, что мол газ будут бесплатно подводить до деревень и поселков.
Только моя любимая задница нашёптывает мне, что за благими намерениями кроется какая-то фигня. А именно, и вовсе не потому, что деньги уже бюджету и Газпрому девать некуда, а потому, что в ближайшей перспективе 2020хх годов мировой рынок газа (и не только газа) может рухнуть нафик и попросту некому будет его покупать... Или не за что... Или атмосфера по Грете Тунберг так разогреется... Тогда хотя бы своих греть, в долг, наверное... Жутко черная у меня меланхолия от этого.



alex2376 -> 10.01.2022, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Да, тут особенно в Московской области все чуть не кипятком писают, от неслыханной щедрости правительства и Гаспрома, что мол газ будут бесплатно подводить до деревень и поселков.
Только моя любимая задница нашёптывает мне, что за благими намерениями кроется какая-то фигня. А именно, и вовсе не потому, что деньги уже бюджету и Газпрому девать некуда, а потому, что в ближайшей перспективе 2020хх годов мировой рынок газа (и не только газа) может рухнуть нафик и попросту некому будет его покупать... Или не за что... Или атмосфера по Грете Тунберг так разогреется... Тогда хотя бы своих греть, в долг, наверное... Жутко черная у меня меланхолия от этого.

там как я понял есть дополнения как мне говорили бесплатно до границы участка дальше за деньги, и участок должен быть не дальше чем сколько то сот метров от магистрали.



Slavic -> 10.01.2022, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
перспективе 2020хх годов мировой рынок газа (и не только газа) может рухнуть
не рухнет. а пока что из добытых 700-760 млрд м2 экспортируется только +-200.



ZZZmey -> 12.01.2022, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
не рухнет. а пока что из добытых 700-760 млрд м2 экспортируется только +-200.

Рынок рухнуть может не только по объективным экономическим причинам. Вы ведь экономист (атеист), не так ли?
Если смотреть ширше, то зачем РФ кадровые резервисты (это такие пузатенькие усатые дядечки лет 40-50 играющиеся в партизаны)? И зачем нам такие дорогие и быстрые ракетницы типа Циркона если РФ уже давно в ВТО? И чё это Эрдоганище борзый такой? а? Чую это к большим переменам. Или глобальное и быстрое изменение климата вплоть до смещения полюсов земли или банальное мировое мочилово, что реальнее и нетвратимо.



Slavic -> 12.01.2022, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
так то я сказал про газ)
Эрдоган, для своей страны, молодец. и экономику сильно поднял и пытается отожрать от разваливающегося мира как можно больше. с риском сломать челюсть, суставы уже трещат.



Сева Горный -> 13.01.2022, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
так то я сказал про газ)
Эрдоган, для своей страны, молодец. и экономику сильно поднял и пытается отожрать от разваливающегося мира как можно больше. с риском сломать челюсть, суставы уже трещат.

Что-то при поднятой экономике лира в 2 раза рухнула?



DStaritsky -> 13.01.2022, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Что-то при поднятой экономике лира в 2 раза рухнула?

О! это очень мудрый макроэкономический ход



Matraskin -> 13.01.2022, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
О! это очень мудрый макроэкономический ход

Макроноэкономический



Сева Горный -> 13.01.2022, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
О! это очень мудрый макроэкономический ход

И импортозамещение - следующий шаг сей мудрости?



Slavic -> 13.01.2022, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Что-то при поднятой экономике лира в 2 раза рухнула?

это как раз и есть треск суставов. что не отменяет взлет экономики при Эрдогане.
При Путине тоже рубль рухнул. что тоже не отменяет.



Сева Горный -> 13.01.2022, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
это как раз и есть треск суставов. что не отменяет взлет экономики при Эрдогане.
При Путине тоже рубль рухнул. что тоже не отменяет.

Что-то после последнего рухнувшего рубля не припоминаю взлёта нашей экономики.



Bukinist -> 13.01.2022, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
И импортозамещение - следующий шаг сей мудрости?

При иных нормальных составляющих да



Slavic -> 13.01.2022, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Что-то после последнего рухнувшего рубля не припоминаю взлёта нашей экономики.
я про последовательности не говорил. особенно про такие.



TiRex -> 13.01.2022, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
О! это очень мудрый макроэкономический ход

именно, повышение конкурентоспособности продукции за счёт падения уровня жизни



Alex723 -> 17.01.2022, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
именно, повышение конкурентоспособности продукции за счёт падения уровня жизни

Понять бы ещё, каким боком курс национальной валюты на внешнем рынке соотносится с уровнем жизни.
Или вы хлеб в магазине за доллары покупаете?



Shkeep -> 17.01.2022, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Громадяне! Поделитесь, пожалуйста, соображениями - с чего бы это вдруг наше правительство объявило аттракцион неслыханной щедрости по-поводу газификации всея страны и "счастья всем, щоб никто не ушёл..." Ну и всё такое...

Вообще-то эта программа работает года так с 2015. Газпром доводит газ до границ населённого пункта, а дальше муниципалитет (жители) за свой счёт. В Ленинградской области что-то порядка 70% деревень и посёлков газифицировано. Планируют закончить к 2025.



Анатолий с Волчьей горы -> 18.01.2022, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Что-то после последнего рухнувшего рубля не припоминаю взлёта нашей экономики.

После августа 1998 в Новосибе становились богатыми те, кто хоть что-то делал, а не перепродавал. У меня знакомый на станке для производства гвоздей за пол-года, пока цены на сырье не подросли, успел две квартиры купить.

А после декабря 2014, несмотря на ставки по кредитам за 30%, в Курганской области все сырзаводы начали пахать по три смены, бывших технологов с пенсии вытаскивали.



TiRex -> 30.01.2022, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Понять бы ещё, каким боком курс национальной валюты на внешнем рынке соотносится с уровнем жизни.
Или вы хлеб в магазине за доллары покупаете?

Хлеб нет, а вот большинство другого да, тк товар валютный. Да и цены на многие товары тянутся вверх вслед за курсом и стоимостью товара за рубежом(мясо, курица, сахар, древесина, металл и т.д.)



Alex723 -> 31.01.2022, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
Хлеб нет, а вот большинство другого да, тк товар валютный. Да и цены на многие товары тянутся вверх вслед за курсом и стоимостью товара за рубежом(мясо, курица, сахар, древесина, металл и т.д.)

Что именно "валютного" вы покупаете? Масло? Молоко? Гречку с тушенкой? Автомобили, изготовленные в России? Бензин, изготовленный там же? Коммуналку, которая вообще на 500% отечественная?
Не надо путать жадность продаванов и мифическую привязку к доллару, которой нет.



Matraskin -> 31.01.2022, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Все сельхозпродукция в РФ, увы, держится на импорте. Мука - отчественная, из российского зерна. А мельницы импортные, и запчасти нужны постоянно. Для хлеба, кроме муки и воды, нужны дрожжи, маргарин, разлыхлители и т.д. Это тоже импорт.
Все доильные животноводческие комплексы - немецкие, как и комбайны, веялки, сеялки.
В Татарстане весь бизнес по сельхозтехнике и запчастям поделен среди "своих".
Для справки: хороший комбайн стоит под 50 лимонов.
У меня друг начальник С.Б. в крупнейшем татарстанском агрохолдинге. У них "доярка", которая управляет комплексом дойки - кормежки - уборки навоза - это инженер, к.т н. с зарплатой свыше 200 т.р.
Если перекрыть импорт, то мы реально останемся без молока и хлеба за пару лет.
Конечно есть Китай, но...
И самое главное: пиздец придет немецким производителям, мы их основной рынок и они под РФ строили заводы на тысячи рабочих мест.



sibiryak s urala -> 31.01.2022, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Что именно "валютного" вы покупаете? Масло? Молоко? Гречку с тушенкой? Автомобили, изготовленные в России? Бензин, изготовленный там же? Коммуналку, которая вообще на 500% отечественная?
Не надо путать жадность продаванов и мифическую привязку к доллару, которой нет.

Добрый день, давно хотелось задать Вам вопрос- У Вас значится "откуда: Голландия", Вы на самом деле там в данный момент проживаете, либо в каком-то другом месте?



Alex723 -> 31.01.2022, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
sibiryak s urala писал(a):
Добрый день, давно хотелось задать Вам вопрос- У Вас значится "откуда: Голландия", Вы на самом деле там в данный момент проживаете, либо в каком-то другом месте?

На самом деле там живу, при этом регулярно бываю в России.



Дмитрий01 -> 31.01.2022, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Все сельхозпродукция в РФ, увы, держится на импорте. Мука - отчественная, из российского зерна. А мельницы импортные, и запчасти нужны постоянно. Для хлеба, кроме муки и воды, нужны дрожжи, маргарин, разлыхлители и т.д. Это тоже импорт.
Все доильные животноводческие комплексы - немецкие, как и комбайны, веялки, сеялки.
В Татарстане весь бизнес по сельхозтехнике и запчастям поделен среди "своих".
Для справки: хороший комбайн стоит под 50 лимонов.
У меня друг начальник С.Б. в крупнейшем татарстанском агрохолдинге. У них "доярка", которая управляет комплексом дойки - кормежки - уборки навоза - это инженер, к.т н. с зарплатой свыше 200 т.р.
Если перекрыть импорт, то мы реально останемся без молока и хлеба за пару лет.
Конечно есть Китай, но...
И самое главное: пиздец придет немецким производителям, мы их основной рынок и они под РФ строили заводы на тысячи рабочих мест.
Ого, не знал, у меня у друга свое хозяйство, 400+ Га, помню до пандемии купил за 6 млн. комбаин из Беларуси. Честно хз какой и что он там делает, но году в 18-19 эта цена мне тогда показалась большой :D
У него много техники было из РБ, тогда область (Воронежская), хорошо субсидировала его, проценты на кредит были копеечными вот он и пользовался частенько, что не год, то что-то из техники покупал у батьки тогда)
Встречусь через пару недель с ним, узнаю как там агросектор поживает))



DStaritsky -> 31.01.2022, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Все сельхозпродукция в РФ, увы, держится на импорте. Мука - отчественная, из российского зерна. А мельницы импортные, и запчасти нужны постоянно. Для хлеба, кроме муки и воды, нужны дрожжи, маргарин, разлыхлители и т.д. Это тоже импорт.
Все доильные животноводческие комплексы - немецкие, как и комбайны, веялки, сеялки.
В Татарстане весь бизнес по сельхозтехнике и запчастям поделен среди "своих".
Для справки: хороший комбайн стоит под 50 лимонов.
У меня друг начальник С.Б. в крупнейшем татарстанском агрохолдинге. У них "доярка", которая управляет комплексом дойки - кормежки - уборки навоза - это инженер, к.т н. с зарплатой свыше 200 т.р.
Если перекрыть импорт, то мы реально останемся без молока и хлеба за пару лет.
Конечно есть Китай, но...
И самое главное: пиздец придет немецким производителям, мы их основной рынок и они под РФ строили заводы на тысячи рабочих мест.

Придется им перенести заводы в Россию.



Matraskin -> 31.01.2022, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Придется им перенести заводы в Россию.

Вместе с рабочими



Babai -> 31.01.2022, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
В Татарстане как мне кажется большинство комбайнов агрофирм- New Holland ы различных марок цены этих агрегатов от 70к до 200к евро.



Вячеслав -> 31.01.2022, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вместе с рабочими

Слав, развей байку! У нас, каждый год зерно в Татарстан увозят. Версия такая - они(татары), включают его в свой урожай и получают субсидии под это. Нашим фермерам проще продать им, чем купленным закупам на местах. В итоге довольны все, и местные, и татары. Если что, могу узнать по местным, есть знакомые фермеры с полями до 100(+/-) га.



DStaritsky -> 31.01.2022, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вместе с рабочими

частично и с рабочими, а что твкова? в конце 40-х и в 50-е это нам совсем не мешало. даже наоборот.



TiRex -> 01.02.2022, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Что именно "валютного" вы покупаете? Масло? Молоко? Гречку с тушенкой? Автомобили, изготовленные в России? Бензин, изготовленный там же? Коммуналку, которая вообще на 500% отечественная?
Не надо путать жадность продаванов и мифическую привязку к доллару, которой нет.

бытовую технику(90% цены зависит от курса валют и цены "там"), автомобили(проц 50-70 зависит от курса и внешней коньюктуры), строимся (стройматериалы к сожалению пошли вверх вслед за внешними рынками, да там и остались) и тд и тп, продолжать могу очень долго, я сам лет 15 как торгую и монтирую валютную технику(рост цен вижу паралельно росту цен на внешних рынках помноженный на курс, примерно)



Matraskin -> 01.02.2022, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Слав, развей байку! У нас, каждый год зерно в Татарстан увозят. Версия такая - они(татары), включают его в свой урожай и получают субсидии под это. Нашим фермерам проще продать им, чем купленным закупам на местах. В итоге довольны все, и местные, и татары. Если что, могу узнать по местным, есть знакомые фермеры с полями до 100(+/-) га.

Скорее всего это правда



Вячеслав -> 01.02.2022, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Скорее всего это правда

Красавчики! Все ж у вас власть больше заботится о живущих на земле!



Alex723 -> 02.02.2022, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
бытовую технику(90% цены зависит от курса валют и цены "там"), автомобили(проц 50-70 зависит от курса и внешней коньюктуры), строимся (стройматериалы к сожалению пошли вверх вслед за внешними рынками, да там и остались) и тд и тп, продолжать могу очень долго, я сам лет 15 как торгую и монтирую валютную технику(рост цен вижу паралельно росту цен на внешних рынках помноженный на курс, примерно)

И какое отношение жадность продаванов имеет к внешнему курсу валюты? Каким образом автомобиль аж на 50-70% может зависить от этого курса, если в стране производится не менее 80% основных узлов, а импортируется только копеечная электроника, да пара амортизаторов? Правильно, никаким.
И какие именно стройматериалы закупаются за бугром? Кирпич? Цемент? Арматура? Гравий с песком? Опять же, все мимо.
Жадность, жадность и еще раз жадность. Внешний курс национальной валюты вообще не при делах.
ПыСы: почему в ЕС никого не беспокоит курс евро к доллару? Правильно, потому, что его никто не чешет. Напоминаю, что с восточно-азиатскими производителями вот этого вот всего (бытовая техника, автомобильная электроника и тыпы) расчеты идут в долларах. Будь курс хоть сколько-нибудь важен, его колебания были бы заметны. Но нет.



lvbnhbq -> 02.02.2022, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Напоминаю, что с восточно-азиатскими производителями вот этого вот всего (бытовая техника, автомобильная электроника и тыпы) расчеты идут в долларах.

Вот вы сами и ответили.
А жадность... Ну, что жадность - была, есть и будет.



Alex723 -> 02.02.2022, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вот вы сами и ответили.
А жадность... Ну, что жадность - была, есть и будет.

Не надо выдерать фразу из контекста, полностью переворачивая ее смысл.
Напоимныю первоисточник:
Цитата:
почему в ЕС никого не беспокоит курс евро к доллару? Правильно, потому, что его никто не чешет. Напоминаю, что с восточно-азиатскими производителями вот этого вот всего (бытовая техника, автомобильная электроника и тыпы) расчеты идут в долларах. Будь курс хоть сколько-нибудь важен, его колебания были бы заметны. Но нет.
Расшифровываю: будь курс доллара хоть сколько нибудь важен в ценообразовании, это было бы заметно на ценниках в европейских магазинах. Но этого нет.
Патамушта никто на доллар не дрочит, в отличии от России. А не дрочит потому, что любые расчеты в иностранной валюте внутри ЕС запрещены. И открыть долларовый или фунтовый счет физическое лицо не может. Юрлицо может, но только если докажет, что долларовый или фунтовый счет ему нужен для ведения деятельности.



lvbnhbq -> 02.02.2022, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Не надо выдерать фразу из контекста, полностью переворачивая ее смысл.
Напоимныю первоисточник:

Расшифровываю: будь курс доллара хоть сколько нибудь важен в ценообразовании, это было бы заметно на ценниках в европейских магазинах. Но этого нет.
Патамушта никто на доллар не дрочит, в отличии от России. А не дрочит потому, что любые расчеты в иностранной валюте внутри ЕС запрещены. И открыть долларовый или фунтовый счет физическое лицо не может. Юрлицо может, но только если докажет, что долларовый или фунтовый счет ему нужен для ведения деятельности.

Я не знаю, как осуществляют расчеты импортеры в Европе. Я не знаю, на сколько подвержен скачкам курс доллара к евро. Подозреваю, что в европах можно расплачиваться с поставщиками и евро, и фунтами. Таки, да, без привязки к доллару.
Я знаю простую вещь - у нас, сука, даже рыбка на закусь - из Китая. Не говоря уже о технике и т.д. И покупается за доллары. И доставляется, кстати, тоже за доллары. А продается - за рубли.
При этом, я согласен с тезисом о наглости и жадности продаванов. Рост доллара они сразу замечают, а вот падение... ;-) Как мне рассказывал один - при падении курса доллара они не успевают отыграть назад, настолько коротким оно является. ;-) :D



Вячеслав -> 02.02.2022, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

При этом, я согласен с тезисом о наглости и жадности продаванов. ;-) :D

Вопрос - каких на, продаванов? Пока продукты дойдут до моего сельпо, они пройдут, минимум, через пять рук, каждые из которых отщипнут кусочек. Как в той рекламе с джумом. Я же, конечный поставщик покупателю, останусь при своей обычной наценке.
И да, сезонные скачки цен, тоже исходят не от меня. :boyan:



DStaritsky -> 03.02.2022, 03:33
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Вопрос - каких на, продаванов? Пока продукты дойдут до моего сельпо, они пройдут, минимум, через пять рук, каждые из которых отщипнут кусочек. Как в той рекламе с джумом. Я же, конечный поставщик покупателю, останусь при своей обычной наценке.
И да, сезонные скачки цен, тоже исходят не от меня. :boyan:

конечный книжный продаван сетевой имеет торговую наценку в 100%



Вячеслав -> 03.02.2022, 08:25
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
конечный книжный продаван сетевой имеет торговую наценку в 100%

В смысле что сам накидывает 100% на закупочную цену? Хотя... с книгами, наверное, проще. Это продукты проходят цепочку "поставщиков".



lvbnhbq -> 03.02.2022, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
В смысле что сам накидывает 100% на закупочную цену? Хотя... с книгами, наверное, проще. Это продукты проходят цепочку "поставщиков".

Вот эту-то цепочку и нужно знать. Лично был свидетелем, как один и тот же поставщик(?) выгружался сначала в одном магазине, а потом, за углом метрах в 100, в другом. Разница цен в 20-50 рублей. Один - на главной улице, другой - в проспекте. Как я понял, разная аренда. :pardon:



DStaritsky -> 03.02.2022, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вот эту-то цепочку и нужно знать. Лично был свидетелем, как один и тот же поставщик(?) выгружался сначала в одном магазине, а потом, за углом метрах в 100, в другом. Разница цен в 20-50 рублей. Один - на главной улице, другой - в проспекте. Как я понял, разная аренда. :pardon:

у разных книжных магазинов в Москве наценка в 100% от местоположения магазина не зависит. картельный сговор.



Matraskin -> 03.02.2022, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
А еще кто-то покупает книги офф-лайн?



RedSun -> 03.02.2022, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Дети активно покупают. Как я понимаю, это у них сейчас прикол такой - не электричество читать, как тупые взрослые, а винтажные бумажные книги.

Опять же, e-book дарить стыдно. А бумажную книгу подписал, подарил - душа радуется.

Кроме того, достаточно всяких чертежей, атласов и прочей не-столько-текстовой-сколько-графической-пользы, которой в электронке пользоваться тупо неудобно.

И не забываем про мать их учебные пособия, которые нельзя взять в школьной библиотеке, как при социализме, а надо обязательно купить, поскольку они каждый год немного разные (и я даже знаю, зачем! :ready:). И всякие хитрые тетради, которые нынче стоят как толстая книга, да и по сути ей являются, но всё равно одноразовые, бо там на каждой страничке есть одна клеточка, где нужно поставить галочку или написать пару букв...

А ещё есть собственные книжки, которые так приятно подписывать и дарить... :D

Так что покупают. И будут покупать.



Matraskin -> 03.02.2022, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Вы меня не поняли. Я тоже покупаю бумажные книги. Но в инете они на 25-30% дешевле. Тот же озон. И нет н какого смысла ходить в магазин.



Matraskin -> 03.02.2022, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Я вообще ногами в магазин хожу за бухлом и патронами.
Все остальное я покупаю офф-лайн с доставкой. Нахрена тащить руками упаковку минералки из Метро, когда ее принесут тебе домой в удобное время за те де деньги и не надо ехать через весь город, ходить по магазину с телегой, стоять на кассе и потом тащить покупки от машины до квартиры.

Кстати, я понял, что последний раз одежду в магазине покупал лет пять назад.

А последний раз в магазине покупали с женой парфюм сыну на НГ.

Дистанционно не понюхаешь



Вячеслав -> 03.02.2022, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вот эту-то цепочку и нужно знать. Лично был свидетелем, как один и тот же поставщик(?) выгружался сначала в одном магазине, а потом, за углом метрах в 100, в другом. Разница цен в 20-50 рублей. Один - на главной улице, другой - в проспекте. Как я понял, разная аренда. :pardon:

Да это и понятно, я живу в своеобразном тупике(полуостров небольшой, если хотите), с одной стороны Волга, с другой впадающая в нее Уса, так некоторые поставщики, ставят ниже цену в те магазины, что ближе по маршруту. Ну и 2-3 раза в неделю сам мотаюсь по оптовкам(150 км туда-обратно), ибо так выгоднее.
Но суть в том, что есть сезонные колебания цен, которые начинаются где-то выше. Куда смотрит ФАС, я не знаю. А вот выслушивать недовольство приходится именно мне, как последней точке в этой цепи.



Matraskin -> 03.02.2022, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Да это и понятно, я живу в своеобразном тупике(полуостров небольшой, если хотите), с одной стороны Волга, с другой впадающая в нее Уса, так некоторые поставщики, ставят ниже цену в те магазины, что ближе по маршруту. Ну и 2-3 раза в неделю сам мотаюсь по оптовкам(150 км туда-обратно), ибо так выгоднее.
Но суть в том, что есть сезонные колебания цен, которые начинаются где-то выше. Куда смотрит ФАС, я не знаю. А вот выслушивать недовольство приходится именно мне, как последней точке в этой цепи.

Покупай на озоне



Вячеслав -> 03.02.2022, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Покупай на озоне

:mrgreen:
Слав, они пока мне селедку малосольную пришлют - она пересоленой станет))). Да и ближайший пункт выдачи Озон в 30 км. Лучше я сам))). Правда с августа без выходных, вдвоем с женой, хорошо, хоть фасовщик есть. Все свободное время(которого нет), пытаюсь придумать другой источник дохода))). Пока пазл не складывается.



Тихон -> 04.02.2022, 08:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я вообще ногами в магазин хожу за бухлом и патронами.
Все остальное я покупаю офф-лайн с доставкой. Нахрена тащить руками упаковку минералки из Метро, когда ее принесут тебе домой в удобное время за те де деньги и не надо ехать через весь город, ходить по магазину с телегой, стоять на кассе и потом тащить покупки от машины до квартиры.

Кстати, я понял, что последний раз одежду в магазине покупал лет пять назад.

А последний раз в магазине покупали с женой парфюм сыну на НГ.

Дистанционно не понюхаешь

Как то, уже довольно давно, моя единоверная выдала некую фразу, которую я запомнил. И время от времени, припоминаю её. Но не особо злобствуя.
А дело было так. Таскались по вещевому рынку потом по магазинам, в общей сложности более четырех часов.
Когда приехали домой, она и выдала:
"Как голова болит, даже магазины не помогли!".

Эт я к чему. Можете считать меня подкаблучником, но свою лучшую половину таки надо время от времени вывозить на очный шоппинг. Не могут они без этого.



Matraskin -> 04.02.2022, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
Как то, уже довольно давно, моя единоверная выдала некую фразу, которую я запомнил. И время от времени, припоминаю её. Но не особо злобствуя.
А дело было так. Таскались по вещевому рынку потом по магазинам, в общей сложности более четырех часов.
Когда приехали домой, она и выдала:
"Как голова болит, даже магазины не помогли!".

Эт я к чему. Можете считать меня подкаблучником, но свою лучшую половину таки надо время от времени вывозить на очный шоппинг. Не могут они без этого.

Где у женщины точка G. В конце слова "шоппинг".

Я свою вывожу на дайвинг и охоту. А шоппингом она прекрасно в сети занимается. Магазины ненавидит. Да и есть у нее все. Как и у меня. Покупает только расходники.



PROF -> 05.02.2022, 07:06
----------------------------------------------------------------------------
Насчёт доллара и "не успевают". Есть такой бывшекомпьютерный, а теперь широкопрофильный магазин НИКС. Цены там фактически в долларах, но пишутся в рублях. На сайте они автоматически пересчитываются 2 раза в день, в 8-00 и 20-00. Вот там РЕАЛЬНО урвать подешевле, когда доллар проседает.



ZZZmey -> 14.02.2022, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Хорг с ними, ценами, долларами!!! Люди, чё с Донбассом то решили? Или опять в крови утопят?



lvbnhbq -> 14.02.2022, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Хорг с ними, ценами, долларами!!! Люди, чё с Донбассом то решили? Или опять в крови утопят?

Сплюнь, млять! :evil:



Alex723 -> 15.02.2022, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Хорг с ними, ценами, долларами!!! Люди, чё с Донбассом то решили? Или опять в крови утопят?

Да не будет ничего. Не бывает военных действий при столь долгой и тупой информационной бомбежке.



DStaritsky -> 15.02.2022, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Да не будет ничего. Не бывает военных действий при столь долгой и тупой информационной бомбежке.

Зато провокации бывают



Alex723 -> 15.02.2022, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Зато провокации бывают

И? Провокации бессмысленны, если никто не провоцируется.



Kail Itorr -> 15.02.2022, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Когда в руке молоток, все вокруг кажется гвоздями.



Рядовой 72 74 -> 16.02.2022, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Вероломно не напал...



Анатолий с Волчьей горы -> 16.02.2022, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Мое скромное мнение: без войны англосаксам уже никак не вылезти из их долговой ямы. Красивая жизнь взаймы (с регулярным отстрелом высказавших недовольство кредиторов) продолжалась более двух поколений, но конец у веревочки был виден и до пандемии.

Поэтому где-то они солому подпалят точно. Возможный максимум нашего успеха - добиться, чтоб не рядом с российской границей.



Рядовой 72 74 -> 16.02.2022, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Когда в руке молоток, все вокруг кажется гвоздями.
Когда вокруг пацана толпой стоят учителя якобы труда, и каждый старается всунуть ему в руку молоток, то у него может закружиться голова от безнаказанности.



1882 -> 19.02.2022, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
22.02.2022 на Украине начнется всеобщий пиздец!



urka -> 19.02.2022, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
22.02.2022 на Украине начнется всеобщи пиздец!

Шо, правда? Кто сказал?



1882 -> 19.02.2022, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Шо, правда? Кто сказал?

я!

грузины начали войну 08.08.08
хохлы начнут 22.02.2022



namohi -> 19.02.2022, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
С ЛНР и ДНР вряд-ли пойдут на серьезное обострение, раньше чем будет эвакуировано 600-800 тысяч населения...



Рядовой 72 74 -> 20.02.2022, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Дык уже обострение.



1882 -> 20.02.2022, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
С ЛНР и ДНР вряд-ли пойдут на серьезное обострение, раньше чем будет эвакуировано 600-800 тысяч населения...

вряд ли столько народу добровольно эвакуируется.



Анатолий с Волчьей горы -> 20.02.2022, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
С ЛНР и ДНР вряд-ли пойдут на серьезное обострение, раньше чем будет эвакуировано 600-800 тысяч населения...

Вы всерьез считаете, что планы бандеровцев и их хозяев зависят от численности населения Донбасса ?



Китаец -> 21.02.2022, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
А как сейчас на форуме с запретом обсуждать всем известные события?

Такими делами новый срач не за горами.



Slavic -> 21.02.2022, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
а есть с кем?



namohi -> 21.02.2022, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Вы всерьез считаете, что планы бандеровцев и их хозяев зависят от численности населения Донбасса ?
Я не говорю, о планах ВСУ...


1882 писал(a):
вряд ли столько народу добровольно эвакуируется.
В ДНР и ЛНР в общем около 3,5 миллионов населения из них около 30 процентов - дети и старики.



Рядовой 72 74 -> 21.02.2022, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Наступила полночь и время Шойгу.



1882 -> 22.02.2022, 09:05
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):

В ДНР и ЛНР в общем около 3,5 миллионов населения из них около 30 процентов - дети и старики.

и что? все кто мог и хотел выехать сделали это уже очень давно. сейчас, конечно же, то же будут беженцы. но уж точно не 700-800тыс. намного меньше!



An -> 22.02.2022, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
А как сейчас на форуме с запретом обсуждать всем известные события?

Такими делами новый срач не за горами.

Я думаю, что администрация только порадуется, если здесь уже начнется хоть какой-нибудь срач но все это уже в прошлом....



Matraskin -> 22.02.2022, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
An писал(a):
Я думаю, что администрация только порадуется, если здесь уже начнется хоть какой-нибудь срач но все это уже в прошлом....

Сообщение от модератора: иди-ка ты с миром, откуда пришел



urka -> 22.02.2022, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сообщение от модератора: иди-ка ты с миром, откуда пришел

5+



Dingo -> 22.02.2022, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сообщение от модератора: иди-ка ты с миром, откуда пришел
И модератор порадовался... :D



ZZZmey -> 23.02.2022, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Друзья! Будьте осторожны и внимательны, ибо подлость бандЕрлогов трудно переоценить.



1882 -> 24.02.2022, 09:26
----------------------------------------------------------------------------
начался процесс декоммунизации Украины...
хорошо бы побыстрее закончили, а то с 2012 года у родни в Харькове и Днепре не был



RCS_Kulik -> 24.02.2022, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
начался процесс декоммунизации Украины...
хорошо бы побыстрее закончили, а то с 2012 года у родни в Харькове и Днепре не был
Лишь бы только Fallout наяву увидеть не довелось из-за всего этого...



DStaritsky -> 24.02.2022, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Лишь бы только Fallout наяву увидеть не довелось из-за всего этого...

будет бекджек, а шлюх и так полно там



1882 -> 24.02.2022, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
ВСУ оставит свои позиции и уйдет подальше от линии огня. думаю, уже сегодня народные милиции ЛДНР выйдут на административные границы.



RCS_Kulik -> 24.02.2022, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ВСУ оставит свои позиции и уйдет подальше от линии огня. думаю, уже сегодня народные милиции ЛДНР выйдут на административные границы.
Да тут уже, блин, весь интернет пестрит фото и видео - "русские танки в Харькове!"...



blackhawk -> 24.02.2022, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
За Слона отомстили!!!



Matraskin -> 24.02.2022, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук жив и здоров.



RCS_Kulik -> 24.02.2022, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Башибузук жив и здоров.
Дай-то Бог. И чтобы с остальными также, и чтобы вся эта херь поскорее кончилась...



DStaritsky -> 24.02.2022, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Да тут уже, блин, весь интернет пестрит фото и видео - "русские танки в Харькове!"...

Харьков восстал. Отделился от Киева в границах области. взял под контроль все властные структуры и силовые подразделения и просит Путина ввести миротворческие силы России.



1882 -> 24.02.2022, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Да тут уже, блин, весь интернет пестрит фото и видео - "русские танки в Харькове!"...
двоюродная сестра в Харькове, сбрасывает и не берет трубку....

думаю, что после окончания поставленных задач, "русские танки" уйдут из Харькова.



Анатолий с Волчьей горы -> 24.02.2022, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Лишь бы только Fallout наяву увидеть не довелось из-за всего этого...

Ходят слухи, что последней соломинкой стало заявление бандеровцев насчет "вернуть Украине ядерный статус". Если так, то происходящее - именно чтоб Fallout не воплотился.



DStaritsky -> 24.02.2022, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Ходят слухи, что последней соломинкой стало заявление бандеровцев насчет "вернуть Украине ядерный статус". Если так, то происходящее - именно чтоб Fallout не воплотился.

:good: \m/ :ready:



Башибузук -> 25.02.2022, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Башибузук жив и здоров.
Спасибо, Слава. Да, все в порядке. Еда, бензин и патроны есть, вся родня в куче, сидим на жопе ровно, ждем. Утром были прилеты "Калибров" по части ПВО что рядом и по аэропорту в Днепре. Я только слышал, свояк даже видел. Сейчас тихо. Что самое интересное, под утро поднял меня мой псель. За минут пять до прилетов начал выть и скакать по мне. И так до самого момента, когда я свез родню к себе. Как только последний переступил порог, собака успокоилась. Никогда бы не поверил.



TiRex -> 25.02.2022, 00:36
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
начался процесс декоммунизации Украины...
хорошо бы побыстрее закончили, а то с 2012 года у родни в Харькове и Днепре не был
Вот вот, каждый год в одессу и херсон зовут тетку уже не узнаю наверное скоро



vlashi -> 25.02.2022, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
1882 писал(a):
начался процесс декоммунизации Украины...
хорошо бы побыстрее закончили, а то с 2012 года у родни в Харькове и Днепре не был
Вот вот, каждый год в одессу и херсон зовут тетку уже не узнаю наверное скоро

Вряд-ли скоро. Там сейчас у всех "А нас за что?"
У родственников в Киеве истерика на тему "Как так почему вы (я, жена) поддерживаете Путина? Он же нас бомбит, и вообще Донецк и Луганск сам себя обстреливали, а нас Российские войска" и т.д.



DStaritsky -> 25.02.2022, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
vlashi писал(a):
Вряд-ли скоро. Там сейчас у всех "А нас за что?"
У родственников в Киеве истерика на тему "Как так почему вы (я, жена) поддерживаете Путина? Он же нас бомбит, и вообще Донецк и Луганск сам себя обстреливали, а нас Российские войска" и т.д.

а чё истерить то? Сами просили 8 лет: Путин введи. А как ввел то не так ввел и не туда...



Дмитрий01 -> 25.02.2022, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а чё истерить то? Сами просили 8 лет: Путин введи. А как ввел то не так ввел и не туда...
Я одного не понимаю, они 8 лет говорили что воюют с Россией, а сейчас то что изменилось за последний день? Или все же Россия пришла на войну, а до этого только в их фантазиях 8 лет воевала с ними?



blackhawk -> 25.02.2022, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Я одного не понимаю, они 8 лет говорили что воюют с Россией, а сейчас то что изменилось за последний день? Или все же Россия пришла на войну, а до этого только в их фантазиях 8 лет воевала с ними?

Да просто все.
Они думали, что воевали. А оказалось, что война то совсем по другому проходить. И да, это больно парни...
Прыгать на площади намного проще было.



blackhawk -> 25.02.2022, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Очень просто было ощущать себя сильным, пиная ногами раненого солдата и приставлять ему нож к горлу. А потом "из леса" вышли другие ребята и начали пинать уже того, кто пользовал нож. И тут оказалось, что получать по морде больно и очень неприятно...



GEORGE -> 25.02.2022, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Оперативные сводки, информация и ссылки в телеге https://t.me/boris_rozhin



Matraskin -> 26.02.2022, 04:57
----------------------------------------------------------------------------
Страшная весть. Нас не берут на Евровидение. Теперь уроды и пидорасы дома конкурс замутят.



RCS_Kulik -> 26.02.2022, 08:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Страшная весть. Нас не берут на Евровидение. Теперь уроды и пидорасы дома конкурс замутят.
Боже мой, какой ужас. Мы же все буквально к телевизорам прилипали и дышать не могли, ожидая результатов этого конкурса. Да еще и Киркоров теперь никуда не поедет, мать его...



Dragony66 -> 26.02.2022, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Боже мой, какой ужас. Мы же все буквально к телевизорам прилипали и дышать не могли, ожидая результатов этого конкурса. Да еще и Киркоров теперь никуда не поедет, мать его...
Да, как же без этого шоу фриков...



Владимир -> 26.02.2022, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
кстати, вопрос... как ныне относится администрация и админы Крузворда к вопросам разговоров об Украине?

а то учитывая мой опыт забанения о прошлом ( лично Круз банил))) у меня нет особого желания хоть что-то обсуждать?



DStaritsky -> 26.02.2022, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати, вопрос... как ныне относится администрация и админы Крузворда к вопросам разговоров об Украине?

а то учитывая мой опыт забанения о прошлом ( лично Круз банил))) у меня нет особого желания хоть что-то обсуждать?

помню как в 2014 слово давали на сайте только киевскому военкомату :evil:



Китаец -> 26.02.2022, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати, вопрос... как ныне относится администрация и админы Крузворда к вопросам разговоров об Украине?

а то учитывая мой опыт забанения о прошлом ( лично Круз банил))) у меня нет особого желания хоть что-то обсуждать?

Этот же вопрос я озвучил на странице 4 в посте №97.
Один персонаж уже забанен в 5 странице.
Но, как ни странно, обсуждение событий продолжается :blink:



Владимир -> 26.02.2022, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Этот же вопрос я озвучил на странице 4 в посте №97.
Один персонаж уже забанен в 5 странице.
Но, как ни странно, обсуждение событий продолжается :blink:

та пофиг бан...
РФ проводит операцию по демилитаризации и денацификации Украины.
возможно ли обсуждать ход этой операции на Крузворде?



Китаец -> 26.02.2022, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
та пофиг бан...
РФ проводит операцию по демилитаризации и денацификации Украины.
возможно ли обсуждать ход этой операции на Крузворде?

Мне тоже бан пофиг, только хочется вести себя прилично в приличном обществе.
Запрет давно ввели, публично его не сняли. Какие-то обсуждения происходят в том числе с участием авторитетных форумчан/модераторов.

Что происходит и по каким правилам - не совсем до конца понятно :xz:



RCS_Kulik -> 26.02.2022, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Этот же вопрос я озвучил на странице 4 в посте №97.
Один персонаж уже забанен в 5 странице.
Но, как ни странно, обсуждение событий продолжается :blink:
Да нет тут каких-то особых обсуждений. Я вон - чисто свои опасения высказал, именно что вписывающиеся в рамки темы про БП. Да Матраскин сказал, что с Башибузуком (который, так или иначе, но оказался в зоне БД) все в порядке (дай-то Бог).
Просто, по моим личным наблюдениям, при попытке каких-либо обсуждений подобных тем очень быстро начинает сказываться разница в политических и идеологических взглядах участников обсуждения, и все скатывается к разговору в стиле "ах ты, контра недобитая!" и "ах ты, сволочь краснопузая!" В общем, "...когда они стояли рядом, возникало впечатление, что отец Орлова в свое время не успел убить деда Гурова..."(с)



scald -> 26.02.2022, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Страшная весть. Нас не берут на Евровидение. Теперь уроды и пидорасы дома конкурс замутят.
"Коризябко, добей меня танцем!"(с) КВН Микронезия разорвала с Россией дипотношения...



Bukinist -> 26.02.2022, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати, вопрос... как ныне относится администрация и админы Крузворда к вопросам разговоров об Украине?

а то учитывая мой опыт забанения о прошлом ( лично Круз банил))) у меня нет особого желания хоть что-то обсуждать?

Счастливчик.....
Жаль, что он уже никого не забанит и не дожил до этого дня.

А в политику не зачем лезть - грязное дело и там нечестно играют



Китаец -> 26.02.2022, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Да нет тут каких-то особых обсуждений. Я вон - чисто свои опасения высказал, именно что вписывающиеся в рамки темы про БП. Да Матраскин сказал, что с Башибузуком (который, так или иначе, но оказался в зоне БД) все в порядке (дай-то Бог).
Просто, по моим личным наблюдениям, при попытке каких-либо обсуждений подобных тем очень быстро начинает сказываться разница в политических и идеологических взглядах участников обсуждения, и все скатывается к разговору в стиле "ах ты, контра недобитая!" и "ах ты, сволочь краснопузая!" В общем, "...когда они стояли рядом, возникало впечатление, что отец Орлова в свое время не успел убить деда Гурова..."(с)

Александр, я к Вам отношусь со всем уважением. Как и к другим форумчанам/администраторам, которые давно на форуме и пишут разные интересные вещи. Без шуток, без сарказма какого-либо, а вот как есть. Мне у многих учиться и учиться уму-разуму от людей, которые здесь общаются.

Но, все-таки, правила есть правила.

Если можно известные события обсуждать - то пусть как -то проинформируют форумчан. В каких рамках, и т.д. Чтоб не доводить до ругани между собой. Мы через это один раз прошли, больше не хочется.

Если известные события нельзя обсуждать - то нельзя всем.

Пока что полное непонимание за что могут забанить, что по правилам, а что нет нет. Матраскин уже евровидение озвучивает, причем что он модератор и уважаемый человек на форуме (без шуток).
Как говорил Франциск Первый, в битве при Павии 1525 года:"Господи, а что здесь происходит?"



Дмитрий01 -> 26.02.2022, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
В Киеве раздали оружие всем подряд, выдали 20 000 стволов, начались мародерства и убийства... Чем то мне это напоминает книгу...



Matraskin -> 26.02.2022, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
На Украине не происходит ничего сверхописанного Паустовским и Булгаковым.
Вероятно там некий, особенный воздух, подбивающий людей на авантюризм, доходящий до долбоебизма.



Matraskin -> 26.02.2022, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
В приказе петлюровского коменданта было сказано, что в ночью командованием армии будут пущены против большевиков смертоносные фиолетовые лучи, предоставленные Петлюре французскими военными властями. Населению Киева предписывалось спуститься в подвалы и не выходить до утра. Реальные картины тех уже далеких событий Константин Паустовский детально описал в своей книге «Фиолетовый луч».



Китаец -> 26.02.2022, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
На Украине не происходит ничего сверхописанного Паустовским и Булгаковым.
Вероятно там некий, особенный воздух, подбивающий людей на авантюризм, доходящий до долбоебизма.

Иииии.....


Что-нибудь от уважаемого модератора или других представителей организации форума форумчане услышат: можно или нет обсуждать всем известные события? С подтверждением Андрея Ray



Dragony66 -> 26.02.2022, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
В Киеве раздали оружие всем подряд, выдали 20 000 стволов, начались мародерства и убийства... Чем то мне это напоминает книгу...
В книге проверяли паспорта, судимых обламывали... :pardon:



Bukinist -> 26.02.2022, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
В книге проверяли паспорта, судимых обламывали... :pardon:

С судимостью попавшиеся, а сколько отморозков без судимостей? И иногда судимый порядочней не судимого.



Matraskin -> 26.02.2022, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
В рамках инициированных Западом санкций Россия будет отключена от движения ЛГБТ. Геи, имеющие гражданство РФ, не смогут больше вступать в половые контакты с западными партнерами, а их попытки провести гей-парад не будут засчитаны. Кроме того, вводится запрет на перечисление денег с иностранных счетов на счета российских представителей ЛГБТ.
Это решение вызвало решительный протест сотрудников изданий "Эхо Москвы", ТК "Дождь" и "Ельцин Центра", которые заявили, что данное решение может полностью парализовать работу редакций и музея.



Рядовой 72 74 -> 26.02.2022, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
На Украине все меньше кiтов, и растет популяция котов.



Kuv -> 26.02.2022, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В рамках инициированных Западом санкций Россия будет отключена от движения ЛГБТ. Геи, имеющие гражданство РФ, не смогут больше вступать в половые контакты с западными партнерами, а их попытки провести гей-парад не будут засчитаны. Кроме того, вводится запрет на перечисление денег с иностранных счетов на счета российских представителей ЛГБТ.
Это решение вызвало решительный протест сотрудников изданий "Эхо Москвы", ТК "Дождь" и "Ельцин Центра", которые заявили, что данное решение может полностью парализовать работу редакций и музея.

Я не понял,это поощрение или наказание и если второе то кому? :blink:



TiRex -> 26.02.2022, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
помню как в 2014 слово давали на сайте только киевскому военкомату :evil:

но ведь интересно писал человек, до сих пор его аватар помню



Ray -> 26.02.2022, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Обсуждать можно. Но за попытку устроить срач, администрация будет зверствовать.



ZZZmey -> 26.02.2022, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Вот вам бы всем шутки шутить, а я попой чую, что ВВП опять спас Россию. Ведь появись на Украине ракеты НАТО и до молниеносного удара остались бы считанные часы. Не согласны?



Bukinist -> 26.02.2022, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Война к сожелению без потерь не бывает.



RCS_Kulik -> 26.02.2022, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Александр, я к Вам отношусь со всем уважением. Как и к другим форумчанам/администраторам, которые давно на форуме и пишут разные интересные вещи. Без шуток, без сарказма какого-либо, а вот как есть. Мне у многих учиться и учиться уму-разуму от людей, которые здесь общаются.

Но, все-таки, правила есть правила.

Если можно известные события обсуждать - то пусть как -то проинформируют форумчан. В каких рамках, и т.д. Чтоб не доводить до ругани между собой. Мы через это один раз прошли, больше не хочется.

Если известные события нельзя обсуждать - то нельзя всем.

Пока что полное непонимание за что могут забанить, что по правилам, а что нет нет. Матраскин уже евровидение озвучивает, причем что он модератор и уважаемый человек на форуме (без шуток).
Как говорил Франциск Первый, в битве при Павии 1525 года:"Господи, а что здесь происходит?"
Да я тоже стараюсь ко всем и со всем уважением. Но вот Вам уже пример в начале седьмой страницы - г-н Олександр погнал известную субстанцию по трубам сходу. И в изрядном количестве. Вам хочется участвовать в подобном "обсуждении"? Мне лично - нет.



Slavic -> 26.02.2022, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
это к нам прибыли бойцы невидимого фронта.



Bukinist -> 26.02.2022, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Да я тоже стараюсь ко всем и со всем уважением. Но вот Вам уже пример в начале седьмой страницы - г-н Олександр погнал известную субстанцию по трубам сходу. И в изрядном количестве. Вам хочется участвовать в подобном "обсуждении"? Мне лично - нет.

Ну и ты же не из института благородных девиц. А участник оружейно-литературного форума. Пропусти мимо ушей.



Shkeep -> 27.02.2022, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
Во-первых, всё это "видео от Олександра" фейки, причём низкого качества.
Во-вторых, подобные посты надо тереть, потому как Роскомнадзор за ссылки может заблокировать Форум не особо разбираясь.



Matraskin -> 27.02.2022, 01:13
----------------------------------------------------------------------------
Пал хохол сраженный, стрелой, попавшей в дупу...



Bukinist -> 27.02.2022, 01:27
----------------------------------------------------------------------------
Так снова зарегистрируется и гадости напишет. С удвоенной силой. С целью оценки реальной ситуации к сожелению такие видео смотреть надо.



Bukinist -> 27.02.2022, 01:33
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Во-первых, всё это "видео от Олександра" фейки, причём низкого качества.
Во-вторых, подобные посты надо тереть, потому как Роскомнадзор за ссылки может заблокировать Форум не особо разбираясь.

В первом вопрос разбираться не будем.
А по второму правы вы.



Matraskin -> 27.02.2022, 03:26
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Так снова зарегистрируется и гадости напишет. С удвоенной силой. С целью оценки реальной ситуации к сожелению такие видео смотреть надо.

Сообщение от модератора: для оценки реальной ситуации езжайте на место проведения спец.операции. Потом расскажите. Думаю недели хватит.



RCS_Kulik -> 27.02.2022, 07:30
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Ну и ты же не из института благородных девиц. А участник оружейно-литературного форума. Пропусти мимо ушей.
Понимаю, что сейчас Вы лишены возможности мне ответить, но все же... Я, если Вы заметили, это мимо ушей и пропустил, использовав данный пост всего лишь как иллюстрацию своей точки зрения о том, что во многих (не во всех, но во многих) случаях, по моим наблюдениям, попытки обсуждения подобных событий (даже среди давно знакомых в рамках интернет-сообщества и вполне вроде бы адекватных людей) именно вот к такому срачу и скатываются...



DStaritsky -> 27.02.2022, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Понимаю, что сейчас Вы лишены возможности мне ответить, но все же... Я, если Вы заметили, это мимо ушей и пропустил, использовав данный пост всего лишь как иллюстрацию своей точки зрения о том, что во многих (не во всех, но во многих) случаях, по моим наблюдениям, попытки обсуждения подобных событий (даже среди давно знакомых в рамках интернет-сообщества и вполне вроде бы адекватных людей) именно вот к такому срачу и скатываются...

ага... как правило среди скрывающих свое местонахождение 8-)



Владимир -> 27.02.2022, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
мне показалось, иль наши БТР-50 с хранения достали?



RCS_Kulik -> 27.02.2022, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ага... как правило среди скрывающих свое местонахождение 8-)
Ну... :pardon: Кто-то скрывает свое местонахождение потому, что хочет скатить тему в срач, а кто-то - потому, что на работе второй год уже ОБИР лютует, и приходится аккаунты в соцсетях удалять, да и на форумах шифроваться, от греха подалее... :P



Dragony66 -> 27.02.2022, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
мне показалось, иль наши БТР-50 с хранения достали?
Пока такого не попадалось, БТР-80 вроде видел.



1882 -> 27.02.2022, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
..
Вероятно там некий, особенный воздух, подбивающий людей на авантюризм, доходящий до долбоебизма.

Все правильно, только дело не в воздухе, а в менталитете. Он действительно другой. Я сам носитель подобного менталитета. Украина, как и Крым, никогда не жила спокойно: ПМВ, Гражданская война, потом ВОВ, потом развал Союза и новое государство, а самое главное, состав населения постоянно менялся за счет новоприбывших. Я и все мои знакомые, и родственники, живущие в Крыму и Украине являются приезжими сюда, то есть, я не знаю никого, кто мог бы сказать, что они живут на одном месте, хотя бы в ЧЕТВЕРТОМ – ПЯТОМ ПОКОЛЕНИИ. Здесь всё время была сборная солянка «родства не помнящая и корней не знающая», я как носитель этого самого менталитета прекрасно понимаю, что основные проблемы начнутся после того как закончиться спецоперация по демилитаризации Украины. Потому что украинцы не примут никакую власть. И этот котел будет постоянно бурлить. И если весь расчет данной войсковой операции строиться на том, что достаточно убрать Зеленского и «нациков», а дальше НАРОД Украины сам со всем разберется, то это ошибка.



lvbnhbq -> 27.02.2022, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):

На самом деле, эти слова справедливы для востока, Крыма и, частично, юго-востока. В большей части центра и запада вполне себе сложившийся и устоявшийся менталитет. Да, разбавленный советской миграцией, но тем не менее...
Правда, веры центральным властям нет ни там, ни там. ;-) Разве что, по степени "удобности".



1882 -> 27.02.2022, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
На самом деле, эти слова справедливы для востока, Крыма и, частично, юго-востока. В большей части центра и запада вполне себе сложившийся и устоявшийся менталитет. Да, разбавленный советской миграцией, но тем не менее...
Правда, веры центральным властям нет ни там, ни там. ;-) Разве что, по степени "удобности".

согласен. :good:
и еще напомню, что костяк "Азова", местные жители юга и юга-востока Украины, а вовсе не жители западной Украины.



Dragony66 -> 27.02.2022, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Во время "срочки" (1985-1987) в роте была сладкая парочка из Николаева. Редкостные уроды...



Shkeep -> 27.02.2022, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
Все правильно, только дело не в воздухе, а в менталитете. Он действительно другой. Я сам носитель подобного менталитета. Украина, как и Крым, никогда не жила спокойно: ПМВ, Гражданская война, потом ВОВ, потом развал Союза и новое государство, а самое главное, состав населения постоянно менялся за счет новоприбывших. Я и все мои знакомые, и родственники, живущие в Крыму и Украине являются приезжими сюда, то есть, я не знаю никого, кто мог бы сказать, что они живут на одном месте, хотя бы в ЧЕТВЕРТОМ – ПЯТОМ ПОКОЛЕНИИ. Здесь всё время была сборная солянка «родства не помнящая и корней не знающая», я как носитель этого самого менталитета прекрасно понимаю, что основные проблемы начнутся после того как закончиться спецоперация по демилитаризации Украины. Потому что украинцы не примут никакую власть. И этот котел будет постоянно бурлить. И если весь расчет данной войсковой операции строиться на том, что достаточно убрать Зеленского и «нациков», а дальше НАРОД Украины сам со всем разберется, то это ошибка.

Без обид, но Вы полный бред написали. Да ещё и с ошибками.



DStaritsky -> 27.02.2022, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
мне показалось, иль наши БТР-50 с хранения достали?

ты их с маталыгами не попутал?



ZZZmey -> 28.02.2022, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
Друзья! Я все про свою любимую тему БП. А вам не кажется (очевидно), что сейчас с заявлением Китая по Тайваню, что таким образом, скоординировав свои действия, РФ и КНР встали "спина к спине". Это предотвратило планы НАТО по молниеносному удару как по России, так и по Китаю по отдельности. И больше никогда такой возможности у НАТО уже не будет? Что подтверждается их жалким блеяньем о санкциях, помощи укронацистам и отключением айфонов.



ZZZmey -> 28.02.2022, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Друзья! Я все про свою любимую тему БП. А вам не кажется (очевидно), что сейчас с заявлением Китая по Тайваню, что таким образом, скоординировав свои действия, РФ и КНР встали "спина к спине". Это предотвратило планы НАТО по молниеносному удару как по России, так и по Китаю по отдельности. И больше никогда такой возможности у НАТО уже не будет? Что подтверждается их жалким блеяньем о санкциях, помощи укронацистам и отключением айфонов.

В данной метафоричной форме забавно, если отнестись с юмором, выглядит положение братской Монголии. Тем не менее, зато самое безопасное! :D



PROF -> 28.02.2022, 08:33
----------------------------------------------------------------------------
А БТР-50 вообще существовал? БТР-40 знаю, 152 знаю, 60 знаю. 50 не слышал.



Kuv -> 28.02.2022, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А БТР-50 вообще существовал? БТР-40 знаю, 152 знаю, 60 знаю. 50 не слышал.

Существуют, кстати хохлы их года два назад хотели начать производить а Харькове и принять на вооружение.
У нас их вроде морпехи используют, под маркой БТР БТ-3Ф.

[изображение]



1882 -> 28.02.2022, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Без обид, но Вы полный бред написали. Да ещё и с ошибками.

за ошибки согласен, их есть у меня. а за остальное аргументируй!

простой пример: что вы сделали первым делом, когда узнали, что РФ признала ЛДНР?



Shkeep -> 28.02.2022, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
за ошибки согласен, их есть у меня. а за остальное аргументируй!

простой пример: что вы сделали первым делом, когда узнали, что РФ признала ЛДНР?

Когда узнал - первым делом выдохнул с облегчением.

Насчёт аргументаций. С логикой плоховато, сами прочитайте собственный пост и поймёте:
1. ПМВ, революция, Гражданская и дальше по списку были не только в Крыму и отдельно взятой Керчи. Как минимум две трети населения России сейчас живут совсем не там, где жили их предки 2-3 поколения назад. Более того, сейчас более распространена ситуация, когда у каждого нового поколения одной семьи своя "малая родина".
Так что заявлять о какой-либо исключительности и особом менталитете в связи с тем, что земля, на которой Вы живёте не Ваша (не Ваших предков) как минимум некорректно.
2. Насчёт того, что Вы сам носитель того же менталитета, который не примет никакую власть. Как Вы только выжили в Крыму во времена СССР, потом самостийной Украины, потом РФ? ИМХО, украинцы радостно принимают каждую новую власть, переобуваясь на ходу. И тут же начинают её хаять.
3. Насчёт дальнейшей судьбы Украины и целей проходящей операции... Когда ВВП говорил о признании ЛНР и ДНР, была фраза о том, что украинцам покажут, что такое настоящая декоммунизация. В переводе - возвращение территориально в состояние "до коммунистов". Потому и про Зеленского и про Украину, как единое государство можно забыть.
4. Не понял, что Вы обозначили как "НАРОД Украины". Нет такого . Там всегда жили жиды, русские, хохлы и западенцы. И с трудом друг друга терпели.



Matraskin -> 28.02.2022, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
за ошибки согласен, их есть у меня. а за остальное аргументируй!

простой пример: что вы сделали первым делом, когда узнали, что РФ признала ЛДНР?

Выпил



PROF -> 28.02.2022, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Фейсбук всё?



Alex723 -> 28.02.2022, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Вчера кореш позвонил, он капитан в местном Ландмахте. По возрасту уже в "запасе", то есть, в первую очередь на войну не поедет, а во вторую очень даже.
Пацан реально на измене, начал разговор с фразы "если ваши досюда доедут, ты за меня словечко замолви, а?", как будто я лично с Терраном знаком.
У него нет ни малейших иллюзий о боеспособности как голландцев, так и остальных натовцев, на дурь же многомудрого начальства насмотрелся на три века вперед.
Ясный перец, пообещал полное содействие и вот это вот всё.



DStaritsky -> 28.02.2022, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Когда узнал - первым делом выдохнул с облегчением.

Насчёт аргументаций. С логикой плоховато, сами прочитайте собственный пост и поймёте:
1. ПМВ, революция, Гражданская и дальше по списку были не только в Крыму и отдельно взятой Керчи. Как минимум две трети населения России сейчас живут совсем не там, где жили их предки 2-3 поколения назад. Более того, сейчас более распространена ситуация, когда у каждого нового поколения одной семьи своя "малая родина".
Так что заявлять о какой-либо исключительности и особом менталитете в связи с тем, что земля, на которой Вы живёте не Ваша (не Ваших предков) как минимум некорректно.
2. Насчёт того, что Вы сам носитель того же менталитета, который не примет никакую власть. Как Вы только выжили в Крыму во времена СССР, потом самостийной Украины, потом РФ? ИМХО, украинцы радостно принимают каждую новую власть, переобуваясь на ходу. И тут же начинают её хаять.
3. Насчёт дальнейшей судьбы Украины и целей проходящей операции... Когда ВВП говорил о признании ЛНР и ДНР, была фраза о том, что украинцам покажут, что такое настоящая декоммунизация. В переводе - возвращение территориально в состояние "до коммунистов". Потому и про Зеленского и про Украину, как единое государство можно забыть.
4. Не понял, что Вы обозначили как "НАРОД Украины". Нет такого . Там всегда жили жиды, русские, хохлы и западенцы. И с трудом друг друга терпели.

нет такого термина "народ украины". ВВП употребил в своей речи "НАРОДЫ украины". Это жжжж неспроста



Alex723 -> 28.02.2022, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
нет такого термина "народ украины". ВВП употребил в своей речи "НАРОДЫ украины". Это жжжж неспроста

Дык он юрист, у них любая запятая имеет огромный смысл.



urka -> 28.02.2022, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Фейсбук всё?

Похоже. Я уже три дня на него попасть не могу. Вообще страница не грузится. Хотя на почту приходят сообщения, что кто-то что-то там делает. Думал, только у меня такое.



Slavic -> 28.02.2022, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
грузится, но тяжело, с картинками и видео туго. под видом рекламы массово идет пропаганда той стороны.



1882 -> 28.02.2022, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Когда узнал - первым делом выдохнул с облегчением.
....

я после 2014 года, не любитель спорить. как говорил А.Круз: "собственное мнение - как дырка в жопе, есть у каждого"
я только знаю, что если расчет этой спецоперации на Украине ставился в том числе, что навстречу российским войскам МАССОВО выйдут радостные украинцы, то этого не будет. надо было эту операцию в 2014 году проводить, вот тогда бы вышли, а сейчас их будет в разы меньше.



Slavic -> 28.02.2022, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
Украина держала передний конец палки которой тыкали в медведя. население разделилось на две не равные части - которые радостно прыгали и которые этому не противились. мнение обеих неизмеримо важнее того чтобы палкой тыкать перестали.



lvbnhbq -> 28.02.2022, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Существуют, кстати хохлы их года два назад хотели начать производить а Харькове и принять на вооружение.
У нас их вроде морпехи используют, под маркой БТР БТ-3Ф.


Явно какой-то модернизированной в сравнении с "классическим" ПУМом. :xz:
Хм. Или ПУМ это именно КШМка? А обычный - ПУ? :xz:



Kuv -> 28.02.2022, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Явно какой-то модернизированной в сравнении с "классическим" ПУМом. :xz:

Естественно модернизированный, ПУМ это КШМ, ПУ для транспортировки бойцов. А на фотке испытания модели 2017 года, для десанта морпехов.

urka писал(a):
PROF писал(a):
Фейсбук всё?

Похоже. Я уже три дня на него попасть не могу. Вообще страница не грузится. Хотя на почту приходят сообщения, что кто-то что-то там делает. Думал, только у меня такое.

У вас ийпишники не кошерные ;-)
Пробуйте через анонимайзеры, где можно IP поставить бритский или амерский.



Dragony66 -> 28.02.2022, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
из интернета (от доверенного источника)
------------
Речь идёт о селе под Мелитополем.
"Прикольная новость. Войска РФ нашли моего зятя Андрея. Помогли ему восстановить его СТО и теперь он с двумя механиками от РФ ремонтируют личный транспорт местных жителей. БТР стоит на станции и контролирует охрану работы сто. Подвезли продукты. Запустили пекарню. Сняли охотников с охраны магазинов и поставили своих. В магазины завезли продукты. Ценники двойные и руб и грн. Терминалы подключили. И инженеры подключили приём обеих валют. В 17:00 в Константиновке будет собрание предпринимателей по жизнеобеспечению. Пришёл реф с таблетками. Но аптеку ещё не открыли"



Олег -> 28.02.2022, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Существуют, кстати хохлы их года два назад хотели начать производить а Харькове и принять на вооружение.
У нас их вроде морпехи используют, под маркой БТР БТ-3Ф.


Это не БТР-50. Это сделано на базе БМП-3



alex2376 -> 01.03.2022, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
Олег писал(a):
Это не БТР-50. Это сделано на базе БМП-3

БТР-50 вот это



Zoombie -> 01.03.2022, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
С телефона фейсбук у меня глючный в последние дни. С ноутбука всё шустро грузится, но дичайшее засилие пропаганды из разряда "Русские сдавайтесь".



Slavic -> 01.03.2022, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
восстание зомби началось https://www.9111.ru/questions/7777777771759844/



Zoombie -> 01.03.2022, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
восстание зомби началось https://www.9111.ru/questions/7777777771759844/

Забавно, но этот ролик с неделю назад видел у антиваксеров.



Mushu -> 01.03.2022, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Приветствую всех старожилов, кто ещё меня помнит))) да и вообще всем присутствующим доброго времени суток. Так совпало, что происходящий пипец совпал с моим очередным отпуском. Сижу, охреневаю от новостей....



lvbnhbq -> 01.03.2022, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Mushu писал(a):
Приветствую всех старожилов, кто ещё меня помнит))) да и вообще всем присутствующим доброго времени суток. Так совпало, что происходящий пипец совпал с моим очередным отпуском. Сижу, охреневаю от новостей....

Главное - не читать комментарии! ;-) :D :pardon:



Mushu -> 01.03.2022, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Главное - не читать комментарии! ;-) :D :pardon:

Вы знаете, я сюда пришла, чтобы как раз таки комментарии почитать. Думаю, тут хоть вменяемые будут



urka -> 01.03.2022, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Mushu писал(a):
Вы знаете, я сюда пришла, чтобы как раз таки комментарии почитать. Думаю, тут хоть вменяемые будут

А невменяемых здесь долго не держат. Но, будьте осторожны в комментариях. Меньше экспрессии, больше здравого смысла. :-)



Mushu -> 01.03.2022, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Но, будьте осторожны в комментариях. Меньше экспрессии, больше здравого смысла. :-)

Вроде не замечена была ранее :D



Mushu -> 01.03.2022, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Да, кстати, благодарю модераторов, что за время долгого отсутствия сохранили мне "звание". :good:



Суффикс -> 02.03.2022, 06:17
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Вот вам бы всем шутки шутить, а я попой чую, что ВВП опять спас Россию. Ведь появись на Украине ракеты НАТО и до молниеносного удара остались бы считанные часы. Не согласны?

Не согласен. 20 лет у власти Темнейший. Страна по уши в известной субстанции(смотри к примеру на медицину) . Если бы он хотел решить данный вопрос он бы решился 8 лет назад. И про молниеносный удар . Страны Прибалтики есть которые в НАТО и до " континентальных " территорий РФ они близко, ставь ракеты хоть палетами, прибалты(правительство) будут рады.



Ray -> 02.03.2022, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
Суффикс писал(a):
Страны Прибалтики есть которые в НАТО и до " континентальных " территорий РФ они близко, ставь ракеты хоть палетами, прибалты(правительство) будут рады.

Они рады, да кто им позволит? Они прекрасно понимают, что они "независимые", пока там нет этих ракет. Ни одно здравомыслящее государство не позволит ставить вражеские военные базы у своих границ. Украина - типичный пример. У прибалтов мозгов чуть больше, понимают.



starosta -> 02.03.2022, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Они рады, да кто им позволит? Они прекрасно понимают, что они "независимые", пока там нет этих ракет. Ни одно здравомыслящее государство не позволит ставить вражеские военные базы у своих границ. Украина - типичный пример. У прибалтов мозгов чуть больше, понимают.

Ну и еще на Украине(уже можно?) остались старые советские стартовыее шахты , которые модернизировать под амерские возможно.



Matraskin -> 02.03.2022, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Ну и еще на Украине(уже можно?) остались старые советские стартовыее шахты , которые модернизировать под амерские возможно.

Это в принципе невозможно.



ivaldan -> 02.03.2022, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
У коллеги родственники в Германии. С их слов там состояние близкое к панике, все боятся начала 3-й мировой войны. СМИ тщательно накачивает их информацией какой Путин фашист и что его нужно остановить. Когда коллега скинула им ссылки на сайты и видео с нашей позицией, выяснилось что все это в Германии заблокировано. Т.е. в их хваленой дерьмократии нет доступа с информации.



Alex723 -> 02.03.2022, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Суффикс писал(a):
Не согласен. 20 лет у власти Темнейший. Страна по уши в известной субстанции(смотри к примеру на медицину) . Если бы он хотел решить данный вопрос он бы решился 8 лет назад. И про молниеносный удар . Страны Прибалтики есть которые в НАТО и до " континентальных " территорий РФ они близко, ставь ракеты хоть палетами, прибалты(правительство) будут рады.

Давайте предметно. По сравнению с чем в России в текущий момент в медицине "по уши в известной субстанции"? Если сравнивать с соседями по планете, внезапно выясняется, что страховая (сиречь общедоступная) медицина в России заметно лучше.
С СССР же сравнивать в принципе несерьезно, потому что в отдельном условном Калининграде сегодно больше томографов, чем во всем СССР в любой момент времени. Любое сравнение сегодняшней медицины в тем, что было тридцать с лишним лет назад - это дурь дурная.
Впрочем, если кто желает, давайте предметно это дело разберем на примере онкологии. Только предметно. Называете конкретный диагноз по общепринятой номенклатуре и приводите пример протокола лечения тогда, который лучше протоклоа лечения сейчас. Удачи в безнадежном начинании.



Kail Itorr -> 02.03.2022, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Когда рассматриваете любую отрасль, в т.ч. медицину, не забудьте уточнить, где производится соответствующее оборудование (и расходники-запчасти к нему), и на что годится "импортозамещение".
А то будет как с новоземельными воротами РА.



Slavic -> 02.03.2022, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
...а так же где берется сырье для производства этого оборудования, энергия для его работы и жрачка для персонала. и удобрения для выращивания хавчика.



Matraskin -> 02.03.2022, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.



urka -> 02.03.2022, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Когда рассматриваете любую отрасль, в т.ч. медицину, не забудьте уточнить, где производится соответствующее оборудование (и расходники-запчасти к нему), и на что годится "импортозамещение".
А то будет как с новоземельными воротами РА.

Так скажите, в какой отрасли Россия не сможет наладить производство "оборудования", чтобы осуществить "импортозамещение"? Расходники, это вообще говно-вопрос, делать сальники, штуцера, отливать поршни, можно чуть ли не в школьных мастерских. Решение ВВП и правительства дать большие льготы науке и наукоёмким производствам тоже подстегнёт работу. Страна полвека жила в плену антисоветских санкций, и как ни странно выжила, и не просто выжила. Сейчас будет то же самое, но намного быстрее. Прошу прощения, это моё СММ.



Kail Itorr -> 02.03.2022, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
в какой отрасли Россия не сможет наладить производство
В теории - в любой, принципиальное понимание "как оно работает" есть. На практике в каждой узкой области начинаются ноу-хау, чтобы не просто сделать некую хрень, а еще и добиться нужной живучести-точности и прочих жизненно важных характеристик, отличающих к примеру советский "калащ" от его пакистанской копии.
И я категорически не берусь подсчитать, во что в любой отрасли обойдется создание производства полного цикла (включая ту самую добычу сырья, правильно), и вопрос не только во вложенных тугриках, но и в сроках.
urka писал(a):
Страна полвека жила в плену антисоветских санкций
Мне напомнить об участии американских спецов (именно спецов!) в постройке советской промышленности конца двадцатых - начала тридцатых годов, что обеспечило тот самый индустриальный рывок от сохи к нюку? Знатоки, подозреваю, назовут еще много схожих моментов.
Чем выше технологический уровень цивилизации, тем выше глобализация. И отказ от таковой по сколь угодно философски обоснованным соображениям влечет за собой падение этого самого техноуровня. Про качество жизни я уже молчу...



Shkeep -> 02.03.2022, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Кайл, не нагнетайте пожалуйста.
Мы на санкциях уже порядка пяти лярдов американских денег заработали. И на газе с нефтью продолжаем зарабатывать, а Саудиты нас поддержали.
Зато теперь не будут гасить целые отрасли и зажимать перспективные разработки в угоду западникам.
Например, томографы те же самые Россия может делать уже давно и не хуже импортных. Но чиновникам и бизнесу выгоднее (было) покупать их за бугром.
И так по многим отраслям. Та же авиация например.
А насчёт построить новые заводы - в сорок первом строили в чистом поле и работали. И сейчас, если надо будет - построим.



DStaritsky -> 02.03.2022, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В теории - в любой, принципиальное понимание "как оно работает" есть. На практике в каждой узкой области начинаются ноу-хау, чтобы не просто сделать некую хрень, а еще и добиться нужной живучести-точности и прочих жизненно важных характеристик, отличающих к примеру советский "калащ" от его пакистанской копии.
И я категорически не берусь подсчитать, во что в любой отрасли обойдется создание производства полного цикла (включая ту самую добычу сырья, правильно), и вопрос не только во вложенных тугриках, но и в сроках.Мне напомнить об участии американских спецов (именно спецов!) в постройке советской промышленности конца двадцатых - начала тридцатых годов, что обеспечило тот самый индустриальный рывок от сохи к нюку? Знатоки, подозреваю, назовут еще много схожих моментов.
Чем выше технологический уровень цивилизации, тем выше глобализация. И отказ от таковой по сколь угодно философски обоснованным соображениям влечет за собой падение этого самого техноуровня. Про качество жизни я уже молчу...

Кайл, Россия давно не Украина по развитию. Пока вы деградировали мы развивались. И санкции нам в этом помогли.



Kail Itorr -> 02.03.2022, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Мы на санкциях уже порядка пяти лярдов американских денег заработали.
Пожалуйста-пожалуйста. Вон на лондонской (или вашингтонской?) бирже акции Сбербанка РФ рухнули до 1 цента за штуку, наверняка кто надо их потихоньку скупил. Вот только если вы полагаете, что этот "кто надо" работает на благо страны, а не на свой карман... ну, полагайте дальше.
Особенно с учетом, что все эти ярды американских денег в Америке и останутся, ведь в санкционные банки их не переправить...
Shkeep писал(a):
томографы те же самые Россия может делать уже давно и не хуже импортных
Конструктивно - наверняка может, а уж софт на аутсорсе и под импортные делали, здесь не спорю. Вопрос только во всех комплектующих, из которых должен состоять агрегат. Ну и те самые ноу-хау для их производства.
Shkeep писал(a):
в сорок первом строили в чистом поле и работали
Да, на лендлизовском алюминии, топливных присадках с карусельными станками и еще некоторых моментах. Не скажу, что без них бы вовсе не справились - но стоило бы это гораздо больше. И не денег.
DStaritsky писал(a):
Россия давно не Украина по развитию
Видишь ли, Украина последние тридцать лет на развитие в самоизоляции и не претендовала. У нас другая политика. В принципе.
Вы полагаете, что под жесткими санкциями разовьетесь ого-го как? Ок. Имеете право полагать. Называйте ориентировочный срок и посмотрим на ваше ого-го к вами же обозначенному моменту.



Matraskin -> 02.03.2022, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Лэнд - лиз в 41м - это свежо.



Matraskin -> 02.03.2022, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Есть предположение, что:
Путин опередил Украину и НАТО за сутки до начала войны на уничтожение русских в Донбассе
Украинская армия готовилась первой начать военную операцию в Донбассе. Владимир Путин буквально на сутки опередил планы Киева и Запада, что позволило завладеть стратегической инициативой.
Примерно за неделю до начала спецоперации России Эдуард Басурин докладывал о карте наступления на Донбасс, которую похитили у ВСУ. Там было четко разложено, когда будут наноситься удары дальнобойной артиллерией, когда РСЗО, когда авиацией, потом удары оперативной тактической группой (ОТГ), соответственно «Север», «Юг» и «Восток».
ОТГ «Восток» действовала на рассечение Донецка и Луганска. Три дня у них отводилось на выход к границе, причем ОТГ «ЮГ» действовали бы вместе с «айдаровцами», а они выполняли роль заградотряда. На севере, где Луганск, действовали под прикрытием «Правого сектора», они должны были встретиться в районе Комсомольска к югу от Донецка и отсечь ЛДНР от границы с Россией. А в течение двух дней планировалось начинать зачистку. Причем Донецк, Луганск и еще несколько городов не брали, а просто окружали и блокировали, то есть предусматривалась блокада по Ленинградскому принципу.
Что говорит о том, что этот единый план помогали составлять американцы? Это то, что они перебросили в Польшу около 5 тысяч американских солдат, плюс была еще и польская армия — они должны были блокировать нашу калининградскую группировку, чтобы в случае чего она не смогла прийти на помощь.
Вторая группировка – это тысяча солдат бригады «Страйкер» (бронетехника) в Румынии. Эта группировка блокировала Приднестровье, чтобы они через Юг и не пришли к Одессе. И плюс к этому всему тот план, который показал Басурин.
Это всё был единый комплекс действий, которые должны были начаться либо 24, либо 25 февраля. Фактически, украинцев опередили на день – два. Почему у них такая истерика? Потому что всё было готово и тут вдруг внезапно на один день раньше мы начали активно действовать.
24.02.2022г мы начали наносить удар



Slavic -> 02.03.2022, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
ну, пока что Россия под санкциями развивалась динамичнее чем Украина с другой политикой.



Slavic -> 02.03.2022, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

24.02.2022г мы начали наносить удар
и, похоже, численностью гораздо меньшей ВСУ.



Kail Itorr -> 02.03.2022, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Лэнд-лиз в 41м - это свежо
Решение о лендлизе - не то ноябрь, не то декабрь 41. Когда там новые уральские-казахские заводы, которые начали ударно строить в 41, стали продукцию давать? Причем такую, чтобы госприемка Лаврентий-Палыча не сильно зверствовала?
Slavic писал(a):
пока что Россия под санкциями развивалась динамичнее
Вплоть до прошлой недели серьезных санкций на Россию никто и не накладывал. Так, предупредительные, типа "не забывайте, кто тут главный". Естественно, все это обходилось в два движения (белорусские омары и апельсины).
Думаете, и сейчас обойдете? Ну, посмотрим.



Slavic -> 02.03.2022, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
сложно дискутировать с человеком по теме по которой он не в теме.
Kail Itorr писал(a):
(белорусские омары и апельсины)
так обходились российские санкции.



alex2376 -> 02.03.2022, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Конструктивно - наверняка может, а уж софт на аутсорсе и под импортные делали, здесь не спорю.

недавно был в командировке в Крыму на подстанции которая стоит в поле в окружении 10-ти 2.5 МВт ветрогенераторов. так вот за 3 недели,что я там был они не разу не крутились и не крутятся уже давно. Местные сотрудники говорят что когда Крым вернулся немцы которые поставляли оборудование перестали обслуживаль эти вентиляторы и там какой то софт просрочился. а обновлять не могут из за санкций так с тех пор и стоят.



Alex723 -> 02.03.2022, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Возвращаясь к теме медицпны и томографов, позволю себе напомнить, что они уже давно куплены и установлены. Как почти пять лет проработавший в радиологии, с удовольствием послушаю про расходники к ним. Желательно хотя бы с названием деталей, являющихся расходниками. Радиоактивные препараты, если что, Россия давным-давно производит сама.

ПыСы: лендлиз фактически начался осенью 1943 года. Это если вопросом интересоваться, а не глупости чужие повторять.



Тихон -> 02.03.2022, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот, опять пришли пугать.
Кто напомнит, с какого года на эту площадку приходят "пугальщики"?



Shkeep -> 02.03.2022, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Особенно с учетом, что все эти ярды американских денег в Америке и останутся, ведь в санкционные банки их не переправить...
Эти ярды - то, что ЦБ РФ должен был выплатить американским держателям своих бумаг в марте 2022. Но не может, ибо санкции... А потом не сможет в апреле, мае и так далее по календарю.
Упавшие акции Сбера (и не только его) скупает Фонд Прямых Инвестиций.
А уж придумать схему для перевода денег в обход чего-то там - это вообще национальная забава с конца 80-х.

А вообще, Кайл, откуда у Вас это злорадство? К чему оно? Тем более здесь, на этом Форуме.



RCS_Kulik -> 02.03.2022, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Решение о лендлизе - не то ноябрь, не то декабрь 41. Когда там новые уральские-казахские заводы, которые начали ударно строить в 41, стали продукцию давать? Причем такую, чтобы госприемка Лаврентий-Палыча не сильно зверствовала?
При всем уважении, по моему мнению, рассмотрение конкретных исторических событий через призму идеолого-политических взглядов приводит к серьезным ошибкам в их оценке.
Хотя бы потому, что в 99,99% случаев "новые уральско-казахские заводы" строились а) не совсем в чистом поле и б) под ЭВАКУИРУЕМЫЕ предприятия, где на тот момент никакого ленд-лизовского оборудования не имелось от слова совсем. Роль ленд-лиза недооценивать, несомненно, неправильно. Но и приписывать ему совсем уж чудодейственную роль не стоит.
Также хотелось бы заметить, что РЕШЕНИЕ о ленд-лизе и начало ПОСТАВОК по нему - совершенно не одно и то же.
З.Ы. И вообще, джентльмены, давайте сначала дождемся, чтобы все это закончилось, и желательно, чтобы мир при этом не превратился в подобие описанного у Бориса Громова в его "Солдате без знамени", а уже потом будем друг другу высказывать, у кого там больше негров линчевали...



Shvec -> 02.03.2022, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
По поводу Сбера и акций по 1 центу на Лондонской бирже.

Там торгуются не акции, а депозитарные расписки. И покупатели этих расписок покупают обязательство банка-эмитента этих расписок учитывать их как будто это настоящие акции. И вот это обязательство могут отменить. Точнее, запретом на операции с нерезидентами ЦБ РФ фактически эти расписки обнулил.



lvbnhbq -> 02.03.2022, 23:43
----------------------------------------------------------------------------



1882 -> 03.03.2022, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
на счет санкций:
из всех регионов РФ, в Крыму самые жесткие санкции.
у нас нет большинства российских сетевых магазинов, компаний и банков и т.д.
банков по сути всего 3шт. (нет СБЕРА и ВТБ)
ассортимент в магазинах не такой богатый, не работают многие моб.приложения и т.д.
есть только карты "МИР"
нет Макдональдса, КФС и прочего фастфуда..
нет привычных остальной России: МТС, ТЕЛЕ2, Мегафон и т.д.
нет большей части служб доставки и т.д.

и что? ну, что мы умерли от этого? нет! привыкли! при этом цены в магазинах дешевле чем во многих регионах России.
плевать на те санкции...

а на счет ветрогенераторов, которые сейчас не крутятся, так они и раньше, честно говоря, просто гоняли воздух, так как при Украине их установка и работа - это был чистой воды распил европейских денег выделенных на зеленую энергетику.

есть только один момент по которому скучают крымчане... раньше, любой вопрос можно было решить "за деньги"...а сейчас нельзя. все по закону!



MIshKA13 -> 03.03.2022, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Немножко реального "импортозамещения"
https://habr.com/ru/post/599671/?fbclid=IwAR3s_p4fE4C4yDs3MWM3Huif9iP2NYmcWTpgCM-1evvTanSFmEWK5rwKJcU



frolyar -> 03.03.2022, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
MIshKA13 писал(a):
Немножко реального "импортозамещения"
https://habr.com/ru/post/599671/?fbclid=IwAR3s_p4fE4C4yDs3MWM3Huif9iP2NYmcWTpgCM-1evvTanSFmEWK5rwKJcU

Когда гос контракт составляет нач ИТ, а не юр отдел именно так и происходит, сначала не могут купить то что надо, потом не могу вернуть ненужное... Вообще умение писать Технические Задания - особый навык, которым необходимо обладать.



Dingo -> 03.03.2022, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
на счет санкций:
из всех регионов РФ, в Крыму самые жесткие санкции.
у нас нет большинства российских сетевых магазинов, компаний и банков и т.д.
банков по сути всего 3шт. (нет СБЕРА и ВТБ)
ассортимент в магазинах не такой богатый, не работают многие моб.приложения и т.д.
есть только карты "МИР"
А картами Сбера и Тинькова рассчитываться можно?



Рядовой 72 74 -> 03.03.2022, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Сбера у меня нет. А Тинькоффом расплачиваюсь. Но получал в Ростове. Знаю, многие крымчане ездят оформлять в Тамань.



alex2376 -> 03.03.2022, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
А картами Сбера и Тинькова рассчитываться можно?

в магазинах спокойно принимают ВТБ и СБЕР а вот их отделений и банкоматов нет.



1882 -> 03.03.2022, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
А картами Сбера и Тинькова рассчитываться можно?

рассчитаться можно любыми российскими картами, так же снять наличность в банкоматах можно. система СПБ работает.



DStaritsky -> 03.03.2022, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Возвращаясь к теме медицпны и томографов, позволю себе напомнить, что они уже давно куплены и установлены. Как почти пять лет проработавший в радиологии, с удовольствием послушаю про расходники к ним. Желательно хотя бы с названием деталей, являющихся расходниками. Радиоактивные препараты, если что, Россия давным-давно производит сама.

ПыСы: лендлиз фактически начался осенью 1943 года. Это если вопросом интересоваться, а не глупости чужие повторять.

первые реальные поставки по ленд-лизу пришли в апреле 1942 года.

До того только с ноября 1941 года Англия поставляла нам только за наличное золото (кста, крейсер "Эдинбург" до сих пор на дне Баренцева моря с 5 тоннами советского золота)
а США под банковские кредиты банка Гопкинса, который были потом оплачены полностью еще во время ВОВ.

основные валовые поставки по ЛЛ пришлись на 1944-45 года.

Весь ЛЛ составил 4,5% от советского производства в СССР за время войны.



Рядовой 72 74 -> 03.03.2022, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
(кста, крейсер "Эдинбург" до сих пор на дне Баренцева моря с 5 тоннами советского золота)
Нет, на дне но золота там осталось всего чуть меньше 60 кг.
https://back-in-ussr.com/2018/07/tayna-kreysera-edinburg-ili-kak-dobyli-zoloto-stalina.html



velimudr -> 03.03.2022, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Как там дела у Александра Башибузука? Он что-то в блоге на AT на днях написал, но пост сразу потёрли. Не успел прочитать...



DStaritsky -> 03.03.2022, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Как там дела у Александра Башибузука? Он что-то в блоге на AT на днях написал, но пост сразу потёрли. Не успел прочитать...

попробуй постучать ему в личку здесь



Dragony66 -> 03.03.2022, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
На ФБ писал, что периодически врубают воздушную тревогу, все спускаются в подвал, и ничего не происходит. Потом отбой, перерыв, и опять...



velimudr -> 03.03.2022, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
На ФБ писал, что периодически врубают воздушную тревогу, все спускаются в подвал, и ничего не происходит. Потом отбой, перерыв, и опять...

Спасибо. Просто мы как-то особо не знакомы. Не так много я у него комментил, чтобы в личку идти.
Да, к тому же, признаюсь, слегка перепутал с другим писателем. Думал, Александр из Северодонецка, где сейчас жопа.



Dragony66 -> 03.03.2022, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Я про Башибузука... :(

с ФБ:
"Алексей Осипов
15 мин. ·
ТЕРПЕНИЕ
Все предрешено.
ВСУки будут разгромлены.
Нациков, по-прежнему считаю - в плен брать нельзя.
Все это закончится.
Не закончится борьба за сознание людей.
Лично у меня, все эти годы, не было никаких иллюзий по поводу того, что будет с мозгами у тех кто там, когда все начнется.
30 лет лжи, это не шарики с кровати скручивать. Украина еще долго будет болеть.
Еще до всего, хотел об этом написать, но так и не собрался. Слишком тошно было.
Дело еще и в том, что даже самые вменяемые там, находятся по сию пору в таком заблуждении, что у них все так же как в России. Они все время сравнивают. Они все время уравнивают. Они убеждены, что все - так же.
Парадокс в том, что отрицая свою принадлежность к большой империи, они по инерции продолжают в ней жить. И даже не замечают этого.
От того, они полностью уверены, что наша армия может наносить массированные удары по городам. Они все меряют по тому, как у них обстоят дела. "островная психология" осколка большой страны.
Они не знают какой путь прошла Россия. Во всем.
Они не знают, что каждый удар в Сирии, каждый(!), проверяла военная прокуратура. И если это вдруг, какая-то ошибка, это уголовное дело. Моментально.
Им это трудно понять. Как и многое, многое другое.
Общаясь со своими, там, в эти дни, могу сказать, что "крышу" сорвало у большинства. Я не удивлен. Я так и думал.
Для меня, они давно, делились на три категории - "упоротые", те кто против фашистов, но предпочитают молчать. И те ,кто против, но только не надо ничего делать, чтобы нас это не коснулось.
И я знал, что эти, последние, будучи за все хорошее, против всего плохого - завизжат как резанные именно сейчас.
Никто массово не выйдет нас встречать с цветами. Это было возможно в 14-ом году, но было утоплено в крови. И крови этой, с тех пор утекло не мало.
Как бы их устроило, чтобы освобождали только Донецк и Луганск. Ведь они - за все хорошее. И привыкли, что справедливость должно наступить где-то там.
Поразительно как все повторяется.
Немцы тоже были уверены, что прилично живут. До конца были уверенны.. И уверенны были, что варвары пришли их всех убивать.
Нужно время. И очень много терпения.
Это нам казалось в 14-ом, что нужно адское терпение.
Нет. По-настоящему, оно понадобится нам теперь.
Если Украине суждено выздороветь, то путь этот она должна пройти сама.
Терпение - это одно из самых сильных русских качеств.
И если мы пришли за тем, чтобы они вспомнили, что они русские, а я убежден, что пришли мы за этим, только этим качеством нам и суждено победить.
На всю истерику, бред, проклятья, страх, моих родственников там, в последние дни, я просто - молчу.
Я жду.
Я жду, когда они выйдут из подвалов, и сами, постепенно узнают - кто сносил Харьков. Кто и что бомбил. И кто и кого убивал.
Иначе - никак.
Шутка ли -1,5 млн. фейков в одном ФБ.
Не говоря уже об искривленной реальности, в которой они жили десятилетиями. И при полном отсутствии понимания - что такое современная Россия. И чем она отличается от Украины теперь.
Не надо проклятий. Не надо пытаться им что-то объяснить. Доказать.
Нужно стальное терпение.
Я если и отвечаю им, то только как больным. Или детям. А точнее - больным детям.
Мы не должны опуститься до ненависти. Ведь мы - русские.
И они тоже. И если брат твой, напился пьяный, и потерял человеческий образ, братом твоим быть не перестал.
А если зарубает кого-то из нас... вспомни -как поступил бы твой дед. Посмотри как поступают донецкие.
Держимся!
Это еще - надолго.
Но.... Мы - русские!
И это все определяет."



DStaritsky -> 03.03.2022, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Я про Башибузука... :(

с ФБ:
"Алексей Осипов
15 мин. ·
ТЕРПЕНИЕ
Все предрешено.
ВСУки будут разгромлены.
Нациков, по-прежнему считаю - в плен брать нельзя.
Все это закончится.
Не закончится борьба за сознание людей.
Лично у меня, все эти годы, не было никаких иллюзий по поводу того, что будет с мозгами у тех кто там, когда все начнется.
30 лет лжи, это не шарики с кровати скручивать. Украина еще долго будет болеть.
Еще до всего, хотел об этом написать, но так и не собрался. Слишком тошно было.
Дело еще и в том, что даже самые вменяемые там, находятся по сию пору в таком заблуждении, что у них все так же как в России. Они все время сравнивают. Они все время уравнивают. Они убеждены, что все - так же.
Парадокс в том, что отрицая свою принадлежность к большой империи, они по инерции продолжают в ней жить. И даже не замечают этого.
От того, они полностью уверены, что наша армия может наносить массированные удары по городам. Они все меряют по тому, как у них обстоят дела. "островная психология" осколка большой страны.
Они не знают какой путь прошла Россия. Во всем.
Они не знают, что каждый удар в Сирии, каждый(!), проверяла военная прокуратура. И если это вдруг, какая-то ошибка, это уголовное дело. Моментально.
Им это трудно понять. Как и многое, многое другое.
Общаясь со своими, там, в эти дни, могу сказать, что "крышу" сорвало у большинства. Я не удивлен. Я так и думал.
Для меня, они давно, делились на три категории - "упоротые", те кто против фашистов, но предпочитают молчать. И те ,кто против, но только не надо ничего делать, чтобы нас это не коснулось.
И я знал, что эти, последние, будучи за все хорошее, против всего плохого - завизжат как резанные именно сейчас.
Никто массово не выйдет нас встречать с цветами. Это было возможно в 14-ом году, но было утоплено в крови. И крови этой, с тех пор утекло не мало.
Как бы их устроило, чтобы освобождали только Донецк и Луганск. Ведь они - за все хорошее. И привыкли, что справедливость должно наступить где-то там.
Поразительно как все повторяется.
Немцы тоже были уверены, что прилично живут. До конца были уверенны.. И уверенны были, что варвары пришли их всех убивать.
Нужно время. И очень много терпения.
Это нам казалось в 14-ом, что нужно адское терпение.
Нет. По-настоящему, оно понадобится нам теперь.
Если Украине суждено выздороветь, то путь этот она должна пройти сама.
Терпение - это одно из самых сильных русских качеств.
И если мы пришли за тем, чтобы они вспомнили, что они русские, а я убежден, что пришли мы за этим, только этим качеством нам и суждено победить.
На всю истерику, бред, проклятья, страх, моих родственников там, в последние дни, я просто - молчу.
Я жду.
Я жду, когда они выйдут из подвалов, и сами, постепенно узнают - кто сносил Харьков. Кто и что бомбил. И кто и кого убивал.
Иначе - никак.
Шутка ли -1,5 млн. фейков в одном ФБ.
Не говоря уже об искривленной реальности, в которой они жили десятилетиями. И при полном отсутствии понимания - что такое современная Россия. И чем она отличается от Украины теперь.
Не надо проклятий. Не надо пытаться им что-то объяснить. Доказать.
Нужно стальное терпение.
Я если и отвечаю им, то только как больным. Или детям. А точнее - больным детям.
Мы не должны опуститься до ненависти. Ведь мы - русские.
И они тоже. И если брат твой, напился пьяный, и потерял человеческий образ, братом твоим быть не перестал.
А если зарубает кого-то из нас... вспомни -как поступил бы твой дед. Посмотри как поступают донецкие.
Держимся!
Это еще - надолго.
Но.... Мы - русские!
И это все определяет."

Что за Ахеджак? Может нам хохлов с молчаливого согласия все это произошло в жопу целовать?



Дмитрий01 -> 03.03.2022, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Пожалуйста-пожалуйста. Вон на лондонской (или вашингтонской?) бирже акции Сбербанка РФ рухнули до 1 цента за штуку, наверняка кто надо их потихоньку скупил.
Можно я скажу? ))) Я немного в теме, если можно так выразится. Так вот, в качестве ликвидации безграмотности скажу, что на Лондонской бирже торгуются Расписки (есть глобальные ГДР, а есть депозитарные АДР), в одной расписке может быть сколько то там акций, что касательно Сбера, то в одной расписке 4 обыкновенных акции Сбера.
Расписки, не имеют никакого отношения к стоимости (капитализации) самого эмитента, в данном случае Сбербанка, т.к. он торгуется (произведен листинг) на Московской бирже, а биржа сейчас наша закрыта, что нормально, американцы при начале каждой мировой войны тоже биржи закрывали до 4-х месяцев. И это нормально и правильно.
Сейчас, торгуемые расписки, когда основной поставщик котировок Мосбиржа закрыта, это просто пшик, то есть вообще ничего, там можно эти расписки Сбера, Газпрома, Роснефти и пр. уронить хоть в ноль (в теории даже в минус загнать), от этого сам Сбербанк и его акционеры никак не пострадают, вот от слова совсем!
Приведу пример при торгове американскими бумагами, акциями. Биржа начинает работать с 7 утра по Мск (не берем время работы на период операции на Донбассе), я грубо говоря покупаю акцию в 7 утра по одной цене (на премаркете), скажем на 5% ниже, и сижу с ней, а сама Американска биржа открывается в 17 часов Мск (основная сессия), и тут уже моя акция подтягивается до цены реальной. И так всегда было, есть и будет, только когда приходит большой дядя, в данном примере это открытие Американской биржи, а с акциями Сбера это открытие Мосбиржи можно сказать сколько стоит сама акция. А все эти цены расписок которые показывают "что акции Сбера, Газпрома и пр. ничего не стоят на Лондонской бирже" все это прям такой бред и сюр, что просто смешно, это не только для тех кто не понимает что это значит, это для школьников-националистов которые в твиттере будут с пеной у рта кричать что России пришел конец :D
И никто на этом не наживется особо, потому что это расписка, она не дает право собственност на частичку того же сбера, это не акция))) А инвесторы, которые покупают в долгую, будут брать акции, а не фантики на Лондонской бирже :D
Но я не говорю что спекулянтам на это нельзя заработать, наверняка кто-то и заработает, но немного и очень рисково)))
Kail Itorr писал(a):
Вот только если вы полагаете, что этот "кто надо" работает на благо страны, а не на свой карман... ну, полагайте дальше.
Особенно с учетом, что все эти ярды американских денег в Америке и останутся, ведь в санкционные банки их не переправить...
Уууу, как все запущено то... Даже пояснять не буду, но намекну, в РФ денег американских инвесторов инвестировано гораздо больше, чем наших в их отрасли, по одной простой причине, и людей там больше, и средний счет у них гораздо больше ;-)
Kail Itorr писал(a):
Конструктивно - наверняка может, а уж софт на аутсорсе и под импортные делали, здесь не спорю. Вопрос только во всех комплектующих, из которых должен состоять агрегат. Ну и те самые ноу-хау для их производства.Да, на лендлизовском алюминии, топливных присадках с карусельными станками и еще некоторых моментах. Не скажу, что без них бы вовсе не справились - но стоило бы это гораздо больше. И не денег.Видишь ли, Украина последние тридцать лет на развитие в самоизоляции и не претендовала. У нас другая политика. В принципе.
Вы полагаете, что под жесткими санкциями разовьетесь ого-го как? Ок. Имеете право полагать. Называйте ориентировочный срок и посмотрим на ваше ого-го к вами же обозначенному моменту.
Скажу опять за то что знаю. Работаю в области пожарной безопасности. У нас есть производители пожарного оборудования. Скажем там, наш датчик стоит 1000 рублей, "их" датчик стоит 5-7 тыс рублей. Наш спринклер стоит 300 рублей, их спринклер стоит от 900 рублей. Технически, характеристики одни и теже, что по спринклерам (производительность, температура), что по датчикам (оптическая плотность среды), но частенько подрядчики берут иностранное оборудование, не догадываетесь почему, а?
Я к тому, что прижмет, по-крайней мере в каких-то отраслях мы перейдем на отечественное и не заметим разницы.



Дмитрий01 -> 03.03.2022, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
Shvec писал(a):
По поводу Сбера и акций по 1 центу на Лондонской бирже.

Там торгуются не акции, а депозитарные расписки. И покупатели этих расписок покупают обязательство банка-эмитента этих расписок учитывать их как будто это настоящие акции. И вот это обязательство могут отменить. Точнее, запретом на операции с нерезидентами ЦБ РФ фактически эти расписки обнулил.
:bravo: Ну вот, хоть еще кто-то подтвердит мои слова. А выше сказали что ФНБ скупает акции, пока он не скупает их, так как биржа закрыта))) а расписки где-то там нах никому не нужны, так как у них статус юридический так себе...



Дмитрий01 -> 03.03.2022, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
на счет санкций:
из всех регионов РФ, в Крыму самые жесткие санкции.
у нас нет большинства российских сетевых магазинов, компаний и банков и т.д.
банков по сути всего 3шт. (нет СБЕРА и ВТБ)
ассортимент в магазинах не такой богатый, не работают многие моб.приложения и т.д.
есть только карты "МИР"
нет Макдональдса, КФС и прочего фастфуда..
нет привычных остальной России: МТС, ТЕЛЕ2, Мегафон и т.д.
нет большей части служб доставки и т.д.

и что? ну, что мы умерли от этого? нет! привыкли! при этом цены в магазинах дешевле чем во многих регионах России.
плевать на те санкции...

а на счет ветрогенераторов, которые сейчас не крутятся, так они и раньше, честно говоря, просто гоняли воздух, так как при Украине их установка и работа - это был чистой воды распил европейских денег выделенных на зеленую энергетику.

есть только один момент по которому скучают крымчане... раньше, любой вопрос можно было решить "за деньги"...а сейчас нельзя. все по закону!
Попомните мое слово, в этом году у вас в Крыму будут и Сбер и ВТБ! Эти два банка попали под санкции, Сбер уходит с европейского рынка, по политике Сбера он как раз и не заходил в Крым ради 2 млн человек, ради десятков миллионов европейцев, бизнес - ничего личного. Сейчас Сбер всё закроет в ЕС и в Крым придет!



Dragony66 -> 03.03.2022, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Что за Ахеджак? Может нам хохлов с молчаливого согласия все это произошло в жопу целовать?
Да речь вроде не о том...
Просто сейчас объяснять им бесполезно. Через отбитую задницу дойдет, может быть. Как в Германии в 1945.



Китаец -> 03.03.2022, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01
Дмитрий - красавчик! Расписал - просто, понятно и лаконично.
:good:



Дмитрий01 -> 03.03.2022, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Дмитрий01
Дмитрий - красавчик! Расписал - просто, понятно и лаконично.
:good:
Спасибо!
Не, санкции все равно это в моменте плохо, в долгосрочной перспективе это хорошо, после революции 17 года на нас так же наложили санкции, но ничего, выстояли и даже войну выйграли. Но в моменте, здесь и сейчас, это плохо.
Радует что пару недель назад мне пришло новое цевье на моего турка, думаю и сейчас бы заказал, но было бы дороже, да и не факт что заказал бы.... Треснул переключатель режимов с помпы на полуавтомат. Хз с чего, может что зимой в мороз пострелял хорошо, может просто уже пластиковый этот переключатель за 9 лет изжил себя. Но заказал и доволен 8-) А старый выкидывать не буду, появилась идея отдать токарю и сделать его из метала ;-)
Вообщем санкции я думаю заставят работать наши головы, я уже думаю что не буду покупать новые брызговики на свой ровер, а пожалуй на даче сошью старый из двух половинок :mrgreen: Сделаю колхоз на машине :russian: :mrgreen:



Китаец -> 03.03.2022, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Спасибо!
Не, санкции все равно это в моменте плохо, в долгосрочной перспективе это хорошо, после революции 17 года на нас так же наложили санкции, но ничего, выстояли и даже войну выйграли. Но в моменте, здесь и сейчас, это плохо.
Радует что пару недель назад мне пришло новое цевье на моего турка, думаю и сейчас бы заказал, но было бы дороже, да и не факт что заказал бы.... Треснул переключатель режимов с помпы на полуавтомат. Хз с чего, может что зимой в мороз пострелял хорошо, может просто уже пластиковый этот переключатель за 9 лет изжил себя. Но заказал и доволен 8-) А старый выкидывать не буду, появилась идея отдать токарю и сделать его из метала ;-)
Вообщем санкции я думаю заставят работать наши головы, я уже думаю что не буду покупать новые брызговики на свой ровер, а пожалуй на даче сошью старый из двух половинок :mrgreen: Сделаю колхоз на машине :russian: :mrgreen:

Не буду долгой мыслей излагаться по клаве.

Нам всем придется опять пережить новые трудности и сложности.

Мы и их переживем, но я хочу чтоб причастные ответили ЗА

За невинно убиенных жителей Донецка и Луганска.

За Одессу.

За пытки и расстрелы военнопленных.

За Слона и его товарищей, погибших при артналетах во время перемирия.

За удержание "живого щита" жителей Мариуполя.
Останавливаюсь, что меня не понесло.



Matraskin -> 04.03.2022, 05:32
----------------------------------------------------------------------------
Санкции они по всем бьют...



Alex723 -> 04.03.2022, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
MIshKA13 писал(a):
Немножко реального "импортозамещения"
https://habr.com/ru/post/599671/?fbclid=IwAR3s_p4fE4C4yDs3MWM3Huif9iP2NYmcWTpgCM-1evvTanSFmEWK5rwKJcU

Чмтаю статью и вижу, что автор а) органический русофоб и б) банально не умеет искать информацию.
Вот он жалится на "невозможность найти информацию" по российским произсодителям. Типа, сайты у них не той системы. Поди еще и чегез гугл их искал.
Если человек не в курсе про существование такой организации, как Торгово-Промышленная Палата, то кто ему злобный буратина?
Далее то же самое по тексту. Воспевание всего иностранного, полив фекалиями всего отечественного.
Дальше читать просто не смог.



1882 -> 04.03.2022, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Попомните мое слово, в этом году у вас в Крыму будут и Сбер и ВТБ! Эти два банка попали под санкции, Сбер уходит с европейского рынка, по политике Сбера он как раз и не заходил в Крым ради 2 млн человек, ради десятков миллионов европейцев, бизнес - ничего личного. Сейчас Сбер всё закроет в ЕС и в Крым придет!

да, нас как-бы и те банки что работают вполне устраивают., они полностью свои функции выполняют и все потребности крымчан покрывают.
СБЕР и ВТБ нужны не крымчанам, а приезжающим в Крым туристам с материка, которые являются клиентами СБЕРА и остальных росс.банков



chat1966 -> 04.03.2022, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
первые реальные поставки по ленд-лизу пришли в апреле 1942 года.

До того только с ноября 1941 года Англия поставляла нам только за наличное золото (кста, крейсер "Эдинбург" до сих пор на дне Баренцева моря с 5 тоннами советского золота)
а США под банковские кредиты банка Гопкинса, который были потом оплачены полностью еще во время ВОВ.

основные валовые поставки по ЛЛ пришлись на 1944-45 года.

Весь ЛЛ составил 4,5% от советского производства в СССР за время войны.

Вроде, золото подняли в 1981-1986 году? Или я ошибаюсь? Извиняюсь-прочитал текст ниже. :oops:



ZZZmey -> 05.03.2022, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Суффикс писал(a):
Не согласен. 20 лет у власти Темнейший. Страна по уши в известной субстанции(смотри к примеру на медицину) . Если бы он хотел решить данный вопрос он бы решился 8 лет назад. И про молниеносный удар . Страны Прибалтики есть которые в НАТО и до " континентальных " территорий РФ они близко, ставь ракеты хоть палетами, прибалты(правительство) будут рады.
Я вас умоляю!!! Страны Прибалтики... Ххех! Напомните, мне пожалуйста, кто их наших сказал во всеуслышание, что их место у параши? У них и стратегия - глобальная оборона. К тому же, в Прибалтике нет атомных электростанций, а на Украине есть и ими они прикрываются. Кроме того атомная и ракетная промышленность и т.д.
Вы, как я понимаю, уважаемый, пессимист. Я тоже. Однако, я не без оснований считаю, что у нас лучший в мире главнокомандующий, лучшая в мире армия и лучшая в мире страна.



ZZZmey -> 05.03.2022, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сотый еврей?

Кстати, сам удивляюсь, что русский. А что вопросом на вопрос - так это вы ещё с моим батькой не пробовали общаться, употеетн пока от него конкретного ответа добьётесь, он "Чистокровный" кубанский казак! А фамилия, хрен их знает, казаков энтих - может выкресты какие беглые или сосланные были или отставные солдаты - Кавказ ведь...



Matraskin -> 06.03.2022, 05:03
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Я вас умоляю!!! Страны Прибалтики... Ххех! Напомните, мне пожалуйста, кто их наших сказал во всеуслышание, что их место у параши? У них и стратегия - глобальная оборона. К тому же, в Прибалтике нет атомных электростанций, а на Украине есть и ими они прикрываются. Кроме того атомная и ракетная промышленность и т.д.
Вы, как я понимаю, уважаемый, пессимист. Я тоже. Однако, я не без оснований считаю, что у нас лучший в мире главнокомандующий, лучшая в мире армия и лучшая в мире страна.

Про АЭС в Прибалтике, хоть погуглите...



RedSun -> 06.03.2022, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
MIshKA13 писал(a):
Немножко реального "импортозамещения"
https://habr.com/ru/post/599671/?fbclid=IwAR3s_p4fE4C4yDs3MWM3Huif9iP2NYmcWTpgCM-1evvTanSFmEWK5rwKJcU


Alex723 писал(a):
Читаю статью и вижу, что автор а) органический русофоб и б) банально не умеет искать информацию... Воспевание всего иностранного, полив фекалиями всего отечественного.

Статья была подробно разобрана в комментариях к ней, автору указано на некоторое лукавство и передёргивание. :-x

Но здесь надо учитывать специфику ресурса. Хабр в последнее время из вполне доброжелательного и информативного сообщества русскоговорящих IT-профессионалов превратился в довольно унылую рекламную площадку, где основной рекламодатель - вербовщики и разнообразные посредники в трудовой эмиграции. Соответственно, количество и качество технических статей заметно снизилось, зато полно "историй успеха", когда не нашедший себя на родине двоечник с незаконченным средним образованием влёгкую получает оффер в гугл на стопятьсотмильоновбаксов. Естественно, статьи о том, как всё плохо в России, рекламодателям очень даже в тему.
По счастью, вменяемых людей среди авторов и комментаторов хабра тоже хватает. Пока хватает.



Alex723 -> 07.03.2022, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
[/url]



Статья была подробно разобрана в комментариях к ней, автору указано на некоторое лукавство и передёргивание. :-x

Но здесь надо учитывать специфику ресурса. Хабр в последнее время из вполне доброжелательного и информативного сообщества русскоговорящих IT-профессионалов превратился в довольно унылую рекламную площадку, где основной рекламодатель - вербовщики и разнообразные посредники в трудовой эмиграции. Соответственно, количество и качество технических статей заметно снизилось, зато полно "историй успеха", когда не нашедший себя на родине двоечник с незаконченным средним образованием влёгкую получает оффер в гугл на стопятьсотмильоновбаксов. Естественно, статьи о том, как всё плохо в России, рекламодателям очень даже в тему.
По счастью, вменяемых людей среди авторов и комментаторов хабра тоже хватает. Пока хватает.

Там в комментариях такая свора всепропальных русофобов собралась, что читать невозможно. Особенно радует, что каждый ойтишнег считает себя минимум профессором экономики и несет на эту тему дичаюшую дистиллированную дичь пополам со стереотипами 20-летней давности. Такое впечатление, что пишут там либо хохлы, либо поуехавшие, что абсолютно не в курсе происодящего в мире.



Matraskin -> 07.03.2022, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Я сам на заводе работаю. Товарищ немного пиZдит.



Zoombie -> 07.03.2022, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
Я в Питере живу. Делаю потолки. Как правило это новые заводы, НИИ, школы, детские сады, больницы, полицейские участки. Ощущение, что везде всё бурно строится. По импортозамещению многие объекты проходили. Заказы на годы вперед. Часто звали на производство работать - не хватает толковых ребят.



Matraskin -> 07.03.2022, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Zoombie писал(a):
Я в Питере живу. Делаю потолки. Как правило это новые заводы, НИИ, школы, детские сады, больницы, полицейские участки. Ощущение, что везде всё бурно строится. По импортозамещению многие объекты проходили. Заказы на годы вперед. Часто звали на производство работать - не хватает толковых ребят.

Натяжные?



Zoombie -> 07.03.2022, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Натяжные?

Подвесные. В основном грильято. Иногда армстронг. Самозанятый. Тысяч двести инвестировал в инструмент и прочие лестницы. Удобно мне быть свободным. И хомячество героев миров Круза проявляется. Просторный универсал, багажник на крыше, запас расходников, чемоданы разные, органайзеры, нивелиры. Как дитя малое. Интересно. Только после НГ работы мало.



ZZZmey -> 08.03.2022, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Собратья по разному!!! Верните тему. Вот, например, ядерную войну отсро.. отсра..., Б..ть. короче отменяется. Идёт накачка теперь про амеровские биолаборатории. Ведь злобная инфекция легко пересекает границы верхом на птицах и животных. Этож и Европе тогда звиздец будет. Они чё, этого не знают или не понимают? Вряд-ли. Скорее всего США хотят зачистить весь континент или два. С Африкой до кучи, так сказать.почему европеоиды не возбухают по этому поводу? Ведь каждая лаборатория это вовсе не безобидная СЭС. Это как наш противочумный мать его институт с полным фаршем живых патогенов. Или опять нихрена не понимаю?



Matraskin -> 08.03.2022, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Zoombie писал(a):
Подвесные. В основном грильято. Иногда армстронг. Самозанятый. Тысяч двести инвестировал в инструмент и прочие лестницы. Удобно мне быть свободным. И хомячество героев миров Круза проявляется. Просторный универсал, багажник на крыше, запас расходников, чемоданы разные, органайзеры, нивелиры. Как дитя малое. Интересно. Только после НГ работы мало.

В принципе, в стройке узкий спец всегда в цене и с куском хлеба. С маслом.



velimudr -> 08.03.2022, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Собратья по разному!!! Верните тему. Вот, например, ядерную войну отсро.. отсра..., Б..ть. короче отменяется. Идёт накачка теперь про амеровские биолаборатории. Ведь злобная инфекция легко пересекает границы верхом на птицах и животных. Этож и Европе тогда звиздец будет. Они чё, этого не знают или не понимают? Вряд-ли. Скорее всего США хотят зачистить весь континент или два. С Африкой до кучи, так сказать.почему европеоиды не возбухают по этому поводу? Ведь каждая лаборатория это вовсе не безобидная СЭС. Это как наш противочумный мать его институт с полным фаршем живых патогенов. Или опять нихрена не понимаю?

Мне иногда кажется, что вот это всё вокруг украины, на самом деле, война против Европы. А Россия тут вообще с боку припёку и лишь как прикрытие. А Биолаборатории - по некоторым намёкам и моему ИНХО они ищут способ привязать оружие к определённым генотипам, характерным для населения потенциального противника. Не просто же так они по всему постсоветскому пространству их понатыкали. Население изучают...



Alex723 -> 09.03.2022, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Собратья по разному!!! Верните тему. Вот, например, ядерную войну отсро.. отсра..., Б..ть. короче отменяется. Идёт накачка теперь про амеровские биолаборатории. Ведь злобная инфекция легко пересекает границы верхом на птицах и животных. Этож и Европе тогда звиздец будет. Они чё, этого не знают или не понимают? Вряд-ли. Скорее всего США хотят зачистить весь континент или два. С Африкой до кучи, так сказать.почему европеоиды не возбухают по этому поводу? Ведь каждая лаборатория это вовсе не безобидная СЭС. Это как наш противочумный мать его институт с полным фаршем живых патогенов. Или опять нихрена не понимаю?

Чтобы возражать, протестовать или делать еще что-то осмысленное, нужно быть хоть немножко субьектом. Европа же - объект. Сами себя в эту позу поставили, сами в ней и стоят.
Субьектов в мире нынче мало, не больше чем пальцев на руках очень опытного плотника или фрезеровщика.



1882 -> 09.03.2022, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
у меня вопрос: ну, вот дойдут до западных границ Украины., уничтожат все военные объекты ВСУ, зачистят наиболее активных укр.политиков и нациков. а дальше, что? что делать с целой страной? кто ей управлять будет? понятно, что часть областей востока и юга Украины можно присоединить к России. а с остальными что делать?



urka -> 09.03.2022, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
у меня вопрос: ну, вот дойдут до западных границ Украины., уничтожат все военные объекты ВСУ, зачистят наиболее активных укр.политиков и нациков. а дальше, что? что делать с целой страной? кто ей управлять будет? понятно, что часть областей востока и юга Украины можно присоединить к России. а с остальными что делать?

А на остальных территориях (кстати, западные области, скорее всего частично уйдут к Венгрии, Польше, Австрии) проведут выборы под эгидой России с установлением власти лояльной к России, и всё. Кто-то третий в эту войну не полезет, слишком трагичными могут быть последствия. ООН даже войной это не считает. Признать войну, это значит форс-мажор, и возможность Украине отказаться от всех долгов, а на это никто не пойдёт. Оружие подкидывать будут, но к нему нужны ещё и те, кто может им пользоваться, специалисты. Так что КМК в итоге всё успокоится, только немного изменится география и политика в Восточной Европе.



1882 -> 09.03.2022, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
... Оружие подкидывать будут, но к нему нужны ещё и те, кто может им пользоваться, специалисты. Так что КМК в итоге всё успокоится, только немного изменится география и политика в Восточной Европе.

значит партизанщина будет на долгие годы..



urka -> 09.03.2022, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
значит партизанщина будет на долгие годы..

Будет. Как и после ВОВ.



Kuv -> 09.03.2022, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Будет. Как и после ВОВ.

Главное что бы потом не случился очередной Хрущов и не повыпускал всех отловленных бандеровцев.



Matraskin -> 09.03.2022, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Вся жопа в том, что Россию ждет системный коллапс, а все страны, отказывающиеся поставлять нам продукцию - глобальный экономический кризис.



urka -> 09.03.2022, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вся жопа в том, что Россию ждет системный коллапс, а все страны, отказывающиеся поставлять нам продукцию - глобальный экономический кризис.

Ну, со временем всё устаканится. Россия вообще уже много лет живёт то в кризисе, то в состоянии восстановления после кризиса. Не привыкать. По соцсетям и по комментам в газетных сайтах народ больше прикалывается, чем переживает. В очередной раз выживем и страна поднимется.



Рядовой 72 74 -> 09.03.2022, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а дальше, что? что делать с целой страной? кто ей управлять будет? понятно, что часть областей востока и юга Украины можно присоединить к России. а с остальными что делать?
На мой взгляд надо югославский вариант - разделить страну на отдельные государства в пределах нынешних областей. К России присоединять можно только ЛНР и ДНР как показавшие наибольшую лояльность. Иначе наша экономика не потянет. И по всей Украине жесткий запрет на тяжелое вооружение, ударные ВВС и ВМС. Под полный контроль АЭС и Харьковский реактор. Никаких биолабораторий НАТО. Весь военно-промышленный комплекс вывезти в Россию. Хотели стать великой аграрноой державой, вот пусть становятся.



Matraskin -> 09.03.2022, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ну, со временем всё устаканится. Россия вообще уже много лет живёт то в кризисе, то в состоянии восстановления после кризиса. Не привыкать. По соцсетям и по комментам в газетных сайтах народ больше прикалывается, чем переживает. В очередной раз выживем и страна поднимется.

Ты не представляешь, насколько мы зависим от импорта. Просто назову, то, чего мы лишимся:
Хлеб, бетон, электрические шкафы, КИП, автоматика управления инженерными системами. Автопром, авиация, сельхозтехника.
Это так, на вскидку.
Простой пример. У нас нет производства ж.к. дисплеев. Даже ч.б.
Или еще проще. Светодиодов у нас нет своих.



alex2376 -> 09.03.2022, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Простой пример. У нас нет производства ж.к. дисплеев. Даже ч.б.
Или еще проще. Светодиодов у нас нет своих.

а кто мешает из Китая это все получить?



DStaritsky -> 09.03.2022, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А на остальных территориях (кстати, западные области, скорее всего частично уйдут к Венгрии, Польше, Австрии) проведут выборы под эгидой России с установлением власти лояльной к России, и всё. Кто-то третий в эту войну не полезет, слишком трагичными могут быть последствия. ООН даже войной это не считает. Признать войну, это значит форс-мажор, и возможность Украине отказаться от всех долгов, а на это никто не пойдёт. Оружие подкидывать будут, но к нему нужны ещё и те, кто может им пользоваться, специалисты. Так что КМК в итоге всё успокоится, только немного изменится география и политика в Восточной Европе.

Зеле даже запретили войну объявить России...

какой-то огрызок Украины останется - долги выплачивать.



DStaritsky -> 09.03.2022, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
значит партизанщина будет на долгие годы..

та лана... будет как в "Свадьбе в Малиновке" переобуются и будёновки напялят



Matraskin -> 09.03.2022, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
а кто мешает из Китая это все получить?

А Китай нам пипирку показал еще в 2014м



DStaritsky -> 09.03.2022, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Будет. Как и после ВОВ.

и на тех же территориях. а они под поляков уйдут



1882 -> 09.03.2022, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
та лана... будет как в "Свадьбе в Малиновке" переобуются и будёновки напялят
если бы на дворе был бы 2016 год, я бы согласился. но сейчас 2022 год и на Украине уже 8 лет мозги промывают. я вижу это по своим знакомым которые из Крыма уехали в Украину на ПМЖ. они из года в год изменяются в худшую сторону.



Shkeep -> 09.03.2022, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А Китай нам пипирку показал еще в 2014м

С тех пор отношения немного поменялись.



Shkeep -> 09.03.2022, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты не представляешь, насколько мы зависим от импорта. Просто назову, то, чего мы лишимся:
Хлеб, бетон, электрические шкафы, КИП, автоматика управления инженерными системами. Автопром, авиация, сельхозтехника.
Это так, на вскидку.
Простой пример. У нас нет производства ж.к. дисплеев. Даже ч.б.
Или еще проще. Светодиодов у нас нет своих.

Автопром, авиацию и сельхозтехнику мы просрали сами задолго до санкций.
Не понятно, что не так с хлебом и бетоном.



Slavic -> 09.03.2022, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
системный коллапс это если мы лишимся всего западного импорта. а это весьма смело.



Matraskin -> 09.03.2022, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
С тех пор отношения немного поменялись.

не настолько



Matraskin -> 09.03.2022, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Автопром, авиацию и сельхозтехнику мы просрали сами задолго до санкций.
Не понятно, что не так с хлебом и бетоном.

Хлеб из чего делают?
Бетон?



velimudr -> 09.03.2022, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Хлеб из чего делают?
Из пшеницы, ржи...
Matraskin писал(a):
Бетон?
Из щебёнки какой-то. Сейчас уже не помню со школы. Но в любом случае, вы меня не убедите в том, что как первого, так и второго у нас нет.



Alex723 -> 09.03.2022, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
Хлеб делается из зерна, 60% мирового экспорта которого до сего момента принадлежали России и Украине. Сейчас у хохлов посевная не сложилась.
Это я к тому, что за хлеб другим переживать надо. Например, Голландии, где ценник не него уже в полтора-два раза взлетел за неделю.



Babai -> 09.03.2022, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Ну тут ,такое дело .Для хорошей муки нужно зерно "особой системы".
Обычно в нашей стране при производстве муки комбинировали зерновую продукцию нескольких систем.Ведь зерно бывает у нас "продовольственное" и "фуражное".
Так вот обычно по "продовольственному" зерну для "удачной" грубо говоря муки мы в стране прокатываем(урожайность) всегда "впритык" по требуемому количеству.Вот тут и есть тонкое место,как мне кажется.
Но есть место и оптимизму.Вроде как урожай прошлого года по "правильному зерну"(качеству) превзошёл все предыдущие годы.И есть мнение что такая есть тенденция к улучшению.
Да вроде как и светодиоды(сами кристаллы тоже)У нас стали производить.Калининградская обл.,Армавир.Это на вскидку.



Slavic -> 09.03.2022, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
разговор ведется об оборудовании, запчастях, расходниках и прочих добавках. импорт щедро вкраплен в большинство производственных цепочек без которого эти цепочки ожидает коллапс.
в меньшей степени, но тем не менее - наши товары так же интегрированы в экономическую жизнь западных стран. и за пару месяцев их не заместить.
во время военной операции Запад давит на все кнопки и педали. после ее окончания и по ее результатам еще предстоит торг кто кому в какое место горла наступит и где кому будет можно продохнуть.



Дмитрий01 -> 09.03.2022, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Из пшеницы, ржи...

Из щебёнки какой-то. Сейчас уже не помню со школы. Но в любом случае, вы меня не убедите в том, что как первого, так и второго у нас нет.
Я так понимаю Святослав имеет ввиду, что для хлеба нужны семена, которые мы покупаем за доллары из-за "ленточки" )) Т.е. мы выращиваем злаки, но чтобы вырастить их надо посадить, а семена настолько модифицированы, что они проростают, дают урожай, но сами семена не производят. И если мне память не изменяет, мы чуть ли не процентов 75% семян для посева закупаем зарубежом... Знающие люди поправят, вдруг ошибаюсь



Shkeep -> 09.03.2022, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Я так понимаю Святослав имеет ввиду, что для хлеба нужны семена, которые мы покупаем за доллары из-за "ленточки" )) Т.е. мы выращиваем злаки, но чтобы вырастить их надо посадить, а семена настолько модифицированы, что они проростают, дают урожай, но сами семена не производят. И если мне память не изменяет, мы чуть ли не процентов 75% семян для посева закупаем зарубежом... Знающие люди поправят, вдруг ошибаюсь

97% закупки нами пшеницы приходится на Казахстан. Производим мы порядка 45-50 млн. тон в год, закупаем порядка 200 тыс. тонн.
Семена, как и сорта пшеницы, все свои.



Shkeep -> 09.03.2022, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Что касается цемента (из которого бетон):

"По данным Государственной таможенной службы, в строительном комплексе России в 2020 году использовано около 1,66 млн т цемента, ввезенного из 35 других стран, или, по предварительной оценке, 2,9 % всего объема цемента, потребленного в стране.

По данным предварительной оценки, основными поставщиками цемента в Россию в 2020 году были Беларусь (около 51,1 % общего объема импорта), Казахстан (17,1 %), Турция (6,0 %), Китай (3,3 %), Египет (1,9 %), Германия (1,6 %), Франция (1,2 %). Поставки цемента фирмами Австрии, Словении, Греции, Великобритании, Польши, Словакии, Испании, Нидерландов, США, Италии, Республики Корея, Финляндии, Украины, Чешской Республики, Таиланда, Индии, Венгрии, Литвы, Латвии, Люксембурга, Швеции, Италии, Словении, Ирландии, Армении, Бельгии, ЮАР и Люксембурга в общей сложности составили около 17,8 % общего объема импорта цемента в Россию."


То есть не всё так плохо, есть кого попросить чуть-чуть увеличить объём поставок. Тем более, что большинство просто перепродают чужую продукцию.



Dingo -> 09.03.2022, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А на остальных территориях (кстати, западные области, скорее всего частично уйдут к Венгрии, Польше, Австрии) проведут выборы под эгидой России с установлением власти лояльной к России, и всё.
И ещё переформатировать то, что осталось от 404 в конфедерацию.
ДНР, ЛНР, ХНР и Приморская НР - протекторат России. Западная Украина - протекторат Польши, Венгрии и Австри. Остальное - Украинская Конфедерация под контролем России.



Slavic -> 09.03.2022, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
любое переформатирование 404 это огромные ресурсы и не очень умеемая нами идеологическая работа.



Zoombie -> 09.03.2022, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Вешал потолки в Кузьмолово. Новый огромный завод "Изолятор". Импортозамещение. Чашки такие, на высоковольтных линиях провода на них висят. На всю страну объемы. Без шума и новостей, открылись, работают. Звали работать на производство. З/п 40-70т.р.
Думаю, так во всём. Уж слишком резко и уверенно президент зашёл.



ZZZmey -> 09.03.2022, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Ой-ой-ой!!! А тему про генетическое биооружие я несколько лет назад слышал от своего друга, как раз перед карантином. Точно!
А что касается государственности Украины, то среди здешних писателей очень прошу напомните, кто помнит очень точный был выведен принцип - а достоин ли этот народ собственного государства!? Право на свое государство надо доказать, как это сделали Россия, Германия США, Франция, даже Польша. А вот Прибалтика, Украина, Грузия, Болгария?



ZZZmey -> 09.03.2022, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
И ещё переформатировать то, что осталось от 404 в конфедерацию.
ДНР, ЛНР, ХНР и Приморская НР - протекторат России. Западная Украина - протекторат Польши, Венгрии и Австри. Остальное - Украинская Конфедерация под контролем России.

Ей богу! Не надо плодить сущности, особенно демонические. Все конфедерации на три буквы!!!



ZZZmey -> 09.03.2022, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
И ещё переформатировать то, что осталось от 404 в конфедерацию.
ДНР, ЛНР, ХНР и Приморская НР - протекторат России. Западная Украина - протекторат Польши, Венгрии и Австри. Остальное - Украинская Конфедерация под контролем России.

Ага-ага!!! Щаззз! Отсосут и Польша и Венгрия и Австрия с новой Зеландией! Фашистские прихлебатели! Достаточно будет венгерской автономии и фсе! Россия никогда не уничтожала нацменьшинства, а всем давала право говорить на своем языке и жить в своих традициях.
Забаньте меня, к черту, если я слишком резок!
С уважением, ...по прозвищу Змей.



Matraskin -> 10.03.2022, 05:42
----------------------------------------------------------------------------
Из муки и воды делают не хлеб, а мацу.
В хлеб добавляют: дрожжи, разрыхлитель, усилитель вкуса, маргарин. Все это ввозное.

Из щебенки и цемента бетон не получится. Еще песок нужен.
Так смешивают бетон на даче.
В условиях промышленного производства добавляют присадки. Пластификаторы, микроволокна, пенетрон, присадки антифризерные, присадки для текучести, без которых бетон нельзя качать насосом. Бетон имеет десятки марок с самыми разными характеристиками. Они варьируются именно присадками. Все это привозное.



Matraskin -> 10.03.2022, 05:44
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Что касается цемента (из которого бетон):

"По данным Государственной таможенной службы, в строительном комплексе России в 2020 году использовано около 1,66 млн т цемента, ввезенного из 35 других стран, или, по предварительной оценке, 2,9 % всего объема цемента, потребленного в стране.

По данным предварительной оценки, основными поставщиками цемента в Россию в 2020 году были Беларусь (около 51,1 % общего объема импорта), Казахстан (17,1 %), Турция (6,0 %), Китай (3,3 %), Египет (1,9 %), Германия (1,6 %), Франция (1,2 %). Поставки цемента фирмами Австрии, Словении, Греции, Великобритании, Польши, Словакии, Испании, Нидерландов, США, Италии, Республики Корея, Финляндии, Украины, Чешской Республики, Таиланда, Индии, Венгрии, Литвы, Латвии, Люксембурга, Швеции, Италии, Словении, Ирландии, Армении, Бельгии, ЮАР и Люксембурга в общей сложности составили около 17,8 % общего объема импорта цемента в Россию."


То есть не всё так плохо, есть кого попросить чуть-чуть увеличить объём поставок. Тем более, что большинство просто перепродают чужую продукцию.

Вы зачем википедию цитируете?
Я в отличии от вас строитель.



lvbnhbq -> 10.03.2022, 07:31
----------------------------------------------------------------------------
С пивом тоже ж..а?
Почитал рекламки - солод из Германии/Чехии, хмель еще откуда-то... :-(
А импортные бренды санкции вводят. :-(



Matraskin -> 10.03.2022, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
С пивом тоже ж..а?
Почитал рекламки - солод из Германии/Чехии, хмель еще откуда-то... :-(
А импортные бренды санкции вводят. :-(
Ну, спирты Люкс и Альфа, тоже импортные



Babai -> 10.03.2022, 08:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ну, спирты Люкс и Альфа, тоже импортные

Усадский спиртзавод не? А ещё штук 20 по России ?



Matraskin -> 10.03.2022, 08:10
----------------------------------------------------------------------------
Babai писал(a):
Усадский спиртзавод не? А ещё штук 20 по России ?

Даже отвечать не буду.



Shkeep -> 10.03.2022, 08:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вы зачем википедию цитируете?
Я в отличии от вас строитель.

Это не Википедия, если уж на то пошло.
А насчёт присадок и добавок разных, что в хлеб, что в бетон. Даже в колбасу... Не будет возможности покупать напрямую, будем брать в обход. Тем более, что основные производители этого разнообразного говна в массе своей санкции нам не объявляли.



Babai -> 10.03.2022, 08:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Даже отвечать не буду.
Ну почему же? Ведь это интересно.



Dingo -> 10.03.2022, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Ага-ага!!! Щаззз! Отсосут и Польша и Венгрия и Австрия с новой Зеландией! Фашистские прихлебатели! Достаточно будет венгерской автономии и фсе! Россия никогда не уничтожала нацменьшинства, а всем давала право говорить на своем языке и жить в своих традициях.
Забаньте меня, к черту, если я слишком резок!
С уважением, ...по прозвищу Змей.

В том плане, чтобы запустить пшекам кучу рагулья, и пусть с ними ебутся. В рамках парадигмы Евросоюза просто перестрелять не получится, вони будет...
Им ебли лет на 20-30 хватит, хоть займутся чем-то полезным.



Matraskin -> 10.03.2022, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
Babai писал(a):
Ну почему же? Ведь это интересно.

Попей этого шмурдяка, ты еще алатский спиртзавод вспомни.



Matraskin -> 10.03.2022, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Это не Википедия, если уж на то пошло.
А насчёт присадок и добавок разных, что в хлеб, что в бетон. Даже в колбасу... Не будет возможности покупать напрямую, будем брать в обход. Тем более, что основные производители этого разнообразного говна в массе своей санкции нам не объявляли.

Оспидя, как ты представляешь покупку в обход той же Nestle маргарина? Если только один Казанский хлебозавод покупает маргарин вагонами ежемесячно. Ты кто по профессии сам?



Slavic -> 10.03.2022, 09:08
----------------------------------------------------------------------------
только не скатись по дороге Морозоффа (кажется, был здесь такой человек).
Иран как то под санкциями живет. Сыт, одет и в телефоны фтыкает как все.



Matraskin -> 10.03.2022, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
только не скатись по дороге Морозоффа (кажется, был здесь такой человек).
Иран как то под санкциями живет. Сыт, одет и в телефоны фтыкает как все.

Во-первых, Иран промышленно-развитое государство, в котором на 10 лет не приходили к власти предатели и эффективные менагеры, у Иран не было периода уничтожения экономики и промышленности. По сути - это тот же СССР но без горбачевской контрреволюции.
Во-вторых Иран живет под санкциями САСШ и ЕС, с которыми у него не было глубокой экономической интеграции чисто по географическим причинам.
В-третьих, большинство арабских государств Ирану не объявляли санкций, как и Турция, Корея, Китай.
Ну и для сведения, сейчас Иран находится в глубочайшем экономическом кризисе.
Ты, хоть, немного вопрос изучай, перед постом.



Slavic -> 10.03.2022, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
Иран вообще то под санкциями ООН. нам уже объявили санкции Турция и Китай?
да и Корея получила разрешение на высотехнологический экспорт.
разрыв глубокой интеграции вещь обоюдная по последствиям, потому труба, в том числе, до сих пор работает.
кризис и коллапс вещи разные.
да, спасибо за совет. я немного в курсе вопроса.



Matraskin -> 10.03.2022, 09:29
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
Иран вообще то под санкциями ООН. нам уже объявили санкции Турция и Китай?
да и Корея получила разрешение на высотехнологический экспорт.
разрыв глубокой интеграции вещь обоюдная по последствиям, потому труба, в том числе, до сих пор работает.
кризис и коллапс вещи разные.
да, спасибо за совет. я немного в курсе вопроса.

Ты прочти хоть, что такое эти санкции ООН. Что им не поставляют.



Slavic -> 10.03.2022, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
еще раз спасибо, в курсе. у нас и такого нет.
а вопрос в том отрежут ли нас от всего надолго и насколько этот отрез обходим и заменим.



Matraskin -> 10.03.2022, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
Китай нам санкцией не объявлял, но очень сильно обломил в 2014м. Обломит и сейчас. Китай экономически очень сильно зависит от транснациональных корпораций. Без шуток, им полный пиздец придет без сотрудничества с США и ЕЭС.
Турция годик пососала, без руссо - туристо, больше объявлять санкции не будет.
Максимум, примут запрет на поставку в Россию турецких дробосралов, которые "итальянские".
А вот с Ираном мы подаязаны очень сильно.
Например, приборная панель и весь пластик на уаз-patriot поставляет Иран.



Slavic -> 10.03.2022, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
Китай пассивно поддерживает и ждет развития ситуации. облажаемся - кинет, но не совсем, поддержка будет еще более пассивной. вытянем - более активной. горой полюбасу за нас не пойдет, у него свой курс.
и сейчас не 14г.



Matraskin -> 10.03.2022, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
еще раз спасибо, в курсе. у нас и такого нет.
а вопрос в том отрежут ли нас от всего надолго и насколько этот отрез обходим и заменим.

От чего нас отрежут? Ирану запрещено закупать оборудование для промышленного обогащения Урана. РосАтом - это то, чего не смог уничтожить Горбачев. (Мертвый Берия оказался сильнее живого Чубайса). РФ производит весь спектр оборудования доя атомной промышленности и, что характерно, снабжает США ураном. Еще раз: РФ - единственная на сегодня страна, имеющая полный цикл производства оружейного плутония и промышленного урана, без импортных комплектующих.



Matraskin -> 10.03.2022, 09:45
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
Китай пассивно поддерживает и ждет развития ситуации. облажаемся - кинет, но не совсем, поддержка будет еще более пассивной. вытянем - более активной. горой полюбасу за нас не пойдет, у него свой курс.
и сейчас не 14г.

Уже кидает.



Shkeep -> 10.03.2022, 09:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Оспидя, как ты представляешь покупку в обход той же Nestle маргарина? Если только один Казанский хлебозавод покупает маргарин вагонами ежемесячно. Ты кто по профессии сам?

1. Росстат говорит, что импорт маргарина меньше 1% от общего потребления. Более того, мы его экспортируем. Наверное, Ваш Казанский завод особенный или делает что-то по сверхуникальной рецептуре.
Кстати, по ГОСТовской рецептуре в хлеб кладётся мука, соль и дрожжи (или солод для заварных сортов), иногда сахар и молоко. Всё остальное - маргарин и яйца - для кондитерских изделий.
2. Если очень хочется покупать именно от Nestle, то зачем в обход? Регистрируется фирма в жопе мира, покупает напрямую у производителя и перепродаёт в Россию.
3. Профессия-то тут при чём? Достаточно того, что общаюсь со многими людьми из разных областей деятельности. Кстати, с Вашими коллегами тоже.



Slavic -> 10.03.2022, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
От чего нас отрежут?
не путай) мы говорили об интеграции и о том что будет если ее обрезать.
чтобы говорить что Китай кидает надо знать на какую поддержку рассчитывал Путин, а не мы. точнее - о чем с Си договорились.



Matraskin -> 10.03.2022, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
1. Росстат говорит, что импорт маргарина меньше 1% от общего потребления. Более того, мы его экспортируем. Наверное, Ваш Казанский завод особенный или делает что-то по сверхуникальной рецептуре.
Кстати, по ГОСТовской рецептуре в хлеб кладётся мука, соль и дрожжи (или солод для заварных сортов), иногда сахар и молоко. Всё остальное - маргарин и яйца - для кондитерских изделий.
2. Если очень хочется покупать именно от Nestle, то зачем в обход? Регистрируется фирма в жопе мира, покупает напрямую у производителя и перепродаёт в Россию.
3. Профессия-то тут при чём? Достаточно того, что общаюсь со многими людьми из разных областей деятельности. Кстати, с Вашими коллегами тоже.

Наверное ты журналист. Возьми буханку хлеба и положи на лист бумаги. Бумага станет жирной. Угадай почему? Потому что, поддон для хлеба мажут чем? И ГОСТ нникто давно не моблюдает.
Конечно маргарин делают не в Швейцарии. Его делают в РФ, но нет у нас своего маргарина, нет, есть завод в РФ, но хозяева его Нестле и т.п. У нас вся пищевая промышленность с долей импортного капитала, на импортном оборудовании и из импортных составляющих. Если наши "партнеры" съебутся всерьез и надолго заводы поработают, но недолго. Жир для маргарина мы сами сделаем, но вот некоторые добавки к нам возят. Немного. Фуру в год и добавляют микродозами. Но без этого порошка маргарин не получается (как и многое другое, сливки, сметаны, молоко). Потому как то молоко, сыр и т.д. что нам продают в гипермаркетах - все химические, как и форель "охлажденная" и куры, и свиньи мираторговские. Вся пишевая промышленность делается с добавление всякой гадости и молоко не киснет годами, а куры и свиньи растут как раковая опухоль.
И вот это дерьмо в РФ не делают.



Matraskin -> 10.03.2022, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
Вот еще примерчик. Как получают филе селедки без костей?



Shkeep -> 10.03.2022, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Наверное ты журналист.

Совсем не в тему. Многих людей я просто знаю, безотносительно к профессии. Но не об этом.

Не хочется спорить, смысла нет.
Но и говорить что-то типа: "шеф, всё пропало" тоже не стоит, наверное.
Когда-то мы жили без всех этих "полезных" добавок. Потом нас на них подсадили и мы начали привыкать. Просрали собственное производство, потому что купить-продать проще и быстрее, нежели вкладываться в производство. Плюс во время приватизации часть ключевых производств ушли в чужие руки.
Думаю что сейчас у нас, у всей страны есть шанс снова всё производить самим.
Да, это будет не сразу и получится дороже. Будет что-то типа "новой индустриализации".
Да и санкции можно обойти по основным параметрам.
И импортные производители потихоньку сдают назад, не страны в целом, а отдельные компании. Уже есть заявочки с просьбой сделать конкретно для них исключение из общего санкционного пакета.
А чуть попозже, ИМХО, и отдельные страны начнут вываливаться из стройных рядов коллективного Запада.
Как-то так.

Пы.Сы. Надеюсь, что на "Белом лебеде" заклёпки не импортные.



Matraskin -> 10.03.2022, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Беда в том, что мы воюем не с украиной, а со всем "цивилизованным" миром. И логике действия наших противников не поддаются.



Shkeep -> 10.03.2022, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Тем хуже для них.
Нам сказали что всё идёт по плану. План, правда, не показали. Но это как всегда.



Matraskin -> 10.03.2022, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Тем хуже для них.
Нам сказали что всё идёт по плану. План, правда, не показали. Но это как всегда.

Ну, мы первый раз за всю историю ебнули по фашистам 21 июня.
Судя по всему, ВВП решил разобраться с пидорасами раз и навсегда. А у пидорасов очко слабое.
Мы либо сдохнем, либо сдохнет существующий мир, вместе с БЛМ, Эпплом и ебанутой экологией.
Дело в том, что долларовая финансовая система давным давно мертва, годов с 80х и все держалось на мифе о непобедимой мериканской армии. Первый удар они получили в Ираке. Второй в Сирии, потом Та..бан. И то, что вчера с бидоном не стали говорить арабы - это не знак, это, блять, сигнальный костер размером с Везувий. Арабы - блядский народ (как все семитские народы) и всегда держат нос по ветру.



Shkeep -> 10.03.2022, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Сдохнут они. А мы попадём в Рай.



starosta -> 10.03.2022, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Тойота уже назад вроде сдала - временные проблемы с логистикой , импорт авто и зч будет продолжен



Matraskin -> 10.03.2022, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Сдохнут они. А мы попадём в Рай.

Не факт. Путин не с кондачка начал. На опережение сработал.



Slavic -> 10.03.2022, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
во, это настроение лучше)



Matraskin -> 10.03.2022, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
https://rg-ru.turbopages.org/rg.ru/s/2022/03/10/kitaj-otkazal-rossii-v-postavkah-aviacionnyh-zapchastej.html



Slavic -> 10.03.2022, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
непонятно какие эти запчасти - свои, реэкспорт, свои по лицензии? и сейчас вообще многое стопориться из за непонятности, например, системы оплаты. надо подождать, тогда будет понятно что кто сможет и захочет обойти.



Shkeep -> 10.03.2022, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Это всё со слов Кудинова, который что-то промямлил на пресс-конференции. Типа: насколько я знаю, кто-то обращался, им не ответили и т.д. При том что Росавиация здесь вообще никаким боком. Вопрос с поставками должны решать авиапредприятия с производителями напрямую.
Китайцы сами заявили что берут тайм-аут на некоторое время, чтобы понять, как будет развиваться ситуация. В первую очередь это касается резкого скачка цен из-за курса доллара. И относится не только к авиазапчастям, но и ко всей продукции (смартфоны, автомобили и прочее).



alex2376 -> 10.03.2022, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
Zoombie писал(a):
Вешал потолки в Кузьмолово. Новый огромный завод "Изолятор". Импортозамещение. Чашки такие, на высоковольтных линиях провода на них висят. На всю страну объемы. Без шума и новостей, открылись, работают. Звали работать на производство. З/п 40-70т.р.
Думаю, так во всём. Уж слишком резко и уверенно президент зашёл.

не надо по больному. если нам окончательно рубанут генераторные выключатели будет очень сложно построить новые гэс Аэс и прочее.



DStaritsky -> 10.03.2022, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Беда в том, что мы воюем не с украиной, а со всем "цивилизованным" миром. И логике действия наших противников не поддаются.

Это есть ИХ последний и решительный бой...



DStaritsky -> 10.03.2022, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вот еще примерчик. Как получают филе селедки без костей?

ну будем селедку сами чистить как раньше... делов-то



Инженер -> 10.03.2022, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
не надо по больному. если нам окончательно рубанут генераторные выключатели будет очень сложно построить новые гэс Аэс и прочее.

А что, чертежи и технологические карты времён СССР (а энергетика в СССР почти вся была на отечественной комплектации) уничтожены врагами народа? Или наши Питерские ЛЭТИ с Политехом перестали готовить инженерно-технические кадры для электропромышленности?



Shkeep -> 10.03.2022, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Это на тему громких заявлений и фейк-новостей.

https://ria.ru/20220310/avia-1777495600.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Так что рано делать какие-то выводы по поводу дальнейшего развития событий.
Кстати, Лавров на пресс-конференции после встречи с турецким коллегой сказал что в экономике Россия справится сама.



alex2376 -> 10.03.2022, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
А что, чертежи и технологические карты времён СССР (а энергетика в СССР почти вся была на отечественной комплектации) уничтожены врагами народа? Или наши Питерские ЛЭТИ с Политехом перестали готовить инженерно-технические кадры для электропромышленности?

у ABB генераторный выключатель имеет ток отключения до 300 кА и номональный ток до 57 кА. у наших максимум 140 и 13 соответственно, у нас воздушные у них элегазовые. конечно обойтись можно но будет хреново.
ну и до кучи у нас в стране нет испытательного центра для высоковольтного оборудования.



Matraskin -> 10.03.2022, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
у ABB генераторный выключатель имеет ток отключения до 300 кА и номональный ток до 57 кА. у наших максимум 140 и 13 соответственно, у нас воздушные у них элегазовые. конечно обойтись можно но будет хреново.
ну и до кучи у нас в стране нет испытательного центра для высоковольтного оборудования.

В Татэнерго есть лаборатория и учебный центр



alex2376 -> 10.03.2022, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В Татэнерго есть лаборатория и учебный центр

лаборатория чем занимается? какое оборудование разрабатывает - испытывает?



Slavic -> 10.03.2022, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
по авиазапчастям: Карманов в телеге пишет
Цитата:
Как выясняется, что у используемой гонконгской прокладки счёт в USD, и она технически не может принять платёж из РФ, потому что его никак невозможно процессить, и не сможет после закупить на материковой части Китая нужные запчасти за юани, поэтому "надо как-то схему менять, ребята, больше не работает, ну никак не втащить платёж из РФ, compliance гонконгского банка в UK сидит" - так "Ох уж этот Китай, отказался поставлять".



Matraskin -> 10.03.2022, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
лаборатория чем занимается? какое оборудование разрабатывает - испытывает?

Тестирует и сертифицирует образцы представляемой продукции. В основном кабели и муфты. Под РСТ работают.



alex2376 -> 10.03.2022, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тестирует и сертифицирует образцы представляемой продукции. В основном кабели и муфты.

кабели и муфты это не высоковольтные выключатели. на сколько я знаю выключатели 110-330 кВ выпускает 2 завода один в Питере один в Великих Луках. при них есть испытательне лаборатории. А вот так чтобы независимый испытательный центр - такого нет.



Matraskin -> 10.03.2022, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
кабели и муфты это не высоковольтные выключатели. на сколько я знаю выключатели 110-330 кВ выпускает 2 завода один в Питере один в Великих Луках. при них есть испытательне лаборатории. А вот так чтобы независимый испытательный центр - такого нет.

А РСТ?



alex2376 -> 10.03.2022, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А РСТ?

это кто?
если росстандарт то нет.
на всякую мелочь 6-10 кВ в москве есть, а вот так чтобы что то серьезное -нет.



Babai -> 10.03.2022, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Попей этого шмурдяка, ты еще алатский спиртзавод вспомни.
Да вроде как Алатский спиртзавод давно не работает.
В Татарстане только два завода где производят сам спирт ,на всех остальных привозной с этих двух заводов бодяжат.



Dingo -> 10.03.2022, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Matraskin писал(a):
писал(a):
Вот еще примерчик. Как получают филе селедки без костей?
ну будем селедку сами чистить как раньше... делов-то

https://youtu.be/r78JBub35aQ



Дмитрий01 -> 10.03.2022, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Наверное ты журналист. Возьми буханку хлеба и положи на лист бумаги. Бумага станет жирной. Угадай почему? Потому что, поддон для хлеба мажут чем? И ГОСТ нникто давно не моблюдает.
Конечно маргарин делают не в Швейцарии. Его делают в РФ, но нет у нас своего маргарина, нет, есть завод в РФ, но хозяева его Нестле и т.п. У нас вся пищевая промышленность с долей импортного капитала, на импортном оборудовании и из импортных составляющих. Если наши "партнеры" съебутся всерьез и надолго заводы поработают, но недолго. Жир для маргарина мы сами сделаем, но вот некоторые добавки к нам возят. Немного. Фуру в год и добавляют микродозами. Но без этого порошка маргарин не получается (как и многое другое, сливки, сметаны, молоко). Потому как то молоко, сыр и т.д. что нам продают в гипермаркетах - все химические, как и форель "охлажденная" и куры, и свиньи мираторговские. Вся пишевая промышленность делается с добавление всякой гадости и молоко не киснет годами, а куры и свиньи растут как раковая опухоль.
И вот это дерьмо в РФ не делают.
А может оно и лучше, что мы это дерьмо не можем сами делать? Может как-нибудь и без него обойдемся? Либо в меньших количествах. Ну будет портиться молоко не через год на прилавке, а через 3 месяца, зато более натуральное... тем более сейчас все это правильное питание в тренде )))
Вот тут подумал, а белорусы в свою молочку тоже добавляют всякую гадость? Они же вроде тоже давно под санкциями, еще с президентских выборов же...



Matraskin -> 11.03.2022, 04:08
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
А может оно и лучше, что мы это дерьмо не можем сами делать? Может как-нибудь и без него обойдемся? Либо в меньших количествах. Ну будет портиться молоко не через год на прилавке, а через 3 месяца, зато более натуральное... тем более сейчас все это правильное питание в тренде )))
Вот тут подумал, а белорусы в свою молочку тоже добавляют всякую гадость? Они же вроде тоже давно под санкциями, еще с президентских выборов же...

Белорусы все могут купить у нас. Беда в том, что к нас все технологические линии молокозаводов заточены именно под этот говнопродукт.



Slavic -> 11.03.2022, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
да, а нас уже от прям всего отрезали?



Zoombie -> 11.03.2022, 10:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Белорусы все могут купить у нас. Беда в том, что к нас все технологические линии молокозаводов заточены именно под этот говнопродукт.

Закупился сывороточным протеином западного производства. В зал хожу, пртребляю. Белорусы его производят для запада и Мордовии завод есть, как минимум. Сейчас какой-нибудь Руслан Халецкий со своим geneticlab может серьёзно подняться.

Про биологические лаборатории почему молчите?



lvbnhbq -> 11.03.2022, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Не понял! Это европа с нато просрали Ту-141?! :blink:
Совсем не новый, мягко говоря. :xz:



Slavic -> 11.03.2022, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
походу, ктото просрал связь с ним.



lvbnhbq -> 11.03.2022, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
походу, ктото просрал связь с ним.

Это, как раз, и фиг с ним.
А вот то, что его, как я понял, не заметили... :read: Такой себе звоночек в головонатах, имхо. :pardon:



Slavic -> 11.03.2022, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
проверка ПВО. беспилотный Матиас Руст.



Matraskin -> 11.03.2022, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Гордость берет за родную контору. Этот летающий курятник всегда считали казусом, а тут прям Чкалов.



urka -> 11.03.2022, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Гордость берет за родную контору. Этот летающий курятник всегда считали казусом, а тут прям Чкалов.

А поподробнее?



RedSun -> 11.03.2022, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А поподробнее?

Этот разведывательный беспилотный ероплан разработали в КБ Туполева в 70е годы. Выпускали в Харькове.
Основной прикол состоит в том, что эта хрень - сплошной компромисс. Она не умеет летать ни высоко, ни низко. Диапазон высот в самый раз для ПВО. Она летит на высоком дозвуке, то есть опять же нет проблем ни с селекцией цели (за птичку не примешь), ни с временем реакции. Очень комфортный вариант с точки зрения перехвата.
Хуже всего то, что оно ориентируется по ИНС и ДИССу, то есть непрерывно молотит радиосредствами, и светится на любом радаре, словно новогодняя ёлка.
И вот такое чудо-юдо натовское ПВО трёх стран не заметило.
При том, что аваксов там болтается, как мух над дерьмом.
Могу разве что предположить, что американцы этого туполя опознали, решили, что он не опасен, и не стали заморачиваться. А вот реакция (точнее, её отсутствие) у румын и особенно венгров - непонятна.



Matraskin -> 11.03.2022, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Этот разведывательный беспилотный ероплан разработали в КБ Туполева в 70е годы. Выпускали в Харькове.
Основной прикол состоит в том, что эта хрень - сплошной компромисс. Она не умеет летать ни высоко, ни низко. Диапазон высот в самый раз для ПВО. Она летит на высоком дозвуке, то есть опять же нет проблем ни с селекцией цели (за птичку не примешь), ни с временем реакции. Очень комфортный вариант с точки зрения перехвата.
Хуже всего то, что оно ориентируется по ИНС и ДИССу, то есть непрерывно молотит радиосредствами, и видна на любом радаре, словно новогодняя ёлка.
И вот такое чудо-юдо натовское ПВО трёх стран не заметило.
При том, что аваксов там болтается, как мух над дерьмом.
Могу разве что предположить, что американцы этого туполя опознали, решили, что он не опасен, и не стали заморачиваться. А вот реакция (точнее, её отсутствие) у румын и особенно венгров - непонятна.

Неопасен. Вообще-то это крылатая ракета. Просто говенная.



Slavic -> 11.03.2022, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
сообщили что второй такой же упал в Крыму, не далеко от границы. похоже, они просто с ебывают.



1882 -> 11.03.2022, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
странно, что еще не объявили этот беспилотник российским.



Ray -> 11.03.2022, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
А нафига они улетели? Мож заразу на борту несли?



Slavic -> 11.03.2022, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
а нафига оттуда все...того, оттуда?



Shkeep -> 11.03.2022, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Неопасен. Вообще-то это крылатая ракета. Просто говенная.

Вообще-то это беспилотный разведчик. БЧ на нём конструктивно не предусмотрена. Зато есть парашют.



Тихон -> 11.03.2022, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Вообще-то это беспилотный разведчик. БЧ на нём конструктивно не предусмотрена. Зато есть парашют.

Если бы они до сих пор стояли на вооружении у нас.

Вот бы вони то поднялось! И доказывать было бы бесполезно.



Shkeep -> 11.03.2022, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Этот разведывательный беспилотный ероплан разработали в КБ Туполева в 70е годы. Выпускали в Харькове.
Основной прикол состоит в том, что эта хрень - сплошной компромисс. Она не умеет летать ни высоко, ни низко. Диапазон высот в самый раз для ПВО. Она летит на высоком дозвуке, то есть опять же нет проблем ни с селекцией цели (за птичку не примешь), ни с временем реакции. Очень комфортный вариант с точки зрения перехвата.
Хуже всего то, что оно ориентируется по ИНС и ДИССу, то есть непрерывно молотит радиосредствами, и видна на любом радаре, словно новогодняя ёлка.
И вот такое чудо-юдо натовское ПВО трёх стран не заметило.
При том, что аваксов там болтается, как мух над дерьмом.
Могу разве что предположить, что американцы этого туполя опознали, решили, что он не опасен, и не стали заморачиваться. А вот реакция (точнее, её отсутствие) у румын и особенно венгров - непонятна.

Не надо так строго, особенно по меркам сегодняшнего дня. Когда "Стриж" делали, не было ещё ни С-300, ни "Пэтриота". "Стриж" вполне себе нормально преодолевал зону ПВО на высоте 100-200 м, а 50 лет назад на такой высоте его практически никто не обнаруживал, а не поражение уверенно работал только наш С-125, но у него маленькая дальность и "Стриж" проходил зону поражения за 2-3 минуты.
Средства РЭБ в те времена опять-таки были в зачаточном состоянии.
Туполь этот делали под конкретные задачи и не его беда, а наше счастье, что реальной реализации этих задач так и не понадобилось.
То что украинский Ту-141 никто не заметил, не так уж и странно. Аваксов всё-таки не так уж и много, как кажется. Е-3 старенькие уже и летают через раз строго по расписанию. Англичане и шведы далеко, греки свой "Эмбайер" тоже на земле держат. Турки могли засечь, но могли никому не сказать. Америкосы могли поступить также.
Румыны, скорее всего, просто проепрозевали, так же как и свой МиГ-21 пару дней назал, а у Венгров системы ПВО банально нет.



Dragony66 -> 11.03.2022, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Про эту железяку, если кому будет интересно. :read:



Matraskin -> 11.03.2022, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Вообще-то это беспилотный разведчик. БЧ на нём конструктивно не предусмотрена. Зато есть парашют.

Вообще-то разрабатывался как иммитатор КР. С фотиком. Получилось не очень. ТУ-141 - это ублюдок. И в головном ОКБ про него вспоминать не любят.



RedSun -> 11.03.2022, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вообще-то разрабатывался как иммитатор КР. С фотиком. Получилось не очень. ТУ-141 - это ублюдок. И в головном ОКБ про него вспоминать не любят.

Вообще-то крылатками в СССР занимались другие КБ. И никто не мешал им сделать "имитатор КР", если бы это вдруг зачем-то понадобилось.
Более того, для тренировок расчётов ПВО массово выпускались аппараты-мишени. И опять же, КБ Туполева там было не при чём. Разве что можно вспомнить период испытаний С-25, когда отлаживались на радиоуправляемых Ту-4. И то совсем не факт, что переделкой бомбардировщиков в мишени занимались в родном КБ.

А туполевцы занимались именно беспилотными разведчиками. Там было целое семейство аппаратов с разными возможностями. Ту-123, 139, 143, 141... Вполне адекватных для своего времени.



lvbnhbq -> 11.03.2022, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Вообще-то крылатками в СССР занимались другие КБ. И никто не мешал им сделать "имитатор КР", если бы это вдруг зачем-то понадобилось.
Более того, для тренировок расчётов ПВО массово выпускались аппараты-мишени. И опять же, КБ Туполева там было не при чём. Разве что можно вспомнить период испытаний С-25, когда отлаживались на радиоуправляемых Ту-4. И то совсем не факт, что переделкой бомбардировщиков в мишени занимались в родном КБ.

А туполевцы занимались именно разведчиками. Там было целое семейство аппаратов с разными возможностями. Ту-123, 139, 143, 141... Вполне адекватных для своего времени.
http://www.airwar.ru/enc/bpla/tu121.html



RedSun -> 11.03.2022, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Не надо так строго, особенно по меркам сегодняшнего дня. Когда "Стриж" делали, не было ещё ни С-300, ни "Пэтриота". "Стриж" вполне себе нормально преодолевал зону ПВО на высоте 100-200 м, а 50 лет назад на такой высоте его практически никто не обнаруживал, а не поражение уверенно работал только наш С-125, но у него маленькая дальность и "Стриж" проходил зону поражения за 2-3 минуты.
Средства РЭБ в те времена опять-таки были в зачаточном состоянии.
Туполь этот делали под конкретные задачи и не его беда, а наше счастье, что реальной реализации этих задач так и не понадобилось.

У меня и в мыслях не было пренебрежительно писать про этот аппарат. По меркам 70х годов - вполне себе достойное устройство. В музее детям показывал, помню. Прониклись.

Но использовать его сейчас? Да ещё над морем, или над плоским как стол западным Крымом? Современная ПВО здорового человека вынесет старичка в ста случаях из ста.
Если только не ставилась именно такая задача - вскрыть систему ПВО.

Цитата:

То что украинский Ту-141 никто не заметил, не так уж и странно. Аваксов всё-таки не так уж и много, как кажется. Е-3 старенькие уже и летают через раз строго по расписанию. Англичане и шведы далеко, греки свой "Эмбайер" тоже на земле держат. Турки могли засечь, но могли никому не сказать. Америкосы могли поступить также.
Румыны, скорее всего, просто проепрозевали, так же как и свой МиГ-21 пару дней назал, а у Венгров системы ПВО банально нет.

У меня знакомец - большой любитель смотреть во флайтрадар. Так вот, сейчас над Румынией-Венгрией-Польшей болтается немалое количество натовских военных самолётов, как включающих транспондеры, так и шифрующихся. В том числе, например, итальянский "Гольфстрим" радиоразведки. Да и репортажей про работу АВАКСов в конфликте на Украине хватает...



RedSun -> 11.03.2022, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Оно в серию пошло? Нет. Причём, по двум причинам.
Первая - ракетное обострение у руководства страны поутихло, необходимость в разработке пилотируемых самолётов никуда не делась, КБ хватало работы по традиционной тематике. А "на отвяжись", типа "мы тоже делаем ракеты", осталась разведывательная тематика.
И вторая причина, как бы не более важная. Дальние крылатые ракеты того времени во всём проигрывали баллистическим. И проиграли, в итоге. Нишей для крылаток остались малые дальности и подвижные цели - корабли, например. И там хватало своих КБ с опытными спецами.



Matraskin -> 11.03.2022, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо за интересные комментарии. А кто у нас тут в ПАО "Туполев" работает?



Shkeep -> 11.03.2022, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вообще-то разрабатывался как иммитатор КР. С фотиком. Получилось не очень. ТУ-141 - это ублюдок. И в головном ОКБ про него вспоминать не любят.

Тема называлась "Оперативно-тактический комплекс ВР-2 "Стриж".
ВР=Воздушный Разведчик.
Имитатор из него пытались сделать, но не пошло. Потом все оставшиеся в РФ после раздела просто отстреляли в качестве мишеней.
А ублюдок и вспоминать не любят потому что "Стриж" и "Рейс" - почти близнецы-братья, разве что у "Стрижа" дальность больше, но аппаратура хуже. При этом от исходно заявленных требований не выполнили практически ничего.



Shkeep -> 11.03.2022, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Спасибо за интересные комментарии. А кто у нас тут в ПАО "Туполев" работает?

Неужели Главным Конструктором? Или Ведущим?

Без обид, но есть общедоступные сведения, которые любой интересующийся авиацией человек может получить при определённых усилиях.
Вам же, как знатоку истории "Ту" наверняка известно больше, но поделиться своими знаниями Вы не захотели или не посчитали нужным. Вместо этого выше процитированная фраза.

Я тоже могу с известной долей высокомерия заявить: "А кто у нас тут "Буран" запускал?". При этом, если честно, ни в конструкции, ни в истории создания "Бурана" нихрена не знаю. Так, случайно попал, рядом постоял, знаю отдельные факты, нескольких реальных создателей и строителей, не более. И от этого никому ни холодно, ни жарко. И главное - никакой полезной информации.



TiRex -> 12.03.2022, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты не представляешь, насколько мы зависим от импорта. Просто назову, то, чего мы лишимся:
Хлеб, бетон, электрические шкафы, КИП, автоматика управления инженерными системами. Автопром, авиация, сельхозтехника.
Это так, на вскидку.
Простой пример. У нас нет производства ж.к. дисплеев. Даже ч.б.
Или еще проще. Светодиодов у нас нет своих.

А ничего что мы олед дисплеи сами производим, как и жк матрицы??? Слав погугли. Или в яндексе там...



TiRex -> 12.03.2022, 00:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты не представляешь, насколько мы зависим от импорта. Просто назову, то, чего мы лишимся:
Хлеб, бетон, электрические шкафы, КИП, автоматика управления инженерными системами. Автопром, авиация, сельхозтехника.
Это так, на вскидку.
Простой пример. У нас нет производства ж.к. дисплеев. Даже ч.б.
Или еще проще. Светодиодов у нас нет своих.
А вот это про светодиоды в догонку https://russian-led.ru/



DStaritsky -> 12.03.2022, 04:29
----------------------------------------------------------------------------
Я ничего не пропустил?
Украина России войну объявила или нет?
С нашей стороны войны нет - идет принуждение к миру, демилитаризация и денацификация, а с той?
Если не объявляла то на каком юридическом основании сопротивляется ВСУ?



Matraskin -> 12.03.2022, 05:43
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Неужели Главным Конструктором? Или Ведущим?

Без обид, но есть общедоступные сведения, которые любой интересующийся авиацией человек может получить при определённых усилиях.
Вам же, как знатоку истории "Ту" наверняка известно больше, но поделиться своими знаниями Вы не захотели или не посчитали нужным. Вместо этого выше процитированная фраза.

Я тоже могу с известной долей высокомерия заявить: "А кто у нас тут "Буран" запускал?". При этом, если честно, ни в конструкции, ни в истории создания "Бурана" нихрена не знаю. Так, случайно попал, рядом постоял, знаю отдельные факты, нескольких реальных создателей и строителей, не более. И от этого никому ни холодно, ни жарко. И главное - никакой полезной информации.

Гл. конструктор о Стриже знает только из Википедии.
Тут история забавная.
В головном офисе увидел макет лет пять назад.Спрашивая у коллег, что за уродец. Мне говорят: спроси у Иван Иваныча. Он еще с Туполевым водку пил и т.д. Иван Иваныч (без шуток Иван Иваныч) рассказал, что КБ Туполев давно зарилось на новые темы, ракеты баллистические нам не давали, вытянули тему крылатых (раз с крыльями, значить самолет) сунули тему на 135й завод. На тот момент там лепили только гражданские тушки. Тему тащил Гофбауэр, который инициативно тему радио и теле управляемых самолетов тянул еще с довоенных времен. Ну он и сделал крылатую ракету, которую оператор наводил с земли по телекамерам. Кончилась эта вакханалия прекращением программы, и выпуском крылатой ракеты Х-55, которая очень похожа на томагавк. Причем вся разработка Х-55 была сторонняя, просто мощности загрузили. Поэтому всплминать эту историю не любят, тему просрали более чем полностью.



Анатолий с Волчьей горы -> 12.03.2022, 05:55
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Я ничего не пропустил?
Украина России войну объявила или нет?
С нашей стороны войны нет - идет принуждение к миру, демилитаризация и денацификация, а с той?
Если не объявляла то на каком юридическом основании сопротивляется ВСУ?

Бывшая Украина не объявила - тамошняя верхушка понимает, что в этом случае по окончанию войны в полном составе попадет под трибунал.

Пока что у них есть хорошие шансы подписать договор о капитуляции и еще поучаствовать в распиле российских дотаций.



Анатолий с Волчьей горы -> 12.03.2022, 06:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Из муки и воды делают не хлеб, а мацу.
В хлеб добавляют: дрожжи, разрыхлитель, усилитель вкуса, маргарин. Все это ввозное.

Вырос в селе, работал пекарем, учился на агрофаке.

В хлеб "белый" (24 коп) и "серый" (16 коп) маргарин и усилитель вкуса мы в 80-90хх не добавляли.

Мука, сахар, вода, растительное масло (у нас же в районе и жали из подсолнуха, мука и сахар тоже местные. Дрожжи с Курганского дрожзавода) - наш хлебозавод снабжал весь район, 24 тысячи человек.

Оборудование 60-70хх годов - расстойки,подъемники, кузбассы, дежи, печи и проходящий через них подвесной цепной конвейер. Все советского производства.

Хлебозавод по сей день работает.

Вывод: пекли хлеб и печь будем, от Запада не зависим.



Matraskin -> 12.03.2022, 07:36
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Вырос в селе, работал пекарем, учился на агрофаке.

В хлеб "белый" (24 коп) и "серый" (16 коп) маргарин и усилитель вкуса мы в 80-90хх не добавляли.

Мука, сахар, вода, растительное масло (у нас же в районе и жали из подсолнуха, мука и сахар тоже местные. Дрожжи с Курганского дрожзавода) - наш хлебозавод снабжал весь район, 24 тысячи человек.

Оборудование 60-70хх годов - расстойки,подъемники, кузбассы, дежи, печи и проходящий через них подвесной цепной конвейер. Все советского производства.

Хлебозавод по сей день работает.

Вывод: пекли хлеб и печь будем, от Запада не зависим.

А поддоны вы чем мазали?



urka -> 12.03.2022, 07:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А поддоны вы чем мазали?

Не знаю чем мазал Анатолий, а у нас на тех пекарнях, куда я вхож, мажут подсолнечным маслом. Да и маргарина импортного я в магазинах уже давно не видел - Иркутск, Алтай, Новосибирск, и даже наши родные Благовещенск и Серышево. Нет у нас импортного маргарина.



PROF -> 12.03.2022, 07:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А поддоны вы чем мазали?

А тут я отвечу, как тоже агроном. В 90е (как раз у нас был предмет "Технология переработки", хлебопечение) конкретно там где пекли мы (своими руками, в мини-пекарне нашего сельхоза) подсолнечным маслом. Возможно даже рапсовым, тогда всяк начальник экспериментировал.



Matraskin -> 12.03.2022, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Не знаю чем мазал Анатолий, а у нас на тех пекарнях, куда я вхож, мажут подсолнечным маслом. Да и маргарина импортного я в магазинах уже давно не видел - Иркутск, Алтай, Новосибирск, и даже наши родные Благовещенск и Серышево. Нет у нас импортного маргарина.

Я уже раз пять говорил, что если маргарин пышка сделан в РФ, это ни хера не означает, что он отечественный. Это как пиво Хайникен, сваренное в Калуге, ни разу не отечественное.
Тойота собранная под Питером - российская или японская?



Matraskin -> 12.03.2022, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А тут я отвечу, как тоже агроном. В 90е (как раз у нас был предмет "Технология переработки", хлебопечение) конкретно там где пекли мы (своими руками, в мини-пекарне нашего сельхоза) подсолнечным маслом. Возможно даже рапсовым, тогда всяк начальник экспериментировал.

Обычно солидолом... без шуток. Сейчас мажут маргарином. У меня казанский хлебозавод #3 рядом с домом, технолог - сосед. Дрожжи у них Саф - французские, маргарин и яичный порошок - нестле (яйца в торты только дома кладут), замену ищут. Кстати, майонезы тоже делают на импортном сырье.



Matraskin -> 12.03.2022, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Вырос в селе, работал пекарем, учился на агрофаке.

В хлеб "белый" (24 коп) и "серый" (16 коп) маргарин и усилитель вкуса мы в 80-90хх не добавляли.

Мука, сахар, вода, растительное масло (у нас же в районе и жали из подсолнуха, мука и сахар тоже местные. Дрожжи с Курганского дрожзавода) - наш хлебозавод снабжал весь район, 24 тысячи человек.

Оборудование 60-70хх годов - расстойки,подъемники, кузбассы, дежи, печи и проходящий через них подвесной цепной конвейер. Все советского производства.

Хлебозавод по сей день работает.

Вывод: пекли хлеб и печь будем, от Запада не зависим.
В СССР существовали пекарни в селах, райцентрах, ИТК, ВЧ, там хлеб пекли именно так, на крупных производствах уже химичили. Я хлеб ем редко, обычно жена печет свой. Но если покупаю, то хлебозаводский не беру никогда. Он просто невкусный, с тем же серым за 16 коп. не сравнить. Беру в маленьких пекарнях.



Matraskin -> 12.03.2022, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
А вот это про светодиоды в догонку https://russian-led.ru/

Не буду спорить, хотя у меня все ЭО по пизде пошло и сроки срываем. Промышленных отечественных лед.светильников нет.
Знаю про Калинингралское производство, но это сборкана импортных комплектующих.



urka -> 12.03.2022, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Обычно солидолом... без шуток. Сейчас мажут маргарином. У меня казанский хлебозавод #3 рядом с домом, технолог - сосед. Дрожжи у них Саф - французские, маргарин и яичный порошок - нестле (яйца в торты только дома кладут), замену ищут. Кстати, майонезы тоже делают на импортном сырье.

И что? Трудно перейти на российское сырьё? Маргарин? - говно вопрос, все ингредиенты есть в России. Дрожжи? так же у нас неплохие делают. Саф, это быстрые дрожжи. вообще не показатель. Наших живых дрожжей хватит. Ну, чуть дольше опара выстаиваться будет, хлеб на 1-2 рубля подорожает. Яичный порошок? что, в гейропах куры другие, или проблема наладить производство яичного порошка, а изначально всё готовилось не на порошке, а на обычных куриных яйцах. Что, пекарям не хочется быть пекарями, создающими свой хлеб, а не выпечку непонятных изделий из чужих "запчастей"? Дома получается прекрасная выпечка без импортных добавок. Майонез? вообще не вопрос - взбить яйцо с растительным маслом и уксусом а, ну ещё горчичный порошок? Запредельные технологии? Всё сделают.



Matraskin -> 12.03.2022, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
И что? Трудно перейти на российское сырьё? Маргарин? - говно вопрос, все ингредиенты есть в России. Дрожжи? так же у нас неплохие делают. Саф, это быстрые дрожжи. вообще не показатель. Наших живых дрожжей хватит. Ну, чуть дольше опара выстаиваться будет, хлеб на 1-2 рубля подорожает. Яичный порошок? что, в гейропах куры другие, или проблема наладить производство яичного порошка, а изначально всё готовилось не на порошке, а на обычных куриных яйцах. Что, пекарям не хочется быть пекарями, создающими свой хлеб, а не выпечку непонятных изделий из чужих "запчастей"? Дома получается прекрасная выпечка без импортных добавок. Майонез? вообще не вопрос - взбить яйцо с растительным маслом и уксусом а, ну ещё горчичный порошок? Запредельные технологии? Всё сделают.
Юр, завод по производству яичного порошка надо построить еще. Пойми простую вещь: 90% еды, выпускаемой в мире ненатурально. Нас (не россиян, а человечество) кормят дерьмом. Не со зла. Просто чтобы всех прокормить надо или химичить, или занять в производстве продуктов питания половину людских ресурсов.



1882 -> 12.03.2022, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Юр, завод по производству яичного порошка надо построить еще. Пойми простую вещь: 90% еды, выпускаемой в мире ненатурально. Нас (не россиян, а человечество) кормят дерьмом. Не со зла. Просто чтобы всех прокормить надо или химичить, или занять в производстве продуктов питания половину людских ресурсов.

или сократить рацион питания, убрав из него 90% ненужных и вредных изысков.



PROF -> 12.03.2022, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не буду спорить, хотя у меня все ЭО по пизде пошло и сроки срываем. Промышленных отечественных лед.светильников нет.
Знаю про Калинингралское производство, но это сборкана импортных комплектующих.

"Световые технологии" Рязань. Но там тоже сборка, может чего на складе завалялось.



Matraskin -> 12.03.2022, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
или сократить рацион питания, убрав из него 90% ненужных и вредных изысков.

Сам-то понял,что сказал???



Анатолий с Волчьей горы -> 12.03.2022, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А поддоны вы чем мазали?

У нас для формовки хлеба использовали не поддоны, а чугунные формы, блоками по 4, если не путаю, штуки.

Мазали подсолнечным маслом, окунали в него веревочную кисть.

Первая (и самая трудная) работа новичка - стоять по часу у конвейра. За полуминутную остановку каждого звена конвейера надо успеть промазать внутреннюю поверхность каждой формы (три блока в ряд по 4 формы) и включив конвейер-податчик месильного аппарата дозатора, закинуть все двенадцать катышей теста в формы. При этом "хвостики" катышей не должны зацепиться за стенки форм.

К концу часа спина болела даже у подростка, а ногти и мозоли на руках через месяц "купания" в горячем масле становились по твердости сравнимы с кожей



Анатолий с Волчьей горы -> 12.03.2022, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Обычно солидолом... без шуток. Сейчас мажут маргарином. У меня казанский хлебозавод #3 рядом с домом, технолог - сосед. Дрожжи у них Саф - французские, маргарин и яичный порошок - нестле (яйца в торты только дома кладут), замену ищут. Кстати, майонезы тоже делают на импортном сырье.

Солидолом в войну вовсю пользовались при выпечке хлеба, мне в 1990 пожилые тетки-пекари рассказывали.

Именно не для замеса, а смазывания форм.



1882 -> 12.03.2022, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сам-то понял,что сказал???

вспоминаю что я ел в детстве и чем питаются мои дети сейчас.
по статистике за последние 20 лет состав выбрасываемого мусора кардинальным образом изменился, в нем теперь в разы больше органики. то есть мы выбрасываем сейчас еды больше, чем раньше.



Matraskin -> 12.03.2022, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
вспоминаю что я ел в детстве и чем питаются мои дети сейчас.
по статистике за последние 20 лет состав выбрасываемого мусора кардинальным образом изменился, в нем теперь в разы больше органики. то есть мы выбрасываем сейчас еды больше, чем раньше.

Ну смотри:
При царе-батюшке, когда дворяне хрустели булками по утрам, в агрокомплексе системы лошадь-мужик-булка было занято примерно 90% населения России.
Потом крестьяне получили винтовки и пошли подыхать в окопах за веру, царя и т.д.
Повоевав, они еще 4 года азартно кололи и резали друг- друга в борьбе за это.
После гражданской все немного поголодали, поумерали от голода, и на смену крестьянской лошадке пришел железный конь.
Массовое внедрение сельхоз-машин, селекция и прочии научные методы, трехполье всякое и нитраты с пестицидами увеличили пооизводительность труда в десятки раз, и освободили рабочии руки для строительства промышленности и прочей индустриализации, за 10 лет Сталин и Ко, превратили отсталую аграрнцю страну во вторую экономику планеты, со 100% грамотным населением, электричеством, дорогами и авиацией, дело шло к пиздецу капитализма и глобальной победе социалистической экономики, наши друзья не стали это терпеть и устроили нам визит всех людей доброй воли, приперлись всей европой и начали нас культуре учить. Четыре года, страна путем диких потерь и невероятных усилий избавлялась от культурного влияния западной цивилизации. Тут было не до трехполья и поаышения урожайности. Кстати, бритты сидели на хлебных карточкпх с войны до 1954го. Наши деды выжили, зачистили европу от культурности и слегка охуели, увидев экономику в руинах (буквально, а не в фантазиях черномазого дурачька). Тут бы нам и пиздец, но народ выживший в аду мировой войны сделал невозможное, и за десять лет мы отстроили все заново. А кормили нас с казахских степей и прочей целины (спасибо Брежневу). В 70х всех накормили, но народ хотел разносолов, и разрешили приусадебные хозяйства с садовыми участка и с этих микрофазенд страна снабжалась укропом и помидорами. Сейчас народу очень много, а крестьян мало, и кормят нас импорт, причем если хлеб и молоко у нас свои, то всякие разносолы в массе своей привозные. Слава Б-гу не из европы, но чужие. Те же туоки и Казахстан. А такое количество жратвы без лютой химии и гмо сделать нельзя. Живые помидоры должны протухнуть и сгнить в дороге между Стамбулом и Пензой, а они как вчера с куста. Глобализация...



Shkeep -> 12.03.2022, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Гл. конструктор о Стриже знает только из Википедии.
Тут история забавная.
В головном офисе увидел макет лет пять назад.Спрашивая у коллег, что за уродец. Мне говорят: спроси у Иван Иваныча. Он еще с Туполевым водку пил и т.д. Иван Иваныч (без шуток Иван Иваныч) рассказал, что КБ Туполев давно зарилось на новые темы, ракеты баллистические нам не давали, вытянули тему крылатых (раз с крыльями, значить самолет) сунули тему на 135й завод. На тот момент там лепили только гражданские тушки. Тему тащил Гофбауэр, который инициативно тему радио и теле управляемых самолетов тянул еще с довоенных времен. Ну он и сделал крылатую ракету, которую оператор наводил с земли по телекамерам. Кончилась эта вакханалия прекращением программы, и выпуском крылатой ракеты Х-55, которая очень похожа на томагавк. Причем вся разработка Х-55 была сторонняя, просто мощности загрузили. Поэтому всплминать эту историю не любят, тему просрали более чем полностью.

Просто трэш какой-то. Похоже, что у Вас Альтернативная Реальность.



Shkeep -> 12.03.2022, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я уже раз пять говорил, что если маргарин пышка сделан в РФ, это ни хера не означает, что он отечественный. Это как пиво Хайникен, сваренное в Калуге, ни разу не отечественное.
Тойота собранная под Питером - российская или японская?

А клуб "Челси" - английский или российский?



Matraskin -> 12.03.2022, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Просто трэш какой-то. Похоже, что у Вас Альтернативная Реальность.

По сути возражения есть? Фактическиие



Shkeep -> 12.03.2022, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
По сути возражения есть? Фактическиие

Гофбауэр у Туполева занимался телеуправляемыми ЛА (беспилотники) чуть ли с 40-х. После него Главным по этой теме был Леонид Тихонович Куликов.
Из того, что было построено в реале (не считая проектов и макетов):
Первым был самолёт-снаряд Ту-121, с ядерной БЧ и дальностью до 4 000 км. Построен прототип.
Ту-123 Ястреб, к этому времени средствами доставки выбрали ракеты, поэтому был переделан в сверхзвуковой беспилотный разведчик, сделали несколько десятков. Сняли с вооружения после ввода в строй Миг-25Р.
ТУ-139, Ястреб-2, в серию не пошёл.
Ту-141, Стриж, с которого и начался холивар. Он действительно делался на ХАПО (Завод 135) до развала Союза параллельно с гражданскими ТУшками.
Потом Были ещё Ту-143 Рейс и Ту-243 Рейс-Д, которые неплохо показали себя в Афганистане и стоят на вооружении до сих пор. Вроде даже ПАО Туполев в 2008 должно было начать их модернизацию.
И Ту-300 Коршун, многоцелевой беспилотник, проект заморозили с развалом СССР, но лет десять назад ходили слухи, что решили восстановить проект с новыми двигателями и новой начинкой.
Так что ветка отнюдь не тупиковая, тему не просрали и она нормально развивалась.

Что же касается крылатой ракеты Х-55, то её, как и все КР авиационного базирования, разрабатывало КБ "Радуга" (И.С. Селезнёв). И она действительно несколько лет производилась на ХАПО параллельно со Стрижами и Ту-134. Но в конце 80-х производство Х-55 перенесли а другой завод.
К Туполеву она имеет отношение только тем, что разрабатывалась специально под Ту-95МС и Ту-160.



Kuv -> 12.03.2022, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
А клуб "Челси" - английский или российский?

чукотский



Dingo -> 12.03.2022, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
странно, что еще не объявили этот беспилотник российским.
А с российской территории он дотуда не долетит. Дальности не хватит.



Matraskin -> 12.03.2022, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
Шкип, так моя история, не противоречит твоим фактам



Shkeep -> 12.03.2022, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Шкип, так моя история, не противоречит твоим фактам

Ну в Вашем изложениии эти факты выглядят странно.
"КБ Туполев давно зарилось на новые темы, ракеты баллистические нам не давали, вытянули тему крылатых (раз с крыльями, значить самолет) сунули тему на 135й завод."
Первые серийные беспилотники от Туполева были задолго до производства на 135 заводе , и строились в Воронеже. У Вас начало предложения про Ту-121 (1959 год), а конец про Ту-141 (1979 год).

"Ну он и сделал крылатую ракету, которую оператор наводил с земли по телекамерам. "
Гофбауэр сделал "самолёт-снаряд" с автономной инерциальной системой плюс астрокоррекция. Никаких операторов с телекамерами.

"Кончилась эта вакханалия прекращением программы, и выпуском крылатой ракеты Х-55, которая очень похожа на томагавк. "
Программу не прекратили, как минимум до 2008 года.
Х-55 выпустили, но Гофбауэр и КБ Туполева к её разработке и производству никакого отношения не имеют.

"Поэтому всплминать эту историю не любят, тему просрали более чем полностью."
Тему не просрали, как видно из последующих разработок.
А вспоминать не любят наверное потому, что АНТ отжал в свою пользу тему ударных беспилотников и отодвинул от кормушки КБ Лавочкина, Бериева и Илюшина, у которых на тот момент (1958) были более проработанные образцы.



Matraskin -> 13.03.2022, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
Конечно, за давностью лет Иван Ивпныч может ошибаться, скорее всего взяли какую-то наработку, некий телеуправляемый самолет и заточили под новые задачи.
А тему точно просрали, иначе зачем сворачивать серийное производство, ни НИОКР, Яни опытный образец.
Спроси того же Ивана Ивановича про ТУ-144 и прям блеск в очах, грудь расправлена и долгая речь об офигенском самолете.
Кстати, я можно сказать с рожденья на 22 заводе. Дед мой еще в 38м пришел на Горбуновский завод, а в 40м приехал из Москвы в Казань на завод, проработал до 1985го. На заводе бабушку встретил, женился. Мы жили в доме, построенном заводом, и летом отдыхали на заводской базе отдыха. Я там столько историй слышал, самых невероятных. Например (я в это не верю), но слышал своими ушами, что ЯК-40 первоначально был бомбардировшиком))).



Slavic -> 13.03.2022, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
любопытно, у меня примерно такая же история взаимоотношений с НПО Лавочкина. но никогда сотрудники ничего связанное с заводом не обсуждали в присутствии посторонних. даже своих детей. по крайней мере так чтобы можно было чтото определенное понять. я ребенком даже не знал толком чем завод занимается.



Shkeep -> 13.03.2022, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Конечно, за давностью лет Иван Ивпныч может ошибаться, скорее всего взяли какую-то наработку, некий телеуправляемый самолет и заточили под новые задачи.
А тему точно просрали, иначе зачем сворачивать серийное производство, ни НИОКР, Яни опытный образец.
Спроси того же Ивана Ивановича про ТУ-144 и прям блеск в очах, грудь расправлена и долгая речь об офигенском самолете.
Кстати, я можно сказать с рожденья на 22 заводе. Дед мой еще в 38м пришел на Горбуновский завод, а в 40м приехал из Москвы в Казань на завод, проработал до 1985го. На заводе бабушку встретил, женился. Мы жили в доме, построенном заводом, и летом отдыхали на заводской базе отдыха. Я там столько историй слышал, самых невероятных. Например (я в это не верю), но слышал своими ушами, что ЯК-40 первоначально был бомбардировшиком))).

У вас на КАПО до 2018 делался "Альтаир" разработки КБ Симонова. Потом мутная история с распилом денег, посадками и производство передали на Уральский завод.
Это насчёт "просрали" - Вашей любимой оценки состояния авиапрома. Или отдельно взятого завода - не понял как-то.
Хотя после: "взяли какую-то наработку, некий телеуправляемый самолет и заточили под новые задачи" уже можно ничему не удивляться.
Потому что для меня эта фраза звучит примерно как "взяли какой-то дробовик и сделали из него снайперскую винтовку".



Matraskin -> 13.03.2022, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
любопытно, у меня примерно такая же история взаимоотношений с НПО Лавочкина. но никогда сотрудники ничего связанное с заводом не обсуждали в присутствии посторонних. даже своих детей. по крайней мере так чтобы можно было чтото определенное понять. я ребенком даже не знал толком чем завод занимается.

Обсуждали дела старые, Ту-16, Ту-104 и т.д.То, чем занимался дед, я узнал когда на завод пришел в 2017м. Дед умер в 2004м



Matraskin -> 13.03.2022, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
У вас на КАПО до 2018 делался "Альтаир" разработки КБ Симонова. Потом мутная история с распилом денег, посадками и производство передали на Уральский завод.
Это насчёт "просрали" - Вашей любимой оценки состояния авиапрома. Или отдельно взятого завода - не понял как-то.
Хотя после: "взяли какую-то наработку, некий телеуправляемый самолет и заточили под новые задачи" уже можно ничему не удивляться.
Потому что для меня эта фраза звучит примерно как "взяли какой-то дробовик и сделали из него снайперскую винтовку".

Так, прошу мою цитату, что просрали авиапром.



Shkeep -> 13.03.2022, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Так, прошу мою цитату, что просрали авиапром.

Вы только на это обратили внимание?
Согласен, Вы говорили "просрали тему", надо понимать что это только про беспилотники.
На весь авиапром Вы не обобщали.



Matraskin -> 13.03.2022, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Вы только на это обратили внимание?
Согласен, Вы говорили "просрали тему", надо понимать что это только про беспилотники.
На весь авиапром Вы не обобщали.

Согласен. Альтаир к Туполеву никаким боком. Просто арендовали ВПП. Он даже территориально от нас обособлен.
Дело в том, что я не авиастроитель, а просто строитель. В Оксе.
Про Харьковские БПЛА я просто заинтересовался несколько лет назад, увидев макет, и, кстати, мне сказали, что их не осталось. Все посбивали как мишени.
Откуда небратья эти музейные экспонаты взяли? Новые?



Slavic -> 13.03.2022, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
ага, с полустертой красной звездой на крыле)



TiRex -> 13.03.2022, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не буду спорить, хотя у меня все ЭО по пизде пошло и сроки срываем. Промышленных отечественных лед.светильников нет.
Знаю про Калинингралское производство, но это сборкана импортных комплектующих.

хочешь я ребятам в минпромторг запрос скину по светильникам? может ответят.



Matraskin -> 13.03.2022, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
хочешь я ребятам в минпромторг запрос скину по светильникам? может ответят.

Бочаров вчера приезжал к нам, он уже своиэ озадачил. На сегодня картина примерно такая:
60% светильников делают в КНР и лепят шильдики российских производителей. 10% Калининград, но цены неподъемные. 30% собирают местные сборщики из импортных комплектющих. Тот же ледел, например.



Matraskin -> 13.03.2022, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ага, с полустертой красной звездой на крыле)

Умели делать



Shkeep -> 13.03.2022, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Согласен. Альтаир к Туполеву никаким боком. Просто арендовали ВПП. Он даже территориально от нас обособлен.
Дело в том, что я не авиастроитель, а просто строитель. В Оксе.
Про Харьковские БПЛА я просто заинтересовался несколько лет назад, увидев макет, и, кстати, мне сказали, что их не осталось. Все посбивали как мишени.
Откуда небратья эти музейные экспонаты взяли? Новые?

Ту-141 Стриж (их В Харькове делали) в каком-то количестве остались на Украине после развала СССР. В РФ их действительно все пустили на мишени, а хохлы вот сохранили.
Ту-143 Рейс тоже ещё производства СССР и тоже у Украины осталось какое-то количество (их несколько сотен было и у нас они тоже есть на вооружении. Применялись в 2014 украинцами на Донбасе, один или два там сбили бойцы Моторолы, даже в Сети есть фотки.
https://militarizm.livejournal.com/51079.html
https://militarizm.livejournal.com/31757.html



TiRex -> 13.03.2022, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Бочаров вчера приезжал к нам, он уже своиэ озадачил. На сегодня картина примерно такая:
60% светильников делают в КНР и лепят шильдики российских производителей. 10% Калининград, но цены неподъемные. 30% собирают местные сборщики из импортных комплектющих. Тот же ледел, например.

у нас есть 3 производителя ледов, куда то они сбывают свой продукт? часть знаю уходит в лампочки, часть в светодиодные ленты, про промку не интересовался.



Matraskin -> 13.03.2022, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
В строительной отрасли, кстати, полный ступор. Все встают на паузу. Например, мой товарищ взял договор на 42 млн. инж.сетей у нефтянников. До 24.02 объем прибыли планировался в 1.5 млн. Срок работ 3 месяца. На сегодня голая стоимость работ и материалов выше 50 млн.
То есть прямой убыток.



Matraskin -> 13.03.2022, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
у нас есть 3 производителя ледов, куда то они сбывают свой продукт? часть знаю уходит в лампочки, часть в светодиодные ленты, про промку не интересовался.

А они делают сами диоды? Из каких комплектующих?



Дмитрий01 -> 13.03.2022, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Вы только на это обратили внимание?
Согласен, Вы говорили "просрали тему", надо понимать что это только про беспилотники.
На весь авиапром Вы не обобщали.
Да ладно вам, срач на пустом месте по беспилотникам устроили :D Я вот тут только вчера узнал, что турецкие беспилотники Bayraktar это фамилия зятя Эрдогана, и это его частная компания делает эти беспилотники которые летают вна Украине :blink:



Дмитрий01 -> 13.03.2022, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В строительной отрасли, кстати, полный ступор. Все встают на паузу. Например, мой товарищ взял договор на 42 млн. инж.сетей у нефтянников. До 24.02 объем прибыли планировался в 1.5 млн. Срок работ 3 месяца. На сегодня голая стоимость работ и материалов выше 50 млн.
То есть прямой убыток.
Из контракта на 42 млн, прибыль 1.5 млн? Мда... маржинальность так себе, в нашем регионе меньше 10-15% чистыми от такой суммы никто бы и не взялся за работу. А для меньших объемов, маржу смотрят только от 15% и выше.



PROF -> 13.03.2022, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Вставание на паузу строительства, как ни странно выгодно одному моему знакомому. Их дом, В ЦЕЛОМ НЕПЛОХОЙ, но одноэтажный собирались сносить. Но жители, хотели бы пожить в этом месте ещё лет 5. Похоже их надежды сбудутся.



Dingo -> 13.03.2022, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Про Харьковские БПЛА я просто заинтересовался несколько лет назад, увидев макет, и, кстати, мне сказали, что их не осталось. Все посбивали как мишени.
Откуда небратья эти музейные экспонаты взяли? Новые?
Это наши посбивали. А Украине при разделе Союза достались мобзапасы трёх военных округов, причём самых "жирных". За счёт распродажи которых, Незалежная первые лет 20 и жила. А там много чего лежало. Сейчас выскребли остатки похоже, иначе откуда у ДНР-овцев трофейные ДП (причём именно ДП-27, а не ДПМ). Вот и спешно расконсервируют всякое летающее старьё.



frolyar -> 13.03.2022, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
С пивом тоже ж..а?
Почитал рекламки - солод из Германии/Чехии, хмель еще откуда-то... :-(
А импортные бренды санкции вводят. :-(

C пивом всё просто. Никто, само собой, в обычные сорта бельгийский или немецкий солод не сыплет. Дорого слишком. Более того, солода в обычном пиве 50%, остальное несоложеное сырье, обычный ячмень. Используют местный солод, Курск, Рыбинск, Калуга.
Хмелевые концентраты отечественные есть, знаю что китайские тоже используют.
Дрожжи на крупных производствах свои. А вот мелким пивоварням сложнее, почти все приличные дрожжи - импорт. Хорошая ниша для бизнеса, кстати.

Но проблемы могут быть с оборудованием для солодовен, сушилки, сеялки и т.п.. На сколько я знаю, ничего подобного в РФ не производят (речь о крупном производстве). Почти все готовые солодовни - финские или немецкие.



RedSun -> 13.03.2022, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Про Харьковские БПЛА я просто заинтересовался несколько лет назад, увидев макет, и, кстати, мне сказали, что их не осталось. Все посбивали как мишени.
Откуда небратья эти музейные экспонаты взяли? Новые?

После 2014 года они активно применяли 143е в Донбассе. И объявлялось, что проводились доработки бортового оборудования как 143х, так и 141х. Я, правда, не нашёл в интернетах, что там было доработано, но на таких сведениях может и гриф стоять. 141е в Харькове и делали, а спецов по системам управления на Украине в советские и перестроечные годы хватало.



Matraskin -> 13.03.2022, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
После 2014 года они активно применяли 143е в Донбассе. И объявлялось, что проводились доработки бортового оборудования как 143х, так и 141х. Я, правда, не нашёл в интернетах, что там было доработано, но на таких сведениях может и гриф стоять. 141е в Харькове и делали, а спецов по системам управления на Украине в советские и перестроечные годы хватало.

Скорее всего камеру пленочную заменили на цифру.



Анатолий с Волчьей горы -> 13.03.2022, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Да ладно вам, срач на пустом месте по беспилотникам устроили :D Я вот тут только вчера узнал, что турецкие беспилотники Bayraktar это фамилия зятя Эрдогана, и это его частная компания делает эти беспилотники которые летают вна Украине :blink:

Были сообщения, что уже не летают - накрыли их наши прямо на аэродроме чем-то ракетно-тактическим.



Дмитрий01 -> 13.03.2022, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Были сообщения, что уже не летают - накрыли их наши прямо на аэродроме чем-то ракетно-тактическим.
Нет, летают, каждый день сбивают от одного до 3-5 штук. Ну, согласно брифингам МО



RCS_Kulik -> 13.03.2022, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Тут на мэйле проскочило, что беспилотник в Хорватии на себе 120 кг авиабомбу тащил... https://news.mail.ru/politics/50424256/?frommail=1



1882 -> 14.03.2022, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
…..
Сейчас народу очень много, а крестьян мало, и кормят нас импорт, причем если хлеб и молоко у нас свои, то всякие разносолы в массе своей привозные. Слава Б-гу не из европы, но чужие. Те же туоки и Казахстан. А такое количество жратвы без лютой химии и гмо сделать нельзя. Живые помидоры должны протухнуть и сгнить в дороге между Стамбулом и Пензой, а они как вчера с куста. Глобализация...

ну так я ж не спорю за всякую химию. я в торговле работал, бывал на кондитерских производствах, даже пытался свое открывать...

я про другое. то, что сейчас началось - это пиздец, всерьез и надолго, и к новым реалиям надо привыкать. а у нас народ, по ходу еще не понял, что военная операция в Украине, это не тоже самое, что в Сирии. Это по соседству и затронет всех, а цены, с ассортиментом товаров изменяться как в 2014 году в Крыму - цены станут выше, денег у народа мало, а ассортимент продуктов меньше. и не все это выдержат. многие будут возмущаться и протестовать. это проявиться не сразу, а через год-два. из Крыма валили в 2014 году украинцы, которые просто проживали на полуострове, а вот в 2015-2016гг валили уже крымчане, которые не приняли новых реалий и таких было достаточно много, просто на фоне переехавших с материка россиян, это было незаметно.



Slavic -> 14.03.2022, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
новые реалии наступали и без спецоперации, и не только у нас. собсно, в т.ч. потому для спецоперации и был выбран этот момент.



1882 -> 14.03.2022, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
согласен, но только есть еще один момент.
в 2014г крымчане все дружно проголосовали ЗА присоединение к России не только из-за сильной любви к РФ (хоть это тоже немаловажный факт), а из-за того, что видели кровавую бойню на Майдане. то есть мы понимали, что это может быть и в Крыму. поэтому надо хватать свой полуостров и валить в родную гавань. тот же Майдан 2004г прошел для всех малозаметным и не привел к развалу страну, потому что крови там не было. опять же в Украине (и Крыму) в 2012 году были парламентские выборы и была такая партия - Партия Политики Путина (нормально?) за которую крымчане не голосовали, был и Русский Блок (Аксенов и Константинов) за которых проголосовали всего 4% крымчан. это я все к тому, что русский человек начинает думать только когда в жопу клюет жаренный петух.
когда в ВОВ фашисты напали и захватили часть страны, устроив террор, тогда и пошла ответка. а сейчас мы ударили первыми, превентивно, и это ПРАВИЛЬНО и ЛОГИЧНО!!! но какой-то частью общества(причем не маленькой)происходящее воспринимается как ошибка, потому что мы напали первыми и соответственно агрессоры. я уж молчу про молодёжь, которая охреневает от происходящего с соцсетями..



Slavic -> 14.03.2022, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
недостатки пропаганды власти и/или мозгов несогласных.



whiterat -> 14.03.2022, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
Суки...
https://www.amazon.com/dp/B09TTB6J96/



lvbnhbq -> 14.03.2022, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
whiterat писал(a):

"...при 300 процентах нет такого преступления..." (С)



lvbnhbq -> 15.03.2022, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, о 300-х процентах...
Сразу становится видно, кто жадная сука, а кто относительно честный коммерс.
Лежат явные остатки старых поставок - в два-три раза дороже, чем пару дней назад. :evil:



lenzavod -> 16.03.2022, 07:58
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Кстати, о 300-х процентах...
Сразу становится видно, кто жадная сука, а кто относительно честный коммерс.
Лежат явные остатки старых поставок - в два-три раза дороже, чем пару дней назад. :evil:
Кстати да.Приехал 11 - го с работы,в районе дурдом.С неделю назад разметали сахар в торговых сетях.Несколько дней сахара не было,затем в Магните появился,но по 150 р/кг(при этом руководство сети в анторнетах клялось что цены на соц.значимые продукты могут повыситься не более чем на 5 %).Вчера в Пятёрочке сахар был по 63 р/кг.



lvbnhbq -> 16.03.2022, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Кстати да.Приехал 11 - го с работы,в районе дурдом.С неделю назад разметали сахар в торговых сетях.Несколько дней сахара не было,затем в Магните появился,но по 150 р/кг(при этом руководство сети в анторнетах клялось что цены на соц.значимые продукты могут повыситься не более чем на 5 %).Вчера в Пятёрочке сахар был по 63 р/кг.

116 (вдруг внезапно в некоторых... не могу подобрать эпитет) - 59 (распродаем старые запасы в нормальных магазинах) - 80 (новая поставка в нормальных же магазинах)
Т.е., у нормальных, как и обещали от 10 до 30 процентов. Понятно, что, скорее всего, везде будет 30... Но не 300 же!



ivaldan -> 16.03.2022, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Кстати да.Приехал 11 - го с работы,в районе дурдом.С неделю назад разметали сахар в торговых сетях.Несколько дней сахара не было,затем в Магните появился,но по 150 р/кг(при этом руководство сети в анторнетах клялось что цены на соц.значимые продукты могут повыситься не более чем на 5 %).Вчера в Пятёрочке сахар был по 63 р/кг.
Это нормально. "Пока живут на свете дураки...."
Не торговые сети спровоцировали этот ажиотаж, а тупые покупатели. Причем достаточно одной случайной покупки 10кг (ну кто то к летнему сезону купил), как наши паникующие жители смели весь сахар в стране. В Удмуртии продавали 50 тонн сахара в день, сейчас по 80 тонн и полки пустые. Сам в вс. наблюдал как в "Ленте" набежала толпа бабок на свежевывезенный поддон сахара по 98 руб/0.9кг. Продавец говорит что несколько раз в день вывозят сахар по 57руб.- сметается за минуту. На паникерах можно и нужно зарабатывать.
Когда начался этот сахарный ажиотаж увидел в магазине рафинад по 93 руб, подумал что около 1 кг у меня дома есть, на месяц хватит, так что ну его на хрен. И даже если за месяц ситуация не устаканится, то переплачу 50...100рублей. - для семьи не критично. Соль в магазинах исчезла (и у меня, как на зло, на дне солонки, хотя обычно 1-2 кг в запасе), порылся в шкафу нашел 200-граммовую банку, что на рыбалку беру - ближайшие дни живем спокойно, а потом куплю дорогую, это не тот продукт на котором разоряются.
А пройдет неделя-две-три, появится сахар на полках, пусть уже не по 50, а по 60...70, и будут паникеры плакаться что купили пол тонны по 150. Такие ситуации в стране регулярно возникают: соль, сахар, гречка, масло - сценарий всегда одинаковый.



lvbnhbq -> 16.03.2022, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Это нормально. "Пока живут на свете дураки...."
Не торговые сети спровоцировали этот ажиотаж, а тупые покупатели. Причем достаточно одной случайной покупки 10кг (ну кто то к летнему сезону купил), как наши паникующие жители смели весь сахар в стране. В Удмуртии продавали 50 тонн сахара в день, сейчас по 80 тонн и полки пустые. Сам в вс. наблюдал как в "Ленте" набежала толпа бабок на свежевывезенный поддон сахара по 98 руб/0.9кг. Продавец говорит что несколько раз в день вывозят сахар по 57руб.- сметается за минуту. На паникерах можно и нужно зарабатывать.
Когда начался этот сахарный ажиотаж увидел в магазине рафинад по 93 руб, подумал что около 1 кг у меня дома есть, на месяц хватит, так что ну его на хрен. И даже если за месяц ситуация не устаканится, то переплачу 50...100рублей. - для семьи не критично. Соль в магазинах исчезла (и у меня, как на зло, на дне солонки, хотя обычно 1-2 кг в запасе), порылся в шкафу нашел 200-граммовую банку, что на рыбалку беру - ближайшие дни живем спокойно, а потом куплю дорогую, это не тот продукт на котором разоряются.
А пройдет неделя-две-три, появится сахар на полках, пусть уже не по 50, а по 60...70, и будут паникеры плакаться что купили пол тонны по 150. Такие ситуации в стране регулярно возникают: соль, сахар, гречка, масло - сценарий всегда одинаковый.
Это ж то ли шутка, то ли реальный случай - на магазине объявление "Сахар и крупы возврату не подлежат". :D



TiRex -> 17.03.2022, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
116 (вдруг внезапно в некоторых... не могу подобрать эпитет) - 59 (распродаем старые запасы в нормальных магазинах) - 80 (новая поставка в нормальных же магазинах)
Т.е., у нормальных, как и обещали от 10 до 30 процентов. Понятно, что, скорее всего, везде будет 30... Но не 300 же!

у нас по 62р, за неделю до зашел в магаз и как всегда прикупил 5 упаковок сахара,10х1кг, к лету, да и чтобы часто не бегать. встретил приятеля, он посмотрел на это и через неделю, когда начался ажиотаж, сказал мне что я что-то знал :)



1882 -> 17.03.2022, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
надо было начать закупаться (в том числе и долларами) в тот же день, как признали ЛДНР.
ходишь сейчас по квартире, спотыкаешься об упаковки с сахаром, макаронами и гречкой...и спокоен, как танк.



Дмитрий01 -> 17.03.2022, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Попомните мое слово, в этом году у вас в Крыму будут и Сбер и ВТБ! Эти два банка попали под санкции, Сбер уходит с европейского рынка, по политике Сбера он как раз и не заходил в Крым ради 2 млн человек, ради десятков миллионов европейцев, бизнес - ничего личного. Сейчас Сбер всё закроет в ЕС и в Крым придет!
Что и требовалось доказать. Не думал правда что так быстро все, но Путин сказал чтобы бизнес, в том числе банки заходили в Крым. Хуже санкциями уже не будет. Промсвязьбанк в этот же день (сегодня же) обявил что в ближайшее время откроет офисы там))) До лета будут и другие



Дмитрий01 -> 17.03.2022, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
да, нас как-бы и те банки что работают вполне устраивают., они полностью свои функции выполняют и все потребности крымчан покрывают.
СБЕР и ВТБ нужны не крымчанам, а приезжающим в Крым туристам с материка, которые являются клиентами СБЕРА и остальных росс.банков
Не только банки зайдут, я так понимаю и все ретейлеры будут, сетевые магазины все, ВВП четко сказал, чтобы весь бизнес заходил в Крым.

А помнится мне, что Лукашенко однажды сказал, что признает Крым российским когда туда зайдет российский бизнес, ну что ж, ждем признание Крыма Белорусией ))))



ZZZmey -> 17.03.2022, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Вырос в селе, работал пекарем, учился на агрофаке.

В хлеб "белый" (24 коп) и "серый" (16 коп) маргарин и усилитель вкуса мы в 80-90хх не добавляли.

Мука, сахар, вода, растительное масло (у нас же в районе и жали из подсолнуха, мука и сахар тоже местные. Дрожжи с Курганского дрожзавода) - наш хлебозавод снабжал весь район, 24 тысячи человек.

Оборудование 60-70хх годов - расстойки,подъемники, кузбассы, дежи, печи и проходящий через них подвесной цепной конвейер. Все советского производства.

Хлебозавод по сей день работает.

Вывод: пекли хлеб и печь будем, от Запада не зависим.
Коллега!😢🤝



ZZZmey -> 17.03.2022, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А тут я отвечу, как тоже агроном. В 90е (как раз у нас был предмет "Технология переработки", хлебопечение) конкретно там где пекли мы (своими руками, в мини-пекарне нашего сельхоза) подсолнечным маслом. Возможно даже рапсовым, тогда всяк начальник экспериментировал.
Исчо коллега!!!🤝



ZZZmey -> 17.03.2022, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Бочаров вчера приезжал к нам, он уже своиэ озадачил. На сегодня картина примерно такая:
60% светильников делают в КНР и лепят шильдики российских производителей. 10% Калининград, но цены неподъемные. 30% собирают местные сборщики из импортных комплектющих. Тот же ледел, например.
На рынке в Гуанчжоу мне под заказ светильники собирали. Очень быстро. А есть ещё наши инженеры, фирма, сидят в Китае на заводе. Делают светильники под заказ с нуля - от дизайна до промобразца проходит 3-4 недели. После утверждения, сразу начинают производство.



Alex723 -> 18.03.2022, 01:23
----------------------------------------------------------------------------
Знакомая с годовым потреблением сахара в районе полутора килограмм затарилась четвертью центнера.
На вопрос, зачем ей столько, ответить затруднилась. Даме 78 лет. До конца жизни точно хватит.
ПыСы: другая знакомая закупила 30 кг соли. Живет в городе, соленьями отродясь не увлекалась.



Анатолий с Волчьей горы -> 18.03.2022, 02:02
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Исчо коллега!!!🤝

Во, нас уже трое ! :-)



Dingo -> 18.03.2022, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Знакомая с годовым потреблением сахара в районе полутора килограмм затарилась четвертью центнера.
На вопрос, зачем ей столько, ответить затруднилась. Даме 78 лет. До конца жизни точно хватит.
ПыСы: другая знакомая закупила 30 кг соли. Живет в городе, соленьями отродясь не увлекалась.
Есть вероятность, что они ещё и в завещании смогут эти запасы упомянуть. :D



Slavic -> 18.03.2022, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
а я проебал момент. теперь самогон получится дорог... :wall: :crazy:



urka -> 18.03.2022, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
а я проебал момент. теперь самогон получится дорог... :wall: :crazy:

Даже если сахар будет по 300, самогон будет выгоднее. Старый расчёт 1 кг.сахара = 1 литр самогона. И это при крепости около 50 градусов. Так что... Самогон это наше всё. А если учесть, что это натурпродукт... В общем, пока всё ещё неплохо. :D :D :D



ZZZmey -> 19.03.2022, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Даже если сахар будет по 300, самогон будет выгоднее. Старый расчёт 1 кг.сахара = 1 литр самогона. И это при крепости около 50 градусов. Так что... Самогон это наше всё. А если учесть, что это натурпродукт... В общем, пока всё ещё неплохо. :D :D :D

Сегодня слегка поскандалил с супругой. Дело было так - в августе мы с сыном собирали каждый себе рюкзаки для сьоба и обсуждали все такое. Она смотрела на нас как на заигравшихся малышей. А теперь я виноват, что не запасся ежедневными прокладками. :???:



Dragony66 -> 20.03.2022, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
А теперь я виноват, что не запасся ежедневными прокладками. :???:
Закон джунглей: каждый запасает прокладки для себя!
:D



Анатолий с Волчьей горы -> 21.03.2022, 00:53
----------------------------------------------------------------------------
На том же хлебозаводе мы брагу ставили даже на халве (в одном из цехов гнали ее из подсолнуха, в соседнем колхозе выращенного). Плюс, брага на сахарной свекле, да просто на пшеничной тюре.

В общем, не паникуйте, коллеги - самогон можно сделать всегда :-)



Рядовой 72 74 -> 21.03.2022, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Табуретовку? :)



Kuv -> 21.03.2022, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]

:oops:



Dragony66 -> 22.03.2022, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
Я думал, с винограда побольше получается...
:pardon: :D



ivaldan -> 23.03.2022, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Я думал, с винограда побольше получается...
:pardon: :D
Меня удивил относительно большой выход с гречихи. Ну и всякие груши/яблоки могут в зависимости от сорта в разы отличаться по сахаристости, растущие в наших краях вообще тяжело сбражить без добавления сахара.



DStaritsky -> 23.03.2022, 08:48
----------------------------------------------------------------------------
странно что супер популярная вишня дает такой малый выхлоп :cry:



Dingo -> 23.03.2022, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
Меня заинтересовало другое: как поставить самогонку из крахмала? :D



velimudr -> 23.03.2022, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
странно что супер популярная вишня дает такой малый выхлоп :cry:

Бобков поди больше чем вишни...



Kuv -> 23.03.2022, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Меня заинтересовало другое: как поставить самогонку из крахмала? :D

Варите крахмал (постоянно помешивая, на среднем огне) до кашеобразного состояния охлаждаете до 60 градусов, добавляете в крахмал измельченный (на мясорубке) солод (в расчете на 10 кг крахмала 2,5 кг солода), перемешиваете, охлаждаете смесь до 30 градусов, доливаете воды и дрожи. Ну а дальше всё как обычно 8-)



lvbnhbq -> 23.03.2022, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Я очень далек от темы, но, разве, оно не наказуемо?
Или наказуема только продажа, а в личных целях можно?
:xz:



urka -> 23.03.2022, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Я очень далек от темы, но, разве, оно не наказуемо?
Или наказуема только продажа, а в личных целях можно?
:xz:

Для себя сколько хочешь. И аппараты продаются, вплоть до очень высокотехнологичных с двойной перегонкой, сухопарником, электронными датчиками и т.д и т.п. К меня у брата подобный. Самогон получается прекрасный. :)



lvbnhbq -> 23.03.2022, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Для себя сколько хочешь. И аппараты продаются, вплоть до очень высокотехнологичных с двойной перегонкой, сухопарником, электронными датчиками и т.д и т.п. К меня у брата подобный. Самогон получается прекрасный. :)

Ага, я уже загуглил. :)
Это я на целых 20 лет опоздал. :cry: :D :D :D

Дед, во времена оны, делал вот таким образом:

А меня прям завораживало, как оно делало "Бу-уль". :D



frolyar -> 23.03.2022, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Меня заинтересовало другое: как поставить самогонку из крахмала? :D

Ферменты нужны. Или из солода, как выше подсказали, специальной плесени "кодзи" или в чистом виде, амилосубтилин+глюкаваморин. Если не крахмал, а что-то с содержанием клетчатки, то ещё целлюлокс. И соответствующий температурный режим. Ферменты расщепляют полисахариды до усваиваемой дрожжами глюкозы.



Dragony66 -> 23.03.2022, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ага, я уже загуглил. :)
Это я на целых 20 лет опоздал. :cry: :D :D :D

Дед, во времена оны, делал вот таким образом:

А меня прям завораживало, как оно делало "Бу-уль". :D
У матери такая бутыль на 20Л бахнула - гидрозатвор пеной забился
:pardon: :D



RedSun -> 23.03.2022, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
У приятеля так родители бражку поставили. Еще давным-давно, в советские времена. Из неведомо где добытого красного винограда. В его комнате. Бутыль не разорвало, плосто вышибло пробку и плеснуло в потолок, а оттуда разлетелось по сторонам.
Получилось как в анекдоте: "в синей-синей комнате..." :cry:
Потолок потом перекрашивали раз в полгода, и всё равно синее пятно вылезало постоянно.



Анатолий с Волчьей горы -> 24.03.2022, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Меня заинтересовало другое: как поставить самогонку из крахмала? :D

Крахмал это один из неустойчивых полимеров глюкозы. Перемешиваете крахмал с дрожжами, заливаете водой и вперед - ждать брагу.

ЗЫ: Ну а у винограда бОльшая часть сухой массы это вообще глюкоза и фруктоза, они начинают разваливаться еще на слизистой рта. Их сбраживать одно удовольствие, очень просто.
ЗЗЫ: похожая история была на агрофаке КСХИ в 1990 - вводная лекция по теме "Спирты" курса органической химии быстро превратилась в конференцию по саиогоноварению :-)



ivaldan -> 24.03.2022, 08:40
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
У приятеля так родители бражку поставили. Еще давным-давно, в советские времена. Из неведомо где добытого красного винограда. В его комнате. Бутыль не разорвало, плосто вышибло пробку и плеснуло в потолок, а оттуда разлетелось по сторонам.
Получилось как в анекдоте: "в синей-синей комнате..." :cry:
Потолок потом перекрашивали раз в полгода, и всё равно синее пятно вылезало постоянно.
Знаю две таких истории:
- Приятель в 14 лет поставил бражку из голубики под кроватью, по дурости герметично закупорил. Рвануло естественно когда родители дома были.
- Мой отец делал голубичное же вино, не до конца выбродило, разлил по бутылкам. На кухне начал открывать такую бутылку из под шампанского - фонтан до потолка. Красящая способность у голубики не хуже чем у черного винограда.



ZZZmey -> 24.03.2022, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
:blu:Друзья! В данной рубрике просьба либо писать по теме в заголовке, либо заведите себе отдельно. Задолбало уже про бухло читать... Спасибо.



Slavic -> 24.03.2022, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
бухло как сиськи. всегда в тему.



lvbnhbq -> 25.03.2022, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Министерство финансов США разрешило американским журналистам и сотрудникам СМИ проводить денежные сделки в Крыму, а также в ДНР и ЛНР. Об этом говорится в распространенной ведомством в четверг генеральной лицензии.

Как отмечается в документе, американские новостные организации и "лица, являющиеся гражданами США, регулярно работающие в организациях, которые занимаются освещением новостей (включая фотожурналистов), либо оказанием содействия в трансляции, либо выполнением работы технического персонала" разрешается совершать ряд сделок на территории Крыма, а также ДНР и ЛНР.

В этот список входят набор сотрудников (стрингеров, переводчиков, операторов, технических специалистов, внештатных продюсеров, водителей), лиц, занимающихся логистикой, аренда офисных помещений, приобретение товаров и услуг местного производства (мобильные телефоны, а также время в эфире), продажа такого рода товаров, импорт их в США, покупка телекоммуникационных средств, оплата расходов, налогов и сборов, связанных с журналистской деятельностью и распространением информации, ввоз необходимого для деятельности СМИ оборудования.

Всё начинается с мелочей. :crazy:



Dragony66 -> 26.03.2022, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
"...подкуп должностных лиц.."
:pardon: :D



GeorgeF55 -> 27.03.2022, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Даже если сахар будет по 300, самогон будет выгоднее. Старый расчёт 1 кг.сахара = 1 литр самогона. И это при крепости около 50 градусов. Так что... Самогон это наше всё. А если учесть, что это натурпродукт... В общем, пока всё ещё неплохо. :D :D :D

Настоящие профи в связи с подорожанием сахара, давно уже перешли на зерно и ферменты. Да возни больше, но по факту получается дешевле. И ферменты и зерно пока что из магазина никуда не пропадало :)



Matraskin -> 29.03.2022, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Странно, но аналитики пишут про хлебо-булочное производство именно так, как я говорил:
https://m.business-gazeta.ru/article/544823
И про маргарин тоже пишут, что он необходим в хлебопечении.



Matraskin -> 29.03.2022, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
И вот еще:
https://m.business-gazeta.ru/article/544944



Дмитрий01 -> 29.03.2022, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Цитата:
Ежегодно российские пивовары потребляют 7,5–8 тыс. т хмеля. В Советском Союзе только в Чувашии ежегодно выращивали 4 тыс. т хмеля, но в 1985 году антиалкогольная кампания первого и последнего президента СССР Михаила Горбачева сократила площадь хмельников вдвое, до 2 тыс. га, а затем по хмелеводам ударили 1990-е. В итоге Россия попала зависимость от импортного хмеля — в 2021-м отечественные хмелеводы вырастили только 300 т продукта. В России действует госпрограмма поддержки хмелеводства, но выделяемых сумм недостаточно.
Грустно... был давно в Крыму, году в 2011, так там Горбачева вспоминали только матными словами когда он сказал сравнять с землей виноградники, а ведь из них можно было делать не только вино, но и соки. Чтобы вырастить их снова потребуется не один десяток лет... Только сейчас осознаешь что этот человек натворил...



ivaldan -> 29.03.2022, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Кстати давно не пил, но еще несколько лет назад пиво производства "Букет Чувашии" имело свой "неповторимый" вкус во многом обусловленный применением своего хмеля. Этот вкус не всем нравился, но другого отечественного хмеля у нас нет, целую отрасль нужно почти с нуля создавать. Способна ли Чувашия обеспечить хмелем всю Россию? есть ли еще специалисты по хмелеводству?



Matraskin -> 29.03.2022, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Кстати давно не пил, но еще несколько лет назад пиво производства "Букет Чувашии" имело свой "неповторимый" вкус во многом обусловленный применением своего хмеля. Этот вкус не всем нравился, но другого отечественного хмеля у нас нет, целую отрасль нужно почти с нуля создавать. Способна ли Чувашия обеспечить хмелем всю Россию? есть ли еще специалисты по хмелеводству?

забудь. Они перешли на импортные хмелепродукты



Kuv -> 29.03.2022, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Способна ли Чувашия обеспечить хмелем всю Россию? есть ли еще специалисты по хмелеводству?

А чего сразу Чувашия? Из 620 тонн собранного в России, в 2021) на Чувашию приходится 162,5 тонны.

Для себя мы его, на пиво и дрожжи (да и комаров он не плохо отпугивает) в лесу в Подмосковье собираем.



GeorgeF55 -> 29.03.2022, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Тут ситуация такая же как собственно и со многим в нашем импортозамещении. Сначала нашим производителям крупные заводы говорят - идите на .... нам проще все купить за рубежом. В итоге производители того же хмеля не могут ни нарастить производство, ни вводить новые сорта и тд.
А потом когда внезапно поставки прекращаются пивзаводы начинают бегать и кричать, что у них нет хмеля. Кто блин им мешал вкладываться в его производство уже давно? Да никто кроме глупости и жадности.



Рядовой 72 74 -> 29.03.2022, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
РИА новости

Российские силовики обнаружили в Херсонской области базу данных о паспортизации крымчан -
предстоит проверить, есть ли в ней кто-то из российских чиновников, работающих на полуострове,
сообщил РИА Новости крымский политический эксперт, бывший депутат Госдумы Бальбек.

"Наличие биометрического паспорта Украины у российского госслужащего - это весомый довод
в руках Службы безопасности Украины для запугивания и вербовки.
Есть информация, что некоторые госслужащие Крыма получили биометрические паспорта Украины, не покидая полуостров"

"Ну а те, кто получили паспорт с доставкой на дом, по сути были уже потенциально завербованы.
Оставались лишь некоторые технические моменты и личное знакомство"

Бальбек назвал чиновников, которые, возможно, получили украинское гражданство таким путем,
должностными преступниками, работавшими в интересах противника: "Им не место в госструктурах.
И следует проверить, не являются ли эти госслужащие действующими агентами СБУ"


Вот так мы в Крыму 8 лет и живем.



Китаец -> 29.03.2022, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Во время войн обычно сочиняют новые песни.
Предлагаю Вашему вниманию новую песню о войне. К этой песне есть уже несколько видеорядов, можете любой ролик как более подходящий для Вас лично сами выбрать.

Мне запомнились слова.

Песня пока не имеет названия. Я её нашел сейчас в Ютубе в поиске: "В наших душах - Хатынь да Брест!".

Может она с названием зайдет в народ одной из строчек: "Мы вгрызаемся в Мариуполь".

Со всем уважением к тем, кто нас защищает от коричневой сволочи.

Работайте, Братья

https://youtu.be/EMwZRUHr9P8



Dingo -> 30.03.2022, 08:14
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Во время войн обычно сочиняют новые песни.
Предлагаю Вашему вниманию новую песню о войне. К этой песне есть уже несколько видеорядов, можете любой ролик как более подходящий для Вас лично сами выбрать.

Мне запомнились слова.

Песня пока не имеет названия. Я её нашел сейчас в Ютубе в поиске: "В наших душах - Хатынь да Брест!".

Может она с названием зайдет в народ одной из строчек: "Мы вгрызаемся в Мариуполь".

Со всем уважением к тем, кто нас защищает от коричневой сволочи.

Работайте, Братья

https://youtu.be/EMwZRUHr9P8

Полный текст песни:

Мы вгрызаемся в Мариуполь-
Мы противник один к одному!
А над нами небесный купол-
Бог глядит на войны кутерьму...

Мы их слущиваем слой за слоем
Как капусту, что с краю гниет!
Мы не зомби, не супергерои,
Мы должны продвигаться вперед.

Он и я - говорим по-русски,
И «калашников» там и тут,
Мы похожи- и это грустно,
Несмотря на войны суету...

Только с ними мы разной веры-
Пусть на всех христианский крест,
У них в душах Степан Бандера -
В наших душах Хатынь да Брест!

Если гнилью коричневый плод поражен,
И визжа, продолжает кусаться -
Мы счищаем заразу острым ножом,
Чтоб здоровым-здоровым остаться!

Так вот вышло по нашей природе-
Прадед мой, и отец и дед,
Просто мы из войны не выходим
Полторы эти сотни лет...

Все, кто нас окружал на планете-
Все испробовали на зубок.
А теперь вот «свидомые» эти-
Пан Зеленский да Тягнибок...

Понедельник, cреда, суббота-
Это где-то там в стороне...
Здесь войну называют работа,
Мы работаем на войне.

Будет это днем или ночью-
Пусть Аллах иль Христос решит,
Мы работу свою закончим-
И страна моя будет жить!

Нам нельзя отступать сегодня
Как дедам в сорок первом тогда!
Пусть Бандера живет в преисподней-
А России сияет звезда!



ZZZmey -> 30.03.2022, 19:19
----------------------------------------------------------------------------


Раз уж идёт творчество, то как вам!? Что место, что слог!



DStaritsky -> 31.03.2022, 08:14
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):


Раз уж идёт творчество, то как вам!? Что место, что слог!

:good: :bravo:



Владимир -> 31.03.2022, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
да уж... мир уже не будет прежним...



GeorgeF55 -> 01.04.2022, 02:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да уж... мир уже не будет прежним...

Наоборот мир возвращается к прежнему :) Вопрос в том к какой именно эпохе.



Владимир -> 01.04.2022, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
GeorgeF55 писал(a):
Наоборот мир возвращается к прежнему :) Вопрос в том к какой именно эпохе.

:D :D :D



Рядовой 72 74 -> 01.04.2022, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
С Симферопольского форума:


""Примерно такой был доклад В.Жириновскому на его вопрос: какие новости в мире?

Один подводные лодки у Путина просит, другого осла британского - арабы нахер посылают, Байдена саудиты тоже далеко шлют, трубку не берут, Иран по Ираку шарахнул, в Японии землетрясение (японцы косо смотрят на Путина, что-то подозревают), азербайджанцы опять армян кошмарят, киргизы с таджиками перестрелку устроили (ТАЛИБАН призывает их к миру и благоразумию), корсиканцы грозят Макрону жопу спалить, китайцы тайваньцев драконят, Индия по Пакистану ракетой пи.данула (говорит промахнулась, а куда целилась хз), молдаване начали подозревать что украинцы нихера не ангелы, чеченцы воюют вместе с русскими кричат "Аллах акбар" а русские отвечают "воистину акбар", Зеленского номинируют на Нобелевскую премию мира, Шварцнегер записал обращение к русским (русские его послали в жопу), Бритни Спирс заступилась за русских и ей нахер снесли аккаунт, Кадыров назвал Илона Маска бабой и тот согласился (теперь он Илона), северокорейский пиндюк запустил ракету и Южная Корея напряглась, Путин вылечил всех от Ковида, столичные бабки поскупали весь сахар (шоб у них жопа слиплась), закрыли инстаграм - Бузова впала в кому, Пугачева с Галкиным свалили, а Нагиев сказал "не дождетесь, Дима дома", Путин кошмарит американцев - поднял цены на бензин и вообще виноват во всех бедах американцев (Трамп сказал, что при нем такой херни не было), Ангела Меркель нервно курит от происходящего (говорит хорошо, что вовремя ушла), Олаф Шольц - олень (ввёл санкции, а теперь думает "нахера?"), обсценная лексика уже никого не смущает (на украине мат стал вторым государственным), Байден совсем плох (назвал украинцев иранцами, хотя Ненси Пелоси уверена, что они уханьцы), турки как всегда ни причём (зарабатывают деньги и ждут чем всё это закончится), Израиль держит нос по ветру (закрыл безвиз хохлам, дал покушать и послал), украинские беженцы ломанулись в Европу (можно сказать "мечта сбылась"), поляки кричат "хватит, Варшава не резиновая" (москвичи ржут), Бориса Джонсона заподозрили в работе на русскую разведку (никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу), хохлы уже в Латвии, злятся когда с ними говорят по-русски (прибалты переходят на латвийский, те злятся ещё больше, требуют от прибалтов учить украинский)...
А так все хорошо. В московском зоопарке проснулись сурки..»



Рядовой 72 74 -> 02.04.2022, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Вот так мы в Крыму 8 лет и живем.

Блин, оказывается 8 лет в Крыму и до сих пор существует в Армянске ул. Вячеслава Черновола. А это убежденный украинский националист, его самая гнусность - учреждение в 1988 г. "Народного руха Украины" (1988 г.) - политического национал-демократического движения, отстаивающего борьбу за независимость Украины, Ну а дальше из этого Руха стали нарождаться всякие нацистские движения.
Говорят о денафикации Украины. А тут Крым за 8 лет не денафицировали.



urka -> 02.04.2022, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Вот так мы в Крыму 8 лет и живем.
Блин, оказывается 8 лет в Крыму и до сих пор существует в Армянске ул. Вячеслава Черновола. А это убежденный украинский националист, его самая гнусность - учреждение в 1988 г. "Народного руха Украины" (1988 г.) - политического национал-демократического движения, отстаивающего борьбу за независимость Украины, Ну а дальше из этого Руха стали нарождаться всякие нацистские движения.
Говорят о денафикации Украины. А тут Крым за 8 лет не денафицировали.

А можно по русски? Нихрена непонятно. И в первую очередь, что такое денафикация. Это типа ну нафик украину? Ты о чём писал?



Matraskin -> 02.04.2022, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Жопа с лекарствами, в Москве, практически, нет но-шпы в ампулах. Пропали лекарства для лечения язвы: ацилок и зантак.



Slavic -> 02.04.2022, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
на счет Жопы - по аккуратнее. я на днях получил мешок текущих лекарств, по списку, все было.



Matraskin -> 02.04.2022, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
на счет Жопы - по аккуратнее. я на днях получил мешок текущих лекарств, по списку, все было.

Найди мне но-шпу в ампулах в Москве.



Slavic -> 02.04.2022, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Найди мне но-шпу в ампулах в Москве.

ну так и говори что нет некоторых лекарств. могу энап найти.



Slavic -> 02.04.2022, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
по быстрому, нош па в нескольких аптеках по области есть
https://gorzdrav.org/p/noshpa-rr-d-in-40mg-2ml-amp-2ml-n5-7036/
эта сеть показывает наличие по аптекам Москвы и области
https://www.asna.ru/cards/no-shpa_40mg2ml_n25_r-r_dinektsiy_chinoin_pharmaceutical_and_chemical_work.html



Matraskin -> 02.04.2022, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
https://gorzdrav.org/search/?text=%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BD

Нужного нет, за но-шпу спасибо



Slavic -> 02.04.2022, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
5 мин на поиск.



Trionix -> 10.04.2022, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Для начала хохма - 20.02.22 в комментах у Назгула я пошутил, что война начнется в полночь 23го по Калифорнии, после того как покажут повтор закрытия Олимпиады, чтобы новость о начале войны не должна отвлекать зрителей... там меня поздравляли с первым в жизни сбывшемя прогнозом.
Из несбывшегося пока:
Осенью 2019, моя жена многовато смотрела телевизор, так как сил на розоводство не было. И много шутила по поводу того, что в РФ около двух миллионов "охранников", вырвать у которых из рук кроссворды и послать работать в сельхоз и на стройки никакой Путин не сможет, поэтому устроят войну побольше и призовут их туда, чтобы не вернулись уже.
Пока не сбылось.

Shkeep писал(a):
что не так с хлебом и бетоном.
Подшипники, подшипниковые опоры и мотор-редукторы.
Итальянцы, продавая мото-редукторы по всему миру, могут экономически себе позволить делать маленькие редукторы для 350ватт моторчика, чуть больше для 500 ватт и так весь размерный ряд - мощнее мотор - больше и крепче редуктор.
А русские, из-за крошечного объема потребления, ставят один редуктор на линейку от 0,3 до 4 киловатта. Кому-то ЭТО таскать и монтировать. А еще переразмеренный редуктор утяжеляет - равно - удорожает оборудование в целом. На том же хлебозаводе всего вращающегося с большим моментом и малой скоростью очень много. В СССР на каждом хлебозаводе был "отдел главного механика", которые постоянно чинили оборудование, и планово, и по поломкам. Сейчас, с импортными нержподшипниками, пищепром вздохнул свободнее - поломок меньше.
Matraskin писал(a):
В 70х всех накормили, но народ хотел разносолов, и разрешили приусадебные хозяйства с садовыми участка и с этих микрофазенд страна снабжалась укропом .
В 1970-х стало понятно, что в городах растет поколение, не имеющее навыков работы на земле. Которому в случае после войны будет непросто встраиваться (кто убежит) в сельскую жизнь. Вот и разрешили дачи.
В пользу этой версии говорит и то, что в СССР строго запрещали делать большие окна в мансардах и вторые этажи тоже были под запретом - так народ склоняли к тому, чтобы мансарды дач в случае чего были пригодны для размещения убежавших из городов при атомном ударе..
urka писал(a):
Даже если сахар будет по 300, самогон будет выгоднее.
Гоните из борщевика, на продажу и обмен. Наивысшее содержание сахара из растений средней полосы.
Дмитрий01 писал(a):
Грустно... был давно в Крыму, году в 2011, так там Горбачева вспоминали только матными словами когда он сказал сравнять с землей виноградники, а ведь из них можно было делать не только вино, но и соки. Чтобы вырастить их снова потребуется не один десяток лет... Только сейчас осознаешь что этот человек натворил...
Вообще не удастся. Горбачев приказал уничтожить именно уникальные крымские сорта, которые были селекционированы еще в середине 19 века. Чтобы импорт советского вина не мешал Западу.
ZZZmey писал(a):
Идёт накачка теперь про амеровские биолаборатории. Ведь злобная инфекция легко пересекает границы верхом на птицах и животных...... Или опять нихрена не понимаю?
Никто не понимает. Идет какая-то игра вдолгую.
Моя версия, очень неполиткорректная:
В Европе огромное количество исламистов, которые сидят на пособиях и не идут работать. Как показала ВОВ, немцы и австрийцы совершенно непригодны для профессии палача - с ума сходят, в мемуарах немецких офицеров на эту тему проскакивает очень много. Поэтому для массовых расстрелов мирного населения применяли западенцев и прочих предателей. Недавно кто-то вспомнил про подчиненных своего дедушки и решил, что для "окончательного решения турецко-арабского вопроса" в Европе нужно позвать тех, кто уже показал хорошие навыки в этом ремесле. Для более качественной селекции будущих палачей и карателей, стали поддерживать националистические движения в Украине, чтобы получить точный список будущего "персонала", а потом договорились с русскими, чтобы устроить то, что происходит, и погнать "наци-украинцев" в Европу.
Понятно, что после "решения арабского вопроса", уцелевших наци-украинцев будут судить в Донецке или еще где. Выдача их как раз и послужит способом наладить дипотношения с ЛДНР.
В пользу моей нехорошей версии:
Очень легкий въезд украинцев в Европу.
Заявление Шольца о том, что "события в Украине сняли с немецкого народа историческую вину за ВОВ".



carver -> 10.04.2022, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
в пользу моей нехорошей версии..
Все гораздо проще. Госдолг рекордно огромен, доллар дорогой но при этом теряет товарное обеспечение. А спровоцировав РФ на конфликт сша замораживают нехилый кус своего госдолга, роняют доллар ( через кризис) в цене и продвигают ему новое обеспечение через спот.
"Только бизнес, ничего личного.."(с)
А хохлы и прибалты самые ведомые в отношении русских, их и используют..



Китаец -> 11.04.2022, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Памяти Ольги Климовой.

Вытаскивала раненных из-под обстрела, прилетела очередная мина и... хорошей девушки не стало.

Земля пухом, сестренка...

http://konkretno.org/wp-content/uploads/2022/04/IMG_20220406_080920.jpg

Стихи не мои.

Спойлер
"Берегиня". Посвящается памяти Ольги Климовой

Сама Любовь таится у предсердий,
И к ней по венам так стремиться жизнь.
Её хранят нам сёстры милосердий
Руками хрупкими, не отпускают ввысь.

Совсем девчонки, с ясными глазами,
С улыбкой лета и теплом в груди,
Латали наши раны со слезами,
Кололи верой в счастье впереди.

Тащили нас из пасти злобной смерти
От пропасти и тьмы небытия.
Когда вокруг бесились пули-черти,
Они несли нас, не щадя себя.

Откуда в них, сестренках, эта сила,
Бесстрашие в такой мужской борьбе.
Их словно Богородица крестила,
Наполнив непреклонностью к судьбе.

И рады мы, когда вас рядом видим,
И если можем, дарим вам цветы.
Ваш образ даже в хаки миловиден,
Вы Берегини наши, вы святы.

И нет для нас страшней беды-удара,
Невыносим тот день и проклят час,
Когда в бою, в огне войны-кошмара
Сгорает мотылёк, одна из вас.

Так невозможно, так несправедливо,
Пусть сгинет бог войны и черти с ним,
Она должна прожить всю жизнь счастливо,
А ей играют похоронный гимн.

Автор: Вит Дорофеев



ZZZmey -> 12.04.2022, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Вобщем дождались, уважаемые форумчане... Только началось не совсем так как многие мечтали. на мой, весьма ограниченный взгляд все только начинается. Радует только то, что инициатива на нашей стороне и ВВП и Ко знают, что делают и могут продумывать на шаг вперёд. Вопрос на засыпку - в чем заключается основной вопрос управления?



Китаец -> 12.04.2022, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Вобщем дождались, уважаемые форумчане... Только началось не совсем так как многие мечтали. на мой, весьма ограниченный взгляд все только начинается. Радует только то, что инициатива на нашей стороне и ВВП и Ко знают, что делают и могут продумывать на шаг вперёд. Вопрос на засыпку - в чем заключается основной вопрос управления?

Не засирай себе и другим голову непонятными вопросами. Работай, повышай своим трудом валовый внутренний продукт (ВВП) родной страны, и все будет чики. Не бойся.

Победа будет за нами!



ivaldan -> 13.04.2022, 07:21
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Вобщем дождались, уважаемые форумчане...
Чего дождались? Я чего то пропустил? Зомбиапокалипсис, БП, Армагедон...?



ZZZmey -> 13.04.2022, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Чего дождались? Я чего то пропустил? Зомбиапокалипсис, БП, Армагедон...?

Сейчас отовсюду шквал информации, новостей,комментов и прочей лабуды. За всем этим легко потерять прогнозируемость ситуации. Лепят и парят все, кто во что горазд - политики, военные, СМИ и все подряд. Меня только один вопрос серьезно безпокоит - у кого первого "резьбу сорвёт"?! Кто первый запустит ракеты или пойдет демократизировать соседа?



velimudr -> 13.04.2022, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Сейчас отовсюду шквал информации, новостей,комментов и прочей лабуды. За всем этим легко потерять прогнозируемость ситуации. Лепят и парят все, кто во что горазд - политики, военные, СМИ и все подряд. Меня только один вопрос серьезно безпокоит - у кого первого "резьбу сорвёт"?! Кто первый запустит ракеты или пойдет демократизировать соседа?

Лично я всё таки надеюсь, что имеет место просто особо жёсткий торг. Ну не просто же так лидеры всех заинтересованных стран и организаций носятся как ужаленные друг к другу, постоянно где-то о чём-то трут. Недавно статья попалась, где говорилось, что израйльский главнюк по всяким мусульманским тусовкам зачастил. В общем, у меня теплится робкая надежда, что люди научатся переформатировать мир не прибегая к полномасштабным мировым войнушкам...



RedSun -> 13.04.2022, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Сейчас отовсюду шквал информации, новостей,комментов и прочей лабуды. За всем этим легко потерять прогнозируемость ситуации. Лепят и парят все, кто во что горазд - политики, военные, СМИ и все подряд. Меня только один вопрос серьезно безпокоит - у кого первого "резьбу сорвёт"?! Кто первый запустит ракеты или пойдет демократизировать соседа?

Выпейте успокоительного. Я серьёзно.



urka -> 22.04.2022, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня в Телеграмме выпала такая карта предполагаемого финала 2-го этапа ВСО. Как-то так я и представлял итог. Весь ЮГ и ЮВ украины должны стать либо самостоятельными, либо привязанными к России. Главное, лишить Украину выхода к морю.




Bukinist -> 22.04.2022, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Сегодня в Телеграмме выпала такая карта предполагаемого финала 2-го этапа ВСО. Как-то так я и представлял итог. Весь ЮГ и ЮВ украины должны стать либо самостоятельными, либо привязанными к России. Главное, лишить Украину выхода к морю.


Может правильней сказать планы на весну?



urka -> 22.04.2022, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Может правильней сказать планы на весну?

Как я понимаю (это СММ), здесь ни времена года, ни месяцы не рулят. Есть задача, есть её исполнение. А приурочивать её выполнение к 1 мая или ко дню Парижской коммуны, это дело глупое.



Bukinist -> 22.04.2022, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Как я понимаю (это СММ), здесь ни времена года, ни месяцы не рулят. Есть задача, есть её исполнение. А приурочивать её выполнение к 1 мая или ко дню Парижской коммуны, это дело глупое.

Приурочивать выполнение задач к праздникам не есть хорошо. Ставить сроки выполнения подготовительных этапов надо, чтобы все были готовы к определенному числу. А дальше не знаю как надо.
Что такое "СММ"?



urka -> 22.04.2022, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Приурочивать выполнение задач к праздникам не есть хорошо. Ставить сроки выполнения подготовительных этапов надо, чтобы все были готовы к определенному числу. А дальше не знаю как надо.
Что такое "СММ"?

СММ, это Сугубо Моё Мнение. Раньше на этом форуме было вполне приемлемым сокращением (аббревиатурой).
По поводу приурочивания - задачи ставятся на определённое время - в течении недели, месяца, года, а не к праздникам.. :-)



Дмитрий01 -> 22.04.2022, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Сегодня в Телеграмме выпала такая карта предполагаемого финала 2-го этапа ВСО. Как-то так я и представлял итог. Весь ЮГ и ЮВ украины должны стать либо самостоятельными, либо привязанными к России. Главное, лишить Украину выхода к морю.

А чего? Мне нравится :bravo:

Только Крым надо было изначально другим цветом, он давно уже Наш!



PROF -> 23.04.2022, 08:17
----------------------------------------------------------------------------
Чем-то мне эта карта белогвардейскую напоминает (кстати, те самые белогвардейцы Харьков украинским никогда не считали, как и Одессу)



1882 -> 23.04.2022, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО
ДНР, ЛНР, Мелитополь, Херсон, Запорожье - Российские
все что севернее - Харьков, Днепропетровск, Одесса, Николаев - буферная зона, где будет постоянные "движения"



Dingo -> 23.04.2022, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ИМХО
ДНР, ЛНР, Мелитополь, Херсон, Запорожье - Российские
все что севернее - Харьков, Днепропетровск, Одесса, Николаев - буферная зона, где будет постоянные "движения"
Мелитополь, Запорожье - Таврическая губерния.
Херсон, Одесса, Николаев - Херсонская.



DStaritsky -> 23.04.2022, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Мелитополь, Запорожье - Таврическая губерния.
Херсон, Одесса, Николаев - Херсонская.

Не-а

Одесский университет до революции назывался Новороссийским университетом.

а Херсон был в Таврической губернии



1882 -> 26.04.2022, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Мелитополь, Запорожье - Таврическая губерния.
Херсон, Одесса, Николаев - Херсонская.

вот только они об этом не знают …и еще, подавляющее большинство крымчан против того, чтобы Крым переименовывали в Тавриду, Таврическую губернию и т.д.



Slavic -> 26.04.2022, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
а где и кто хочет переименовывать?



1882 -> 26.04.2022, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
а где и кто хочет переименовывать?

Жирик еще в 2014 году предлагал., а сейчас уже наши, крымские депутаты (Шеремет) предлагают присоединить к Крыму Херсонскую область и назвать все это Таврической губернией.



Slavic -> 26.04.2022, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
все это может быть чем угодно, Крым останется Крымом. от присоединения к РФ не переименовался же.



Тихон -> 26.04.2022, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
все это может быть чем угодно, Крым останется Крымом. от присоединения к РФ не переименовался же.

И не перестанет быть полуостровом. ;)

Хотя был же проект понижения уровня Средиземного при повышении Чёрного.
Для увеличения площадей всяких италий и еже с ним.
Но это же происки. :boyan:



Dingo -> 27.04.2022, 08:55
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а сейчас уже наши, крымские депутаты (Шеремет) предлагают присоединить к Крыму Херсонскую область и назвать все это Таврической губернией.
На самом деле, Крымским федеральным округом. Но в границах бывшей Таврической губернии.



DStaritsky -> 27.04.2022, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
На самом деле, Крымским федеральным округом. Но в границах бывшей Таврической губернии.

Запорожские районы уже в ДНР попросились



Инженер -> 30.04.2022, 02:06
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Сегодня в Телеграмме выпала такая карта предполагаемого финала 2-го этапа ВСО. Как-то так я и представлял итог. Весь ЮГ и ЮВ украины должны стать либо самостоятельными, либо привязанными к России. Главное, лишить Украину выхода к морю.


Интересная схема. Чем-то она мне напомнила карты Малороссии времен Российской Империи - как раз попадают Херсонская, Таврическая и Екатеринославская губернии полностью, а также восток Харьковской (в пределах нынешней Харьковской области).

Кстати, хорошее название для будущего украинского, т.е. находящегося "у края" государства - Малороссийский отшиб (то есть, что-то мелкое где-то там, на отшибе цивилизации)...



Dingo -> 30.04.2022, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Кстати, хорошее название для будущего украинского, т.е. находящегося "у края" государства - Малороссийский отшиб (то есть, что-то мелкое где-то там, на отшибе цивилизации)...
С точки зрения геральдической, малая... (Россия, Польша и т. д.) есть исконные коронные земли. Так что, я не нахожу использование термина Малороссия хорошей идеей.



DStaritsky -> 30.04.2022, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
С точки зрения геральдической, малая... (Россия, Польша и т. д.) есть исконные коронные земли. Так что, я не нахожу использование термина Малороссия хорошей идеей.

Зато это исторически признанное название в мире Rusia Minor - Малая Русь (Малороссия).

И в царском и великокняжеском титуле - Царь, великий князь и Государь Великия, Малыя и Белыя Руси. (Великоссия, Малороссия и Белоруссия), Царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский.

На территории современной Украины четыре Руси - Малая, Червонная, Закарпатская и Новая (Новороссия, каковая есть бывшее Крымское ханство.)

Была еще Черная Русь - но та сейчас под Польшей.



Инженер -> 30.04.2022, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
С точки зрения геральдической, малая... (Россия, Польша и т. д.) есть исконные коронные земли. Так что, я не нахожу использование термина Малороссия хорошей идеей.

Типа как "малая Родина" - то место, где родился? Вот о геральдическом смысле не думал, вообще не знал, что у слова Малая есть какой-то иной смысл, кроме "мелочи пузатой, ни на что путёвое не годной"...



DStaritsky -> 30.04.2022, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Типа как "малая Родина" - то место, где родился? Вот о геральдическом смысле не думал, вообще не знал, что у слова Малая есть какой-то иной смысл, кроме "мелочи пузатой, ни на что путёвое не годной"...

"Малая" по отношению к странам означает "изначальная"

а то что вы тут написали то так кастрюли из салорейха выражают свой комплекс неполноценности



Анатолий с Волчьей горы -> 01.05.2022, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
С точки зрения геральдической, малая... (Россия, Польша и т. д.) есть исконные коронные земли. Так что, я не нахожу использование термина Малороссия хорошей идеей.

Сомневаюсь, что родня бабушки, веками именовавшая себя малоросами, стала бы ориентироваться на чье-то мнение.



Рядовой 72 74 -> 02.05.2022, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
И не перестанет быть полуостровом.
Еще в прошлом году один из крымских винзаводов выпускал коньяк "Остров Крым". И крымчане не верили, что это изменится.



Владимир -> 02.05.2022, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Ребят, а кто недавно Денисова видел?
В мордокниге он и то нечасто мелькал, а сейчас вообще тишина. :xz:



ansollo -> 02.05.2022, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ребят, а кто недавно Денисова видел?
В мордокниге он и то нечасто мелькал, а сейчас вообще тишина. :xz:

https://t.me/denisov_karapusam



Slavic -> 02.05.2022, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
ВК ищи.



Matraskin -> 02.05.2022, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ребят, а кто недавно Денисова видел?
В мордокниге он и то нечасто мелькал, а сейчас вообще тишина. :xz:

У меня в друзьях на ВК



Владимир -> 03.05.2022, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
в телеге нашел... с ВК я чтой-то не сдружился...



Владимир -> 04.05.2022, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
интересно, почему СИ не прихлопнут? там столько майдаунов набежало?
разве фебсы пасутся, информацию вылавливая.



Китаец -> 04.05.2022, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
В городе Мариуполе погибла Валентина Галатова.

Кто и за что она была:

Спойлер
https://vk.com/novnews?w=wall-50332460_3030654


Земля пухом, сестренка...

Никто не забыт, ни что не забудется...

Победа будет за нами!



Китаец -> 09.05.2022, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
С Праздником Победы в Великой Отечественной Войне.

День Победы - это Праздник. Но слова из песни "День Победы" воистину верны:
"... это праздник со слезами на глазах...".
Сегодня на Донбассе при выполнении боевой задачи погиб наш защитник.
Он один из многих, кто сегодня отдает свои жизни, защищая с оружием в руках наше завтра. И его творчество вызвало у меня такую же реакцию, как "Георгиевская ленточка", которую никогда не слушаю за рулем.

Я никому не хочу испортить настроение в день Праздника.

Я хочу, чтобы помнили имена и лица тех, кто погиб, защищая возможность жить, служить Родине, трудиться и творить.

Я хочу, чтобы помнили - какой ценой достается жизнь.

Светлая память погибшим защитникам! Памяти павших будем достойны.

Враг будет разбит! Победа будет за нами!

Спойлер
https://vk.com/novnews?w=wall-50332460_3065350



Китаец -> 11.05.2022, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Наше правительство досрочно опубликовало десятидневный список юрлиц, который должен был быть сформирован указом Президента от третьего мая сего года.

Спойлер
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202205110017?index=0&rangeSize=1
.

Список юрлиц на третьей и четвертой странице.
Кто про что думает по сему поводу? Вентиль энергоресурсов Западу перекроем?

Да, и чтоб никакого срача между нами!



DStaritsky -> 11.05.2022, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Наше правительство досрочно опубликовало десятидневный список юрлиц, который должен был быть сформирован указом Президента от третьего мая сего года.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202205110017?index=0&rangeSize=1
.

Список юрлиц на третьей и четвертой странице.
Кто про что думает по сему поводу? Вентиль энергоресурсов Западу перекроем?

Да, и чтоб никакого срача между нами!

будут платить рублями - откроем. в чем проблема?



Slavic -> 12.05.2022, 00:58
----------------------------------------------------------------------------
прям борьба кто кому перекроет. причем, если они перестанут покупать, то как бы все будут считать что это их победа. а если мы перестанем продавать - наша :D



Китаец -> 12.05.2022, 08:48
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
прям борьба кто кому перекроет. причем, если они перестанут покупать, то как бы все будут считать что это их победа. а если мы перестанем продавать - наша :D

Как Вам сказать... Вопли и громкие заявления европейских политиков, голосящих на разнообразных встречах и саммитах, которые не воплощаются в жизни, не стоят на одном уровне с нормативно-правовыми актами, подписанными Президентом и Правительством страны-поставщика жизненно-необходимых энергоресурсов.

Вопрос не стоит, кто что будет считать про победу в какой-то политборьбе.

Вопрос стоял в том: мы самостоятельно перекроем Европе газовый вентиль, не слушая вопли бывших "партнеров"?



Slavic -> 12.05.2022, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
если перекроем на нас какбэ тоже фиалки и розовые поня не обрушатся.



Китаец -> 12.05.2022, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
если перекроем на нас какбэ тоже фиалки и розовые поня не обрушатся.

В этой экономической войне никто ничего не выиграет в грубом первом приближении.
Вот кто сколько потеряет и лишится - в этом дело. И в связи с этим изменит свою договороспособность.



Slavic -> 12.05.2022, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
чтото мне подсказывает что слово Договороспособность в настоящий момент не актуально.



Китаец -> 12.05.2022, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
чтото мне подсказывает что слово Договороспособность в настоящий момент не актуально.

Сейчас да, абсолютно согласен. Но вот в октябре температура батареи отопления, а также состояние безработицы в течении нескольких месяцев из-за вставшей раком промышленности и экономики может вызвать некоторые подвижки в риторике :D



Slavic -> 12.05.2022, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
посмотрим чем оно реально обернется. для обеих сторон.



velimudr -> 12.05.2022, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
В этой экономической войне никто ничего не выиграет в грубом первом приближении.
Вот кто сколько потеряет и лишится - в этом дело. И в связи с этим изменит свою договороспособность.

Ну как сказать... Вон, говорят, наши энергетики на высоких ценах заработали рекордные деньги, несмотря на все дипломатические блабла. Кому война, а кому мать родна... И это не только про амеров...



Trionix -> 12.05.2022, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Можно предположить следующий ход:
Европейцы огласят причастность украинцев к терактам, совершенным экологами, и под шумок запретят или просто лицензируют деятельность последних.
А затем немецкая промышленность вспомнит, как в 1944-м за квартал строили сложнейшие заводы, и построят несколько АЭС.
Второй вариант - расконсервируют шахты и восстановят угольное отопление. Шахтеры-украинцы есть, оборудование сделать для их заводов дело недолгое.
И процесс Фишера-Тропша тоже никто не забыл, уголь годится на сырье для эрзацбензина и газа, смесь СО и Н2 вполне себе топливо.



Slavic -> 12.05.2022, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
сейчас строительство АЭС - это лет 10-15. сложнейшее тогда и сейчас 2 большие разницы.



Китаец -> 12.05.2022, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Также АЭС, как ни странно, требует определенного топлива (подсказываю - ядерного, которое надо еще откуда-то привезти) и специалистов.
Про угольные шахты - ну вот добудут украинские шахтеры на расконсервированных немецких шахтах немецкий уголь. И что они с ним будут дальше делать? Для немецких ТЭЦ газ нужен, а не уголь. За полгода все ТЭЦ с газа на уголь не переведешь и новые не построишь.
И что делать со всей промышленностью (химической, тяжелой металлургической и т.п.) которая базируется на определенном виде энергоносителя - природном газе определенного состава? Перестраивать химический концерн BASF на питание дровами?



Slavic -> 12.05.2022, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
на счет ВСЕЙ несколько преувеличено. ну и там газ не только наш.



velimudr -> 12.05.2022, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
На самом деле, основная фишка не в том, смогут ли европейцы обойтись без российских энергоносителей, продовольствия и удобрений. А в том, в какие сроки они смогут это сделать. И останется ли в конце этих сроков во всём этом смысл. Любые варианты из-РФ-импортозамещения, о которых я слышал, требуют как минимум годы. + в любом случае замещённые товары будут дороже. И вот как европейцы будут выкручиваться - лично мне не рассказали даже зарубежные СМИ. О том, что заводы уже сейчас закрываются из-за непотребных цен на газ, я слышал.



Анатолий с Волчьей горы -> 12.05.2022, 23:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ребят, а кто недавно Денисова видел?
В мордокниге он и то нечасто мелькал, а сейчас вообще тишина. :xz:


https://m.vk.com/id242957094



Анатолий с Волчьей горы -> 12.05.2022, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
если перекроем на нас какбэ тоже фиалки и розовые поня не обрушатся.

На нас (жителей России) "обрушатся" резко подешевевшие энергоносители и сырье, а также снижение лоббирования крупных экспортеров в Кремле.

Все это - само по себе подарок судьбы для России.



DStaritsky -> 13.05.2022, 01:04
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
На нас (жителей России) "обрушатся" резко подешевевшие энергоносители и сырье, а также снижение лоббирования крупных экспортеров в Кремле.

Все это - само по себе подарок судьбы для России.

ну насчет подешевления ты это загнул... им же экспортерам еще с нас надо будет упущенную выручку экспортную отбить, никак иначе русский бизнес не работает. цены на падении доллара всегда росли быстрее чем на его росте у нас.
они скорее рынок сожмут чем цену опустят



Дмитрий01 -> 13.05.2022, 07:42
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
На нас (жителей России) "обрушатся" резко подешевевшие энергоносители и сырье, а также снижение лоббирования крупных экспортеров в Кремле.

Все это - само по себе подарок судьбы для России.
Не обрушаться! Если предложение превышает спрос, то регулируют само предложение, чтобы не было падения в цене. Грубо говоря если нефть и газ перестанут покупать в тех объемах, то закроют несколько заводов по переработке и добычи. И цена в самом лучшем случае останется той же и будет расти на величину инфляции. В худшем, опять вырастет сильнее... Как и всегда.



1882 -> 13.05.2022, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
у меня вопрос: а мы можем сократить добычу газа, нефти в разы? а потом спустя какое-то время (год-два) её резко нарастить? чисто технически это возможно? или процесс добычи газа, нефти устроен таким образом, что после вскрытия скважины надо качать бесперебойно или консервировать скважину навсегда?



Тихон -> 13.05.2022, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
консервировать скважину навсегда?

Это как?
Любая консервация подразумевает расконсервацию.

Мой пост в качестве придирки, не более.
;)



RedSun -> 13.05.2022, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Покупка любого оборудования стоит денег. И поддержание в рабочем состоянии тоже. Консервация/расконсервация не бесплатны. Использование природных ресурсов обычно оплачивается, и весьма серьёзно.
Это я всё к чему. Добыча, переработка и транспортировка природного сырья планируется и развораивается под конкретный спрос. Если и с запасом, то с небольщим. Для минимизации издержек. Поэтому резко нарастить поставки среднестатистический поставщик нефти или газа не может. Если он, конечно, руководствуется в своей деятельности экономическими резонами.
Насчёт того, возможно ли чисто технически перекрыть скважину, лучше спросить у специалистов. Но как только оборудование (очень недешёвое) выведено из эксплуатации, оно вместо прибыли начинает приносить убыток. Поэтому любому поставщику интереснее сохранить объёмы добычи, переключившись на другого покупателя. Что мы и наблюдаем.



Дмитрий01 -> 13.05.2022, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
у меня вопрос: а мы можем сократить добычу газа, нефти в разы? а потом спустя какое-то время (год-два) её резко нарастить? чисто технически это возможно? или процесс добычи газа, нефти устроен таким образом, что после вскрытия скважины надо качать бесперебойно или консервировать скважину навсегда?
В свое время родственник в Газпроме работал (дочке одной), по специальности, оканчивал Губкинский универ.. Так как то за кружкой пива, давно, говорил что у нас законсервированных газовых месторождений до и больше, причина в том что не выгодно на некоторых добывать. Либо уже остается газа не так много и тоже уже рентабельность не та. Поэтому консервируют до лучших времен, реально так, и там либо будет острая нужда прям, независимо от рентабельности, либо техника улучшается что становится выгодно. Что и реально есть в наше время, начинают разработку месторождений которым по несколько десятилетий уже и они просто законсервированы.
Как все технически происходит я не уточнял, но родственник очень часто летал по этим месторождениям, помню даже фотки из бассейна показывал где его тренировали, подвешен корпус вертолета, их туда сажают и специальная штанга переворачивает корпус с погружением в бассейн, а они должны выбраться. Вообщем меня тогда эти фотки и рассказы больше впечатлили, чем сама технология консервации)))) . А, и обязательно с ними в вертолете кто-то с оружием есть, когда летят, места же дикие, все может быть. Лет 10 назад был этот разговор...



lvbnhbq -> 14.05.2022, 01:20
----------------------------------------------------------------------------
Если я правильно помню, то Штаты энную (как бы не большую) часть своих нефтяных месторождений консервировали из-за проблем с рентабельностью и в качестве стратегического запаса на случай 3МВ. :xz:
Т.е., как минимум, сколько-то лет (десятилетий) назад, американцы считали, что могут БЫСТРО заменит импорт нефти. :xz: :xz: :xz:



DStaritsky -> 14.05.2022, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Если я правильно помню, то Штаты энную (как бы не большую) часть своих нефтяных месторождений консервировали из-за проблем с рентабельностью и в качестве стратегического запаса на случай 3МВ. :xz:
Т.е., как минимум, сколько-то лет (десятилетий) назад, американцы считали, что могут БЫСТРО заменит импорт нефти. :xz: :xz: :xz:

смогли но не полностью. Венесуэла пробила брешь в этой схеме.



Анатолий с Волчьей горы -> 14.05.2022, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ну насчет подешевления ты это загнул... им же экспортерам еще с нас надо будет упущенную выручку экспортную отбить, никак иначе русский бизнес не работает. цены на падении доллара всегда росли быстрее чем на его росте у нас.
они скорее рынок сожмут чем цену опустят

С нынешней политической обстановкой "нефтяные евреи" сильно потеряли в политическом весе - заинтересованные в дешевых энергоносителях промышленники легко продавят в Кремле решение об ограничении цен на внутреннем рынке. Тупо покажут расчеты: продажа ГСМ по завышенным ценам принесет N миллиардов рублей налогов, а развитие экономики на дешевых ГСМ - 2-3 N



Анатолий с Волчьей горы -> 14.05.2022, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Вообще, лично я изумлен: постоянным лейтмотивом политических дискуссий на форуме является недовольство действиями властей (замечу, вполне обоснованное) - но никто не задумывается, ЧЕМ оно вызвано.

А причина проста: налоги с физлиц составляют лишь малую долю от поступлений с украденных у нас активов.

Поэтому Кремлю безразлично, жива та или иная деревня или уже вымерла - главное, чтоб живущие в лондонах владельцы нефтегазовых монополий милостиво соглашались платить, не выводя всю прибыль в оффшоры.
Так что, действия властей совершенно логичны: я тоже сначала покупаю необходимые для зарабатывания денег инструменты - и только после этого какую-нибудь игрушку для бесполезного кота. Сейчас население России для властей - всего лишь бесплатное приложение к ее недрам, вот и относятся к нам, как к попрошайкам. И принимаются законы, выгодные им, но не нам.

Сейчас появился шанс на то, что схема изменится и партнерами Кремля станут русские, вместо нынешнего "Списка Форбс". Так это поддерживать надо !



Babai -> 14.05.2022, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Вообще, лично я изумлен: постоянным лейтмотивом политических дискуссий на форуме является недовольство действиями властей (замечу, вполне обоснованное) - но никто не задумывается, ЧЕМ оно вызвано.

.....
??



Дмитрий01 -> 14.05.2022, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Вообще, лично я изумлен: постоянным лейтмотивом политических дискуссий на форуме является недовольство действиями властей (замечу, вполне обоснованное) - но никто не задумывается, ЧЕМ оно вызвано.

А причина проста: налоги с физлиц составляют лишь малую долю от поступлений с украденных у нас активов.

Поэтому Кремлю безразлично, жива та или иная деревня или уже вымерла - главное, чтоб живущие в лондонах владельцы нефтегазовых монополий милостиво соглашались платить, не выводя всю прибыль в оффшоры.
Так что, действия властей совершенно логичны: я тоже сначала покупаю необходимые для зарабатывания денег инструменты - и только после этого какую-нибудь игрушку для бесполезного кота. Сейчас население России для властей - всего лишь бесплатное приложение к ее недрам, вот и относятся к нам, как к попрошайкам. И принимаются законы, выгодные им, но не нам.

Сейчас появился шанс на то, что схема изменится и партнерами Кремля станут русские, вместо нынешнего "Списка Форбс". Так это поддерживать надо !
Какое недовольство на форуме? Белены объелись? Так в туалет сходите, там продрищитесь и сразу отпустит. Тут гадить не надо



Китаец -> 14.05.2022, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Вообще, лично я изумлен: постоянным лейтмотивом политических дискуссий на форуме является недовольство действиями властей (замечу, вполне обоснованное) - но никто не задумывается, ЧЕМ оно вызвано.

А причина проста: налоги с физлиц составляют лишь малую долю от поступлений с украденных у нас активов.

Поэтому Кремлю безразлично, жива та или иная деревня или уже вымерла - главное, чтоб живущие в лондонах владельцы нефтегазовых монополий милостиво соглашались платить, не выводя всю прибыль в оффшоры.
Так что, действия властей совершенно логичны: я тоже сначала покупаю необходимые для зарабатывания денег инструменты - и только после этого какую-нибудь игрушку для бесполезного кота. Сейчас население России для властей - всего лишь бесплатное приложение к ее недрам, вот и относятся к нам, как к попрошайкам. И принимаются законы, выгодные им, но не нам.

Сейчас появился шанс на то, что схема изменится и партнерами Кремля станут русские, вместо нынешнего "Списка Форбс". Так это поддерживать надо !

Отдельно процитирую Ваш последний абзац: "... Сейчас появился шанс на то, что схема изменится и партнерами Кремля станут русские, вместо нынешнего "Списка Форбс". Так это поддерживать надо !".

С 24 февраля 2022 мир изменился навсегда. Прежним мир больше никогда не будет.
Нашим главным руководящим работникам, "олигархам" и прочим обеспеченным уважаемым людям бывшие западные "партнеры" указали на их место в цивилизованном обществе - на коврике в прихожей.

Хотите защищать свои интересы и своих людей - вот вам санкции и грабеж ваших активов.

Не хотите продавать продовольствие, энергоресурсы и прочие жизненно важные для Запада товары за 20 копеек - вот вам санкции и грабеж ваших активов.

Хотите приезжать в Европу и Америку, чтоб там вам улыбались и ручки пожимали - делайте что вам скажут, сами ничего не производите, все покупайте у нас. За фантики.

Сейчас у нас, простых граждан, есть не шанс, скажу смелее, возможность реализации в жизни того, что руководящие государством люди выберут свое население и его благополучие, собственное производство всего, собственный внутренний рынок как базис стабильной, устойчивой к потрясениям и растущей экономики. Потому что именно теперь мы все в одной лодке. Из которой никому бежать некуда. И эту возможность надо не просрать, как полимеры ранее, а реализовывать. Да, многие скажут и будут правы - а почему раньше не чесались?
Отвечу - да, ориентация на "купим все нужное на Западе" это ошибка. Но это не отменяет тот простой факт, что совершив ошибку и потеряв время, нам нужно сейчас ускоренными пятилетками строить свои недостающие производства. Если наша цель - выжить.

Я в этой ветке уже писал раньше, повторюсь и сейчас - нам снова придется терпеть экономические потери и привыкать к новым реалиям жизни. Нас снова заставили к этому, и деваться нам некуда. И Путин, которого винят уже все во всем тут ни причем. Первая цель - Россия вообще как единое государство. Которое единственное в мире способна уничтожить материально всю Европу с Америкой. Вторая цель - подрыв экономики КНР, самой сильной сейчас в мире, но с несильной армией. И на десерт третья цель - освоение шельфов Арктики. Финнов и шведов можно использовать как для первого, так и для третьего.

Главное для всех нас, простых граждан и непростых - перетерпеть и не просрать эту возможность. Другой у нас может и не быть. Такие ставки.



Анатолий с Волчьей горы -> 14.05.2022, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):


С 24 февраля 2022 мир изменился навсегда. Прежним мир больше никогда не будет.


Согласен.



RedSun -> 15.05.2022, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Вторая цель - подрыв экономики КНР, самой сильной сейчас в мире, но с несильной армией.

Гхм... Вы это серьёзно?

А вообще - завидую вашему оптимизму. Потому как снова стать СССРом, который был один против всего мира, будет очень непросто. Потребует очень серьёзных жертв, и я не уверен, что все к этому готовы.
Мой оптимизм поскромнее будет. Я надеюсь не на энтузиазм и самопожертвование наших, а на жадность и скрадедность ихних. Бо в быструю нас не победить, а в долгую - большой вопрос, кто раньше сломается. Вангую, что всё сведётся к перманентным взаимным обвинениям на официальном уровне, и вполне себе нормальному экономическому взаимодействию без афиширования оного. А к такому нам не привыкать.



DStaritsky -> 15.05.2022, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Гхм... Вы это серьёзно?

А вообще - завидую вашему оптимизму. Потому как снова стать СССРом, который был один против всего мира, будет очень непросто. Потребует очень серьёзных жертв, и я не уверен, что все к этому готовы.
Мой оптимизм поскромнее будет. Я надеюсь не на энтузиазм и самопожертвование наших, а на жадность и скрадедность ихних. Бо в быструю нас не победить, а в долгую - большой вопрос, кто раньше сломается. Вангую, что всё сведётся к перманентным взаимным обвинениям на официальном уровне, и вполне себе нормальному экономическому взаимодействию без афиширования оного. А к такому нам не привыкать.

Добавлю что м.б. армия КНР и не самая сильная, зато его флот уже сравнялся с флотом США по количеству кораблей. Отставание только в авианосцах - у Китая их пока только три. Но это пока...



TiRex -> 15.05.2022, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Добавлю что м.б. армия КНР и не самая сильная, зато его флот уже сравнялся с флотом США по количеству кораблей. Отставание только в авианосцах - у Китая их пока только три. Но это пока...

да и не факт что нужно большее количество, с учетом дальности поражения связки самолет-ракета и крылатая ракета. 1000км зону они точно закрыли очень плотно, а до 2500км чуть менее плотно.



Тихон -> 15.05.2022, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Гхм... Вы это серьёзно?

А вообще - завидую вашему оптимизму.
[•••]
Вангую, что всё сведётся к перманентным взаимным обвинениям на официальном уровне, и вполне себе нормальному экономическому взаимодействию без афиширования оного. А к такому нам не привыкать.

И кто здесь есть оптимист?
Причем явный.



Китаец -> 15.05.2022, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):

А вообще - завидую вашему оптимизму. Потому как снова стать СССРом, который был один против всего мира, будет очень непросто. Потребует очень серьёзных жертв, и я не уверен, что все к этому готовы.

Мда, придется разъяснять.
У нас, граждан РФ, на данный момент только два возможных выбора своего будущего:
1) Выстоять экономическое давление, освободить свои земли на Украине и перестроить экономику, тем самым выжить;
2) Перестать существовать как единое независимое государство с откатом на 700-1000 лет назад в феодальные княжества (Московское, Новгородское и т.д.) с перспективой нашего истребления амерами, поляками, англами, эстонцами, литовцами и прочими нашими многолетними "партнерами" по историческому процессу. Не забывайте, для них мы ничем не хуже вьетнамцев, сербов, иракцев, ливийцев, сирийцев, японцев из Хиросимы и Нагасаки и мирных немцев из Дрездена в 1945.

Все. Точка. Других вариантов будущего у нас нет. Только эти два. Кто этого не понимает - представьте себе гипотетически: вот мы возвращаем Крым Украине, выходим из Донбасса, отстраиваем все разрушенное за свой счет, платим огромные контрибуции. И что, все санкции сразу отменят и на нас перестанут давить? Из-за какого-то Крыма и какой-то Украины? То есть цель этого давления -защита Украины и как только мы Крым и ЛДНР вернем от нас отстанут? Вы серьезно?

Подытоживая. Каждый сам выбирает из этих двух реальных вариантов. И, если выбираете первый вариант - вам не до терзаний: "А сможем или не сможем?", "А получится или не получится?". Как говорил Серега из к\ф "В бой идут одни старики": "Хочешь жить умей вертеться".



Slavic -> 15.05.2022, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
выбираю п 1. ваш путь его реализации фантастичен.



velimudr -> 15.05.2022, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
2) Перестать существовать как единое независимое государство с откатом на 700-1000 лет назад в феодальные княжества (Московское, Новгородское и т.д.) с перспективой нашего истребления амерами, поляками, англами, эстонцами, литовцами и прочими нашими многолетними "партнерами" по историческому процессу. Не забывайте, для них мы ничем не хуже вьетнамцев, сербов, иракцев, ливийцев, сирийцев, японцев из Хиросимы и Нагасаки и мирных немцев из Дрездена в 1945.

Все.

П2 как сценарий, которого целенаправленно добиваются, невозможен по тем же причинам, по которым он не был реализован в 90-е. Слишком много ядерных объектов, включая современное ЯО, слишком много специалистов разного интересного профиля и т.п. чтобы можно было допустить расползание всего этого по совокупности мелких государств, а также за пределы территории происхождения. Думаете, почему атомная и космическая отрасли были сохранены в 90-е, в том числе и при участии американских денег? Не знаю, как в атомной отрасли, но вот МКС точно стала спасением нашего космоса и не дала нашим ракетчикам разбежаться по разного рода Китаям и Иранам. Хотя сколько-то народу всё равно, думаю, убежало... Скажем, даже модуль "Заря" создавался нами, но по заказу и на деньги американцев.



Китаец -> 15.05.2022, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
П2 как сценарий, которого целенаправленно добиваются, невозможен по тем же причинам, по которым он не был реализован в 90-е. Слишком много ядерных объектов, включая современное ЯО, слишком много специалистов разного интересного профиля и т.п. чтобы можно было допустить расползание всего этого по совокупности мелких государств, а также за пределы территории происхождения

Я не сомневаюсь, я уверен в том что в Европе и тем паче в Америке всем абсолютно начхать про последствия на территории России, наступившие в результате каких-либо техногенных аварий объектов гражданской ядерной инфраструктуры. Вот Вам, в Саратове, это не безразлично. А вот в Турине, Дьепе, Йорке, Марбелье, Гааге и Сан-Франциско с Нью-Йорком это все до лампочки.

И когда все ЯО находится не под одним контролем, с четким заранее разработанным планом действий, организацией несения службы, боевой работы и субординацией, а в составе разных микрореспублик - это ж просто праздник для НАТО. Делай что хочу.



velimudr -> 15.05.2022, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Я не сомневаюсь, я уверен в том что в Европе и тем паче в Америке всем абсолютно начхать про последствия на территории России, наступившие в результате каких-либо техногенных аварий объектов гражданской ядерной инфраструктуры. Вот Вам, в Саратове, это не безразлично. А вот в Турине, Дьепе, Йорке, Марбелье, Гааге и Сан-Франциско с Нью-Йорком это все до лампочки.

И когда все ЯО находится не под одним контролем, с четким заранее разработанным планом действий, организацией несения службы, боевой работы и субординацией, а в составе разных микрореспублик - это ж просто праздник для НАТО. Делай что хочу.

Ну может на происходящее за пределами США и Европы им и начхать, а вот на то, что им на головы в любой момент может свалиться что-то не очень хорошее, думаю, нет. Это же мечта Ирана -вывезти какую-нибудь бесхозную боеголовку и оформить её на Израиль. А сколько народу спят и видят на месте Европы и америки остеклованную равнину. А тут вдруг появляется возможность просто всё купить или украсть и ничего самим не разрабатывать. А если хочется импортозамещения, то к вашим услугам толпа безработных высококлассных спецов...



Китаец -> 15.05.2022, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Ну может на происходящее за пределами США и Европы им и начхать, а вот на то, что им на головы в любой момент может свалиться что-то не очень хорошее, думаю, нет. Это же мечта Ирана -вывезти какую-нибудь бесхозную боеголовку и оформить её на Израиль. А сколько народу спят и видят на месте Европы и америки остеклованную равнину. А тут вдруг появляется возможность просто всё купить или украсть и ничего самим не разрабатывать. А если хочется импортозамещения, то к вашим услугам толпа безработных высококлассных спецов...

Мне кажется, это просто мое личное мнение, что Вы слишком увлеклись идеями из голливудских блокбастеров. Там тоже благородные герои спасают мир от злых террористов, укравших/купивших/нашедших бесхозную ядерную боеголовку. А рядом под рукой всегда есть специалисты по применению со средствами применения.:D

Терпеть не могу фильмы по комиксам, кроме двух первых фильмов про железно человека. В ЖЧ хоть снято сильно здорово и классно. Глазу приятно, а идея фильма - дрянь. ИМХО.

Но осмелюсь Вам порекомендовать действительно хорошие, на мой личный взгляд, фильмы по комиксам, ставшие лично для меня самым большим исключением этого жанра - Стражи галактики, и первую часть, и вторую часть особенно. Помимо того, что снято все классно, музыкальные вставки супер - там есть нормальная жизненная идея фильма. В каждой части. Рекомендую.



Китаец -> 15.05.2022, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Забыл сказать.

В стражах галактики все русские.
И енот.



Babai -> 15.05.2022, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Ну может на происходящее за пределами США и Европы им и начхать, а вот на то, что им на головы в любой момент может свалиться что-то не очень хорошее, думаю, нет. Это же мечта Ирана -вывезти какую-нибудь бесхозную боеголовку и оформить её на Израиль. А сколько народу спят и видят на месте Европы и америки остеклованную равнину. А тут вдруг появляется возможность просто всё купить или украсть и ничего самим не разрабатывать. А если хочется импортозамещения, то к вашим услугам толпа безработных высококлассных спецов...
Да да,расскажи это тем американским организациям,которые помогали создавать ядерные проекты Ирана , Пакистана.



velimudr -> 15.05.2022, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Babai писал(a):
Да да,расскажи это тем американским организациям,которые помогали создавать ядерные проекты Ирана , Пакистана.

Даже если это и было (а в отношении Ирана это звучит очень странно), всё равно, процесс контролировался теми, кто это делал. А в случае распада РФ на регионы, ядерно-ракетный хаос совершенно точно станет бесконтрольным. Учитывая, что процесс совершенно точно бы сопровождался глубокой криминализацией большинства получившихся новообразований... В общем, заклятые партнёры решили - а ну его нафиг. С целой РФ при случае будет проще справиться, чем с толпой бандитов.



Китаец -> 15.05.2022, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Даже если это и было (а в отношении Ирана это звучит очень странно), всё равно, процесс контролировался теми, кто это делал. А в случае распада РФ на регионы, ядерно-ракетный хаос совершенно точно станет бесконтрольным. Учитывая, что процесс совершенно точно бы сопровождался глубокой криминализацией большинства получившихся новообразований... В общем, заклятые партнёры решили - а ну его нафиг. С целой РФ при случае будет проще справиться, чем с толпой бандитов.

Не смешите людей. Прошу Вас.

Особенно меня посмешило Ваше последнее предложение:" ...С целой РФ при случае будет проще справиться, чем с толпой бандитов..."

Прекратите своей глупостью позорить себя. Угомонитесь.



Alex723 -> 15.05.2022, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Вообще, лично я изумлен: постоянным лейтмотивом политических дискуссий на форуме является недовольство действиями властей (замечу, вполне обоснованное) - но никто не задумывается, ЧЕМ оно вызвано.

А причина проста: налоги с физлиц составляют лишь малую долю от поступлений с украденных у нас активов.

Поэтому Кремлю безразлично, жива та или иная деревня или уже вымерла - главное, чтоб живущие в лондонах владельцы нефтегазовых монополий милостиво соглашались платить, не выводя всю прибыль в оффшоры.
Так что, действия властей совершенно логичны: я тоже сначала покупаю необходимые для зарабатывания денег инструменты - и только после этого какую-нибудь игрушку для бесполезного кота. Сейчас население России для властей - всего лишь бесплатное приложение к ее недрам, вот и относятся к нам, как к попрошайкам. И принимаются законы, выгодные им, но не нам.

Сейчас появился шанс на то, что схема изменится и партнерами Кремля станут русские, вместо нынешнего "Списка Форбс". Так это поддерживать надо !

Что вы курите и насколько это легально?



Alex723 -> 15.05.2022, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Мда, придется разъяснять.
У нас, граждан РФ, на данный момент только два возможных выбора своего будущего:
1) Выстоять экономическое давление, освободить свои земли на Украине и перестроить экономику, тем самым выжить;
2) Перестать существовать как единое независимое государство с откатом на 700-1000 лет назад в феодальные княжества (Московское, Новгородское и т.д.) с перспективой нашего истребления амерами, поляками, англами, эстонцами, литовцами и прочими нашими многолетними "партнерами" по историческому процессу. Не забывайте, для них мы ничем не хуже вьетнамцев, сербов, иракцев, ливийцев, сирийцев, японцев из Хиросимы и Нагасаки и мирных немцев из Дрездена в 1945.

Все. Точка. Других вариантов будущего у нас нет. Только эти два. Кто этого не понимает - представьте себе гипотетически: вот мы возвращаем Крым Украине, выходим из Донбасса, отстраиваем все разрушенное за свой счет, платим огромные контрибуции. И что, все санкции сразу отменят и на нас перестанут давить? Из-за какого-то Крыма и какой-то Украины? То есть цель этого давления -защита Украины и как только мы Крым и ЛДНР вернем от нас отстанут? Вы серьезно?

Подытоживая. Каждый сам выбирает из этих двух реальных вариантов. И, если выбираете первый вариант - вам не до терзаний: "А сможем или не сможем?", "А получится или не получится?". Как говорил Серега из к\ф "В бой идут одни старики": "Хочешь жить умей вертеться".

А вы что курите, и насколько это легально?



Alex723 -> 15.05.2022, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Ну может на происходящее за пределами США и Европы им и начхать, а вот на то, что им на головы в любой момент может свалиться что-то не очень хорошее, думаю, нет. Это же мечта Ирана -вывезти какую-нибудь бесхозную боеголовку и оформить её на Израиль. А сколько народу спят и видят на месте Европы и америки остеклованную равнину. А тут вдруг появляется возможность просто всё купить или украсть и ничего самим не разрабатывать. А если хочется импортозамещения, то к вашим услугам толпа безработных высококлассных спецов...

Вы так говорите, как быдто мнение Европы и США хоть кого-то интересует.



Китаец -> 15.05.2022, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
А вы что курите, и насколько это легально?

Александр, Вы зашли на форум, процитировали три поста, под каждым из них задали какой-то невнятный вопрос, причем грубо.

Здесь люди общаются и делятся свои мнением и отношением к событиям, происходящим в мире. Которые прямым образом влияют на государство, в котором мы проживаем и лично я хочу дальше в нем жить. Мы обеспокоены своим будущим, и общаемся на эту тему. Спокойно и без ругани меж собой.

Если вы, Александр, хотите кого-то об чем-то спросить, то прошу Вас, четко и внятно сформулировать Ваш вопрос.



Shkeep -> 15.05.2022, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
А в случае распада РФ на регионы, ядерно-ракетный хаос совершенно точно станет бесконтрольным. Учитывая, что процесс совершенно точно бы сопровождался глубокой криминализацией большинства получившихся новообразований...

Попробуйте вспомнить распад Варшавского Договора и СССР. Как-то не наблюдалось никакого ядерно-ракетного хаоса.



DStaritsky -> 16.05.2022, 01:59
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Попробуйте вспомнить распад Варшавского Договора и СССР. Как-то не наблюдалось никакого ядерно-ракетного хаоса.

Это потому, что все ядерное оружие тогда организованно свезли в Россию. При том что Украина сопротивлялась этому и ее Запад с США во главе очень сильно при этом нагибал. Вспомните Будапештский меморандум. Остальные республики покорно свезли ЯО в РФ и не жужжали.
А если развалить РФ то сейчас все давно уже поняли на примере КНДР что если у тебя есть бомба то тебя ссыт даже Америка, а если у тебя бомбы нет то Америка будет ссать уже на тебя.



Matraskin -> 16.05.2022, 06:19
----------------------------------------------------------------------------
Про несильную армию КНР очень понравилось. Дальше читать нет смысла.



Китаец -> 16.05.2022, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Про несильную армию КНР очень понравилось. Дальше читать нет смысла.

Извините. Не оправдал доверия. :D

А кто-нибудь может мне привести пример масштабных боевых действий, в результате которых армия КНР кого-то раздолбала в пух и прах?

Вот я могу привести пример вооруженных сил Российской Федерации, которые на Донбассе долбят в наступлении ВСУ, и при этом находятся с меньшим личным составом. Наших меньше, они наступают, против них глубоко эшелонированная оборона - а они все равно прогрызают её и идут вперед. Вот это мощь.

А чем может гордиться армия КНР?



Alex723 -> 16.05.2022, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Извините. Не оправдал доверия. :D

А кто-нибудь может мне привести пример масштабных боевых действий, в результате которых армия КНР кого-то раздолбала в пух и прах?

Вот я могу привести пример вооруженных сил Российской Федерации, которые на Донбассе долбят в наступлении ВСУ, и при этом находятся с меньшим личным составом. Наших меньше, они наступают, против них глубоко эшелонированная оборона - а они все равно прогрызают её и идут вперед. Вот это мощь.

А чем может гордиться армия КНР?

Справедливости ради, армия США, до кучи с флотом, также не может похвастаться ни единой военной победой над сколько-нибудь серьезным противником за последние лет 70. В том же Афгане их достижения были куда скромнее советских, хотя против США там были дикие пуштуны, а не "весь цивилизованный мир", как в случае с СССР.



Alex723 -> 16.05.2022, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Александр, Вы зашли на форум, процитировали три поста, под каждым из них задали какой-то невнятный вопрос, причем грубо.

Здесь люди общаются и делятся свои мнением и отношением к событиям, происходящим в мире. Которые прямым образом влияют на государство, в котором мы проживаем и лично я хочу дальше в нем жить. Мы обеспокоены своим будущим, и общаемся на эту тему. Спокойно и без ругани меж собой.

Если вы, Александр, хотите кого-то об чем-то спросить, то прошу Вас, четко и внятно сформулировать Ваш вопрос.

Если человек несет наркоманский бред, то вопрос про то, что именно он курит, и насколько это легально, является четко и внятно сформулированным. При всем уважении.



Китаец -> 16.05.2022, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Справедливости ради, армия США, до кучи с флотом, также не может похвастаться ни единой военной победой над сколько-нибудь серьезным противником за последние лет 70. В том же Афгане их достижения были куда скромнее советских, хотя против США там были дикие пуштуны, а не "весь цивилизованный мир", как в случае с СССР.

Это прекрасно - в вопросе про заслуги армии КНР отвечать про армию США. Это пять из пяти. Это Л-логика, да сэр. И этот человек еще спрашивает меня что я курю.



Alex723 -> 16.05.2022, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Это прекрасно - в вопросе про заслуги армии КНР отвечать про армию США. Это пять из пяти. Это Л-логика, да сэр. И этот человек еще спрашивает меня что я курю.

Ви таки не видите разницы между ответом и ремаркой? Ойвэй.
Зачем ви делаете этот гевалт?



Китаец -> 16.05.2022, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Ви таки не видите разницы между ответом и ремаркой? Ойвэй.
Зачем ви делаете этот гевалт?

Вам самому тяжело догадаться, поэтому мне придется Вам помочь с этим.
Когда спрашивают про заслуги армии КНР - то хотят услышать ответ про заслуги армии КНР, а не ремарки про армии США, Франции, Германии и т.д.
Не благодарите. :)



Shkeep -> 16.05.2022, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Это потому, что все ядерное оружие тогда организованно свезли в Россию. При том что Украина сопротивлялась этому и ее Запад с США во главе очень сильно при этом нагибал. Вспомните Будапештский меморандум. Остальные республики покорно свезли ЯО в РФ и не жужжали.
А если развалить РФ то сейчас все давно уже поняли на примере КНДР что если у тебя есть бомба то тебя ссыт даже Америка, а если у тебя бомбы нет то Америка будет ссать уже на тебя.

Формально по ЯО всё решили ещё в декабре 1991 созданием Стратегических Сил ОВС СНГ. Технический контроль за возможностью пуска остался в руках России.
Просто Кравчук не мог обуздать свою жадность и всё время пытался отжать больше денег в обмен на вывоз боеголовок. Да и сам вывоз превратился в тот ещё цирк.
Кстати, Лукашенко потом упрекал Шушкевича, что тот отдал всё бесплатно и не попросил денег.
КМК, растащить ЯО, даже тактическое, по "осколкам империи" - так себе идея, даже для фантастики. Его надо хранить, обслуживать, уметь применять. Не у всех на это хватит денег.
Опять же, смотря что кому достанется. Может оказаться гораздо больше проблем, чем гипотетического преимущества.



Тихон -> 16.05.2022, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Извините. Не оправдал доверия. :D

А кто-нибудь может мне привести пример масштабных боевых действий, в результате которых армия КНР кого-то раздолбала в пух и прах?

А чем может гордиться армия КНР?

Ну так всё течет, всё изменяется.
По крайней мере, современное китайское общество сильно как никогда в истории.
Согласитесь, дисциплинированность, как качество, весьма положительно для армии.
Ну да, когда то китайцев били армии имеющие на порядок меньший лс.

Но вот как то подозреваю, что времена "Кошачьего города" канули.



Китаец -> 16.05.2022, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
Ну так всё течет, всё изменяется.
По крайней мере, современное китайское общество сильно как никогда в истории.
Согласитесь, дисциплинированность, как качество, весьма положительно для армии.
Ну да, когда то китайцев били армии имеющие на порядок меньший лс.

Но вот как то подозреваю, что времена "Кошачьего города" канули.

Согласен, что китайцы и дисциплинированны, их армия имеет внушительный размер личного состава и матчасти. Но, дисциплинированность, многочисленность людей, танков и кораблей не являются залогом победы. И моя точка зрения опирается на историческом факте.
В Советском Союзе до 22.06.1941 сколько было тысяч "ишачков", "чаек", танков серии БТ? Одних только КВ было больше 500 штук, а Т-34 - 967 штук, если не ошибаюсь. А битва за Москву где началась и сколько в строю техники осталось? И, внимание - вопрос: а кто выиграл битву за Москву, испытывая чудовищный недостаток в технике? Ответ вы можете увидеть в нашем замечательном современном фильме "28 панфиловцев".

Поэтому я и привел пример наших вооруженных сил, которые с меньшим личным составом берут сложные укрепленные районы.

Поэтому и я спросил, кому в результате масштабных боевых действий армия КНР влупила по самое небалуй? Никому? Значит реального опыта масштабных боев у них нет, а этот фактор может превратить 15000 китайских танков в дымящиеся остатки, благо в любой мало-мальски серьезной армии найдутся десятки тысяч РПГ и ПТУРов. Да, против корабликов есть противокорабельные ракеты, крейсер "Москва" не даст соврать.



Тихон -> 16.05.2022, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Ну не знаю.
Но как то сомневаюсь в эффективности опыта в "опиумных войн" в 21 веке.
Вспомните анекдоты о Китае "мелкие группы по 10 000 000 человек и два танка".
Сейчас совсем не смешные.

И кстати, сравнивать только количество техники вермахта и РККА на 41 несерьёзно.



DStaritsky -> 16.05.2022, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
Ну не знаю.
Но как то сомневаюсь в эффективности опыта в "опиумных войн" в 21 веке.
Вспомните анекдоты о Китае "мелкие группы по 10 000 000 человек и два танка".
Сейчас совсем не смешные.

И кстати, сравнивать только количество техники вермахта и РККА на 41 несерьёзно.

тем более что для СССР подсчитывают ВСЕ танки включая МС-1 и противобасмаческие танкетки Т-27, в т.ч. неисправные, а также стоящие в Сибири и на Д.Востоке, а у вермахта считают только танки первой линии на границе и то без САУ, которые проходят как артиллерия и без БТР, которые как ни крути а бронетехника равная пулеметному Т-26 - та же толщина брони и те же два пулемета, как минимум.
А про союзников Германии вообще забывают как будто их нет вовсе. как и о трофеях собранных со всей Европы

дело не в количестве, а в оргштатной структуре, тактике применения, снабжении, связи и управлении войсками - с тремя последними факторами у РККА была просто беда в 1941 г.



Китаец -> 16.05.2022, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
Ну не знаю.
И кстати, сравнивать только количество техники вермахта и РККА на 41 несерьёзно.

Вооот. Вот именно это я и пытаюсь сказать на примере исторического факта 22 июня. Как, имея вот столько тыщ самолетов и танков, но не имея боевого опыта можно все потерять. А получив боевой опыт можно победить врага и без техники. Нельзя считать что армия с тысячью танками и двуустами кораблями непременно одолеет армию с 600 танками и 130 кораблями. Потому что в жизни так не работает, есть еще множество факторов и нюансов.
Поэтому есть у китайцев 15000 танков - ну к ним прилетят 50000 птуров.
Понастроили китайцы корабликов - к ним полетят не 30, а 90 ракет. Делов то. Количество бронированного железа важно, но оно одно не делает армию сильной.

Сила армии не только в количестве бронированного железа, защитники Брестской крепости и Сталинграда, панфиловцы, московские, ленинградские и тульские ополченцы меня поддержат. Они без всякой бронированной техники остановили самую сильную армию того момента, с самой мощной экономикой объединенной Европы.

Это просто мое мнение, я его никому не навязываю.



Китаец -> 16.05.2022, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

дело не в количестве, а в оргштатной структуре, тактике применения, снабжении, связи и управлении войсками - с тремя последними факторами у РККА была просто беда в 1941 г.

Обеими руками поддерживаю.



RedSun -> 16.05.2022, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Сила армии не только в количестве бронированного железа, защитники Брестской крепости и Сталинграда, панфиловцы, московские, ленинградские и тульские ополченцы меня поддержат. Они без всякой бронированной техники остановили самую сильную армию того момента, с самой мощной экономикой объединенной Европы.

Ничуть не принижая подвига советского народа, хочу напомнить, КАКУЮ ЦЕНУ пришлось заплатить за победу над самой сильной армией мира...

Перемолоть можно любую армию, любой флот и любое количество техники. Вот только для этого придётся пожертвовать своими людьми. Ну не бывает войн без потерь. И чем больше и лучше вражеская армия, тем дороже придётся заплатить за её разгром.

Когда речь идёт о защите Родины - тут без вариантов. А вот агрессора большая и хорошо вооруженная армия может и отпугнуть, если возможные потери превысят возможные плюсы от вторжения...



Китаец -> 17.05.2022, 01:14
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Ничуть не принижая подвига советского народа, хочу напомнить, КАКУЮ ЦЕНУ пришлось заплатить за победу над самой сильной армией мира...

Перемолоть можно любую армию, любой флот и любое количество техники. Вот только для этого придётся пожертвовать своими людьми. Ну не бывает войн без потерь. И чем больше и лучше вражеская армия, тем дороже придётся заплатить за её разгром.

Когда речь идёт о защите Родины - тут без вариантов. А вот агрессора большая и хорошо вооруженная армия может и отпугнуть, если возможные потери превысят возможные плюсы от вторжения...

RedSun писал(a):
Ничуть не принижая подвига советского народа, хочу напомнить, КАКУЮ ЦЕНУ пришлось заплатить за победу над самой сильной армией мира...

Перемолоть можно любую армию, любой флот и любое количество техники. Вот только для этого придётся пожертвовать своими людьми. Ну не бывает войн без потерь. И чем больше и лучше вражеская армия, тем дороже придётся заплатить за её разгром.

Когда речь идёт о защите Родины - тут без вариантов. А вот агрессора большая и хорошо вооруженная армия может и отпугнуть, если возможные потери превысят возможные плюсы от вторжения...

Спасибо Вам за Ваш пост, он сейчас важен. Он критически важен. Ваш пост как мост времён: того что было раньше, что происходит сейчас и что будет в будущем.

Наши деды и прадеды сражались и погибали в 1941, ещё не понимая, какую цену нам придется заплатить. Они в 1941 еще не знали, что фашисты убьют больше 27 миллионов наших граждан за 4 года войны. Они сражались и погибали за то, чтобы не дать убить ВСЕХ НАС В КОНЦЛАГЕРЯХ И ГАЗОВЫХ КАМЕРАХ. Они делали что могли изо всех сил и вряд ли задавались вопросами насчет цены Победы. Они понимали дальнейшую судьбу государства и его населения при поражении в той временной обстановке. Поэтому бились ценой своей жизни защитники Брестской крепости, поэтому бились за Смоленск, Москву, Сталинград, за Ленинград и Севастополь, поэтому был массовый героизм и добровольные полки ополчения. И, скажи нашим дедам и прадедам 21.06.1941, что эта Победа будет ценой 27 миллионов сограждан - я за своего Деда, Перелыгина Александра Ивановича, отвечу - мы пойдем в бой, чтоб не было фашистов.

Возвращаясь к нашей повседневности: сейчас в 2022 году, также как и в 1941 году опять мы воюем против фашизма. Опять против нас вся Европа. Какие у нас перспективы от наших многочисленных "партнеров" по историческому процессу повторять надо? Надеюсь не надо.

Какой у нас выбор будущего? Такой же как и в сорок первом.



Alex723 -> 17.05.2022, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
ибо Вам за Ваш пост, он сейчас важен. Он критически важен. Ваш пост как мост времён: того что было раньше, что происходит сейчас и что будет в будущем.

Наши деды и прадеды сражались и погибали в 1941, ещё не понимая, какую цену нам придется заплатить. Они в 1941 еще не знали, что фашисты убьют больше 27 миллионов наших граждан за 4 года войны. Они сражались и погибали за то, чтобы не дать убить ВСЕХ НАС В КОНЦЛАГЕРЯХ И ГАЗОВЫХ КАМЕРАХ. Они делали что могли изо всех сил и вряд ли задавались вопросами насчет цены Победы. Они понимали дальнейшую судьбу государства и его населения при поражении в той временной обстановке. Поэтому бились ценой своей жизни защитники Брестской крепости, поэтому бились за Смоленск, Москву, Сталинград, за Ленинград и Севастополь, поэтому был массовый героизм и добровольные полки ополчения. И, скажи нашим дедам и прадедам 21.06.1941, что эта Победа будет ценой 27 миллионов сограждан - я за своего Деда, Перелыгина Александра Ивановича, отвечу - мы пойдем в бой, чтоб не было фашистов.

Возвращаясь к нашей повседневности: сейчас в 2022 году, также как и в 1941 году опять мы воюем против фашизма. Опять против нас вся Европа. Какие у нас перспективы от наших многочисленных "партнеров" по историческому процессу повторять надо? Надеюсь не надо.

Какой у нас выбор будущего? Такой же как и в сорок первом.

:good: :good: :good:
К сожалению, не все это понимают. У израдной (инфантильной) части населения в голове сидит чушь класса "у них форма красивая = они нам зла не желают". Ну да, условный Запад не желает России зла, он просто хочет, чтобы России не было.



Китаец -> 17.05.2022, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
Думал, как начать этот пост и как донести понятно мысль, которую хочу озвучить с помощью букв на мониторе. Так ничего и не придумал. Поэтому напишу просто.

В моем окружении, с которым постоянно каждый рабочий день общаюсь, есть некоторые (не все) граждане, непонимающие происходящие события. Им важнее стоимость моторного масла, тормозных колодок и курс бакса. Они считают спецоперацию: "Заварили кашу, а теперь не знают как выкрутиться".

Мои друзья (как недавно выяснилось на ДР) считают, что ничему верить нельзя и правды нигде не узнать.

Донести людям мысли, что на Украине до 2014 года жили такие же люди как и мы, строили свои планы где отдыхать, какую машину/квартиру купить, рожать детей, на каком предприятии работать, какую профессию получать и т.д ., а потом у многих все резко изменилось - тяжело.

Тяжело объяснить, что там в 2014 пришли к власти фашисты и нелюдь, которые стали убивать русских людей. Не за нефть с зерном - а только за то что они
русские. Тяжело объяснить, что после того, как фашисты вырежут на Донбассе русских, потом они придут за нами. За всеми до кого смогут дотянуться. Вместе с натовцами.

Тяжело объяснить - зачем мы пришли в Крым и, наконец-то, на Донбасс.

В нелегком общении я попрошу помощи у очевидца и участника современных событий, погибшего 9 мая 2022 года, защищая Родину.

Памяти Сергея Лысенко, Слона, Ольги Климовой, Валентины Галатовой и остальных павших защитников и мирных жителей Донбасса и приграничных территорий Российской Федерации.

https://youtu.be/xnWxkFU0cQk



Slavic -> 17.05.2022, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
только за то что они
русские

ну поскольку в том же Азове, говорят, половина - русские националисты, а в правительстве Украины полный набор национальностей, то все еще корявее.



Китаец -> 17.05.2022, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ну поскольку в том же Азове, говорят, половина - русские националисты, а в правительстве Украины полный набор национальностей, то все еще корявее.

Простите, не понял Вашу мысль. Честно.



Slavic -> 17.05.2022, 23:37
----------------------------------------------------------------------------
русских только за то что они русские там не убивали. иначе большАя часть их нациков должна была убить сама себя.



Китаец -> 17.05.2022, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
русских только за то что они русские там не убивали. иначе большАя часть их нациков должна была убить сама себя.

Блять, еще один :wall:



Slavic -> 17.05.2022, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Блять, еще один :wall:

вот это правильно, со стенкой то) посмотрите сколько не убитых русских в украинских правящих кругах. нормально себе чухают.



Китаец -> 17.05.2022, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
русских только за то что они русские там не убивали. иначе большАя часть их нациков должна была убить сама себя.

Ну вот честно, попробуй приехать в любой город, подконтрольный украинской власти, и попроси купить там колбасы, или телевизор. Только на русском языке. Если сможешь вернуться обратно в Россию и выложишь здесь на форуме или в Ютубе твое общение с украинцами на русском в украинском городе - я задумаюсь, что ты прав, а я ошибаюсь.



Slavic -> 17.05.2022, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
сейчас? не поеду. но мы же не про сейчас. про послемайданные времена или как?



Китаец -> 18.05.2022, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
сейчас? не поеду. но мы же не про сейчас. про послемайданные времена или как?

А чего так не про сейчас? Ведь в полку Азов, как Вы слышали от кого-то, целая половина русских националистов. Со свастиками на спинах, правда. Они русского в обиду не дадут? Да?

И многонациональное правительство Украины Вас защитит. И президент Зеленский, еврей по национальности, Вам расскажет что фашизма на Украине нет.
Чего Вы опасаетесь?



Slavic -> 18.05.2022, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
а сейчас туда приехать технически сложно. ну и меня там в обязательном порядке за русскую речь убивать в любом магазине не будут. имею такое предположение из того что там многие оф лица на тв без последствий изъясняются на русском языке.
где это я сказал что там фашизма нет? или что ктото там будет меня защищать?
я бы вам посоветовал более четко описывать реальность и более внимательно вчитываться в слова собеседника. не додумывать.
ну и подправлю себя. я имел ввиду русских нацистов, а не националистов. тут может быть разница.



DStaritsky -> 18.05.2022, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
война потому гражданская, что воюют представители разных идеологий: русский мир против нацизма. и с той и другой стороны воюют люди всех национальностей СССР. Мэр Николаева Ким ваще кореец, что не мешает ему быть украинским нациком. Арестович - белорус. Аваков - армян. Арахамия - грузин. Мустафа Наем вообще афганец...
куча этнических русских в Азове и ВСУ. такая же куча этнических хохлов в армии РФ и НМ Донбасса.
Поймите - война ГРАЖДАНСКАЯ, как 100 лет назад с Петлюрой. :wall:
А то что между нами 30 лет была как бы гос.граница так это злостное нарушение Хельсинского пакта 1975 года "о нерушимости границ в Европе".



Slavic -> 18.05.2022, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
я к тому и подводил.



Китаец -> 18.05.2022, 01:21
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
а сейчас туда приехать технически сложно. ну и меня там в обязательном порядке за русскую речь убивать в любом магазине не будут. имею такое предположение из того что там многие оф лица на тв без последствий изъясняются на русском языке.
где это я сказал что там фашизма нет? или что ктото там будет меня защищать?
я бы вам посоветовал более четко описывать реальность и более внимательно вчитываться в слова собеседника. не додумывать.
ну и подправлю себя. я имел ввиду русских нацистов, а не националистов. тут может быть разница.


По порядку.
1)
Цитата:
а сейчас я туда приехать технически сложно. ну и меня там в обязательном порядке за русскую речь убивать в любом магазине не будут. имею такое предположение из того что там многие оф лица на тв без последствий изъясняются на русском языке.
.
Туда и оттуда сейчас попасть технически не сложно. Беженцы и волонтеры не дадут соврать. Где-то три недели назад проблемы пересечения границ Россия-Украина и Россия-Беларусь-Украина были решены. Дальше по первому абзацу - не советую сейчас попасться на глаза с русским языком местным тербатам. Просто будет последняя ошибка в жизни. Дальше, какие "оф лица на тв" говорят на русском языке?. Примеры Вы можете привести? Русский язык, если не ошибаюсь, отменен законом, принятым Верховной Радой от 25.04.2019 года. Русскоговорящие каналы там давно закрыты. Об чем Вы мне сейчас рассказываете?
2)
Цитата:
где это я сказал что там русские националисты со свастиками на спинах?
Вы не говорили про свастики на спинах. Это сказал я. Потому что видел их татуировки на телах их представителей. Большинство, если не 60-80 процентов, скажу мягко, расписные по зигам и курицам. Вы только говорили, что слышали про половину Азова из русских националистов. Но расписных из Азова там большинство. Интернет все помнит. И не только он. К слову.
3)
Цитата:
или что там фашизма нет? или что ктото там будет меня защищать?
Если Вы не оспариваете точку зрения, что на Украине фашизм есть, и Вас никто не собирается там защищать, как Вы понимаете тот факт, что на Украине была часть людей, которые хотели говорить на русском, а вместо этого пришли ВСУ, а потом и нацбаты, и начали по ним стрелять из всех, подчеркиваю, всех наличных средств поражения, от стрелкового огня до РСЗО, танков и авиации? Бля, я эти кондиционеры не забуду.

Поэтому я стену и ломаю :wall:



Китаец -> 18.05.2022, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав, поздно увидел Вашу поправку про нациста и националиста.
Для меня нет разницы между нацистами. Я хочу чтоб нацистов не было. Физически. Неважно каких: русских, украинских, немецких, японских или эфиопских нацистов.
Я хочу, чтоб не было нацистов.

Мне, там, еще Деду в глаза смотреть.



Китаец -> 18.05.2022, 07:20
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
русских только за то что они русские там не убивали. иначе большАя часть их нациков должна была убить сама себя.

Слушай, иксперд, а "москоляку на гиляку" украинцы орали и скакали от большой любви к жителям Москвы и Химок?

А фразу "Русня горит. Красиво" украинцы говорили для выражения своих горячих и теплых чувств к братскому народу?

Давай, зажги здесь исчо, как на Украине тепло и побратски относятся к русским на Донбассе.
А на тебя окружающие посмотрят.



DStaritsky -> 18.05.2022, 08:10
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Слушай, иксперд, а "москоляку на гиляку" украинцы орали и скакали от большой любви к жителям Москвы и Химок?

А фразу "Русня горит. Красиво" украинцы говорили для выражения своих горячих и теплых чувств к братскому народу?

Давай, зажги здесь исчо, как на Украине тепло и побратски относятся к русским на Донбассе.
А на тебя окружающие посмотрят.

Москаль - это не только русский (русский это кацап) но и хохол который служит Москве. впрочем любой кто служит Москве - москаль для них. Любой сторонник русского мира.
здесь нет этнического конфликта здесь схватка идеологий: русского мира и укрошовинизма. им плевать на твой этнос главное чтобы ты размовлял на быдломове



Matraskin -> 18.05.2022, 08:20
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Москаль - это не только русский (русский это кацап) но и хохол который служит Москве. впрочем любой кто служит Москве - москаль для них. Любой сторонник русского мира.
здесь нет этнического конфликта здесь схватка идеологий: русского мира и укрошовинизма. им плевать на твой этнос главное чтобы ты размовлял на быдломове

В городке еще в 90х была реприза про негра, размовлявшего на мове и пойманного бандеровским патрулем. До побаченья сынку, ты не москаль.



Китаец -> 18.05.2022, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Москаль - это не только русский (русский это кацап) но и хохол который служит Москве. впрочем любой кто служит Москве - москаль для них. Любой сторонник русского мира.
здесь нет этнического конфликта здесь схватка идеологий: русского мира и укрошовинизма. им плевать на твой этнос главное чтобы ты размовлял на быдломове

Мне это можно не объяснять.
Надо другим объяснить, что люди, желающие жить и думать на русском языке - русские. При этом по национальности они могут быть русскими, белорусами, татарами, чувашами, осетинами и т.д.
Также выражение "памятник русскому солдату" - это памятник воинам всех национальностей, живущих в России.

Но есть некоторые альтернативные сограждане, которые после лет скачек и воплей с той стороны "Москаляку на гиляку" будут утверждать, что на Донбассе не убивают русских, которые желают открыто, на государственном уровне, думать и говорить по русски.

Такие люди просто мечта Гитлера и Геббельса: пока режут одних русских, другие говорят что этого не происходит.



Slavic -> 18.05.2022, 09:41
----------------------------------------------------------------------------
1. на вскидку - Арестович. да и зеля тоже, бывает.
2. да, я слышал. вы, видимо, видели. всех и можете показать статистику.
3. там вообще по защите кого либо сложно.
а вообще я поспорил о том что там русских убивают только за то что они русские. а вы выкатили вот это вот все.
Китаец писал(a):
Мне это можно не объяснять.

а вот вы должны объяснить что вы понимаете под русскими которых убивают.



Slavic -> 18.05.2022, 09:50
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Слушай, иксперд, а "москоляку на гиляку" украинцы орали и скакали от большой любви к жителям Москвы и Химок?

ну теперь по ходу спора мне тоже надлежит вас как то обосрать? :D
не пытайтесь их кривую идеологию в прямые рамки загнать.



Китаец -> 18.05.2022, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ну теперь по ходу спора мне тоже надлежит вас как то обосрать? :D
не пытайтесь их кривую идеологию в прямые рамки загнать.

Извините меня, но некоторые Ваши мысли вызывают, по крайней мере у меня, коктейль чувств оторопи, изумления и глубокого обалдения.

И к их идеологии я не лезу, не выдумывайте.

Цитата:
а вот вы должны объяснить что вы понимаете под русскими которых убивают.

Отвечаю - это жители Луганской, Донецкой и Харьковской областей, которые не признали государственный переворот 2014 года и хотели иметь русский язык как государственный. Харьковскую область Киев быстро вернул под контроль, Мариуполь и юг Донбасса тоже не удержали. Население и населенные пункты отделившихся областей, включая города Луганск и Донецк были подвергнуты ударам ВСУ с применением всех доступных видов вооружения, что привело к многочисленным жертвам мирного населения.
В частности, летчики ВСУ, совершившие авианалет 2 июня 2014 года на город Луганск, приведший к гибели 8 человек и 28 раненым, получили государственные награды. В штабе ВСУ заявили, что в Луганске взорвался неисправный кондиционер.



Китаец -> 18.05.2022, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
Забыл, добавить, что весной 2014 года, в мае по-моему, население луганской и донецкой областей провели референдум, на котором подавляющим большинством голосов проголосовали за выход из состава Украины и созданием Донецкой народной республики и Луганской народной республики.



Slavic -> 18.05.2022, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Извините меня, но некоторые Ваши мысли вызывают, по крайней мере у меня, коктейль чувств оторопи, изумления и глубокого обалдения.

И к их идеологии я не лезу, не выдумывайте.



Отвечаю - это жители Луганской, Донецкой и Харьковской областей, которые не признали государственный переворот 2014 года и хотели иметь русский язык как государственный. Харьковскую область Киев быстро вернул под контроль, Мариуполь и юг Донбасса тоже не удержали. Население и населенные пункты отделившихся областей, включая города Луганск и Донецк были подвергнуты ударам ВСУ с применением всех доступных видов вооружения, что привело к многочисленным жертвам мирного населения.
В частности, летчики ВСУ, совершившие авианалет 2 июня 2014 года на город Луганск, приведший к гибели 8 человек и 28 раненым, получили государственные награды. В штабе ВСУ заявили, что в Луганске взорвался неисправный кондиционер.
это потому что вы не слишком аккуратны в подборе определений. потому по ходу разговора Просто русский у вас трансформируется в человека с территориальной привязкой и активной культурной и политической позицией. что уже человек не простой и обычный.



Китаец -> 18.05.2022, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
это потому что вы не слишком аккуратны в подборе определений. потому по ходу разговора Просто русский у вас трансформируется в человека с территориальной привязкой и активной культурной и политической позицией. что уже человек не простой и обычный.

Мне кажется, Вы усложняете. Русский - человек, думающий на русском. Он может быть хоть гражданином Бразилии без всякой активной позиции, если он думает на русском - он русский.



Slavic -> 18.05.2022, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
думающих на русском только за это на Украине не убивают.
на счет усложнений - вы же сами выше написали
"Отвечаю - это жители Луганской, Донецкой и Харьковской областей, которые не признали государственный переворот 2014 года и хотели иметь русский язык как государственный. Харьковскую область Киев быстро вернул под контроль, Мариуполь и юг Донбасса тоже не удержали. Население и населенные пункты отделившихся областей, включая города Луганск и Донецк были подвергнуты ударам ВСУ с применением всех доступных видов вооружения, что привело к многочисленным жертвам мирного населения.
В частности, летчики ВСУ, совершившие авианалет 2 июня 2014 года на город Луганск, приведший к гибели 8 человек и 28 раненым, получили государственные награды. В штабе ВСУ заявили, что в Луганске взорвался неисправный кондиционер."
как то у вас в разных местах определения разной сложности.



Китаец -> 18.05.2022, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
думающих на русском только за это на Украине не убивают.
на счет усложнений - вы же сами выше написали
"Отвечаю - это жители Луганской, Донецкой и Харьковской областей, которые не признали государственный переворот 2014 года и хотели иметь русский язык как государственный. Харьковскую область Киев быстро вернул под контроль, Мариуполь и юг Донбасса тоже не удержали. Население и населенные пункты отделившихся областей, включая города Луганск и Донецк были подвергнуты ударам ВСУ с применением всех доступных видов вооружения, что привело к многочисленным жертвам мирного населения.
В частности, летчики ВСУ, совершившие авианалет 2 июня 2014 года на город Луганск, приведший к гибели 8 человек и 28 раненым, получили государственные награды. В штабе ВСУ заявили, что в Луганске взорвался неисправный кондиционер."
как то у вас в разных местах определения разной сложности.

Не, не, не все сходится.
В Бразилии можно думать на русском, говорить на нем, но тебя банально не поймут и русский язык не государственный. Но, при этом ты остаешься русским.

На Донбассе можно было думать и говорить на русском, который все понимают, но все боялись и ожидали запрета говорить на русском, допустим в школах, а также снятие с него статуса государственного. Поэтому и отделились, что сохранить возможность не только думать, но и говорить на русском. А за это ВСУ целенаправленно начали бить по жилому сектору.



Рядовой 72 74 -> 18.05.2022, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.
Русский - это не существительное. Это - прилагательное.
Оно не означает "кто"
Оно означает "какой".



Slavic -> 18.05.2022, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
Китаец, не-не, давайте уж по вашей логике:
там убивают только за то что русский.
русский - это кто думает на русском.
ну, как вы говорили - чтобы не усложнять.
я, конечно, в голову забираться не умею, но чтото мне подсказывает что, например, зеля и потрох думают на русском. живехонькие :pardon:
----
за чем я с вами спорю, при том что позиции у нас в общем и целом одинаковые?
потому что вы выше обвиняли людей в том что они какие то не такие. дело не в людях, а в ваших аргументах.
----
ну и, если смотреть глобально, то данная СВО не против нацизма, а за то кто на какой горе царь. нацизм - инструмент одного из царей.



1882 -> 18.05.2022, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
на Украине всё из-за денег., если бы в нациков не вваливали бабло все эти годы (с середины 80ых) то хрена лысого там бы все это расцвело так пышно. и победили на Украине фашисты на в 2014году, а в 2004г когда в третьем туре выбрали "пчеловода". вот тогда это все началось массово и пышно



Китаец -> 18.05.2022, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
Китаец, не-не, давайте уж по вашей логике:
там убивают только за то что русский.
русский - это кто думает на русском.
ну, как вы говорили - чтобы не усложнять.
я, конечно, в голову забираться не умею, но чтото мне подсказывает что, например, зеля и потрох думают на русском. живехонькие :pardon:
----
за чем я с вами спорю, при том что позиции у нас в общем и целом одинаковые?
потому что вы выше обвиняли людей в том что они какие то не такие. дело не в людях, а в ваших аргументах.
----
ну и, если смотреть глобально, то данная СВО не против нацизма, а за то кто на какой горе царь. нацизм - инструмент одного из царей.

Нормальные у меня аргументы. Вы, в целом, без примера и объяснения говорите что с моими аргументами что-то не так. А я говорю, в целом, что все с ними нормально.
Хотите поиграть в детский сад? Пож-ста! У меня настроение отличное: фашисты лезут в плен в Азовстали; мы котлим 10-15 тыщ ВСУ в Северодонецке и Лисичанске.

По поводу Зели и остальных кто на камеру пыжится мовить, а сами с собой разговаривают и ругаются (под обстрелом, например) на русском: они точно думают на русском, потому что они тоже русские и для них естественно между собой или в минуту опасности переходить инстинктивно на родной язык, а на камеру им приходится корчиться на мове.
Чтобы разобраться с аргументами нужно попытаться их понять. Власовцы тоже были русские. Просто вы не пытаетесь понять, что и среди русских бывают предатели, подонки, насильники и прочий сброд, который есть в любом народе. Тем мерзее для нас поступки власовцев, азовцев, правосеков, зели и тягнибока.



Slavic -> 18.05.2022, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
чтобы пытаться понять аргументы надо их хотя бы привести)
вот я на ваши аргументы привел пример русских (по вашему определению) которых там никто не убивает.
предатель русский уже не русский?
а русский с отличной от вашей позицией или пониманием реальности - предатель?



Китаец -> 18.05.2022, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
чтобы пытаться понять аргументы надо их хотя бы привести)
вот я на ваши аргументы привел пример русских (по вашему определению) которых там никто не убивает.
предатель русский уже не русский?
а русский с отличной от вашей позицией или пониманием реальности - предатель?

Ну давайте по пустословим, раз уж Вам так захотелось меня подловить ))).

Цитата:
чтобы пытаться понять аргументы надо их хотя бы привести)
Вы в посте №640 писали, что дело не в людях, а в моих аргументах. Отсюда вывод: я Вам аргументы приводил. Ха-ха-ха, слив слив слив.

Цитата:
вот я на ваши аргументы привел пример русских (по вашему определению) которых там никто не убивает.
предатель русский уже не русский?
Вопрос не ко мне. Вот такое общество они построили, с русским евреем-предателем во главе, который предал своего деда, своих граждан и всех нас русских идеям фашизма и он всех устраивает. Я то тут причем? То есть, они там устроили черти что, кровавый балаган - а вы хотите, чтобы я за них отвечал? Не выйдет. :D

Цитата:
а русский с отличной от вашей позицией или пониманием реальности - предатель?
Грубая работа, фу-фу-фу. Толсто троллите.
Если русский совершил предательский поступок к своему народу - он предатель.
Если бразилец совершил предательский поступок к своему народу - он предатель.
Если австралиец совершил предательский поступок к своему народу - он предатель.
А мнения, позиции, понимания реальности и точки зрения - они как дырка в заднице, есть у каждого. И у каждого своя задница и своя дырка :D



Китаец -> 18.05.2022, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Мы тут с коллегами из экзаменационной комиссии посовещались и решили: по троллингу твердый неуд. Учите матчасть. На переэкзаменовку - в сентябре.
:mrgreen:



lvbnhbq -> 18.05.2022, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Ну вот честно, попробуй приехать в любой город, подконтрольный украинской власти, и попроси купить там колбасы, или телевизор. Только на русском языке. Если сможешь вернуться обратно в Россию и выложишь здесь на форуме или в Ютубе твое общение с украинцами на русском в украинском городе - я задумаюсь, что ты прав, а я ошибаюсь.

А вы были на Украине в это время? Сами видели?
В 2017 году на украинском в Днепропетровске разговаривали только светофоры. Если чё, был лично и везде говорил на русском.
Ублюдков, маргиналов, показушников хватало везде. Но и нормально относящихся к русскоговорящим - тоже.
Телевизор или колбасу покупать на русском языке после 2017 не доводилось, а вот пиво, кроссовки, костюм... В Киеве, если что.
Так что, или вы дятел, или прекратите нарушать Конституцию и законы РФ.



Китаец -> 18.05.2022, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А вы были на Украине в это время? Сами видели?
В 2017 году на украинском в Днепропетровске разговаривали только светофоры. Если чё, был лично и везде говорил на русском.
Ублюдков, маргиналов, показушников хватало везде. Но и нормально относящихся к русскоговорящим - тоже.
Телевизор или колбасу покупать на русском языке после 2017 не доводилось, а вот пиво, кроссовки, костюм... В Киеве, если что.
Так что, или вы дятел, или прекратите нарушать Конституцию и законы РФ.

1) Не хамите. Я Вам ничего плохого не сделал.
2) Учитесь читать по-русски то, что сами цитируете
Цитата:
Ну вот честно, попробуй приехать в любой город, подконтрольный украинской власти
. Если все равно не понятно, то я Вам помогу - это написано в настоящем времени, про сейчас. Дошло? А про 2017 я не заикался, зато Вы с шашкой ворвались.
3) Вот надоели Вы своими примерами про Днепропетровск и Киев. Киев, Киев, Харьков, Днепропетровск, одно и тоже, Вы бы еще в 2017 ко мне в Калужскую область приехали и про то рассказывали. Что вы из восточной Украины не рассказываете примеры из Ивано-Франковска и Львова?
4) Разрешите вопрос, как местному, а то нас тут обманывают в этих наших интернетиках - почему ВСУ 8 лет долбит по мирному населению сел и городов, почему 14.03.22 точка-У прилетела в Донецк, почему у Вас Аллея Ангелов, что вы такого натворили, вызвав такие действия ВСУ к собственным гражданам.



Slavic -> 18.05.2022, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Отсюда вывод: я Вам аргументы приводил. Ха-ха-ха, слив слив слив.

мною опровергнутые)
потому и сталкиваетесь с непониманием.



Китаец -> 18.05.2022, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
мною опровергнутые)
потому и сталкиваетесь с непониманием.

Я этого не заметил ). Ладно, мы так спорить можем много дней. А время все расставит по местам.



Slavic -> 18.05.2022, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Я этого не заметил )
так в этом и ваша проблема.



Китаец -> 18.05.2022, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
так в этом и ваша проблема.

Нет у меня проблемы в том )
Это есть отсутствие факта опровержения. Потому это и не заметно. Поэтому даже не особо понимаю, что именно Вы опровергли.



Slavic -> 18.05.2022, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
непонятность опровержения происходит из непонятности аргументов)



lvbnhbq -> 18.05.2022, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
1) Не хамите. Я Вам ничего плохого не сделал.
2) Учитесь читать по-русски то, что сами цитируете . Если все равно не понятно, то я Вам помогу - это написано в настоящем времени, про сейчас. Дошло? А про 2017 я не заикался, зато Вы с шашкой ворвались.
3) Вот надоели Вы своими примерами про Днепропетровск и Киев. Киев, Киев, Харьков, Днепропетровск, одно и тоже, Вы бы еще в 2017 ко мне в Калужскую область приехали и про то рассказывали. Что вы из восточной Украины не рассказываете примеры из Ивано-Франковска и Львова?
4) Разрешите вопрос, как местному, а то нас тут обманывают в этих наших интернетиках - почему ВСУ 8 лет долбит по мирному населению сел и городов, почему 14.03.22 точка-У прилетела в Донецк, почему у Вас Аллея Ангелов, что вы такого натворили, вызвав такие действия ВСУ к собственным гражданам.

Объясняю.
На Западной Украине, во Львове и др., вполне адекватно относились к русскоговорящим. Лучше, чем в среднем по Эстонии и Латвии. Да, в прошедшем времени. И, вы не поверите, но и сейчас тысячи людей разговаривают на русском языке по всей Украине. Хотя бы потому, что банально не знают украинского. Да, и раньше, а сейчас особенно, велика вероятность нарваться на неадекватов. Ну, так начинайте ВСЕХ казахов хаять. Там, говорят, тоже модно русскоговорящих прессовать.

Китаец писал(a):
4) Разрешите вопрос, как местному, а то нас тут обманывают в этих наших интернетиках - почему ВСУ 8 лет долбит по мирному населению сел и городов, почему 14.03.22 точка-У прилетела в Донецк, почему у Вас Аллея Ангелов, что вы такого натворили, вызвав такие действия ВСУ к собственным гражданам.
И вы не поверите, но людей ОГУЛЬНО хающих украинцев, не смотря на всё это, не так и много. Военных преступников нужно карать. Как по мне, лучше в стиле Моссада (в прошлом?). С вооруженными противниками - как с врагами. А вот с мирняком - в рамках законов и гуманности.
И, млять, военные РФ себя так и ведут!
А вот интернетвоЙны пытаются "быть святее Папы" и никак не поймут, что Украина и украинцы разные! И огульно хаять всех, кто считает себя украинцем (не гражданином, а по национальности) - дебилизм! И скептически относится к РФ - это вполне нормальное право любого человека. И если мой родственник (русскоговорящий) живет на Украине и не хочет в РФ, это его право и порядочным человеком от этого он быть не перестал.

П.С.:А в вашей Калужской области гаишники к нашим относились (в прошедшем времени), млять, ровно так же, как украинские блокпосты! Но, я даже ВСЕХ гаишников уродами не называю. :-x



Китаец -> 18.05.2022, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Объясняю.
На Западной Украине, во Львове и др., вполне адекватно относились к русскоговорящим. Лучше, чем в среднем по Эстонии и Латвии. Да, в прошедшем времени. И, вы не поверите, но и сейчас тысячи людей разговаривают на русском языке по всей Украине. Хотя бы потому, что банально не знают украинского. Да, и раньше, а сейчас особенно, велика вероятность нарваться на неадекватов. Ну, так начинайте ВСЕХ казахов хаять. Там, говорят, тоже модно русскоговорящих прессовать.


И вы не поверите, но людей ОГУЛЬНО хающих украинцев, не смотря на всё это, не так и много. Военных преступников нужно карать. Как по мне, лучше в стиле Моссада (в прошлом?). С вооруженными противниками - как с врагами. А вот с мирняком - в рамках законов и гуманности.
И, млять, военные РФ себя так и ведут!
А вот интернетвоЙны пытаются "быть святее Папы" и никак не поймут, что Украина и украинцы разные! И огульно хаять всех, кто считает себя украинцем (не гражданином, а по национальности) - дебилизм! И скептически относится к РФ - это вполне нормальное право любого человека. И если мой родственник (русскоговорящий) живет на Украине и не хочет в РФ, это его право и порядочным человеком от этого он быть не перестал.

П.С.:А в вашей Калужской области гаишники к нашим относились (в прошедшем времени), млять, ровно так же, как украинские блокпосты! Но, я даже ВСЕХ гаишников уродами не называю. :-x

Три раза читал ваш ответ на мой вопрос. Так ничего не понял.
Кто огульно хает украинцев? К чему "с мирняком в рамках законов и гуманности"?
Причем в Вашем ответе военные РФ? Причем какие интеретвоЙны и кто опять стал огульно хаять всех украинцев?

Простите, не одолел смысла.
П.С. С меня, местного, гаишники тоже драли последние деньги. А сейчас вообще эти ребята на юге, не наши, умудрились взять "мзду" за проезд гумконвоя на Донбасс. Но с ними, вроде бы, уже разбираются. Да и я также никогда не считал всех гаишников сволочами.

Мне кажется, между нами произошло какое-то недопонимание. :xz:



Сева Горный -> 19.05.2022, 08:39
----------------------------------------------------------------------------
Рискуя вызвать гнев общественности, всё же попытаюсь поработать адвокатом дьявола. Вот три вопроса, аргументированные ответы на которые могут всё разложить по полочкам:
1. Нас (Россию, россиян, русских) все должны любить/уважать? Особенно бывшие республики СССР, ставшие отдельными государствами?
2.Почему они (украинцы, гейропейцы, пендосы и т.д.) должны думать и заботиться о наших экономических, политических интересах, о вопросах нашей безопасности, а не своих собственных?
3. Почему условное "москаляку на гиляку" - нацизм/национализм, а условное "Украина - это даже не государство" и "Украина как государство должно перестать существовать" - нет?

Ответы типа "у них шпионы, а у нас - разведчики" вряд ли что-то могут объяснить. :D



Slavic -> 19.05.2022, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
странные вопросы.
для ответов на 1 и 2 надо найти оппонента-носителя именно таких формулировок.
3. сравнение не сравнимого.



Сева Горный -> 19.05.2022, 09:31
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
странные вопросы.
для ответов на 1 и 2 надо найти оппонента-носителя именно таких формулировок.
3. сравнение не сравнимого.

Формулировка - это форма, а содержание вроде как существует по умолчанию. Нет?



Slavic -> 19.05.2022, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Формулировка - это форма, а содержание вроде как существует по умолчанию. Нет?

тут в содержании - вопрос о том что ктото комуто чтото бескорыстно должен. что не верно.

по части 3. разве отношение к административному образованию называется нацизмом?



DStaritsky -> 19.05.2022, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Рискуя вызвать гнев общественности, всё же попытаюсь поработать адвокатом дьявола. Вот три вопроса, аргументированные ответы на которые могут всё разложить по полочкам:
1. Нас (Россию, россиян, русских) все должны любить/уважать? Особенно бывшие республики СССР, ставшие отдельными государствами?
2.Почему они (украинцы, гейропейцы, пендосы и т.д.) должны думать и заботиться о наших экономических, политических интересах, о вопросах нашей безопасности, а не своих собственных?
3. Почему условное "москаляку на гиляку" - нацизм/национализм, а условное "Украина - это даже не государство" и "Украина как государство должно перестать существовать" - нет?

Ответы типа "у них шпионы, а у нас - разведчики" вряд ли что-то могут объяснить. :D

путаешь теплое с кислым как впрочем всегда путает упоротая либерда



Рядовой 72 74 -> 19.05.2022, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):

3. Почему условное "москаляку на гиляку" - нацизм/национализм, а условное "Украина - это даже не государство" и "Украина как государство должно перестать существовать" - нет?

Ты не житель Крыма. И заявления крупных украинских политиков: "Крым будет украинским или безлюдным", " Их надо расстрелять атомными снарядами" и "Поезда дружбы" тебя не коснулись.



Вячеслав -> 19.05.2022, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Рискуя вызвать гнев общественности, всё же попытаюсь поработать адвокатом дьявола. Вот три вопроса, аргументированные ответы на которые могут всё разложить по полочкам:
1. Нас (Россию, россиян, русских) все должны любить/уважать? Особенно бывшие республики СССР, ставшие отдельными государствами?
2.Почему они (украинцы, гейропейцы, пендосы и т.д.) должны думать и заботиться о наших экономических, политических интересах, о вопросах нашей безопасности, а не своих собственных?
3. Почему условное "москаляку на гиляку" - нацизм/национализм, а условное "Украина - это даже не государство" и "Украина как государство должно перестать существовать" - нет?

Ответы типа "у них шпионы, а у нас - разведчики" вряд ли что-то могут объяснить. :D

Пока ниженаписанное не поймешь, остальное не имеет смысла...

Цитата:
Василий Лановой: "В Европе журналисты мне в лицо говорили: "Что вы в России со своей Победой носитесь? Вот мы уже забыли". Я у них спросил: "Сколько дней ваши страны сопротивлялись Гитлеру?" Молчат. Тогда я продолжил: "Польша была завоевана за 28 дней, и за те же 28 дней в Сталинграде немцы смогли захватить всего несколько домов. Дания продержалась ровно день. А вся Европа покорилась за три месяца. И освобождать её пришлось нашим солдатам. И какой ценой! Миллион жизней советских солдат, отданных за освобождение европейцев от фашизма". Но Европа предпочла об этом забыть!"

Мы - не забудем!

Когда нашу Победу пытаются замолчать, забыть, стереть из памяти целых поколений и народов, нелишне напомнить, что во Второй мировой войне против войск Германии продержались:

Дания - 6 часов;

Люксембург - 1 день;

Голландия - 5 дней;

Югославия - 11 дней;

Бельгия - 18 дней;

Греция - 24 дня;

Польша - 27 дней;

Франция - 1 месяц и 12 дней;

Норвегия - 2 месяца и 1 день.

Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней.

Советский Союз держался четыре года (1418 дней) и завершил войну в логове врага - Германия капитулировала.

Это должен помнить каждый. Об этом надо говорить нашим детям и внукам - чтобы помнили!



lvbnhbq -> 19.05.2022, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Рискуя вызвать гнев общественности, всё же попытаюсь поработать адвокатом дьявола. Вот три вопроса, аргументированные ответы на которые могут всё разложить по полочкам:
1. Нас (Россию, россиян, русских) все должны любить/уважать? Особенно бывшие республики СССР, ставшие отдельными государствами?
2.Почему они (украинцы, гейропейцы, пендосы и т.д.) должны думать и заботиться о наших экономических, политических интересах, о вопросах нашей безопасности, а не своих собственных?
3. Почему условное "москаляку на гиляку" - нацизм/национализм, а условное "Украина - это даже не государство" и "Украина как государство должно перестать существовать" - нет?

Ответы типа "у них шпионы, а у нас - разведчики" вряд ли что-то могут объяснить. :D

На самом деле, ответ очень простой: кто первым начал и на каком уровне это происходит. ;-)
На сколько я могу судить, массовой истерии на уровнях выше интернетных дятлов в России никогда не происходило. Да и дятлы, исключая совсем, уж, упоротых, первыми не особо-то и начинали.
ИМХО. :pardon:



lvbnhbq -> 19.05.2022, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Пока ниженаписанное не поймешь, остальное не имеет смысла...

А причем здесь это к сути вопросов Севы Горного?! :blink:
Мой дед воевал под Сталинградом, закончил войну в Кенигсберге, упоминается в нескольких книгах о штурме Кенигсберга. Я горжусь им, я горжусь Красной и Советской армией, я горжусь Союзом.
Но я категорически отказываюсь гордится теми, о ком говорил в своих вопросах Сева Горный. Ибо они переступают грань и скатываются на уровень "поскакунчиков".



Вячеслав -> 19.05.2022, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А причем здесь это к сути вопросов Севы Горного?! :blink:
Мой дед воевал под Сталинградом, закончил войну в Кенигсберге, упоминается в нескольких книгах о штурме Кенигсберга. Я горжусь им, я горжусь Красной и Советской армией, я горжусь Союзом.
Но я категорически отказываюсь гордится теми, о ком говорил в своих вопросах Сева Горный. Ибо они переступают грань и скатываются на уровень "поскакунчиков".

Так и я о том! Не стоит искать оправдания происходящему.



Китаец -> 20.05.2022, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq Дмитрий
Вы в посте № 653 этой ветки написали свой поток мыслей.

В посте № 654 я попытался объяснить, что Ваши мысли мне не понятны.
Сейчас Вы, как ни в чем не бывало, продолжаете общаться на форуме, а отвечать на мои вопросы из поста № 654 Вы пренебрегаете.

Прошу Вас ответить на вопросы из моего поста № 654.
Если хотите , чтоб Вас уважали - уважайте остальных.

Ей-Богу, взрослый человек, вроде. А приходиться учить как ребенка.



Рядовой 72 74 -> 20.05.2022, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
Странно, что приходится здесь приводить слова украинских политиков при власти.
В 2014 было "москаляку на гиляку", про Крым и атомные снаряды я уже написал.
А вот сегодняшнее с форума Глобальная Авантюра:
"И из теплого бункера грозить Южному Централу попивая сок у себя в квартале.
Подоляк о планах на украинское контрнаступление:

"Для меня принципиально, чтобы мы освободили Херсонскую область, причем максимально жестко для и коллаборантов, и для российских военных. Запорожскую область. Нам нужна акватория Азовского моря. Я за то, чтобы в Харьковской области вообще забыли слово "русские". Я за то, чтобы в Луганской и Донецкой областях забыли слово "русские" и чтобы уголовные элементы, называющие себя власти, - чтобы их не было физически".

А здесь некоторые прекраснодушные начинают какие-то сомнения в правомерности СВО.



Китаец -> 20.05.2022, 00:58
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Странно, что приходится здесь приводить слова украинских политиков при власти.
В 2014 было "москаляку на гиляку", про Крым и атомные снаряды я уже написал.
А вот сегодняшнее с форума Глобальная Авантюра:
"И из теплого бункера грозить Южному Централу попивая сок у себя в квартале.
Подоляк о планах на украинское контрнаступление:

"Для меня принципиально, чтобы мы освободили Херсонскую область, причем максимально жестко для и коллаборантов, и для российских военных. Запорожскую область. Нам нужна акватория Азовского моря. Я за то, чтобы в Харьковской области вообще забыли слово "русские". Я за то, чтобы в Луганской и Донецкой областях забыли слово "русские" и чтобы уголовные элементы, называющие себя власти, - чтобы их не было физически".

А здесь некоторые прекраснодушные начинают какие-то сомнения в правомерности СВО.

Одно слово - пиздец.

И от этого пиздеца наши ребята с оружием в руках защищают всех нас.



Matraskin -> 20.05.2022, 05:51
----------------------------------------------------------------------------
Что меня поражает в нашем нынешнем руководстве, так это их долготерпение. Окажись у власти человек эмоционально-впечатлительный, давно бы Киев стал радиактивной руиной. Как в подворотне говорят: Доброту за слабость принимают.
Беда мировой политике в том, что пианист - кокаинист, не самый большой идиот во власти, к власти пришли придурки, с умственным развитием греты тупенберг.
И жизненный опыт макронов-штольцев таков, что им не страной надо руководить, а Жэком.



velimudr -> 20.05.2022, 07:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Что меня поражает в нашем нынешнем руководстве, так это их долготерпение. Окажись у власти человек эмоционально-впечатлительный, давно бы Киев стал радиактивной руиной. Как в подворотне говорят: Доброту за слабость принимают.

Инхо, это не долготерпение, а большая игра. После того, как ДНР начало наступление на Мареуполь, когда шли бои в донецком аэропорту и вообще на подступах к этому городу, а сирийцы освобождали какую-то Олеппо, когда боевики сидели в самом Дамаске - я уже ничему не удивляюсь и никому не верю. Каждый день идут обстрелы Донецка, а наступление ведётся где-то там... В общем, декларируемые цели, если и имеют какое-то отношение к реальным, то совершенно точно не всегда.



DStaritsky -> 20.05.2022, 08:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Что меня поражает в нашем нынешнем руководстве, так это их долготерпение. Окажись у власти человек эмоционально-впечатлительный, давно бы Киев стал радиактивной руиной. Как в подворотне говорят: Доброту за слабость принимают.
Беда мировой политике в том, что пианист - кокаинист, не самый большой идиот во власти, к власти пришли придурки, с умственным развитием греты тупенберг.
И жизненный опыт макронов-штольцев таков, что им не страной надо руководить, а Жэком.

Зеля как та мартышка: дура не дура а тридцатник в день имею

И конечно об аплодисментах публики стоя в Каннах он даже мечтать не мог



Alex723 -> 20.05.2022, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Инхо, это не долготерпение, а большая игра. После того, как ДНР начало наступление на Мареуполь, когда шли бои в донецком аэропорту и вообще на подступах к этому городу, а сирийцы освобождали какую-то Олеппо, когда боевики сидели в самом Дамаске - я уже ничему не удивляюсь и никому не верю. Каждый день идут обстрелы Донецка, а наступление ведётся где-то там... В общем, декларируемые цели, если и имеют какое-то отношение к реальным, то совершенно точно не всегда.

Скажите, а почему военное руководство СССР продолжало бои на других фронтах, когда совсем рядом от Москвы под Ржевом мясорубка шла, да и Ленинград в блокаде был? По вашей логике, нужно было туда все силы бросить, да? Пример про боевиков в Дамаске и бои за Алеппо об этом вопит в голос.



Рядовой 72 74 -> 20.05.2022, 09:58
----------------------------------------------------------------------------
Еще один мой ответ страдальцам по Украине:
В сорок пятом наши деды (мой погиб в 43) дошли до Берлина не с целью уничтожить всех немцев. А с целю уничтожить Третий Рейх. Так и сейчас не уничтожить всех украинцев, а уничтожить нацистское государство. Про "титульную нацию" большинство здесь наверно не в курсе?



velimudr -> 20.05.2022, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Скажите, а почему военное руководство СССР продолжало бои на других фронтах, когда совсем рядом от Москвы под Ржевом мясорубка шла, да и Ленинград в блокаде был? По вашей логике, нужно было туда все силы бросить, да? Пример про боевиков в Дамаске и бои за Алеппо об этом вопит в голос.

Руководство СССР регулярно организовывало наступательные операции как под Ленинградом, так и на центральном направлении. Например, есть мнение, что основной операцией осенью 42 была, как раз, "Марс", а под Сталинградом - отвлекающий удар. И Жуков совсем не просто так перед началом сталинградской битвы свалил на другой фронт. И лишь по результатам сражений впоследствии акценты расставили так, как они расставлены сейчас. Так что ваш пример не в тему. Просто до определённого времени на севере и в центре получалось плохо, а на юге выстрелило... Но Москву, в любом случае, насколько могли, зимой 41/42 обезопасили.
А в моих примерах всё выглядит так, как будто бы немцев остановили в считанных километрах от Москвы или, даже, какой-то из районов города был ими занят, а советские войска ломанулись освобождать ну, скажем, Крым...



Alex723 -> 20.05.2022, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Руководство СССР регулярно организовывало наступательные операции как под Ленинградом, так и на центральном направлении. Например, есть мнение, что основной операцией осенью 42 была, как раз, "Марс", а под Сталинградом - отвлекающий удар. И Жуков совсем не просто так перед началом сталинградской битвы свалил на другой фронт. И лишь по результатам сражений впоследствии акценты расставили так, как они расставлены сейчас. Так что ваш пример не в тему. Просто до определённого времени на севере и в центре получалось плохо, а на юге выстрелило... Но Москву, в любом случае, насколько могли, зимой 41/42 обезопасили.
А в моих примерах всё выглядит так, как будто бы немцев остановили в считанных километрах от Москвы или, даже, какой-то из районов города был ими занят, а советские войска ломанулись освобождать ну, скажем, Крым...

Как всё запущено...
Выход к каспийской нефти - это точно именно отвлекающий удар?



velimudr -> 20.05.2022, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Как всё запущено...
Выход к каспийской нефти - это точно именно отвлекающий удар?

К каспийской нефти вроде немцы пытались выйти... В общем, я не понял суть вашего возражения.
p.s. Битву за кавказ я помню плохо. Но вроде бы она шла относительно независимо от действий на других участках фронта, в т.ч. и под Сталинградом.



urka -> 20.05.2022, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Как всё запущено...
Выход к каспийской нефти - это точно именно отвлекающий удар?

Блядь, пиздец, я охуеваю.... Алекс, когда вас спрашивают о Европе, вы в Голландии, когда говорят о России, вы в России, но иногда выезжаете в Гейропу. Так кто вы? Блядь, реально напрягают такие умники. У остальных форумчан прошу прощения за свой голландский.



Alex723 -> 20.05.2022, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Блядь, пиздец, я охуеваю.... Алекс, когда вас спрашивают о Европе, вы в Голландии, когда говорят о России, вы в России, но иногда выезжаете в Гейропу. Так кто вы? Блядь, реально напрягают такие умники. У остальных форумчан прошу прощения за свой голландский.

Охуевайте от своего отражения в зеркале, уважаемый.
В данном конкретном случае речь шла о значении Сталинграда в ходе войны. При чем тут Европа, что вы курите?

velimudr писал(a):
Например, есть мнение, что основной операцией осенью 42 была, как раз, "Марс", а под Сталинградом - отвлекающий удар. И Жуков совсем не просто так перед началом сталинградской битвы свалил на другой фронт.
Вон, оппонент втирает, что Сталинградская битва была отвлекающим маневром. Вы от этого не охуеваете? Лично я да.



urka -> 20.05.2022, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Охуевайте от своего отражения в зеркале, уважаемый.
В данном конкретном случае речь шла о значении Сталинграда в ходе войны. При чем тут Европа, что вы курите?


Вон, оппонент втирает, что Сталинградская битва была отвлекающим маневром. Вы от этого не охуеваете? Лично я да.

А причём тут Сталинград? Я говорю о вашей манере общения. Вы везде, и в голландии и в пиздляндии, и на форуме, м на хуёруме. В общем, не создали в этом мире бочек, в которых вы не были бы затычкой.



velimudr -> 20.05.2022, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Вон, оппонент втирает, что Сталинградская битва была отвлекающим маневром. Вы от этого не охуеваете? Лично я да.

Сначала сравните задействованные силы и средства в обеих операциях, а потом охуевайте.



lvbnhbq -> 20.05.2022, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
lvbnhbq Дмитрий
Вы в посте № 653 этой ветки написали свой поток мыслей.

В посте № 654 я попытался объяснить, что Ваши мысли мне не понятны.
Сейчас Вы, как ни в чем не бывало, продолжаете общаться на форуме, а отвечать на мои вопросы из поста № 654 Вы пренебрегаете.

Прошу Вас ответить на вопросы из моего поста № 654.
Если хотите , чтоб Вас уважали - уважайте остальных.

Ей-Богу, взрослый человек, вроде. А приходиться учить как ребенка.

А кто вам сказал, что я хочу ВАС уважать? Или что мне важно ВАШЕ уважение?

Ну, а то, что вы не поняли или делаете вид, что не поняли к чему относятся мои слова - ваше личное горе. :xz:



Китаец -> 20.05.2022, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Вынужден вмешаться в ваш спор.
Во первых - мужчины, прекратите ругаться меж собой. Нас об этом убедительно предупредили.
Во-вторых. velimudr, Михаил. Я же Вас просил угомониться и перестать глупить. Глумление над нашей историей с Вашими альтернативными точками зрения - это не смешно.

Основной задачей ноября 1942 года была операция "Уран", целью которой было окружение и разгром 6-ой армии Паулюса в Сталинграде.

Дальше, Михаил. Жуков, который по Вашему выражению, "свалил на другой фронт" - после Победы также "свалил" командовать Одесским ВО. Попытайтесь включить мозги и понять смысл предыдущего предложения.



Китаец -> 20.05.2022, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А кто вам сказал, что я хочу ВАС уважать? Или что мне важно ВАШЕ уважение?

Ну, а то, что вы не поняли или делаете вид, что не поняли к чему относятся мои слова - ваше личное горе. :xz:

У меня нет никакого горя из-за Вашего не адекватного, на мой личный взгляд, ответа.

Я только лишь прошу Вас объяснить мне: кто огульно хаял украинцев, причем военные РФ и остальное из моего поста №654.

Не можете - спокойно переживу Ваш неадекватный ответ. Можете - объясните.

Написать невнятный бред, а потом не обращать на него внимание - это проявление неуважения к форумчанину. Вместо этого, я так честно считаю, гораздо лучше спокойно пообщаться друг с другом и попытаться решить возможное недопонимание.

С уважением, Сергей.



velimudr -> 20.05.2022, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Во-вторых. velimudr, Михаил. Я же Вас просил угомониться и перестать глупить. Глумление над нашей историей с Вашими альтернативными точками зрения - это не смешно.

Основной задачей ноября 1942 года была операция "Уран", целью которой было окружение и разгром 6-ой армии Паулюса в Сталинграде.

Дальше, Михаил. Жуков, который по Вашему выражению, "свалил на другой фронт" - после Победы также "свалил" командовать Одесским ВО. Попытайтесь включить мозги и понять смысл предыдущего предложения.

Спасибо, папочка, я подумаю...
Для неумеющих читать ещё раз повторю - сравните силы и средства, задействованные в обеих операциях. Мне даже самому интересно, где вы увидели у меня альтернативщину и глумление?
Если я читаю, что в отвлекающем ударе были задействованы силы, превышающие те, что участвовали в основной операции, В наступательных операциях отвлекающего удара утрачивалась боеспособность целых армий, под ноль выбивались задействованные в отвлекающем ударе танки и т.п. Целью отвлекающего удара ставилось окружение и разгром крупных группировок противника, то мне это кажется достаточно странным. И я не вижу ничего крамольного и глумливого в том, что первоначальные планы, которые верстались осенью, были реализованы не совсем так, как задумывалось.
Насчёт мозгов... Вам самому-то не смешно - перед началом ключевых операций компании устраивать разборки?.. И сравнивать с послевоенным временем, когда тех задач, под которые был заточен Жуков просто не осталось и на первый план вышла уже политика.
Ещё раз, я не утверждаю, что "Марс" задумывался основной, а "Уран", скажем так, параллельной операцией, я сказал, что существует подобное мнение и аргументы, которые приводятся в его пользу, достаточно весомы. Если вдруг тут есть кто-то, кто работал с документами осени 42, и там чётко было написано, что "Марс" задумывался как вспомогательная операция/отвлекающий удар, то буду рад от них об этом услышать и убедиться в правильности официальной интерпретации событий.



Китаец -> 20.05.2022, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Спасибо, папочка, я подумаю...
Для неумеющих читать ещё раз повторю - сравните силы и средства, задействованные в обеих операциях. Мне даже самому интересно, где вы увидели у меня альтернативщину и глумление?
Если я читаю, что в отвлекающем ударе были задействованы силы, превышающие те, что участвовали в основной операции, В наступательных операциях отвлекающего удара утрачивалась боеспособность целых армий, под ноль выбивались задействованные в отвлекающем ударе танки и т.п. Целью отвлекающего удара ставилось окружение и разгром крупных группировок противника, то мне это кажется достаточно странным. И я не вижу ничего крамольного и глумливого в том, что первоначальные планы, которые верстались осенью, были реализованы не совсем так, как задумывалось.
Насчёт мозгов... Вам самому-то не смешно - перед началом ключевых операций компании устраивать разборки?.. И сравнивать с послевоенным временем, когда тех задач, под которые был заточен Жуков просто не осталось и на первый план вышла уже политика.
Ещё раз, я не утверждаю, что "Марс" задумывался основной, а "Уран", скажем так, параллельной операцией, я сказал, что существует подобное мнение и аргументы, которые приводятся в его пользу, достаточно весомы. Если вдруг тут есть кто-то, кто работал с документами осени 42, и там чётко было написано, что "Марс" задумывался как вспомогательная операция/отвлекающий удар, то буду рад от них об этом услышать и убедиться в правильности официальной интерпретации событий.

Михаил. Судя по Вашему второму предложению "Для неумеющих читать ещё раз повторю - сравните силы и средства, задействованные в обеих операциях." Вы знаете цифры личного состава и матчасти, задействованных в операциях "Уран" и "Марс" с обеих сторон.

Прошу Вас не рекомендовать нам ознакомиться с ними, так себя ведут тролли. Лучше Вы сами озвучили бы их нам всем. Раз Вы их знаете и основываете на этом свою точку зрения, чего Вам бояться их озвучить?



DStaritsky -> 20.05.2022, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
К каспийской нефти вроде немцы пытались выйти... В общем, я не понял суть вашего возражения.
p.s. Битву за кавказ я помню плохо. Но вроде бы она шла относительно независимо от действий на других участках фронта, в т.ч. и под Сталинградом.

Сталинград обеспечивал натиск вермахта на Кавказ. так что связано.
как только в Сталинграде 6-я армия Паулюса сдалась, вермахт моментально сам добровольно выскочил из кавказской мышеловки.



Китаец -> 20.05.2022, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Михаил, куда Вы убежали? Вы же только что здесь были.

Как же мы без цифр?. Как же без правды? :cry:



Китаец -> 20.05.2022, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
И Дмитрий из Донецка почитал мой пост ему и ушел.

Эхх... Никто меня не любит. Жизнь зря :cry:

:D



Shkeep -> 20.05.2022, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
По поводу Сталинграда и Ржева, что первично, а что нет.
Читаем: Г.К.Жуков. "Воспоминания и размышления". Том II.
Там написано всё достаточно ясно и подробно. В том числе и то, почему и куда Жуков уехал из Сталинграда.



Китаец -> 20.05.2022, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
По поводу Сталинграда и Ржева, что первично, а что нет.
Читаем: Г.К.Жуков. "Воспоминания и размышления". Том II.
Там написано всё достаточно ясно и подробно. В том числе и то, почему и куда Жуков уехал из Сталинграда.

Вот такой?

https://21.img.avito.st/1280x960/4421167921.jpg

У меня все три тома, могу завтра с утра хоть отфотать.

Полезные и нужные книги.



velimudr -> 20.05.2022, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Михаил. Судя по Вашему второму предложению "Для неумеющих читать ещё раз повторю - сравните силы и средства, задействованные в обеих операциях." Вы знаете цифры личного состава и матчасти, задействованных в операциях "Уран" и "Марс" с обеих сторон.

Прошу Вас не рекомендовать нам ознакомиться с ними, так себя ведут тролли. Лучше Вы сами озвучили бы их нам всем. Раз Вы их знаете и основываете на этом свою точку зрения, чего Вам бояться их озвучить?

ммм... Боюсь, если я сейчас начну цитировать Исаева и Вику, это будет не очень адекватно воспринято. Поэтому я в затруднении. Всё же я знакомился с ВОВ по большей части по мемуарной и популярной литературе. А какие обзорные источники сейчас авторитетны у специалистов - я навскидку не знаю. Впрочем, если вышеобозначенные источники вас устроят, то возьму данные из них.
В общем, завтра поскребу по своим книжным сусекам, может найду кошерный справочник на данную тему.
P.S. Мемуары Жукова тут точно не подойдут, ибо он лицо заинтересованное.



Shkeep -> 20.05.2022, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):

P.S. Мемуары Жукова тут точно не подойдут, ибо он лицо заинтересованное.

Вот это ВЫ серьёзно?
Как-то сомнения возникают в Вашей адекватности.
В принципе, прочитайте, что именно написал Жуков, может дойдёт.
А то Вики и Исаев - это "реально достоверные источники". Вы ещё Суворова - Ревзуна предложите в качестве аргументации.



Китаец -> 20.05.2022, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):

P.S. Мемуары Жукова тут точно не подойдут, ибо он лицо заинтересованное.

Блять Блять сука блять :wall: :wall: :wall:

В чем Жуков как "лицо заинтересованное" Вас не устраивает? Как человек, желающий, чтобы выжил его народ?
В чем, поправ заслуги Георгия Константиновича, Вы считаете что он Вам не подходит?



Shkeep -> 20.05.2022, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
А какие обзорные источники сейчас авторитетны у специалистов - я навскидку не знаю.

Вот после этого, в принципе, можно и закончить.
Типа, сейчас авторитетны одни источники, значит одна правда.
Вчера были авторитетны другие - и правда была другая.
А завтра ещё кто-то что-нибудь вякнет чтобы пропиарится - и для Вас его правда будет "сейчас авторитетна".

И ещё вопрос:
Вы пишете, что
Цитата:
я знакомился с ВОВ по большей части по мемуарной и популярной литературе
А Жуков, Василевский, Рокоссовский, Конев - это не авторы мемуаров? Они же по-вашему, "лица заинтересованные".
Боюсь даже представить, чьи мемуары Вы читали.



Китаец -> 20.05.2022, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Вот после этого, в принципе, можно и закончить.
Типа, сейчас авторитетны одни источники, значит одна правда.
Вчера были авторитетны другие - и правда была другая.
А завтра ещё кто-то что-нибудь вякнет чтобы пропиарится - и для Вас его правда будет "сейчас авторитетна".

И ещё вопрос:
Вы пишете, что

А Жуков, Василевский, Рокоссовский, Конев - это не авторы мемуаров? Они же по-вашему, "лица заинтересованные".
Боюсь даже представить, чьи мемуары Вы читали.

То же мнение и те же вопросы.

Простите, но это какой-то пиздец.



Китаец -> 20.05.2022, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
То же мнение и те же вопросы.

Простите, но это какой-то пиздец.

Написал сначала "тоже" слитно, а потом отредактировал по правильному "то же".
Пригорело, ошибся, каюсь. :oops:



Дмитрий01 -> 21.05.2022, 01:04
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):

P.S. Мемуары Жукова тут точно не подойдут, ибо он лицо заинтересованное.
:D :D :D Без комментариев.
Хотя, наверное надо читать воспоминания немецких генералов и на их основе строить свои теории, они то явно не заинтересованные лица, ведь европейцы врать не будут, не то что мы - русские варвары, только пропаганду и вранье всегда писали, еще со времен берестянных летописей. А что, весь мир так и считает же, не могут же они ошибаться! :read:



velimudr -> 21.05.2022, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Короче, я не буду отвечать на всё то, что было написано выше. Вы просили цифры, вот они. В операции "марс" было задействовано ок. 700 тыс. человек и 1,7 тыс. танков. "Уран" - ок. 670 тыс. человек и 1,3 тыс. танков. (Исаев. "Когда внезапности уже не было") Переписывать номера участвовавших армий мне лень.
По поводу Жукова - для меня так и осталось загадкой, почему согласно его мемуарам отвлекающий удар был нанесён 8 дек., когда сама операция калининского и западного фронтов началась 25 нояб.
Повторю, операция "Марс" во времена СССР целенаправленно замалчивалась и то, что о ней писал Жуков, совершенно недостаточно. А если учесть, что он лично координировал действия фронтов, всего несколько абзацев об этом вообще выглядит очень странным.



Bukinist -> 21.05.2022, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Короче, я не буду отвечать на всё то, что было написано выше. Вы просили цифры, вот они. В операции "марс" было задействовано ок. 700 тыс. человек и 1,7 тыс. танков. "Уран" - ок. 670 тыс. человек и 1,3 тыс. танков. (Исаев. "Когда внезапности уже не было") Переписывать номера участвовавших армий мне лень.
По поводу Жукова - для меня так и осталось загадкой, почему согласно его мемуарам отвлекающий удар был нанесён 8 дек., когда сама операция калининского и западного фронтов началась 25 нояб.
Повторю, операция "Марс" во времена СССР целенаправленно замалчивалась и то, что о ней писал Жуков, совершенно недостаточно. А если учесть, что он лично координировал действия фронтов, всего несколько абзацев об этом вообще выглядит очень странным.

А какой у вас опыт проведения военных операций с привлечением большого количества сил и средств из разных родов войск?



Dragony66 -> 21.05.2022, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..." :pardon:



Китаец -> 21.05.2022, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Короче, я не буду отвечать на всё то, что было написано выше. Вы просили цифры, вот они. В операции "марс" было задействовано ок. 700 тыс. человек и 1,7 тыс. танков. "Уран" - ок. 670 тыс. человек и 1,3 тыс. танков. (Исаев. "Когда внезапности уже не было") Переписывать номера участвовавших армий мне лень.
По поводу Жукова - для меня так и осталось загадкой, почему согласно его мемуарам отвлекающий удар был нанесён 8 дек., когда сама операция калининского и западного фронтов началась 25 нояб.
Повторю, операция "Марс" во времена СССР целенаправленно замалчивалась и то, что о ней писал Жуков, совершенно недостаточно. А если учесть, что он лично координировал действия фронтов, всего несколько абзацев об этом вообще выглядит очень странным.

К Вашему несчастью Вы не знаете, что я давно на форуме стучу по клавиатуре. И к общению с такими троллями как Вы подготовлен.
Вы написали "В операции "марс" было задействовано ок. 700 тыс. человек и 1,7 тыс. танков". Открываем в Википедии операцию Марс
Спойлер
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.62adfcf9-6288ebf4-6cc02934-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Second_Rzhev-Sychevka_Offensive_Operation
и смотрим приведенные там цифры. Упс. Цифры точно совпадают.

Это говорит о том, что либо Исаев основывается на Википедии, либо Вы прочитали Википедию и приплетаете сюда Исаева. И все-бы ничего страшного, если бы Вы сами не рекомендовали нам ознакомиться с задействованными силами в Марсе и Уране.

Открываем в Википедии операцию Уран
Спойлер
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD%C2%BB
смотрим приведенные там цифры и понимаем, что кто-то нам пиздит. :mrgreen:

Я давно с такими как Вы общаюсь :D



Shkeep -> 21.05.2022, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Короче, я не буду отвечать на всё то, что было написано выше. Вы просили цифры, вот они. В операции "марс" было задействовано ок. 700 тыс. человек и 1,7 тыс. танков. "Уран" - ок. 670 тыс. человек и 1,3 тыс. танков. (Исаев. "Когда внезапности уже не было") Переписывать номера участвовавших армий мне лень.
По поводу Жукова - для меня так и осталось загадкой, почему согласно его мемуарам отвлекающий удар был нанесён 8 дек., когда сама операция калининского и западного фронтов началась 25 нояб.
Повторю, операция "Марс" во времена СССР целенаправленно замалчивалась и то, что о ней писал Жуков, совершенно недостаточно. А если учесть, что он лично координировал действия фронтов, всего несколько абзацев об этом вообще выглядит очень странным.
Наверное бесполезно, но попытаюсь.
Исаев немного передёргивает, сравнивая "Марс" и "Уран". За Ржевский выступ бодались с зимы 41-го года и закончили только к весне 43-го.
Сравнивать напрямую количество войск и делать вывод - где войск больше, там битва важнее - это реальная тупость. Количество войск, участвующих в сражении зависит от многих факторов и здесь важность операции не есть главная причина.
Что есть правда - реально было предложение начать ТРЕТИЙ этап битвы за Ржев 25 ноября для связывания немецких войск боями и отказа от их переброски к Сталинграду.
Что касается директив от 8 декабря, то это была директива о ПРОДОЛЖЕНИИ наступления (25-28 ноября оно шло, но удачей не увенчалось и войска перешли к позиционным боям). Всем было понятно, что продолжение операции бесперспективно, но опять-таки требовалось удержать немецкие войска от переброски под Сталинград. Именно за это и ругают Жукова чаще всего. Типа бессмысленные жертвы и так далее.
Тем не менее есть ещё один момент для сравнения значимости того или иного сражения - это их значение в контексте всей войны.
И ещё момент - не было главных и второстепенных. Ставка ГК приняла с лета 1942 года стратегию ОДНОВРЕМЕННОСТИ активных наступательных действий на разных направлениях.



velimudr -> 21.05.2022, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
К Вашему несчастью Вы не знаете, что я давно на форуме стучу по клавиатуре. И к общению с такими троллями как Вы подготовлен.
Вы написали "В операции "марс" было задействовано ок. 700 тыс. человек и 1,7 тыс. танков". Открываем в Википедии операцию Марс
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.62adfcf9-6288ebf4-6cc02934-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Second_Rzhev-Sychevka_Offensive_Operation
и смотрим приведенные там цифры. Упс. Цифры точно совпадают.

Это говорит о том, что либо Исаев основывается на Википедии, либо Вы прочитали Википедию и приплетаете сюда Исаева. И все-бы ничего страшного, если бы Вы сами не рекомендовали нам ознакомиться с задействованными силами в Марсе и Уране.

Открываем в Википедии операцию Уран
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD%C2%BB
смотрим приведенные там цифры и понимаем, что кто-то нам пиздит. :mrgreen:

Я давно с такими как Вы общаюсь :D

Я рад за вас. Но если ориентироваться по численности задействованных фронтов, тогда совокупная численность Калининского и Западного фронтов будет сопоставима, если не превышала силы, указанные в Вике. Исаев, в отличие от Жукова и Вики чётко оговаривает, что и как он считает, что и почему учитывает и не учитывает. Так что можете и дальше заниматься бессодержательным словоблудием.
P.S. "Общая численность боевых войск Калининского и Западного фронтов составляла 552 714 и 769 436 человек соответственно".



Shkeep -> 21.05.2022, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Я рад за вас. Но если ориентироваться по численности задействованных фронтов, тогда совокупная численность Калининского и Западного фронтов будет сопоставима, если не превышала силы, указанные в Вике. Исаев, в отличие от Жукова и Вики чётко оговаривает, что и как он считает, что и почему учитывает и не учитывает. Так что можете и дальше заниматься бессодержательным словоблудием.
P.S. "Общая численность боевых войск Калининского и Западного фронтов составляла 552 714 и 769 436 человек соответственно".
Исаев выдёргивает описываемые операции из общего течения боевых действий, описывая каждую из них так, словно всё родилось на пустом месте.
Хули Вы до Жукова доебались, если читать не умеете.
Даже Исаева тыкаете в качестве аргумента, но того, что он написал, так и не понимаете. Это вполне современная привычка - выдернуть из контекста какую-нибудь фразу и вцепиться в неё, как утопающий в якорь.
Если Вы говорите про операцию Марс, то это операция НАСТУПАТЕЛЬНАЯ, продолжение контрнаступления под Москвой зимой 41-42 годов и третья по счёту в 1942 году попытка взять Ржев. Естественно там народу много, ибо наступающие должны превосходить обороняющихся численно. При этом надо различать общее количество войск фронта и количество участвующих в сражении непосредственно на линии фронта.



Alex723 -> 23.05.2022, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А причём тут Сталинград? Я говорю о вашей манере общения. Вы везде, и в голландии и в пиздляндии, и на форуме, м на хуёруме. В общем, не создали в этом мире бочек, в которых вы не были бы затычкой.

Дело в том, что некоторые всю жизнь учатся, потому очень много всего знают и умеют. Это я про себя.
Если я что-то говорю, то я точно это знаю. Если не знаю, то не говорю.
Например, вы нигде не найдете ни единого моего суждения на тему особенностей разных сортов стали. Вы также не найдете ни единого моего слова на тему газовых смесей что в дайвинге, что в анестезиологии. Про особенности течения газов в ракетном сопле также ни слова не найдете. Ибо в этих вопросах я не компетентен.
Впрочем, продолжайте, похуй. Наша симпатия абсолютно взаимна.



Trionix -> 23.05.2022, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Про текущий момент - есть другие интересные проблемы.
За всю историю человечества, почти ни одно государство не пережило большую войну. Механизм, в общем, прост - государство ослабляется войной, а тщательно разозленные ветераны, прийдя домой, сносят его нафиг, строя очередную цивилизацию. Так канула Римская империя, Австровенгрия, Кайзеровская Германия, Российская империя.
В лучшем случае, война наносит непоправимый вред, действуя как отрицательный отбор - лучшие гибнут, не воспитав следующее поколение и не поработав сами, а остальные - проигрывают "профессиональным управленцам" из числа отсидевшихся в тылу. При этом количество вернувшихся с войны героев - может отсрочить этот процесс, но не отменить. Да, СССР, будучи цивилизацией, а не государством на 1945-й, устоял, но ... слишком большие потери и привели к власти тех, кто в итоге развалил страну. Все "авторы перестройки" - плохо воспитанные "дети войны", которых было в юности некому направить в мирное русло. Или пристрелить гадов, пока масштаб бед от них небольшой.

Очень вероятно, что нынешние власти РФ это понимают, поэтому пополнение на фронт идет понемногу, по мере потерь, чтобы к концу войны ветеранов было мало, и вред государству от них был поменьше.
Если бы это было не так, то ... в РФ огромное количество ЧОПовцев, которые прошли серьезную медкомиссию. Их адреса и прочее - известны. Призвать их в ЛДНР - дело одного приказа и пары суток времени. Все они обучены стрельбе, многие - разминированию, они понимают в субординации и как правило служили в армии. Это примерно миллион человек, то есть под сотню дивизий. Да, чисто мотопехотных, ну назовем их "дивизиями легкой пехоты", но фронт они бы сломали, ценой изрядных потерь, конечно.
Плюс кадры всяких налоговых, ПФР, пожнадзоров, охраны РЖД, "админинистраторы торгового зала пятерочки с дубинкой" и прочие непроизводительные силы. Призвать их - тоже несложно. Любая армия это и тыловые должности, так что бабищи из ПФР вполне заменили бы кладовщиков и прочих водителей, освободив мужчин для фронта. Но это не делается.



Matraskin -> 23.05.2022, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Про текущий момент - есть другие интересные проблемы.
За всю историю человечества, почти ни одно государство не пережило большую войну. Механизм, в общем, прост - государство ослабляется войной, а тщательно разозленные ветераны, прийдя домой, сносят его нафиг, строя очередную цивилизацию. Так канула Римская империя, Австровенгрия, Кайзеровская Германия, Российская империя.
В лучшем случае, война наносит непоправимый вред, действуя как отрицательный отбор - лучшие гибнут, не воспитав следующее поколение и не поработав сами, а остальные - проигрывают "профессиональным управленцам" из числа отсидевшихся в тылу. При этом количество вернувшихся с войны героев - может отсрочить этот процесс, но не отменить. Да, СССР, будучи цивилизацией, а не государством на 1945-й, устоял, но ... слишком большие потери и привели к власти тех, кто в итоге развалил страну. Все "авторы перестройки" - плохо воспитанные "дети войны", которых было в юности некому направить в мирное русло. Или пристрелить гадов, пока масштаб бед от них небольшой.

Очень вероятно, что нынешние власти РФ это понимают, поэтому пополнение на фронт идет понемногу, по мере потерь, чтобы к концу войны ветеранов было мало, и вред государству от них был поменьше.
Если бы это было не так, то ... в РФ огромное количество ЧОПовцев, которые прошли серьезную медкомиссию. Их адреса и прочее - известны. Призвать их в ЛДНР - дело одного приказа и пары суток времени. Все они обучены стрельбе, многие - разминированию, они понимают в субординации и как правило служили в армии. Это примерно миллион человек, то есть под сотню дивизий. Да, чисто мотопехотных, ну назовем их "дивизиями легкой пехоты", но фронт они бы сломали, ценой изрядных потерь, конечно.
Плюс кадры всяких налоговых, ПФР, пожнадзоров, охраны РЖД, "админинистраторы торгового зала пятерочки с дубинкой" и прочие непроизводительные силы. Призвать их - тоже несложно. Любая армия это и тыловые должности, так что бабищи из ПФР вполне заменили бы кладовщиков и прочих водителей, освободив мужчин для фронта. Но это не делается.

Может лучше бахнем?



alex2376 -> 23.05.2022, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Может лучше бахнем?

так чтобы весь мир в труху или..?



Matraskin -> 23.05.2022, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
так чтобы весь мир в труху или..?

Вдребезги и пополам



alex2376 -> 23.05.2022, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вдребезги и пополам

давно пора :) :) :)



PROF -> 24.05.2022, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Я в ЧОПе работаю. Поди призови меня. Псориаз, подагра, гипертония, а теперь ещё и подозрение на сахарный диабет. Медкомиссия ЧОПа включает в себя окулиста, психиатра и нарколога. ВСЁ!!! Терапевт там ФОРМАЛЬНО (даже давление он не обязан измерять). И, да, 70% ЧОПовцев прав на пистолет НЕ ИМЕЮТ, и стрельбе ДАЖЕ ФОРМАЛЬНО НЕ ОБУЧАЛИСЬ (за ненадобностью).



Matraskin -> 24.05.2022, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Я могу в химвойска, или в диверсанты. Забросили меня на продсклад и голодомор обеспечен.



Alex723 -> 25.05.2022, 09:57
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Про текущий момент - есть другие интересные проблемы.
За всю историю человечества, почти ни одно государство не пережило большую войну. Механизм, в общем, прост - государство ослабляется войной, а тщательно разозленные ветераны, прийдя домой, сносят его нафиг, строя очередную цивилизацию. Так канула Римская империя, Австровенгрия, Кайзеровская Германия, Российская империя.
В лучшем случае, война наносит непоправимый вред, действуя как отрицательный отбор - лучшие гибнут, не воспитав следующее поколение и не поработав сами, а остальные - проигрывают "профессиональным управленцам" из числа отсидевшихся в тылу. При этом количество вернувшихся с войны героев - может отсрочить этот процесс, но не отменить. Да, СССР, будучи цивилизацией, а не государством на 1945-й, устоял, но ... слишком большие потери и привели к власти тех, кто в итоге развалил страну. Все "авторы перестройки" - плохо воспитанные "дети войны", которых было в юности некому направить в мирное русло. Или пристрелить гадов, пока масштаб бед от них небольшой.

Поправка: почти ни одно проигравшее большую войну государство ее не пережило. Римская империя, как пример, тут вообще не катит, ибо разваливалась долго и целенаправленно, причем большие войны закончились сильно задолго до ее распада. Первую Мировую отлично пережили Франция и Бритовеликания. СССР развалился вовсе не по причине больших потерь (это роль сыграло, но ни разу не ключевую).



urka -> 25.05.2022, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Поправка: почти ни одно проигравшее большую войну государство ее не пережило. Римская империя, как пример, тут вообще не катит, ибо разваливалась долго и целенаправленно, причем большие войны закончились сильно задолго до ее распада. Первую Мировую отлично пережили Франция и Бритовеликания. СССР развалился вовсе не по причине больших потерь (это роль сыграло, но ни разу не ключевую).

А резюмЕ по СССР можно? Тем более, что между окончанием ВОВ и развалом Союза прошло больше полувека.



RCS_Kulik -> 25.05.2022, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я могу в химвойска, или в диверсанты. Забросили меня на продсклад и голодомор обеспечен.

"- Нам в армию нельзя!
- Почему это?
- Из-за убеждений!
- Какие-такие убеждения?
- Мы веруем в Господа нашего Говинду, а он нам в людей стрелять не велит!
- Все. Вы нам подходите. И Говинда ваша ничего, жидковата, конечно... Но ничего. И стричь вас, опять же, не надо, да и люди вы выносливые - четыре часа кряду "харе Кришна!" орать - не каждый сдюжит... Пойдете в химвойска..." (с)

З.Ы. пардон, не удержался... :D



Китаец -> 25.05.2022, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Slavic, который Вячеслав из Москва-Химки и другим альтернативным гражданам, считающих, что на Донбассе не убивают русских за то, что они русские.

Пример предательства русского еврея предателя, который до сих пор почему-то живет (отгадка для недалеких: если еще живет - значит нужен кому-то).

Первое видео можно посмотреть все полностью, четыре минуты погоды не сделают. Нужный тайминг с 1:45 мин. Обратите отдельно внимание на дату видеов в Ютубе.
https://youtu.be/OCvGLF4ePdI

И, мля, у меня, ссука, большие вопросы к его заботе обо всех регионах страны. Приличных слов не хватает, простите.

А тут будущий главнюк кровавого балагана выступает в своем истинном обличье на концерте АТО. Также обратите внимание на дату видео в Ютубе. Тайминг сразу с 0:00 сек до 0.30 сек. Дальше не интересно и противно.

https://youtu.be/-vLcYqNszyA



Slavic -> 26.05.2022, 00:22
----------------------------------------------------------------------------
Китаец, у вас бардак в голове.
я его задолбался разгребать.

вы, прежде чем доказывать свою правоту и наскакивать на всех подряд как молодой кобель, дайте четкое определение вашего понимания "русского". тогда общение с людьми у вас пойдет проще.
я пытался вам в этом помочь, но вы и тогда на меня наскочили.



Тихон -> 26.05.2022, 07:40
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):


вы, прежде чем доказывать свою правоту и наскакивать на всех подряд как молодой кобель, дайте четкое определение вашего понимания "русского". тогда общение с людьми у вас пойдет проще.
я пытался вам в этом помочь, но вы и тогда на меня наскочили.

Ну да. В некоторых контекстах обращения к человеку, например к татарину нашего города Кострома, назвать его нерусским.
То он может и в табло заехать.

Татарская слобода в нашем городе с лохматых веков.



Китаец -> 26.05.2022, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
Китаец,
вы, прежде чем доказывать свою правоту и наскакивать на всех подряд как молодой кобель, дайте четкое определение вашего понимания "русского". тогда общение с людьми у вас пойдет проще.
я пытался вам в этом помочь, но вы и тогда на меня наскочили.

Один простой вопрос - ты идиот? Ты реально такой дурак?
Пост 630 до тебя не дошел? Пост 636 до тебя не дошел?

Не общайтесь больше со мной. Нагрублю.



Cергей -> 26.05.2022, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Один простой вопрос - ты идиот? Ты реально такой дурак?
Пост 630 до тебя не дошел? Пост 636 до тебя не дошел?

Не общайтесь больше со мной. Нагрублю.

Немножко вмешаюсь.
Прочитал указанные выше посты.
То есть в Бразилии живут не бразильцы, а португальцы, а всяких там аргентинцев, чилийцев и прочих как бы и нет, одни испанцы?



Китаец -> 26.05.2022, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Немножко вмешаюсь.
Прочитал указанные выше посты.
То есть в Бразилии живут не бразильцы, а португальцы, а всяких там аргентинцев, чилийцев и прочих как бы и нет, одни испанцы?

Ничего не понятно. Сами хоть понимаете что спрашиваете? :D



Китаец -> 26.05.2022, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Немножко вмешаюсь.
Прочитал указанные выше посты.
То есть в Бразилии живут не бразильцы, а португальцы, а всяких там аргентинцев, чилийцев и прочих как бы и нет, одни испанцы?

Объясню тупость Вашего вопроса. Все равно сами не догадаетесь. В начале вопроса в Бразилии одни португальцы, а в конце одни испанцы.

Да, вдогонку. Вопрос - почему в Бразилии государственный язык португальский, а не бразильянский?
Да, кстати, почему в Австралии государственный язык - австралийский вариант английского языка, а не просто австралийский язык, на котором аборигены говорили?



Cергей -> 26.05.2022, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Объясню тупость Вашего вопроса. Все равно сами не догадаетесь. В начале вопроса в Бразилии одни португальцы, а в конце одни испанцы.

Да, вдогонку. Вопрос - почему в Бразилии государственный язык португальский, а не бразильянский?
Да, кстати, почему в Австралии государственный язык - австралийский вариант английского языка, а не просто австралийский язык, на котором аборигены говорили?

Ну судя по ответу ты даже вопрос не понял.



Китаец -> 26.05.2022, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ну судя по ответу ты даже вопрос не понял.
Ну так Вы и объясните, почему в начале вопроса в Бразилии одни португальцы, а в конце одни испанцы?
Куда пропали португальцы? :D
Вы такой смешной :D



Cергей -> 26.05.2022, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Ну так Вы и объясните, почему в начале вопроса в Бразилии одни португальцы, а в конце одни испанцы?
Куда пропали португальцы? :D
Вы такой смешной :D
Смех без причины, что секс без дивчины. Я написал, что согласно твоим же предыдущим постам в Бразилии живут одни португальцы, а в Чили и Аргентине одни испанцы. Для особо смешливых поясняю - в Бразилии государственный язык португальский, а в Чили и Аргентине испанский.



Китаец -> 26.05.2022, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Мля, что с людьми деется. Мало того, что ответы других не замечают или не пытаются понять что там написано.
Так люди уже разучились задавать вопрос, состоящий из одного предложения. У него в начале вопроса - португальцы, а в конце вопроса - испанцы. Сергей из Москвы - у Вас первый приз. :D



Slavic -> 26.05.2022, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
вот, Товарисч Пытающийся Нагрубить. очередное подтверждение моих слов не заставило...)



Cергей -> 26.05.2022, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Мля, что с людьми деется. Мало того, что ответы других не замечают или не пытаются понять что там написано.
Так люди уже разучились задавать вопрос, состоящий из одного предложения. У него в начале вопроса - португальцы, а в конце вопроса - испанцы. Сергей из Москвы - у Вас первый приз. :D

Так ты напиши понятно, глядишь и поймут твой поток сознания.



DStaritsky -> 26.05.2022, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Так ты напиши понятно, глядишь и поймут твой поток сознания.

что тебе сказать: тяму нет - считай калека.



Ray -> 26.05.2022, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: джентльмены, давайте закончим сей непродуктивный срач.



Китаец -> 31.05.2022, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Сообщение от модератора: джентльмены, давайте закончим сей непродуктивный срач.

Прошу прощения у форумчан, которые смотрели на этот срач.
Если меня забанят- так тому и быть.

Если среди нас, форумчан, до сих пор находятся сограждане, не понимающие что всу убивает мирных жителей своего государства только за то, что они русские, думающие и желающие говорить на русском в статусе государственного языка - я буду с этими неадекватами ругаться и спорить.

Мне этот срач не доставляет никакого удовольствия.

Но, точку зрения, когда воплощается мечта Гитлера и Геббельса: когда режут одних русских и другие русские тихонько прикрывают глазки видя ЭТО, говоря что этого нет - я не дам пустить в жизнь.

P.s. Сергей из Москвы. Да, в Латинской Америке живут потомки испанцев и португальцев. И они испанцы и португальцы в своих сформировавшихся гос образований. А почему они такие темпераментные? Думаете от индейской крови от аборигенов?



Slavic -> 31.05.2022, 23:47
----------------------------------------------------------------------------
во, прогресс в определениях :D



1882 -> 01.06.2022, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
...

Если среди нас, форумчан, до сих пор находятся сограждане, не понимающие что всу убивает мирных жителей своего государства только за то, что они русские, думающие и желающие говорить на русском в статусе государственного языка - я буду с этими неадекватами ругаться и спорить.
…..

я бы поправил: ВСУ обстреливая свои же бывшие территории, причем даже не относящиеся к ДНР и ЛНР, абсолютно плевать хотели на каком языке там разговаривают люди.



Китаец -> 01.06.2022, 09:12
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я бы поправил: ВСУ обстреливая свои же бывшие территории, причем даже не относящиеся к ДНР и ЛНР, абсолютно плевать хотели на каком языке там разговаривают люди.

На территориях, которые мы уже освободили, всегда проживали русские и пророссийски настроенные люди. Русские на Украине живут не только на Донбассе в ДНР и ЛНР, знаете ли. Хохлы тоже это понимают.

Во вторых. Если, как некоторые здесь утверждают, украинцам плевать кто на каком языке говорит и русских только за то что они русские там не убивают - ответьте на простой вопрос. А что на Украине русский язык отменили? Если он никому не мешает и русских там обожают? Как так?

А как же с "москолякой на гиляке"? Это же не про русских ор стоял, а про кого-то другого? Про эфиопов, да?

Как сказал Сергей Викторович:"...дебилы, блять".



Slavic -> 01.06.2022, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
ответ на вопрос не доказывает тезис. надо или тезис переформулировать или с доказательствами поработать.



Китаец -> 01.06.2022, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ответ на вопрос не доказывает тезис. надо или тезис переформулировать или с доказательствами поработать.

Что ты несешь, болезный? Кто дает ответ на какой вопрос?
Ты из страницы 26 поста №630 ничего не понял, тебе здесь в посте №730 все повторили, а сейчас опять тупить продолжаешь?
Говори, жирный тролль: Кто дает ответ на какой вопрос?



Slavic -> 01.06.2022, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
у кого спрашиваете тот и дает)
если ваши посты никто не понимает, значит они не понятны.
я тролль не жирный. просто упитанный) вас троллят в благих целях. для активизации, наконец ,у вас мыслительного процесса.



Китаец -> 01.06.2022, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
у кого спрашиваете тот и дает)
если ваши посты никто не понимает, значит они не понятны.
я тролль не жирный. просто упитанный) вас троллят в благих целях. для активизации, наконец ,у вас мыслительного процесса.

Ты за всех то не говори. Ну и иди нахер, в пещеру троллей.



Slavic -> 01.06.2022, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
я не единственный. все кто здесь по вашей теме высказался - не поняли. ну и знакомые, на которых вы сетовали.
да, на счет активизации пожалуй я поспешил... безнадежно. пойду в пещеру)



Китаец -> 01.06.2022, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
я не единственный. все кто здесь по вашей теме высказался - не поняли. ну и знакомые, на которых вы сетовали.
да, на счет активизации пожалуй я поспешил... безнадежно. пойду в пещеру)

Так как с головой у тебя не очень хорошо, я тебе объясню: те альтернативные граждане, включая и тебя и моих знакомых, которые не смогли понять мою точку зрения - это меньшая часть людей, с которыми я общался на эту тему. Да, такие альтернативные люди есть но они далеко не все, как ты считаешь. Скорее даже наоборот. Живи с этим в своей пещере.



Slavic -> 01.06.2022, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
местная статистика альтернативности говорит об обратном. несмотря на то что этот форум очень патриотический.



Китаец -> 01.06.2022, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
местная статистика альтернативности говорит об обратном. несмотря на то что этот форум очень патриотический.

Не надо врать мне.

На странице 27 в постах №653 мне дали неадекватный ответ. В посте №654 я попросил объяснить логику ответа, но мне просто отказались её объяснять из-за того, что меня не хотят уважать. Что, за что и почему - решительно не понятно. Это был пример альтернативного гражданина.

А вот Рядовой 72 74 Рустэм из Симферополя в посте №666 не возмущается по поводу моих мыслей, а приводит пример фашистских высказываний против русских на Украине.

Так что насчет статистики врать мне не надо.



DStaritsky -> 01.06.2022, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
На территориях, которые мы уже освободили, всегда проживали русские и пророссийски настроенные люди. Русские на Украине живут не только на Донбассе в ДНР и ЛНР, знаете ли. Хохлы тоже это понимают.

Во вторых. Если, как некоторые здесь утверждают, украинцам плевать кто на каком языке говорит и русских только за то что они русские там не убивают - ответьте на простой вопрос. А что на Украине русский язык отменили? Если он никому не мешает и русских там обожают? Как так?

А как же с "москолякой на гиляке"? Это же не про русских ор стоял, а про кого-то другого? Про эфиопов, да?

Как сказал Сергей Викторович:"...дебилы, блять".

Нельзя вам быть таким тупым и неграмотным охотнорядцем, это вредно

Москоляка, москаль - изначально хохол на московской службе.
Русский - это кацап на их мове.

Идет война не между украинцами и русскими а между фашистами и нормальными людьми вне зависимости от их национальности. Между сторонниками коллективного запада и сторонниками Русского мира.
Война гражданская, корни которой уходят в борьбу с Петлюрой в 1918-1920 годы. Бандера лишь жалкий подражатель Симона Петлюры. разница между ними только одна: Петлюра продал Украину Пилсудскому, а Бандера - Гитлеру.

Клеветнический омбудсмен Киева Денисова - русская, из Архангельска, однако упоротая укропонацистка.
Беня Коломойский - чистокровный еврей, но гордо носит майку на надписью ЖИДОБАНДЕРА.
Мэр Днепра Филатов - русский, однако именно он провозгласил: "обещайте им что угодно, вешать их будем потом."
Мэр Николаева Ким - кореец.
Аваков - армян,
Саакашвили - грузин.
Арестович - белорус.
Мустафа Наем - вообще афганец.
Джамилёв - татарин.
Там полный фашистский интернационал.

В Российской армии и Росгвардии полно этнических украинцев, не говоря уже об народной милиции ЛДНР.
Русский мир шире просто этнических русских.



Китаец -> 01.06.2022, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Москоляка, москаль - изначально хохол на московской службе.
Русский - это кацап на их мове.

Идет война не между украинцами и русскими а между фашистами и нормальными людьми вне зависимости от их национальности. Между сторонниками коллективного запада и сторонниками Русского мира....

Русский мир шире просто этнических русских.

Дмитрий, со всем уважением, Вы мне пытаетесь объяснить то, что я писал в посте №630 на странице 26:
Цитата:
Мне это можно не объяснять.
Надо другим объяснить, что люди, желающие жить и думать на русском языке - русские. При этом по национальности они могут быть русскими, белорусами, татарами, чувашами, осетинами и т.д.
Также выражение "памятник русскому солдату" - это памятник воинам всех национальностей, живущих в России.

Я еще в посте №630 писал, что человек любой национальности, желающий думать на русском языке - русский.



Китаец -> 01.06.2022, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Я могу простой пример из жизни привести, чтоб людей не путать.
Работал со мной паренек, которому уже за 35 лет. Значит, предки его - из поволжских немцев. Отец - абхазец. Сам паренек лет с восьми - десяти живет в России. Выглядит как кавказец, взрывной и упрямый характер. Говорит, что при лезгинке ноги несутся в пляс. Говорит и думает по-русски. Ведет себя как русский. Считает себя русским, признавая что он по национальности абхазец. Зовут Дима Штелле.

Ну и кто он после всего этого? Не русский что ли?



Владимир -> 01.06.2022, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Я могу простой пример из жизни привести, чтоб людей не путать.
Работал со мной паренек, которому уже за 35 лет. Значит, предки его - из поволжских немцев. Отец - абхазец. Сам паренек лет с восьми - десяти живет в России. Выглядит как кавказец, взрывной и упрямый характер. Говорит, что при лезгинке ноги несутся в пляс. Говорит и думает по-русски. Ведет себя как русский. Считает себя русским, признавая что он по национальности абхазец. Зовут Дима Штелле.

Ну и кто он после всего этого? Не русский что ли?

честно?
мне вообще все едино, кто чел по нации... русский, уйгур, монгол. Кореянка ли или узбечка 9 (какие они красивые были в 10 классе, Раношка и Ирка))), евреи ли или пакистанцы...
пока они живут в одном, так сказать, поле со мной - они наши.



Slavic -> 01.06.2022, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
"русский" обычно подразумевает этническую принадлежность. принадлежность к (русской) культуре и ментальности - это несколько другое. так же как Желать оставаться в своей ментальной среде и Отстаивать это желание - вещи разные.



Рядовой 72 74 -> 01.06.2022, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий Медведев

О ненависти

В бесконечном танго экономических санкций против России как-то потерялся вопрос, а на кого они всё-таки направлены. Кого всё-таки хотели наказать их авторы?
Президента, политическое и военное руководство страны? Нет. Это очевидно. И это признают их творцы. Ни у кого из нас нет иностранного имущества, счетов и значимых интересов за границей. Мы не ездим туда отдыхать и работать.
Крупный бизнес из России? Да, они, конечно, понесли значительные по суммам издержки. Лишились заграничного имущества. Но признаемся по-честному – для них эти конфискации совсем не фатальны. Они и так проживут. У них и в России много чего осталось. Этого хватит и им самим, и их потомкам.

Тогда – против кого это всё?
Вывод напрашивается отвратительный – эти санкции направлены именно против народа России. И что бы ни бормотали американские и европейские деды и бабки, что мы наказываем ваших начальников, а вас, обычных граждан, любим, – это брехня чистой воды. Арест активов Центрального банка России и иных государственных активов какую цель преследует? Простую. Сделать хуже экономике, ударить по рублю, увеличить инфляцию и раскрутить цены в магазинах, а значит, уронить уровень жизни обычного россиянина. Эмбарго на покупку нефти и газа из России? То же самое: уменьшить доходы бюджета и вынудить государство отказаться от социальных обязательств, включая индексацию доходов. Ударить по налогоплательщику в городе и деревне. Запрет на полёты наших самолётов, на поездки во многие страны, запрет на использование платёжных инструментов – против кого? Опять же, против обычных граждан, чтобы именно им сделать неприятно. Не мифическим начальникам, не толстосумам, а именно им!

Этот вывод обескураживает, но это, увы, так. Они нас всех ненавидят! В основе этих решений ненависть к России – к русским, ко всем её жителям. Ненависть к нашей культуре. Отсюда отмена Толстого, Чехова, Чайковского и Шостаковича. Ненависть к нашей религии. Отсюда желание разгромить Русскую православную церковь и ввести санкции против её патриарха. И так было практически всегда. И в период Александра Невского. И в Смутное время. И во время Отечественной войны 1812 года. И конечно, в XX веке, когда СССР постоянно жил под многочисленными санкциями. Я уж не говорю, что западный мир в конце тридцатых желал, чтобы Союз сгинул в схватке с Гитлером.

Эта ненависть омерзительна и иррациональна. Но это не значит, что мы должны смириться с ней. Просто нужно сделать все необходимые выводы на будущее. Помнить о таком отношении к нам. И не прощать тех, кто ненавидит нас. Никогда.
t.me/medvedev_telegram/92



Китаец -> 01.06.2022, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Проблемы



Китаец -> 01.06.2022, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
честно?
мне вообще все едино, кто чел по нации... русский, уйгур, монгол. Кореянка ли или узбечка 9 (какие они красивые были в 10 классе, Раношка и Ирка))), евреи ли или пакистанцы...
пока они живут в одном, так сказать, поле со мной - они наши.

Абсолютно поддерживаю Вас. :good:

Рядовой 72 74 Рустэм. Благодарю за Дмитрия Анатольевича. Он в последние месяцы проснулся и жжет прямо напалмом. Молодец Дмитрий Анатольевич. :good:


Теперь о неприятном.
Дорогой Slavic. Не рад, что ты вылез из пещеры.
Цитата:
"русский" обычно подразумевает этническую принадлежность. принадлежность к (русской) культуре и ментальности - это несколько другое. так же как Желать оставаться в своей ментальной среде и Отстаивать это желание - вещи разные.
Донесу тебе страшное. Желание воспринимать окружающий мир по-русски, то есть думать по-русски, не зависит ни от какой этнической принадлежности. Это может быть лишь только желанием любого, подчеркиваю, любого человека. Это ты с Дмитрием делаешь разрыв между этносом и желанием быть русским. У меня такой точки зрения нет. Русским: то есть думать по русски, воспринимать внешний мир, исходя из данного восприятия внешнего мира делать свои поступки может любой. Вот тебе пример из Осетии.
[изображение].
Вот этот мужчина
Спойлер
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%A2%D0%B0%D1%81%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%82%20%D0%98%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2.&path=yandex_search&parent-reqid=1654107562859241-5837888815820452123-sas3-0969-abf-sas-l7-balancer-8080-BAL-6397&from_type=vast&filmId=13548187417820939264


Спойлер
https://russian.rt.com/russia/article/694315-geroi-soldat-kolonna-voiska
.

Этот русский солдат гундел что нить про: "зачем мне это все" или "я просто казах, я не ваших разборках"?

Докладываю текстом: нет, он не гундел, защищал граждан Осетии и интересы России. Хотя сам казах.
От меня этому мужчине низкий поклон и спасибо.

Фуух. Справился с третьего раза.



Dingo -> 01.06.2022, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Как хорошо по Пугачихе проехались. :D

https://youtu.be/Bimzj-2CH9o



Slavic -> 01.06.2022, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Это ты с Дмитрием делаешь разрыв между этносом и желанием быть русским. У меня такой точки зрения нет.
вы таки опять не поняли что вам писали.
Китаец писал(a):
Дорогой Slavic. Не рад, что ты вылез из пещеры.
а уж как я не рад что у меня перед пещерой лыцари грозные, но неуместные песни поют!



Китаец -> 01.06.2022, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
вы таки опять не поняли что вам писали.

а уж как я не рад что у меня перед пещерой лыцари грозные, но неуместные песни поют!

Конечно я не понял в очередной раз что мне пишут.

Вот только ты сам, жирный тролль, писал, что русских на Донбассе не убивают только за то - что они русские. Это твои слова в странице 25 пост №616. Было такое? Твоя цитата
Цитата:
русских только за то что они русские там не убивали. иначе большАя часть их нациков должна была убить сама себя.

Жители восточных областей Украины не захотели жить в 2014 году с фашистским режимом и лишаться государственного языка, на котором они думают. Ой, а на остальной Украине, которая смирилась с государственным переворотом, российский язык запретили почему-то? Ой, а как так произошло, ведь в самом Днепропетровске, нонче в Днепре, в 2017 году только светофоры говорили на мове. Вот как так - русских на Украине не убивают, по мнению тролля славика; а украинских мирных жителей, желающих думать и говорить по русски, из пушек, РСЗО и минометов убивают? Я могу все доказать с фото и видео. Там этих доказательств - следователей со всей России не хватит, чтоб хотя б за пару лет все разнести по уголовным делам.
Только за последние четверо суток я лично могу показать художества всу, как они не убивают украинских мирных жителей, желающих говорить на русском.
Там ничего хорошего нет, только слезы на глазах и понимания горя родственников. Поэтому держусь и не выкладываю.



Slavic -> 01.06.2022, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
жирный тролль
ну ёпт! говорил же - упитанный!

Китаец писал(a):
писал, что русских на Донбассе не убивают только за то - что они русские
и продолжаю утверждать. за этническую принадлежность не убивают.
мы уже пошли по 4му кругу, потому не буду повторять в чем ваша проблема. вы заметно приблизились в процессе общения к связной логике (дав определение Русского, как вы его воспринимаете в данном контексте), но в ней все еще много дыр. советую по внимательнее отнестись к словам Дмитрия что война - гражданская. потому тут язык не причина, а производная. потому не по ней проходит раздел свой-чужой. ни там, ни у нас.
собственно, гражданскость войны тоже производная более глобальных разборок.



Китаец -> 02.06.2022, 01:21
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ну ёпт! говорил же - упитанный!


и продолжаю утверждать. за этническую принадлежность не убивают.
мы уже пошли по 4му кругу, потому не буду повторять в чем ваша проблема. вы заметно приблизились в процессе общения к связной логике (дав определение Русского, как вы его воспринимаете в данном контексте), но в ней все еще много дыр. советую по внимательнее отнестись к словам Дмитрия что война - гражданская. потому тут язык не причина, а производная. потому не по ней проходит раздел свой-чужой. ни там, ни у нас.
собственно, гражданскость войны тоже производная более глобальных разборок.


Цитата:
и продолжаю утверждать. за этническую принадлежность не убивают.
Вот ты жирный тролль.
Если ты продолжаешь утверждать, что за этническую принадлежность там, в подконтрольных Киеву, регионах не убивают - что же ты отказался приехать туда и пообщаться с местным населением. Я привел пример: ну купить что-нибудь вроде колбасы или телевизора. Хочешь, просто пообщайся там с местными на русском, как к примеру. Ну, спроси там у местных прохожих на русском - как пройти туда-то или сколько сейчас времени. Пообщаться на русском. Мое предложение к тебе было на странице 25 в посте №619.
А что ты мне ответил на пример купить колбасу или телевизор на русском языке там мы все сейчас узнаем из поста №620 на странице 25:
Цитата:
сейчас? не поеду. но мы же не про сейчас. про послемайданные времена или как?

Хоть я тебе, тролля, и подкармливаю, я тебя загоню в твою пещеру.

Именно язык, на котором люди думают, и стал решающим фактором. Язык, как образ мышления, стал водоразделом между жителями разных областей Украины. Именно из-за языка, который защищают русские украинцы с востока, началась гражданская война между русскими вообще в Украине. Там раньше все были русские, кроме западенцев. Сейчас там одни русские украинцы (размовляющие на мове и кричащие всякие гадости против русских) пытаются убить других русских украинцев (желающих оставаться в голове с русским языком и говорить на нем). Ты привык думать и говорить на родном языке и излагать вслух ход мыслей. Для тебя это естественно и нормально, потому что тебе никто и никогда в жизни не запрещал говорить вслух на языке, на котором думаешь.
А для русских на востоке Украины эта возможность могла быть утрачена, что доказывает дальнейшая история Украины. Поэтому шахтеры и взялись за оружие, чтоб отстоять свой язык и образ жизни. Поэтому западные кураторы Украины всячески поддерживали новую мову и идеи независимости от России.

А по большому счету - СВО на Украине - это лишь вступление к всемирному переделу геоэкономических и геополитических рынков. Как всегда, все из-за бабок.



DStaritsky -> 02.06.2022, 05:55
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Вот ты жирный тролль.
Если ты продолжаешь утверждать, что за этническую принадлежность там, в подконтрольных Киеву, регионах не убивают - что же ты отказался приехать туда и пообщаться с местным населением. Я привел пример: ну купить что-нибудь вроде колбасы или телевизора. Хочешь, просто пообщайся там с местными на русском, как к примеру. Ну, спроси там у местных прохожих на русском - как пройти туда-то или сколько сейчас времени. Пообщаться на русском. Мое предложение к тебе было на странице 25 в посте №619.
А что ты мне ответил на пример купить колбасу или телевизор на русском языке там мы все сейчас узнаем из поста №620 на странице 25:


Хоть я тебе, тролля, и подкармливаю, я тебя загоню в твою пещеру.

Именно язык, на котором люди думают, и стал решающим фактором. Язык, как образ мышления, стал водоразделом между жителями разных областей Украины. Именно из-за языка, который защищают русские украинцы с востока, началась гражданская война между русскими вообще в Украине. Там раньше все были русские, кроме западенцев. Сейчас там одни русские украинцы (размовляющие на мове и кричащие всякие гадости против русских) пытаются убить других русских украинцев (желающих оставаться в голове с русским языком и говорить на нем). Ты привык думать и говорить на родном языке и излагать вслух ход мыслей. Для тебя это естественно и нормально, потому что тебе никто и никогда в жизни не запрещал говорить вслух на языке, на котором думаешь.
А для русских на востоке Украины эта возможность могла быть утрачена, что доказывает дальнейшая история Украины. Поэтому шахтеры и взялись за оружие, чтоб отстоять свой язык и образ жизни. Поэтому западные кураторы Украины всячески поддерживали новую мову и идеи независимости от России.

А по большому счету - СВО на Украине - это лишь вступление к всемирному переделу геоэкономических и геополитических рынков. Как всегда, все из-за бабок.

ты так ничего не понял из того что я тебе конкретно сказал, так что я больше не буду рассыпать перед тобой бисер. ты также упоротый, только охотнорядец.



Ray -> 02.06.2022, 07:30
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: кто не спрятался, я не виноват...

Китаец и Slavic - в избе-читальне до 10 июня за игнорирование требования модератора.




Рядовой 72 74 -> 03.06.2022, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
Цитата: Телеграм-канал Денацификация UA
«Спасибо за освобождение, спасибо за паспорта, спасибо за жизнь»

В южнорусском Мелитополе горожане выстраиваются в длинные очереди за подачей документов на паспорт России. Вот что они отвечают журналистам:

- «Эту очередь мы занимали еще в 1991 году, но подошла она только сейчас. Ничего страшного, мы умеем ждать»

- «Вы думаете, мы бы стояли здесь по пять часов, если бы не добровольно?»

- «Это моя мечта была восьмилетняя, после всех событий, которые начались на Украине»

- «Мы как узнали, в первый же день пошли»

- «Я счастлива. Я буду плакать. Я ждала этого как минимум 8 лет. Я жила не здесь, я жила в Житомире. И что там происходило – сердце не выдерживало. Все эти [переименованные] улицы, все эти запреты, «должна быть любовь к Бандере», запрет ходить к Вечному огню, а я хочу ходить, у меня дед воевал. Спасибо, России! Спасибо за освобождение, за паспорта! Спасибо за жизнь!»

https://t.me/denazi_UA/11773

Как вы думаете "горячие крузвордовские парни" - те, кто сейчас в этих очередях стоят все чистокровные русские?



Shkeep -> 04.06.2022, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
Когда мы ходили на Парад, то на ночные тренировки некоторое время шли пешком. Командир знамённой группы (ПНШ) был белорусом, а знаменосец - хохол из Винницы. Они всю дорогу друг друга подъёбывали на тему национальности, от анекдотов до всяких пословиц и прибауток.
Так вот, перефразируя одно из высказываний:

РУССКИЙ - ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, А СОСТОЯНИЕ ДУШИ.



Рядовой 72 74 -> 04.06.2022, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.
Русский - это не существительное. Это - прилагательное.
Оно не означает "кто"
Оно означает "какой".



Тихон -> 05.06.2022, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.
Русский - это не существительное. Это - прилагательное.
Оно не означает "кто"
Оно означает "какой".

И то, и другое. То есть и существительное, и прилагательное.
Зависит от контекста. И, как это не странно, от принадлежности источника информации к этому понятию.



lvbnhbq -> 07.06.2022, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
МВД объявило писателя Дмитрия Глуховского в розыск по статье о дискредитации ВС России



Дмитрий01 -> 07.06.2022, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
МВД объявило писателя Дмитрия Глуховского в розыск по статье о дискредитации ВС России

Надеюсь за его метро 2033!? :D Я конечно не знаю, вдруг обижу поклонников его творчества на форуме, но блин, такая чушь... читал давно еще, за пару лет все виды животных все стали супер-мега-хищниками :D Человек мне кажется не знает биологию. Ну это что запомнилось, лет 10 тому назад когда читал



Matraskin -> 08.06.2022, 06:05
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
МВД объявило писателя Дмитрия Глуховского в розыск по статье о дискредитации ВС России

Надеюсь за его метро 2033!? :D Я конечно не знаю, вдруг обижу поклонников его творчества на форуме, но блин, такая чушь... читал давно еще, за пару лет все виды животных все стали супер-мега-хищниками :D Человек мне кажется не знает биологию. Ну это что запомнилось, лет 10 тому назад когда читал

Он много чего не знает. Например, метро в Москве полностью затопит за двое суток, если остановить насосные станции.



lvbnhbq -> 08.06.2022, 07:18
----------------------------------------------------------------------------
Ой, лень по такому поводу напрягаться и вспоминать дословно тот бред, который несут адепты Глуховского...
Что-то вроде того: "Вы не понимаете, что книга не про технику с биологией, а о человеческих душах". Или о "человеческой психологии"...? Или о "человеческой природе"...?
Ну, вы поняли. ;-) :D



Matraskin -> 08.06.2022, 08:47
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ой, лень по такому поводу напрягаться и вспоминать дословно тот бред, который несут адепты Глуховского...
Что-то вроде того: "Вы не понимаете, что книга не про технику с биологией, а о человеческих душах". Или о "человеческой психологии"...? Или о "человеческой природе"...?
Ну, вы поняли. ;-) :D
Рукопожимаю. Совестливо и гадливо.



DStaritsky -> 08.06.2022, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ой, лень по такому поводу напрягаться и вспоминать дословно тот бред, который несут адепты Глуховского...
Что-то вроде того: "Вы не понимаете, что книга не про технику с биологией, а о человеческих душах". Или о "человеческой психологии"...? Или о "человеческой природе"...?
Ну, вы поняли. ;-) :D

ну, про таких уже новый термин появился "рукопожатое лицо". Пожимают кулаком...



Matraskin -> 08.06.2022, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Из VK:Для всех, кто в теме о переезде Александра Башибузука.
Отзвонился и сообщил, что добрался нормально.
Встретился с семьей, у него всё хорошо.



Рядовой 72 74 -> 08.06.2022, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Из VK:Для всех, кто в теме о переезде Александра Башибузука.
Отзвонился и сообщил, что добрался нормально.
Встретился с семьей, у него всё хорошо.
В Крым?



Matraskin -> 08.06.2022, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
В Крым?

Не знаю



lvbnhbq -> 08.06.2022, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Из VK:Для всех, кто в теме о переезде Александра Башибузука.
Отзвонился и сообщил, что добрался нормально.
Встретился с семьей, у него всё хорошо.

:good:



DStaritsky -> 08.06.2022, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
В Крым?

нет он уже в Германии. Чтобы попасть в Крым (и вообще в Россию) украинскому гражданину надо иметь разрешение ведомства Голиковой на въезд. Иначе даже в самолет не посадят. По крайней мере в Египте так.



Вячеслав -> 08.06.2022, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
В Крым?

Он писал куда семью отправил. Дай бог, что б все пучком!



Рядовой 72 74 -> 09.06.2022, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Как то давно общались, когда он "Эль Руссо" писал и меня там третьестепенным персонажем вывел. Так помнится, что мама у него в Крыму.



1882 -> 10.06.2022, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
нет он уже в Германии. Чтобы попасть в Крым (и вообще в Россию) украинскому гражданину надо иметь разрешение ведомства Голиковой на въезд. Иначе даже в самолет не посадят. По крайней мере в Египте так.

а разве нельзя через Польшу - Белоруссию - Россию? у нас так, из Крыма маршрутки гоняют в Киев и по всей украинской Украине.



lvbnhbq -> 10.06.2022, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а разве нельзя через Польшу - Белоруссию - Россию? у нас так, из Крыма маршрутки гоняют в Киев и по всей украинской Украине.

Можно, но там траблы с мужиками. Мой брат так и не смог выехать.



lvbnhbq -> 10.06.2022, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
https://youtu.be/LUnc2S3FivE
Комментарии коллег с Петровки и Азотного: "Это я и не первый раз, а каждый день!". :-(



Китаец -> 10.06.2022, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер всем форумчанам. Всем хорошего настроения.

После баньки докладываю текстом - мировосприятие не изменилось ни на йоту.

С 12 июня орда снова начнет расти.

Смерть фашизму.

За Родину. За Победу. Победа будет за нами!



Китаец -> 10.06.2022, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
https://youtu.be/en6ZUDjvUEs

Нажмите на подчеркнутую ссылку.
Или разлогиньтесь - тоже, почему-то, воспроизводится.



Китаец -> 11.06.2022, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
Славик, тролль, как побанился? Как в пещере троллей банька? С легким паром 8-)



Matraskin -> 11.06.2022, 03:08
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Славик, тролль, как побанился? Как в пещере троллей банька? С легким паром 8-)

Сообщение от модератора: Похоже не помогло тебе. По-хорошему прошу, уймись



Slavic -> 11.06.2022, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Славик, тролль, как побанился?
решил что Дмитрий - мудр)
потому присоединюсь и сверну беседу.



Владимир -> 11.06.2022, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
сегодня локальный ЧС и прочая)))
на сабантуе народ ливнем смыло))) Хоть и Салават приехал, но сбегли все и сразу. пипец какая пробка огранизовалась, даже на грунтовых проселках.
ехали на вахте, и смеялись, подбирая промокших знакомых.



Китаец -> 11.06.2022, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Святослав Я полностью понимаю Ваше предупреждение. Также серьезно отношусь к предупреждениям Андрея Ray. Также, я сам был противником срачей на обостренную тему. И, в тоже время, все видели мое общение с форумчанами, и мое грубое общение с одним.

Объясняю свое поведение среди приличных людей: отрицание фактов убийств мирного населения Донбасса только за то что они русские - для лично меня неприемлемо. Граждане, не понимающие этого, лично мне не приятны и противны. Это логично. Потому и ругаюсь.

В городе Донецке и рядом расположенных населенных пунктах продолжается бойня. В результате которой гибнут не военнослужащие ДНР, а мирные жители ДНР. И КАК это назвать? Это, блять, не уничтожение мирного населения Донбасса за то что они русские? Или из пушек и РСЗО по населенным районам по какой-то другой причине стреляют? С какой-то военной задачей?
С какой целью стреляют ВСУ по жилым секторам? Кто мне сможет объяснить? Я могу показать фото и видео детей, погибших при обстрелах, а также стенания их родственников выложить. И для всего этого была какая-то определенная сформулированная военная/экономическая задача? Какая, блять, какая?

Очень интересное интервью с комбатом "Пятнашки". Чото он про тоже говорит, что и я:
Спойлер
https://vk.com/novnews?w=wall-50332460_3276173
. Смотрите до конца, оно короткое, в 0:50 кратко, об чем я и говорю. Вроде б Китаец не пиздабол. Не?

С уважением ко всем форумчанам. Я не дам проводить мысли, что русских на Донбассе не режут за то что они русские. Делайте со мной что хотите. Я не балабол, как Славик. Это - жизненная позиция. Точка.

Меня поддержат два приличных и лично мной уважаемых человека:
https://youtu.be/gK1GLmfQ1jA?t=1

За Родину! За Победу! Победа будет за нами!



DStaritsky -> 12.06.2022, 02:37
----------------------------------------------------------------------------
Мариуполь изначально греческий город. Асисяй?
Донецк многонационален. этнических украинцев там не меньше, чем этнических русских. И от нациков там прилетает всем. и русским и не русским.
Повторяю еще раз для тех, кто в танке: война не межэтническая, а идеологическая, ГРАЖДАНСКАЯ. И началась она не в 2014, а в 1918. Чтобы понять ее истоки читайте воспоминания гетмана Скоропадского.



Matraskin -> 12.06.2022, 03:35
----------------------------------------------------------------------------
Во-первых: русские, украинцы и белорусы - это один народ, разделенный по идеологическим мотивам.
Во-вторых современный салорейх - это дикий проеб российской внешней политики. Возможно - диверсия.
Кровавый Сталин с палачом Берией, в перерыве, между изнасиллванием школьниц и расстрелами талантливых полководцев, гениальных режиссеров и ученых, в кратчайшие сроки создал ядерную триаду, и только благодаря этому мы еще существуем.
Наличие ядерного арсенала и средств доставки, это единственное что сдерживает наших друзей от превращения нас в Ирак.
Там где нельзя напасть в лоб, нападают из-под тишка.
Наши американские партнеры создали Чеченскую террористичесеую республику и начали разваливать РФ с 1995 года.
После полной победы в Чечне спешно стали накачивать Грузию и Украину оружием и идеологическим говном. Опиздюленные грызуну быстро вспомнили, кто поднял знамя Победы над рейхстагом и снова захотели торговать на всех рынках РФ мандаринами. Кстати, побочный эффект от 08.08.08 - приблядийские республики рессско и решшително перретумали фоефать за своих хозяев.
Пендосы пробовали раскачать Молдову и Белоруссия, Белорусы оказались в массе умными, а молдаване в тот момент клали плитку в России.
Казахстан тоже не очень раскачался.
А вот страна скачущих дураков оказалась прекрасным антирусским плацдармом.
Вся прелесть рагулей в их клинической тупости и ненависти к русским. Вообще уникальное место: бабы - поголовно бляди, мужики поголовно предатели.
Там не с 1918го. Там, блять, с Сечи жадность и идиотизм - главная движущая сила.
Хохлам похер в кого градами стрелять, они настолько тупы и жадны, что своих детей зарежут за 3 коп. И убивают они мирняк не за то, что там русские или нерусские, а ща то, что уплочено и панами приказано.
У ХОХЛОВ НЕТ НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ. КРОМЕ ДЕНЕГ И НЕНАВИСТИ.



Владимир -> 12.06.2022, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Мариуполь изначально греческий город. Асисяй?
Донецк многонационален. этнических украинцев там не меньше, чем этнических русских. И от нациков там прилетает всем. и русским и не русским.
Повторяю еще раз для тех, кто в танке: война не межэтническая, а идеологическая, ГРАЖДАНСКАЯ. И началась она не в 2014, а в 1918. Чтобы понять ее истоки читайте воспоминания гетмана Скоропадского.



Мариуполь изначально форпост запорожских казаков Адомаха (Домаха)))
Юрий Дмитрич, казачий это город)))
Мариуполем его цари обозвали. Там этих полисов при прислонении Дикого Поля к России кучу наделали, очень модно было. Вроде как Потемкин очень любил греческими названиями сыпать.
И украинскими эти земли стали только при СССР. Впрочем, тогда никто особо над этим не заморачивался, ибо просто административные границы. Союз из конца в конец можно было проехать практически пересаживаясь из одной пригородной электрички в другую, сам же знаешь.
И Крым Хрущев к УССР присоединял строго из соображений логистики, а не из коварных умыслов. Сказал бы кто ему, что Союз развалят - расстреляли б говоруна.



Владимир -> 12.06.2022, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Во-первых: русские, украинцы и белорусы - это один народ, разделенный по идеологическим мотивам.
Во-вторых современный салорейх - это дикий проеб российской внешней политики. Возможно - диверсия.
Кровавый Сталин с палачом Берией, в перерыве, между изнасиллванием школьниц и расстрелами талантливых полководцев, гениальных режиссеров и ученых, в кратчайшие сроки создал ядерную триаду, и только благодаря этому мы еще существуем.
Наличие ядерного арсенала и средств доставки, это единственное что сдерживает наших друзей от превращения нас в Ирак.
Там где нельзя напасть в лоб, нападают из-под тишка.
Наши американские партнеры создали Чеченскую террористичесеую республику и начали разваливать РФ с 1995 года.
После полной победы в Чечне спешно стали накачивать Грузию и Украину оружием и идеологическим говном. Опиздюленные грызуну быстро вспомнили, кто поднял знамя Победы над рейхстагом и снова захотели торговать на всех рынках РФ мандаринами. Кстати, побочный эффект от 08.08.08 - приблядийские республики рессско и решшително перретумали фоефать за своих хозяев.
Пендосы пробовали раскачать Молдову и Белоруссия, Белорусы оказались в массе умными, а молдаване в тот момент клали плитку в России.
Казахстан тоже не очень раскачался.
А вот страна скачущих дураков оказалась прекрасным антирусским плацдармом.
Вся прелесть рагулей в их клинической тупости и ненависти к русским. Вообще уникальное место: бабы - поголовно бляди, мужики поголовно предатели.
Там не с 1918го. Там, блять, с Сечи жадность и идиотизм - главная движущая сила.
Хохлам похер в кого градами стрелять, они настолько тупы и жадны, что своих детей зарежут за 3 коп. И убивают они мирняк не за то, что там русские или нерусские, а ща то, что уплочено и панами приказано.
У ХОХЛОВ НЕТ НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ. КРОМЕ ДЕНЕГ И НЕНАВИСТИ.

сейчас хохол и наци - синонимы.



Alex723 -> 12.06.2022, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Во-первых: русские, украинцы и белорусы - это один народ, разделенный по идеологическим мотивам.
Во-вторых современный салорейх - это дикий проеб российской внешней политики. Возможно - диверсия.
Кровавый Сталин с палачом Берией, в перерыве, между изнасиллванием школьниц и расстрелами талантливых полководцев, гениальных режиссеров и ученых, в кратчайшие сроки создал ядерную триаду, и только благодаря этому мы еще существуем.
Наличие ядерного арсенала и средств доставки, это единственное что сдерживает наших друзей от превращения нас в Ирак.
Там где нельзя напасть в лоб, нападают из-под тишка.
Наши американские партнеры создали Чеченскую террористичесеую республику и начали разваливать РФ с 1995 года.
После полной победы в Чечне спешно стали накачивать Грузию и Украину оружием и идеологическим говном. Опиздюленные грызуну быстро вспомнили, кто поднял знамя Победы над рейхстагом и снова захотели торговать на всех рынках РФ мандаринами. Кстати, побочный эффект от 08.08.08 - приблядийские республики рессско и решшително перретумали фоефать за своих хозяев.
Пендосы пробовали раскачать Молдову и Белоруссия, Белорусы оказались в массе умными, а молдаване в тот момент клали плитку в России.
Казахстан тоже не очень раскачался.
А вот страна скачущих дураков оказалась прекрасным антирусским плацдармом.
Вся прелесть рагулей в их клинической тупости и ненависти к русским. Вообще уникальное место: бабы - поголовно бляди, мужики поголовно предатели.
Там не с 1918го. Там, блять, с Сечи жадность и идиотизм - главная движущая сила.
Хохлам похер в кого градами стрелять, они настолько тупы и жадны, что своих детей зарежут за 3 коп. И убивают они мирняк не за то, что там русские или нерусские, а ща то, что уплочено и панами приказано.
У ХОХЛОВ НЕТ НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ. КРОМЕ ДЕНЕГ И НЕНАВИСТИ.

Забываешь про их иррациональную ненависть к москалям, что бы этот термин в данную минуту ни означал.



Китаец -> 13.06.2022, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Парни, по тридцать третьему разу говорить одно и тоже - дальше без меня. Удачи, парни. :)



Рядовой 72 74 -> 14.06.2022, 08:27
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Мариуполь изначально греческий город. Асисяй?
И Симферополь греческий город? А уж Севастополь точно сплошной греческий город. :D



Тихон -> 14.06.2022, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
И Симферополь греческий город? А уж Севастополь точно сплошной греческий город. :D

Если уж какой город нашей страны в Новейшей, конкретно в 20 веке и был официально греческим, то это Крымск.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD

Но и к этому юро утверждению можно придраться и оспорить.

8-)



DStaritsky -> 14.06.2022, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
И Симферополь греческий город? А уж Севастополь точно сплошной греческий город. :D

Зря смеешься. Мариуполь, как город, основали греческие переселенцы из Крыма в 18 веке.



lvbnhbq -> 14.06.2022, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Зря смеешься. Мариуполь, как город, основали греческие переселенцы из Крыма в 18 веке.

Более того, не только Мариуполь но и большущий кусок побережья Азовского моря, и территория километров на 150 вглубь - куча греческих сел и поселков. В Донецкой и Запорожской областях, даже официально, греки третья по численности национальность.



Рядовой 72 74 -> 14.06.2022, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
" По рыбам, по звездам проносит шаланду.
Три ГРЕКА в Одессу везут контрабанду." (из песни, дальше не помню)
Так, что и Одессу присовокупим. А еще у какого-то писателя в рассказах присутствуют греки из Балаклавы.



Владимир -> 14.06.2022, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Более того, не только Мариуполь но и большущий кусок побережья Азовского моря, и территория километров на 150 вглубь - куча греческих сел и поселков. В Донецкой и Запорожской областях, даже официально, греки третья по численности национальность.

да кто об этом спорит? Вот только названия тем городам давали русские генералы)))

Да, еще Ставрополь есть)))



DStaritsky -> 14.06.2022, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да кто об этом спорит? Вот только названия тем городам давали русские генералы)))

Да, еще Ставрополь есть)))

а вот ни хрена. Названия этим городам давала лично государыня императрица Екатерина Алексеевна. Она же приказала и выделить место для переселения греков из Крымского ханства - Мариуполь.



Владимир -> 14.06.2022, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а вот ни хрена. Названия этим городам давала лично государыня императрица Екатерина Алексеевна. Она же приказала и выделить место для переселения греков из Крымского ханства - Мариуполь.

"Официально же современный Мариуполь начал свою историю с 1776-го года, когда по велению из Петербурга здесь заложены были Кальмиусская слобода и уездный русский городок Павловск с церковью Святой Марии Магдалины"

"В 1780-м году Павловск переименовал был в Мариуполь (с греческого - град Марии) - по имени Марии Федоровны, супруги жены цесаревича Павла. "



Matraskin -> 14.06.2022, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
" По рыбам, по звездам проносит шаланду.
Три ГРЕКА в Одессу везут контрабанду." (из песни, дальше не помню)
Так, что и Одессу присовокупим. А еще у какого-то писателя в рассказах присутствуют греки из Балаклавы.

Это стихотворение Эдуарда Багрицкого.
Греки завсегда в Олессе служили водовозами и ломали городскую водокачку.



Владимир -> 14.06.2022, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это стихотворение Эдуарда Багрицкого.
Греки завсегда в Олессе служили водовозами и ломали городскую водокачку.

а ломали для чего? :shock: :shock: :shock:



Dingo -> 14.06.2022, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а ломали для чего? :shock: :shock: :shock:
Так, чтоб без работы не остаться. Она же у них хлеб отбирала. Луддиты местного разлива. :D



Matraskin -> 15.06.2022, 06:43
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а ломали для чего? :shock: :shock: :shock:

Классическое описание большой драки в Одессе:
Налет греков на водокачку.



1882 -> 15.06.2022, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
когда греки пришли в северное Причерноморье, у нас там с дедом уже 200лет сарай стоял (с.)



Владимир -> 15.06.2022, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Классическое описание большой драки в Одессе:
Налет греков на водокачку.

греки - страшные люди...
то-то в Ташкенте все греческие городки были от водокачек подалее



lvbnhbq -> 15.06.2022, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, правда или нет?
Цитата:
Когда на прошлой неделе прилег на бок (https://t.me/politadequate/6450) техасский терминал по отгрузке СПГ (около 20 процентов всего американского экспорта), предполагалось, что это недели на три. Невеликое время спустя оказалось, что частично он вступит в строй через три месяца, а полностью - этак к концу года. Любые совпадения с темой необходимости удовлетворять собственно американский спрос, страдающий от экспорта в европы, что весьма отражается на внутренних ценах, настолько отвратительны, что даже говорить об этом не хочу.



Владимир -> 15.06.2022, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Интересно, правда или нет?

ну, так пишут...



Владимир -> 15.06.2022, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
похоже, гора родила мышь...
этот натовский шабаш закончился, по сути, пшиком :tss:
несмотря на то, что Кларк и Качиньский били елдой по столу, и требовали прямого вступления альянса в войну, судя по всему, Третью Мировую, решение так себе.
когда то, возможно, если Украина как государство уцелеет, ей придется перевооружаться по стандартам НАТО. и похоже, за свой счет.
будут отправлены 18 гаубиц с прицепами, 35 тыщ снарядов к ним и уже отправленным полутора сотням. ПКР Гарпуны на береговых установках, боеприпасы у РСЗО, опять же, с дальностью до 80 км, тепловизоры, радиостанции и прочая.
Неприятно, очень неприятно. Но наши уже из пары сотен 155 мм гаубиц, самоходных и буксируемых, извели минимум пару десятков. Гарпуны у хохлов итак были, ими, скорее всего, Москву и ушарашили, поднимем после победы и посмотрим. тепловизоров и оптики, как и прочей натовской амуниции у хохлов как у дурака махорки.
посмотрим, что будет дальше.



Dingo -> 16.06.2022, 08:37
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
тепловизоров и оптики, как и прочей натовской амуниции у хохлов как у дурака махорки.
Правда, половина, если не больше, "налево" уходит.



DStaritsky -> 16.06.2022, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Правда, половина, если не больше, "налево" уходит.

то-то на передке их тероборона голая, босая и снарягу сами покупали.



1882 -> 16.06.2022, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Правда, половина, если не больше, "налево" уходит.

большая часть вооружения до Украины доходит лишь на бумаге. потому что во-первых, так выгоднее для поставщика оружия, а во-вторых, зачем поставлять Украине так много оружия, если злые русские все равно его или уничтожат или заберут себе.



Дмитрий01 -> 16.06.2022, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
большая часть вооружения до Украины доходит лишь на бумаге. потому что во-первых, так выгоднее для поставщика оружия, а во-вторых, зачем поставлять Украине так много оружия, если злые русские все равно его или уничтожат или заберут себе.
Ну не знаю, спорить не буду, но иногда захожу в каналы телеги всу, там там что не фото то они обвешаны по полной, я даже на форуме писал, ладно там АК много, но не меньше скаров (SCAR)... так что нормально они укомплектованы, может с артилерией и проблемы есть, но остальное оснащение норм, накачивали не один год, да и сейчас, как бы наши военные не занимались шапкозакидательством все поставки не уничтожают. Достаточно посмотреть интервью наших военных которые говорят что укры профессионально подготовлены и всего у них хватает, и беспилотников больше, чем у наших.



DStaritsky -> 16.06.2022, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ну не знаю, спорить не буду, но иногда захожу в каналы телеги всу, там там что не фото то они обвешаны по полной, я даже на форуме писал, ладно там АК много, но не меньше скаров (SCAR)... так что нормально они укомплектованы, может с артилерией и проблемы есть, но остальное оснащение норм, накачивали не один год, да и сейчас, как бы наши военные не занимались шапкозакидательством все поставки не уничтожают. Достаточно посмотреть интервью наших военных которые говорят что укры профессионально подготовлены и всего у них хватает, и беспилотников больше, чем у наших.

посмотри хохлацкие видосики с передовой - удивишься.



lvbnhbq -> 16.06.2022, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Блин, взрослые, умные люди... :facepalm:
Да разные эти самые ВФУ. И профи до бениной матери, и ноющих тербатовцев, и БПЛА десятками летают, и сложным оружием пользоваться толком не умеют. Все есть. И, к сожалению, в таких пропорциях, что все очень не просто. :-(



Slavic -> 16.06.2022, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
и у наших. у РФ одно, у ЛДНР другое.



1882 -> 16.06.2022, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ну не знаю, спорить не буду, но иногда захожу в каналы телеги всу, там там что не фото то они обвешаны по полной, я даже на форуме писал, ладно там АК много, но не меньше скаров (SCAR)... ..

обе стороны конфликта заявляют, что война на Украине - это война артиллерий. до прямого стрелкового боя доходит редко.
просто РФ воюет ОГРАНИЧЕНЫМ числом войск. так сказать, не в полную силу, на полшишечки.



Владимир -> 16.06.2022, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
за сухопутье не скажу, но по морским вопросам...

разорение флотов показало их нынешнюю слабость. потеря ракетного крейсера сама по себе страшная оплеуха. да, на него всерьез устраивали засаду всем НАТО, но!!! Но по наставлениям и уставам нельзя отправлять один, один, блядь, корабель первого ранга на ПВО!!! Ну не справится ни один корабль с массированной атакой, тем более, когда он как заноза в жопе у хохлов, и крови у из летал выпил пару ведер, сшибая их по пути следования из Молдовы и Румынии в юкрейн.
должна быть подстраховка, из кораблей или меньшего ранга, или равного... было б там три корабеля с Фрегатами и Вымпелами, плюс ракеты и скорострелки - вопрос еще тот, справились бы с ними...
но все БПК ЧФ порезали на иголки... и МПК тоже, и сторожевики. да тут хотя бы пара модернизированных 68бис помогла б с их кучей АК-230 и В-11М...
да и в ответку шестидюймовками по бережку пройтись не помешало б... увы, все порезали.
и кстати - такое на всех флотах...



Дмитрий01 -> 16.06.2022, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
за сухопутье не скажу, но по морским вопросам...

разорение флотов показало их нынешнюю слабость. потеря ракетного крейсера сама по себе страшная оплеуха. да, на него всерьез устраивали засаду всем НАТО, но!!! Но по наставлениям и уставам нельзя отправлять один, один, блядь, корабель первого ранга на ПВО!!! Ну не справится ни один корабль с массированной атакой, тем более, когда он как заноза в жопе у хохлов, и крови у из летал выпил пару ведер, сшибая их по пути следования из Молдовы и Румынии в юкрейн.
должна быть подстраховка, из кораблей или меньшего ранга, или равного... было б там три корабеля с Фрегатами и Вымпелами, плюс ракеты и скорострелки - вопрос еще тот, справились бы с ними...
но все БПК ЧФ порезали на иголки... и МПК тоже, и сторожевики. да тут хотя бы пара модернизированных 68бис помогла б с их кучей АК-230 и В-11М...
да и в ответку шестидюймовками по бережку пройтись не помешало б... увы, все порезали.
и кстати - такое на всех флотах...
Мне очень было обидно за крейсейр :cry: :cry: :cry:
Сейчас разгоняют за крымский мост, что бомбить его будут.



lvbnhbq -> 16.06.2022, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Мне очень было обидно за крейсейр :cry: :cry: :cry:
Сейчас разгоняют за крымский мост, что бомбить его будут.

Побуду Кэпом. ;-)
Вопрос в трех факторах (по мере убывания): массированности нападения, внимательности ПВО, внимательности разведки/контразведки. :pardon:



Вячеслав -> 16.06.2022, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
обе стороны конфликта заявляют, что война на Украине - это война артиллерий. до прямого стрелкового боя доходит редко.
просто РФ воюет ОГРАНИЧЕНЫМ числом войск. так сказать, не в полную силу, на полшишечки.

Ну хз! Пообщался я с пацанами, и с молодняком, и с ровесниками, хватает там и прямого боя. И прочего. И по подмене есть уже, и по ранениям.
Желаю им всем вернуться живыми и с победой!



1882 -> 17.06.2022, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Ну хз! Пообщался я с пацанами, и с молодняком, и с ровесниками, хватает там и прямого боя. И прочего. И по подмене есть уже, и по ранениям.
Желаю им всем вернуться живыми и с победой!

конечно, стрельбы хватает. вот только она не несет решающего значения. все укрепрайоны в начале раздалбывала артиллерия.
и основное количество погибших и раненых с обеих сторон - это результат работы артиллерии.



Владимир -> 17.06.2022, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
блин... я не понимаю...
я всего стармос, но нас четко учили - в зоне боевых действий подкрепления по морю доставляются под усиленным конвоем боевых кораблей, и зонтиком из авиации. если есть возможность задействовать береговые системы - они идут в дело. сжечь какое-то количество киловатт-часов дешевле строительства новых кораблей и похоронок.
какого наши отправляют необеспеченные корабели на Змеиный? они хохлов держат за идиотов? до сих пор?
новехонький морской буксир, и дюжина пацанов... пусть им водичка ласковой будет...



Рядовой 72 74 -> 17.06.2022, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
На севастопольском форуме обсуждают осуждают командование ЧФ.



lvbnhbq -> 18.06.2022, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
блин... я не понимаю...
я всего стармос, но нас четко учили - в зоне боевых действий подкрепления по морю доставляются под усиленным конвоем боевых кораблей, и зонтиком из авиации. если есть возможность задействовать береговые системы - они идут в дело. сжечь какое-то количество киловатт-часов дешевле строительства новых кораблей и похоронок.
какого наши отправляют необеспеченные корабели на Змеиный? они хохлов держат за идиотов? до сих пор?
новехонький морской буксир, и дюжина пацанов... пусть им водичка ласковой будет...

Посмотри списочный состав ЧФ и расскажи, чем обеспечить все то, что ты написал.
Ну, а насчет авиации... Что способно перехватить ПКР, пущенную с дистанции в полста км?
Как я понимаю, отправляли в расчете на относительную незаметность. Не думаю, что после крейсера кто-то решился бы на простой "авось". :xz:



Владимир -> 18.06.2022, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Посмотри списочный состав ЧФ и расскажи, чем обеспечить все то, что ты написал.
Ну, а насчет авиации... Что способно перехватить ПКР, пущенную с дистанции в полста км?
Как я понимаю, отправляли в расчете на относительную незаметность. Не думаю, что после крейсера кто-то решился бы на простой "авось". :xz:

несколько батарей С-400, расположенных на Змеином, в Херсонской области и в Крыму. перекроют все напрочь. плюс самолеты-разведчики любой модели, чтобы контролировать побережье онлайн.
экономят, бляди, на солдатской и матросской кровушке.



lvbnhbq -> 18.06.2022, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
несколько батарей С-400, расположенных на Змеином, в Херсонской области и в Крыму. перекроют все напрочь. плюс самолеты-разведчики любой модели, чтобы контролировать побережье онлайн.
экономят, бляди, на солдатской и матросской кровушке.

Ладно я выпимший - стреляют однако, - но ты то чего? Или по трезвяни такую хрень несешь?
Кстати, если не ошибаюсь, то везли как раз Бук.



Владимир -> 18.06.2022, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ладно я выпимший - стреляют однако, - но ты то чего? Или по трезвяни такую хрень несешь?
Кстати, если не ошибаюсь, то везли как раз Бук.

какую хрень? раз взяли остров - его укреплять надо, прикрывать постоянно действующими комплексами. это просто дорого.
и везли Тор, вроде.
и корабель просто обязаны прикрывать, он в зону уверенного поражения береговыми комплексами входил.



lvbnhbq -> 18.06.2022, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
какую хрень? раз взяли остров - его укреплять надо, прикрывать постоянно действующими комплексами. это просто дорого.
и везли Тор, вроде.
и корабель просто обязаны прикрывать, он в зону уверенного поражения береговыми комплексами входил.

А кто сказал, что не укрепляют? Даже фото есть с отметками где чего нового появилось. И еще укрепление везли.
А "хрень" относилась большей частью к твоему высказыванию про С-400.
И еще раз спрошу - а чем прикрывать корабль? Только, плиз, не твои фантазии в стиле Березина, а реально, исходя из состава ЧФ.



Дмитрий01 -> 19.06.2022, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
В наших телегах кипишь начался, обменяли нацистку тайру (это та самая которая резала наших ребят и пыталась в мае выехать с Мариуполя притворившись матерью детей предварительно убив собственноручно на их глазах родителей этих детей), и что думаете как ее обменяли, на сына мурада саидова которого задержали на Украине, кто такой саидов гугл в помощь, грубо вор в законе чеченский, которого задерживали в РФ. Причем обмен произошел не просто 1 к 1, а мы приплатили еще сумму эквивалентную 25 млн рублей... то есть выкупили сына уголовника отдав еще при этом нацистку которую бы четвертовать надо было...
Там такой треш начался в комментах, что модераторы даже посты с упоминанием тайры стали чистить. А вы говорите корабль без сопровождения, недовольны коммандованием флота, не сильно преувеличу что коррупция там везде и всюду, и еще вопрос где больше, у нас, или на укранине в коммандовании...

p.s. насколько все правда не знаю, за что купил, за то продал :pardon:



Slavic -> 19.06.2022, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
по другим слухам - на летчиков.



Рядовой 72 74 -> 19.06.2022, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
Хорошо, что не на Медведчука.



Владимир -> 19.06.2022, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А кто сказал, что не укрепляют? Даже фото есть с отметками где чего нового появилось. И еще укрепление везли.
А "хрень" относилась большей частью к твоему высказыванию про С-400.
И еще раз спрошу - а чем прикрывать корабль? Только, плиз, не твои фантазии в стиле Березина, а реально, исходя из состава ЧФ.



чем те не нравится С-400? Они перекрывают всю площадь от Крыма до Румынии!

Гарпуны - дозвуковые ракеты. Мы их перехваты отрабатывали в восьмидесятые.

И мои фантазии являются требования устава, даже в восьмидесятые мы водили конвои, когда того требовала обстановка.

прикрыть корабль можно и береговыми комплексами, и авиацией, подвесив перехватчики за пределами дальности хохлятсяких С-300, чтобы валили байрактары и
ПКР. Нежелание тратить ресурсы и деньги потом оборачиваются кровью. Не защищай золотопогонных, это их косяки сто пудов.



lvbnhbq -> 19.06.2022, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
чем те не нравится С-400? Они перекрывают всю площадь от Крыма до Румынии!

Лично мне, скорее всего, нравятся. :D А вот ты, как я понимаю, предлагаешь снять те пару дивизионов, которые успели сделать, с боевого дежурства, и загнать стратегические комплексы ПВО в прифронтовую зону. Ах, да, чуть не забыл! Загнать на камень среди моря три или четыре машины размером с тот самый Тор, завезти состав соляры, несколько машин ближней обороны и т.д. И, да, делать все это тем же буксиром. Хотя, если патрульный корвет тянет Тор на задней площадке, то, может быть, потянет и машины С-400. Как выгружать не очень понятно... Скорее всего, попробуют подвести плавучий кран... Защищая его обоими "фрегатами".
После чего, каждый день быть готовым сбивать Ураганы и Точки-У. Для справки - 13 числа по нам было выпущено 6 Ураганов, сбили 4.



Shkeep -> 19.06.2022, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
чем те не нравится С-400? Они перекрывают всю площадь от Крыма до Румынии!

Гарпуны - дозвуковые ракеты. Мы их перехваты отрабатывали в восьмидесятые.

И мои фантазии являются требования устава, даже в восьмидесятые мы водили конвои, когда того требовала обстановка.

прикрыть корабль можно и береговыми комплексами, и авиацией, подвесив перехватчики за пределами дальности хохлятсяких С-300, чтобы валили байрактары и
ПКР. Нежелание тратить ресурсы и деньги потом оборачиваются кровью. Не защищай золотопогонных, это их косяки сто пудов.

Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, НО
На "Москве" стоял "Форт" 8х8, каким хреном его ещё прикрывать надо было? Если ебл клювом не щёлкать, то все ПКР в радиусе 100 км валятся на раз. Это не считая 6-ти ствольных автоматов и "Осы".
Вопрос не в самом вооружении, его наличии и количестве, а в "прокладке между рулём и сиденьем", если по автомобильной аналогии. Можно понатыкать на каждом километре по С-400 с "Бастионами", но если командир и личный состав службу не тащат, то толку ноль.
Крейсер тупо проебали сами.



Shkeep -> 19.06.2022, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Пару моментов добавлю.
Насчёт других кораблей: если крейсер пытались буксировать, значит другие корабли там всё-таки были. Но не смогли, что возвращает нас к предыдущему выводу: флот не боеспособен.
По поводу Змеиного - это так, кусок земли для самопиара флотоводцев. Он не нужен ни нам, ни кому бы то ни было. В военном отношении. Когда-то, лет 50 назад, да, это имело смысл, там стояла РЛС и кошмарила турков. Сейчас же есть масса других источников разведданных, чтобы из-за какого-то острова биться и нести потери. И иметь постоянную головную боль по поводу снабжения сидящего там личного состава.



Рядовой 72 74 -> 19.06.2022, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
В наших телегах кипишь начался, обменяли нацистку тайру (это та самая которая резала наших ребят и пыталась в мае выехать с Мариуполя притворившись матерью детей предварительно убив собственноручно на их глазах родителей этих детей), и что думаете как ее обменяли, на сына мурада саидова которого задержали на Украине, кто такой саидов гугл в помощь, грубо вор в законе чеченский, которого задерживали в РФ. Причем обмен произошел не просто 1 к 1, а мы приплатили еще сумму эквивалентную 25 млн рублей... то есть выкупили сына уголовника отдав еще при этом нацистку которую бы четвертовать надо было...
Там такой треш начался в комментах, что модераторы даже посты с упоминанием тайры стали чистить. А вы говорите корабль без сопровождения, недовольны коммандованием флота, не сильно преувеличу что коррупция там везде и всюду, и еще вопрос где больше, у нас, или на укранине в коммандовании...

p.s. насколько все правда не знаю, за что купил, за то продал :pardon:

Вот с Глобальной Авантюры:
"Вот ночь прошли и настрочили туеву хучу про Сайро-Тайру.... Ставки растут..... Уже 25 миллионов заплатили... Уже там сын кадыровца..Уже....

Начнем с того что убийцей ее сделали Стешин и другие военкоры, раздувая до небес очередного "славянского мальчика" . Кстати не зря видимо военкоров включая Сладкова пинками выперли из зоны военных действий.

Стешин и Коц провокаторами были изначально, с 14 года. Я помню как они переброску частей 2 армии с Смоленщины для прикрытия границы на Догнецкое направление выдавали за движение колонн к границе Украины "щаспутинвведетвойска". Все затаив дыхание следили и роняли слюни.... А когда никакого "введу" не вышло - появился меме "путинслил", зассал, после того как ему привез "черную метку" швейцарский президент. А до этого они в Киеве даже записались в Правый Сектор. Храню их фото с символикой ПС, в нете удалили в свое время...
Да далеко не надо ходить - недавний вброс Коца о объявах в Харькове про квартиры.... Тему начали слюнявить все телеграммеры, а в Убундии раздался дружный хохот... Ибо все это изначально было планируемым фейком... Я это называю "славянский мальчик"....

То есть "якобыроссийские" корреспонденты публикуют в "вместонаших" СМИ некие данные, которые потом оттуда разносятся другими клювиками и сьтановятся мемами. А когда все это вылазит на центральные каналы ЦТ и так далее, когда все общество уже накалено, делается антивброс, который разоблачает убидетельно ранее вкинутое вранье...

Кто тянул эту тварь Стешина за язык, когда он нам живописывал тут про то что эта Сайпра убила родителей двух бедных деток шоб завладеть машиной родителей и выехать под прикрытием деток: Потом машина стала ужен машиной скорой помощи, залитая кровбю убитых Сайрой медикофф... И понеслось говно по трубам.

То что модератор внимателен меня радует - заметил спланированную работу двух хохлозакладок. Надо их вообще бы вырезать:))) Это одна методичка.

14 год. Форум Антикваров, ветка модерируемая Гиркиным... Появляются два поца.... И начинают сраться... Это как раз после бойни под Ямполем.... Один другого обвиняет в некомптентности, мол ты про*/**л, из за тебя пацаны погибли... не поднес вовремя патроны - утрирую. Второй в ответ - да я поднес но ты струсил.... Появляются еще пару "апалченцев"... Подключаются... Пошли данные о жутких потерях, брошенных в бой школьниках с голыми руками и так далее... Народ, сбежавший в раздел на имя Стрелкова, благоговейно внимает, и потом разносит все это по соседям, курилкам и свои соцсетям... Через пару дней появляется "Хмурый" и разносит все это как вранье. Поцы выпиливаются... Но они свое дело сделали... Потому что слух попер.... А модератор повел себя очень странно. Когда я написал Гиркину в личку - он меня просто забанил на форуме. Пришлось через ВК выходить на Дубинского что бы то зашел на форум.

Так и тут... Никто ничего незнает.... Но все возмущены и кипят пердячим паром... Иной раз вот, мужики, мне кажется что некоторые вообще думать не в состоянии...

Кто такие эти военкоры с указанными счетами в Сбербанке то? Хайпожоры в основном... Чем больше хайпа тем больше посетителей... Я не открою тайну ,если раскрученные блоггеры берут деньги за рекламу и не слабую? Не тысячи а десятки тысяч если не больше. Потому могут нести с умным видом правдоподобную чушь, которую многие не в состоянии проверить.. Сами себя как чувствуете?

За такие фейки и разгоны привлекать надо. Сладкова "отправили в отпуск" по причине того что из за своего хайпожерства чуть не сорвал сдачу "Азова". Когда велись переговоры, когда убеждали, объясняли, когда ходили туда к ним. Потому я молчу и не обсуждаю действия нашего руководства. И не присоединяюсь к тем кто прыгая на диванах требует виселиц и казней... Сдача азовцев сохранила сотни жизней наших солдат и мирняка. Любая жизнь важнее хайпа.

Сколько уже было обменов - но наша сторона еще ни ОДНОГО не озвучила. Я просто в курсе про обмен мэра Мелитополя Федорова, и то потому что потому что... Но это не первый и не последний обмен. Но информации то официальной с нашей стороны нет.

Шарий подорвался тоже не спроста, при этом сразу отключил комменты... То же дует в ту дуду. На гомно исходит .

И еще - только суд может определить кто убийца а кто нет. А не волонтеры и военкоры на коленках...

Стешин ее и поставщиком наркотиков в полк "Азов" назначил, и убийцей родителей несчастных деток...... А если она реально просто дура и действительно санитарка? Она реально даже к полку "Азов" никакого отношения не имела то.

Я отлично понимаю почему МО РФ отстранилось от этого стада и хранит молчание... Спорить с шоблой идиётов? Создавать им хайп и набеги диванного войска на их страницы с лайками?? Паровоз идет...

Расскажи что поменяли Сайру - расскажи да на кого, да фамилии дайте, да мы у них тервью возмьмем шоб хайпа побольше... Нет ни стыда, ни совести у большей части.

Я помню как в 14-15 году "волонтеры" друг друга сдавали МГБ и на подвал в донецке сажали, что бы урвать поболее... А люди переводили деньги, несли, .... Не хочу всех хаять, но кое кто квартиры себе в Москве прикупил на людской доверчивости... Сам возил гуманитарку, но организованно, собирали в области от области официально, грузили и упаковывали с таможней на месте, и никогда не имели никаких проблем. А что, наши "военкоры" чем то другие? По зову так сказать сердца? Отнюдь...

Потому если поменяли - значит так надо было. И не наше дело это обсуждать. Если надо вытащить одного нашего правильного человека - сотню этих не жалко. Они с той стороны дажи телами наших летчиков торгуются....

Реальный пример - блоггер Т.Незалежко.... Именно он первым поместил фото "освобожденной" тайры (где встречающие в меховых куртках) и возопил - как посмели поменять на кого то , когда в застенках СБУ томятся борцы за Украину ( и далее список борцоф)... А главное - а вы же несли пургу на тв что она убивца а теперь вот отпускаете?

Потому еще раз - не смотрю никакие ток шоу, читаю только избранные телеги, кстати ,поудалялся из многих вроде респектабельных, типа Реадовки, едва почуяв запашок фейкометсва. Ибо любое фейкометство сейчас играет на руку врагу.

Прошу прощения за много букоф, но с утра аж в заднице малиновым полыхнуло когда прочитал ветку...



velimudr -> 19.06.2022, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
По поводу Змеиного - это так, кусок земли для самопиара флотоводцев. Он не нужен ни нам, ни кому бы то ни было. В военном отношении. Когда-то, лет 50 назад, да, это имело смысл, там стояла РЛС и кошмарила турков. Сейчас же есть масса других источников разведданных, чтобы из-за какого-то острова биться и нести потери. И иметь постоянную головную боль по поводу снабжения сидящего там личного состава.

А мне попадался материал, где в красках описывалось стратегическое значение именно этого острова. Могу поискать, если интересно. Но вообще он там кучу всего перекрывает и много куда/откуда не пускает.



lvbnhbq -> 19.06.2022, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
А мне попадался материал, где в красках описывалось стратегическое значение именно этого острова. Могу поискать, если интересно. Но вообще он там кучу всего перекрывает и много куда/откуда не пускает.

Единственное значение Змеинного - нацпринадлежность для определения 200-мильной зоны. В свое время Украина и Румыния спорили, из-за чего Украина его и мифологизировала.



Дмитрий01 -> 19.06.2022, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Вот с Глобальной Авантюры:
"Вот ночь прошли и настрочили туеву хучу про Сайро-Тайру.... Ставки растут..... Уже 25 миллионов заплатили... Уже там сын кадыровца..Уже....

Начнем с того что убийцей ее сделали Стешин и другие военкоры, раздувая до небес очередного "славянского мальчика" . Кстати не зря видимо военкоров включая Сладкова пинками выперли из зоны военных действий.

Стешин и Коц провокаторами были изначально, с 14 года. Я помню как они переброску частей 2 армии с Смоленщины для прикрытия границы на Догнецкое направление выдавали за движение колонн к границе Украины "щаспутинвведетвойска". Все затаив дыхание следили и роняли слюни.... А когда никакого "введу" не вышло - появился меме "путинслил", зассал, после того как ему привез "черную метку" швейцарский президент. А до этого они в Киеве даже записались в Правый Сектор. Храню их фото с символикой ПС, в нете удалили в свое время...
Да далеко не надо ходить - недавний вброс Коца о объявах в Харькове про квартиры.... Тему начали слюнявить все телеграммеры, а в Убундии раздался дружный хохот... Ибо все это изначально было планируемым фейком... Я это называю "славянский мальчик"....

То есть "якобыроссийские" корреспонденты публикуют в "вместонаших" СМИ некие данные, которые потом оттуда разносятся другими клювиками и сьтановятся мемами. А когда все это вылазит на центральные каналы ЦТ и так далее, когда все общество уже накалено, делается антивброс, который разоблачает убидетельно ранее вкинутое вранье...

Кто тянул эту тварь Стешина за язык, когда он нам живописывал тут про то что эта Сайпра убила родителей двух бедных деток шоб завладеть машиной родителей и выехать под прикрытием деток: Потом машина стала ужен машиной скорой помощи, залитая кровбю убитых Сайрой медикофф... И понеслось говно по трубам.

То что модератор внимателен меня радует - заметил спланированную работу двух хохлозакладок. Надо их вообще бы вырезать:))) Это одна методичка.

14 год. Форум Антикваров, ветка модерируемая Гиркиным... Появляются два поца.... И начинают сраться... Это как раз после бойни под Ямполем.... Один другого обвиняет в некомптентности, мол ты про*/**л, из за тебя пацаны погибли... не поднес вовремя патроны - утрирую. Второй в ответ - да я поднес но ты струсил.... Появляются еще пару "апалченцев"... Подключаются... Пошли данные о жутких потерях, брошенных в бой школьниках с голыми руками и так далее... Народ, сбежавший в раздел на имя Стрелкова, благоговейно внимает, и потом разносит все это по соседям, курилкам и свои соцсетям... Через пару дней появляется "Хмурый" и разносит все это как вранье. Поцы выпиливаются... Но они свое дело сделали... Потому что слух попер.... А модератор повел себя очень странно. Когда я написал Гиркину в личку - он меня просто забанил на форуме. Пришлось через ВК выходить на Дубинского что бы то зашел на форум.

Так и тут... Никто ничего незнает.... Но все возмущены и кипят пердячим паром... Иной раз вот, мужики, мне кажется что некоторые вообще думать не в состоянии...

Кто такие эти военкоры с указанными счетами в Сбербанке то? Хайпожоры в основном... Чем больше хайпа тем больше посетителей... Я не открою тайну ,если раскрученные блоггеры берут деньги за рекламу и не слабую? Не тысячи а десятки тысяч если не больше. Потому могут нести с умным видом правдоподобную чушь, которую многие не в состоянии проверить.. Сами себя как чувствуете?

За такие фейки и разгоны привлекать надо. Сладкова "отправили в отпуск" по причине того что из за своего хайпожерства чуть не сорвал сдачу "Азова". Когда велись переговоры, когда убеждали, объясняли, когда ходили туда к ним. Потому я молчу и не обсуждаю действия нашего руководства. И не присоединяюсь к тем кто прыгая на диванах требует виселиц и казней... Сдача азовцев сохранила сотни жизней наших солдат и мирняка. Любая жизнь важнее хайпа.

Сколько уже было обменов - но наша сторона еще ни ОДНОГО не озвучила. Я просто в курсе про обмен мэра Мелитополя Федорова, и то потому что потому что... Но это не первый и не последний обмен. Но информации то официальной с нашей стороны нет.

Шарий подорвался тоже не спроста, при этом сразу отключил комменты... То же дует в ту дуду. На гомно исходит .

И еще - только суд может определить кто убийца а кто нет. А не волонтеры и военкоры на коленках...

Стешин ее и поставщиком наркотиков в полк "Азов" назначил, и убийцей родителей несчастных деток...... А если она реально просто дура и действительно санитарка? Она реально даже к полку "Азов" никакого отношения не имела то.

Я отлично понимаю почему МО РФ отстранилось от этого стада и хранит молчание... Спорить с шоблой идиётов? Создавать им хайп и набеги диванного войска на их страницы с лайками?? Паровоз идет...

Расскажи что поменяли Сайру - расскажи да на кого, да фамилии дайте, да мы у них тервью возмьмем шоб хайпа побольше... Нет ни стыда, ни совести у большей части.

Я помню как в 14-15 году "волонтеры" друг друга сдавали МГБ и на подвал в донецке сажали, что бы урвать поболее... А люди переводили деньги, несли, .... Не хочу всех хаять, но кое кто квартиры себе в Москве прикупил на людской доверчивости... Сам возил гуманитарку, но организованно, собирали в области от области официально, грузили и упаковывали с таможней на месте, и никогда не имели никаких проблем. А что, наши "военкоры" чем то другие? По зову так сказать сердца? Отнюдь...

Потому если поменяли - значит так надо было. И не наше дело это обсуждать. Если надо вытащить одного нашего правильного человека - сотню этих не жалко. Они с той стороны дажи телами наших летчиков торгуются....

Реальный пример - блоггер Т.Незалежко.... Именно он первым поместил фото "освобожденной" тайры (где встречающие в меховых куртках) и возопил - как посмели поменять на кого то , когда в застенках СБУ томятся борцы за Украину ( и далее список борцоф)... А главное - а вы же несли пургу на тв что она убивца а теперь вот отпускаете?

Потому еще раз - не смотрю никакие ток шоу, читаю только избранные телеги, кстати ,поудалялся из многих вроде респектабельных, типа Реадовки, едва почуяв запашок фейкометсва. Ибо любое фейкометство сейчас играет на руку врагу.

Прошу прощения за много букоф, но с утра аж в заднице малиновым полыхнуло когда прочитал ветку...
:good: я уже тоже многие канал удалил, оставил только Бориса Рожина канал "полковник ассад" и все. А с него уже по этой теме ссылками-пересылками докопался до истории с тайрой...



Владимир -> 19.06.2022, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, НО
На "Москве" стоял "Форт" 8х8, каким хреном его ещё прикрывать надо было? Если ебл клювом не щёлкать, то все ПКР в радиусе 100 км валятся на раз. Это не считая 6-ти ствольных автоматов и "Осы".
Вопрос не в самом вооружении, его наличии и количестве, а в "прокладке между рулём и сиденьем", если по автомобильной аналогии. Можно понатыкать на каждом километре по С-400 с "Бастионами", но если командир и личный состав службу не тащат, то толку ноль.
Крейсер тупо проебали сами.



за Москву говорят, что драка была хоть и короткая, но жестокая. и именно потому корабли такого ранга в ПВО по одному не пускают - слишком мощные, ударные. ладно б выскочить, уебать ракетами, и свалить в туман, так его воткнули на постоянную позицию, да еще без прикрытия. но флот да, как я уже говорил, бедный. все что могли порезали.



Shkeep -> 19.06.2022, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
за Москву говорят, что драка была хоть и короткая, но жестокая. и именно потому корабли такого ранга в ПВО по одному не пускают - слишком мощные, ударные. ладно б выскочить, уебать ракетами, и свалить в туман, так его воткнули на постоянную позицию, да еще без прикрытия. но флот да, как я уже говорил, бедный. все что могли порезали.

Не знаю, официальной информации нет, моряки молчат даже в междусобойчиках, видимо берегут честь мундира. Или подробный разбор решили делать по окончании спецоперации.
Но с кем Москва там жестоко дралась? У Украины сопоставимого флота нет. Авианалёт? Самолётов у Украины для решения таких задач нет в наличии. Даже если бы и были, как можно не засечь несколько воздушных целей идущих на крейсер? Это надо вообще распиздяйствовать вместо службы. Опять-таки, у Москвы был "Форт", это С-300, 64 ракеты в барабанах и более 10 целей для одновременного наведения.
А про бедный флот, это, простите за тафтологию, разговоры в пользу бедных.
ЧФ сейчас обладает достаточными возможностями, чтобы и небо над морем закрыть, и все цели на воде и рядом с водой уничтожить. Если клювом не щёлкать.
Просто расслабились, типа на прогулку вышли. И Штаб флота мышей не ловит. Такое впечатление, что у них там разведданных ноль, а боевой учёбы нет и не было никогда. На ровном месте теряют корабли один за другим.



Рядовой 72 74 -> 19.06.2022, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Не знаю, официальной информации нет, моряки молчат даже в междусобойчиках, видимо берегут честь мундира.
Просто расслабились, типа на прогулку вышли. И Штаб флота мышей не ловит. Такое впечатление, что у них там разведданных ноль, а боевой учёбы нет и не было никогда. На ровном месте теряют корабли один за другим.
На севастопольском форуме отставники среднего звена и ниже слегка так пишут, что ЧФ всегда был самым блатным флотом СССР. Куда назначались служить не по профессиональным качествам, а по протекции. Ну наверное мало что поменялось с тех пор.



PROF -> 20.06.2022, 07:16
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
На севастопольском форуме отставники среднего звена и ниже слегка так пишут, что ЧФ всегда был самым блатным флотом СССР. Куда назначались служить не по профессиональным качествам, а по протекции. Ну наверное мало что поменялось с тех пор.

Ну да, жаргонизм "королевский флот" появился не на пустом месте.



Matraskin -> 20.06.2022, 09:22
----------------------------------------------------------------------------
Весело и по делу от Романа Лукьянова:

Как правило он подмосквич. Из какого-нибудь Задрочинска-Залесского. Встаёт в 5-30 утра, хронически злой из-за хронического недосыпа, разведён и потому утренняя прилипшая к сковороде яичница с двумя сине-зелёными сосисками и солёный огурец с чаем. 20 минут лёгкого бега до остановки к переполненному автобусу или маршрутке, затем 40 минут до ЖД вокзала Задрочинска-Залесского и полтора часа на электричке в Москву. Затем пешеходный переход, мимо длинных рядов палаток с трусами, китайскими детскими игрушками, вонючими чебуреками и лотерейными билетами Столото. На десерт у него 40 минут в забитом метро и 15 минут лёгкого бега трусцой что бы не опоздать. "Работа" - это здание бывшего НИИ МинПромЧегототам имени Исаака Бабеля, удачно спиженного (зачеркнуто) приватизированного в "святых 90-х" бывшими партийными и комсомольскими вожаками этого же НИИ и конечно же нарезанного на 100500 говноофисов, торгующих от туалетной бумаги и зубного порошка с ваксой, и до велосипедов с межпланетными станциями.
Он работает старшим менеджером в отделе продаж ООО Чегототам. У него зона ответственности Центральная Россия и Поволжье. У него своя кружка и личный стол с задроченным ноутбуком который переживает уже 4 старшего менеджера по продажам ООО Чегототам. У всех просиженные жопами обычные офисные стулья - у нашего героя личное "кожаное кресло руководителя" из экокожи (фублянах!), которую в мою молодость называли не как иначе как "дерьмонтин". Он старший манагер в отделе и потому у него усы, козлиная бородка для солидности, очки от близорукости и 2 подчинённых опездола на зарплате, с тоской в глазах и полным отсутствием желания работать. Я упомянул о купленном для статуса в кредит iPhone 12? Он таки есть, уже четвёртый месяц на лапше быстрого приготовления, осталось потерпеть совсем немного.
И да. Он разбирается во всём. Вот во всём и всегда. Абсолютно. Хочешь разговаривать с ним на автомобильную тему? Он легко и аргументированно докажет тебе почему Bentley Continental GT проигрывает Aston Martin DB11, который в свою очередь (пардон мадам!) сосёт на трассе у Porsche 911 GT3! У него есть аргументы и убеждения специалиста на уровне инженера завода Porsche, тут без вариантов! Желаете разговаривать на тему астронавтики? Фу-у! Да это его конёк! У него прямой контакт с самим Маском и его Space Exploration Technologies Corporation. Он знает все фишки и секреты Маска, он знает марку стали стенки камер сгорания ракетных двигателей Falcon 9 и даже секретные показатели предпускового наддува баков ракеты и гидростатического напора в них. А вы не знаете? Ха! Желаете обсудить Ковид? Он лично смотрел через плечо Александра Гинцбурга в тот самый момент, когда микробиолог в финале удачного опыта получил формулу «Гам-КОВИД-Вак М» (кто не знал - это «Спутник М»). Наш старший менеджер с бородкой и зоной ответственности Центральная Россия и Поволжье знает всё и всегда. Разбирается во всём и на всё у него есть мнение, аргументы и контраргументы на все возможные аргументы собеседника. Спорит он так что аж очки потеют.
А ещё он всё знает за войну на Украине. Сам-то он не служил - не сложилось. Юношеский энурез, плоскостопие и учеба в Карабашском ПТУ №16 на киномеханика помогли избежать службы в рядах Советской Армии. Но тем не менее он (по великому блату!) выписывал журнал "Военное обозрение", чему завидовали все его знакомые юноши-киномеханики из Карабашского ПТУ №16 - а потому он конечно же знает это НАТО как облупленных.
Помимо этого наш менеджер активен в интернете. Он абориген в VK, он участник 172 пабликов о войне на Донбассе, он лично знает "кое-кого кто воевал там" и даже пил с ним водку. А потому он считает возможным и главное - нужным - писать в каждом своём посте о "нерадивом командовании российской армии", о "просранном наступлении на Киев" (!), именно у него главный аргумент его неудач "строительное образование и три класса церковно-приходской школы экстерном Кужугетовича...". На любой вопрос по поводу его осведомлённости и фактов - агрессия. На любой вопрос к нему - хамство, обращение "ты" у него прямо на старте и всенепременно финальное "я отвечаю за свои слова!". На своей странице ежедневно постит разглагольствия и измышлизмы о коррупции в армии, тупости командования, о предательстве и бардаке - всё это под соусом "мне рассказал один боец который своими глазами видел".
Думаете его никто не читает? Да хрен там. Под тысячу подписчиков, которые с ним в унисон дуют каждый день. По факту эти люди продолжение украинской пропаганды в России. Они повторяют слово в слово всё то что исторгли на Украине, внося смуту в души людей уже тут, у себя дома. Именно они множат слухи и сплетни, именно они разносят откровенную дезу облепляя её своим говномнением и говновыводами, именно они порочат свою Армию и именно они не воюют - они исключительно домашние эксперты, их мнение это продолжение дивана и тёплого сортира, их мысли это продолжение ФБК Алексея Навального, это статьи с сайта «Медуза» и эфиры телеканала «Дождь», это опросы на «Эхо Москвы» и лозунги партии «Яблоко», это стримы Кости Борового и Невзорова. Всё как всегда.
Кстати и у этих людей есть "альтернативщики". Они не из навальнят, они «настоящие яростные патриоты». И тут тоже без вариантов - они тоже знают как спланировать войну с победой за пару недель, они знают поименно кто кого протащил по блату в Генштаб, они в курсе всех закулисных движений в ДНР и Украине, они тоже знают всё и всех, у них тоже есть бородка для солидности, статус старшего менеджера, личная кружка с надписью BOSS и дерьмонтиновое кресло. И эти страшнее всех. Почему? Именно они придумали что "война в Украине должна была закончится победой за две недели - но её просрали". Именно они кричали что "мы остановимся только на побережье Атлантики в Португалии к середине марта" и именно они нам теперь орут что всё пропало - "как всегда"...
Много их, да. А воевать некому. Как всегда.



1882 -> 20.06.2022, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
я так понимаю, что СВО на Украине - это первая НОРМАЛЬНАЯ война с времен ВОВ. то есть армия рубиться против армии. не против боевиков, террористов, басмачей, душманов, революционеров и прочих бармалеев… у которых не было ни авиации, ни артиллерии, ни танков, ни ПВО (в нормальных объемах)
а сейчас на Украине обычная такая война: артиллерия против артиллерии, ПВО против авиации и ракет...ну т.д.
и у НАТО та же фигня, они впервые после ВМВ встретились с нормальным врагом (то есть с нами)..все эти Югославии, Ираки и т.д. можно не считать потому что там ну просто чудовищный был перевес со стороны НАТО.
так что обе стороны, и мы и НАТО, в войне на Украине тренируемся.



velimudr -> 20.06.2022, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я так понимаю, что СВО на Украине - это первая НОРМАЛЬНАЯ война с времен ВОВ. то есть армия рубиться против армии.

А как же Корея, Вьетнам, ближневосточные войны 60-х-70-х? И это я ещё толком не знаю, что в Африке творится... А, ну да, ещё Ирано-Иракская... У Индии с Пакистаном тоже вроде зарубы были...



Matraskin -> 20.06.2022, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
А как же Корея, Вьетнам, ближневосточные войны 60-х-70-х? И это я ещё толком не знаю, что в Африке творится... А, ну да, ещё Ирано-Иракская... У Индии с Пакистаном тоже вроде зарубы были...

Китайско-вьетнамская еще.



Дмитрий01 -> 20.06.2022, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):

и у НАТО та же фигня, они впервые после ВМВ встретились с нормальным врагом (то есть с нами)..все эти Югославии, Ираки и т.д. можно не считать потому что там ну просто чудовищный был перевес со стороны НАТО.
так что обе стороны, и мы и НАТО, в войне на Украине тренируемся.
Мне кажется у НАТО это как у нас во Вьетнаме, поставляем технику и инструкторов. имхо



DStaritsky -> 20.06.2022, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Китайско-вьетнамская еще.

это которая "первая социалистическая"?



Matraskin -> 20.06.2022, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
это которая "первая социалистическая"?

Ага. Борьба хорошего с лучшим.



1882 -> 20.06.2022, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Мне кажется у НАТО это как у нас во Вьетнаме, поставляем технику и инструкторов. имхо

оно понятно, но, эти самые инструктора в первую очередь изучают нашу тактику.
если я правильно понимаю, то первоначальный расчет ВСУ/НАТО ставился на опыт Чеченской войны и из Мариуполя они планировали сделать Грозный образца 94\95гг.



1882 -> 20.06.2022, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
А как же Корея, Вьетнам, ближневосточные войны 60-х-70-х? И это я ещё толком не знаю, что в Африке творится... А, ну да, ещё Ирано-Иракская... У Индии с Пакистаном тоже вроде зарубы были...

в Корее, Вьетнаме и т.д. шли войны в которых участвовало поколение ВМВ. оружие и тактика была из тех же времен.

а когда было полноценное применение современного ПВО в течение длительного времени (хотя бы пары месяцев), так чтобы современное ПВО против современных ракет и самолетов?



Shkeep -> 20.06.2022, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в Корее, Вьетнаме и т.д. шли войны в которых участвовало поколение ВМВ. оружие и тактика была из тех же времен.

а когда было полноценное применение современного ПВО в течение длительного времени (хотя бы пары месяцев), так чтобы современное ПВО против современных ракет и самолетов?

Во Вьетнаме.
Примерно так:
Спойлер





А это наши "инструкторы" во Вьетнаме:
Спойлер









1882 -> 20.06.2022, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Во Вьетнаме.
Примерно так:


[/spoiler]

я ж про современное ПВО спросил...

израильтяне с их "железным куполом" при массированных обстрелах заметную часть самоделок и всякого старья от хамас пропускают



Дмитрий01 -> 20.06.2022, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
оно понятно, но, эти самые инструктора в первую очередь изучают нашу тактику.
если я правильно понимаю, то первоначальный расчет ВСУ/НАТО ставился на опыт Чеченской войны и из Мариуполя они планировали сделать Грозный образца 94\95гг.
Я не тактик, но мне кажется быстро взяли Мариуполь. А вообще уже подугас интерес ко всему этому, один канал читаю и все, новости не смотрю. Жду когда все это уже закончится, но в тайне надеюсь что захватим Запорожье, Харьков, Николаев и Одессу :D Лучше не спрашивайте зачем, просто хочется знать что можем и все. И без таких сильных разрушений как в Мариуполе, Северодонецке... Ну хотя бы с меньшими, мне Одесса нравится, был там лет десять назад, жалко разрушать, но и оставлять все так как на сегодняшний день линия фронта мне кажется будет глупость. Да и все так же подумают что слив всей операции будет в сегодняшних границах.



1882 -> 20.06.2022, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Понедельник, 20 июня. По буровым платформам ГУП РК «Черноморнефтегаз», в 8:00 нанесла удар. Об этом сообщил глава Крыма Сергей Аксёнов.
«Сегодня около 8 утра вражескими подразделениями был нанесен удар по буровым платформам «Черноморнефтегаза». Я с самого утра на связи с коллегами из Минобороны и ФСБ, работаем над спасением людей», - рассказал Аксёнов.

Он добавил, что спасены 5 человек, трое из них ранены. Поиски остальных продолжаются.




Shkeep -> 20.06.2022, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я ж про современное ПВО спросил...

израильтяне с их "железным куполом" при массированных обстрелах заметную часть самоделок и всякого старья от хамас пропускают

Забавный вопрос. Что такое "современное"?
Современное - идёт сейчас. То что было 5-10 лет назад уже не современное.
Во Вьетнаме для того времени было суперсовременное, и ПВО и авиация.
С другой стороны, С-300 - ему уже больше 40 лет, Точка-У ещё старше.



1882 -> 20.06.2022, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Забавный вопрос. Что такое "современное"?
Современное - идёт сейчас. То что было 5-10 лет назад уже не современное.
Во Вьетнаме для того времени было суперсовременное, и ПВО и авиация.
С другой стороны, С-300 - ему уже больше 40 лет, Точка-У ещё старше.

ок. уточню. применение ПВО против ракет и самолетов в последние 30 лет в ходе военного конфликта.



velimudr -> 20.06.2022, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в Корее, Вьетнаме и т.д. шли войны в которых участвовало поколение ВМВ. оружие и тактика была из тех же времен.

а когда было полноценное применение современного ПВО в течение длительного времени (хотя бы пары месяцев), так чтобы современное ПВО против современных ракет и самолетов?

Сирия, не? Не думаю, что Евреи старьём каким шмаляют... Самолёты пока не сбиваем, но уже чем-то там конкретно погрозили недавно, чтобы не зарывались.



1882 -> 20.06.2022, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Сирия, не? Не думаю, что Евреи старьём каким шмаляют... Самолёты пока не сбиваем, но уже чем-то там конкретно погрозили недавно, чтобы не зарывались.

я все это писал к тому, что российские ПВО только в 2022году, впервые за последние 70 лет столкнулись с реальным и серьезным врагом. поэтому промахи, наподобие крейсера "Москва" или атаки украинскими вертолетами по Белгороду еще будут (хоть и хотелось бы обойтись без них)



Shkeep -> 20.06.2022, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я все это писал к тому, что российские ПВО только в 2022году, впервые за последние 70 лет столкнулись с реальным и серьезным врагом. поэтому промахи, наподобие крейсера "Москва" или атаки украинскими вертолетами по Белгороду еще будут (хоть и хотелось бы обойтись без них)
2022-70=1952 (?)
Как бы ещё раз напомню про Вьетнам (1965-1973), Египет (1967, 1970), Ливан и Сирию (1982-84), Ливию и т.д. Там Российские (советские) ПВО не в куклы играли и потери несли (для ПВО) колоссальные. Там не одиночные самолёты (ракеты) были, массированные налёты и воздушные сражения. И атаки, нацеленные непосредственно на подавление средств ПВО.

А говорить, что мы вот тут впервые воюем и поэтому простите нас, за то что проебали...
Владимир писал, как они в 80-е отрабатывали отражение ракетной атаки. А что, в 2000-2020 этого уже не надо было делать?
Как-то казалось, что армия не для парадов существует. И о возможностях противника известно (должно быть) заранее. Учения вроде каждый год проводятся и чем дальше, тем больше. Зачем?



1882 -> 20.06.2022, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):

Владимир писал, как они в 80-е отрабатывали отражение ракетной атаки. А что, в 2000-2020 этого уже не надо было делать?
Как-то казалось, что армия не для парадов существует. И о возможностях противника известно (должно быть) заранее. Учения вроде каждый год проводятся и чем дальше, тем больше. Зачем?

а обрабатывание отражения ракетной атаки выглядит точно так же, как и реальное отражение ракетной атаки? что прям всегда-всегда теория совпадает с практикой?

если бы учение не проходили ежегодно в течение последних 10 лет, если бы не было опыта Сирии и Донбасса 2014-2015гг, то никто бы СЕЙЧАС в Украину и не совался бы.



Дмитрий01 -> 20.06.2022, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я все это писал к тому, что российские ПВО только в 2022году, впервые за последние 70 лет столкнулись с реальным и серьезным врагом. поэтому промахи, наподобие крейсера "Москва" или атаки украинскими вертолетами по Белгороду еще будут (хоть и хотелось бы обойтись без них)
Не, утрировать не надо :D Еще в 87 году Матиаст Руст приземлился на Красной площади :D Тогда тоже наше ПВО прошляпило самолетик))) Так что за 70 лет вызовы то были ;-)



Дмитрий01 -> 20.06.2022, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
В наших телегах кипишь начался, обменяли нацистку тайру (это та самая которая резала наших ребят и пыталась в мае выехать с Мариуполя притворившись матерью детей предварительно убив собственноручно на их глазах родителей этих детей), и что думаете как ее обменяли, на сына мурада саидова которого задержали на Украине, кто такой саидов гугл в помощь, грубо вор в законе чеченский, которого задерживали в РФ. Причем обмен произошел не просто 1 к 1, а мы приплатили еще сумму эквивалентную 25 млн рублей... то есть выкупили сына уголовника отдав еще при этом нацистку которую бы четвертовать надо было...
Там такой треш начался в комментах, что модераторы даже посты с упоминанием тайры стали чистить. А вы говорите корабль без сопровождения, недовольны коммандованием флота, не сильно преувеличу что коррупция там везде и всюду, и еще вопрос где больше, у нас, или на укранине в коммандовании...

p.s. насколько все правда не знаю, за что купил, за то продал :pardon:
ХЗ кто такой:
https://t.me/boris_rozhin/54341
Но вспомнил что этот тг-канал мне тут на форуме и подсказали) так что верю в его рупор :) если там говорят что обменяли нацистку на уголовника, значит так оно и есть для меня..



1882 -> 20.06.2022, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
говорят, что тот самолетик не проебали, а целенаправленно провели до самой Красной площади.



Дмитрий01 -> 20.06.2022, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
:-( :-( Гражданских жалко, работали себе на платформах и по ним отработали самолеты и ракеты... или что там, не так уже и важно(



Shkeep -> 20.06.2022, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а обрабатывание отражения ракетной атаки выглядит точно так же, как и реальное отражение ракетной атаки? что прям всегда-всегда теория совпадает с практикой?

Абсолютно. Оператор не видит цели в реальности. Он видит экран, на который выводится изображение либо от реальной цели, либо от имитатора. Учитывая, что сейчас применяются цифровые технологии, компьютеры и прочее... Даже систему ТВ наведения можно имитировать. И задавать такие параметры, которых в реальности просто не бывает.
На учениях и стрельбах применяются реальные самолёты-мишени.



Дмитрий01 -> 20.06.2022, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
говорят, что тот самолетик не проебали, а целенаправленно провели до самой Красной площади.
Ну да, что-то тоже слышал, что и заправляли его, и что чуть ли не сам Горбачев давал добро на эту провокацию, но фиг знает что там и как было, мы же не узнаем уже. Но я не про то, даже если спланированно было, всех на протяжении всего марштура все равно не подкупишь, кто-то же должен был быть бдительным!



Shkeep -> 20.06.2022, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Не, утрировать не надо :D Еще в 87 году Матиаст Руст приземлился на Красной площади :D Тогда тоже наше ПВО прошляпило самолетик))) Так что за 70 лет вызовы то были ;-)
Самолётик не прошляпили, а побоялись трогать после истории с Южно-Корейским Боингом. Высокое начальство перебздело, но в итоге всё равно потеряло свои погоны.
А до этого времени Пауэрс был не единственным сбитым нарушителем. Сбивали и ЗРК и авиацией, и принуждали к посадке.



Shkeep -> 20.06.2022, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ну да, что-то тоже слышал, что и заправляли его, и что чуть ли не сам Горбачев давал добро на эту провокацию, но фиг знает что там и как было, мы же не узнаем уже. Но я не про то, даже если спланированно было, всех на протяжении всего марштура все равно не подкупишь, кто-то же должен был быть бдительным!

Самолёт видели, вели и поднимали авиацию на перехват. Но по Уставу команду сбивать должно дать начальство соответствующего уровня. По Русту такой команды так и не прозвучало.



1882 -> 20.06.2022, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Абсолютно. Оператор не видит цели в реальности. Он видит экран, на который выводится изображение либо от реальной цели, либо от имитатора. Учитывая, что сейчас применяются цифровые технологии, компьютеры и прочее... Даже систему ТВ наведения можно имитировать. И задавать такие параметры, которых в реальности просто не бывает.
На учениях и стрельбах применяются реальные самолёты-мишени.

конечно, применяют реальные самолеты-цели, параметры которых известны заранее. откуда и куда будут лететь тоже известно заранее, а если неизвестно, то можно догадаться. ведь известно же, кто принимает участие в учениях и т.д.

а в реальном бою, я так понимаю, что если на экране не отобразилась цель, то её никто и не заметил. правильно? чей тогда проеб? оператора или машины?


и еще: в любом деле, профессии, ремесле у любого, даже самого крутого мастера-профессионала есть место для косяка и проеба. и по фиг какой он национальности6 русский, немец или японец. проебывают все и всегда. кто-то чаще, кто-то реже. проебывают везде: и в армии, и в медицине, и в строительстве...везде и все!
и вы, и я …даже, наверное, Matraskin
:D



Shkeep -> 20.06.2022, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
конечно, применяют реальные самолеты-цели, параметры которых известны заранее. откуда и куда будут лететь тоже известно заранее, а если неизвестно, то можно догадаться. ведь известно же, кто принимает участие в учениях и т.д.

а в реальном бою, я так понимаю, что если на экране не отобразилась цель, то её никто и не заметил. правильно? чей тогда проеб? оператора или машины?


и еще: в любом деле, профессии, ремесле у любого, даже самого крутого мастера-профессионала есть место для косяка и проеба. и по фиг какой он национальности6 русский, немец или японец. проебывают все и всегда. кто-то чаще, кто-то реже. проебывают везде: и в армии, и в медицине, и в строительстве...везде и все!
и вы, и я …даже, наверное, Matraskin
:D
Опять Вы видите то, что хотите увидеть.
Для оператора сигнал имитатора не отличим от сигнала реальной цели. Он не знает, реальная это цель или нет, потому что она далеко, а он сидит в закрытой кабине.
Параметры самолётов-целей известны заранее, согласен. А как они полетят - ХЗ, зависит от оператора.
При этом параметры ракет противника тоже известны, их позиции - тем более. Как они полетят - предсказуемо.
Если оператор не спит, станция включена, цель отобразится на экране. Если не отобразилась - косяк начальника станции и оператора. Здесь слишком долго объяснять технические подробности, но современная техника позволяет засечь артиллерийский снаряд 122 мм и больше и вычислить его траекторию. Ракета немного больше. Про самолёт молчу. К тому же старт ракеты тоже можно засечь, если предположить, что её могут запустить и отслеживать этот момент.
Насчёт того, что место для проёба есть везде и возможность такая есть у каждого, согласен.
Но есть понятие - цена проёба, последствия и ответственность.
И ещё момент - если ты знаешь, что может быть косяк или проёб, значит ты что-то делаешь, чтобы его не было. Пытаешься предусмотреть, предупредить такую возможность. И тогда вероятность становится меньше.



1882 -> 20.06.2022, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
...
И ещё момент - если ты знаешь, что может быть косяк или проёб, значит ты что-то делаешь, чтобы его не было. Пытаешься предусмотреть, предупредить такую возможность. И тогда вероятность становится меньше.

звучит как тост :beer:



Alex723 -> 20.06.2022, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
конечно, применяют реальные самолеты-цели, параметры которых известны заранее. откуда и куда будут лететь тоже известно заранее, а если неизвестно, то можно догадаться. ведь известно же, кто принимает участие в учениях и т.д.

а в реальном бою, я так понимаю, что если на экране не отобразилась цель, то её никто и не заметил. правильно? чей тогда проеб? оператора или машины?


и еще: в любом деле, профессии, ремесле у любого, даже самого крутого мастера-профессионала есть место для косяка и проеба. и по фиг какой он национальности6 русский, немец или японец. проебывают все и всегда. кто-то чаще, кто-то реже. проебывают везде: и в армии, и в медицине, и в строительстве...везде и все!
и вы, и я …даже, наверное, Matraskin
:D

Стесняюсь спросить, ваш ВУС имеет хоть какое-нибудь отношение к ПВО?
Вот берем С-75 Двина, на которой я учился. Какие "параметры цели" известны заранее? Назовите хотя бы две штуки таких параметров. Такая древность приведена в пример потому, что на момент Руста ее таки много где на ПВО стояло.



Shkeep -> 20.06.2022, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Стесняюсь спросить, ваш ВУС имеет хоть какое-нибудь отношение к ПВО?
Вот берем С-75 Двина, на которой я учился. Какие "параметры цели" известны заранее? Назовите хотя бы две штуки таких параметров. Такая древность приведена в пример потому, что на момент Руста ее таки много где на ПВО стояло.

А вы не стесняйтесь. 042000. Когда летел Руст был в 33 ЗРП (Вилга).
А вот мне даже страшно интересоваться, где Вы "Двину" нашли для учёбы. "Волхов" Вам просто не доверили?
И ко второй части вопроса. Вы вот любите про "чтение жопой" рассуждать.
Где что-то о параметрах целей?
Про параметры определённой техники, как-то крылатая ракета, самолёт-мишень и другой, конечно известно. И скорость, и дальность, и способность к маневрированию. Хотя, правильно будет (извиняюсь) не параметры, а характеристики.



Alex723 -> 20.06.2022, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
А вы не стесняйтесь. 042000.
А вот мне даже страшно интересоваться, где Вы "Двину" нашли для учёбы. "Волхов" Вам просто не доверили?
И ко второй части вопроса. Вы вот любите про "чтение жопой" рассуждать.
Где что-то о параметрах целей?
Про параметры определённой техники, как-то крылатая ракета, самолёт-мишень и другой, конечно известно. И скорость, и дальность, и способность к маневрированию. Хотя, правильно будет (извиняюсь) не параметры, а характеристики.

Наверное, я просто чуть старше вас, раз учился именно на Двине.
Так какие же из перечисленных параметров видно на пульте хоть Двины, хоть Волхова? Какой конкретно прибор показывает способность к маневрированию? Не фактическое маневрирование, а именно способность?
Уточняю вводную: цель идет на постоянной высоте с постоянной скоростью неизменным курсом.



Рядовой 72 74 -> 20.06.2022, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Расскажу я байку, которую лично слышал от родственника - вроде четвероюрдного брата. Его и мои родители дружили и одно лето мы к ним в Лиепая, другое лето они к нам в Крым. Так вот подрос брат и пришло время служить. Его отец (участник ВОВ кажется боцман на подлодке, а в то время гражданский но в отделе матобеспечения вмб) устроил его в школу мичманов подплава. И после мичман пошел не на лодку, а стал заведующим тренажера командиров лодок на ВМБ. И из рассказов: "Бывало приходит на тренажер командир лодки для сдачи норматива. С бутылкой коньяка. Типа вчера хорошо посидели, голова трещит. Рассчитывать торпедный треугольник мочи нет. Ты уж мне попроще режим на тренажере поставь. И ставили ему режим тренировки попроще, и зачет он сдавал. А у брата и на работе и дома всегда коньяк, поскольку таким грешил не один и не два командира подлодок"



Shkeep -> 20.06.2022, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Наверное, я просто чуть старшевас, раз учился именно на Двине.
Наверное Вы считать тоже не умеете, не только читать. Или пытаетесь казаться моложе чем есть на самом деле и поэтому в своём профиле приуменьшили свой возраст.

Alex723 писал(a):
Так какие же из перечисленных параметров видно на пульте хоть Двины, хоть Волхова? Какой конкретно прибор показывает способность к маневрированию? Не фактическое маневрирование, а именно способность?
Уточняю вводную: цель идет на постоянной высоте с постоянной скоростью неизменным курсом.
Читать Вы точно не умеете. Я говорил о параметрах (характеристиках) предполагаемых целей как технических устройств - самолётов, ракет и прочего, о которых известно заранее.
В качестве примера: в 80-е годы из Норвегии вдоль Балтики и Кольского полуострова летал SR-71 и нас (33 зрп) поднимали на сопровождение. Зная, что скорость "дрозда" 3300-3500, можно понять, что через 10 минут после взлёта он уже у границы. Зная скорость, оператор может ориентироваться заранее, где искать следующую отметку.
Зная состав и характеристики предполагаемых (ожидаемых) целей можно готовиться соответствующим образом.
Вот опять же, было известно, что в Норвегии нет ни В-52, ни КР, поэтому их перехват не отрабатывали. А возможность появления F-15 была, поэтому на имитаторах они тоже были.



Shkeep -> 20.06.2022, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):

Так какие же из перечисленных параметров видно на пульте хоть Двины, хоть Волхова?
Ни хрена не видно на пульте у Двины и у Волхова, потому что на пульте только кнопки. А видно на .... :-x
Ну вы же учились, знаете, как это оборудование называется. 8-)



Владимир -> 20.06.2022, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я все это писал к тому, что российские ПВО только в 2022году, впервые за последние 70 лет столкнулись с реальным и серьезным врагом. поэтому промахи, наподобие крейсера "Москва" или атаки украинскими вертолетами по Белгороду еще будут (хоть и хотелось бы обойтись без них)

в 87 году. когда я только призвался, на ТОФе отрабатывалось отражение атаки ПКР... один МРК стрелял по другому ( ну, чуть в стороне и выше) ракетой с инертной БЧ.
ракету повредили зенитной ракетой, та изменила траекторию, влепила в МРК в корму, прошла вдоль всего корпуса и вроде как застряла около носовых погребов. полыхнуло знатно, корабль погиб, почти весь экипаж погиб.

так что все про ракеты знают, опыт отражения их огромен, как свой учебный, так и чужой боевой. анализировали все, тот же Шефилд и второй эсминец, что аргентинцы бриттам Эскалибуром ушарашил, по косточкам разобрали.
прошу прощения, Экзосетом. Летающая рыба.

и еще, кстати. На моих глазах Малахит прошел сквозь конус поражения трех С-300, и ушел дальше по своим делам. и пока его не подорвали дистанционно, так и летел по заданной траектории. сбить крылатку не так уж просто.



lvbnhbq -> 20.06.2022, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
в 87 году. когда я только призвался, на ТОФе отрабатывалось отражение атаки ПКР... один МРК стрелял по другому ( ну, чуть в стороне и выше) ракетой с инертной БЧ.
ракету повредили зенитной ракетой, та изменила траекторию, влепила в МРК в корму, прошла вдоль всего корпуса и вроде как застряла около носовых погребов. полыхнуло знатно, корабль погиб, почти весь экипаж погиб.

так что все про ракеты знают, опыт отражения их огромен, как свой учебный, так и чужой боевой. анализировали все, тот же Шефилд и второй эсминец, что аргентинцы бриттам Эскалибуром ушарашил, по косточкам разобрали.
прошу прощения, Экзосетом. Летающая рыба.

и еще, кстати. На моих глазах Малахит прошел сквозь конус поражения трех С-300, и ушел дальше по своим делам. и пока его не подорвали дистанционно, так и летел по заданной траектории. сбить крылатку не так уж просто.

Интересные разговоры у нас тут разговаривают даже бывшие зенитчики. :???:
Народ, я, может, и из википедии чёрпаю, но на кораблях ЧФ стоят либо устаревшие (как раз для целей 80-90), либо вообще не особо предназначенные для сбивания ПКР средства. Вроде как артустановки и 176, и и 100, и 726 должны работать и по воздушным целям, но как оно в реале пока не нашел. Вот и остается только 630. Правда, РЛС обнаружения и наведения на воздушные цели у МРК, как по мне, не может быть уж очень качественным и дальнобойным, но это надо вчитываться и разбираться. :xz:
Да и кораблей тех кот наплакал. Один старый сторожевик, четыре новых фрегата, штук пять МРК, один старый МПК, один ракетный катер (как раз с 630-ми). Тральщики и БДК учитывать не будем. И скажите мне, как этими силами ЧФ должен перекрыть воздушное пространство над Черным морем?
И тут возникает большой вопрос к авиации и ЧФ, и сухопутной. То ли вообще разведчики не летают, то ли регулярно просирают, то ли нихрена разведывать не могут. Еще вариант - сильное ПВО. 50-70 км до Змеиного для С-300 лакомая дистанция. А вот 250 от Крыма - предельная.

Я это к чему. Не знаю, проебывают адмиралы с прочими моряками или нет, но воевать им приходится по-настоящему и на пределе имеющихся средств. И мы уже говорили, что в ВФУ не только тупые теробороновцы. И Николай говорит правильно - не было такой по масштабу территорий, сил и средств войны.



Владимир -> 20.06.2022, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
ну, если по сегодняшнему судить, то Змеиный посшибал все, что на него летело...
а вот платформы не прикрыли, как работали в режиме гражданском, так и работали...



Владимир -> 20.06.2022, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
кстати, на поздних МРК и сторожевиках стоят Фрегаты. вполне себе взрослая и солидная станция.



Shkeep -> 20.06.2022, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

и еще, кстати. На моих глазах Малахит прошел сквозь конус поражения трех С-300, и ушел дальше по своим делам. и пока его не подорвали дистанционно, так и летел по заданной траектории. сбить крылатку не так уж просто.

Правильная ракета должна быть, тогда ещё не было, сейчас есть. И режим стрельбы по баллистическим целям - не вдогон, а навстречу.



Владимир -> 20.06.2022, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Правильная ракета должна быть, тогда ещё не было, сейчас есть. И режим стрельбы по баллистическим целям - не вдогон, а навстречу.

там работали сверху, видно было идеально, как ракета сквозь конуса ПЭ проходила.
завораживающее зрелище...



Shkeep -> 20.06.2022, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Насчёт разведки я согласен. Ощущение, что флот про спутники не знает. Вполне можно получать инфу практически в реальном времени.
И укровские береговые комплексы - почему они ещё живы? Флот бомбасит свои Ониксы по наземным целям в глубине территории, а самим себя обезопасить?
Наверное всё-таки не совсем там идиоты, но вопросов возникает достаточно.



Владимир -> 20.06.2022, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Насчёт разведки я согласен. Ощущение, что флот про спутники не знает. Вполне можно получать инфу практически в реальном времени.
И укровские береговые комплексы - почему они ещё живы? Флот бомбасит свои Ониксы по наземным целям в глубине территории, а самим себя обезопасить?
Наверное всё-таки не совсем там идиоты, но вопросов возникает достаточно.

так комплекс выскочил и выстрелил... подсветка и разведка у них натовская, глобалхоуки висят над Румынией и над морем посейдоны...



Shkeep -> 20.06.2022, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
там работали сверху, видно было идеально, как ракета сквозь конуса ПЭ проходила.
завораживающее зрелище...

Бесконечно можно смотреть на.....
Сейчас есть ракеты - правильней сказать противоракеты, вызывающие детонацию БЧ крылатки. Так-то у ракеты размер (диаметр) не очень большой и на относительно большом расстоянии у ПЭ получается слишком низкая кучность.



Shkeep -> 20.06.2022, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
так комплекс выскочил и выстрелил... подсветка и разведка у них натовская, глобалхоуки висят над Румынией и над морем посейдоны...
У нас тоже есть чему висеть и не только над морем. А "Посейдон" и покошмарить можно.
Засечь старт и направление - ракете до платформ минимум 10 минут лететь, было хоть тревогу можно объявить. И попытаться сбить.
И кстати, "Ониксу" до Одессы и окрестностей - 3-4 минуты полёта максимум. Так что если задаться целью и засечь выход на позицию - уехать могут и не успеть.
Опять же есть какой-то центр снабжения и обслуживания, где-то они "ночуют".



Slavic -> 20.06.2022, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
ночуют небось в жилых или исторических кварталах. наши опасаются туда. пока.



lvbnhbq -> 20.06.2022, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
У нас тоже есть чему висеть и не только над морем. А "Посейдон" и покошмарить можно.
Засечь старт и направление - ракете до платформ минимум 10 минут лететь, было хоть тревогу можно объявить. И попытаться сбить.
И кстати, "Ониксу" до Одессы и окрестностей - 3-4 минуты полёта максимум. Так что если задаться целью и засечь выход на позицию - уехать могут и не успеть.
Опять же есть какой-то центр снабжения и обслуживания, где-то они "ночуют".

Вроде, мелькала инфа, что пускали с катеров. Хотя, я что-то не очень помню у них ракетных катеров. :xz:



Владимир -> 20.06.2022, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
У нас тоже есть чему висеть и не только над морем. А "Посейдон" и покошмарить можно.
Засечь старт и направление - ракете до платформ минимум 10 минут лететь, было хоть тревогу можно объявить. И попытаться сбить.
И кстати, "Ониксу" до Одессы и окрестностей - 3-4 минуты полёта максимум. Так что если задаться целью и засечь выход на позицию - уехать могут и не успеть.
Опять же есть какой-то центр снабжения и обслуживания, где-то они "ночуют".

так кошмарят... РЭБом глушат только в путь, недавно амеры жалились, что едва глоболхоука вытащили.

а отстрелявшийся комплекс могут и просто бросить, пустая коробка. ракет вряд ли много у них.



Владимир -> 20.06.2022, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вроде, мелькала инфа, что пускали с катеров. Хотя, я что-то не очень помню у них ракетных катеров. :xz:

британские ракеты ставятся на любую платформу, хоть на большую моторку. бримстоуны которые... а по платформам вполне могли и ПТРК ушарашить, с гражданских катеров...



alex2376 -> 21.06.2022, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Не, утрировать не надо :D Еще в 87 году Матиаст Руст приземлился на Красной площади :D Тогда тоже наше ПВО прошляпило самолетик))) Так что за 70 лет вызовы то были ;-)

Нам на военной кафедре говорили что его видели практически на всем маршруте. Только приказа уронить его не поступило. Причем где-то должны были приехать проверяющие и экраны рло снимали на пленку. Только по этому командиров расчетов не покарали. Уточню военка в Политехе пвошная..



Рядовой 72 74 -> 21.06.2022, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
Главному предателю надо было уронить авторитет армии в глазах народа. Поскольку только армия могла теоретически предотвратить катастройку. Вот сначала дали Русту зеленую улицу, а потом начали третировать армейских.



DStaritsky -> 21.06.2022, 09:23
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Главному предателю надо было уронить авторитет армии в глазах народа. Поскольку только армия могла теоретически предотвратить катастройку. Вот сначала дали Русту зеленую улицу, а потом начали третировать армейских.

Руст обеспечил Горби повод за которым последовал массовый звездопад несговорчивых генералов. Хотя и сам запретил его сбивать.



Alex723 -> 21.06.2022, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Наверное Вы считать тоже не умеете, не только читать. Или пытаетесь казаться моложе чем есть на самом деле и поэтому в своём профиле приуменьшили свой возраст.


Вот делать мне больше нечего, как профили чужие смотреть, чесслово.
Вам знакомо такое понятие, как военная кафедра? Немного в курсе, чем она от срочной службы отличается, или нужно объяснять?



Shkeep -> 21.06.2022, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Вот делать мне больше нечего, как профили чужие смотреть, чесслово.
Вам знакомо такое понятие, как военная кафедра? Немного в курсе, чем она от срочной службы отличается, или нужно объяснять?

Как этот высер имеет отношение к понятию "старше" и "младше"?
В то, что на военной кафедре изучают старьё охотно верю. Если ВУЗ отстойный, там легко можно найти музейные экспонаты.



Trionix -> 23.06.2022, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Теория о том, что следующая война будет чисто артиллерийской, а авиацию не пустит в небо развитое ПВО, читал лет 20 - 30 назад, причем и в ЗВО, и у американцев. А сейчас оно кажется и происходит.
lvbnhbq писал(a):
И еще раз спрошу - а чем прикрывать корабль? Только, плиз, не твои фантазии в стиле Березина, а реально, исходя из состава ЧФ.
Вопрос к специалистам:
Насколько реально устанавливать всякие "Панцири" и "Торы" на палубу сухогрузов, как в романе Лысака?
Оно даст какую-то защиту, пока их везут к месту службы, или стрелять с палубы им не хватит "ума" в системе наведения?



Shkeep -> 24.06.2022, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Теория о том, что следующая война будет чисто артиллерийской, а авиацию не пустит в небо развитое ПВО, читал лет 20 - 30 назад, причем и в ЗВО, и у американцев. А сейчас оно кажется и происходит.

Вопрос к специалистам:
Насколько реально устанавливать всякие "Панцири" и "Торы" на палубу сухогрузов, как в романе Лысака?
Оно даст какую-то защиту, пока их везут к месту службы, или стрелять с палубы им не хватит "ума" в системе наведения?

Сейчас именно это на ЧФ и происходит. На вертолётную площадку ставят "Тор".
https://zen.yandex.ru/media/nakedscience/zascitit-li-tor-rossiiskie-korabli-ot-amerikanskih-garpunov-62af06f4aee3670748b81ee3?&



lvbnhbq -> 24.06.2022, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Сейчас именно это на ЧФ и происходит. На вертолётную площадку ставят "Тор".
https://zen.yandex.ru/media/nakedscience/zascitit-li-tor-rossiiskie-korabli-ot-amerikanskih-garpunov-62af06f4aee3670748b81ee3?&

Мля! :facepalm:
Я думал - это патрульным везут на Змеиный... :blink: :???:



Владимир -> 30.06.2022, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/6SZuFi9htLA

это типа как попытка взять Киев...

учитывая, что под шумок взяли целиком Херсонскую, кусок Запорожья, отрезали Мариуполь - гениальная операция...



DStaritsky -> 30.06.2022, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
https://www.youtube.com/v/6SZuFi9htLA

это типа как попытка взять Киев...

учитывая, что под шумок взяли целиком Херсонскую, кусок Запорожья, отрезали Мариуполь - гениальная операция...

а еще из Гостомля ядрен-батон у врага уволокли



Trionix -> 31.07.2022, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
В результате ракетного удара по Николаеву в своем доме ликвидирован украинский олигарх Вадатурский (№15 украинского списка Форбс), который являлся одним из "кошельков" Порошенко. Состояние Вадатурского, владевшего аграрной компанией "Нибулон" оценивалось примерно в полмиллиарда долларов.
Вадатурский, помимо Порошенко, спонсировал и карательные батальоны. В свое время попал в российские санкционные списки.
https://colonelcassad.livejournal.com/7771637.html



Dingo -> 01.08.2022, 08:47
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
В результате ракетного удара по Николаеву в своем доме ликвидирован украинский олигарх Вадатурский (№15 украинского списка Форбс), который являлся одним из "кошельков" Порошенко. Состояние Вадатурского, владевшего аграрной компанией "Нибулон" оценивалось примерно в полмиллиарда долларов.
Вадатурский, помимо Порошенко, спонсировал и карательные батальоны. В свое время попал в российские санкционные списки.
https://colonelcassad.livejournal.com/7771637.html
Уточнение:
Цитата:
При обстреле Николаева в результате попадания части ракеты от зенитно-ракетного комплекса С-300 в собственный дом убит украинский зерновой олигарх Алексей Вадатурский.
Ему от укровской ракеты прилетело.


И ещё:
Цитата:
МОСКВА, 31 июл — РИА Новости. Бывшего главу компании "Роснано" Анатолия Чубайса госпитализировали в одну из европейских клиник в состоянии средней тяжести, сообщила телеведущая Ксения Собчак в Telegram-канале.

"Чубайс в реанимации. Говорила только что с Авдотьей (Смирновой, женой Чубайса. — Прим. ред.). Стало плохо, внезапно начали отниматься руки и ноги", — написала она.

Журналистка также привела комментарий самого Чубайса, по словам которого он попал в медучреждение с диагнозом синдром Гийена-Барре, "состояние средней тяжести, стабильное".

Синдром Гийена-Барре — редкое заболевание иммунной системы, которое приводит к мышечной слабости, боли или онемению, а в более тяжелых случаях — к параличу. Болезнь может возникать по разным причинам, включая бактериальные или вирусные инфекции, и чаще встречается у мужчин старше 50 лет.

Самый популярный комментарий:
Цитата:
Ух, сейчас ему миллионы благодарных соотечественников массово пожелают крепкого здоровья...



1882 -> 16.08.2022, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
вопрос:
как вы думаете, сколько нужно тонн взрывчатки (АСДТ), чтобы разрушить бетонную опору моста 1,2м в диаметре. если взрыв будет производиться с расстояния 1-1,5м?



DStaritsky -> 16.08.2022, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
вопрос:
как вы думаете, сколько нужно тонн взрывчатки (АСДТ), чтобы разрушить бетонную опору моста 1,2м в диаметре. если взрыв будет производиться с расстояния 1-1,5м?

считай сам
1. для начала нужно попасть по опоре (ну как наши по Затоке) и то ремонтируется, а хваленые Хаймерсы пока работают только дыроколами по полотну, что можно сказать ниачем, даже пролет не уронили.
2. чтобы взорвать опору ж/д моста и уронить два пролета в ВОВ было достаточно три ящика тротила, что кстати пока так и работают хохлы взрывая за собой мосты
3. мосты типа херсонского строились с расчетом на ядерную бомбардировку - полотно снесет, опоры останутся
4. Опыт ВОВ - бомбардировки мостов как правило ниачем, диверсанты рулиз.



1882 -> 16.08.2022, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
от набережной Керчи к опорам Крымского моста постоянно курсируют десятки яхт и один теплоход с туристами на борту. последние рейсы после 21.00 в полной темноте



Trionix -> 23.08.2022, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
вопрос:
как вы думаете, сколько нужно тонн взрывчатки (АСДТ), чтобы разрушить бетонную опору моста 1,2м в диаметре. если взрыв будет производиться с расстояния 1-1,5м?
Очень зависит от степени армирования, и от забойки (массы чего-то вроде песка с другой стороны заряда)
Возможно и 20 тонн с расстояния подействуют не очень, так как бризантность у этой смеси так себе. Она больше шахтная, чтобы подешевле. Главный смысл аммонала - при взрыве меньше ядовитых цианосоединений, что важно для сокращения времени проветривания шахты до начала работ в забое. Ну и просто дешевле, при строительстве плотин тоже важно, когда заряды на тысячи тонн считают, как в Мургабской ГЭС - 8 и 3 тысячи тонн.
Как военное ВВ его не применяют - мала бризантность и фугасность, капризные, большой минимальный диаметр детонации.
DStaritsky писал(a):

2. чтобы взорвать опору ж/д моста и уронить два пролета в ВОВ было достаточно три ящика тротила, .
А еще пять мешков песка на забойку. Или трупы вражеских караульных, набросанные на ящики - такое тоже было.



1882 -> 23.08.2022, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Очень зависит от степени армирования, и от забойки (массы чего-то вроде песка с другой стороны заряда)
Возможно и 20 тонн с расстояния подействуют не очень, так как бризантность у этой смеси так себе. Она больше шахтная, чтобы подешевле. Главный смысл аммонала - при взрыве меньше ядовитых цианосоединений, что важно для сокращения времени проветривания шахты до начала работ в забое. Ну и просто дешевле, при строительстве плотин тоже важно, когда заряды на тысячи тонн считают, как в Мургабской ГЭС - 8 и 3 тысячи тонн.
Как военное ВВ его не применяют - мала бризантность и фугасность, капризные, большой минимальный диаметр детонации.

А еще пять мешков песка на забойку. Или трупы вражеских караульных, набросанные на ящики - такое тоже было.

понятно.



ivaldan -> 23.08.2022, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
"Главный смысл аммонала - при взрыве меньше ядовитых цианосоединений, что важно для сокращения времени проветривания шахты до начала работ в забое."
Вырос в горнодобывающем районе, изрядно повидал ящиков (и мешков) из под аммонита, на всех было написано что использовать только в "открытых выработках" (точную формулировку не помню, но в смысле что в шахтах нельзя.



Trionix -> 23.08.2022, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
но в смысле что в шахтах нельзя.
Он крайне гигроскопичен, и тогде отказ. Вероятно, это были партии в менее водоупорной укупорке. Семейство аммоналов-аммотолов это весьма большое количество рецептур, которые для разных случаев, и с очень разными свойствами. Изначально был вопрос про нитрат аммония и дизтопливо, - менее гигроскопичная, но и более слабая смесь. Нитрат аммония с алюминиевой пудрой и сколкими-то процентами тринитротолуола - гигроскопичнее, дешевле и сильнее.
В горной отрасли есть вообще странные требования.
Например в мраморных карьерах Италии до сих пор черным порохом взрывают. Потому что меньше бризантность и он откалывает здоровенные монолиты, не создавая в них трещин. А их потом пилят на слэбы (пластины), из которых уже делают кухонные столешницы и прочие подоконники.
А в шахтах наоборот - чем больше в угле трещин, тем его проще дробить и извлекать, поэтому буровые толовые шашки 40 мм по диаметру шпура.



AD -> 23.08.2022, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
считай сам

4. Опыт ВОВ - бомбардировки мостов как правило ниачем, диверсанты рулиз.

Таки нет. Какой мост на Днепре южнее Смоленска подорвали диверсанты в 41 году*
Ответ-никакой.
Какой мост -авиация? Кременчугский. В последних числах июля 41 один бомбардирвщик,две бомбы и береговой пролет рухнул.
Про скорость восстановления: до 9 августа временно деревом заделали пролет, до пропуска поездов еще дело не дошло(но вот-вот),люди уже ходили.



ZZZmey -> 31.08.2022, 07:36
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
К каспийской нефти вроде немцы пытались выйти... В общем, я не понял суть вашего возражения.
p.s. Битву за кавказ я помню плохо. Но вроде бы она шла относительно независимо от действий на других участках фронта, в т.ч. и под Сталинградом.
Настойчиво рекомендую посмотреть фильм ставропольского ВГТРК Битва за Кавказ



Dingo -> 31.08.2022, 08:21
----------------------------------------------------------------------------
Меченый сдох!
Земля стекловатой.
Чертей поусерднее и сковородку погорячей.
:boyan: :boyan: :boyan:



DStaritsky -> 31.08.2022, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Меченый сдох!
Земля стекловатой.
Чертей поусерднее и сковородку погорячей.
:boyan: :boyan: :boyan:

Похоронят на Новодевичьем. Туда вход по спецпропускам. Даже на могилу не нассышь.



Matraskin -> 31.08.2022, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Похоронят на Новодевичьем. Туда вход по спецпропускам. Даже на могилу не нассышь.

С языка снял



Вячеслав -> 31.08.2022, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
А Горбачев-центр будет?



Trionix -> 01.09.2022, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Еще одна плохая примета предстоящих нехороших событий - гуглопереводчик все активнее вставляет посторонние фразы в переводимый текст. Товарищ прислал на сверку очередную главу очередных мемуаров.
Ладно, когда в мемуары фон Арденне эта гадость воткнула фразу о плохой экологии. Выловил при чтении перевода и сверил. Фактически, проверять приходится каждую фразу кроме совсем простых.
Но вот фраза о том, что: "особую обеспокоенность царя Ивана Грозного вызывало преследование русскими оккупантами Крыма гомосексуалистов из числа крымских татар" - это уже некий перебор. При том что это мемуары наемника 16 века, в те времена Крым был оккупирован турками.



DStaritsky -> 01.09.2022, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Еще одна плохая примета предстоящих нехороших событий - гуглопереводчик все активнее вставляет посторонние фразы в переводимый текст. Товарищ прислал на сверку очередную главу очередных мемуаров.
Ладно, когда в мемуары фон Арденне эта гадость воткнула фразу о плохой экологии. Выловил при чтении перевода и сверил. Фактически, проверять приходится каждую фразу кроме совсем простых.
Но вот фраза о том, что: "особую обеспокоенность царя Ивана Грозного вызывало преследование русскими оккупантами Крыма гомосексуалистов из числа крымских татар" - это уже некий перебор. При том что это мемуары наемника 16 века, в те времена Крым был оккупирован турками.

обычная идеологическая диверсия запада. ничего удивительного, кроме креатива



PROF -> 01.09.2022, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Какой "редиска" вообще онлайн переводит? Есть ПРОМТ!!! При правильно подобранной стилистике и подключении доп. словарей переводит он НЕ ХУЖЕ онлайн переводчиков.



Дмитрий01 -> 04.09.2022, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Какой "редиска" вообще онлайн переводит? Есть ПРОМТ!!! При правильно подобранной стилистике и подключении доп. словарей переводит он НЕ ХУЖЕ онлайн переводчиков.
Надо вообще иностранные языки знать самому! я всегда учил немецкий, когда на машине по Европе ездил (не раз) нормально общался, а сейчас все забываться стало((( А самостоятельно учу английский, уже даже пару книжек прочел на англ :D Сейчас столько много бесплатных приложений, ютуба, всяких онлайн курсов и прочего, что не знать иностранный (хотя бы один язык) уже стыдно должно быть! имхо



Alex723 -> 10.09.2022, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Похоронят на Новодевичьем. Туда вход по спецпропускам. Даже на могилу не нассышь.

Пару лет назад никаких спецпропусков там не было, лично заходил. Когда их ввели?



DStaritsky -> 10.09.2022, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Пару лет назад никаких спецпропусков там не было, лично заходил. Когда их ввели?

теперь проход только для родственников



1882 -> 13.09.2022, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
в связи с последними событиями на украинском фронте, у меня вопрос:

как думаете, чем вызвана такая малая численность войск РФ, задействованных в СВО?

ну ладно, на первых этапах, зимой и весной, могло показаться, что и этого хватит. но лето, ведь показало, что сил мало.
почему не увеличили число войск? нет достаточно резерва?



Slavic -> 13.09.2022, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
возможно, посчитали что они с задачей справляются. при этом надо понимать какова реальная задача.
резерв есть. по разным причинам нет желания его задействовать. в смысле - кадровых и срочников. а добровольцев, возможно, не успели подготовить.
как мне кажется.



velimudr -> 13.09.2022, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в связи с последними событиями на украинском фронте, у меня вопрос:

как думаете, чем вызвана такая малая численность войск РФ, задействованных в СВО?

Встречал мнение, что сил в целом достаточно, и, скажем, добавление пехоты принципиально мало что изменит. Главное, в чём мы проигрываем, это в противостоянии с натовской разведкой. Хохлы тупо больше информированы о наших войсках и действиях, нежели мы о них. И под Харьковым они просто ударили по наиболее слабым участкам фронта, обманув нашу разведку, совершенно недостаточную, к слову, на данном направлении, по поводу своих намерений...



1882 -> 13.09.2022, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
слышал интервью с одним воен.экспетром, суть в том, что наши военачальники на СВО постоянно учатся и меняют тактику, к примеру, в начале операции они использовали одну тактику наступления, а потом вспомнили, старые советские учебники, где упоминается тактика "огневой вал" и стали широко и массово применять артиллерию, передвигаясь медленнее, но с гораздо меньшими потерями в живой силе., а согласно тем же учебникам у наступающих войск должно быть троекратное превосходство на участке наступления.
а в чем у нас троекратное превосходство, кроме ВВС?
в следствии чего вопрос: на что может быть расчет, если число войск не увеличивается в достаточной мере? на договорняк с Западом по газу?
а тут еще Азербайджан опять попер на Армению...



Slavic -> 13.09.2022, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а в чем у нас троекратное превосходство, кроме ВВС?
как я понял, в артиллерийском оснащении.
1882 писал(a):
на что может быть расчет
на усталость.
вообще захват украинских территорий - не лучший вариант решения поставленных задач. но вариант.



1882 -> 13.09.2022, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):


на усталость.
вообще захват украинских территорий - не лучший вариант решения поставленных задач. но вариант.

украинская сторона вряд ли устанет от войны...

а как может быть война на территории, без захвата этих самых территорий?!



Slavic -> 13.09.2022, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
да при чем здесь вообще Украина? это только поле боя. если оно или его часть станут нейтральной или серой зоной (прослойкой), то результат будет приемлем.
ну и, судя по действиям нашей стороны, в первоначальных планах не было освоения захватываемых территорий.



AD -> 13.09.2022, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
.
а в чем у нас троекратное превосходство, .
Если нет общего тройного превосходства,его создают местно.
Со времен Эпаминонда.
Пример-Линия Маннергейма.
Ее прорвали в двух местах.Один из участков- 123 СД.Было взято восемь дотов из больше двухсот.
И финны начали отход.Остальные доты оставляли.
Еще пример- 3 ударная армия в 1943 году захотела взять Невель,благо обстоятельства благопрепятствовали.
С силами было плохо,из-за чего пришлось большую часть полосы обороны держать восемью армейскими заградотрядами(фрнт больше ничего другого дать не смог).
Но перед Невелем собрали приличную группировку,точнее, почти все,и Невель взяли.
Так и прорывают укрепленные полосы-концентрацией.



DStaritsky -> 13.09.2022, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в связи с последними событиями на украинском фронте, у меня вопрос:

как думаете, чем вызвана такая малая численность войск РФ, задействованных в СВО?

ну ладно, на первых этапах, зимой и весной, могло показаться, что и этого хватит. но лето, ведь показало, что сил мало.
почему не увеличили число войск? нет достаточно резерва?

Тактика жабьих прыжков за огненным валом. Россия впервые воевала как богатые люди, не мясом, а снарядами. Но не все генералы справились с концепцией новой тактики. Управление осталось старым, как и уставы.
Хозлам же мяса не жалко. Не получилось закидать мясом в Херсоне получилось в Харькове
Странная война мутных договорняков по ощущению



Slavic -> 13.09.2022, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
не столь как богатые сколь, по моему, воспользовались случаем на халяву утилизировать устаревшие боеприпасы) по крайней мере для арты.



lvbnhbq -> 13.09.2022, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Странная война мутных договорняков по ощущению

Особенно с учетом недоумения, например, тех же военкоров, по поводу целостности украинской транспортной сети. :evil:
Мелитополь и, наверное, Херсон - дорога в Крым. ЛНР и мы - во всеуслышание заявленная цель. А вот Харьковская область, Запорожская, Гостомель, Чернобыль и т.д. - такое впечатление, что на "олимпе" сами не определились надо оно или нах.й.
Ну, и только сегодня читал интервью с военным. Там он в открытую говорит, что Сирия это один опыт, а у нас тут и такой, и сякой, и эдакий, и все учатся, и по технике понимание растет, и т.д.. Вот только, пиздеца это не отменяет. Сегодня хоронили достаточно молодую женщину, работавшую у нас вахтером. Ехала с похорон сына подруги, погибшего на фронте, и попала под обстрел в центре города. Не спасли.



Дмитрий01 -> 13.09.2022, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в связи с последними событиями на украинском фронте, у меня вопрос:

как думаете, чем вызвана такая малая численность войск РФ, задействованных в СВО?

ну ладно, на первых этапах, зимой и весной, могло показаться, что и этого хватит. но лето, ведь показало, что сил мало.
почему не увеличили число войск? нет достаточно резерва?
Ну опять "друг моего друга" который там участвует и приезжает на отдых после боев рассказывал, что людей банально нет, ракет, артилеррии хватает, а вот бойцов нет, не едут туда и все тут. Уже лично знаю срочники которые отслужили от 3 до 6 месяцев, подписывают контракт и туда едут. Добровольно соглашаются. У знакомой сына осенью призвали, с апреля уже там воевал, через полгода подписал контракт, то ли на 2, то ли на 3 года. Если принципиально могу уточнить.



1882 -> 14.09.2022, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
еще вопрос: почему на захваченных (освобожденных) территориях не строят полноценных оборонительных сооружений? тот же Изюм был нами взят еще в апреле и за пять месяцев стояния там ВС РФ никаких оборонительных сооружений не было возведено, вследствие чего город потеряли.
или эти территории изначально не планировали оборонять?
или стратегия ГШ МО предполагала ТОЛЬКО наступательные действия?



Shkeep -> 16.09.2022, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Если нет общего тройного превосходства,его создают местно.
Со времен Эпаминонда.
Пример-Линия Маннергейма.
Ее прорвали в двух местах.Один из участков- 123 СД.Было взято восемь дотов из больше двухсот.
И финны начали отход.Остальные доты оставляли.
Еще пример- 3 ударная армия в 1943 году захотела взять Невель,благо обстоятельства благопрепятствовали.
С силами было плохо,из-за чего пришлось большую часть полосы обороны держать восемью армейскими заградотрядами(фрнт больше ничего другого дать не смог).
Но перед Невелем собрали приличную группировку,точнее, почти все,и Невель взяли.
Так и прорывают укрепленные полосы-концентрацией.

Линию Маннергейма прорвали танк Т-28, отделение сапёров и санки с 200 кг тротила. За это начальник инженерной службы Северо-Западного фронта полковник Хренов получил ГСС в феврале 1940 г.
По поводу Невеля - там, между озёр, на полосе в 3-4 км, больше и наступать негде было, поэтому две армии туда и вломились. Кстати, на момент взятия немецкий гарнизон Невеля - 2 батальона, охранный и строительный.



Shkeep -> 16.09.2022, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
еще вопрос: почему на захваченных (освобожденных) территориях не строят полноценных оборонительных сооружений? тот же Изюм был нами взят еще в апреле и за пять месяцев стояния там ВС РФ никаких оборонительных сооружений не было возведено, вследствие чего город потеряли.
или эти территории изначально не планировали оборонять?
или стратегия ГШ МО предполагала ТОЛЬКО наступательные действия?

Обратите внимание, что про Харьковскую область практически ничего нет в новостях. В Запорожской и Херсонской есть ВГА, восстанавливаются школы и больницы, детям везут учебники и прочее.
Про Харьковскую - ничего. Следовательно, её и не планируют оставлять себе. Так, буферную зону вдоль границы создали и всё.



Shkeep -> 16.09.2022, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в связи с последними событиями на украинском фронте, у меня вопрос:

как думаете, чем вызвана такая малая численность войск РФ, задействованных в СВО?

ну ладно, на первых этапах, зимой и весной, могло показаться, что и этого хватит. но лето, ведь показало, что сил мало.
почему не увеличили число войск? нет достаточно резерва?

Граница между СВО и полноценной войной достаточно условна. Но на войну реакция будет другая. Пока Запад нас боится и по-серьёзному не вмешивается. Но если они испугаются по полной, то у них планка реально упадёт. Мы конечно победим, но нам нужна полномасштабная война сразу со всеми?



lvbnhbq -> 16.09.2022, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Обратите внимание, что про Харьковскую область практически ничего нет в новостях. В Запорожской и Херсонской есть ВГА, восстанавливаются школы и больницы, детям везут учебники и прочее.
Про Харьковскую - ничего. Следовательно, её и не планируют оставлять себе. Так, буферную зону вдоль границы создали и всё.

Скажем так. То ли переоценили себя, то ли поменялась "политика партии", но и администрации там были, и банки, и связь, и т.д. А вот удалось ли вывести всех - это один из животрепещущих вопросов сейчас.



Дмитрий01 -> 16.09.2022, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Обратите внимание, что про Харьковскую область практически ничего нет в новостях. В Запорожской и Херсонской есть ВГА, восстанавливаются школы и больницы, детям везут учебники и прочее.
Про Харьковскую - ничего. Следовательно, её и не планируют оставлять себе. Так, буферную зону вдоль границы создали и всё.
Насколько слышно с мест, от участников событий, все планировали оставить себе и в Харьковской области, но не смогли удержать и спешно уходили. Оставляя технику, склады с БК, оборудованием и прочим... И в итоге имеем что имеем, злобно настроенное оставленное население с репрессиями и расстрелами, удары по городам и селам РФ т.к. не стало буфера в виде Харьковской области.
p.s. мое мнение диванного эксперта) но реально пишут что просто бежали, от военкоров, до представителей ВГА и наших депутатов на местах... печально.



1882 -> 17.09.2022, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Граница между СВО и полноценной войной достаточно условна. Но на войну реакция будет другая. Пока Запад нас боится и по-серьёзному не вмешивается. Но если они испугаются по полной, то у них планка реально упадёт. Мы конечно победим, но нам нужна полномасштабная война сразу со всеми?

я, честно говоря, совершенно не понимаю разницу между СВО и войной. по-моему это чистой воды юридическая казуистика.
Запад уже и так вмешивается по серьёзному, одни только разведданные, которыми они снабжают ВСУ чего стоят, я уж молчу про то, кто сидит за пультом управления Хаймарсов и т.д. куда уж серьезней?! просто наши военачальники прекрасно понимают, что если мы едва-едва вытягиваем СВО, то полномасштабная война нам точно еще не по плечу. для полномасштабной войны у нас нет тыла. где перевод страны на военные рельсы? его нет! хотя, мне кажется все понимают, что просто так СВО не закончиться и все само собой не рассосётся.



1882 -> 17.09.2022, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Насколько слышно с мест, от участников событий, все планировали оставить себе и в Харьковской области, но не смогли удержать и спешно уходили. Оставляя технику, склады с БК, оборудованием и прочим... И в итоге имеем что имеем, злобно настроенное оставленное население с репрессиями и расстрелами, удары по городам и селам РФ т.к. не стало буфера в виде Харьковской области.
p.s. мое мнение диванного эксперта) но реально пишут что просто бежали, от военкоров, до представителей ВГА и наших депутатов на местах... печально.

ИМХО но думаю, что противник нас просто переиграл. наступление на Херсонском направлении восприняли очень серьезно и сняли большую часть сил с северного направления, потому что там не фиксировали сосредоточения ТЕХНИКИ противника, а он, падла такая хитрая, пошел в наступление ПЕШКОМ, силами одной легкой пехоты, правда в большом количестве, но все равно, передвигались исключительно на не бронированной технике.
плохо, конечно, что не взорвали склады с БК. могли бы и "калибрами" въебать, по этим складам или по Изюму, когда там Зе отсвечивал.



Slavic -> 17.09.2022, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
если мы едва-едва вытягиваем СВО, то полномасштабная война нам точно еще не по плечу
тут тоже казуистика. между кем и кем война? если между Украиной и Россией, то идут БД где от нас весьма ограниченный контингент и ресурсы, со стороны Украины - все возможное + огромная помощь Запада. если между Западом и Россией, то никто особо и не ждал что конвенциональную войну вытянем. потому и оно затеялось, с болванчиками-украинцами и частью наших ресурсов. оно там как то идет, ресурсы той стороны перемалываются. может это - цель?



1882 -> 17.09.2022, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
тут тоже казуистика. между кем и кем война? если между Украиной и Россией, то идут БД где от нас весьма ограниченный контингент и ресурсы...

в этом и есть главный вопрос: почему мы ДО СИХ ПОР воюем ограниченным контингентом и ресурсом?
потому что так надо или потому что у нас нет доп.ресурсов и контингента?



Slavic -> 17.09.2022, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
ресурс точно есть хотя бы в виде принудительной мобилизации. потому мне кажется что - так надо.



DStaritsky -> 17.09.2022, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
тут тоже казуистика. между кем и кем война? если между Украиной и Россией, то идут БД где от нас весьма ограниченный контингент и ресурсы, со стороны Украины - все возможное + огромная помощь Запада. если между Западом и Россией, то никто особо и не ждал что конвенциональную войну вытянем. потому и оно затеялось, с болванчиками-украинцами и частью наших ресурсов. оно там как то идет, ресурсы той стороны перемалываются. может это - цель?

запад проводит перепиздь украинского населения



Shkeep -> 17.09.2022, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я, честно говоря, совершенно не понимаю разницу между СВО и войной. по-моему это чистой воды юридическая казуистика.
Запад уже и так вмешивается по серьёзному, одни только разведданные, которыми они снабжают ВСУ чего стоят, я уж молчу про то, кто сидит за пультом управления Хаймарсов и т.д. куда уж серьезней?! просто наши военачальники прекрасно понимают, что если мы едва-едва вытягиваем СВО, то полномасштабная война нам точно еще не по плечу. для полномасштабной войны у нас нет тыла. где перевод страны на военные рельсы? его нет! хотя, мне кажется все понимают, что просто так СВО не закончиться и все само собой не рассосётся.

Разница проста. Эскадрилья Ту22М и на месте "Азовстали" кратер. Ещё одна эскадрилья и в центре Киева лунный пейзаж. А есть ещё Ту-160. И ещё пару десятков дивизий, которые легко можно перебросить на Украину. И ещё можно "сломать" какой-нибудь американский спутник и случайно уронить "Предатор" над нейтральными водами. Это уже настоящая война.
Как только та сторона поймёт, что мы выигрываем в лёгкую, а не "с трудом превозмогаем", они пойдут на всё. Тут же штаты запинают поляков и чехов, чтобы те вошли на Украину по-настоящему. Начнут поставлять не старьё, подготовленное к списанию, а что-то более современное. А какая-нибудь придурочная Лиза, чтобы войти в историю как спасительница западных ценностей, нажмёт на красную кнопку.



DStaritsky -> 17.09.2022, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Разница проста. Эскадрилья Ту22М и на месте "Азовстали" кратер. Ещё одна эскадрилья и в центре Киева лунный пейзаж. А есть ещё Ту-160. И ещё пару десятков дивизий, которые легко можно перебросить на Украину. И ещё можно "сломать" какой-нибудь американский спутник и случайно уронить "Предатор" над нейтральными водами. Это уже настоящая война.
Как только та сторона поймёт, что мы выигрываем в лёгкую, а не "с трудом превозмогаем", они пойдут на всё. Тут же штаты запинают поляков и чехов, чтобы те вошли на Украину по-настоящему. Начнут поставлять не старьё, подготовленное к списанию, а что-то более современное. А какая-нибудь придурочная Лиза, чтобы войти в историю как спасительница западных ценностей, нажмёт на красную кнопку.

запад руками хохлов реализует тактику выжженной земли которую осуществлял Манштейн на этих землях в 1943-44гг. Нам потом тратиться все это восстанавливая. это нас ослабит. А их заявленная задача нас ослабить. все идет по плану, для этого нас и втравили в эту войну. Однако они не учли что эта империалистическая война уже переросла в войну гражданскую. Нам нельзя проиграть ибо угроза эта для нас экзистенциональная.



AD -> 18.09.2022, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Линию Маннергейма прорвали танк Т-28, отделение сапёров и санки с 200 кг тротила. За это начальник инженерной службы Северо-Западного фронта полковник Хренов получил ГСС в феврале 1940 г.
Все прочие ни хрена не делали,ни 123 сд,ни артиллерия ... :D
Shkeep писал(a):
.
По поводу Невеля - там, между озёр, на полосе в 3-4 км, больше и наступать негде было, поэтому две армии туда и вломились. Кстати, на момент взятия немецкий гарнизон Невеля - 2 батальона, охранный и строительный.
А оборона проходила немножко впереди города.
И на ней кто-то был. Вроде АПД,но точно не помню.



Дмитрий01 -> 18.09.2022, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ресурс точно есть хотя бы в виде принудительной мобилизации. потому мне кажется что - так надо.
А без принудительной мобилизации у нас ресурсов нет? У нас все контрактники там? учитывая сколько показывают добровольцами идут, складывается впечатление что там контрактников чуть меньше, чем половина. Отсюда и вопрос: где все наши ресурсы без мобилизации??? Для чего это затягивается? Как Чечня на 10 лет будет что ли? Если до весны не решим этот вопрос, то я тогда вообще ничего не понимаю, зачем тянуть и воевать одной левой ногой со связанными руками за спиной? :pardon:



Slavic -> 18.09.2022, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
Я написал Хотя бы приведя неоспоримое чтобы не рассусоливать. А почему затягивается? - А какие реальные цели сво? Ну и точно ли надо оголять другие направления с возможной напряжённостью?



lvbnhbq -> 18.09.2022, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
Я написал Хотя бы приведя неоспоримое чтобы не рассусоливать. А почему затягивается? - А какие реальные цели сво? Ну и точно ли надо оголять другие направления с возможной напряжённостью?

Нет "других направлений с возможной напряженностью".



Slavic -> 18.09.2022, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
Да. Прям ничего нельзя представить в Азии, на Кавказе или в калининградской области. Эти участки можно оголять.



DStaritsky -> 18.09.2022, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
А без принудительной мобилизации у нас ресурсов нет? У нас все контрактники там? учитывая сколько показывают добровольцами идут, складывается впечатление что там контрактников чуть меньше, чем половина. Отсюда и вопрос: где все наши ресурсы без мобилизации??? Для чего это затягивается? Как Чечня на 10 лет будет что ли? Если до весны не решим этот вопрос, то я тогда вообще ничего не понимаю, зачем тянуть и воевать одной левой ногой со связанными руками за спиной? :pardon:

хохлы должны пережить эту зиму под ЗЕ



Slavic -> 18.09.2022, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Не только и не столько они.



Дмитрий01 -> 18.09.2022, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
хохлы должны пережить эту зиму под ЗЕ
Да все переживут эту зиму, и хохлы, и ЕС. Все, ну может тяжелее будет, заводов пару остановят, ничего страшного, зима не вечная, пару месяцев протянут затянув пояса.
Мне кажется мы слишком сильно рассчитываем на холода, как осенью 41-го года, думали что до ближайшей зимы и все закончится и немчура отступит (читал записки участников), нифига, никто не отступит.



1882 -> 19.09.2022, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
патриотизма в тылу надолго не хватит. народ любит маленькие и победоносные войны. а если они затягиваться, то это приводит к развалу страны. (если, конечно, речь не идет о выживании всего народа, как в ВОВ)



Slavic -> 19.09.2022, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Так речь - об этом. И парой заводов не ограничится. Тут борьба на взаимоудушение и у каждой стороны свои надежды в этом плане.



Дмитрий01 -> 19.09.2022, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
Так речь - об этом. И парой заводов не ограничится. Тут борьба на взаимоудушение и у каждой стороны свои надежды в этом плане.
Начали расчищать площадку под строительство завода для беспилотников ))) Собянин будет курировать стройку))
А, в г. Москва, чуть не забыл)



Cергей -> 19.09.2022, 23:52
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Начали расчищать площадку под строительство завода для беспилотников ))) Собянин будет курировать стройку))
А, в г. Москва, чуть не забыл)

Построить мало, надо еще и запустить.



Дмитрий01 -> 20.09.2022, 07:58
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Построить мало, надо еще и запустить.
Запустят, куда денутся то? Один уже работает в Дубне ведь, и заказы есть. Просто прооблема то в другом, даже не то, что беспилотников катастрофически мало, а в том, что это проеб руководства министерства обороны, начали шевелится не когда это было надо, а когда стало уже поздно.
Тоже самое про мужиков на фронте, читая сводку про очередного героя, который один остановил взвод пехоты или экипаж одного танка подавил 3-4 боевые машины противника, у меня сразу возникает вопрос: почему руководство армии допускает такие неравные случаи, почему мы делаем героев где один против всех, почему это происходит на фронте? Где и кто не дорабатывает на местах, начальство, разведка, нехватка людей?
Кароче, недорабатываем по всем позициям, сами создаем себе трудности, а потом с криком УРААА их героически преодолеваем, и не важно это один боец на взвод пехоты врага или запустить завод за полгода на пустыре...



1882 -> 20.09.2022, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
...
Кароче, недорабатываем по всем позициям, сами создаем себе трудности, а потом с криком УРААА их героически преодолеваем, и не важно это один боец на взвод пехоты врага или запустить завод за полгода на пустыре...

так было всегда. это наша русская, национальная особенность. пролежать 30 лет на печи, а потом встать и в одиночку всем дать пизды....
если бы русские делали все правильно и по плану, то они были бы...немцами!



1882 -> 20.09.2022, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Прилепен, о количестве воюющих с нашей стороны сил

https://dzen.ru/video/watch/6325da070fc0e869ec74e1ca?t=4



Trionix -> 26.09.2022, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
как думаете, чем вызвана такая малая численность войск РФ, задействованных в СВО?
Это очень сложная тема. И сраче-ренерирующая. Если кратко, то любая война заканчивается не только миром на неких условиях, но еще и демобилизацией.
А демобилизация - страшная вещь. Мужики, которые привыкли убивать, рисковать погибнуть,подчиняться командиру, и уже толком позабыли мирную профессию, (а у кого-то ее и небыло), идут по домам.
Еще им полагаются денежное довольствие за все годы, кто не отсылал жене, а кто-то и трофейный пистолетик припрятал.
Понимание, что " в аду они уже были, и теперь будут строить рай своими руками" - у них есть. Привычка убивать вруна и предателя на месте - тоже. А "вруном и предателем" - с точки зрения фронтовика является любой чиновник современного пошиба.
Провести демобилизацию и пережить ее, смог только СССР в 1946-м. Дембельнутые в 1918 снесли монархию под корень, в ходе Гражданской войны. Что творили американцы после Вьетнама - написано много. Да, там ФБР перехватило контроль над ситуацией, создав культуру хиппи и направив рвение дембелей на трахнуть девку, а не прибить проповедника или чиновника.
"афганцы" в 1990-е были ОПГ, сравнимой с традиционными "ворами в законе".
Но для проведения демобилизации нужна плановая социалистическая экономика, при которой каждому дембелю можно вручить "демобилизационное предписание" где написано, куда человеку ехать, куда и кем устраиваться на работу. При этом, получается что это предписание как бы последний приказ, который солдат привычно выполняет - а там мирный начальник колхоза или завода, выделит жилье, направит на работу, и человек постепенно привыкнет к мирной жизни, уже имея работу и жилье.
Чтобы проделать такое при капитализме, нужно ввести расстрел за подачу ложных сведений о вакансиях в биржу труда. И обязанность работодателя несмотря ни на что трудоустроить дембеля с предписанием. А этого делать не рискнут. Не секрет, что бОльшая часть объявлений на сайтах по поиску работы - ложные. Причин их подачи много, если интересно - перечислю мне известные.
Поэтому и вертятся, как ужи на сковородке - держат минимальную численность ЛС, пополняя по мере убыли, чтобы после победы фронтовиков под домам вернулось поменьше.
1882 писал(a):
или стратегия ГШ МО предполагала ТОЛЬКО наступательные действия?
Вопрос к Борису Громову, у него устав под рукой, но вроде бы пор слухам, он весь сейчас посвящен наступлению, что-то вроде 250 страниц о наступлении и 10 об обороне.
1882 писал(a):
я, честно говоря, совершенно не понимаю разницу между СВО и войной. по-моему это чистой воды юридическая казуистика.
Это очень важная казуистика. Во время войны нужно запретить банкирам брать проценты по ипотекам, за попытку выселить семью военного неплательщика - расстреливать коллекторов на ближайшей помойке, и много что еще. По-хорошему, всю систему ФССП по законам военного времени нужно в яму с хлоркой, так как их деятельность вполне становится "изменой Родине".
Дмитрий01 писал(a):
в другом, даже не то, что беспилотников катастрофически мало, а в том, что это проеб руководства министерства обороны, начали шевелится не когда это было надо, а когда стало уже поздно. .
Беда армий РФ и США - в множестве климатических поясов. Поэтому на вооружение принимается то, что одинаково пригодно и в Арктике, и в Приамурье, и в Таджикистане. Плюс требование складского хранения в неотапливаемом складе в течение 10 лет.
Сейчас микроэлектроника и микромеханика развиваются, и БПЛА 10-летней давности не всегда уже годны, особенно мелкие. "мавик" - под требования МО РФ не пролезет, по десяткам пунктов. Да, тяжелые БПЛА получаются, на основе короткоресурсных двигателей крылатых ракет, или на основе самолета с выдернутой кабиной и СЖО.
Запад нашел выход в привлечении ЧВК, которые как частные фирмы, могут купить то, что нужно на данном ТВД вроде Ирака и бесполезно на Аляске.



1882 -> 26.09.2022, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО
как по мне, но объяснять малую численность российских войск задействованных в СВО, только тем, что правительство думает о будущей демобилизации, несколько притянуто за уши... когда это наши правители думали о будущем?!
русские всегда живут здесь и сейчас!!!



Slavic -> 26.09.2022, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
если бы не думали ничего бы не было. в т.ч. и Крыма.



лелик -> 26.09.2022, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
https://aftershock.news/?q=node/1158796
Куба - фсьо. Слилась.



ivaldan -> 26.09.2022, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
лелик писал(a):
https://aftershock.news/?q=node/1158796
Куба - фсьо. Слилась.
Не удивился. У меня отец в середине 80-х в Никарагуа работал. Очень тесно с кубинцами общались. Рассказывал что какой-то по пьяни забрели в бар с пидорами, чуть до "большого махача" дело не дошло. Кубинцы за наших встряли, но просто из солидарности с "Советами", проблемы в том что пидоры домогались они не видели.



Dragony66 -> 26.09.2022, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Мнение о мобилизации



Дмитрий01 -> 26.09.2022, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Мнение о мобилизации
ну ведь так все и есть, жалко Путин этого не прочтет... Мне порой кажется президенту не дают пользоваться интернетом чтобы генералы не стрелялись из-за своих косяков



Вячеслав -> 26.09.2022, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Мнение о мобилизации

Живу на стыке областей. Ох и по разному первых ребят встретили! Но с утра бодро рапортовали, что все заебись!



Dragony66 -> 27.09.2022, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Живу на стыке областей. Ох и по разному первых ребят встретили! Но с утра бодро рапортовали, что все заебись!

Будто могли отрапортовать что-то другое :D



Вячеслав -> 27.09.2022, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Будто могли отрапортовать что-то другое :D

Сегодня с утра с местной администрацией зарубился - не понравилась моя критика о первой волне(как приняли) - улыбаются уки, мол все хорошо!
Покрыл матом в три слоя! Ули пугать, когда сам в ожидании. Между тем о прекрасном - сегодня родственника на Урале домой отправили, вроде приказ пришел, старше 35 не призывать, а тому 40.
Нормально все, просто мысли, а надо ли брать броник, или цены подрастут?)))



Cергей -> 28.09.2022, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Сегодня с утра с местной администрацией зарубился - не понравилась моя критика о первой волне(как приняли) - улыбаются уки, мол все хорошо!
Покрыл матом в три слоя! Ули пугать, когда сам в ожидании. Между тем о прекрасном - сегодня родственника на Урале домой отправили, вроде приказ пришел, старше 35 не призывать, а тому 40.
Нормально все, просто мысли, а надо ли брать броник, или цены подрастут?)))

А мысли, что броник вообще то выдать должны не посещают?



PROF -> 28.09.2022, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
ну прям и всю систему ФССП. Алиментщиков, РЕАЛЬНО проигравших суды и прочих преступников забыли?



Вячеслав -> 28.09.2022, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
А мысли, что броник вообще то выдать должны не посещают?

А его и выдают, если что. Только после разговоров с вернувшимися, другими глазами смотришь.
Кстати, а список того, что желательно взять с собой(его выдают), не намекает?
Ну и уточню на всякий - это не паника, просто жизненный опыт и привычка надеяться только на себя. В пожарке нам тоже все выдавали и этого хватало, только покупали за свое то, что удобнее и практичней.



Дмитрий01 -> 28.09.2022, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
А его и выдают, если что. Только после разговоров с вернувшимися, другими глазами смотришь.
Кстати, а список того, что желательно взять с собой(его выдают), не намекает?
Ну и уточню на всякий - это не паника, просто жизненный опыт и привычка надеяться только на себя. В пожарке нам тоже все выдавали и этого хватало, только покупали за свое то, что удобнее и практичней.
сейчас уже ничего не купишь, ажиотаж большой, на все, сметают все с полок, от носков и пенок под пятую точку, до тактического снаряжения от перчаток до броников. Полки пустые в охотмагах.



Slavic -> 28.09.2022, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
то гречка, то пенки...



DStaritsky -> 29.09.2022, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
ну прям и всю систему ФССП. Алиментщиков, РЕАЛЬНО проигравших суды и прочих преступников забыли?

их Вагнер подберет ;-)



Вячеслав -> 29.09.2022, 08:01
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
сейчас уже ничего не купишь, ажиотаж большой, на все, сметают все с полок, от носков и пенок под пятую точку, до тактического снаряжения от перчаток до броников. Полки пустые в охотмагах.

У охотника все давно есть))), за редкими исключениями.



Trionix -> 01.10.2022, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
ну прям и всю систему ФССП. Алиментщиков, РЕАЛЬНО проигравших суды и прочих преступников забыли?
Алиментщик - простой нарушитель ГК. А вот вооруженные люди, исполняющие приказы, в конечном счете, иностранного гражданина иудейского вероисповедания, владеющего банком, и отбирающие деньги у граждан в интересах помянутого банкира - это уже немного другая статья в военное время, тут можно от "измены родине" до "наемничества" выбирать.



Dragony66 -> 01.10.2022, 09:08
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
сейчас уже ничего не купишь, ажиотаж большой, на все, сметают все с полок, от носков и пенок под пятую точку, до тактического снаряжения от перчаток до броников. Полки пустые в охотмагах.
На охотмагах свет клином не сошелся :D

например



RedSun -> 01.10.2022, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
На охотмагах свет клином не сошелся :D

например

Цитата:
Налобный армейский фонарь для ночного ремонта техники
:good:

Для других ночных действий он, видимо, не годится :-)



Matraskin -> 01.10.2022, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
На охотмагах свет клином не сошелся :D

например

Мешок китайского говна



Вячеслав -> 01.10.2022, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мешок китайского говна

По цене золотом))). Кстати, а это не этого продавана вкупе с подобными ФАС намедни подтянул?



Dragony66 -> 01.10.2022, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мешок китайского говна

В охотмагах прям золото... ;-) :D



Matraskin -> 01.10.2022, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
В охотмагах прям золото... ;-) :D

Я же не знаю в каких охотмагах ты закупаешься. Там где затариваюсь я, такого говна, как по твоей ссылке не продают.



Вячеслав -> 01.10.2022, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я же не знаю в каких охотмагах ты закупаешься. Там где затариваюсь я, такого говна, как по твоей ссылке не продают.

Слав, с другой стороны, не каждый может позволить себе хорошие вещи.



Dragony66 -> 01.10.2022, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я же не знаю в каких охотмагах ты закупаешься. Там где затариваюсь я, такого говна, как по твоей ссылке не продают.

Иногда и такому рад будешь... :xz:



Matraskin -> 01.10.2022, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Слав, с другой стороны, не каждый может позволить себе хорошие вещи.

Уметь надо. Например, в нашем охотничьем есть полная коллекция Sitka, Harkilla, Faljraven. Очень понравилась мне куртка за 47 т.р. Померил, сфоткал ценник. Десять минут в интернете, и купил за 22 с доставкой. Вот и вся арифметика. В другом магащине за 20-25 продают китайское говно, под вымышленным брендом Ремингтон. И дураки скупают. Вчера на испытаниях по полевой, один такой горе потребитель вымок до нитки на мокрой луговине. По мне лучше один раз купить дорогую вещь, чем раз в три года покупать всякую хрень. У меня вейдерсы Simms больше 10 лет. Я их не просто ношу не снимая, я их, практически, жестко насилую. За это время мой товарищ третий раз покупает всякое говно типа Финтрейл, Вижн и т.п. Двое Симмсов уже бы купил.



Вячеслав -> 01.10.2022, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Уметь надо. Например, в нашем охотничьем есть полная коллекция Sitka, Harkilla, Faljraven. Очень понравилась мне куртка за 47 т.р. Померил, сфоткал ценник. Десять минут в интернете, и купил за 22 с доставкой. Вот и вся арифметика. В другом магащине за 20-25 продают китайское говно, под вымышленным брендом Ремингтон. И дураки скупают. Вчера на испытаниях по полевой, один такой горе потребитель вымок до нитки на мокрой луговине. По мне лучше один раз купить дорогую вещь, чем раз в три года покупать всякую хрень. У меня вейдерсы Simms больше 10 лет. Я их не просто ношу не снимая, я их, практически, жестко насилую. За это время мой товарищ третий раз покупает всякое говно типа Финтрейл, Вижн и т.п. Двое Симмсов уже бы купил.

Об этом и не спорю! Я только-только подошел по финансовой возможности к таким вещам, но санкции развернули в обратную сторону. Теперь и ХСН за счастье!
Тут разговор о другом, буквально вчера одному доказывал, что нельзя брать горку за копейки, сляпанную хз где! Лучше заплатить в 1,5-2 больше и купить стоящую вещь! Ибо там, где он собрался брать горку, та поползет по швам уже за порогом магазина! Так еще жена мне потом мозги пыталась вправить, что человек с зп 15-20 тыс не может себе такого позволить.
А вещи из твоего списка они очень стоящие, но, увы, не всем доступные. Даже понимая их качество.



TiRex -> 01.10.2022, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мешок китайского говна

Сам обалдел от увиденного, этож насколько денег то хочется?



Дмитрий01 -> 01.10.2022, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Об этом и не спорю! Я только-только подошел по финансовой возможности к таким вещам, но санкции развернули в обратную сторону. Теперь и ХСН за счастье!
Тут разговор о другом, буквально вчера одному доказывал, что нельзя брать горку за копейки, сляпанную хз где! Лучше заплатить в 1,5-2 больше и купить стоящую вещь! Ибо там, где он собрался брать горку, та поползет по швам уже за порогом магазина! Так еще жена мне потом мозги пыталась вправить, что человек с зп 15-20 тыс не может себе такого позволить.
А вещи из твоего списка они очень стоящие, но, увы, не всем доступные. Даже понимая их качество.
О, я такое покупаю в местном сельпо рядом с дачей. Камуфляжные штаны рублей за 700, красивый принт, резинка на поясе, но по-факту гомно редкосное, двойной шов, сел не удачно и уже на ширинке затрещали :D Но для летнего дачного сезона самое то, поносил, постирал два-три раза и на выброс. Зато каждый сезон в новом камуфляже, и под хвойный лес, и под цифровой принт, и под змейку сотами :D



Вячеслав -> 02.10.2022, 06:33
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
О, я такое покупаю в местном сельпо рядом с дачей. Камуфляжные штаны рублей за 700, красивый принт, резинка на поясе, но по-факту гомно редкосное, двойной шов, сел не удачно и уже на ширинке затрещали :D Но для летнего дачного сезона самое то, поносил, постирал два-три раза и на выброс. Зато каждый сезон в новом камуфляже, и под хвойный лес, и под цифровой принт, и под змейку сотами :D

Именно такое многие и выбирают, карманы расходятся по швам еще на стадии примерки.



Дмитрий01 -> 02.10.2022, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Именно такое многие и выбирают, карманы расходятся по швам еще на стадии примерки.
Все на всем хотят сэкономить...



Вячеслав -> 02.10.2022, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Все на всем хотят сэкономить...

Хз, но даже в не самые хорошие для меня времена, после первой такой покупки, я был готов переплатить вдвое, даже если покупка служила столько же, но не доставляла неудобства.



ivaldan -> 04.10.2022, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Одноклассник отписался что выдали жетоны и личное оружие. И не ржавый АКМ лохматого года, как пишут в интернетах, а АК12.



DStaritsky -> 04.10.2022, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Одноклассник отписался что выдали жетоны и личное оружие. И не ржавый АКМ лохматого года, как пишут в интернетах, а АК12.

я бы взял АКМ советского производства



urka -> 04.10.2022, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
я бы взял АКМ советского производства

Аналогично. Держал его в руках всего лишь раз,(не считая школьных ММГ) в 79-м, на сборах в 9-м классе, на сборах стреляли 10 патронов на стрельбище, грудная мишень на сто метров. Был полный восторг, отстрелялся на первый разряд, взяв первый раз в руки автомат (96 из 100).
Потом, когда пошёл служить, с 86-го года, стрелял и из АКСУ, и из АК-74, и из АК-74С... Первый, полное говно. Остальные одинаковые, на 5 баллов отстреливался, но того удовольствия, что было с АКМом больше не было. Может потому, что он был первым, как девочка? :-)
А вот с пистолетами практически не знаком. ПМ каждые пол года на проверке... Иногда в мишень попадал, одним из трёх. Понравился, хороший, простой как карандаш, но попадать нормально не получалось. Может быть, если б дали возможность стрелять, и понять его, было бы лучше, но... не судьба.



1882 -> 04.10.2022, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
в секондхендах можно нарваться на приличную вещь за копейки. я так, 20 лет назад купил американский спальник ( по цене пачки сигарет), который пережил хрен знает сколько выездов и до сих пор служит, уже и дети с ним ездят.



urka -> 04.10.2022, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в секондхендах можно нарваться на приличную вещь за копейки. я так, 20 лет назад купил американский спальник ( по цене пачки сигарет), который пережил хрен знает сколько выездов и до сих пор служит, уже и дети с ним ездят.

А я свой отечественный камуфлированный получил в 2000-м, совсем бесплатно. Тогда ни спальники, ни аптечки (только жгут и перевязочный пакет), ни много чего другого не выдавали. Старшина на весь УС спальники привёз и тельняшки, как гум. помощь. Так спальник тоже до сих пор в кладовке лежит, и каждое лето выручает на рыбалке. А тельник уже сносился, я из него майку сделал, ещё живая. :-)



Trionix -> 04.10.2022, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
стрелял и из АКСУ, и ... Первый, полное говно. .
Да, идея сделать заменитель ППС по смыслу, но под автоматный патрон, была странной. Генералы дружно готовились к атомной мировой войне и проблемами с поставками патронов.



1882 -> 04.10.2022, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
вернусь к теме.
эфир на "1 канале". "Время покажет" Шейнин.

https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/vremya-pokazhet-chast-3-vypusk-ot-03-10-2022

доступно и понятно, почему ушли из Красного Лимана. и кто во всем виноват.
как всегда виновата бюрократия!



Dragony66 -> 04.10.2022, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):

А вот с пистолетами практически не знаком. ПМ каждые пол года на проверке... Иногда в мишень попадал, одним из трёх. Понравился, хороший, простой как карандаш, но попадать нормально не получалось. Может быть, если б дали возможность стрелять, и понять его, было бы лучше, но... не судьба.

Из ПМ стал нормально попадать только перед самыми ОШМ, когда стреляли не раз в полгода, а раз в месяц. ;-) :D
А пару лет назад в тире отстрелялся из CZ-75 - попал нормально сразу. Загадка... :xz: :D



Dingo -> 04.10.2022, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
DStaritsky писал(a):
я бы взял АКМ советского производства
Аналогично. Держал его в руках всего лишь раз,(не считая школьных ММГ) в 79-м, на сборах в 9-м классе, на сборах стреляли 10 патронов на стрельбище, грудная мишень на сто метров. Был полный восторг, отстрелялся на первый разряд, взяв первый раз в руки автомат (96 из 100).
Если б у меня был выбор - то на первом месте АК-103, на втором АК-74м.
Со своими глазами, с открытым прицелом стрелять уже просто не могу. Не вижу ни хрена. Так что коллиматор или малократная оптика. А значит нужна штатная боковая планка и переходник на вивер.

Trionix писал(a):
Да, идея сделать заменитель ППС по смыслу, но под автоматный патрон, была странной. Генералы дружно готовились к атомной мировой войне и проблемами с поставками патронов.
Элементарная логистика. Лишний патрон в номенклатуре - + 100% геморрою.

Dragony66 писал(a):
Из ПМ стал нормально попадать только перед самыми ОШМ, когда стреляли не раз в полгода, а раз в месяц. ;-) :D
А пару лет назад в тире отстрелялся из CZ-75 - попал нормально сразу. Загадка... :xz: :D
Погуглите: "Как убрать провал спуска на ПМ" - будет попадать намного проще.
Ну и "Чезет" в душе спортивный.



Вячеслав -> 04.10.2022, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Из ПМ стал нормально попадать только перед самыми ОШМ, когда стреляли не раз в полгода, а раз в месяц. ;-) :D
А пару лет назад в тире отстрелялся из CZ-75 - попал нормально сразу. Загадка... :xz: :D

Не ругайте его, для своих задач вполне норм пистоль. Правда у меня и опыт был только с ним.



Ray -> 04.10.2022, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
я бы взял АКМ советского производства

А где патроны бы взял, если у всех пятера?



lvbnhbq -> 05.10.2022, 01:34
----------------------------------------------------------------------------
Тополяи на МКАД. :ready:
https://t.me/svodki_world/3538



lvbnhbq -> 05.10.2022, 08:18
----------------------------------------------------------------------------
https://t.me/uranews/67884
и вдогонку
https://t.me/milinfolive/91365



Дмитрий01 -> 05.10.2022, 09:57
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Тополяи на МКАД. :ready:
https://t.me/svodki_world/3538

Сейчас любое перемещение военной техники вызывает бурную реакцию и "инсайды" от всяких "экспертов" о том куда, откуда и зачем это все )))



urka -> 05.10.2022, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Сейчас любое перемещение военной техники вызывает бурную реакцию и "инсайды" от всяких "экспертов" о том куда, откуда и зачем это все )))

Блин, а что тогда мне говорить, когда каждый день слышу бешенную стрельбу? В четырёх километрах от посёлка полигон, на нём сейчас обкатывают мобилизованных. Я уже на слух научился определять выстрелы из танков, работу БМП, простую стрельбу из автоматов. И это не эпизодически, это почти круглосуточно.
Получается, что по тому, что я слышу, нужно кричать, что китайская армия границу перешла. :-)



1882 -> 05.10.2022, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
как думаете сколько должна продолжаться СВО, чтобы стать причиной для революционной ситуации в стране? год? два?



urka -> 05.10.2022, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
как думаете сколько должна продолжаться СВО, чтобы стать причиной для революционной ситуации в стране? год? два?

Хоть сто лет. Революционной ситуации не будет. Присоединение четырёх областей, это уже революционная ситуация.
Если вопрос о том, что нужно, чтобы народ устроил революцию, то КМК, СВО никак не может стать причиной революционной ситуации. Как-то так.



Slavic -> 05.10.2022, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
сменить Путина на СуперПутина? :crazy:



1882 -> 05.10.2022, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
...
Если вопрос о том, что нужно, чтобы народ устроил революцию, то КМК, СВО никак не может стать причиной революционной ситуации. Как-то так.

ну, а как же революции 1905 и 1917 гг? обе стали возможны в том числе из-за военных действий, которые вела Россия



Dragony66 -> 05.10.2022, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
В 1917 беспорядки провоцировали искусственно, вроде бы. :pardon: Так что дело было не только в войне... :read:



urka -> 05.10.2022, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ну, а как же революции 1905 и 1917 гг? обе стали возможны в том числе из-за военных действий, которые вела Россия

Ни в 5-м, ни в 17-м году КМК революций не было. В 5-м просто репетиция бунта. В 17-м реальный бунт. Просто кучка умных товарищей, на импортные деньги устроили пьяный дебош. Правда, результат этого дебоша и через сотню лет отрыгается. Грустно.
Никто не скажет. Как было бы, ... Как говорится, история не знает сослагательного наклонения.
И ещё, 41-45, великая война. Какая революция в результате случилась?



Тихон -> 05.10.2022, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ну, а как же революции 1905 и 1917 гг? обе стали возможны в том числе из-за военных действий, которые вела Россия

Была и есть такая расхожая фраза: "Россия на тот момент была беременна революцией".
Да кто спорит. Вот только если продолжить эту аналогию, кроме сложившейся ситуации, Россию, здесь ж.р., революцией надо было ещё и "осеменить" извне.
Что и проделано было.

urka писал(a):
Как было бы, ... Как говорится, история не знает сослагательного наклонения.

Вот сколько я изучал альтернативную "историю" в первоисточниках, то есть в романах о хронопопаданцев. "Да не согласен я! С обоими."(ц) в смысле, со всеми.
Нихрена бы ничего не получилось. Ни монархию, ни, к сожалению, Союз не сохранили бы.
Может на недолго и исключительно на штыках.
Впрочем, это совсем другая тема.



Дмитрий01 -> 05.10.2022, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Блин, а что тогда мне говорить, когда каждый день слышу бешенную стрельбу? В четырёх километрах от посёлка полигон, на нём сейчас обкатывают мобилизованных. Я уже на слух научился определять выстрелы из танков, работу БМП, простую стрельбу из автоматов. И это не эпизодически, это почти круглосуточно.
Получается, что по тому, что я слышу, нужно кричать, что китайская армия границу перешла. :-)
Эх... тебе надо какой-нидь ютуб заводить, и будешь "сводки с фронта" сразу выкладывать, успех обеспечен :D



1882 -> 06.10.2022, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ни в 5-м, ни в 17-м году КМК революций не было. В 5-м просто репетиция бунта. В 17-м реальный бунт. Просто кучка умных товарищей, на импортные деньги устроили пьяный дебош. Правда, результат этого дебоша и через сотню лет отрыгается. Грустно.
Никто не скажет. Как было бы, ... Как говорится, история не знает сослагательного наклонения.
И ещё, 41-45, великая война. Какая революция в результате случилась?

ну, скажем так.
в 1905году революция (бунт) случилась из-за двух моментов: 1 - это неправильная политика власти в отношении экспорта зерна (зерно на тот момент было вроде нефти и газа сейчас), когда на внешний рынок поставлялось больше и дешевле, чем на внутренний. и 2 - это поражение в русско-японской войне. ну, как поражение, царю сказали, что у нас все готово к войне и мы этих япошек нагнем через колено, а вышло все как вышло.

в 17 году власть взяли большевики, с которых все ржали, и их было мало. если взять в к примеру 1914 год и сказать, тамошним людям, что через 3 года к власти придет Ленин со своими соратниками, то в это верилось бы еще меньше, чем если бы я сейчас сказал, что на выборах в 2024 году победит Навальный. то есть неудачная для России ПМВ выбросила наверх тех, кто там априори быть не мог.

ну а после ВОВ не было никакой революции, потому что во-первых, мы победили в этой войне, а во-вторых, потому что сразу после ВМВ началась череда мелких конфликтов, в которых СССР активно участвовал гоняя туда своих военных советников, то есть спуская по чуть-чуть "пар". опять же Сталин свои "чистки" не просто так проводил, он как сам в прошлом революционер понимал, что проще сейчас расстрелять сотню-другую будущих революционеров, чем терять страну.


я первых из тех, кто против всяких революций, по мне лучше, пусть так все будет, чем кровавые разборки. просто смотришь на все происходящее и понимаешь, что если на внешнем фронте у РФ все как-то понятно, то на внутреннем все через жопу., так и хочется сказать избитую фразу: Сталина на них не хватает!



Slavic -> 06.10.2022, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
на внутреннем все через жопу
и это - давно.



Dingo -> 06.10.2022, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):

в 17 году власть взяли большевики, с которых все ржали, и их было мало. если взять в к примеру 1914 год и сказать, тамошним людям, что через 3 года к власти придет Ленин со своими соратниками, то в это верилось бы еще меньше, чем если бы я сейчас сказал, что на выборах в 2024 году победит Навальный. то есть неудачная для России ПМВ выбросила наверх тех, кто там априори быть не мог.
В 17 году власть взяли "временщики", которые умудрились всё развалить и обосрать. Большевики, по факту, власть подобрали. Ибо она просто валялась как ни кому не нужная вещь.



1882 -> 06.10.2022, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
В 17 году власть взяли "временщики", которые умудрились всё развалить и обосрать. Большевики, по факту, власть подобрали. Ибо она просто валялась как ни кому не нужная вещь.

согласен. но даже в тот момент когда большевики подбирали власть они были в меньшинстве, по сравнению с остальными политическими силами в Российской империи., ну, как примерно, Жириновский в 1991 году (напомню что он тогда возглавлял ЛДПСС). при определённой сноровке, везению и стечению обстоятельств Жирик - мог бы быть первым президентом РФ



Matraskin -> 06.10.2022, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
согласен. но даже в тот момент когда большевики подбирали власть они были в меньшинстве, по сравнению с остальными политическими силами в Российской империи., ну, как примерно, Жириновский в 1991 году (напомню что он тогда возглавлял ЛДПСС). при определённой сноровке, везению и стечению обстоятельств Жирик - мог бы быть первым президентом РФ

Жирик мог, но не хотел.И уж точно не в 1991м.



DStaritsky -> 06.10.2022, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
В 17 году власть взяли "временщики", которые умудрились всё развалить и обосрать. Большевики, по факту, власть подобрали. Ибо она просто валялась как ни кому не нужная вещь.

Хрен бы они ее подобрали если бы за их спиной не стоял российский Генштаб с военной разведкой



DStaritsky -> 06.10.2022, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
согласен. но даже в тот момент когда большевики подбирали власть они были в меньшинстве, по сравнению с остальными политическими силами в Российской империи., ну, как примерно, Жириновский в 1991 году (напомню что он тогда возглавлял ЛДПСС). при определённой сноровке, везению и стечению обстоятельств Жирик - мог бы быть первым президентом РФ

меньшинстве? А кто выиграл первые думские выборы, не ЛДПР ли случаем



1882 -> 06.10.2022, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
меньшинстве? А кто выиграл первые думские выборы, не ЛДПР ли случаем

они были позже на 2 года, в 1993 году. в 1919 году большевиков тоже было в разы больше, чем в 1917 году



RedSun -> 06.10.2022, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Тополяи на МКАД. :ready:
https://t.me/svodki_world/3538
Разобрались уже. Это 20 год.

Этим машинкам, чтобы отстреляться, не нужно никуда ехать :-)



Slavic -> 06.10.2022, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
зато под лучшей системой ПВО побыть самое то.



Dingo -> 06.10.2022, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Хрен бы они ее подобрали если бы за их спиной не стоял российский Генштаб с военной разведкой
А почему Генштаб и Разведка сделали ставку на большевиков? Да потому, что это была единственная сила, направленная на сохранение Российского Государства. Ибо: "Есть такая партия!"



Тихон -> 07.10.2022, 06:49
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
А почему Генштаб и Разведка сделали ставку на большевиков? Да потому, что это была единственная сила, направленная на сохранение Российского Государства. Ибо: "Есть такая партия!"

Тут ещё какой нюанс. Оно конечно, большевики дров изрядно наломали, но сопли точно не жевали. Мудаков не имели, не как у ранешных властей.



DStaritsky -> 07.10.2022, 08:18
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
Тут ещё какой нюанс. Оно конечно, большевики дров изрядно наломали, но сопли точно не жевали. Мудаков не имели, не как у ранешных властей.

плюс гражданская война в которой царские генерал-майоры разгромили царских генерал-лейтенантов.



velimudr -> 07.10.2022, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Большевики, собственно, победили КМК потому, что единственные взялись впахивать на ниве построения новой страны. Прочие болтуны до октября просто отвалились. Единственно, мне кажется странной поддержка генштаба и проч. о которой тут пишут, о поддержке власти, которая заключила брестский мир. По-моему, кадровым военным это как серпом по этим самым...



DStaritsky -> 07.10.2022, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Большевики, собственно, победили КМК потому, что единственные взялись впахивать на ниве построения новой страны. Прочие болтуны до октября просто отвалились. Единственно, мне кажется странной поддержка генштаба и проч. о которой тут пишут, о поддержке власти, которая заключила брестский мир. По-моему, кадровым военным это как серпом по этим самым...

однако военным консультантом русской делегации в Бресте был генерал Самойло, не последний чин в армейской разведке.
А генерал Бонч-Бруевич был родным братом управделами ленинского Совнаркома
Жандармский генерал Джунковский был личным консультантом Дзержинского
Это то что на поверхности.
Именно бывшие спецы Генштаба РИА заставили большевиков восстановить территорию империи хотя бы в виде СССР.
Пыжикова читайте если желаете пруфов



Matraskin -> 07.10.2022, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
однако военным консультантом русской делегации в Бресте был генерал Самойло, не последний чин в армейской разведке.
А генерал Бонч-Бруевич был родным братом управделами ленинского Совнаркома
Жандармский генерал Джунковский был личным консультантом Дзержинского
Это то что на поверхности.
Именно бывшие спецы Генштаба РИА заставили большевиков восстановить территорию империи хотя бы в виде СССР.
Пыжикова читайте если желаете пруфов

Логично. При всех минусах, по итогу Империя просуществовала еще 70 лет. Где-то убавила, где-то прибавила. Вошла в пятерку главных мировых держав, провела комплексную модернизацию промышленности. По сути огромный прогресс и скачок.



velimudr -> 07.10.2022, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
однако военным консультантом русской делегации в Бресте был генерал Самойло, не последний чин в армейской разведке.
А генерал Бонч-Бруевич был родным братом управделами ленинского Совнаркома
Жандармский генерал Джунковский был личным консультантом Дзержинского
Это то что на поверхности.
Именно бывшие спецы Генштаба РИА заставили большевиков восстановить территорию империи хотя бы в виде СССР.
Пыжикова читайте если желаете пруфов

УУУУ! Если в этом разбираться - жизни не хватит! Тот же брательник Свердлова что-то там в Нью-Йорке делал в 18-м... Злые языки говорят, что был связным с тамошним капиталом... Ну то, что царская семья была расстреляна по распоряжению английской разведки, чтобы не отдавать то, что император хранил у родственничков своей жены, тоже пишут... Так что ну его - как было, так было.



1882 -> 08.10.2022, 06:36
----------------------------------------------------------------------------
в 6 утра. в районе моста прогремел взрыв.
похоже какой-то пароход рванули под опорами моста.
сильный пожар.. много дыма.
горит ж/д часть моста
https://kerch.com.ru/articleview.aspx?id=109565

https://vk.com/kerchinfo

и похоже все-таки обвалилась часть автомобильного моста.



PROF -> 08.10.2022, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в 6 утра. в районе моста прогремел взрыв.
похоже какой-то пароход рванули под опорами моста.
сильный пожар.. много дыма.
горит ж/д часть моста
https://kerch.com.ru/articleview.aspx?id=109565

https://vk.com/kerchinfo

и похоже все-таки обвалилась часть автомобильного моста.

Это говорит только о том, что очень слабо построили. Подрыв грузовика тротила СВЕРХУ вообще-то должен закладываться в любой мост как допустимая диверсия.



Slavic -> 08.10.2022, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
пока вижу только про пожар на жд.
а,не. вроде и на авто чтото взорвали.



Dragony66 -> 08.10.2022, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
пока вижу только про пожар на жд.
а,не. вроде и на авто чтото взорвали.
пишут что взорвался грузовик, на фото и видео - рухнула часть автомобильного моста, ДАЛЬНЯЯ от железки. А цистерны загорелись... Как-то странно... :xz:



Slavic -> 08.10.2022, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
осколок ебанул по цистерне?



Ray -> 08.10.2022, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
осколок ебанул по цистерне?

Так-то стенки у цистерны толстые...



Slavic -> 08.10.2022, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
хороший осколок.



DStaritsky -> 08.10.2022, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так-то стенки у цистерны толстые...

на цистернах всегда потеки топлива снаружи есть. они горючие



Dingo -> 08.10.2022, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
пишут что взорвался грузовик, на фото и видео - рухнула часть автомобильного моста, ДАЛЬНЯЯ от железки. А цистерны загорелись... Как-то странно... :xz:
Судя по всему, грузовик с аммиачной селитрой. Возможно, в смеси с сахаром (помните взрывы домов в Москве, Волгодонске, Буйнакске), а то и, вообще, АСДТ. Конкретный проёб досмотровой службы. Его досмотрели ну очень формально.



Slavic -> 08.10.2022, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
так с документами. а вот легко ли найти детонатор в фуре?



lvbnhbq -> 09.10.2022, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Меня больше интересует другой вопрос.
Водила - смертник? На чем взяли? :xz:
Или не знал? И подрыв дистанционный/часовой? Тогда, закладывали на погрузке и имать нужно контору, где грузили. :xz:



Dragony66 -> 09.10.2022, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
И еще где-то прочитал "состав с топливом стоял на мосту" - какого ххя?.. Неужели и правда "стоял"?.. Они сейчас должны его проскакивать на максимально возможной скорости...



Дмитрий01 -> 09.10.2022, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
Парни, это конечно все хорошо что вы обсуждаете и ищете виноватых, почему загрузили водителю, как и когда, почему не сделали досмотр на посту, почему стоял поезд (и стояли ли?)... Все это следствие, а причина в том, что мы, ведя войну (ну хорошо СВО, а не войну), допускаем это, у нас нет успехов на линии фронта, мы отступаем, людей у нас там нет или очень мало. Вот враг и вскрывает спящие ячейки, потому что у него не забита голова как он будет зимовать. Грубо конечно и утрированно, но факт есть факт. Газовые хранилища у них не разбиты, склады с ГСМ не разбиты (очередей на заправках нет), электричества в избытке (мы им еще и с ЗАЭС его поставляем время от времени), мосты у него не взорваны (логистика не нарушена) он наступает по всей линии фронта и пр.

Вообще удивлятся таким террактам не стоит, мы в состоянии войны, и такие терракты будут. Задача ГШ свести их к минимуму нашими успехами на фронте, а не искать виновных тут. Захотят они еще раз взорвать мост - взорвут, и хоть ставь сколько угодно там людей на досмотр.



Dragony66 -> 09.10.2022, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Сменили главкома, у нового после Сирии прозвище "Армагеддон"...



Slavic -> 09.10.2022, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
у нас нет успехов на линии фронта
для того чтобы оценивать успехи надо знать цель. конечную, политическую.



Dingo -> 09.10.2022, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Меня больше интересует другой вопрос.
Водила - смертник? На чем взяли? :xz:
Или не знал? И подрыв дистанционный/часовой? Тогда, закладывали на погрузке и имать нужно контору, где грузили. :xz:

Чтобы взорвать селитру или ВВ на её основе, детонатор должен находиться внутри. Взорвавшаяся рядом легковушка не вызвала бы детонации. Подозреваю, что и водилу грузовика, и людей в легковушке использовали в тёмную. Один не знал о характере груза (там по накладным, вроде как, полиэтиленовая плёнка была), другим например, было сказано типа: "Как обгоните красную фуру номер такой-то, позвоните вот по этому телефону". А то, что на этот номер был завязан детонатор, не сказали.



Дмитрий01 -> 09.10.2022, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
для того чтобы оценивать успехи надо знать цель. конечную, политическую.
Ну, кроме верхушки цель никто не знает. Но это не значит что мы тут совсем тупые и понимаем что экстренная "перегруппировка" в ночи за пару часов с оставлением складов с БК и техникой это не совсем правильный тактический план, и это было сделано в спешке чтобы избежать потерь. Со всеми с кем не общаюсь, кто либо оттуда сам лично, либо родня там, все говорят что количество людей не в нашу пользу, в разы по людям проигрывает, отсюда и проблемы. Не все, но часть проблем от этого, поэтому и отступаем и на севере, и на юге.



Slavic -> 09.10.2022, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
так раз цели не знаем, то и не можем оценить влияние этих маневров на политическую цель. проще - военная неудача еще не означает политическую.



1882 -> 10.10.2022, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
РФ ответила за мост....

теперь ждем, что нам ответят за массированный удар по инфраструктуре Украины.

думаю в ближайшее время украинская сторона отстреляется по Крыму и граничащим с ней областям РФ



DStaritsky -> 10.10.2022, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
РФ ответила за мост....

теперь ждем, что нам ответят за массированный удар по инфраструктуре Украины.

думаю в ближайшее время украинская сторона отстреляется по Крыму и граничащим с ней областям РФ

пока хохлы ответили традиционно: А нас то за шо?
Дойче велле им подпевает



Alex723 -> 10.10.2022, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
РФ ответила за мост....

теперь ждем, что нам ответят за массированный удар по инфраструктуре Украины.

думаю в ближайшее время украинская сторона отстреляется по Крыму и граничащим с ней областям РФ

Что им мешало сделать это раньше? Я про хохлов и обстрел Крыма.



whiterat -> 10.10.2022, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Чтобы взорвать селитру или ВВ на её основе, детонатор должен находиться внутри. Взорвавшаяся рядом легковушка не вызвала бы детонации. Подозреваю, что и водилу грузовика, и людей в легковушке использовали в тёмную. Один не знал о характере груза (там по накладным, вроде как, полиэтиленовая плёнка была), другим например, было сказано типа: "Как обгоните красную фуру номер такой-то, позвоните вот по этому телефону". А то, что на этот номер был завязан детонатор, не сказали.

не обязательно использовать дистанционный взрыватель.
Достаточно GPS треккер настроить на нужные координаты...



Shkeep -> 10.10.2022, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Сменили главкома, у нового после Сирии прозвище "Армагеддон"...

И ещё "Суровый"...
Сам своего командующего не похвалишь, никто не похвалит.

Кстати, с праздником прошедшим :beer:



Slavic -> 10.10.2022, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
whiterat писал(a):
не обязательно использовать дистанционный взрыватель.
Достаточно GPS треккер настроить на нужные координаты...
и положить его так чтобы сигнал со спутника не экранировался в месте перевозки.



1882 -> 10.10.2022, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Что им мешало сделать это раньше? Я про хохлов и обстрел Крыма.
они делали это раньше, но не массированно.



Dingo -> 10.10.2022, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Можно бесконечно смотреть как горит огонь, как течёт вода и как летят ракеты по Украине. :D :D :D



PROF -> 11.10.2022, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот и пришла ОНА (повестка). По месту работы. Но мне ПОКА по хую я на больничном. А вот потом пойду. Нет не воевать, а менять категорию годности на непризывную ибо...
1) псориаз
2) гипертония 2 ст.
3) подагра
4) предиабет
5) ИБС
6) возможно простатит
7) хронический гайморит
8) а возможно ещё и геморрой, сука.

но проще всего списаться по псориазу, у меня он прямо на голове и много, а ещё на жопе. Ну а показать жопу военкому - это же святое.



Matraskin -> 11.10.2022, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну вот и пришла ОНА (повестка). По месту работы. Но мне ПОКА по хую я на больничном. А вот потом пойду. Нет не воевать, а менять категорию годности на непризывную ибо...
1) псориаз
2) гипертония 2 ст.
3) подагра
4) предиабет
5) ИБС
6) возможно простатит
7) хронический гайморит
8) а возможно ещё и геморрой, сука.

но проще всего списаться по псориазу, у меня он прямо на голове и много, а ещё на жопе. Ну а показать жопу военкому - это же святое.
Меня с метеоризмом в химвойска записали.



DStaritsky -> 11.10.2022, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну вот и пришла ОНА (повестка). По месту работы. Но мне ПОКА по хую я на больничном. А вот потом пойду. Нет не воевать, а менять категорию годности на непризывную ибо...
1) псориаз
2) гипертония 2 ст.
3) подагра
4) предиабет
5) ИБС
6) возможно простатит
7) хронический гайморит
8) а возможно ещё и геморрой, сука.

но проще всего списаться по псориазу, у меня он прямо на голове и много, а ещё на жопе. Ну а показать жопу военкому - это же святое.

надо же :blink:. в ранешние времена отказники от мобилизации просто херней страдали 8-)



Slavic -> 11.10.2022, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
вспоминается медицина из Бравого солдата Швейка...



PROF -> 11.10.2022, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
надо же :blink:. в ранешние времена отказники от мобилизации просто херней страдали 8-)

Оно и в ранешние времена больных не брали... А симулянтов я и сам не люблю, вот только всё перечисленное у меня НАСТОЯЩЕЕ. Пил до хуя. 12 лет. С 1992 по 2004 год. До обоссывона в среднем раз в неделю. Это в смысле я с пьяну ссался раз в неделю, а пил намного чаще. Потом бросил, да здоровье-то не вернёшь... А учитывая-то, что первая степень ожирения (сейчас вторая ближе к третьей) у меня с детского сада, а гипертония с 14 лет... Как я не схватил инфаркт в 2012, когда этот форум создавался (писал я о своих проблемах с сердцем тогда) - загадка. Бухло - яд!



Matraskin -> 11.10.2022, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Оно и в ранешние времена больных не брали... А симулянтов я и сам не люблю, вот только всё перечисленное у меня НАСТОЯЩЕЕ. Пил до хуя. 12 лет. С 1992 по 2004 год. До обоссывона в среднем раз в неделю. Это в смысле я с пьяну ссался раз в неделю, а пил намного чаще. Потом бросил, да здоровье-то не вернёшь... А учитывая-то, что первая степень ожирения (сейчас вторая ближе к третьей) у меня с детского сада, а гипертония с 14 лет... Как я не схватил инфаркт в 2012, когда этот форум создавался (писал я о своих проблемах с сердцем тогда) - загадка. Бухло - яд!

А я пью ежедневно. Но умеренно.



Рядовой 72 74 -> 11.10.2022, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Грам 50-100 коньячка с морозца или по настроению (обычно по плохому). Раз или два в неделю. Летом в жару пиво. Но тоже пару раз в неделю.



Matraskin -> 11.10.2022, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Грам 50-100 коньячка с морозца или по настроению (обычно по плохому). Раз или два в неделю. Летом в жару пиво. Но тоже пару раз в неделю.

У меня одна-две рюмки хорошего самогона.



Dingo -> 11.10.2022, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Вообще, ещё Чазов говорил, что 50 граммов коньяку на ужин либо перед сном - гарантия чистых сосудов.



DStaritsky -> 11.10.2022, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Вообще, ещё Чазов говорил, что 50 граммов коньяку на ужин либо перед сном - гарантия чистых сосудов.

алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах ;-)



Вячеслав -> 11.10.2022, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А я пью ежедневно. Но умеренно.

Года три так же! Максимум 250 гр, главное утром часов в 10 спокойно сесть за руль.



Matraskin -> 11.10.2022, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Года три так же! Максимум 250 гр, главное утром часов в 10 спокойно сесть за руль.

Я в 7.00 за руль.



Дмитрий01 -> 11.10.2022, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну вот и пришла ОНА (повестка). По месту работы. Но мне ПОКА по хую я на больничном. А вот потом пойду. Нет не воевать, а менять категорию годности на непризывную ибо...
1) псориаз
2) гипертония 2 ст.
3) подагра
4) предиабет
5) ИБС
6) возможно простатит
7) хронический гайморит
8) а возможно ещё и геморрой, сука.

но проще всего списаться по псориазу, у меня он прямо на голове и много, а ещё на жопе. Ну а показать жопу военкому - это же святое.
А мне бронь военком принес) Ну корешок зеленый, удостоверение от мобилизации, на 12 месяцев с даты начала мобилизации, даже в условиях введения военного положения. От работы так попал в списки



Matraskin -> 11.10.2022, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
А мне бронь военком принес) Ну корешок зеленый, удостоверение от мобилизации, на 12 месяцев с даты начала мобилизации, даже в условиях введения военного положения. От работы так попал в списки

У меня штамп в военнике стоит. Выбыл по достижению предельного возраста.



Дмитрий01 -> 11.10.2022, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У меня штамп в военнике стоит. Выбыл по достижению предельного возраста.
Ну, байки ходят что берут и пенсионеров, и хромых, и косых, и сердечников :D Верить конечно этому себя не уважать, но я бы не расслаблялся на твоем месте :D



DStaritsky -> 12.10.2022, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У меня штамп в военнике стоит. Выбыл по достижению предельного возраста.

а меня дано с военного учета сняли как кандидата наук



DStaritsky -> 12.10.2022, 00:28
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ну, байки ходят что берут и пенсионеров, и хромых, и косых, и сердечников :D Верить конечно этому себя не уважать, но я бы не расслаблялся на твоем месте :D

там где военком с хохляцкой фамилией как в Хабаровске то все может быть.



Вячеслав -> 12.10.2022, 08:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я в 7.00 за руль.

У меня сдвиг по времени, с утра пара часов свободных, потом домой после 22-00 возвращаюсь.

К мобилизации готов, есть проблемы со здоровьем, но, думаю в зачет не пойдут. Просто до моего ВУСа еще не добрались.

А вот история из нашего времени: живут два брата, старший не служил, а младший со срочки сержантом вернулся. Мобилизовали младшего в первую волну, а на днях и старший добровольцем записался.



PROF -> 12.10.2022, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а меня дано с военного учета сняли как кандидата наук

А вот и не прав ты дядь Мить. По ЗОВС кандидаты наук только от СРОЧНОЙ службы освобождаются, а в запасе всё же числятся. Мои 538 благодарностей на сайте призывник.инфо не дадут соврать.


Ох не думал я , что на себе эти благодарности и знания приметять придётся.



DStaritsky -> 12.10.2022, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А вот и не прав ты дядь Мить. По ЗОВС кандидаты наук только от СРОЧНОЙ службы освобождаются, а в запасе всё же числятся. Мои 538 благодарностей на сайте призывник.инфо не дадут соврать.


Ох не думал я , что на себе эти благодарности и знания приметять придётся.

так и из запаса вроде как в 68 лет не призывают. или не?



Дмитрий01 -> 12.10.2022, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а меня дано с военного учета сняли как кандидата наук

Ого, а кандидаты разве освобождаются от мобилизации? Это где-то же должно быть прописано в законе :blink: Надо почитать, интересно аж стало



ivaldan -> 12.10.2022, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня на предприятии с утра проводили общее собрание для потенциальных мобилизованных, юрист рассказала что узнала из разных официальных источников:
1. Брони и нас нет, и вообще мало у кого есть, даже у ККалашникова и "Купола"(входит в концерн "Антей") бронь только на основных производствах.
2. Мобилизуют в первую очередь служивших в горячих точках.
3. Военкоматы тесно работают с МВД, налоговой и прокуратурой, активно мобилизуются: алиментщики, у кого долги по налогам, злостные хулиганы, находящиеся под следствием...



Дмитрий01 -> 12.10.2022, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А вот и не прав ты дядь Мить. По ЗОВС кандидаты наук только от СРОЧНОЙ службы освобождаются, а в запасе всё же числятся. Мои 538 благодарностей на сайте призывник.инфо не дадут соврать.


Ох не думал я , что на себе эти благодарности и знания приметять придётся.
Да, вот так и было когда писал диссер. Но мне тогда на срочку было все равно. Да и щас по сути все равно, не стал защищать кирпич диссера :D



Дмитрий01 -> 12.10.2022, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Сегодня на предприятии с утра проводили общее собрание для потенциальных мобилизованных, юрист рассказала что узнала из разных официальных источников:
1. Брони и нас нет, и вообще мало у кого есть, даже у ККалашникова и "Купола"(входит в концерн "Антей") бронь только на основных производствах.
2. Мобилизуют в первую очередь служивших в горячих точках.
3. Военкоматы тесно работают с МВД, налоговой и прокуратурой, активно мобилизуются: алиментщики, у кого долги по налогам, злостные хулиганы, находящиеся под следствием...
Блин, что-то я вообще ничего не понимаю, за 20 дней не мобилизовали что ли тех кого надо? Вроде бы не так и много объявили, думаю приврали чуток, но все равно, уже же должна закончится частичная мобилизация, думаю 300-500 тыс уже набрали ведь :oops:



ivaldan -> 12.10.2022, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Блин, что-то я вообще ничего не понимаю, за 20 дней не мобилизовали что ли тех кого надо? Вроде бы не так и много объявили, думаю приврали чуток, но все равно, уже же должна закончится частичная мобилизация, думаю 300-500 тыс уже набрали ведь :oops:
Уже пошла вторая волна мобилизации, в Удмуртии только успокоились что план выполнен, как пошли новые повестки.Объявили что вторая волна будет с 10-го по 20-е октября.



PROF -> 12.10.2022, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
так и из запаса вроде как в 68 лет не призывают. или не?

Так и пиши - выбыл по возрасту.



Дмитрий01 -> 12.10.2022, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Уже пошла вторая волна мобилизации, в Удмуртии только успокоились что план выполнен, как пошли новые повестки.Объявили что вторая волна будет с 10-го по 20-е октября.
:blink: :blink: :blink: твою ж мать, а когда первую то закончить успели? Что-то я пропустил что объявили что она закончилась :???:



urka -> 12.10.2022, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:blink: :blink: :blink: твою ж мать, а когда первую то закончить успели? Что-то я пропустил что объявили что она закончилась :???:

Так она и не закончилась. Одни регионы отчитались, что план выполнили, другие ещё нет. Всё по старому принципу - кто везёт, того и грузят. Выполнили план? - Получите новый. У нас в районе отмобилизовали в первую ночь - автобус, представитель военкомата и полиция - звонок (стук) в дверь, повестка, двадцать минут на сборы.



Дмитрий01 -> 12.10.2022, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Так она и не закончилась. Одни регионы отчитались, что план выполнили, другие ещё нет. Всё по старому принципу - кто везёт, того и грузят. Выполнили план? - Получите новый. У нас в районе отмобилизовали в первую ночь - автобус, представитель военкомата и полиция - звонок (стук) в дверь, повестка, двадцать минут на сборы.
эх... да, кто гонит, того и погоняют... так всегда похоже будет. Посмотрим, думаю до НГ должна же закончится мобилизация. кмк



Dingo -> 12.10.2022, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Уже пошла вторая волна мобилизации, в Удмуртии только успокоились что план выполнен, как пошли новые повестки.Объявили что вторая волна будет с 10-го по 20-е октября.
Да нет ни какой первой-второй волны. Просто, мобилизованные в данный момент, отправлены в учебные центры. Как закончат, следующая партия пойдёт. Учебки не резиновые.



Дмитрий01 -> 12.10.2022, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Да нет ни какой первой-второй волны. Просто, мобилизованные в данный момент, отправлены в учебные центры. Как закончат, следующая партия пойдёт. Учебки не резиновые.
Вот, это больше похоже на правду и логику :good:



Вячеслав -> 12.10.2022, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Да нет ни какой первой-второй волны. Просто, мобилизованные в данный момент, отправлены в учебные центры. Как закончат, следующая партия пойдёт. Учебки не резиновые.

+1 Так и есть.



lvbnhbq -> 12.10.2022, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Да нет ни какой первой-второй волны. Просто, мобилизованные в данный момент, отправлены в учебные центры. Как закончат, следующая партия пойдёт. Учебки не резиновые.

Причём, об этом и писали, и говорили. :rtfm: Кто придумал "волны"... :blink:



PROF -> 12.10.2022, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Сделали уже медкомиссию в военкоматах или нет ещё? Кому мне свою жопу с псориазом показывать? Вот за это вот (отсутствие медкомиссии СРАЗУ) в ту самую жопу надо и военкомов и губернаторов выебать. Ибо по сути они деньги государственные на кормёжку негодных мобилизованных спускают, а если форму выдали, так ещё и на это.



DStaritsky -> 12.10.2022, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Причём, об этом и писали, и говорили. :rtfm: Кто придумал "волны"... :blink:

волны мобилизации придумали и осуществили на Украине. Три штуки. а у нас эту тему раздувает укропское ЦИПСО по аналогии с ВСУ а вслед за ними наши у которых мозгов не хватает



Вячеслав -> 12.10.2022, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Сделали уже медкомиссию в военкоматах или нет ещё? Кому мне свою жопу с псориазом показывать? Вот за это вот (отсутствие медкомиссии СРАЗУ) в ту самую жопу надо и военкомов и губернаторов выебать. Ибо по сути они деньги государственные на кормёжку негодных мобилизованных спускают, а если форму выдали, так ещё и на это.

Есть в каком-то виде, знакомый сегодня поехал по врачам, но в самом военкомате или по направлению - не знаю. Вечером зайдет расскажет.



Dragony66 -> 12.10.2022, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
так и из запаса вроде как в 68 лет не призывают. или не?
Зависит от звания ;-)



lvbnhbq -> 12.10.2022, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]



Dragony66 -> 12.10.2022, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Я эту обложку кидаю всем недовольным. :xz:



velimudr -> 12.10.2022, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Лень искать цитату, но вроде Песков сказал сегодня в том духе, что никаких волн нет, о них говорят губеры и у каждого конкретного надо спрашивать, что он имеет в виду...



Shkeep -> 12.10.2022, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У меня штамп в военнике стоит. Выбыл по достижению предельного возраста.
Странные штампы у Вас в Татарстане ставят. Да и казалось что Вы помоложе.



Matraskin -> 12.10.2022, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Странные штампы у Вас в Татарстане ставят. Да и казалось что Вы помоложе.

Вы всерьез считаете, что в Татарстане законодательство отличается от российского?



Shkeep -> 12.10.2022, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Сегодня на предприятии с утра проводили общее собрание для потенциальных мобилизованных, юрист рассказала что узнала из разных официальных источников:
1. Брони и нас нет, и вообще мало у кого есть, даже у ККалашникова и "Купола"(входит в концерн "Антей") бронь только на основных производствах.
2. Мобилизуют в первую очередь служивших в горячих точках.
3. Военкоматы тесно работают с МВД, налоговой и прокуратурой, активно мобилизуются: алиментщики, у кого долги по налогам, злостные хулиганы, находящиеся под следствием...
Оперативно у Вас всё это происходит...
1. За бронь Ваше начальство отвечает, оно должно подавать в военкомат данные на тех, кому бронь нужна. Причём, при нормальном состоянии воинского учёта, задолго ДО объявления мобилизации. Есть такая пометка: "при объявлении мобилизации призыву не подлежит."
3. Особым спросом пользуются те, кто в СИЗО, под следствием за насильственные преступления. А алиментщики с выплаты за мобилизацию сразу всю свою задолженность выплатят. И с должниками по налогам - та же картина. Налоговой очень выгодно их на войну отправить - по закону они на период службы освобождаются от всех взысканий по долгам.



Shkeep -> 12.10.2022, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вы всерьез считаете, что в Татарстане законодательство отличается от российского?

Ну вроде как в военнике специальная страница есть и написано там "Освобождение от исполнения воинской обязанности". А по возрасту - офицеры в запасе нынче до 60 лет. А Вы вроде помоложе. Или Вы "рядовой необученный"?



Matraskin -> 12.10.2022, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Ну вроде как в военнике специальная страница есть и написано там "Освобождение от исполнения воинской обязанности". А по возрасту - офицеры в запасе нынче до 60 лет. А Вы вроде помоложе. Или Вы "рядовой необученный"?

Вы, хоть, погуглите, перед тем, как писать, чтоб дураком не выглядеть.



Dingo -> 12.10.2022, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Неплохо бы в этой картинке заменить "SERBS" на "UKRAINIAN"? И запустить в сеть, посмотреть, как будут рваться пуканы. Кто хорошо владеет фотошопом?



Дмитрий01 -> 12.10.2022, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вы всерьез считаете, что в Татарстане законодательство отличается от российского?
А ты что нее знаешь что ли? Предприимчивые люди продают москвичам билеты до Татарстана, без всяких виз, чтобы избежать мобилизации в России :D Не все просто знают что Татарстан это Россия :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (если что, то это анекдот)



RedSun -> 12.10.2022, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Так она и не закончилась. Одни регионы отчитались, что план выполнили, другие ещё нет. Всё по старому принципу - кто везёт, того и грузят. Выполнили план? - Получите новый. У нас в районе отмобилизовали в первую ночь - автобус, представитель военкомата и полиция - звонок (стук) в дверь, повестка, двадцать минут на сборы.

Не имеют права. Минимум трое суток от вручения повестки до даты фактического призыва должно быть.

Хотя... У подруги жены мужика в военкомат дёрнули. Дали на подпись кучу бумаг. Он, слава богу, не стал подмахивать не глядя, полистал. И отказался. Потому, что среди всякой хери было закопано заявление о службе по контракту. Не, говорит, я такое подписывать не буду. Работа у меня уже есть. Хотите мобилизовывать - мобилизуйте. Нет, говорят, мобилизовать не можем по возрасту. А план выполнять надо.
Отпустили домой, только пометили в военнике вторую очередь.

Обхохочешься...



urka -> 13.10.2022, 05:13
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Не имеют права. Минимум трое суток от вручения повестки до даты фактического призыва должно быть.


Ну, то призыв, а то мобилизация. Если БД начались в 50 км. от дома, то тоже за трое суток повестку вручать должны? Мобилизация, это практически подъём по тревоге. То, что у нас военкоматы до этого нихрена не работали, особенно когда их гражданским властям переподчинили, это понятно.
В советское время у каждого запасника в военнике лежало мобпредписание. И то что воют сейчас что призывают не тех, так в большинстве случаев сами запасники виноваты. Все знают, что при изменениях в семейном положении, здоровье, месте жительства и т.д. запасник сам должен сообщить в военкомат. А так возмущаются, что призывают многодетных, а они сами сообщили в военкомат, что имеют право на отсрочку? Если поимел болячку с которой не призывают, сообщи, отправят на комиссию и изменят категорию учёта. Но это же нахер никому не надо.



Shkeep -> 13.10.2022, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вы, хоть, погуглите, перед тем, как писать, чтоб дураком не выглядеть.
Обычно пишу о том, о чём знаю и в чём уверен.
Но специально для Вас потратил немного времени.
1. Таблица предельных возрастов для нахождения в запасе по категориям. Раз Вы не женщина, но по возрасту с учёта сняты,то одно из двух: или старше, чем хотите казаться или солдат-матрос, максимум прапорщик.
Спойлер


2. Как выглядит страница снятия с воинского учёта по возрасту(болезни) в офицерском военнике.
Спойлер

То же самое в солдатском
Спойлер

3. Та самая печать, которая у Вас "выбыл по достижению предельного возраста"
Спойлер


Так что Ваше "погуглить" самому себе адресуйте.



Shkeep -> 13.10.2022, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
так и из запаса вроде как в 68 лет не призывают. или не?

В 68 Вы уже не в запасе должны быть, а сняты с учёта "насовсем", то есть по возрасту. Если не генерал, конечно.



ivaldan -> 13.10.2022, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вы всерьез считаете, что в Татарстане законодательство отличается от российского?
Лет десять назад (а может и пятнадцать), прокурор Татарстана открыто в телевизор

заявлял что в России законы плохие, в Татарстане лучше.



Вячеслав -> 13.10.2022, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Обычно пишу о том, о чём знаю и в чём уверен.
Но специально для Вас потратил немного времени.
1. Таблица предельных возрастов для нахождения в запасе по категориям. Раз Вы не женщина, но по возрасту с учёта сняты,то одно из двух: или старше, чем хотите казаться или солдат-матрос, максимум прапорщик.
[spoiler][/spoiler]


Да уж.



Matraskin -> 13.10.2022, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Обычно пишу о том, о чём знаю и в чём уверен.
Но специально для Вас потратил немного времени.
1. Таблица предельных возрастов для нахождения в запасе по категориям. Раз Вы не женщина, но по возрасту с учёта сняты,то одно из двух: или старше, чем хотите казаться или солдат-матрос, максимум прапорщик.
[/spoiler]

2. Как выглядит страница снятия с воинского учёта по возрасту(болезни) в офицерском военнике.
[spoiler]

То же самое в солдатском
[/spoiler]
3. Та самая печать, которая у Вас "выбыл по достижению предельного возраста"
[spoiler]


Так что Ваше "погуглить" самому себе адресуйте.

Садитесь. Два. Гуглите разряды военнослужащих.



PROF -> 13.10.2022, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Есть в каком-то виде, знакомый сегодня поехал по врачам, но в самом военкомате или по направлению - не знаю. Вечером зайдет расскажет.

Ну дык чего рассказал-то?



Shkeep -> 13.10.2022, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Садитесь. Два. Гуглите разряды военнослужащих.

А чего их гуглить?

Статья 53 "Закона о воинской обязанности и военной службе".
По достижении указанного возраста военнослужащий запаса переходит (переводится) из одного разряда запаса в следующий.
Например, рядовой в 35 лет переходит из первого разряда во второй. Потом в 45 - в третий, и состоит там до достижения предельного возраста в 50 лет. И только тогда снимается с воинского учёта по соответствующему основанию.
Разряд запаса - это не более чем очерёдность призыва в случае мобилизации. Сначала под ружьё молодняк, потом тех, кто постарше. А в конце - всех, кто остался.
Или Вы считаете, что состоящий в запасе первого разряда дожил до 35 и всё, свободен? Ну так неправы Вы тогда.



Matraskin -> 13.10.2022, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
А чего их гуглить?

Статья 53 "Закона о воинской обязанности и военной службе".
По достижении указанного возраста военнослужащий запаса переходит (переводится) из одного разряда запаса в следующий.
Например, рядовой в 35 лет переходит из первого разряда во второй. Потом в 45 - в третий, и состоит там до достижения предельного возраста в 50 лет. И только тогда снимается с воинского учёта по соответствующему основанию.
Разряд запаса - это не более чем очерёдность призыва в случае мобилизации. Сначала под ружьё молодняк, потом тех, кто постарше. А в конце - всех, кто остался.
Или Вы считаете, что состоящий в запасе первого разряда дожил до 35 и всё, свободен? Ну так неправы Вы тогда.

Завидую я вам. Всегда дураком быть хотел.



Shkeep -> 13.10.2022, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Завидую я вам. Всегда дураком быть хотел.

Вот ещё один умник на понтах. В чём проблема? Хочешь - будь, всё в наших руках.

У Вас на Горбунова ОМОшник полноценный должен быть, если его не оптимизировали эффективные менеджеры. Поспрашивайте, он Вам ответит. Ну или кто там у Вас в кадрах военный учёт ведёт.
Как-бы не сомневаюсь, что у Вас какая-то печать в военнике стоит. И даже рад за Вас. У бывших (и действующих) ментов особый порядок учёта.
Но для обычных людей законом установлен порядок перехода из разряда в разряд до достижения установленного возраста.



Вячеслав -> 13.10.2022, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну дык чего рассказал-то?

Комиссия была в самом военкомате, говорит народа много было. По итогу дали направление на обследование в больничку и неделю на все про все. Сегодня он туда собирался, но после ночной смены наверное отсыпается - не заходил.



Shkeep -> 13.10.2022, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
To Matraskin

Святослав, не хочется больше с Вами спорить. Я понимаю, что в масштабах Казани, а может и всего Татарстана, Вы крутой перец и ЧСВ у Вас просто зашкаливает. Но к оппонентам, даже если Вы считаете из неправыми, можно относится более уважительно.

По поводу основного вопроса:
Закон действительно определяет предельный возраст для каждого разряда запасников. Но,
1. Закон не запрещает менять разряд запаса и категории учёта. При этом подобные ситуации есть абсолютно жизненные, когда люди после ВУЗа получают звёздочки, новый ВУС и переходят в другую категорию.
Возможно, раньше и можно было в каких-то случаях надавить на военкома авторитетом и он снимал с учёта после достижения возраста в конкретном разряде.
2. Но опять "но": в 2017 году Генштаб выпустил новые Методические рекомендации в которых есть таблица (я приводил выше) и теперь военкоматы обязаны снимать с учёта только по достижении указанного в таблице возраста. Кому удалось проскочить, тому повезло. Опять же для особо авторитетных личностей, наверное возможны послабления и сейчас, но это отнюдь не массово.
Некоторые особо умные юристы говорят, что возрастную норму по разрядам запаса, прописанную в законе, следует соблюдать буквально и требовать снятия с учёта. И даже советуют идти в суд, если что. Но пока как-то нет информации, чтобы кто-то реально судился и выиграл дело.



Matraskin -> 14.10.2022, 02:51
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
To Matraskin

Святослав, не хочется больше с Вами спорить. Я понимаю, что в масштабах Казани, а может и всего Татарстана, Вы крутой перец и ЧСВ у Вас просто зашкаливает. Но к оппонентам, даже если Вы считаете из неправыми, можно относится более уважительно.

По поводу основного вопроса:
Закон действительно определяет предельный возраст для каждого разряда запасников. Но,
1. Закон не запрещает менять разряд запаса и категории учёта. При этом подобные ситуации есть абсолютно жизненные, когда люди после ВУЗа получают звёздочки, новый ВУС и переходят в другую категорию.
Возможно, раньше и можно было в каких-то случаях надавить на военкома авторитетом и он снимал с учёта после достижения возраста в конкретном разряде.
2. Но опять "но": в 2017 году Генштаб выпустил новые Методические рекомендации в которых есть таблица (я приводил выше) и теперь военкоматы обязаны снимать с учёта только по достижении указанного в таблице возраста. Кому удалось проскочить, тому повезло. Опять же для особо авторитетных личностей, наверное возможны послабления и сейчас, но это отнюдь не массово.
Некоторые особо умные юристы говорят, что возрастную норму по разрядам запаса, прописанную в законе, следует соблюдать буквально и требовать снятия с учёта. И даже советуют идти в суд, если что. Но пока как-то нет информации, чтобы кто-то реально судился и выиграл дело.

Простите, но вы "альтернативно мыслящий человек" в масштабах всей страны и ваше невежество в законах не компенсируется фантазией и гуглом. Вы, почему-то решили, что я надавил на военкома (которого я не видел никогда в жизни) своим "авторитетом", чтобы не попасть на Украину. Меня сняли с воинского учета за год до СВО, за год! Как 51 годик исполнился, так и сняли. И снял тот самый спец. стола воинского учета нашего завода, позвонил, сказал военник принести, и через три дня вернул со штампом. Ментом, как вы говорите, я никогда не был. И воинский учет МВД устроен не так, как вы себе придумали.



Дмитрий01 -> 14.10.2022, 08:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Простите, но вы "альтернативно мыслящий человек" в масштабах всей страны и ваше невежество в законах не компенсируется фантазией и гуглом. Вы, почему-то решили, что я надавил на военкома (которого я не видел никогда в жизни) своим "авторитетом", чтобы не попасть на Украину. Меня сняли с воинского учета за год до СВО, за год! Как 51 годик исполнился, так и сняли. И снял тот самый спец. стола воинского учета нашего завода, позвонил, сказал военник принести, и через три дня вернул со штампом. Ментом, как вы говорите, я никогда не был. И воинский учет МВД устроен не так, как вы себе придумали.
На крупных предприятиях так и есть. У нас тоже есть такая структура, только называется Отдел Мобилизационной Подготовки. При устройстве на работу они требуют военник, без него не подпишут заявление, и так же занимаются снятием с учета в 50 лет. Они же мне так же давали бронь с подписью военкома и гербовой печатью, никуда не ездил для этого.



Dragony66 -> 14.10.2022, 08:30
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
На крупных предприятиях так и есть. У нас тоже есть такая структура, только называется Отдел Мобилизационной Подготовки. При устройстве на работу они требуют военник, без него не подпишут заявление, и так же занимаются снятием с учета в 50 лет.

Возраст снятия с учета зависит от звания. :)



Shkeep -> 14.10.2022, 08:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Простите, но вы "альтернативно мыслящий человек" в масштабах всей страны и ваше невежество в законах не компенсируется фантазией и гуглом. Вы, почему-то решили, что я надавил на военкома (которого я не видел никогда в жизни) своим "авторитетом", чтобы не попасть на Украину. Меня сняли с воинского учета за год до СВО, за год! Как 51 годик исполнился, так и сняли. И снял тот самый спец. стола воинского учета нашего завода, позвонил, сказал военник принести, и через три дня вернул со штампом. Ментом, как вы говорите, я никогда не был. И воинский учет МВД устроен не так, как вы себе придумали.

Хотелось закруглить, но Вам всё не спокойно.
1. Как бы в желании откосить Вас никто не обвинял. Просто по Вашим предыдущим постам и профилю логично предположить, что Вы при офицерском звании должны быть как следак-криминалист. И по возрасту опять же как-то рановато с учёта сниматься.
2. Документ от Генштаба не моя фантазия, а реальное руководство к действию для соответствующих должностных лиц. И обратите внимание - предельный возраст там указан без привязки к разрядам запаса.
3. То, что в отдельных случаях возможны исключения, ни для кого не секрет. Тем более, раз Татарстан - это тоже Россия. Авторитет для военкома может быть не Ваш, а Вашего предприятия или того человека, который Ваш военник носил. Могу также предположить, что всё руководства Вашего завода высшего-среднего звена вообще в "непризывной" категории. При СССР на таких должностях люди просто проходили регулярную аттестацию и никто их не трогал.

П.С. Как-то хочется, чтобы Вы не только себя слышали и не пытались увидеть то, чего нет.

П.С.С. Вполне может оказаться, что в Татарстане и правда другие законы (или это только для "Туполева" исключения?). Потому как сосед мой (и однокашник по совместительству) - капитан-лейтенант запаса, разряд запаса 2, 59 лет через месяц, но с учёта в ни в 50, ни в 55 его не сняли, хоть он и ходил в военкомат. Вместо этого выдали ему мобпредписание в силы усиления. Так-то он чуток успокоился, тем более что при частичной мобилизации допы не разворачивали. Но он всё равно с нетерпением ждёт юбилея.

И как бы совсем напоследок.
Давайте свернём эти обсуждения, мы с Вами никогда не придём к единому мнению, поскольку Вы только своё считаете верным.
Но при этом ситуация:
- Вам 52 и Вы с воинского учёта сняты по достижению предельного возраста.
- Моему однокурснику - 59 и с воинского учёта он до сих пор не снят и имеет на руках мобпредписание.
Просто констатация факта и ничего более.



PROF -> 14.10.2022, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Комиссия была в самом военкомате, говорит народа много было. По итогу дали направление на обследование в больничку и неделю на все про все. Сегодня он туда собирался, но после ночной смены наверное отсыпается - не заходил.

А по какой болезни, и почему такой срок маленький? А если его в стационар положат?



Matraskin -> 14.10.2022, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Хотелось закруглить, но Вам всё не спокойно.
1. Как бы в желании откосить Вас никто не обвинял. Просто по Вашим предыдущим постам и профилю логично предположить, что Вы при офицерском звании должны быть как следак-криминалист. И по возрасту опять же как-то рановато с учёта сниматься.
2. Документ от Генштаба не моя фантазия, а реальное руководство к действию для соответствующих должностных лиц. И обратите внимание - предельный возраст там указан без привязки к разрядам запаса.
3. То, что в отдельных случаях возможны исключения, ни для кого не секрет. Тем более, раз Татарстан - это тоже Россия. Авторитет для военкома может быть не Ваш, а Вашего предприятия или того человека, который Ваш военник носил. Могу также предположить, что всё руководства Вашего завода высшего-среднего звена вообще в "непризывной" категории. При СССР на таких должностях люди просто проходили регулярную аттестацию и никто их не трогал.

П.С. Как-то хочется, чтобы Вы не только себя слышали и не пытались увидеть то, чего нет.

П.С.С. Вполне может оказаться, что в Татарстане и правда другие законы (или это только для "Туполева" исключения?). Потому как сосед мой (и однокашник по совместительству) - капитан-лейтенант запаса, разряд запаса 2, 59 лет через месяц, но с учёта в ни в 50, ни в 55 его не сняли, хоть он и ходил в военкомат. Вместо этого выдали ему мобпредписание в силы усиления. Так-то он чуток успокоился, тем более что при частичной мобилизации допы не разворачивали. Но он всё равно с нетерпением ждёт юбилея.

И как бы совсем напоследок.
Давайте свернём эти обсуждения, мы с Вами никогда не придём к единому мнению, поскольку Вы только своё считаете верным.
Но при этом ситуация:
- Вам 52 и Вы с воинского учёта сняты по достижению предельного возраста.
- Моему однокурснику - 59 и с воинского учёта он до сих пор не снят и имеет на руках мобпредписание.
Просто констатация факта и ничего более.

Никакого отношению к Туполеву мое снятие с учета не имеет. Я старлей первого разряда.



Вячеслав -> 14.10.2022, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А по какой болезни, и почему такой срок маленький? А если его в стационар положат?

Я в подробности не вдавался, но какая-то фигня с правым глазом. Он называл, но я не запомнил.



Shkeep -> 14.10.2022, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Никакого отношению к Туполеву мое снятие с учета не имеет. Я старлей первого разряда.

С чем Вас и поздравляю. И рад за Вас, что Вы больше не в запасе. В отличии от моего соседа. Почему так - я не знаю. И знать не хочу.
Не думал, что простое уточнение формулировки "Выбыл по возрасту", причём не самого факта наличия той или иной печати, а именно ФОРМУЛИРОВКИ, вызовет такую ответную реакцию.



Shkeep -> 14.10.2022, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
Ни на что не намекаю, просто констатация факта.
Цитата:
В Петербурге полиция задержала начальника военкомата Фрунзенского района. Оперативники подозревают, что он организовал коррупционную схему, по которой продавал военные билеты с категорией годности «В».



Dingo -> 14.10.2022, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Потому как сосед мой (и однокашник по совместительству) - капитан-лейтенант запаса, разряд запаса 2, 59 лет через месяц, но с учёта в ни в 50, ни в 55 его не сняли,
...
- Вам 52 и Вы с воинского учёта сняты по достижению предельного возраста.
- Моему однокурснику - 59 и с воинского учёта он до сих пор не снят и имеет на руках мобпредписание.
Смотрим эту самую табличку: каплей - младший офицер, в запасе до 60 лет. Вот через год и месяц его и снимут с учёта.

Shkeep писал(a):
1. Как бы в желании откосить Вас никто не обвинял. Просто по Вашим предыдущим постам и профилю логично предположить, что Вы при офицерском звании должны быть как следак-криминалист.
Одна тонкость: у следака звание не воинское, а специальное. А по воинскому он как был рядовым, так и остался.



1882 -> 14.10.2022, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
у нас в керченский школах уже неделю сплошные эвакуации. дети приходят к 8.30 в школу, а в 8,36-8,45 звонок о минировании всех керченских школ, ну и детей по домам. а по правилам их родители должны забирать лично. до этого, как-то обходились эвакуациями 1 раз в месяц, а тут уже шестая подряд.
никто не знает как с этим бороться?
почему-то звонят только в Керчь и в Евпаторию...



Matraskin -> 14.10.2022, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Смотрим эту самую табличку: каплей - младший офицер, в запасе до 60 лет. Вот через год и месяц его и снимут с учёта.


Одна тонкость: у следака звание не воинское, а специальное. А по воинскому он как был рядовым, так и остался.

Правда?



Дмитрий01 -> 14.10.2022, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Возраст снятия с учета зависит от звания. :)
Рядовой. Т.к. служба во внутренних органах, так же как и звания не приравниваются к общевойсковым ;-) И хоть ты полковник, но если внутренней службы, то в военнике звание - рядовой.



Dragony66 -> 14.10.2022, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Рядовой. Т.к. служба во внутренних органах, так же как и звания не приравниваются к общевойсковым ;-) И хоть ты полковник, но если внутренней службы, то в военнике звание - рядовой.
Я про звание в военном билете и говорю ;-)



DStaritsky -> 14.10.2022, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Рядовой. Т.к. служба во внутренних органах, так же как и звания не приравниваются к общевойсковым ;-) И хоть ты полковник, но если внутренней службы, то в военнике звание - рядовой.

не знаю как сейчас, но в мое время это не относилось к внутренним ВОЙСКАМ МВД и Погранвойскам КГБ.



лелик -> 14.10.2022, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
не знаю как сейчас, но в мое время это не относилось к внутренним ВОЙСКАМ МВД и Погранвойскам КГБ.
Там звания воинские. Как и в росгвардии щас.



DStaritsky -> 14.10.2022, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
лелик писал(a):
Там звания воинские. Как и в росгвардии щас.

ОМОН тоже вы Росгвардии но звания у низ специальные



Вячеслав -> 14.10.2022, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Я в подробности не вдавался, но какая-то фигня с правым глазом. Он называл, но я не запомнил.

Зашел он сегодня - категория Д в результате.



Trionix -> 15.10.2022, 04:47
----------------------------------------------------------------------------
С марта не выключаю VPN Вдруг заметил, что на телефон стало кратно меньше звонков спамеров, раньше один-два в день, а с лета - не каждую неделю звонят.
1882 писал(a):
никто не знает как с этим бороться? ..
Отключить телефон в школе, чтобы не звонили.
Подготовить для CNN качественный фейк об атомном ударе Тайваня по Киеву, на английском, и прислать туда. Разрушенных строений много, старый противогаз для антуража - найдется? Сперепугу свежую новость сначала дадут в эфир, а потом выяснят что фейк.
По законам РФ нельзя выкладывать фейки про РФ, а про другие страны - можно.
Если хорошо дружите с английским, а не как я через программу перевода - могу помочь сочинить действительно жуть для фейка в английский сектор инета, собственно оно наполовину сочинено, (и только наполовину фейк) надо дописать, перевести и запустить (пишите в личку)



Matraskin -> 15.10.2022, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Рядовой. Т.к. служба во внутренних органах, так же как и звания не приравниваются к общевойсковым ;-) И хоть ты полковник, но если внутренней службы, то в военнике звание - рядовой.

А ФСБ, МЧС так и пишут в военнике рядовой?



urka -> 15.10.2022, 08:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А ФСБ, МЧС так и пишут в военнике рядовой?

ФСБ воинские звания. МЧС свои, внутриминистерские.



Matraskin -> 15.10.2022, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
ФСБ воинские звания. МЧС свои, внутриминистерские.

Ааа, а какие звания в войсках ГО?



urka -> 15.10.2022, 09:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ааа, а какие звания в войсках ГО?

Во, у вас и такие есть? :-)



DStaritsky -> 15.10.2022, 09:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ааа, а какие звания в войсках ГО?

До перевода в МЧС были воинские



Олег -> 15.10.2022, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
ФСБ воинские звания. МЧС свои, внутриминистерские.

В МЧС есть внутренние звания, а есть и воинские, зависит от должности



1882 -> 15.10.2022, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):


Отключить телефон в школе, чтобы не звонили.
)

звонят в отдел образования, исполком и местное УВД и сообщают о минировании ВСЕХ д/садов, школ, техникумов и ВУЗов.
как тут отключишь телефон?



Slavic -> 15.10.2022, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
в Москве подобное часто волнами было.



Dragony66 -> 15.10.2022, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Как только на Украине "гасят свет", количество подобных звонков резко уменьшается...



PROF -> 15.10.2022, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Зашел он сегодня - категория Д в результате.

О как... Сильно! Д категория это вообще-то считай слепой на один глаз. Жалко мужика.



urka -> 15.10.2022, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
звонят в отдел образования, исполком и местное УВД и сообщают о минировании ВСЕХ д/садов, школ, техникумов и ВУЗов.
как тут отключишь телефон?

Вариант один - организовать нормальную работу тех, от кого зависит безопасность школ, ДС и т.д.
Если в школе нормальный пост охраны, то он не допустит минирования, нападения и т.д. Иначе зачем этому охраннику деньги платят? Лучше отдайте их бабе Нюре, которая для особо одарённых детей коридоры моет. Она точно лучше разберётся со всякими ворогами. Во всяком случае, в советские времена бабы Нюры предотвращали все теракты в школах. А в наше время целые ЧОПы с этим справиться не могут.



1882 -> 15.10.2022, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Вариант один - организовать нормальную работу тех, от кого зависит безопасность школ, ДС и т.д.
Если в школе нормальный пост охраны, то он не допустит минирования, нападения и т.д. Иначе зачем этому охраннику деньги платят? Лучше отдайте их бабе Нюре, которая для особо одарённых детей коридоры моет. Она точно лучше разберётся со всякими ворогами. Во всяком случае, в советские времена бабы Нюры предотвращали все теракты в школах. А в наше время целые ЧОПы с этим справиться не могут.

оно понятно. но вот в этом году новация, в целях безопасности. из 4 калиток в заборе, которым обнесена школа, открыта только одна. в школе больше 1300 учеников. перед этой калиткой каждое утро - пробка. в прошлом году в школе было два рабочих входа - для старшей и младшей школы. теперь один - в итоге еще одна пробка, но уже в самой школе.

а на звонки реагировать не могут, потому что ВУ в школу могут пронести сами ученики (по примеру Рослякова)
вот и что делать?
а самое интересное, что вообще не водить детей в школу не разрешают, в карательных целях ставят двойки. и в поликлиниках запретили выдавать справки о "болезнях" задним числом и без болезней.
то есть водить детей на эти 10-15 минут урока надо обязательно.



lvbnhbq -> 15.10.2022, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Вариант один - организовать нормальную работу тех, от кого зависит безопасность школ, ДС и т.д.
Если в школе нормальный пост охраны, то он не допустит минирования, нападения и т.д. Иначе зачем этому охраннику деньги платят? Лучше отдайте их бабе Нюре, которая для особо одарённых детей коридоры моет. Она точно лучше разберётся со всякими ворогами. Во всяком случае, в советские времена бабы Нюры предотвращали все теракты в школах. А в наше время целые ЧОПы с этим справиться не могут.

Чепуха. При любой охране соответствующие службы ОБЯЗАНЫ произвести проверку. Даже у нас, когда нет детей, после отработки школ и д/с с детьми, проверяют. Единственное "послабление", выяснив, что детей и сотрудников нет, в телефонном режиме выясняют вероятность минирования, и приезжают по мере возможностей.



Дмитрий01 -> 15.10.2022, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А ФСБ, МЧС так и пишут в военнике рядовой?
В МЧС да, не важно какое звание было, в военнике рядовой, не служил. Про другие органы не скажу



Trionix -> 15.10.2022, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
звонят в отдел образования, исполком и местное УВД и сообщают о минировании ВСЕХ д/садов, школ, техникумов и ВУЗов.
как тут отключишь телефон?
Запрограммировать авто-ответчик, зачитывающий текст о том, что в РФ по статье... наказание за ложный звонок более тяжелое, чем за реальный подрыв здания школы в ночное время.
Это почти правда, так как подрыв пустой школы это уничтожение имущества, то есть злостное хулиганство, и гражданский иск на возмещение ушерба.
Заодно получим "эффект Крымского моста" - противник взорвал очень расхваленную постройку, убив всего несколько человек. Вместо вокзала в час пик или еще какого скопления людей. Это идея некоего Олейникова, опробованная еще в Афгане - пропагандой направлять террористов на "важные" цели, отвлекая от казарм и столовых.



1882 -> 17.10.2022, 09:54
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Запрограммировать авто-ответчик, зачитывающий текст о том, ..

самое смешное, что с "той" стороны каждый раз звонит один и тот же голос, который зачитывает одно и тоже сообщение. всем понятно, что это "робот", но реагировать должны.
правда не понятно, почему до сих пор не догадались начинать уроки на час позже, чтобы дети шли в школу после звонков о минировании.



lvbnhbq -> 17.10.2022, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
самое смешное, что с "той" стороны каждый раз звонит один и тот же голос, который зачитывает одно и тоже сообщение. всем понятно, что это "робот", но реагировать должны.
правда не понятно, почему до сих пор не догадались начинать уроки на час позже, чтобы дети шли в школу после звонков о минировании.

А ты знаешь какой геморрой утвердить распорядок работы, время питания и прочую лабуду?! :???:
Даже, если будет Указ Президента, процедуру оформления документов придется проводить в полном объеме. Причем, всем причастным конторам придется издавать свои акты/приказы/(хз как оно еще называется). Проще эвакуировать. Вариант перейти на дистанцию более реален, но имеет свою кучу подводных камней. И, как показывает опыт, не отменяет звонков о минировании, на которые нужно реагировать. :xz:



1882 -> 17.10.2022, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А ты знаешь какой геморрой утвердить распорядок работы, время питания и прочую лабуду?! :???:
Даже, если будет Указ Президента, процедуру оформления документов придется проводить в полном объеме. Причем, всем причастным конторам придется издавать свои акты/приказы/(хз как оно еще называется). Проще эвакуировать. Вариант перейти на дистанцию более реален, но имеет свою кучу подводных камней. И, как показывает опыт, не отменяет звонков о минировании, на которые нужно реагировать. :xz:

я примерно так и представлял. сегодня опять "минирование". уже седьмое подряд. дети заходят в класс в одежде, ждут 5-10минут и выходят из школы. родители стоят на улице и не расходиться. Россгвардия тоже уже под школой, но ничего не проверяют, а сразу же после того как все ушли по домам уезжают.



DStaritsky -> 18.10.2022, 03:38
----------------------------------------------------------------------------
Посмотрел я на атаки дронов и понял что Шилки преждевременно списали с вооружения



Dingo -> 18.10.2022, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Посмотрел я на атаки дронов и понял что Шилки преждевременно списали с вооружения
Прикинь, если укры начнут палить из "Шилок" в городах. Верхние этажи точно снесут. :D :D :D



PROF -> 18.10.2022, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Как Швейк сказал "я официальный идиот", так я теперь могу сказать, что у меня официальный псориаз. Ездил в кожвен, заключение дали.



Matraskin -> 18.10.2022, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Как Швейк сказал "я официальный идиот", так я теперь могу сказать, что у меня официальный псориаз. Ездил в кожвен, заключение дали.

Я встречал Государственных идиотов.



PROF -> 19.10.2022, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Шухер ПОКА отменяется. Мне продлили больничный. До следующего вторника.



GeorgeF55 -> 29.10.2022, 05:16
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Посмотрел я на атаки дронов и понял что Шилки преждевременно списали с вооружения

Шилки против дронов не так эффективны, маленькая цель - большой расход боеприпасов. Собственно Панцири с их системой наведения и пушечным вооружением вполне зарекомендовали себя для борьбы с дронами, которые летают ниже 2 км. Проблема возникает с дронами которые летают выше, потому что пушки там уже хреново достают, а ракеты дорого. Но я думаю это решат либо созданием более дешевой ракеты либо более мощной пушкой. Ну или созданием дронов охотников с подобием ИИ для поиска целей.



Matraskin -> 29.10.2022, 07:55
----------------------------------------------------------------------------
GeorgeF55 писал(a):
Шилки против дронов не так эффективны, маленькая цель - большой расход боеприпасов. Собственно Панцири с их системой наведения и пушечным вооружением вполне зарекомендовали себя для борьбы с дронами, которые летают ниже 2 км. Проблема возникает с дронами которые летают выше, потому что пушки там уже хреново достают, а ракеты дорого. Но я думаю это решат либо созданием более дешевой ракеты либо более мощной пушкой. Ну или созданием дронов охотников с подобием ИИ для поиска целей.

У нас лет 5 назад говорили о дронах - охотниках за дронами, вооруженных чем - то вроде микроволновой пушки и сюлипкими сетями.
Читайте классику: страж-птица.



1882 -> 29.10.2022, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
сегодня рано утром в Севасе из пушек палили, сбивая дроны. причем не только в воздухе, но и какие-то надводные. чудя по тому, что стекла повелители в городской черте, дроны подлетели (подплыли) близко к бухте.



Slavic -> 29.10.2022, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
чудя по тому, что стекла повелители в городской черте, дроны подлетели (подплыли) близко к бухте.
точно связь есть?



1882 -> 29.10.2022, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
точно связь есть?

ХЗ. у меня старшая в Севасе учиться, живет в центре, из окон видны корабли в бухте, проснулась в 4 утра от грохота, выглянула в окно, говорит вспышки со стороны кораблей в бухте.
дроны над городом могли вылететь из соседнего квартала, а не прилететь со стороны "неньки".
на день ВМФ (в конце июля) небольшой дрон взорвался рядом с окнами здания штаба флота. диверсантов которые запустили его так и не нашли.


з.ы. правда, некоторые местные, утверждают, что вояки специально стреляют по несуществующим целям, чтобы создать видимость активной обороны и оправдать свое нахождение в бухте, чтобы не выходить в море. (сплетни, ясное дело, куда без них)



Slavic -> 29.10.2022, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
просто звуки могут быть от выстрелов, а не от поражения цели.



Dingo -> 29.10.2022, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
сегодня рано утром в Севасе из пушек палили, сбивая дроны. причем не только в воздухе, но и какие-то надводные. чудя по тому, что стекла повелители в городской черте, дроны подлетели (подплыли) близко к бухте.

Цитата:
Налет 8 воздушных БПЛА и 6 беспилотных катеров. ЧФ отработал на 100%, уничтожили все цели.

Атака дронов на Севастополь координировалась с помощью американского БПЛА RQ-4 Global Hawk.



Дмитрий01 -> 11.11.2022, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Эх... свайпнул всех военкоров и новостные телеграммы в архив, а то чем больше читаю, тем больше расстраиваюсь, буквально сегодня показывают взорванный Антоновский мост, что сами взорвали, стоит военкор и фото на заднем плане что нет двух больших пролетов, а в новостном канале в это время администрация Херсонской области говорит что это все фейк и мост цел :wall: Ничему война людей не учит, методички старые не обновили, где было написано что напечатано в Правде, то только и будет читать гражданин... Все, отпустил ситуацию, поеду завтра бухать, отдыхать, стрелять по тарелочкам! Ну, в обратной последовательности разумеется :D



lvbnhbq -> 11.11.2022, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ну, в обратной последовательности разумеется :D

Но первично заявленный порядок таки говорящий! ;-) :P



DStaritsky -> 11.11.2022, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
что Суровикин что Лапин -генералы Назад



Slavic -> 11.11.2022, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
а надо вперед? нафига эта срань нужна?



Дмитрий01 -> 11.11.2022, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
а надо вперед? нафига эта срань нужна?

А для чего тогда это все затеваалось? Для того чтобы показать что у нас генералы могут отводить войска за одну ночь бросая технику и мирных, которым обещали что мы тут навсегда?.
Так то я согласен, ЛНР, ДНР забрали бы и все, но тогда и на остальную часть даже бы не лезли, нет, мы же полезли, а теперь отходим... Я надеюсь что какой то план есть, но его не знают ни такие диванные эксперты как я, ни те кто на фронте сейчас, тоже в недоумении



Slavic -> 11.11.2022, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
А для чего тогда это все затеваалось?

принудить Запад договориться о разделе сфер влияния, конечно. запад этот бардак заябывает, так что договор не худший выход. а вот чем больше бы мы земель забрали тем хуже для нас.
а так много патриотических наблюдающих футбольных болельщиков напоминают: только бы мяч забить не понимая а накуя оно?



Дмитрий01 -> 11.11.2022, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
принудить Запад договориться о разделе сфер влияния, конечно. запад этот бардак заябывает, так что договор не худший выход. а вот чем больше бы мы земель забрали тем хуже для нас.
а так много патриотических наблюдающих футбольных болельщиков напоминают: только бы мяч забить не понимая а накуя оно?
Ну хз, а разве в футбол не выигрывает та команда которая забила больше мячей, а выигрывает та, которая больше договорилась? :D
Что касается и всяких войн и военных операций, в первую очередь победа в войне это вновь приобретенные территории, победой не будет никогда считаться отход с территорий, ночью, бросая технику. И это я сейчас не только про Херсонкое направление... Не, я не паникую, я просто не понимаю великой мысли нашей ставки, задаюсь вопросом а нах это всее надо было?
Говориш принудить запад договорится? Ну что ж, можно сказать договорились, магазины закрылись, у меня знакомые остались без работы, сам потерял 4 заказчиков которых обслуживал ежемесячно, с импортом проблемы большие, на объекты не заложить ни грюндфосы, ни вило (это насосное оборудование), даже производтсва закрылись у нас. Вот это и были договоренности с западом? И это я только часть озвучил, что коснулось лично меня. Сосед по подъезду в Казахстан уехал, вся фирма туда перевелась, пришлось ехать, у него тут двое детей и жена, ипотека, в итоге приезжает на неделю раз в 4 месяца. Ну наверное это Победа в современном мире считается... :pardon:



Slavic -> 11.11.2022, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ну хз, а разве в футбол не выигрывает та команда которая забила больше мячей, а выигрывает та, которая больше договорилась?
тут нам не футбол.
Дмитрий01 писал(a):
Что касается и всяких войн и военных операций, в первую очередь победа в войне это вновь приобретенные территории,
да ладно! давно уже не так.
Дмитрий01 писал(a):
И это я только часть озвучил, что коснулось лично меня.
локальны пи.децы здесь вообще не в тему. и вообще это распространенная ошибка. либералов) сравнивать надо не с тем что было, а с тем что было бы при альтернативном, безвоенном варианте развития событий.
Дмитрий01 писал(a):
Вот это и были договоренности с западом?
их еще нет.
...
а вот у меня тут мерзкий вопрос в голове крутится - кто с этого патриотического форума с преобладанием любителей оружия добровольцем пошел?



Дмитрий01 -> 11.11.2022, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
сравнивать надо не с тем что было, а с тем что было бы при альтернативном, безвоенном варианте развития событий.
Так откуда же знать что было бы если бы не было конфликта?

Slavic писал(a):

а вот у меня тут мерзкий вопрос в голове крутится - кто с этого патриотического форума с преобладанием любителей оружия добровольцем пошел?
Я думаю кто пошел, тот не отписался тут, просто пропал из форума и все, но мне кажется кто-то есть. Что касается добровольцев, вот лично никого не знаю кто пошел, по повестке знаю пошли, деньжат чуть переводил знакомым, деньги лишними не бывают, даже если все уже купили, потом потратят на месте :beer:



urka -> 11.11.2022, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
Глупый спор. И ни о чём. Каждый сам для себя решает, кто он, что он, что должен Родине, и что она должна ему.
Один говорит, что не видел добровольцев... И я их не видел. потому что не искал. А соседа - капитана командира разведроты видел. Приехал после госпиталя, после ранения, и через две недели, как только кончился срок реабилитации, уехал обратно. "Мои пацаны там, и я там должен быть", его слова. Не доброволец?
Я в 2000-м уехал в командировку не думая, за что. Просто по приказу. Вернее ехать должен был мой коллега, но у него отец был после инфаркта, поэтому я попросился. Но, у меня профессия не героическая - связист.
О сегодняшней ситуации. Я не стратег. Но сегодняшние действия руководства мне нравятся. (Если здесь применимо это определение). А насколько они правильны, решит история. Было много криков, что Лебедь (генерал) прекратил войну. И во что это вылилось? Вторая чеченская, тысячи уничтоженных русских семей... Я был в 2000-м в Шелковской. Казачья (уже бывшая) станица, а в ней только одна русская семья.... Так благом ли был Хасавьюрт?
Другой вопрос - полковник Буданов. Его сейчас в соцсетях героизируют. Ну-ну. Я в момент его "якобы преступления" был недалеко - в комендатуре Урус-мартана, а его полк стоял на окраине. Наша прокуратура ездила "на происшествие". И как знаю я, ему на день рождения привезли чеченку, он в пьяном угаре её пристрелил, после этого, когда прокуратура хотела приехать и разобраться, он поставил полк в круговую оборону и отбивался уже от российских военных. Это герой? И ему должны кланяться?
Я слишком разговорился. В общем, солдат (сержант, прапорщик, офицер, генерал), должен воевать, как предписывает устав, он писался не для смеха. Если нет спального мешка или тактических очков, это не причина пальцы загибать. Со всеми косяками разбираться нужно после победы, а пока собрать сопли в кулак и помочь, чем возможно.



Slavic -> 11.11.2022, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Так откуда же знать что было бы если бы не было конфликта?


спрогнозировать.



Matraskin -> 11.11.2022, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
У меня брат, племяш, друзей куча ушли добровольцами. От рядового до полковника.



urka -> 11.11.2022, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У меня брат, племяш, друзей куча ушли добровольцами. От рядового до полковника.
В Москве не понять. Убейте меня, но при населении Москвы в десять миллионов (при российском в сто пятьдесят), во всех сми мы видим о добровольцах, мобилизованных, помощи фронту из Сибири, ДВ, и т.д. из москвы только негатив.



Дмитрий01 -> 11.11.2022, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У меня брат, племяш, друзей куча ушли добровольцами. От рядового до полковника.
:good: :good: :good:



Дмитрий01 -> 11.11.2022, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
В Москве не понять. Убейте меня, но при населении Москвы в десять миллионов (при российском в сто пятьдесят), во всех сми мы видим о добровольцах, мобилизованных, помощи фронту из Сибири, ДВ, и т.д. из москвы только негатив.
Да, непонять, я лично ни одного не знаю москвича кто бы ушел добровольцем, как и того, кто сбежал за границу при объявлении мобилизации. Все мои знакомые сказали что если придет повестка - то пойдут. Да чего греха таить, я бы тоже пошел если бы пришла, в военкомате знают и где живу и где работаю, два года назад у них был.. Но не об этом, добровольцем не идут потому что не военные, у всех есть работа, дело свое, все рассуждают что должны воевать профессионалы, а не те кто на КМБ сделал три выстрела в мишень и потом ходил год в наряды с АК и бордюры красил. Но если надо, научимся и пойдем, но пока, Минобороны говорит что у них все хорошо же, людей хватает, с утра до вечера рассказывают что уничтожают сотню нацистов.
Я считаю что это недоработка нашего СМИ и МО, если так все хреново, то так и скажите, что народ, у нас жопа, нужны люди, и москвичи тоже пойдут, а когда с утра до вечера говорят что мы крошим нацистов и не отступаем, а только перегруппировываемся для атак, то каких толп добровольцев кто где ждет?



Matraskin -> 11.11.2022, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
В Москве не понять. Убейте меня, но при населении Москвы в десять миллионов (при российском в сто пятьдесят), во всех сми мы видим о добровольцах, мобилизованных, помощи фронту из Сибири, ДВ, и т.д. из москвы только негатив.

Племяш из Питера ушел.



Matraskin -> 11.11.2022, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
У меня у хорошего товарища сын подорвался в Грузию, при этом он и мобилизация как я и балет. Нияз сказал: нет у меня сына. А дочка в Грузии блядью работает.



Slavic -> 11.11.2022, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
В Москве не понять.
вот этого вот не надо.
Цитата:
"Уже сегодня в боевых действиях с оружием в руках принимают участие несколько тысяч добровольцев из Москвы. Укомплектованы три батальона – "Донской", "Георгиевский" и "Маршала Катукова", – заявил Собянин.
urka писал(a):
во всех сми мы видим
сми - дело такое...куда ни ткнись - везде - такое.



urka -> 11.11.2022, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
если так все хреново, то так и скажите, что народ, у нас жопа, нужны люди, и москвичи тоже пойдут, а когда с утра до вечера говорят что мы крошим нацистов и не отступаем, а только перегруппировываемся для атак, то каких толп добровольцев кто где ждет?

ПИЗДЕЦ! О чём я и говорил - москвичи отдельный народ. Дима, ты сам понимаешь, что пишешь? Перевожу- "Если весь народ поймёт, что у нас жопа, нужны люди, то и москвичи тоже пойдут" - получается, что если всякое быдло уйдёт на войну, и москвичи почувствуют дискомфорт, то тогда и москвичи тоже пойдут.
Я был более высокого мнения о москвичах. Извини.



DStaritsky -> 11.11.2022, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
А для чего тогда это все затеваалось? Для того чтобы показать что у нас генералы могут отводить войска за одну ночь бросая технику и мирных, которым обещали что мы тут навсегда?.
Так то я согласен, ЛНР, ДНР забрали бы и все, но тогда и на остальную часть даже бы не лезли, нет, мы же полезли, а теперь отходим... Я надеюсь что какой то план есть, но его не знают ни такие диванные эксперты как я, ни те кто на фронте сейчас, тоже в недоумении

сво идет по плану. забористый в генштабе план

жесты доброй воли уже аж на пять областей распрастранили, а наступление жабьими прыжками на сотни метров.



Dingo -> 11.11.2022, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Из участников форума ВВВ, как я знаю, мобилизованы двое. Константин "Котозавр" и Сергей Ким "Set Sеver".



Вячеслав -> 11.11.2022, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Замечательный вброс на вентилятор!
Но, раз пошла такая пьянка – а чего сам, если патриот не в добровольцах? Или не патриот?
Имел я тут глупость, влезть в подобный спор в ВК, случайно вышло, но все ж. Оппонентов из 404 размазал, те работают по брошюре – мол, иди пей боярку и унитазы в Казахстане мой. Все равно унитазы и микроволновки впервые только у них увидел(думаю вам знакомы эти симптомы). Позже появились сочувствующие им наши сограждане, сильно просили телефон, что бы лично все объяснить. Хамло еще то, все нахрапом действовали. По итогу обещали меня обнулить, да над семьей надругаться. Даже профиль закрыть пришлось, а ребятами теми специально обученные парни занимаются.
Признаюсь – очень задевает такой вопрос, а гандоны елейно интересуются, мол, тебя еще не «могилизировали»? Сдается, что челябинских парней специально ждали, чтоб паники нагнать, помните, как их встретили? Сродник среди них, все в норме!
Среди круга общения повестки получили почти все. Основная часть уже в форме, кто-то получил бронь, а кто-то спрыгнул по здоровью. В окончание мероприятия не верю, продолжаю сборы потихоньку, ВУС хоть и тыловой, но переобучение проходит достаточно быстро.
Лять! Я вырос среди старшаков прошедших Афган, дядька, чуть старше меня, вернулся из Карабаха, сам служил 95-97, но бог миловал, сейчас вокруг вернувшиеся пацаны, здоровые и по ранению. И никто из этих людей не поставил мне в упрек – почему я еще тут!
Почему? Да жена не пускает, если вам этого достаточно!
Помогаю парням по возможности, живу, жду повестку, которая снимет с меня обязательства перед семьей. Что бы стать добровольцем – мало быть патриотом, нужна сильная мотивация, у меня её нет. Пока нет.
А добровольцы среди знакомых есть. Одного толпой отговаривали, мол мать пожалей, младшего брата уже мобилизовали у него. Сейчас его ЧВК обзванивают, из тех, что не на слуху. А у него даже срочки нет.
Так что, я пока еще дома. Пока, дома.



Дмитрий01 -> 11.11.2022, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
ПИЗДЕЦ! О чём я и говорил - москвичи отдельный народ. Дима, ты сам понимаешь, что пишешь? Перевожу- "Если весь народ поймёт, что у нас жопа, нужны люди, то и москвичи тоже пойдут" - получается, что если всякое быдло уйдёт на войну, и москвичи почувствуют дискомфорт, то тогда и москвичи тоже пойдут.
Я был более высокого мнения о москвичах. Извини.
Не читай между строк, я не писал что в последнюю очередь кто-то пойдет, пойдем на равне со всеми, но сейчас куда идти? Ты посмотри сводки генштаба, у нас всего хватает, людей хватает, мы сегодня еще какое-то село в три дома освободили, уничтожили 100500 иностранных наемников из числа негров, у нас все хорошо прекрассная Маркиза, все хорошо! И каких добровольцев сейчас ждут от москвичей? Я вот честно не пойму, я сейчас получаю зп на уровне этого контрактника, семья, ребенок, ипотека, получаю спокойно сидя в офисе, зачем мне идти добровольцев защищать Родину если ей моя защита не требуется??? Меня звали? Нет! У нас по ТВ говорят что мы куда-то бежим отступаем до Белгорода, Курска, Брянска, Воронежа? Нет! Шойгу говорит что все идет по плану же! И вы хотите чтобы люди бросали свои работы, бизнес, семей и шли в армию которой они нах не сдались по докладам пресс службы Минобороны? Серьезно?



Slavic -> 11.11.2022, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Замечательный вброс на вентилятор!

если камень в мой огород, то я спросил что спросил. меня самого эта мысль как то опечалила.
Цитата:
Не читай между строк
особенно не следует там искать СВОИ мысли)



Дмитрий01 -> 11.11.2022, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
сво идет по плану. забористый в генштабе план

жесты доброй воли уже аж на пять областей распрастранили, а наступление жабьими прыжками на сотни метров.
Выскажу свое имхо!
У нас все заврались в Минобороны, некомпетентные начальники, сначала обосрались с количеством контрактников, хотели группировкой в 150 тыс захватить страну в 40 млн. человек, думали там нас с цветами встретят что ли? Не встретили, колонны шли по десять км в длину, вломили знатно, и это я сейчас говорю от тех кто был первые месяцы там. Снабжения нет, людей нет, оставили сотни тысяч квадратных километров территорий. В тыл не только прилетают ракеты, но и лазят ДРГ. И про тыл я сейчас говорю не в новых 4 регионах. У нас ежедневно обстреливают Белгород, Курскую, Брянскую область, порой даже из минометов! Сука, из минометов с дальностью 6 км! По нашим лесам ходят и спокойно взрывают ЛЭП что целые поселки и городки сидят без света. Кто-то за эти провалы наказан? Нет! А будет? Нет! Все эти разговоры что накажем после победы, в пользу бедных оставьте! Некого наказывать, кого наказать то? Шойгу что ли? Не смешите.
Парни которые там воюют - Герои! Вот к солдатам нет вообще никаких вопросов, вопросы к генералам всех родов войск, от штабных, снабжения, тыловиков всяких, морских (сколько кораблей уже потеряли то, больше, чем украинцы потеряли флота). Но мы же сидим и на белом глазу вещаем что все хорошо, врут внаглую. Сегодня прям завело, администрация Херсонской области говорит что мост цел, а час назад военкоры уже все фотки взорванного ночью моста по всем каналам разбросали! Слов просто нет.

И возвращаясь к вопросы прогнивших москалей. Да, добровольцев мало, потому что люди работают с утра до вечера, сутками, а идти воевать когда ни одна собака не сказала что Родина в опасности, что мы не справляемся, то складывается впечатление что нас там и не ждут. Знаете что тут большинство думают? Что просто такими деньгами, под 200 тыс в месяц, завлекают парней из регионов, а не война у нас тут идет. Когда объявят войну, официально, мне не нужны будут деньги, встану и пойду, а пока у меня 90 тыс в месяц ипотечный платеж, работать надо на стабильной работе, а не идти в спецоперациях участвовать куда меня никто не звал.
Ну я так понял что тут уже поделили всех. Доброволец - патриот, пришла повестка и пошел - тоже патриот, а москвичи все козлы, впрочем как обычно, ничего нового.



Slavic -> 11.11.2022, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
как то больше похоже что страну захватывать не собирались. по крайней мере переговоры чуть ли не в 1й день на это намекают.
но где то разведка или кто еще с положением дел или прогнозами точно обосрались.



Дмитрий01 -> 11.11.2022, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):

но где то разведка или кто еще с положением дел или прогнозами точно обосрались.
Где-то? Там куда не кинь всюду клин, у коллеги на работе брат жены, танкист, уж не знаю какая там именно должность, не видел лично, с первых месяцев там был, дома по ранению лечился, коллега говорит шрам на все лицо остался, один из танка выжил. В первую неделю как пошли с начала этой СВО им снаряды в танк не дали, мотивировали это тем "а вдруг реально шмальнете, что тогда нам докладывать?" Вот не знаю правда или нет, лично в этом танке не сидел, но что-то не верится что врет, патроны только для стрелковки были, работали как таран, но недолго, до первой встречи с всу...



Slavic -> 11.11.2022, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
это только в пользу моей версии.



Вячеслав -> 11.11.2022, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Вот всегда за москвичей врубаюсь! Возможно и не прав, но значит, что мне в этом городе везло на людей десять лет.
Вы даже не понимаете, что фразой "за 200 тыс агитируют пацанов из регионов", вы уже обижаете. Я живу в селе на средней Волге, у меня магазин типа сельпо, если я скажу что у меня среднемесячный доход 100 тыс, возможно и совру, но не сильно. Бывают месяцы в ноль. И при этом я считаюсь по местным меркам зажиточным человеком. Зп в 30к считается тут недурственной. И не все таланты поуехали в столицы. Это для восприятия цифр.
Парни! Мы разные, но мы вместе! Не вносите раскол, больных тем хватает. Был в августе в пивном ресторане "У Гашека" на Новослободской, встретился с людьми из разных регионов, говорили о многом, вроде услышали друг друга.
Давайте на этом и прикроем скользкую тему. Не мои слова, но повторю - Во время войны нельзя говорить о своей стране плохо!
А в остальном время покажет, кто есть кто.



Дмитрий01 -> 11.11.2022, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Вот всегда за москвичей врубаюсь! Возможно и не прав, но значит, что мне в этом городе везло на людей десять лет.
Вы даже не понимаете, что фразой "за 200 тыс агитируют пацанов из регионов", вы уже обижаете. Я живу в селе на средней Волге, у меня магазин типа сельпо, если я скажу что у меня среднемесячный доход 100 тыс, возможно и совру, но не сильно. Бывают месяцы в ноль. И при этом я считаюсь по местным меркам зажиточным человеком. Зп в 30к считается тут недурственной. И не все таланты поуехали в столицы. Это для восприятия цифр.
Парни! Мы разные, но мы вместе! Не вносите раскол, больных тем хватает. Был в августе в пивном ресторане "У Гашека" на Новослободской, встретился с людьми из разных регионов, говорили о многом, вроде услышали друг друга.
Давайте на этом и прикроем скользкую тему. Не мои слова, но повторю - Во время войны нельзя говорить о своей стране плохо!
А в остальном время покажет, кто есть кто.
Сорри :beer: Разумеется никого не хотел обидеть, тем более козырять доходами, я лично знаю кто и по 700 т. получают, и как то норм, он своей зп меня не унижает :D Но а если серьезно, то тут и расходы не маленькие, такси 500-1500 р по городу, курьер документы отвезти куда-то по городу 500-700 р. вообщем тут какие расходы, такие и доходы, и я тут с зп в 150-200 беднее, чем ты в селе за 50-70 тыс в месяц. И это я сейчас не утрирую. Сходил в среду пломбу поставил, маленький кариес был, отдал 14800, а по факту то зуб стоит сделать 7000 т. Но там то одно, то второе, вот и набежала пятнашка(
Ребенку вызываю массажиста, со спиной помогает, занятие 45 минут стоит 5 000 рублей, и таких занятий надо 1-2 в неделю. Я не жалуюсь, просто объясняю какие тут расценки на услуги



Slavic -> 11.11.2022, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
люксовая пломба) я весной на десятку меньше отдал. за большую.



Matraskin -> 11.11.2022, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Вот всегда за москвичей врубаюсь! Возможно и не прав, но значит, что мне в этом городе везло на людей десять лет.
Вы даже не понимаете, что фразой "за 200 тыс агитируют пацанов из регионов", вы уже обижаете. Я живу в селе на средней Волге, у меня магазин типа сельпо, если я скажу что у меня среднемесячный доход 100 тыс, возможно и совру, но не сильно. Бывают месяцы в ноль. И при этом я считаюсь по местным меркам зажиточным человеком. Зп в 30к считается тут недурственной. И не все таланты поуехали в столицы. Это для восприятия цифр.
Парни! Мы разные, но мы вместе! Не вносите раскол, больных тем хватает. Был в августе в пивном ресторане "У Гашека" на Новослободской, встретился с людьми из разных регионов, говорили о многом, вроде услышали друг друга.
Давайте на этом и прикроем скользкую тему. Не мои слова, но повторю - Во время войны нельзя говорить о своей стране плохо!
А в остальном время покажет, кто есть кто.
А зачем тебе деньги))) У тебя же склад еды и бухла)))



Дмитрий01 -> 12.11.2022, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
люксовая пломба) я весной на десятку меньше отдал. за большую.
Не, просто был резец, и чтобы не выделялся один и второй выровняли сразу :D, а во вторник чистка была за 6000 р :D Кароче, я удивился что у них салфетки простые, с такими ценами я думал там пятитысячные купюры будут вместо салфеток :D



Matraskin -> 12.11.2022, 01:05
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Не, просто был резец, и чтобы не выделялся один и второй выровняли сразу :D, а во вторник чистка была за 6000 р :D Кароче, я удивился что у них салфетки простые, с такими ценами я думал там пятитысячные купюры будут вместо салфеток :D

Ну и цены



DStaritsky -> 12.11.2022, 06:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ну и цены

это еще не самые пафосные клиники дантистов в Мск :evil:



Вячеслав -> 12.11.2022, 07:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А зачем тебе деньги))) У тебя же склад еды и бухла)))

Это всем известный склад))). Опять же - больших запасов нет.



Вячеслав -> 12.11.2022, 07:59
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Не, просто был резец, и чтобы не выделялся один и второй выровняли сразу :D, а во вторник чистка была за 6000 р :D Кароче, я удивился что у них салфетки простые, с такими ценами я думал там пятитысячные купюры будут вместо салфеток :D

Зубные клиники провинции ждут вас!)))



Дмитрий01 -> 12.11.2022, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
это еще не самые пафосные клиники дантистов в Мск :evil:
Это прям одна из дешевых, в соседнем подъезде прям



Дмитрий01 -> 12.11.2022, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Зубные клиники провинции ждут вас!)))
Я реально думал лечить зубы ехать в Смоленск (знакомые туда ездили), узнал у местных что они ездят лечить зубы в Беларусь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



PROF -> 12.11.2022, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Медицинский туризм в Рязань признаёт уже третий рязанский губернатор.



1882 -> 12.11.2022, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
ходил два раза в военкомат, хотел пойти добровольцем. первый раз завернули, потому что трое несовершеннолетних детей. старшей исполнилось 18, пришел во второй раз. говорю только один нюанс вы мне пришлите повестку, чтобы жена отпустила, я её практически уломал, ну, можно сказать морально подготовил, тока нужна бумага официальная и с печатью. военком после этих слов на хуй послал (в прямом смысле) говорит, я тебе бумагу, а твоя жинка через неделю с подругами пообщается и прибежит на меня заяву накатает, что мы тебя больного и калечного в армию взяли. так что иди домой!

скажу честно, основной посыл заработать денег. 200т.р. - охренительный для меня сейчас заработок, а поскольку у меня все-таки за плечами ВУЗ, я рассчитывал на звание повыше рядового и соответственно денег побольше, а еще Аксенов пообещал от региона единоразовую выплату еще в 200т.р.
на все доводы, типа, если убьют, твоим детям что легче будет? отвечу: с моей "дыркой" в голове, мне и так и так через пару лет светит Альцгеймер или еще какая хрень. а смертных там, аж 5 лямов! это ж можно сразу две "однушку" купить!



lvbnhbq -> 12.11.2022, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Я реально думал лечить зубы ехать в Смоленск (знакомые туда ездили), узнал у местных что они ездят лечить зубы в Беларусь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Знаю несколько человек из бывших наших, которые из Москвы приезжали лечить зубы у нас. После 14-го года. Комментарий одного из был весьма информативен: "Ну нах..! Еще и не факт, что там лучше сделают!". ;-) :D



1882 -> 12.11.2022, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Знаю несколько человек из бывших наших, которые из Москвы приезжали лечить зубы у нас. После 14-го года. Комментарий одного из был весьма информативен: "Ну нах..! Еще и не факт, что там лучше сделают!". ;-) :D

еще при Украине помню, что все родственники, которые приезжали в гости из России, первым делом бежали делать зубы.



Cергей -> 12.11.2022, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Я реально думал лечить зубы ехать в Смоленск (знакомые туда ездили), узнал у местных что они ездят лечить зубы в Беларусь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Зубы тогда уж в Твери лечить надо. Местные мне хвастались, что у них стоматология лучшая в стране еще с Союза.



Рядовой 72 74 -> 12.11.2022, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Зубные клиники провинции ждут вас!)))
Знакомая семья в Москве. Вроде не бедствует, паркетники раз в три года меняет. В Крым несколько раз в год приезжают. Так вот каждый приезд посещают ну очень хорошего местного стоматолога. Записываются по телефону еще из Москвы.
Другой местный приятель попросил встретить дочку знакомых тоже из Москвы. Курортный сезон закончился, билеты на самолет подешевели. Сам приятель и его жена встретить не могли - работа. Я встретил. Так вот родители девочки оплатили билет дочке, чтобы ей стоматолог подкрутил брекеты. Не поставить, они уже стояли, а просто подкрутить. Им оплатить перелет в Симферополь и обратно выходило дешевле, чем московский стоматолог. Я тогда просто офигел.



Slavic -> 12.11.2022, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
так там небось и ставили. прилетели на обслуживание.



Matraskin -> 12.11.2022, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ходил два раза в военкомат, хотел пойти добровольцем. первый раз завернули, потому что трое несовершеннолетних детей. старшей исполнилось 18, пришел во второй раз. говорю только один нюанс вы мне пришлите повестку, чтобы жена отпустила, я её практически уломал, ну, можно сказать морально подготовил, тока нужна бумага официальная и с печатью. военком после этих слов на хуй послал (в прямом смысле) говорит, я тебе бумагу, а твоя жинка через неделю с подругами пообщается и прибежит на меня заяву накатает, что мы тебя больного и калечного в армию взяли. так что иди домой!

скажу честно, основной посыл заработать денег. 200т.р. - охренительный для меня сейчас заработок, а поскольку у меня все-таки за плечами ВУЗ, я рассчитывал на звание повыше рядового и соответственно денег побольше, а еще Аксенов пообещал от региона единоразовую выплату еще в 200т.р.
на все доводы, типа, если убьют, твоим детям что легче будет? отвечу: с моей "дыркой" в голове, мне и так и так через пару лет светит Альцгеймер или еще какая хрень. а смертных там, аж 5 лямов! это ж можно сразу две "однушку" купить!

ЖОстко. Уважаю



Вячеслав -> 12.11.2022, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Знаю несколько человек из бывших наших, которые из Москвы приезжали лечить зубы у нас. После 14-го года. Комментарий одного из был весьма информативен: "Ну нах..! Еще и не факт, что там лучше сделают!". ;-) :D

У нас и бесплатная стоматология есть))), в основном ей и пользуются. Но, в серьезных случаях, ищут врача с именем и хорошими отзывами.
А московские цены - это да))), одна поездка на метро 51 рубль, вчетвером вошли - две сотни улетело))). Хорошо хоть товарищ карту-тройку подогнал, с ней бюджетней))).



Dingo -> 12.11.2022, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ну и цены
Как рассказывал наш московский друг (увы, ныне покойный), по поводу цен у дантистов в 90-е:
Цитата:
- Ты свой БМВ за сколько брал? - врач.
- За 20 тысяч (баксов).
- Ну, вот ты на нём сейчас сидишь - показывает на зубоврачебное кресло.



RedSun -> 12.11.2022, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Знакомая семья в Москве. Вроде не бедствует, паркетники раз в три года меняет. В Крым несколько раз в год приезжают. Так вот каждый приезд посещают ну очень хорошего местного стоматолога. Записываются по телефону еще из Москвы.
Другой местный приятель попросил встретить дочку знакомых тоже из Москвы. Курортный сезон закончился, билеты на самолет подешевели. Сам приятель и его жена встретить не могли - работа. Я встретил. Так вот родители девочки оплатили билет дочке, чтобы ей стоматолог подкрутил брекеты. Не поставить, они уже стояли, а просто подкрутить. Им оплатить перелет в Симферополь и обратно выходило дешевле, чем московский стоматолог. Я тогда просто офигел.

Одно посещение врача в Москве (правда, в дорогой клинике) именно для "брекеты подкрутить" - 10 тыр. При цене авиабилета в SIP 3-4 тыр - вполне себе экономически оправдано.
Но вероятнее, как уже заметили коллеги, что просто ездили к тому врачу, который вёл основное лечение.



RedSun -> 12.11.2022, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а смертных там, аж 5 лямов! это ж можно сразу две "однушки" купить!

Уже не раз и не два такую точку зрения встречаю. Типа из окна шагать или флакон снотворного пить - нехорошо и по людским понятиям, и по церковным. А на войне ДРУГИЕ убьют, а ещё и денег детям оставишь...
Бррр....



Тихон -> 12.11.2022, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Эх, вот рассказал бы я вам, как я петок лет назад вставлял верхнюю челюсть.
Дело, подготовка, замер, подгонка, происходили в автомобиле и гараже.
Так ведь не поверите. Про цену точно не поверите!



RedSun -> 12.11.2022, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Я реально думал лечить зубы ехать в Смоленск (знакомые туда ездили), узнал у местных что они ездят лечить зубы в Беларусь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Насчёт зубов не скажу, но многие (реально многие) ездят в Беларусь поправлять здоровье в санатории. Таких санаториев с лечением там прорва ещё с советских времён, причём и врачи, и оборудование весьма достойные. Бытовые условия на любой вкус и кошелёк - и покруче, и попроще. Отношение цена/качество более чем.



1882 -> 13.11.2022, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
в общем, если, я правильно понял, то везде хорошо, окромя Москвы! :D
хорошо, что я настоял, чтобы дочь поехала учиться в Севастополь, а не в Москву как хотели жена и дочь! ;-)



Slavic -> 13.11.2022, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
ты попробуй) везде по разному. одно есть, другого нет. чтобы везде и все такого не бывает. выбирают кому что нужно.



1882 -> 13.11.2022, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ЖОстко. Уважаю

да, ладно, опасных профессий, где можно за копейки угробиться вагон и маленькая тележка!
вон на строительстве Крымского моста, думаю пара сотен работяг погибла. (у меня друг там работал фельдшером два года на одном из 4 медпунктов). так, только через него прошло два десятка трупов. а там народ работал от 30 до 120 тыс.руб. в месяц.



Matraskin -> 13.11.2022, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
да, ладно, опасных профессий, где можно за копейки угробиться вагон и маленькая тележка!
вон на строительстве Крымского моста, думаю пара сотен работяг погибла. (у меня друг там работал фельдшером два года на одном из 4 медпунктов). так, только через него прошло два десятка трупов. а там народ работал от 30 до 120 тыс.руб. в месяц.

У меня на всех стройках это было. Поскольку я не блюю при виде половины трупа, в Инспекции ГСН меня назначили председателем комиссии по расследованию Н1.



Дмитрий01 -> 13.11.2022, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в общем, если, я правильно понял, то везде хорошо, окромя Москвы! :D
хорошо, что я настоял, чтобы дочь поехала учиться в Севастополь, а не в Москву как хотели жена и дочь! ;-)
Тут тоже хорошо, но просто все, везде, очень и очень дорого. Я уже просто другого не знаю, дочка носит пластинку (это не брекет) поход к стоматологу с подгонкой (там регулировки и подпилы этой пластины делают) 15 т.р. Раз в месяц. Радует что этот скоро закончится, она недолго носится ;-)



Дмитрий01 -> 13.11.2022, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
да, ладно, опасных профессий, где можно за копейки угробиться вагон и маленькая тележка!
вон на строительстве Крымского моста, думаю пара сотен работяг погибла. (у меня друг там работал фельдшером два года на одном из 4 медпунктов). так, только через него прошло два десятка трупов. а там народ работал от 30 до 120 тыс.руб. в месяц.
Для каждой стройки это нормально, к сожалению...



Дмитрий01 -> 13.11.2022, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ходил два раза в военкомат, хотел пойти добровольцем. первый раз завернули, потому что трое несовершеннолетних детей. старшей исполнилось 18, пришел во второй раз. говорю только один нюанс вы мне пришлите повестку, чтобы жена отпустила, я её практически уломал, ну, можно сказать морально подготовил, тока нужна бумага официальная и с печатью. военком после этих слов на хуй послал (в прямом смысле) говорит, я тебе бумагу, а твоя жинка через неделю с подругами пообщается и прибежит на меня заяву накатает, что мы тебя больного и калечного в армию взяли. так что иди домой!

скажу честно, основной посыл заработать денег. 200т.р. - охренительный для меня сейчас заработок, а поскольку у меня все-таки за плечами ВУЗ, я рассчитывал на звание повыше рядового и соответственно денег побольше, а еще Аксенов пообещал от региона единоразовую выплату еще в 200т.р.
на все доводы, типа, если убьют, твоим детям что легче будет? отвечу: с моей "дыркой" в голове, мне и так и так через пару лет светит Альцгеймер или еще какая хрень. а смертных там, аж 5 лямов! это ж можно сразу две "однушку" купить!
О чем я и говорил выше, это хорошие деньги, и многие пойдут и пошли в том числе по финансовой составляющей вопроса, потому что у себя не могут найти работу на аналогичные условия.
Но так по себе поступок достойный уважения :good: А кстати, сколько лет? Добровольцев берут до скольки лет или там уже без ограничений, главное чтобы здоровье позволяло?



1882 -> 13.11.2022, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Тут тоже хорошо, но просто все, везде, очень и очень дорого. Я уже просто другого не знаю, дочка носит пластинку (это не брекет) поход к стоматологу с подгонкой (там регулировки и подпилы этой пластины делают) 15 т.р. Раз в месяц. Радует что этот скоро закончится, она недолго носится ;-)

я вожу обоих малых с пластинками в обычную городскую стоматологию, ежемесячный прием бесплатно. платили только за изготовление самих пластинок (около 5т.р.) и то платными пластинки сделали только с 2021года, а до этого они входили в перечень ОМС и были бесплатны.
а ежемесячный платный прием у ортодонта с пластинкой у нас в Керчи, что-то около 1200 - 1500 руб.
качеством городской стоматологии доволен, так как еще старшая носила пластинку с 5 лет, и в 18 лет у неё все зубы ровные.



1882 -> 13.11.2022, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
. А кстати, сколько лет? Добровольцев берут до скольки лет или там уже без ограничений, главное чтобы здоровье позволяло?

42года. добровольцем берут до 50-55лет. (по ним, кстати, в военкоматах тоже план есть).
можно было заморочиться и без военкомата, но тогда никаких выплат не будет., тем боле в Крыму, у нас все по закону и местные чиновники без нужной бумажки хрен что выплатят.



Дмитрий01 -> 13.11.2022, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я вожу обоих малых с пластинками в обычную городскую стоматологию, ежемесячный прием бесплатно. платили только за изготовление самих пластинок (около 5т.р.) и то платными пластинки сделали только с 2021года, а до этого они входили в перечень ОМС и были бесплатны.
а ежемесячный платный прием у ортодонта с пластинкой у нас в Керчи, что-то около 1200 - 1500 руб.
качеством городской стоматологии доволен, так как еще старшая носила пластинку с 5 лет, и в 18 лет у неё все зубы ровные.
Да, конечно сначала пошли в городскую, запись на два месяца вперед, приходите через два месяца, но врач осмотрел и сказал надо ставить пластину, и сказал не тянуть с этим лучше, идите в частную. Ну где ставили, там и регулируем разумеется. Пластина в государственной 15 т.р. в частной 18 т.р. вот чем отличается государственная от частной я тут не понял если честно :D

А, поясню, запись на посмотреть зубки, в государственной детской за неделю, а вот уже кто занимается пластинами там уже два месяца наперед расписано..



1882 -> 30.11.2022, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
как думаете, если после стабилизации фронта вдоль Днепра, и отодвигания линии фронта, до такой дистанции, чтобы перестали долбить по Донецку, РФ замириться с Украиной. это будет приемлемо для российского общества?



Slavic -> 30.11.2022, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
все будет постепенно. как всегда и везде.



velimudr -> 30.11.2022, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
как думаете, если после стабилизации фронта вдоль Днепра, и отодвигания линии фронта, до такой дистанции, чтобы перестали долбить по Донецку, РФ замириться с Украиной. это будет приемлемо для российского общества?

Лично я не вижу приемлемого исхода этого конфликта.
1. присоединение Украины целиком = существенные объёмы принципиально враждебного населения. Питательная среда для дестабилизации страны и т.п.
2. Любое частичное присоединение. Всё то же самое, что и до СВО. Просто враждебное государство будет чуть меньше. А учитывая, что уменьшение будет за счёт дружественных к нам регионов, враждебность и неадекватность получившегося огрызка будет существенно выше. Ну и, само собой, никто не признает присоединения и это перманентно будет порождать проблемы.
3. Пилим Украину с поляками, венграми и румынами. Обязательно , Одесса и Николаев среди прочих отходят к нам. Про Киев и Харьков я воообще молчу. Главный минус - ликвидация буфера с NATO. Главный плюс - сбрасываем решение проблемы бандеровщины полякам.
4. Полное оставление украинской территории за исключением Крыма... Самый поганый вариант инхо. На десятилетия враждебное государство под боком, проблема расселения миллионов беженцев + загнанная под плинтус репутация страны...
Но при любом исходе останутся миллионы наследников Бандеры, которые продолжат явно или скрыто гадить нам, не важно, с территории ли Украины, или Канады, или куда они там ещё разбегутся...



Дмитрий01 -> 30.11.2022, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
как думаете, если после стабилизации фронта вдоль Днепра, и отодвигания линии фронта, до такой дистанции, чтобы перестали долбить по Донецку, РФ замириться с Украиной. это будет приемлемо для российского общества?
Если забрать еще 4 области, Одессу, Николаев, Харьков, Днепропропетровск и после этого подписать мирное соглашение, по-сути капитуляцию Украины, что она без претензий на эти (и предыдущие 4 области + Крым), то такой вариант устроит 90% населения точно. Ну и по мелочи, чтобы никакого нато, гарантом безопасности может быть и Россия в этом случае.



Рядовой 72 74 -> 30.11.2022, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Дык как вариант - полная капитуляция. С последующем запретом иметь армию - только национальную гвардию. Полный запрет тяжелого вооружения, только БТР для национальной гвардии. Полный запрет нацизма и национализма как государственной идеологии. Харьковская, Николаевская и Одесская область присоединяются к нам. Все остальное -великая аграрная Укрия.
Вся тяжелая техника целая и разбитая вывозится к нам. И право контроля в любой оставшейся области с выездом инспекторов в сопровождении танкового Батальона с прикрытием с воздуха. И если найдутся нарушения, то выезд за их счет. При обнаружении национализма в СМИ - закрывать, судить по закону РФ и на территории ЛДНР с отбыванием там же. Да, еще запрет на ПВО.
В таком случае и захватывать остальную Украину не надо. Пусть варятся в своем мелком котелке. Главное жесточайший контроль без расслабона.
Типа как после ВОВ штаты контролировали ФРГ и Японию.



Дмитрий01 -> 30.11.2022, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Ну что? Помечтали и хватит :D А между прочим уже 9 месяцев прошло, сегодня общался с рабочим с Горловки, тут уже давно работает, там остались пожилые родители, за 9 месяцев именно на Донбасе продвижения нет, либо совсем не значительное, либо как было до февраля, так линия фронта и проходит. Именно Донбас, в частности Горловка и рядом, севернее от нее
Может зимой сейчас что-то и будет меняться, но если такими темпами, то он сказал эта кампания лет на 10, не меньше. Понятно что в победу хохлов никто не верит, кроме самих хохлов, но вот сам подход к ведению СВО вызывает много вопросов у гражданского местного населения.



Slavic -> 30.11.2022, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
а, надо было на бетонированные укрепления грудьми бросаться.



lvbnhbq -> 30.11.2022, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
а, надо было на бетонированные укрепления грудьми бросаться.

А не подскажешь, чем сейчас занимаются морпехи, оркестр и наши? В Бахмуте, Павловке, Марьинке, в окрестностях Песок...



Slavic -> 30.11.2022, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
так разговор про 9 месяцев. задача освобождения Донбасса не только на Донбассе решается. да и она не самая главная. ее решение - задача не самая главная, но оно бы стало следствием решения других проблем. потому и на это время уходит.



lvbnhbq -> 30.11.2022, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
так разговор про 9 месяцев. задача освобождения Донбасса не только на Донбассе решается. да и она не самая главная. ее решение - задача не самая главная, но оно бы стало следствием решения других проблем. потому и на это время уходит.

Так об этом вам и говорят.
Решаются очень разные задачи, причем, создается такое впечатление, что задачи возникают спонтанно, в стиле "а давайте попробуем". После чего следует "не получилось и хусим!".
Выполнена одна, да, наверное, для РФ основная задача. И то, за нее уже как-то страшно. В свете "плановых отводов войск".



Slavic -> 30.11.2022, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Так об этом вам и говорят.
насколько я понял, нам говорят, типа, что так долго и без продвижений?
lvbnhbq писал(a):
создается такое впечатление, что задачи возникают спонтанно, в стиле "а давайте попробуем". После чего следует "не получилось и хусим!".
мне больше кажется что не получается больше из за вмешательства третьей силы. собственно, это игра. между нами и этой силой. потому план может быть только по своим шагам, а не по шагам противника.
lvbnhbq писал(a):
В свете "плановых отводов войск".
ну так надо смотреть не что сказали, а почему сделали. и оно спокойней будет восприниматься.



Дмитрий01 -> 30.11.2022, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
а, надо было на бетонированные укрепления грудьми бросаться.
я не военный, люди живут в Горловке, уже по звуку определяют что за сняряд летит и куда, это пожилые люди. И они видят что задачи откинуть фронт от Горловки все эти 9 месяцев не ставилось. И я не поверю сам, что имея на вооружении ракеты, бомбы, самолеты, танки не могут взять да хоть трижды бетонированные доты и окопы. Бомбили снярядами так, по расписанию говорят, чтобы хохлы не расслаблялись, под Донецком Марьинка что ли, откуда его бомбят вот только только начали брать штурмом.
Еще раз, я диванный эксперт, но если бы во время ВОВ брали 9 месяцев бетонные укрепления немцев в каких то поселках, то мне кажется всех бы нахрен расстреляли как предателей. Не обязательно играть в Матросова и грудью на амбразуру, есть же военные умы которые должны знать как это взять либо расхреначить к чертям и отодвинуть фронт.



TiRex -> 30.11.2022, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Если забрать еще 4 области, Одессу, Николаев, Харьков, Днепропропетровск и после этого подписать мирное соглашение, по-сути капитуляцию Украины, что она без претензий на эти (и предыдущие 4 области + Крым), то такой вариант устроит 90% населения точно. Ну и по мелочи, чтобы никакого нато, гарантом безопасности может быть и Россия в этом случае.

черниговскую, сумскую и полтавскую обл забыл, да и днепропетровскую бы тоже



TiRex -> 30.11.2022, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Дык как вариант - полная капитуляция. С последующем запретом иметь армию - только национальную гвардию. Полный запрет тяжелого вооружения, только БТР для национальной гвардии. Полный запрет нацизма и национализма как государственной идеологии. Харьковская, Николаевская и Одесская область присоединяются к нам. Все остальное -великая аграрная Укрия.
Вся тяжелая техника целая и разбитая вывозится к нам. И право контроля в любой оставшейся области с выездом инспекторов в сопровождении танкового Батальона с прикрытием с воздуха. И если найдутся нарушения, то выезд за их счет. При обнаружении национализма в СМИ - закрывать, судить по закону РФ и на территории ЛДНР с отбыванием там же. Да, еще запрет на ПВО.
В таком случае и захватывать остальную Украину не надо. Пусть варятся в своем мелком котелке. Главное жесточайший контроль без расслабона.
Типа как после ВОВ штаты контролировали ФРГ и Японию.

мне кажется что я после первой мировой нечто подобное видел, последствия все знают



DStaritsky -> 30.11.2022, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
я не военный, люди живут в Горловке, уже по звуку определяют что за сняряд летит и куда, это пожилые люди. И они видят что задачи откинуть фронт от Горловки все эти 9 месяцев не ставилось. И я не поверю сам, что имея на вооружении ракеты, бомбы, самолеты, танки не могут взять да хоть трижды бетонированные доты и окопы. Бомбили снярядами так, по расписанию говорят, чтобы хохлы не расслаблялись, под Донецком Марьинка что ли, откуда его бомбят вот только только начали брать штурмом.
Еще раз, я диванный эксперт, но если бы во время ВОВ брали 9 месяцев бетонные укрепления немцев в каких то поселках, то мне кажется всех бы нахрен расстреляли как предателей. Не обязательно играть в Матросова и грудью на амбразуру, есть же военные умы которые должны знать как это взять либо расхреначить к чертям и отодвинуть фронт.

брать доты нужны саперы-штурмовики а их расформировали сразу после ВОВ и возрождать боятся.
но.. мне так каатся... что задача стоит в том чтобы хохлы перезимовали под Зелей



Дмитрий01 -> 30.11.2022, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
насколько я понял, нам говорят, типа, что так долго и без продвижений?
Не я говорю, люди на местах не понимают, озвучивали цель освободить Донбасс, но вот она не очень на земле продвигается. Я если честно и не слежу уже, встретил сегодня человека, вот он и передал мнение родителей, люди не понимают и видят что никто (по крайней мере эти 9 месяцев) не хотел ничего освобождать там. Были другие цели и задачи, как сказали тут выше, покашмарить Киев, дойти до Крыма по материку, а другие задачи и не известны.

Slavic писал(a):
мне больше кажется что не получается больше из за вмешательства третьей силы. собственно, это игра. между нами и этой силой. потому план может быть только по своим шагам, а не по шагам противника.
Чушь, уверен что снарядов, ракет, бомб (кстати, их не применяют там, почему? почему не бомбят позиции, города?) и всего остального достаточно чтобы не то чтобы сравнять там все вооруженные формирования в ноль, но и на третьи и четвертые силы еще останется с избытком.

Slavic писал(a):
ну так надо смотреть не что сказали, а почему сделали. и оно спокойней будет восприниматься.
А вот и подошли к самому главному, ладно я, в тепле сижу, печатаю, уже не слежу и не смотрю новости, хватает забот, но и то я не понимаю всего замысла, даже в общих чертах, а что говорить о местных у которых скоро негатив будет от чувства что их все кинули и используют в своих политических целях. И это я не про оставленные территории, а про те, которые мы сейчас контролируем. Не удивлюсь если завтра проснемся и мы опять перегруппируемся до Крыма и Белгорода...



Дмитрий01 -> 30.11.2022, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
черниговскую, сумскую и полтавскую обл забыл, да и днепропетровскую бы тоже
Скромнее надо быть, товарищ! :D



Дмитрий01 -> 30.11.2022, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
брать доты нужны саперы-штурмовики а их расформировали сразу после ВОВ и возрождать боятся.
но.. мне так каатся... что задача стоит в том чтобы хохлы перезимовали под Зелей
Думаете они не перезимуют? Да легко! Да не комфортно, но не критично, или что думаете что в мороз они пойдут к нам сдаваться в плен? Хрен там. Перезимуют, людей еще соберут добровольно-принудительно за зиму, обучат и весной будет жара в плане боев. Любая передышка на руку врагу. имхо
Как и сам Зеля, нормально себя будет чувствовать, еще и новые выборы выйграет :D ;-)



Slavic -> 01.12.2022, 00:12
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
что говорить о местных у которых скоро негатив будет от чувства что их все кинули и используют в своих политических целях.
все всех используют в политических целях. как бы тяжело от этого ни было, но не у нас это было придумано. и их не кинули, присоединили. вписались полностью.
Дмитрий01 писал(a):
Не я говорю, люди на местах не понимают, озвучивали цель освободить Донбасс, но вот она не очень на земле продвигается.
я тоже диванный эксперт, но мне кажется что это не решается в лоб. если бы обе армии столкнулись в одной точке - было бы лучше, для местных?
Дмитрий01 писал(a):
покашмарить Киев, дойти до Крыма по материку, а другие задачи и не известны.
мне кажется - договориться с Западом о сферах влияния.
Дмитрий01 писал(a):
почему?
может потому что Путин не очень Путин, таки считает украинцев братским народом и хочет решить вопрос меньшей ценой для них? другая сторона не хочет и в результате все становится дороже для всех. но он пытается.
Дмитрий01 писал(a):
Не удивлюсь если завтра проснемся и мы опять перегруппируемся до Крыма и Белгорода...
ну и, ваши предложения?



lvbnhbq -> 01.12.2022, 00:36
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
все всех используют в политических целях. как бы тяжело от этого ни было, но не у нас это было придумано. и их не кинули, присоединили. вписались полностью.
Ага, и до сих пор не могут найти энное количество российских граждан, сотрудников российских организаций и ведомств, брошенных в Купянске и окрестностях.
Слава богу, в Херсоне предупредили.
И вписавшись защищать народ Донбасса от геноцида, отодвинуть врага от одной из крупнейших (раньше точно) агломераций Европы смогли едва-едва на дистанцию минометного выстрела. Да и то в последнее время.
У меня работа в семи минутах нормальной ходьбы. Но, при этом, даже если я пойду в обход, все равно попадаю на места прилетов. Еще раз - как бы я ни шел на работу, прохожу через места прилетов. Коллеге, чтобы получить корочку, что преподает в соответствии с российскими стандартами, нужно было проехать почти с линии фронта (она там живет) через весь город по обстреливаемым дорогам в соседний город, где регулярно прилеты на транспортных развязках. И это, сука, потому что в школе должно преподаваться самбо. Самбо, блядь, в школе.

Вы думаете, мы не понимаем, что без России и без армии у нас тут было бы хрен его знает что? Понимаем. И еще летом подавляющее большинство готово было терпеть. А теперь все больше и больше звучат вопросы - а сколько еще мы будем заложниками "достижения целей СВО"?

Кстати. Официально заявляю, что мои высказывания не несут цели дискредитировать СВО и армию России.



Slavic -> 01.12.2022, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
мне так каатся... что задача стоит в том чтобы хохлы перезимовали под Зелей
мне кажется что это далеко не в первую очередь. перед этим: затруднить военную логистику и прочие военные процессы и прибавить беженцев Европе.



Slavic -> 01.12.2022, 00:45
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А теперь все больше и больше звучат вопросы - а сколько еще мы будем заложниками "достижения целей СВО"?
я вас удивлю, но мы все заложники в той или иной степени.
ну и какие ваши предложения?



Matraskin -> 01.12.2022, 08:44
----------------------------------------------------------------------------
Две цЫтаты в тему"
Спойлер
-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.

-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.

Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...

-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис, -- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?

Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.

При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать,

-- Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш --

тоже голова.


Спойлер
Война будет, это как пить дать. Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка! В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него выходило просто и ясно. — Может статься,— продолжал он рисовать будущее Австрии,— что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.



Дмитрий01 -> 01.12.2022, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

И вписавшись защищать народ Донбасса от геноцида, отодвинуть врага от одной из крупнейших (раньше точно) агломераций Европы смогли едва-едва на дистанцию минометного выстрела. Да и то в последнее время.
У меня работа в семи минутах нормальной ходьбы. Но, при этом, даже если я пойду в обход, все равно попадаю на места прилетов. Еще раз - как бы я ни шел на работу, прохожу через места прилетов. Коллеге, чтобы получить корочку, что преподает в соответствии с российскими стандартами, нужно было проехать почти с линии фронта (она там живет) через весь город по обстреливаемым дорогам в соседний город, где регулярно прилеты на транспортных развязках. И это, сука, потому что в школе должно преподаваться самбо. Самбо, блядь, в школе.


Вот про что и сказали мне местные, скоро год как ничего армия РФ не то что не может сделать, может, но не хочет. Именно не хочет. И то что там бетонные укрепления и не можем сделать - оставьте это для первого канала, пусть люди хоть такую причину видят.



Slavic -> 01.12.2022, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
да-да, не хочет, видимо, потому что лениво.



1882 -> 01.12.2022, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
можете меня записать в сторонника теории мирового заговора но, по ИМХОеться мне, что все происходит так, как и было запланировано где-то там, за океаном. Нас втягивали в Войну, мы в неё влезли. Нам позволили развить успехи на первоначальном этапе, мы их развили, поверив в свое могущество, превосходство и т.д. Все повернули так, чтобы СВО из полицейской операции, превратилась в вялотекущую позиционную войну. А теперь, надо лишь, подождать пока всё брошенные зерна дали всходы и можно собирать урожай.
Цитата:
"Если уж говорить об истории, хочу напомнить то, о чем говорили наши оппоненты на протяжении веков: Россию нельзя победить, ее можно только развалить изнутри", – сказал Путин.

Сейчас явно разыгрываться сценарий: царь – Хороший, бояре – плохие..

уже совсем скоро начнутся брожения, типа, надо идти к царю за правдой, а то эти управленцы на местах достали! и пойдут к царю целыми, организованными вооруженными формированиями.
помогло бы введение смертной казни и показательная "порка" десятка высших чиновников. как репрессии при Сталине. потому что простому люду, так будет проще переживать невзгоды.



1882 -> 01.12.2022, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Лично я не вижу приемлемого исхода этого конфликта.
...

вот и я его не вижу... вот если мы так же бодро, как начали, продолжили и не уходили из-под Киева, дожали бы его, вот тогда, ДНР освободили бы уже к лету., а там можно было и за переговоры садиться.



Slavic -> 01.12.2022, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
а по моему план был совсем другим и теперь стороны пытаются выжать для себя из сложившейся ситуации кто что может. для них ситуация хуже ими выстраиваемой ранее, для нас - лучше. не на много и тем не менее.



1882 -> 01.12.2022, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
а чем для них ситуация хуже?



Slavic -> 01.12.2022, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
предполагалось давить экономически или с явным военным преимуществом на нашей территории. к этому они пока не были готовы. плюс развивающийся экономический кризис. плюс пока еще зависимость Европы от наших энергоносителей. вот лет бы через 5-7..



1882 -> 01.12.2022, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
экономический кризис начался до СВО, как следствие "короны", хоть и до "короны", он и так был.
а на счет зависимости от наших энергоносителей - так это не более чем преувеличение. нет там зависимости, именно, от наших энергоносителей.
есть зависимость конкретных ПРЕДПРИЯТИЙ от наших энергоносителей. не более того.



Slavic -> 01.12.2022, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
экономический кризис начался до СВО
да, по тому и в т.ч. выбран момент для ее начала.
1882 писал(a):
а на счет зависимости от наших энергоносителей - так это не более чем преувеличение.
зависимость не от самих, как таковых, а от их цены. не зря недавно кто то из евробонз сказал, если СМИ не переврали, что благополучие Европы (или Германии, точно не помню) строилось на ресурсах из России. по крайней мере существующая модель благополучия.



1882 -> 01.12.2022, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
да, по тому и в т.ч. выбран момент для ее начала.

зависимость не от самих, как таковых, а от их цены. не зря недавно кто то из евробонз сказал, если СМИ не переврали, что благополучие Европы (или Германии, точно не помню) строилось на ресурсах из России. по крайней мере существующая модель благополучия.

Германии! и то не всей., а конкретных немецких предприятий!


я про другое, я про то, как идет эта война. все так бодро началось, а потом, пшик...и сдулось!
вроде, как РФ воюет, вроде как мобилизация, вроде как патриотизм, вроде как всех неугодных изгнали (точнее они сами сбежали). народ поддерживает наши войска.

а по факту, кто больше всех мешает снабжению наших войск? наши же бюрократы и чиновники! таможня мешала снабжать войска нужными ништяками, вплоть до сентября месяца! Как?! Как это вообще возможно?

и так во всем!

Кадыров, Пригожин, Ходаковский открыто говорят, что среди чиновников (военных и гражданских) есть жирная прослойка, которая мешает проведению СВО. и что? полетели головы? нет...и не полетят. максимум переведут на другое место работы.

все это приведет к тому, что в какой-то момент, вооруженные люди пойдут к царю, чтобы открыть ему глаза.



Slavic -> 01.12.2022, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
Германии! и то не всей., а конкретных немецких предприятий!
не важно. мультипликативный эффект от этого влияет на всю Европу.
1882 писал(a):
а потом,
а потом вмешалась третья сила и все пошло по другому сценарию. и это не было совсем неожиданным.
косяков со всех сторон хватает. и все их подчищают помаленьку.



lvbnhbq -> 01.12.2022, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Наталья 15:35
та пипец. Гляжу из окна и вижу двор, усыпанный обломками и стеклами, и фасад дома напротив с дырищей вместо окна на 4 этаже. А у меня в подъезде жэк только поставил в оконный проем фанерку после летнего прилета - и снова здравствуйте

Наталья 15:38
До меня только сейчас начало доходить - потряхивает. А Аля свалилась с кровати - теперь у нее синяк)))

А знаете, почему "только сейчас"? Потому, что в момент прилета она урок вела. Ревизора в 8-м классе изучала. :crazy: И ей было некогда отвлекаться. :facepalm:



Дмитрий01 -> 01.12.2022, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А знаете, почему "только сейчас"? Потому, что в момент прилета она урок вела. Ревизора в 8-м классе изучала. :crazy: И ей было некогда отвлекаться. :facepalm:
Если допускают обстрелы Донецка спусят 9+ месяцев, значит так надо!



ZZZmey -> 01.12.2022, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Господа фантазеры и фантасты !!! не говорите ерунды, стыдно... Никто с военной операцией тянуть не будет, у Суровикина, как я понимаю, нет бизнеса в бывшей УССР. (это сарказм). Даже мне - диванному спецназёру - понятно, что любое промедление военных действий это бесполезные потери и сплошные убытки, а с моральной точки зрения - вообще швах.
Кстати, вспомнил!!! Меня тут "друзья" предупреждали - на 5 декабря ВВП свергать будут. Кто-нибудь знает по какому каналу смотреть? ...или я опять что-то пропустил?



Дмитрий01 -> 01.12.2022, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Господа фантазеры и фантасты !!! не говорите ерунды, стыдно... Никто с военной операцией тянуть не будет, у Суровикина, как я понимаю, нет бизнеса в бывшей УССР. (это сарказм). Даже мне - диванному спецназёру - понятно, что любое промедление военных действий это бесполезные потери и сплошные убытки, а с моральной точки зрения - вообще швах.
Кстати, вспомнил!!! Меня тут "друзья" предупреждали - на 5 декабря ВВП свергать будут. Кто-нибудь знает по какому каналу смотреть? ...или я опять что-то пропустил?
:D :D :D Блин, а кто свергать то будет Путина? Народ в целом поддерживает, я сам лично поддерживаю полностью, да, не понимаю целей, задач всех этих СВО, почему мы там воюем (надо называть вещи своими именами, это война) одной рукой и не вполную силу и пр. Но это не значит что я против ВВП.



P.S. хохлы сейчас инсайдят что наши отходят из Запорожской области, в сторону Мелитополя, Бердянска и т.д. к Азовскому морю. Так что возможно мы еще увидим еще одну перегруппировку наших войск...



Trionix -> 03.12.2022, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Дожили!
Украинцы уже негров вербуют. Оттуда - https://aftershock.news/?q=node/1184793
Цитата:

ВСУ начало вербовку головорезов в африканских странах в первые же дни спецоперации. Очевидно, что к этому готовились заранее — и это дополнительно подтверждает, что ВСУ готовило вторжение на Донбасс еще в начале 2022 года. В марте нигерийские СМИ сообщили, что воевать на Украину записались не менее 150 «добровольцев». Большинство из них — участники гражданской войны, которая идет в стране с 2011 года. В этот конфликт вовлечены исламские террористы, этнические ополченцы и обычные бандиты. Которые стягиваются в Нигерию из соседних стран. Теперь же эти бандиты ринулись в Украину. Причем нигерийские власти заявили, что против вербовки наемников. Пресс-секретарь министра иностранных дел Нигерии Франциска Омайули заявила, что Нигерия не позволит своим гражданам добровольно становиться наемниками. Только вот террористы не стали слушать чиновников — поток боевиков из Африки на Украину не иссякал. Минобороны России к середине августа насчитало в зоне боевых действий уже не менее 200 африканцев.



Dragony66 -> 03.12.2022, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Меня тут "друзья" предупреждали - на 5 декабря ВВП свергать будут. Кто-нибудь знает по какому каналу смотреть? ...или я опять что-то пропустил?
"Новая жизнь начинается с понедельника?"..



ZZZmey -> 03.12.2022, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Новая жизнь начинается с понедельника?"..

А понедельник разве не в субботу начинается у фантастов?
Тьфу, блин....
Засрали вы мне мою бестолковку словоблудием.
Лучше обЪясните, мне, серому и главой убогому, психологию такого момента - почему вроде умные люди, с критическим мышлением, успешные в делах - ведутся на такую хуйню, что крапают в инсайдерских сайтах или даркнете или где там они общаются ХЗ. Такое впечатление от них, что они съели, блять обе пилюли - и красную, и синюю и не запивали?



Dragony66 -> 03.12.2022, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
А понедельник разве не в субботу начинается у фантастов?
Тьфу, блин....
Засрали вы мне мою бестолковку словоблудием.
Лучше обЪясните, мне, серому и главой убогому, психологию такого момента - почему вроде умные люди, с критическим мышлением, успешные в делах - ведутся на такую хуйню, что крапают в инсайдерских сайтах или даркнете или где там они общаются ХЗ. Такое впечатление от них, что они съели, блять обе пилюли - и красную, и синюю и не запивали?

У нас когда проснулся - тогда и утро.
Когда начали - тогда и понедельник.
А почему люди с двумя высшими могут вестись на всякую хню - ХЗ... Хотя, если вспомнить выставляемые перед телевизорами банки с водой...



DStaritsky -> 03.12.2022, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
А понедельник разве не в субботу начинается у фантастов?
Тьфу, блин....
Засрали вы мне мою бестолковку словоблудием.
Лучше обЪясните, мне, серому и главой убогому, психологию такого момента - почему вроде умные люди, с критическим мышлением, успешные в делах - ведутся на такую хуйню, что крапают в инсайдерских сайтах или даркнете или где там они общаются ХЗ. Такое впечатление от них, что они съели, блять обе пилюли - и красную, и синюю и не запивали?

для этого англо-саксонские психологи полвека работали, методики охмурения растили, сейчас косят



velimudr -> 04.12.2022, 05:25
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос не в том, почему верят, а в выборе того, кому вообще верить. Чем Интерфакс лучше BBC? А чтобы создать собственную адекватную картину мира, опираясь на которую можно было бы фильтровать входящий поток информации и определять степень её достоверности, нужен многолетний практически ежедневный труд. И кто этим будет заниматься?.. А в итоге, кто красивше сказал, тот и прав...
Да взять хоть этот форум. Я ни дыры не смыслю ни в каких стреляющих железках и во многом другом инженерном. Поэтому мне довольно прикольно наблюдать, как люди, считающие себя знатоками, любезничают между собой... Причём кто прав, кто нет, так и остаётся непонятным, а значит верить можно самому симпатичному :-)



ZZZmey -> 04.12.2022, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
У нас когда проснулся - тогда и утро.
Когда начали - тогда и понедельник.
А почему люди с двумя высшими могут вестись на всякую хню - ХЗ... Хотя, если вспомнить выставляемые перед телевизорами банки с водой...
Вода в банках перед телевизором куда реальнее и правдивее будет.Я сам могу из одной банки воды разлитой в два стакана сделать так, что после первого срать будешь не переставая, а во втором будет обычная "святая" вода. при чем никакой магии - физика, как радиоволны, мне гораздо более непонятные...
проблема в психологии людишек - ложь, а особенно полуправда, почему-то гораздо более привлекательна. Вот говоришь людям - ну ведь явный пиздёшь... А они в ответ: -А вот тогда-то, там ведь правду один раз сказали!!! Надо, мол, разбираться!!!! А хули там разбираться!? Спиздели один раз, спиздят и в третий.
Но сладкая полуправда она такая привлекательная! Плюс привычка перманентных бунтарей и революционеров (вспоминия Григория Климова и Чезаре Ломброзо) бунтовать постоянно по любому поводу.
Противоядием этому может служить только чистая голая Правда.



DStaritsky -> 04.12.2022, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Вода в банках перед телевизором куда реальнее и правдивее будет.Я сам могу из одной банки воды разлитой в два стакана сделать так, что после первого срать будешь не переставая, а во втором будет обычная "святая" вода. при чем никакой магии - физика, как радиоволны, мне гораздо более непонятные...
проблема в психологии людишек - ложь, а особенно полуправда, почему-то гораздо более привлекательна. Вот говоришь людям - ну ведь явный пиздёшь... А они в ответ: -А вот тогда-то, там ведь правду один раз сказали!!! Надо, мол, разбираться!!!! А хули там разбираться!? Спиздели один раз, спиздят и в третий.
Но сладкая полуправда она такая привлекательная! Плюс привычка перманентных бунтарей и революционеров (вспоминия Григория Климова и Чезаре Ломброзо) бунтовать постоянно по любому поводу.
Противоядием этому может служить только чистая голая Правда.

голая правда непрадоподобна 8-)



ZZZmey -> 04.12.2022, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
голая правда непрадоподобна 8-)

Просвещенные люди говорят, что в Коране есть Сура, которая называется Различение. там просят Всевышнего, чтобы он даровал и не отбирал способность к Различению правды и лжи, добра и зла. Перекликается с тем, что если Бог хочет наказать человека, то отнимает у него разум (по моему страшнее отобрать способность к Различению истины и лжи, тогда с виду дееспособный человечище начинает творить всякие ужасные вещи).



velimudr -> 04.12.2022, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
голая правда непрадоподобна 8-)

Разницы нет никакой между правдой и ложью, если, конечно, и ту и другую раздеть... ©



ZZZmey -> 04.12.2022, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Разницы нет никакой между правдой и ложью, если, конечно, и ту и другую раздеть... ©

Вот это как раз и есть то словоблудие, против которого и есть дар Различения.



velimudr -> 04.12.2022, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Вот это как раз и есть то словоблудие, против которого и есть дар Различения.

Ага, Высоцкий - тот ещё словоблуд! :-)



Дмитрий01 -> 04.12.2022, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Вода в банках перед телевизором куда реальнее и правдивее будет.Я сам могу из одной банки воды разлитой в два стакана сделать так, что после первого срать будешь не переставая, а во втором будет обычная "святая" вода. при чем никакой магии - физика, как радиоволны, мне гораздо более непонятные...
проблема в психологии людишек - ложь, а особенно полуправда, почему-то гораздо более привлекательна. Вот говоришь людям - ну ведь явный пиздёшь... А они в ответ: -А вот тогда-то, там ведь правду один раз сказали!!! Надо, мол, разбираться!!!! А хули там разбираться!? Спиздели один раз, спиздят и в третий.
Но сладкая полуправда она такая привлекательная! Плюс привычка перманентных бунтарей и революционеров (вспоминия Григория Климова и Чезаре Ломброзо) бунтовать постоянно по любому поводу.
Противоядием этому может служить только чистая голая Правда.
Врут все, абсолютно все, что хохло-каналы (чаты), что наш первый канал, причем врут постоянно! Найдите мне хотя бы один правдивый источник информации, какой то есть, даже теоретический? Даже наши военкоры уже не раз ловились на вранье относительно ситуации на фронте.



ZZZmey -> 04.12.2022, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Врут все, абсолютно все, что хохло-каналы (чаты), что наш первый канал, причем врут постоянно! Найдите мне хотя бы один правдивый источник информации, какой то есть, даже теоретический? Даже наши военкоры уже не раз ловились на вранье относительно ситуации на фронте.

А не надо сильно напрягаться, а то казус может случиться.
Во всей куче информации и сложностях разбираться то и нет смысла.
По большому счету, надо следовать одному принципу сейчас - фашизм надо уничтожить и точка! Все, что помогает фашизму лбо исправить, либо уничтожить. И все. Юридические основания только такие - по праву народа-победителя фашизма.



1882 -> 04.12.2022, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
А не надо сильно напрягаться, а то казус может случиться.
Во всей куче информации и сложностях разбираться то и нет смысла.
По большому счету, надо следовать одному принципу сейчас - фашизм надо уничтожить и точка! Все, что помогает фашизму лбо исправить, либо уничтожить. И все. Юридические основания только такие - по праву народа-победителя фашизма.

фашизм - был у итальянцев, а у немцев - нацизм.

Цитата:
Фашизм основан на тоталитарной власти государства и полного подчинения ему личности. Для фашизма характерен культ личности правителя, однопартийной системы управления и превосходства титульной нации над другими народами. Фашизм существовал в Италии, Румынии, Испании, Португалии, Бразилии и других странах.

А вот национал-социализм, более известный как нацизм, является смешением идеологии нацизма и социализма. Для нацизма высшей ценностью был народ (в Германии это была арийская раса), а фашисты ставили выше всего государство.



Dragony66 -> 04.12.2022, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
фашизм - был у итальянцев, а у немцев - нацизм.

"Украина понад усё!"(с) - "Дойчланд юбер аллес!"(с) - ?



ZZZmey -> 04.12.2022, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
фашизм - был у итальянцев, а у немцев - нацизм.

Да похуй! Это всё анализы экскрементов, чтобы бездельникам от науки было за что зп получать. Если по совести, то любой, кто считает себя лучшей расой, верой и т.д. - фашист. А раз фашист - пожалуйте фотографироваться!



Matraskin -> 04.12.2022, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
Больше всего врут: на войне, перед сексом и после рыбалки.



DStaritsky -> 04.12.2022, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
фашизм - был у итальянцев, а у немцев - нацизм.

у хохлов фашизм и шовинизм



Вячеслав -> 04.12.2022, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Врут все, абсолютно все, что хохло-каналы (чаты), что наш первый канал, причем врут постоянно! Найдите мне хотя бы один правдивый источник информации, какой то есть, даже теоретический? Даже наши военкоры уже не раз ловились на вранье относительно ситуации на фронте.

пацаны оттуда не врут. настолько, что хочется забыть их рассказы.



Matraskin -> 04.12.2022, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Брат вернулся. Поговорили.



Дмитрий01 -> 04.12.2022, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Брат вернулся. Поговорили.
Что рассказывает? В двух словах, не разглашая секретов) Интересно же :)



RedSun -> 05.12.2022, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
-



TiRex -> 05.12.2022, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Что рассказывает? В двух словах, не разглашая секретов) Интересно же :)

как бабки у подъезда
PS но тоже интересно, мои около границы сидят



Дмитрий01 -> 06.12.2022, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
как бабки у подъезда
PS но тоже интересно, мои около границы сидят
Да, бабки это бабки, а тут страна в состоянии войны, вот и переживаем все... Поэтому хоть в двух словах о видении бойцами ситуации непосредственно с передовой.



Matraskin -> 06.12.2022, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Что рассказывает? В двух словах, не разглашая секретов) Интересно же :)

Толком ничего. Он БАРС, в основном от артиллерии бегали и свою охраняли. Кормят хорошо.



Matraskin -> 06.12.2022, 02:22
----------------------------------------------------------------------------
https://www.kommersant.ru/doc/5706680?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Не помню, кто там усирался и доказывал мне, что Стриж - это не крылатая ракета.



DStaritsky -> 06.12.2022, 05:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://www.kommersant.ru/doc/5706680?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Не помню, кто там усирался и доказывал мне, что Стриж - это не крылатая ракета.

ващето изначально Стриж создавался как радиоцель для учений ПВО.
крылатая ракета Стриж - это хохлоколхоз



Дмитрий01 -> 06.12.2022, 07:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Толком ничего. Он БАРС, в основном от артиллерии бегали и свою охраняли. Кормят хорошо.
:D Зато бегали много, для здоровья полезно :D ;-) А если еще и кормят хорошо, то вообще супер! :good: Хоть такие вести с фронта, уже хорошо. Спасибо!



Matraskin -> 06.12.2022, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ващето изначально Стриж создавался как радиоцель для учений ПВО.
крылатая ракета Стриж - это хохлоколхоз

Еще один авиатор



lvbnhbq -> 06.12.2022, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ващето изначально Стриж создавался как радиоцель для учений ПВО.
крылатая ракета Стриж - это хохлоколхоз

Ту-141 - беспилотный разведчик тактического звена. :rtfm:
На базе Ту-141 велась разработка радиоуправляемой мишени.
http://www.airwar.ru/enc/bpla/tu141.html



Matraskin -> 06.12.2022, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ту-141 - беспилотный разведчик тактического звена. :rtfm:
На базе Ту-141 велась разработка радиоуправляемой мишени.
http://www.airwar.ru/enc/bpla/tu141.html

Мне тут убедительно доказывали, что в ТУ-141 некуда БЧ засунуть. А я утверждал и утверждаю, как человек проработавший три года в "туполях", что ТУ-141 изначально разрабатывали менно как КР, а потом переделали в самолет разведчик.



Дмитрий01 -> 06.12.2022, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мне тут убедительно доказывали, что в ТУ-141 некуда БЧ засунуть. А я утверждал и утверждаю, как человек проработавший три года в "туполях", что ТУ-141 изначально разрабатывали менно как КР, а потом переделали в самолет разведчик.
Надеюсь их немного насоздавали, а то что не день, то прилет на крупный военный аэродром последние дни.



Slavic -> 06.12.2022, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
вроде вчера, до того давно не было, не?



Дмитрий01 -> 06.12.2022, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
вроде вчера, до того давно не было, не?
Сегодня Курский аэродром БПЛА бомбили. Поэтому и говорю что каждый день)



Slavic -> 06.12.2022, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
а, да, сорри. в новостях не увидел.



Matraskin -> 06.12.2022, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Надеюсь их немного насоздавали, а то что не день, то прилет на крупный военный аэродром последние дни.

Там кратко было так: сначала конструировали КР, потом переделали в разведчик, остатки в РФ пустили на мишени. Сколько их в Древней Великой Империи Скачущих Кастрюленосцев науке неизвестно.



PROF -> 06.12.2022, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
За другие города не скажу, а вот в Рязани очень всё туманно. Там аэродром так стоит, что на него такой беспилотник тратить - расточительство. И вообще мог быть несчастный случай, ЕСЛИ верить ПЕРВОЙ инфе, что бензовоз СНАЧАЛА загорелся, а уж потом взорвался. Там самолёты ТАК близко к 9 ЭТАЖНЫМ домам, что даже СВД не нужно, калаша с оптикой и зажигательными пулями хватит. Более того, как там аэродром не охраняй, АГСка или миномёт его насквозь простреливают буквально с колхозных полей или крыш близлежащих многоэтажек. Раньше, кстати, в самой воинской части пропускной режим был, мою мать меня рожать оттуда увозили, да и я его помню (режим пропускной).



Дмитрий01 -> 06.12.2022, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
За другие города не скажу, а вот в Рязани очень всё туманно. Там аэродром так стоит, что на него такой беспилотник тратить - расточительство. И вообще мог быть несчастный случай, ЕСЛИ верить ПЕРВОЙ инфе, что бензовоз СНАЧАЛА загорелся, а уж потом взорвался. Там самолёты ТАК близко к 9 ЭТАЖНЫМ домам, что даже СВД не нужно, калаша с оптикой и зажигательными пулями хватит. Более того, как там аэродром не охраняй, АГСка или миномёт его насквозь простреливают буквально с колхозных полей или крыш близлежащих многоэтажек. Раньше, кстати, в самой воинской части пропускной режим был, мою мать меня рожать оттуда увозили, да и я его помню (режим пропускной).
Понятно что 100% защиты нельзя гарантировать, но что-то как-то все спустя рукава, до этого год или два назад какая-то местная шпана сняла с самолетов чуть ли не судного дня дорогостоящее оборудование, просто прошли на аэродром военный и сняли, тут Белгород, Рязань, Курск, Саратов, Бранск, Крым само собой, но такие здоровенные беспилотники спокойно прилетают на нефтебазы и аэродромы... Я думал что стратегические объекты охраняться должны как то лучше... :pardon:



Slavic -> 06.12.2022, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
насколько помню, дорогостоящее оборудование было списанным и кто ему приделал ноги - толком не разобрались.
а что в эти дни происходит - мы же не знаем точно. так что не на чем делать выводы плохо ли охранялись аэродромы или произошло "вскрытие" ПВО путем долгой аналитической работы. как то все опять по болельщицки.



lvbnhbq -> 06.12.2022, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мне тут убедительно доказывали, что в ТУ-141 некуда БЧ засунуть. А я утверждал и утверждаю, как человек проработавший три года в "туполях", что ТУ-141 изначально разрабатывали менно как КР, а потом переделали в самолет разведчик.

Там так и написано. :good:
Более того, если есть отсек под аппаратуру, то кто мешает засунуть туда ВВ? :xz:



lvbnhbq -> 06.12.2022, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Там кратко было так: сначала конструировали КР, потом переделали в разведчик, остатки в РФ пустили на мишени. Сколько их в Древней Великой Империи Скачущих Кастрюленосцев науке неизвестно.

Цитата:
В основном комплексы поступили в части, дислоцированные на западных границах СССР, и после распада последнего большая часть из них оказалась в собственности новых независимых государств, в частности вооруженных силах Украины. Помимо основного разведывательного варианта, ОКБ прорабатывало самолет-мишень на базе Ту-141.
Педия пишет - всего 152. Сколько осталось "на лету" - вопрос.



RedSun -> 06.12.2022, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Там кратко было так: сначала конструировали КР, потом переделали в разведчик, остатки в РФ пустили на мишени.

Зная известную традицию туполевского КБ столбить за собой все делянки, до которых смогли дотянуться - неудивительно. Вплоть до собственных катапультных кресел. Вот только разведчиков туполевских на вооружении стояло целое семейство, а насчёт крылаток только про опытные образцы слыхать.
Что, впрочем, неудивительно. При советской власти всё же старались головой думать и определённую специализацию КБ поддерживать. Ракетчиков хватало, даже крылатками занималось несколько КБ.

Цитата:
Сколько их в Древней Великой Империи Скачущих Кастрюленосцев науке неизвестно.

Их делали в Харькове. Возможно, технологическая оснастка осталась. Или задел с советских времён. Могут и новые делать, толковых авиационных специалистов, конструкторов и технологов на Украине хватало. С точки зрения планера и движка у 141го космических технологий не видно, а система управления по любому новая. Вместо неё, а также разведывательного оборудования и парашюта, взрывчатки влезет немало.



Matraskin -> 06.12.2022, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Педия пишет - всего 152. Сколько осталось "на лету" - вопрос.

Всегда можно из трех собрать один.



1882 -> 06.12.2022, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
этим летом (9августа) на аэродроме Саки подожгли военные самолеты. причем по первым фото, которые появились в сети было четко видно, что стоявшие на стоянке самолеты, просто облили и подожгли друг за дружкой. а потом уже, наши власти заявляли о трех взрывах и атаки вражеских БПЛА.

это я к тому, что взрывы на 2 аэродромах произошедшие вчера. могли быть диверсией кого-то на земле



lvbnhbq -> 06.12.2022, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Их делали в Харькове. Возможно, технологическая оснастка осталась. Или задел с советских времён. Могут и новые делать, толковых авиационных специалистов, конструкторов и технологов на Украине хватало. С точки зрения планера и движка у 141го космических технологий не видно, а система управления по любому новая. Вместо неё, а также разведывательного оборудования и парашюта, взрывчатки влезет немало.

Очень сомнительно! Они и Союзу-то нужны были весьма так себе. А, уж, восстанавливать производство, свернутое в 80-е... :-?
Вот перепилить обратно на носителя ВВ - это да, это могли.



lvbnhbq -> 06.12.2022, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, если еще не в курсе, сегодня день всу.
У нас тут пиздец полный!



1882 -> 06.12.2022, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Кстати, если еще не в курсе, сегодня день всу.
У нас тут пиздец полный!

этого следовало ожидать...
держитесь!



RedSun -> 06.12.2022, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мне тут убедительно доказывали, что в ТУ-141 некуда БЧ засунуть. А я утверждал и утверждаю, как человек проработавший три года в "туполях", что ТУ-141 изначально разрабатывали менно как КР, а потом переделали в самолет разведчик.

Цитата:
В 1968 г. вышло постановление Совмина о разработке двух новых беспилотных комплексов разведки – ВР-2 «Стриж» и ВР-3 «Рейс». Требовалось создать полностью возвращаемые многоразовые БПЛА. Последние должны были отличаться размерами, составом оборудования и летными характеристиками. При помощи комплекса ВР-2 планировалось осуществлять разведку на глубине в десятки километров, а от ВР-3 требовался радиус действия в сотни.

Разработка комплексов и БПЛА была вновь поручена ОКБ Туполева. В дальнейшем беспилотник для ВР-2 получил обозначение Ту-141, а изделие из состава ВР-3 было названо Ту-143. Также к ним перешли шифры комплексов – «Стриж» и «Рейс» соответственно.

Не исключено, конечно, что 143 и 141 были сделаны с использованием инициативных разработок по крылаткам, но заказывали Туполевскому КБ именно разведчики :-)
По конструкции планера крылатка и многоразовый разведчик должны отличаться довольно сильно.



Matraskin -> 06.12.2022, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Не исключено, конечно, что 143 и 141 были сделаны с использованием инициативных разработок по крылаткам, но заказывали Туполевскому КБ именно разведчики :-)
По конструкции планера крылатка и многоразовый разведчик должны отличаться довольно сильно.

Чем?



Slavic -> 06.12.2022, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
а не должны ли они летать на разной высоте?



lvbnhbq -> 06.12.2022, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Не исключено, конечно, что 143 и 141 были сделаны с использованием инициативных разработок по крылаткам, но заказывали Туполевскому КБ именно разведчики :-)
По конструкции планера крылатка и многоразовый разведчик должны отличаться довольно сильно.
Цитата:
Параллельно с работами по "самолету 121" в ОКБ начались проектные работы над беспилотным самолетом "123", предназначавшимся для поражения целей на межконтинентальных дальностях. Проект "самолета 123" компоновочно представлял собою увеличенный по массе и габаритам вариант "самолета 121".
"Самолет 121" - крылатая ракета.

Цитата:
Несмотря на закрытие темы по ударному беспилотному "самолету 121", работы по дальнейшей практической реализации проекта в ОКБ А.Н.Туполева продолжались, но уже в новом целевом качестве. 16 августа 1960 года вышло Постановление Совета Министров СССР о создании системы дальней беспилотной разведки, получившей официальный шифр ДБР-1 "Ястреб" ("Ястреб-1") с беспилотным разведчиком "самолетом 123" (Ту-123). При проектировании нового комплекса максимально были использованы работы и практические заделы по "самолету 121".

А 141 и 143 - обновленные версии уже 70-х годов. Не идентичные, но "базирующиеся на".



lvbnhbq -> 06.12.2022, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
а не должны ли они летать на разной высоте?

У 141-го заявлено от 50 до 6000.



Slavic -> 06.12.2022, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а потом уже, наши власти заявляли о трех взрывах и атаки вражеских БПЛА.
вот у меня тоже сомнения. там вокруг отдыхающих полно, пролет должны были услышать, если это не мелкий квадрокоптер стартовавший рядом.



RedSun -> 06.12.2022, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

RedSun писал(a):
По конструкции планера крылатка и многоразовый разведчик должны отличаться довольно сильно.
Чем?

Например, тем, что крылатка рассчитывается только на стартовые и полётные нагрузки, а многоразовый разведчик - ещё и на посадочные. Добавляются развесистая парашютная + реактивная тормозная системы и ноги шасси, со своими створками и вписанными в силовой набор узлами крепления.

Цитата:
Посадка выполнялась в два этапа: останов двигателя, предполетный маневр («горка») и собственно посадка с помощью двухкаскадной парашютно-реактивной системы и шасси. Предполётный маневр выполнялся с целью создания условий для ввода в действие тормозного парашюта, который выпускался при снижении скорости в конце «горки». На 11 секунде после ввода тормозной парашют сбрасывался и вводился в действие посадочный парашют, который переводил БПЛА в режим вертикального снижения. По сигналу программного механизма системы посадки происходила последовательная перецепка посадочного парашюта, выпуск щупов и шасси. БПЛА переводился в горизонтальное положение и снижался на парашюте до момента касания земли щупами. При касании земли щупами срабатывал твердотопливный тормозной двигатель мягкой посадки и вертикальная скорость снижения уменьшалась с 6 м/с до 2 м/с. В момент касания земли при обжатии амортизаторов опор шасси отстреливался посадочный парашют и тормозной двигатель, этим предотвращалось опрокидывание БПЛА за счет парусности парашюта.

Этот весь ...ский цирк крылатке нафиг не нужен.

А вот разведчик переделать в херовую крылатку вполне себе можно. Особенно на современной элементной базе. Выкинуть советскую элекронику, бессмысленую и беспощадную, древнее целевое оборудование. Вот и полтонны, если не больше, на БЧ...



RedSun -> 06.12.2022, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Параллельно с работами по "самолету 121" в ОКБ начались проектные работы над беспилотным самолетом "123", предназначавшимся для поражения целей на межконтинентальных дальностях. Проект "самолета 123" компоновочно представлял собою увеличенный по массе и габаритам вариант "самолета 121".

"Самолет 121" - крылатая ракета.

А 141 и 143 - обновленные версии уже 70-х годов. Не идентичные, но "базирующиеся на".

123й - это совсем другой аппарат. Огромный и сверхзвуковой.
28 метров длины, 36 тонн взлётная масса.
121й не сильно меньше - 24 метра. И снова - сверхзвук!

Для масштаба тягач- МАЗ-транспортёр со 123м
[изображение]
Фоток 121го нет, так как дальше ОКР дело не продвинулось. И слава богу.
Кстати, нашёл инфу, что прорабатывалась тема запуска этой балды (24 метра, напомню, и 35 тонн) с самолёта Ту-95 :shock:


141 на полуприцепе за КрАЗом. Видно посадочные ноги
14 метров, 5.5 тонн
Малыш совсем
[изображение]


Пусковая 141го
[изображение]



Тихон -> 06.12.2022, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):


А вот разведчик переделать в херовую крылатку вполне себе можно. Особенно на современной элементной базе. Выкинуть советскую элекронику, бессмысленую и беспощадную, древнее целевое оборудование. Вот и полтонны, если не больше, на БЧ...

Набросить что ли и мне на пролетающую мимо лопасть.
По поводу, что заменить аналоговую, считай теплую, ламповую, систему на цЫфру легко и просто.
Имхо совсем даже не просто.



lvbnhbq -> 06.12.2022, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
123й - это совсем другой аппарат. Огромный и сверхзвуковой.
28 метров длины, 36 тонн взлётная масса.
121й не сильно меньше - 24 метра. И снова - сверхзвук!

Для масштаба тягач- МАЗ-транспортёр со 123м



141 на полуприцепе за КрАЗом. Видно посадочные ноги
14 метров, 5.5 тонн
Малыш совсем



Пусковая 141го
Во-первых, не вставились фотки.
Во-вторых, 141-й удалось уменьшить именно отказавшись от сверхзвука.
Ну, и, в-третьих, а никто и не говорил, что это "один и тот же" аппарат. 141-й оптимизирован под тактические задачи. А 123-й был под оперативные.
121 - крылатая ракета. 123 - переделка 121 в разведчик. 141 - переосмысление 123 десятилетие спустя под новые задачи.



RedSun -> 06.12.2022, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
И, чтобы была понятна разница между "крылатой ракетой" Ту-121 и "Стрижом" Ту-141, который ей, якобы, брат-близнец.

121й
[изображение]

141й
[изображение]



RedSun -> 06.12.2022, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Во-первых, не вставились фотки.
Во-вторых, 141-й удалось уменьшить именно отказавшись от сверхзвука.
Ну, и, в-третьих, а никто и не говорил, что это "один и тот же" аппарат. 141-й оптимизирован под тактические задачи. А 123-й был под оперативные.
121 - крылатая ракета. 123 - переделка 121 в разведчик. 141 - переосмысление 123 десятилетие спустя под новые задачи.

Гхм...
А ничего, что 121 - типичный сверхзвуковик классической компоновки, а 141й - дозвуковая "утка" ? :D



RedSun -> 06.12.2022, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
Набросить что ли и мне на пролетающую мимо лопасть.
По поводу, что заменить аналоговую, считай теплую, ламповую, систему на цЫфру легко и просто.
Имхо совсем даже не просто.

Поверьте автопилотчику :-)

Исходная система управления "Стрижа" базируется на классических гироскопах и акселерометрах, данные о высоте , скорости и сносе берутся от радиосредств - ДИССа и радиолокационного высотомера (или двух, не помню точно). Это несколько железных ящиков с прецезионной механикой и советской тёплой электроникой. Насчёт ламп сомневаюсь, но сильно холоднее она от этого не становится.

Современный автопилот - платка размером с ладонь (или блок размером с книжку) с микромеханическими инерциальными датчиками и процессором плюс внешние GPS и ПВД при необходимости. И интерфейс к блоку управления гидравликой. Всё. Хотя нет, софт забыл ко всему этому безобразию.
Вся эта красота продаётся более-менее свободно за более-менее вменяемые деньги. Правда, чем точнее, выше и быстрее, тем дороже и труднее достать. Но это нам труднее, а для захистников демократии ровно наоборот. Естественно, есть нюансы, но при наличии головы и рук они решаемы. А головы и руки с той стороны есть, и в немалом количестве, к сожалению.



RedSun -> 06.12.2022, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

121 - крылатая ракета. 123 - переделка 121 в разведчик. 141 - переосмысление 123 десятилетие спустя под новые задачи.

Итак, подведём итог.

Цитата:
Туполев ... представил предложения о разработке самолета-снаряда средней дальности ... Эта тема нашла отражение в мартовском правительственном документе, а затем конкретизировалась в постановлении правительства 23 сентября 1957-го, по которому ОКБ поручалось создание самолета-снаряда (по более современной терминологии - крылатой ракеты) на дальность 3000 - 4000 км с выходом на летные испытания в конце 1958 г.

Это было про 121 - крылатку.

Цитата:
Параллельно с работами по "самолету 121" в ОКБ начались проектные работы над беспилотным самолетом "123", предназначавшимся для поражения целей на межконтинентальных дальностях. Проект "самолета 123" компоновочно представлял собою увеличенный по массе и габаритам вариант "самолета 121".

Это было про 123 - крылатку

Цитата:
Несмотря на закрытие темы по ударному беспилотному "самолету 121", работы по дальнейшей практической реализации проекта в ОКБ А.Н.Туполева продолжались, но уже в новом целевом качестве. 16 августа 1960 года вышло Постановление Совета Министров СССР о создании системы дальней беспилотной разведки, получившей официальный шифр ДБР-1 "Ястреб" ("Ястреб-1") с беспилотным разведчиком "самолетом 123" (Ту-123). При проектировании нового комплекса максимально были использованы работы и практические заделы по "самолету 121".

Это по 123 - разведчику.

Цитата:
Опыт разработки, испытании, доводки, серийного производства и эксплуатации беспилотного разведывательного комплекса ДБР-1 (Ту-123), а также работы по его дальнейшему развитию ДБР-2 (Ту-139) с полностью спасаемым беспилотным самолетом позволили ОКБ перейти к работам над ... беспилотным разведывательным комплексом ... следующего поколения. Результатом этих работ стало создание, освоение в серии и передача на вооружение оперативно-тактического комплекса Ту-141 (ВР-2 Стриж).

Это про 141й. Комплекс следующего поколения. Другой и по задачам, и по компоновке, и по применению. Общего с прежним - только КБ и его опыт.

Цитата:

В случае с комплексом "Стриж", при проектировании беспилотного самолета-разведчика, первоначально речь шла о создании двухрежимного летательного аппарата. Предполагалось, что беспилотный самолет "141" на трансзвуковой или на небольшой сверхзвукой скорости (1200-1300 км/ч) будет два раза прорывать фронтовую ПВО противника (при прохождении на маршрут разведки и при возвращении на место посадки. Следование по маршруту разведки самолет должен был проходить на крейсерском дозвуковом режиме. ...
На основании достаточно длительных обсуждений проблемы, было принято и согласовано с заказчиком решение отказаться от сверхзвукового режима и ограничиться скоростью 1000 км/ч на всем маршруте выполнения разведывательного полета.
... вертикальной парашютной посадки с включением тормозных устройств на последнем этапе.

123й, напомню, не спасался. Только отсек с полезной нагрузкой.

Выводы.

1. Крылатая ракета у Туполева таки была. Давным-давно и в серию не пошла, но была.
2. Даже две ракеты.
3. Был разведчик на базе этих ракет. И даже ходил в серию.
4. Было заказано, разработано и запущено в серию новое поколение разведчиков, имевщее с прежними общего - только КБ.

При таком наборе формулировок правы все. В большей или меньшей степени :-)


Мир? :beer:



Matraskin -> 06.12.2022, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Итак, подведём итог.



Это было про 121 - крылатку.



Это было про 123 - крылатку



Это по 123 - разведчику.



Это про 141й. Комплекс следующего поколения. Другой и по задачам, и по компоновке, и по применению. Общего с прежним - только КБ и его опыт.



123й, напомню, не спасался. Только отсек с полезной нагрузкой.

Выводы.

1. Крылатая ракета у Туполева таки была. Давным-давно и в серию не пошла, но была.
2. Даже две ракеты.
3. Был разведчик на базе этих ракет. И даже ходил в серию.
4. Было заказано, разработано и запущено в серию новое поколение разведчиков, имевщее с прежними общего - только КБ.

При таком наборе формулировок правы все. В большей или меньшей степени :-)


Мир? :beer:

Я именно об этом писал после загребского инцидента. Просто все вышеперечисленные изделия делал Нудельман, со своими нестандартными идеями.



Тихон -> 06.12.2022, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Поверьте автопилотчику

Охотно поверю, но попрошу объяснений.
RedSun писал(a):
Современный автопилот - платка размером с ладонь (или блок размером с книжку) с микромеханическими инерциальными датчиками и процессором плюс внешние GPS и ПВД при необходимости. И интерфейс к блоку управления гидравликой. Всё.

Тут без вопросов.

Далее конкретизирую. Издалека, правда.

Как известно четыре основных канала управления большинства ЛА (крен, тангаж, рысканье и тяга) между собой таки связаны.
Особенно сильно связаны крен с рысканьем. От рысканья появляется крен, а от крена скольжение.
И при внешнего воздействия на ЛА когда нарушается его режим, реакции на исправление этих нарушений должны быть строго пропорциональны (как пример, для этих двух каналов) по углам, времени или его задержки, реакции и продолжительности. И эти пропорции разнятся при разных режимах. Иначе так называемый "голладский шаг" и прочие возможные безобразия.
При механических приводах это могло решаться всякими демпферами, что справедливо и для пилотируемых ЛА, и всякими дифференциальными эсцентриками и прочими нелинейными каналами. В том числе через "тёплые" лампы.

RedSun писал(a):
Хотя нет, софт забыл ко всему этому безобразию.

Вот о чём я и говорю. К конкретному ЛА нужен тоже конкретный софт для разных режимах, для всяких манёвров.
А это просто? ;-) И насколько быстро?



RedSun -> 06.12.2022, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я именно об этом писал после загребского инцидента. Просто все вышеперечисленные изделия делал Нудельман, со своими нестандартными идеями.

Беспилотное направление у Туполева фактически возглавлял А.В.Надашкевич.

Цитата:
Помимо интересов коллектива в целом Андрей Николаевич мог использовать переход к новой тематике для ускоренного приобщения к руководящей работе Алексея Андреевича Туполева, закончившего МАИ в 1949-м. Специфический характер работ по ракетам позволял сформировать подразделение, решающее широкий круг задач и функционирующее в составе ОКБ-156 в режиме своего рода "государства в государстве". Молодость Алексея Андреевича, возглавившего новый отдел в 1957-м, компенсировалась огромным техническим и жизненным опытом Александра Васильевича Надашкевича, дважды прошедшего через "специальные КБ".

Потом Г.М. Гофбауэр и Л.Т.Куликов

Цитата:
Работами над комплексом "Стриж" руководил Г.М. Гофбауэр, возглавлявший в ОКБ направление по беспилотной технике до начала 90-х годов, до своей смерти, и проведший огромную работу по обеспечению проектирования, доводки, разворачивания серийного производства и освоению в войсках туполевских беспилотных комплексов нового поколения "Рейс" и "Стриж". С начала 90-х годов беспилотную тематику в ОКБ возглавил Главный конструктор Л.Т.Куликов

А Нудельман - оружейник.



lvbnhbq -> 06.12.2022, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Мир? :beer:
:beer:
Я, в общем-то, и не "воевал". ;-) :P



Dragony66 -> 06.12.2022, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):

Вот о чём я и говорю. К конкретному ЛА нужен тоже конкретный софт для разных режимах, для всяких манёвров.
А это просто? ;-) И насколько быстро?

Смотря что планируется. Сейчас даже в бытовые квадрики можно загнать пролет по определенному маршруту, ориентируясь по GPS...
А если ограничить количество вариантов режимов, то задача особо сложной не будет.



RedSun -> 06.12.2022, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):

Как известно четыре основных канала управления большинства ЛА (крен, тангаж, рысканье и тяга) между собой таки связаны.
...
К конкретному ЛА нужен тоже конкретный софт для разных режимах, для всяких манёвров.
А это просто? ;-) И насколько быстро?

Если мы складываем два яблока и два яблока, мы получим четыре яблока.
Та же фигня и с апельсинами. И даже просто с числами. 2+2=4 в нашей реальности.

Примерно та же история и с математической моделью летательного аппарата самолётного типа, особенно такого непилотажного и однорежимного, как дозвуковая крылатка. Всё давным-давно придумано. И точно так же давным-давно придуманы законы управления, как для управления угловым положением, так и для траекторного.
В чём нюанс? Нюанс в характеристиках самого летательного аппарата как объекта управления. Причём характеристиках как аэродинамических (все эти Сх, Су и поляры), так и массо-инерционных. Зная все эти характеристики, коэффициенты для законов управления вычисляются достаточно очевидным образом. Причём это касается как прямых каналов, так и компенсации перекрёстных связей. А уж реализовать любой закон при нынешнем развитии вычислительной техники - достаточно просто. Все эти ужасные нелинейности, зоны нечувствительности и насыщения, что сводили с ума инженеров прошлого, достаточно очевидно компенсируются программно. Значительная часть погрешностей конкретных экземпляров микромеханических датчиков тоже может быть оценена на земле и программно исправлена. Можно настроить фильтрацию измерений и резко повысить точность инерциальной навигации даже на убогих, в общем-то, гироскопах и акселерометрах. Можно этих датчиков поставить десяток в параллель и осреднять замеры. Хватило бы вычислительной мощи.
Это я сейчас рассказываю о реально применяемых методиках. Судя по статьям в интернете, да. Сам давно другим занимаюсь. :xz:
Более того, существуют уже готовые открытые проекты автопилотного софта, надо только цифирки свои подставить. Про возможность автоподстройки на лету говорить не буду, на боевой ракете это сомнительно.
Теперь вспоминаем, что Стрижей строили в Харькове. То есть вся информация о параметрах планера у них есть. Кто делал для них систему управления, я с наскока не нашёл, но в том же Харькове, буквально через забор, есть (был?) Хартрон. Там проектировали системы управления для многих боевых и некоторых космических ракет. Спецы более, чем достойные. Вопрос, кто там остался, но... Подкрутить готовую прошивку или наваять свою на её базе способны даже азартные авиамоделисты, что уж говорить про профессионалов?

Если что, я никаких военных тайн сейчас не выдаю. Вся информация давным-давно есть в открытом доступе. Некоторая - больше ста лет как :-) В учебниках по ТАУ, самолётной аэродинамике, цифровым системам управления и теории вероятности.



Matraskin -> 06.12.2022, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Беспилотное направление у Туполева фактически возглавлял А.В.Надашкевич.



Потом Г.М. Гофбауэр и Л.Т.Куликов



А Нудельман - оружейник.

Спутал Нудельмана с Гофбауэром.



lvbnhbq -> 06.12.2022, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
https://t.me/Sladkov_plus/6805

Опять скоро начнут военкоров прессовать.
Один уже намекал, что на одной известной площади в Москве ему вручили инструкцию что можно, а чего нельзя. :facepalm:



Тихон -> 06.12.2022, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Более того, существуют уже готовые открытые проекты автопилотного софта, надо только цифирки свои подставить.

По правде говоря, догадывался об этом. Универсальный, даже адаптированный по месту, инструмент всяко хуже специального, но ... потянет.
И ещё раз сознаюсь, что когда мимо меня прилетала лопасть этого самого вентилятора, был соблазн "набросить".

RedSun писал(a):
В чём нюанс? Нюанс в характеристиках самого летательного аппарата как объекта управления. Причём характеристиках как аэродинамических (все эти Сх, Су и поляры), так и массо-инерционных. Зная все эти характеристики, коэффициенты для законов управления вычисляются достаточно очевидным образом. Причём это касается как прямых каналов, так и компенсации перекрёстных связей. А уж реализовать любой закон при нынешнем развитии вычислительной техники - достаточно просто. Все эти ужасные нелинейности, зоны нечувствительности и насыщения, что сводили с ума инженеров прошлого, достаточно очевидно компенсируются программно. Значительная часть погрешностей конкретных экземпляров микромеханических датчиков тоже может быть оценена на земле и программно исправлена. Можно настроить фильтрацию измерений и резко повысить точность инерциальной навигации даже на убогих, в общем-то, гироскопах и акселерометрах. Можно этих датчиков поставить десяток в параллель и осреднять замеры. Хватило бы вычислительной мощи.

А вот ту Вы прям жжете. Что, испытатели и доводчики совсем, совсем не нужны? ;-)

ЗЫ: И да, спасибо за довольно развёрнутый ответ. :good:



Dingo -> 06.12.2022, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Транспортно-заряжающая машина «ТЗМ-143» с беспилотником «ТУ-141» разведывательного комплекса «Стриж». Ярославский Музей боевой славы.

[изображение]



Dragony66 -> 06.12.2022, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Вот модуль автопилота, доступный за недорого. Раньше для подобного требовался здоровенный железный ящик... ;-)
Наверное, есть и более продвинутые, для других целей. Так что, было бы желание... :read:



RedSun -> 06.12.2022, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):

А вот ту Вы прям жжете. Что, испытатели и доводчики совсем, совсем не нужны? ;-)

С испытателей всё начинается :-) То есть конструктора могут чего-то там навыдумывать и даже рассчитать. Фигня в том, что аэродинамика аналитически не считается точно, а все упрощённые модели имеют свои границы применения. Соответственно, насчитали для одного режима, для другого, для третьего, взаимно противоречивые результаты собрали в один флакон и выкатили компромиссные чертежи.
А дальше два пути - или делать честную модельку из дерева и дуть её в трубе на всех возможных режимах, или рисовать модельку на компе и "продувать" численно. И в том, и в другом случае получаются некие цифры, которые потом используются для проектирования всего остального. Или не используются, если при анализе результатов вылезает какое-то несоответствие и приходтся перелопачивать проект. И так до тех пор, пока проект не будет соответствовать требованиям, а модель объекта управления - проекту.

Это раз.

Помимо собственно планера, есть и другие важные агрегаты и системы. Движок, привода, датчики. У всего есть своя динамика и своя модель погрешностей. Снять с агрегата характеристики, чтобы их потом использовать в мат.модели системы - тоже задача для испытателя.

Потом идёт отработка систем. Сперва отдельных агрегатов, потом систем в сборе. Полунатурное моделирование, когда за самолёт и окружающую среду играет компьютер, а агрегат думает, что он в полёте. Постепенно подключают всё больше реальных железок. Ищут ошибки, несоответствие заданным характеристикам.

Ну, и дальше - в полёт. С телеметрией, самописцами, чёрными ящиками. Если борт непилотируемый, его могут поначалу пускать как авиамодель, с ручным управлением. Потом с включённой системой угловой стабилизации, но без траекторной. И, напоследок, полным контуром.

Ракетчики любят бросковые пуски устраивать, проверяя, как неуправляемое изделие выходит из контейнера, шахты, направляющих. Потом только с СУС, без наведения. "Разомкнутый контур". Потом "по электронной цели". Ну а дальше...

Навигационные, целевые задачи часто предварительно отрабатывают на пилотируемом носителе.

А так да, всё просто :-)


Правда, должен сказать, что в случае с хохляцким "Стрижом" большая часть вышеперечисленного либо была сделана раньше, либо не требовалась вовсе. Но всё равно, довели работу до завершения. К сожалению.

Цитата:

ЗЫ: И да, спасибо за довольно развёрнутый ответ. :good:
Это мы завсегда :writer:



lvbnhbq -> 06.12.2022, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Вот модуль автопилота, доступный за недорого. Раньше для подобного требовался здоровенный железный ящик... ;-)
Наверное, есть и более продвинутые, для других целей. Так что, было бы желание... :read:

Я правильно понимаю, что при попытке заменить старый на вот такой, придется менять и всю периферию? Или оно выдает ровно те же токи/сигналы что и старые?



RedSun -> 06.12.2022, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Вот модуль автопилота, доступный за недорого. Раньше для подобного требовался здоровенный железный ящик... ;-)
Наверное, есть и более продвинутые, для других целей. Так что, было бы желание... :read:

Это Ardupilot Mega 2.7

Игрался в такую штуку, и даже софт под свои задачи допиливал. Десять лет назад :-)

Спойлер
Внутри ардуино мега в качестве думалки и инвенсенсовский MPU6000 блок MEMS датчиков. Датчики довольно говнявые (хотя, для своего времени - просто круть была!), дребездят и плывут. Хотя, прошивка открытая, там вроде даже какую-то фильтрацию умудрились прикрутить. Может работать с подключённым GPSом, трубкой Пито, дальномером, кучей других датчиков, радиомодемом. Умеет управлять железкой, которая накладывает циферки на видеосигнал.
Умеет управлять подвесом камеры.
Есть развесистый наземный софт, показывает положение, угловое и на карте, состояние батарейки и всякое разное.
Прошивки есть под самолёт, вертолёт, коптер, корабль, машинку, поворотку наземной антенны. Ещё они дирижабль запилили. А так люди и орнитоптеры делают, и подводные лодки, и черта лысого в панамке.
В более современных версиях на ST32 вместо Меги вкрячили честный Калмановский фильтр. А здесь производительности не хватает для нормальных алгоритмов.


И да, в Бауманке у некоторых студентов лабы по этой штуке :-)



RedSun -> 06.12.2022, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Я правильно понимаю, что при попытке заменить старый на вот такой, придется менять и всю периферию? Или оно выдает ровно те же токи/сигналы что и старые?

Естественно, и питание, и сопряжение с исполнительными устройствами реального Стрижа придётся колхозить.

Ардупилот заточен для авиамоделей. А те бывают сильно разного размера, веса и назначения...
Но у него есть готовые интерфейсы для модельных радиоприёмников (нескольких видов), для модельных сервоприводов, для модельных контроллеров электромоторов.

Для датчиков есть аналоговые и цифровые входы. Поддержка типовых вещей (вроде барометра, трубки Пито либо ультразвукового дальномера) запрограммирована заранее, для экзотики можно сколхозить схему сопряжения и напрограммировать обработку самостоятельно.

Для исполнительных устройств та же петрушка. Оно умеет ШИМ из коробки, I2C, SPI...

Ну, и несколько последовательных портов.



Тихон -> 06.12.2022, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Остаётся совсем немного. Что бы кр сам мог идентифицировать боевую технику, пусть пока и вместе с "надувной".
Как то даже и жутковато, когда она сама решает.



RedSun -> 06.12.2022, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
Остаётся совсем немного. Что бы кр сам мог идентифицировать боевую технику, пусть пока и вместе с "надувной".
Как то даже и жутковато, когда она сама решает.

На эту тему тоже есть разработки. Например, Сайдвиндер 9Х, которым турки наш Су-24 в Сирии сбили, наводится не по тепловому пятну, а по силуэту летательного аппарата, правда, в ИК-диапазоне. Этих силуэтов у него несколько в базе данных. И бьёт, сволочь, не по соплам или тепловым ловушкам, а по самому самолёту.
Это так в рекламе написано. Саму ракету в руках не держал, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.

Хуже всего то, что для подобной функциональности вполне хватает производительности микроконтроллера типа малинки. И софт есть, который умеет распознавать то, чему его обучили.



Slavic -> 06.12.2022, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
ну, распознавание уже и ESP32 делает.



lvbnhbq -> 07.12.2022, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
В момент непрерывного бабахинга, пролет двух летадл на бреющем вызвал обильную дефекацию у половины города. :???: :crazy:



Matraskin -> 08.12.2022, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Из ленты Лукьяненко на VK:
Спойлер
Из письма одного знакомого человека, находящегося сейчас в Швейцарии. Человек имеет там дом... не бедный, в общем, человек.
Публикую с разрешения, но имени, понятное дело, называть не стану.
Комментировать тоже, тут комментировать только портить. :) Так, к сведению.

"Добравшись до привычного островка стабильности в бушующем мире - Швейцарии, внимательно изучаю План чрезвычайных мер по экономии электроэнергии на эту зиму, который вчера одобрил Госсовет Швейцарской Конфедерации .

Швейцария, к слову, всегда получала русский газ из Германии, а электричество - из соседней Франции, с галльских АЭС. Сейчас газа немцам самим не хватает, а 40% реакторов французских АЭС стоят на регламентных работах - старые очень, последний строили аж в 1979 году …

Кроме обычных новаций ( снижение температуры в домах до 18 Цельсия, выключения освещения на улицах после 11 вечера, отключения отопления в фитнессах и саунах, отключения подачи тепла в офисах ) - значится “ прекращение заправки электромобилей …”

Тех самых, за покупку которых еще 1 год назад Федеральный бюджет выдавал вам субсидию в CHF 10.000,00 …. :)))

Дошло до жирафа на 5-е сутки. Почему в образованной, просвещенной Европе никто не потрудился прочитать доклад панели экспертов ООН ( а Европейское отделение ООН, как известно, как раз в Швейцарии и находится ) - где черным по белому написано, что переход на электроавтомобили вызовет необходимость УДВОИТЬ существующие в мире мощности электрогенерации ??

Невинный вопрос из зала Госсовета : А как мы будем контролировать выполнение этих мер населением и кто этим будет заниматься ? - остался без ответа …:))))

Этот сакраментальный вопрос я задал своему местному водителю, Виктору. Ответ был следующим :

« О, мсье, я все предусмотрел :

1. Я еще летом почистил все свое оружие, и охотничье, и боевое, и закупился под завязку патронами к нему. Правильно сделал - патроны подорожали в 2,5 раза и исчезли из продажи. Считай, мясом я уже обеспечен;

2. Закупился под завязку дровами - тоже вовремя, еще летом. Сейчас дрова подорожали в 2 раза и их нет в продаже;

3. Взял ипотечный кредит под достройку своего дома с запасом 30 августа под 2,2% годовых.
Сейчас ставка уже 3,8% и будет расти дальше. Я этот кредит на лимон на крайняк перепродам дороже - все посчитал, как раз нейтрализую инфляцию …:)



Dragony66 -> 08.12.2022, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Все знают, что электричество берется из розеток в стенах, а не от каких-то АЭС...



Дмитрий01 -> 08.12.2022, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Все знают, что электричество берется из розеток в стенах, а не от каких-то АЭС...
все верно, хотел сказать "ну тупые эти американцы", но потом вижу, что это швейцарцы, хотя какая разница, тоже тупые :D
Общался по телеге со знакомым, ну как знакомый, в чате одном пересекаемся, он живет в Калифорнии, работа там, жену и ребенка перетащил уже, но раз в год ездит в РБ (сам оттуда). Про цены на топливо общались буквально пару недель назад. Дословно, когда летом был пик цен и доходило до 7 баксов за галлон спрос на электрички был бешенный, т.к. цены на электричество не росли, сейчас бензин упал опять до 4 баксов, опять все вернулось в прежнее русло :D



Alex723 -> 09.12.2022, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Малюсенькое уточнение: ипотечный кредит нельзя никому передать или продать. Оно так не работает. Особенно у швиссов.
А еще фактическая ставка по кредиту очень сильно отличается от прописанной в договоре. Особенно у швиссов.



Matraskin -> 10.12.2022, 04:28
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Малюсенькое уточнение: ипотечный кредит нельзя никому передать или продать. Оно так не работает. Особенно у швиссов.
А еще фактическая ставка по кредиту очень сильно отличается от прописанной в договоре. Особенно у швиссов.

Я по тексту понял, что мужик хату продаст, а не кредит.



Alex723 -> 11.12.2022, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я по тексту понял, что мужик хату продаст, а не кредит.

И снова-таки речь идет за виртуальные деньги, которые никто никогда в руках подержать не может.
Поясняю: когда продаешь хату, нужно куда-то пеехать. То есть, что-то другое купить, и у этого чего-то другого ценничек тоже вырос. Вариант съехать на съемную хату не катит, ибо Швайц - ни разу не Россия, с жильем крайне плохо.



carver -> 11.12.2022, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
И снова-таки речь идет за виртуальные деньги, которые никто никогда в руках подержать не может.
Поясняю: когда продаешь хату, нужно куда-то пеехать. То есть, что-то другое купить, и у этого чего-то другого ценничек тоже вырос. Вариант съехать на съемную хату не катит, ибо Швайц - ни разу не Россия, с жильем крайне плохо.

Там у них вроде хаты купленые по ипотеке, так и продаются вместе с ипотекой(причем размер процента по ипотеке обьявляется до покупки)



Cергей -> 11.12.2022, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Там у них вроде хаты купленые по ипотеке, так и продаются вместе с ипотекой(причем размер процента по ипотеке обьявляется до покупки)

Что значит вместе с ипотекой, что за бред? Это что еще за "бери мое добро и горе-злосчастье впридачу"? Твоя ипотека это твои проблемы, при чем тут покупатель твоей ипотечной квартиры.Если у него нет денег на квартиру, то он возьмет свою ипотеку, но твой кредит его никаким образом не касается.



carver -> 11.12.2022, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Что значит вместе с ипотекой, что за бред? Это что еще за "бери мое добро и горе-злосчастье впридачу"? Твоя ипотека это твои проблемы, при чем тут покупатель твоей ипотечной квартиры.Если у него нет денег на квартиру, то он возьмет свою ипотеку, но твой кредит его никаким образом не касается.
Ау, квартира является залогом по ипотеке. Банк не даст тебе ее продать так , как ты хочешь)))



Cергей -> 11.12.2022, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Ау, квартира является залогом по ипотеке. Банк не даст тебе ее продать так , как ты хочешь)))

У тебя много ипотек было? Банку по херу как и кому ты ее продашь, главное, чтобы сумма при продаже была не меньше, чем твой долг банку. При продаже квартиры эта сумма идет банку, остальное тебе и ипотека закрывается. То же самое при рефинансировании, банк просто ставится перед фактом, что кредит гасится, ипотека закрывается и открывается уже в том банке, где ты рефинансировался, и там ты заключаешь уже другой ипотечный договор с другими условиями.



carver -> 11.12.2022, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
У тебя много ипотек было? Банку по херу как и кому ты ее продашь, главное, чтобы сумма при продаже была не меньше, чем твой долг банку. При продаже квартиры эта сумма идет банку, остальное тебе и ипотека закрывается. То же самое при рефинансировании, банк просто ставится перед фактом, что кредит гасится, ипотека закрывается и открывается уже в том банке, где ты рефинансировался, и там ты заключаешь уже другой ипотечный договор с другими условиями.

Ты сейчас рассказываешь про наши банки, которые работают по нашему нынешнему законодательству.Например, когда я брал первую квартиру, так было еще нельзя, ( ну или можно, но мне так недавали) и я вносил предоплату под договор, которой гасилась первая ипотека, потом брал ипотеку на остаток, когда кв уже была снята с обременения.
Там же речь про другие страны вообще. У меня знакомые так покупали дом ипотечный, банк определял погашеную часть, остаток ипотеки переходил покупателю на старых условиях. Тонкостей незнаю, но ктт



Cергей -> 12.12.2022, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Ты сейчас рассказываешь про наши банки, которые работают по нашему нынешнему законодательству.Например, когда я брал первую квартиру, так было еще нельзя, ( ну или можно, но мне так недавали) и я вносил предоплату под договор, которой гасилась первая ипотека, потом брал ипотеку на остаток, когда кв уже была снята с обременения.
Там же речь про другие страны вообще. У меня знакомые так покупали дом ипотечный, банк определял погашеную часть, остаток ипотеки переходил покупателю на старых условиях. Тонкостей незнаю, но ктт

Да не может остаток ипотеки перейти покупателю. И банк не может диктовать тебе кому продавать квартиру. И навязывать кредит покупателю банк тоже не может. Покупатель приносит деньги за квартиру, банк получает часть денег на погашение кредита, продавец все остальное. Откуда у покупателя деньги, ну там кредит взял, почку продал, в лотерею выиграл и т.д, банк не интересует, он свои деньги получил и всё. Если же ты заключаешь ипотечный договор в этом же банке, то один хрен ты будешь заключать с ними другой договор. Ты, похоже, где то чего то услыхал и делаешь какие то непонятные выводы.



lvbnhbq -> 15.12.2022, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Ну, пруха не бывает вечной. Подумал я, рассматривая битые стекла в квартире сына.
Потом вышел посмотреть на фасад дома, и понял, что пруха бывает разноуровневая. И я, явно, не на самом дне. :pardon:

И повезло, что стеклопакет тройной. Только одно сквозное пробитие. Причем, от прямого осколка, поэтому небольшое по размеру. Кухонная губка, сложенная в два раза вполне нормально закрыла. :crazy:



lvbnhbq -> 15.12.2022, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Киевское ноу-хау:

Гирлянды на батарейках и аккумуляторах. Дешевые на батарейках в туалет и ванную, дорогие на аккумах в жилые комнаты.

Ничего не могу с собой поделать. :oops:
Спойлер
https://youtu.be/SpIXM7xo95w



1882 -> 16.12.2022, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
а аккумуляторы от чего заряжать?



lvbnhbq -> 16.12.2022, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а аккумуляторы от чего заряжать?

Официально, 11 часов в сутки отключения. Плюс, форс-мажор, когда прилетает. Если совсем-совсем форс-мажор, то даже в Германии цены на энергобанки и генрики подскочили в два раза (так говорят), ибо все метут украинцы.



1882 -> 16.12.2022, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
в Крыму во время блекаута в ходу были свечи и керосинки. первые 14 дней электричества не было совсем, а потом четыре месяца подавали по 2 часа в день.



lvbnhbq -> 16.12.2022, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в Крыму во время блекаута в ходу были свечи и керосинки. первые 14 дней электричества не было совсем, а потом четыре месяца подавали по 2 часа в день.

Судя по сегодняшним делам - у них еще все впереди.



ZZZmey -> 18.12.2022, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Судя по сегодняшним делам - у них еще все впереди.

Блять!!! Ну хотел ведь бросить ругаться матом!
Не ссыте, мужики, на вас ведь бабы смотрят ( и не все смеются).
Какие такие дела? Расскажите, если есть что. Что за х..ня?



lvbnhbq -> 19.12.2022, 01:48
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Блять!!! Ну хотел ведь бросить ругаться матом!
Не ссыте, мужики, на вас ведь бабы смотрят ( и не все смеются).
Какие такие дела? Расскажите, если есть что. Что за х..ня?

Новости смотришь/читаешь? Там все было.



Рядовой 72 74 -> 19.12.2022, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Я новости в основном смотрю-читаю с Глобальной Авантюры. Там очень оперативно народ выкладывает новости и обсуждает. Рекомендую.



1882 -> 19.12.2022, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
вопрос:
я правильно понимаю, что засечь подлетающий квадрокоптер можно только при помощи средств ПВО, а если таковых поблизости нет, то он может летать и наблюдать сколько ему вздумается?



Тихон -> 19.12.2022, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
вопрос:
я правильно понимаю, что засечь подлетающий квадрокоптер можно только при помощи средств ПВО, а если таковых поблизости нет, то он может летать и наблюдать сколько ему вздумается?

Глаз человека усиленный оптикой, или его же слух, тоже возможно чем то усиленный.
Это средства ПВО?

Ну и в интернетах мелькала инфа о натаскивании хищных птиц супротив квадратиков.
Считать их средствами ПВО или нет, не знаю.



1882 -> 19.12.2022, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
тогда уточняющий вопрос: на каком расстоянии от наблюдаемого объекта может находиться дрон, чтобы вести эффективное наблюдение? я так понимаю, что все зависит от разрешения камеры установленной на дроне., но что-то мне подсказывает, что это расстояние достаточное, чтобы человеческое ухо не услышало "жужжание" дрона.

судя по роликам, которым пестрит интернет, обе стороны активно используют дроны, которые беспрепятственно летают туда-сюда, еще и умудряться скидывать ручные гранаты (хоть, как по мне - это глупое использование дронов)

и сразу еще один вопрос: а как применять ружье против дронов, если ты не видишь дрон? или такие ружья нужны, только в том случае когда дрон висит непосредственно над тобой?



lvbnhbq -> 19.12.2022, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Ну, судя по сообщениям в Телеге и т.д., далеко не каждый дрон засекается ПВО. Скорее, наоборот. И сбить его средствами ПВО, заточенными под крупные летадлы с определенной отражающей поверхностью и тепловой сигнатурой, тоже проблема. Так что, стрелковка, если заметил и оно спустилось. :xz: А по поводу гранаты... Дрон+граната всяко дешевле Ланцета. :pardon:

Сын, в свое время, баловался самым дешевым, без стабилизации камеры и других наворотов. То, что показывал мне, с высоты 30 метров похуже, чем собственными глазами, но вполне четкая картинка. Диаметр летадлы - сантиметров 40-50. :xz:
А Мавики - вроде как дают профессиональную картинку чуть ли не 4К и т.д. При меньших (?) размерах. Причем, есть как в заметных цветах, так и в малозаметных. Плюс, пишут про сниженный уровень шума. Так что... :pardon:



Dragony66 -> 19.12.2022, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Сшибают стрелковкой, при некоторой удаче.
Жужжание слышно довольно далеко, ну и расстояние обнаружения зависит от размера квадрика/мультикоптера.
Вариант - поставить помеху на канал связи/управления, или засрать помехой диапазон GPS, чтобы дрон "потерялся" в пространстве.
Ну и можно загадить частоты передачи ТВ сигнала с борта, чтобы враг хер что разобрал в помехах (разумеется, это может проканать с дешевыми мультиками, что у дорогих - ХЗ, но дорогие там довольно редки, судя по прочитанному.)

Все дело упирается в реализацию через конкретные железки, все-таки рабочие частоты довольно высокие, есть свои сложности.



Slavic -> 19.12.2022, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
у подороже вроде цифровой видеоканал.



Dragony66 -> 19.12.2022, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
у подороже вроде цифровой видеоканал.
Если частоты известны, можно помеху организовать, только мощУ качнуть сложно (опять же из-за высоких частот).



RedSun -> 19.12.2022, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Фигня в том, что одни и те же мавики используют с обеих сторон фронта. Поставил помеху - нагадил врагу - сам остался без взгляда сверху.
Самое главное в беспилотнике - целевая нагрузка и связь. Сам летальный аппарат в современных условиях может собрать школьник с не очень кривыми руками.
По поводу звука - зависит от размеров дрона. 250 грамовый DJI mini на высоте сотни метров практически неотличим от других звуков. Так, жужжит что-то на грани слышимости.
Насколько далеко видно - зависит от оптики на камере, стабилизации и качества самой камеры. Разрешение матрицы тоже влияет, но не фатально.



Дмитрий01 -> 19.12.2022, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Фигня в том, что одни и те же мавики используют с обеих сторон фронта. Поставил помеху - нагадил врагу - сам остался без взгляда сверху.
Самое главное в беспилотнике - целевая нагрузка и связь. Сам летальный аппарат в современных условиях может собрать школьник с не очень кривыми руками.
По поводу звука - зависит от размеров дрона. 250 грамовый DJI mini на высоте сотни метров практически неотличим от других звуков. Так, жужжит что-то на грани слышимости.
Насколько далеко видно - зависит от оптики на камере, стабилизации и качества самой камеры. Разрешение матрицы тоже влияет, но не фатально.
А как сильно шумят дроны? Что-то не нашел замеры, так бы можно было уже зная уровень шума определить на какой высоте его уже не слышно.
Цитата:
Время полета 30 минут
Уровень шума 4 дБ
Диапазон визуального позиционирования 30 м
Дальность передачи сигнала 7 км
Разрешение видео 4K 60fps
Обнаружение препятствий в 5 направлениях
https://aeromotus.ru/product/phantom-4-pro-v2-0/
Я хоть и далек от этой темы, но тут явно ошибка, скорее всего имелось в виду 40 дБ



velimudr -> 20.12.2022, 06:39
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Я хоть и далек от этой темы, но тут явно ошибка, скорее всего имелось в виду 40 дБ

40 Дб, это... это... как бы это без мата-то... В общем, как мне объясняли, 10 ДБ, это шум в 10 м. от МКАДа. А шкала громкости - логарифмическая. Т.е. каждая следующая единица *2,5 к предыдущей. Так что не ошиблись там.



Дмитрий01 -> 20.12.2022, 07:48
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
40 Дб, это... это... как бы это без мата-то... В общем, как мне объясняли, 10 ДБ, это шум в 10 м. от МКАДа. А шкала громкости - логарифмическая. Т.е. каждая следующая единица *2,5 к предыдущей. Так что не ошиблись там.
Ты что-то путаешь, точно тебе говорю что не может быть шум 4 дБ
Цитата:
Разговорная речь колеблется от 45 децибел (дБ) до 60 децибел (дБ), в зависимости от громкости голоса; Максимально допустимые уровни звука больше «нормальных» на 15 децибел. Например, для жилых комнат квартир допустимый постоянный уровень звука в дневное время – 40 децибелов
Пожарная сигнализация (оповещение) орет от 75 дБ (в трех метрах от динамика) до 120 дБ



velimudr -> 20.12.2022, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ты что-то путаешь, точно тебе говорю что не может быть шум 4 дБ

Пожарная сигнализация (оповещение) орет от 75 дБ (в трех метрах от динамика) до 120 дБ

Странно... Может для техники указывают какие-то особые децибелы. Я одним глазком глянул, там с измерением этой громкости без естественнонаучного/технического образования и бутылки не разберёшься... Ну точно же помню, что о 10 - 12 уже говорили как о нереальной громкости.



seryi19 -> 20.12.2022, 09:57
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Странно... Может для техники указывают какие-то особые децибелы. Я одним глазком глянул, там с измерением этой громкости без естественнонаучного/технического образования и бутылки не разберёшься... Ну точно же помню, что о 10 - 12 уже говорили как о нереальной громкости.

Посмотрите характеристики бытовой техники. Посудомойка с 42дБ считается тихой.



Trionix -> 20.12.2022, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
IMHO там не "особые" децибелы, а методику измерений надо искать. Для бытовой техники, замер в метре от передней панели, но выше центра.
А если шум БПЛА мерили с 10м в поле, что рационально, то и 4 можно намерить.
Кстати, звук выстрелов бесшумного оружия принято мерить в метре, но со стороны экстракционного окна, так как в другую сторону (налево) он меньше на 3 - 5 дБ
Сбивание квадрокоптера стрелковым - это или очень везение, или стрелок с хотя бы первым разрядом, пристрелянным оружием, и умением считать поправки в уме. Что судя по отчетам Мурза, уже редкость



Дмитрий01 -> 20.12.2022, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
seryi19 писал(a):
Посмотрите характеристики бытовой техники. Посудомойка с 42дБ считается тихой.
Я так понимаю и замер квадракоптера делали метров с трех и там как раз выдало 40 дБ, что очень тихо, на 100 метрах уже ничего не услышать будет



whiterat -> 20.12.2022, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Я так понимаю и замер квадракоптера делали метров с трех и там как раз выдало 40 дБ, что очень тихо, на 100 метрах уже ничего не услышать будет

Вот нашел


Шкала шумов (уровни звука, децибел), в таблице
Децибел
дБА Характе­ристика Источники звука
0 Ничего не слышно  
5 Почти не слышно  
10 Почти не слышно тихий шелест листьев
15 Едва слышно шорох листвы
20 Едва слышно шепот человека (на расстоянии 1 метр).
25 Тихо шепот человека (1м)
30 Тихо шепот, тиканье настенных часов.
Допустимый максимум по нормам для жилых помещений ночью, с 23 до 7 ч.
(СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»).
35 Довольно слышно приглушенный разговор
40 Довольно слышно обычная человеческая речь.
Норма для жилых помещений днём, с 7 до 23 ч. Подробнее читать в "Российской газете".
Сорока-децибелльный уровень звука установлен, как допустимый, нормативами (СП 51.13330... ЗАЩИТА ОТ ШУМА, СНиП 23-03...) для аудиторий образовательных организаций, учебных кабинетов, классных помещений, библиотек и конференц-залов.
45 Довольно слышно обычный, спокойный разговор.
Норма для спортивных залов.
50 Отчётливо слышно разговор, пишущая машинка.
Норма для кабинетов административных зданий, офисных и рабочих помещений.
55 Отчётливо слышно Верхняя норма для офисных помещений класса А (по европейским нормам)
60 Шумно Норма для контор
65 Шумно громкий разговор (1м)
70 Шумно громкие разговоры (1м)
75 Шумно крик, смех (1м)
80 Очень шумно крик, мотоцикл с глушителем, шум пылесоса (с большой мощностью двигателя - 2 киловатта).
85 Очень шумно громкий человеческий крик, мотоцикл с глушителем
90 Очень шумно громкие крики, грузовой железнодорожный вагон (в семи метрах)
95 Очень шумно вагон метро (в 7 метрах снаружи или внутри движущегося вагона)
100 Крайне шумно оркестр, вагон метро (прерывисто), раскаты грома, визг работающей бензопилы, шум от бензиновой газонокосилки

Максимально допустимое звуковое давление для наушников плеера (по европейским нормам)

105 Крайне шумно шум в салоне самолёта (до 80-х годов ХХ столетия) и предельный уровень звукдавления (в дБА) для бензомоторных цепных пил малой мощности, на их максимальных режимах работы.
110 Крайне шумно вертолёт
115 Крайне шумно пескоструйный аппарат (1м) и подобные механизмы
120 Почти невыно­симо отбойный молоток (1м)
125 Почти невыно­симо  
130 Болевой порог самолёт на старте
135 Контузия  
140 Контузия звук взлетающего реактивного самолета, у края взлётно-посадочной полосы
145 Контузия старт ракеты.
150 Контузия, травмы звук, в момент выстрела из ружья "unsuppressed"(без глушителя), среднего калибра, вблизи дульной части ствола.
155 Контузия, травмы  
160 Шок, травмы ударная волна от сверхзвукового самолёта

При уровнях звука свыше 160 децибел – возможен разрыв барабанных перепонок и лёгких,
больше 200 – смерть (шумовое оружие)



urka -> 20.12.2022, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
"– Извините меня, пожалуйста, ==///=== но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что..."
девять лет назад я пытался написать что-то добротное (первая попытка), и влез в тему мультикоптеров. Мне попалась реклама австралийского квадрокоптера, где были обозначены и уровень шума, и на каком расстоянии. КМК, похоже не правду.



Вроде как похоже на то, что помню из школьного курса физики. Прошу прощения за не очень хорошее качество, взял из своей книги здесь же в библиотеке.
Знатоков прошу особо не наезжать. :-)



1882 -> 20.12.2022, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
и все-таки:
чтобы эффективно противостоять БПЛА нужно иметь цепочку средств ПВО и РЭБ, зоны работы которых перекрывают друг друга. это сколько ж надо техники на такой протяженном фронте?

к примеру, зона обнаружения Панциря-С1 - 30км., значит такой комплекс становиться целью для вражеской артиллерии и хрен кто его выдвинет на передовую.

выходит, что мы влезли в войну для которой у нас нет нужного количества средств эффективно противостоящих дронам?

сколько в армии РФ Панцирей С1? 100-150шт?



Slavic -> 20.12.2022, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
а у кого есть?



lvbnhbq -> 20.12.2022, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
и все-таки:
чтобы эффективно противостоять БПЛА нужно иметь цепочку средств ПВО и РЭБ, зоны работы которых перекрывают друг друга. это сколько ж надо техники на такой протяженном фронте?

к примеру, зона обнаружения Панциря-С1 - 30км., значит такой комплекс становиться целью для вражеской артиллерии и хрен кто его выдвинет на передовую.

выходит, что мы влезли в войну для которой у нас нет нужного количества средств эффективно противостоящих дронам?

сколько в армии РФ Панцирей С1? 100-150шт?

Ни у кого в мире, в общем-то, нет нужного количества эффективных средств противодействия малым дронам.
Более того, ни у одной армии нет большого количества малых дронов. Только проекты оснащения отделения/взвода. Не скажу про всевозможные ЧВК, но вроде мелькало в Телеге, что и Оркестр покупает через волонтеров. :xz:

velimudr писал(a):
Странно... Может для техники указывают какие-то особые децибелы. Я одним глазком глянул, там с измерением этой громкости без естественнонаучного/технического образования и бутылки не разберёшься... Ну точно же помню, что о 10 - 12 уже говорили как о нереальной громкости.
Либо что-то не так помните, либо, как вариант, рассматривалась шкала "домашней музыки".

Тут +10 дБ - таки овердофигищща. ;-) :)



1882 -> 20.12.2022, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
тут вопрос, не в том у кого есть, а в том, почему у нас нет?

ну, вот серьезно, с 2014г идет война на Донбассе, где активно юзают дроны, война в Сирии, где с помощью самодельных дронов атаковали наши базы., война в Карабахе 2020года, которую, вообще, назвали - "Войной дронов".

и где выводы?! где?
может вместо еще одной атомной подводной лодки надо было на все эти деньги купить дроны в Китае., а о том, чтобы в армии РФ ввести массовые курсы подготовки управлению БПЛА, я вообще молчу. у нас же как всегда, зима приходит неожиданно и в декабре...каждый год подряд.



Slavic -> 20.12.2022, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
в Сирии оно решилось имеющимся оборудованием. а тактика массового применения и противодействия в большом конфликте вырабатывается сейчас. благо наработки есть, проблемы с массовостью.
подлодки не менее важны, а то и там подожмут.



lvbnhbq -> 20.12.2022, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
тут вопрос, не в том у кого есть, а в том, почему у нас нет?

...

и где выводы?! где?
...

В первую очередь - бюрократия. Закупить гражданские дроны в условном Китае для МО, тем более, после 14-го то ли нереально, то ли нереально сложно. :pardon:
Во вторую очередь - бюрократия. Ибо нужно переписывать Уставы и наставления, вводить новые должности и профессии, а для этого нужно иметь желание и хоть немного разбираться. :xz:

:xz:



lvbnhbq -> 20.12.2022, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
в Сирии оно решилось имеющимся оборудованием. а тактика массового применения и противодействия в большом конфликте вырабатывается сейчас. благо наработки есть, проблемы с массовостью.
подлодки не менее важны, а то и там подожмут.

Я не "завсегдатай" военкоровских и прочих каналов. Так, почитываю иногда. Но создается впечатление, что командование отрабатывает тактику Орланов, Ланцетов, Гераней. А "низы" мудохаются с Мавиками и прочими подарками волонтеров. И единственные, кто попытался обобщить опыт "низов" - наши из НМ ДНР, создавшие специальное учебное заведение. ХЗ, может про подготовку российских специалистов по малым дронам не пишут. ХЗ.



1882 -> 20.12.2022, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Я не "завсегдатай" военкоровских и прочих каналов. Так, почитываю иногда. Но создается впечатление, что командование отрабатывает тактику Орланов, Ланцетов, Гераней. А "низы" мудохаются с Мавиками и прочими подарками волонтеров. И единственные, кто попытался обобщить опыт "низов" - наши из НМ ДНР, создавшие специальное учебное заведение. ХЗ, может про подготовку российских специалистов по малым дронам не пишут. ХЗ.

все правильно.
потому что на "верхах" можно заработать, а на "низах" поставляемых волонтерами нельзя.
Орлан, Ланцет и Герань - могут стоить столько, сколько захочет чиновник., а стоимость маленького дрона всегда можно проверить и сравнить...и начнётся скандал! которого, всегда бояться чиновники.
нет, на операторов дронов в армии РФ учат - в специальных " научных ротах". есть такая специальность "оператор БПЛА"
только там этих операторов с гулькин нос и они все распиханы по войскам спецназначения.

это я все к тому, что война уже идет 10 месяцев (хоть можно считать с 2014года), а у нас в войсках на передовой только сейчас частично закрыты вопросы по материальному снабжению: с формой, оружием, бк и т.д.



1882 -> 20.12.2022, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
моё вангование:
за зиму доковыряем группировку ВСУ сидящую под Донецком, отодвинем её на безопасное для столицы ДНР расстояние ...и на этом все закончиться!
нет у нас сил и возможностей, чтобы продолжать дальше. и пока не начнут показательно расстреливать чиновников виноватых в разворовывании бюджета и не желании менять уставы у нас этих сил и возможностей не появиться. нельзя участвовать в соревнованиях по бегу цепляя себе утяжелители на ноги.



Dragony66 -> 20.12.2022, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Ну или сбивают примерно так...



Тихон -> 20.12.2022, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
моё вангование:
за зиму доковыряем группировку ВСУ сидящую под Донецком, отодвинем её на безопасное для столицы ДНР расстояние ...и на этом все закончиться!

Закончится чем? В смысле юридическом?

Надо о чём то договариваться, что то подписывать. И с кем?
Анжелка недавно прямо сказала, что стоят их обязательства.



1882 -> 20.12.2022, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
Закончится чем? В смысле юридическом?


Минском 3 закончится. то есть конфликт перейдет в тихую фазу с отводом войск



lvbnhbq -> 20.12.2022, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ну или сбивают примерно так...

Было видео, как ребята из добровольческого подразделения (не помню названия), специализирующиеся на дронах и борьбе с ними, тренируются с САМОДЕЛЬНЫМИ (если правильно помню) антидроновыми "ружбайками". :xz:



Dragony66 -> 20.12.2022, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Было видео, как ребята из добровольческого подразделения (не помню названия), специализирующиеся на дронах и борьбе с ними, тренируются с САМОДЕЛЬНЫМИ (если правильно помню) антидроновыми "ружбайками". :xz:
Это примерно то, о чем я писал раньше. :xz:



1882 -> 20.12.2022, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Было видео, как ребята из добровольческого подразделения (не помню названия), специализирующиеся на дронах и борьбе с ними, тренируются с САМОДЕЛЬНЫМИ (если правильно помню) антидроновыми "ружбайками". :xz:

я видел на канале военкора Пегова ролик, где дядька успешно сбивает дроны картечью из "вертикалки". у того же военкора был ролик где бойцы НМ ДНР скидывают гранаты с коптеров, предварительно кладя их в фарфоровые кружки. граната с выдернутым кольцом, а предохранительный рычаг держит кружка. когда кружка разбивается о землю, то рычаг высвобождается и происходит взрыв. угадайте чего просили бойцы в конце ролика?



Dragony66 -> 20.12.2022, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я видел на канале военкора Пегова ролик, где дядька успешно сбивает дроны картечью из "вертикалки". у того же военкора был ролик где бойцы НМ ДНР скидывают гранаты с коптеров, предварительно кладя их в фарфоровые кружки. граната с выдернутым кольцом, а предохранительный рычаг держит кружка. когда кружка разбивается о землю, то рычаг высвобождается и происходит взрыв. угадайте чего просили бойцы в конце ролика?

Это вариация афганского приема со стаканом...



RedSun -> 20.12.2022, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Помимо прочего, промышленности не особо интересно разрабатывать и производить дешёвые массовые изделия, как это умеют делать китайцы. Гораздо интереснее изобретать неимеющееаналогов...



Тихон -> 20.12.2022, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
Минском 3 закончится. то есть конфликт перейдет в тихую фазу с отводом войск

Тихая фаза с регулярным обстрелом?
Опять?

Сам то себе думаю, что даже примерно не знаю чем закончится.



Тихон -> 20.12.2022, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Помимо прочего, промышленности не особо интересно разрабатывать и производить дешёвые массовые изделия, как это умеют делать китайцы. Гораздо интереснее изобретать неимеющееаналогов...

Ну это когда как и кому как.

С 7,5 тыщ человеко часов в 41, до 3,5 в 43 году. Это о танке.



1882 -> 20.12.2022, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
Тихая фаза с регулярным обстрелом?
Опять?


да!
сколько таких замороженных конфликтов по всему миру!

Израиль так с первого дня своего существования живет. причем, как утверждают сами же евреи, их армия давно могла бы навести порядок, но высшее руководство страны, всякий раз не дает им это сделать.

потому что есть здравый смысл, а есть политическая воля, и зачастую это не одно и тоже :???:



RedSun -> 20.12.2022, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
Ну это когда как и кому как.

С 7,5 тыщ человеко часов в 41, до 3,5 в 43 году. Это о танке.

СССР в первой половине Войны и постперестроечная Россия - немного разные условия, не?



RedSun -> 20.12.2022, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
да!
сколько таких замороженных конфликтов по всему миру!

Израиль так с первого дня своего существования живет. причем, как утверждают сами же евреи, их армия давно могла бы навести порядок, но высшее руководство страны, всякий раз не дает им это сделать.
- Знаете, доктор, Рабинович говорит, что может десять раз за ночь!
- И вы тоже говорите...
(С) старый еврейский анекдот.
Цитата:

потому что есть здравый смысл, а есть политическая воля, и зачастую это не одно и тоже :???:

Собственная политическая воля у руководства Израиля? Не смешите мои тапки.



Рядовой 72 74 -> 20.12.2022, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
На Симферопольском форуме пишут, что что-то громко бумкнуло-бахнуло около 17-30. Я спал, не слышал.



velimudr -> 20.12.2022, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
На Симферопольском форуме пишут, что что-то громко бумкнуло-бахнуло около 17-30. Я спал, не слышал.

Про Симферополь ничего не пишут, а вот про то, что очередной энергетический объект в российской глубинке ёбнули - есть. Рванул газопровод в Чувашии. Ну может и разгильдяйство... Но после Иркутска как-то напрягает.



Дмитрий01 -> 20.12.2022, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
Минском 3 закончится. то есть конфликт перейдет в тихую фазу с отводом войск

Не верю, не просто так Путин, Лавров и Шойгу к Лукашенко тут летали на трех бортах, знакомый мобилизованный который 1.5 месяца просидел на полигоне на прошлой неделе уехал в РБ. Сколько туда мобилизованных отправили одной ставке только известно, но говорят и технику туда гонят сейчас много. Так что думаю в феврале опять как бы в наступление не пошли с РБ...



Вячеслав -> 20.12.2022, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
.



Trionix -> 21.12.2022, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
моё вангование:
за зиму доковыряем группировку ВСУ сидящую под Донецком, отодвинем её на безопасное для столицы ДНР расстояние ...и на этом все закончиться! .
Очень уважаю Ваше мнение, и Ваш оптимизм, но не разделяю его.
Мое представление о событиях:
1 - мир заигрался в "ковидные ограничения", и возникла ситуация, на грани безвыходной, просто отменить их нельзя, так как народы спросят правителей, что это было? И оставлять - экономики рушатся, недовольство растет. Поэтому обсудили в верхах, и через час после повтора трансляции закрытия Олимпиады - начали. Начали отвлекать население и народы мира новым "горячим" иформационнным поводом. Причем поводов отвлечения в виде "санкций" сыпали побольше и самых разных. Если всех причин ниже не существует, то да, примирение к осени 2023-го.
2 - Европе надоел "дряхлеющий медведь с ядерной дубиной" и "мультиками Путина", и очень агрессивной риторикой повсюду, и там решили неторопясь руками как бы славян потыкать палочкой в берлогу - сдох или еще шевелится?
3 - "перепроизводство элит" в РФ. Это опаснейший механизм, убивающий любые государства, к сожалению, с ущербом для населения.
4 - Очень скользкая тема, не знаю как бы по-осторожнее... в общем, IMHO смысл сменяемости власти в том, чтобы руководитель не слишком забыл простую жизнь на предидущем посту, когда можно было пойти с женой в магазин, или поговорить с любым подчиненным, или еще что. А "золотая клетка" ФСО в этом смысле крепче чем у других лидеров, которые просто меньше времени наверху. В эту проблему включается возраст некоторых мировых лидеров, которые уже "поизносили свой организм" большими нагрузками, и возрастные проблемы тоже приближаются. Это тема спорная, но по сколько лет имеющим ключики от ядерного чемоданчика в разных странах?
4.5 - кто-то из лидеров может попросить достать из архивов какие-нибудь "необычные" наработки по продлению жизни, (кстати, у кого архив Эржебет Батори?) и попытаться омолодиться. С неизвестными побочными эффектами для мышления. На эту тему лучше написать фантастический рассказ о том, как некий лидер в возрасте за 70 провел некий ритуал, и внезапно обрел не только интерес к девушкам около 18, но и горячность суждений допризывника, сохранив ключик от чемоданчика... А потом несколько таких омоложенных... взяли и бахнули.
5 - Европе нужно ухитриться извернуться между требованиями к "толерантности", и сохранить европейскую расу. А для этого нужны или каратели, которые "окончательно решат мусульманский вопрос", или наоборот - послать "беженцев" на войну, чтобы они там закончились.
В общем, вот примерно пять с половиной причин разной степени реальности и вероятности, которые и не позволят просто так замириться.
А теперь политики всего мира наперегонки договорились до того, что уже будет непросто провернуть назад - как потом объяснять населению, что "мы кажется опять ошиблись"?
Вывод - наступают очень странные и непонятные времена, нужно проявлять осторожность, оглядываться по сторонам и вверх %)

Следующая проблема это несколько групп с разными интересами, у каждой свои цели.
IMHO Из обладающих большой властью, можно выделить три группы:
1 - Олигархи-иудеи, заинтересованы в заработке, и в уничтожении максимального количества гоев.
2 - "силовики" РФ и других стран, и примыкающие персонажи из ВПК - интерес к долгой небольшой войне для распила денег.
3 - "благотворители на распиле" - заинтересованы воровать бюджеты на помощь беженцам и восстановление снесенного.
Чуть меньше власти, но больше связей у
4 - центрально-европейской аристократии, их интерес сохранить власть и уровень техники и промышленности Европы. Некоторые из них владеют заводами околовоенной тематики, но это не значит общности целей со второй группой.
5 - мусульманская диаспора Среднего Востока, многие имеют личные счеты кровной мести к русским за Сирию.
Некоторые проявления в политике могут указывать и на:
6 - враг неизвестен, вероятно китайцы, основное шевеление - снижение образования всей белой расе.



1882 -> 21.12.2022, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
это все хорошо.
но обе стороны конфликта понимают, что у них не хватит сил победить в этой войне с ГАРАНТИРОВАННЫМ успехом. то есть победить можно, но после такой победы, не хватит сил, чтобы сохранить прежнюю систему управления, короче, если дальше продолжить активную фазу войны, то внутри страны произойдут революционные события...



Slavic -> 21.12.2022, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
потому "победа" в этом конфликте отличается от традиционного понятия.



1882 -> 21.12.2022, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
потому "победа" в этом конфликте отличается от традиционного понятия.

кстати, юридически "победить" можно только, после заключения акта о капитуляции одной из сторон, а пока этого акта нет, то и победы, как-бы нет.
точно так же, что "победить" можно только в ВОЙНЕ. а война может быть, если она объявлена. а если не объявлена, то это и не война вовсе.

Наполеон, к примеру, считал, что победил Россию в войне 1812 г, он же столицу Росси и- Москву взял! значит, победил! а русские считают, что ни хрена он не победил, потому что мы никакого акта не подписали, а победили мы, потому что в Париже он свою закорючку на нужной бумаге в 1814 году поставил.



Slavic -> 21.12.2022, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
да как бы все формальности давно пошли по пизде.
ну и очень вероятный вариант завершения конфликта такой что каждая сторона тоже сможет сказать что победила она.



Trionix -> 21.12.2022, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
обе стороны конфликта понимают, что у них не хватит сил победить ... то внутри страны произойдут революционные события...
"У шести нянек - дитя без жопы" (с)
В смысле что интересы заинтересованных сторон могут быть ими достигнуты, а вред для разных стран-участников их не будет волновать. Переберутся из руин Лондона на Багамы, или из Киева в Сан-Фернандо, и что с того?
Помните видео с укро-офицером из Крыма в 2014-м, который сказал что ему пофиг кому служить, лишь бы зарплату платили?



urka -> 21.12.2022, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
это все хорошо.
но обе стороны конфликта понимают, что у них не хватит сил победить в этой войне с ГАРАНТИРОВАННЫМ успехом. то есть победить можно, но после такой победы, не хватит сил, чтобы сохранить прежнюю систему управления, короче, если дальше продолжить активную фазу войны, то внутри страны произойдут революционные события...

Я бы поспорил. У России есть возможности завершить эту это СВО быстро. И сил поднять вернувшиеся территории тоже.Но морально-политические (как-то так) последствия будут .... неприятными. Поэтому сегодняшнее ведение БД, наверное, самое оптимальное. При более активных действиях жертв было бы значительно больше. Это СММ, я не стратег, обычный военный пенсионер, прослуживший меньше 20 лет, но иногда думающий.



1882 -> 21.12.2022, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
...
Помните видео с укро-офицером из Крыма в 2014-м, который сказал что ему пофиг кому служить, лишь бы зарплату платили?

с того времени ничего не поменялось и тот офицер по прежнему служит...возможно, что и в российской армии, кто знает. ;-)



lvbnhbq -> 21.12.2022, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Я бы поспорил. У России есть возможности завершить эту это СВО быстро. И сил поднять вернувшиеся территории тоже.Но морально-политические (как-то так) последствия будут .... неприятными. Поэтому сегодняшнее ведение БД, наверное, самое оптимальное. При более активных действиях жертв было бы значительно больше. Это СММ, я не стратег, обычный военный пенсионер, прослуживший меньше 20 лет, но иногда думающий.

Оптимальная возможность выиграть про...на где-то к маю месяцу. Без существенно больших жертв. Про...на именно из-за странного формата происходящего действа. ВФУ, внезапно, не посыпались, не развернули штыки в сторону киева, не стали массово сдаваться в плен. И оказалось, что банально нет людей, чтобы удержать все занятое. И вот тут пошли жертвы. И пришлось осуществлять "плановые отводы" и прочую поебень. В том числе, кстати, и прямые атаки "в лоб" на восемь лет укрепляемые позиции ВФУ.



1882 -> 21.12.2022, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
самый главный вопрос (ИМХО): а ждут ли российскую армию на тех территориях которые будут (планируют) освобождать? на украинской территории ДНР допустим, что ждут. а остальные территории Украины, которые должна занять(освободить) российская армия в ходе такой победы? думаете тем, кто там живет нужна российская армия, с приходом которой по этим территориям тут же начнет работать вражеская артиллерия?
а представить себе такой вариант, что украинская сторона вдруг совсем перестанет стрелять или совершать диверсии - это вряд ли. после ВОВ по лесам ОУНовцев еще десять лет гоняли, причем они там держались без той поддержки с запада, что у них сейчас (хоть и тогда их бритиша поддерживали)



Dragony66 -> 21.12.2022, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
с того времени ничего не поменялось и тот офицер по прежнему служит...возможно, что и в российской армии, кто знает. ;-)
Скорее всего, "свалил", как только жареным запахло.



urka -> 21.12.2022, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Может я идиот? Но, Только что прочитал, что Гос Дума приняла закон об отмене судопроизводства против мобилизованных граждан... Или я что-то не понял? Или совершив любое преступление, главное, доползти до военкомата. ???



DStaritsky -> 21.12.2022, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Может я идиот? Но, Только что прочитал, что Гос Дума приняла закон об отмене судопроизводства против мобилизованных граждан... Или я что-то не понял? Или совершив любое преступление, главное, доползти до военкомата. ???

просто они теперь подведомственны военной юстиции



Slavic -> 21.12.2022, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а ждут ли российскую армию на тех территориях которые будут (планируют) освобождать?
ждут или нет - оно все равно окажется гимором. потому в первоначальных планах этого и не было. да и сейчас вряд ли к этому стремятся. разве как к вынужденному выходу.



lvbnhbq -> 21.12.2022, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ждут или нет - оно все равно окажется гимором. потому в первоначальных планах этого и не было. да и сейчас вряд ли к этому стремятся. разве как к вынужденному выходу.

Мое мнение диванного аналитега - планы реализованы, Крым с большой землей соединен. Остальное - по возможности и по средствам.



Slavic -> 21.12.2022, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Мое мнение диванного аналитега - планы реализованы, Крым с большой землей соединен. Остальное - по возможности и по средствам.

да по поведению в первое время наших на этой территории - и их присоединять не планировали. надеялись на другие решения.



Alex723 -> 21.12.2022, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Оптимальная возможность выиграть про...на где-то к маю месяцу. Без существенно больших жертв. Про...на именно из-за странного формата происходящего действа. ВФУ, внезапно, не посыпались, не развернули штыки в сторону киева, не стали массово сдаваться в плен. И оказалось, что банально нет людей, чтобы удержать все занятое. И вот тут пошли жертвы. И пришлось осуществлять "плановые отводы" и прочую поебень. В том числе, кстати, и прямые атаки "в лоб" на восемь лет укрепляемые позиции ВФУ.

Скажите, а какие задачи у этой военной операции? И откуда вы о них знаете?
Я к тому, что если неизвестен требуемый результат, то любые оценочные суждения - детский сад, штаны на лямках.



Matraskin -> 21.12.2022, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Все-таки Бриан - это голова.



DStaritsky -> 21.12.2022, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Все-таки Бриан - это голова.

Я бы ему палец в рот не положил ;-)



Matraskin -> 21.12.2022, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Я бы ему палец в рот не положил ;-)

И Чемберлен - голова!



Рядовой 72 74 -> 22.12.2022, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Мое мнение диванного аналитега - планы реализованы, Крым с большой землей соединен. Остальное - по возможности и по средствам.
Я тоже с дивана. Надо сухопутный коридор к Приднестровью и отрезать Украину от Черного моря. И пусть остается аграрной державой.



Slavic -> 22.12.2022, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
узкий коридор. огромная линия противостояния. гимор на будущее.



1882 -> 22.12.2022, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Мое мнение диванного аналитега - планы реализованы, Крым с большой землей соединен. Остальное - по возможности и по средствам.

а в чем была необходимость соединять Крым с большой землей? :blink:



1882 -> 22.12.2022, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО конечно, но мне почему-то кажется, что весь расчет строился на то, что при первых выстрелах ВСУ разбежится и в Киеве смениться власть.
но фокус не удался!



urka -> 22.12.2022, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а в чем была необходимость соединять Крым с большой землей? :blink:

Читайте Аксёнова "Остров Крым".



1882 -> 22.12.2022, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Читайте Аксёнова "Остров Крым".

неожиданно, но что мне даст прочтение этого романа. я начинал его читать, но не пошло. сюжет его я вкратце знаю.



lvbnhbq -> 22.12.2022, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а в чем была необходимость соединять Крым с большой землей? :blink:

Вода в первую очередь.
Грузооборот во вторую. Как я понял, Мост не снял всех проблем. Плюс, ж/д плечо Керчь-Симферополь не обеспечивает нужную пропускную.
В третью, пассажиропоток. Давать кругаля на Тамань готовы не так чтобы все. Т.е., туризм.
Некоторые считают и сельхозпродукты Таврической губернии. :xz:



1882 -> 22.12.2022, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вода в первую очередь.
Грузооборот во вторую. Как я понял, Мост не снял всех проблем. Плюс, ж/д плечо Керчь-Симферополь не обеспечивает нужную пропускную.
В третью, пассажиропоток. Давать кругаля на Тамань готовы не так чтобы все. Т.е., туризм.
Некоторые считают и сельхозпродукты Таврической губернии. :xz:

честно говоря, я не понял про грузопоток? ж\д плечо Керчь - Симферополь (через Джанкой) не обеспечивает что? какие товары надо ввозить в Крым в подобном количестве? на данный момент ж/д сообщение в Крыму вообще не загружено.
и с туризмом не очень понял. ст.Тамань, ст.Голубицкая, Темрюк, Анапа и т.д.- это как бы сами по себе туристические объекты, к которым туристы едят напрямую, а не по дороге в Крым.

ну и про воду... тут тоже не все так очевидно. вода сев-крымского канала в первую очередь нужна для ПОЛИВА сельхозугодий на СЕВЕРЕ Крыма. то есть, без этой воды туго приходиться аграриям, которые выращивают ОПРЕДЕЛЕННЫЕ виды сельхозпродукции. а для пшеницы и подсолнечника (основных видов сельхозпродукции Крыма) вода в таких количествах не нужна..
ну и еще один момент с сельхозпродукцией - поток дешевых овощей и фруктов из Херсонской области за пару сезонов убьет все сельское хозяйство Крыма, потому что оно становиться не выгодным



1882 -> 22.12.2022, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
в тему про беспилотники:

Спойлер
Раз уж Путин на коллегии высказался по теме беспилотников, то как человек, предметно занимавшийся темой весь год, вставлю свои пять копеек.

1. «Арсенал средств должен быть в боевых отделениях, взводах, ротах, батальонах». Это как раз о тактических беспилотниках, «летающих биноклях», которые многозвёздные генералы и многомудрые эксперты старательно игнорировали, а гражданские дилетанты вроде нас, наоборот, делали и сделали де-факто стандартом. В этой роли сейчас используются китайские «мавики», созданные для свадебных фотографов и тревел-блогеров, и по большому счёту для боевых задач очень ограниченно годные — они не панацея, а, как и «баофенги» в связи, в лучшем случае неизбежное зло. Зло вдвойне потому, что их де-факто на фронте используют не только для очевидных задач вроде разведки и наблюдения, но и для совсем уже им несвойственных, вроде корректировки огня артиллерии или сброса боеприпасов на головы противнику.

Почему несвойственных? Потому, во-первых, что дальность полёта «мавика» и аналогов это максимум 5 километров, хотя отдельные мастера умудряются улетать и на 8 без потери сигнала. С такой дальности можно эффективно корректировать АГСы, миномёты 88мм, танки, в лучшем случае — «Рапиры». Но для корректировки 152мм артиллерии нужен дрон, летающий хотя бы километров на 20, и способный висеть в воздухе больше получаса. Наши пытаются и такую арту корректировать «мавиками», и в результате операторы подходят насколько можно близко к передовой и… гибнут, увы, потому что концепция противодронной борьбы у противника исходит из того, что надо не столько сбивать дроны, сколько вычислять и убивать операторов.

Ну, а сброс — это вообще «микроскопом гвозди забивать». Мавик стоит 200+ тысяч, несёт максимум одну гранату или ВОГ, шансы попасть точно прямо зависят от того, на какой он высоте, а на любой ниже сотни их сейчас вполне эффективно сбивают. Повторяю: лучший сброс — это хорошо откорректированный 152 мм снаряд или улитка АГС на 14 кг боевой нагрузки.

2. Сейчас, после путинской фразы про насыщение армии дронами, начнутся тараканьи бега подрядчиков, понимающих, какие это деньги. И, понятное дело, всем будет плевать на добрую сотню команд, делающих сейчас своими руками кустарные дроны по сути «гаражным» способом, наполовину из комплектующих с Алиэкспресса. В то время как история той самой фирмы DJI, которая делает «мавики», как раз и начиналась с того, что их хэдхантеры ездили по всему миру и «пылесосили» такие вот команды, нанимая их на работу, и сейчас у них порядка 7 тысяч инженеров — почти все когда-то были такими «самоделкиными». Я бы вообще формулировал задачу иначе — не «насытить армию дронами», а создать отечественную индустрию беспилотных систем, как военного, так и гражданского назначения. И это не должна быть одна компания: советский ВПК был тем и силён, что в нём существовала конкуренция различных КБ и постоянный конкурс решений от разных конструкторов. Чего сейчас, при вроде-бы-капитализме, не наблюдается: везде монополия.

взято у военкора Сладкова.



Рядовой 72 74 -> 22.12.2022, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а в чем была необходимость соединять Крым с большой землей? :blink:

В первую очередь для устойчивого сухопутного коридора к ВМБ Севастополь.
Еще в 2014 году "вежливые люди" появились в Крыму только после госпереворота в Киеве и появления на сайте Пентагона тендера на переоборудование трех Севастопольских школ в штаб ВМБ НАТО, казарму для морских пехотинцев и еще подо что-то.
Стало ясно, что если по прежнему "дружить" с Украиной, умасливать ее дешевым газом, то к концу 2014 года Черноморскому флоту РФ придется эвакуироваться из Севастополя в никуда.
Вот только после этих событий ВПР России решило действовать а не уговаривать Киев.



lvbnhbq -> 22.12.2022, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
честно говоря, я не понял про грузопоток? ж\д плечо Керчь - Симферополь (через Джанкой) не обеспечивает что? какие товары надо ввозить в Крым в подобном количестве? на данный момент ж/д сообщение в Крыму вообще не загружено.
и с туризмом не очень понял. ст.Тамань, ст.Голубицкая, Темрюк, Анапа и т.д.- это как бы сами по себе туристические объекты, к которым туристы едят напрямую, а не по дороге в Крым.

ну и про воду... тут тоже не все так очевидно. вода сев-крымского канала в первую очередь нужна для ПОЛИВА сельхозугодий на СЕВЕРЕ Крыма. то есть, без этой воды туго приходиться аграриям, которые выращивают ОПРЕДЕЛЕННЫЕ виды сельхозпродукции. а для пшеницы и подсолнечника (основных видов сельхозпродукции Крыма) вода в таких количествах не нужна..
ну и еще один момент с сельхозпродукцией - поток дешевых овощей и фруктов из Херсонской области за пару сезонов убьет все сельское хозяйство Крыма, потому что оно становиться не выгодным

Может я ошибаюсь, но от Керчи идет ж/д ОДНОПУТКА. В качестве стратегической, кмк, не тянет.
Туризм - прямая автодорога в Крым, без крюка через Тамань. Да и ж/д, думаю, будет дешевле. ХЗ.
По поводу воды... ХЗ, где-то читал, что всерьез рассматривался трубопровод-водопровод через пролив. ХЗ. Для чего-то же рассматривали? :xz: Или, типа, пиар/пропагандистский трюк? Да и помнится (как отдыхающему) даже с каналом с водой в Крыму были большие траблы.



RedSun -> 22.12.2022, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
По поводу ненужности сухопутного пути в Крым при наличии моста. И влияния на туризм.

До известных событий я из Москвы ездил в Крым через Харьков. Полторы тыщи вёрст до ЮБК. При правильном планировании даже по тем дорогам, даже с прохождением границы получалось 22-24 часа. Особо упёртые ехали махом, остальные останавливались подремать пару часов. И скататься в Крым на длинные выходные или на майские было в порядке вещей.
Сейчас до той же Ялты почти две тыщи вёрст. И несмотря на офигенную (реально офигенную!) "Тавриду", классную М4, проехать этот путь за один присест не получается. За что низкий поклон хтоническому пиздецу под названием "дороги Таманского полуострова". Так что теперь поездка в Крым - это два дня в один конец. И десять раз подумаешь, стоит ли, например, из девяти дней недельного отпуска четыре тратить на дорогу.
С поездом история аналогичная. Полтора суток вместо одних неполных. Ближе до Сочи доехать(хотя лично для меня это абсурд...).

А насчёт ненужности днепровской воды в Крыму - даже обсуждать смешно.

По поводу конкуренции херсонских помидоров с крымскими - даже не смешно. В Крыму уже много лет своих фруктов-овощей практически не выращивают. За исключением, разве что, винограда. Где офигенские крымские груши? Где персики? От былого великолепия советских времен осталось хрен да полшишечки. Не будет херсонских овощей-фруктов - придётся есть турецкие.
А выращивать в Крыму пшеницу, или, не к ночи будет сказано, рапс - это просто за гранью.



Дмитрий01 -> 23.12.2022, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
По поводу ненужности сухопутного пути в Крым при наличии моста. И влияния на туризм.

До известных событий я из Москвы ездил в Крым через Харьков. Полторы тыщи вёрст до ЮБК. При правильном планировании даже по тем дорогам, даже с прохождением границы получалось 22-24 часа. Особо упёртые ехали махом, остальные останавливались подремать пару часов. И скататься в Крым на длинные выходные или на майские было в порядке вещей.
Сейчас до той же Ялты почти две тыщи вёрст. И несмотря на офигенную (реально офигенную!) "Тавриду", классную М4, проехать этот путь за один присест не получается. За что низкий поклон хтоническому пиздецу под названием "дороги Таманского полуострова". Так что теперь поездка в Крым - это два дня в один конец. И десять раз подумаешь, стоит ли, например, из девяти дней недельного отпуска четыре тратить на дорогу.
С поездом история аналогичная. Полтора суток вместо одних неполных. Ближе до Сочи доехать(хотя лично для меня это абсурд...).

А насчёт ненужности днепровской воды в Крыму - даже обсуждать смешно.

По поводу конкуренции херсонских помидоров с крымскими - даже не смешно. В Крыму уже много лет своих фруктов-овощей практически не выращивают. За исключением, разве что, винограда. Где офигенские крымские груши? Где персики? От былого великолепия советских времен осталось хрен да полшишечки. Не будет херсонских овощей-фруктов - придётся есть турецкие.
А выращивать в Крыму пшеницу, или, не к ночи будет сказано, рапс - это просто за гранью.
В Крыму надо виноград выращивать, раньше насколько помню по истории там все было в них, до горбачева... Это не только вина, но и соки можно делать, наверняка и для парфюмерии и косметики можно использовать. А пшеница... ну для этого другие черноземы есть)
И да, в Крым ездил на поезде через Симферополь, было быстрее, чем сейчас через мост. Это к тому, зачем нужен сухопутный коридор в Крым. Даже если экономия всего пару часов это очень существенно для развития региона.



Рядовой 72 74 -> 23.12.2022, 08:59
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
В Крыму надо виноград выращивать, раньше насколько помню по истории там все было в них, до горбачева... Это не только вина, но и соки можно делать, наверняка и для парфюмерии и косметики можно использовать. А пшеница... ну для этого другие черноземы есть)
И да, в Крым ездил на поезде через Симферополь, было быстрее, чем сейчас через мост. Это к тому, зачем нужен сухопутный коридор в Крым. Даже если экономия всего пару часов это очень существенно для развития региона.
С убитием виноградарства в Крыму не только Горбачев постарался. Но и последующие правители. Лучшие сорта росли на ЮБК. На любом подходящем клочке земли были виноградники. А теперь виллы богатеньких буратин. В СССР самое дефицитное и знаковое вино Крыма было "Мускат белый Красного Камня". Мы на Красный Камень часто приезжали на скалолазные тренировки. Так шли к нему сквозь сплошные виноградники. А сейчас путь к нему через сплошные "хатынки". Виноградника там осталось вдвое если не втрое меньше, чем при СССР. Уж очень там микроклимат хорош. НЕ зря только там вызревал виноград именно для знаменитого муската.
А еще Крым - это "непотопляемый авианосец"(Ц). А любому авианосцу надо снабжение. А мост как оказалось весьма уязвим.



RedSun -> 23.12.2022, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
Надо сказать, что за восемь лет российского Крыма виноградников прибавилось очень заметно. Не уверен, что сравнялось по количеству с советскими временами, но прогресс налицо.



1882 -> 23.12.2022, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
ну, давайте, вы мне крымчанину будете рассказывать, какие фрукты-овощи я ем. я несколько лет подряд летом "колымил" на своем бусике с доставкой всего этого из Нижнегорского района на рынок в своем районе., а бусик, кстати, продал аграрию, который "держит" поля с подсолнечником и пшеницей.
есть в Крыму свои: персики, яблоки, груша(мало), абрикос, клубника (только под Керчью - 4 тепличных комплекса), малина, огурцы, помидоры, арбузы
и это все в масштабах больших предприятий, если не верите, то забейте в поисковике, про найм людей на уборку: яблок и клубники. набор людей идет постоянный.
по поводу воды!
да с водой есть проблемы...как и в других регионах РФ - проблема с водосетями внутри города, проблема с очистными, проблема с магистральными водопроводами.
только и в других курортных городах России есть проблема с водой во время курортного СЕЗОНА. в остальное время года (10 месяцев из 12) проблем с водой нет...хотя, нет, на самом деле проблема с водой все-таки есть и она пиздец как ГЛОБАЛЬНА (это не шутка), есть проблема с тем, что в последние ТРИ года резко сократился сброс пресной воды в Азовское море (из-за Причин обмеления Дона несколько: большое количество плотин; водозабор, который проводится из малых рек, питающих Дон)...и вот это страшно! потому что Азовское море резко солонеет - из-за этого рост медуз и уменьшение рыбных запасов.



RedSun -> 23.12.2022, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Я не буду спорить. Просто верю собственным глазам. Краснодарский край ЗАВАЛЕН местными сезонными овощами и фруктами. В Крыму где ни спросишь - сплошная Турция.
Должен, правда, оговориться. Я плохо знаю восточный Крым, мож там всё по-другому. Но на ЮБК - именно так. Возможно, какие-то изменения в лучшую сторону и происходят, пока не сильно заметные.
Кстати, не вижу ничего плохого в конкуренции.



1882 -> 23.12.2022, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
...
Кстати, не вижу ничего плохого в конкуренции.

конечно и у нас турецких овощей и фруктов валом...но есть и крымские и их много.
а судить по всему Крыму только посетив ЮБК (в сезон), это как судить о всей Москве, посетив только Красную площадь. тоже можно подумать, что Москву населяют сплошные китайцы...



1882 -> 23.12.2022, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
....
А еще Крым - это "непотопляемый авианосец"(Ц). А любому авианосцу надо снабжение. А мост как оказалось весьма уязвим.

ну, вот скажите мне, какое снабжение нужно Крыму со стороны Херсонской области?
кроме дешевой клубники и огурцов!



velimudr -> 23.12.2022, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ну, вот скажите мне, какое снабжение нужно Крыму со стороны Херсонской области?
кроме дешевой клубники и огурцов!

А как насчёт пропускной способности сухопутного коридора в сравнении с мостом? Ну и + надёжность поставок, о которой тут уже упоминали. И, да, "непотопляемый авианосец", это, очень сильно подозреваю, совсем не про поставки клубники... И имелось в виду не "из", а "через/транзитом"...



1882 -> 23.12.2022, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
и еще раз про воду.
откройте карту северо-крымского канала и посмотрите какие города Крыма от него запитаны. окажется, что к водоснабжению Севастополя и ЮБК он вообще отношения не имеет и никогда не имел!
а проблемы с водой в Крыму во время курортного сезона, когда численность ртов увеличивается в 4 раза.
ну вот к вам бы приехали бы родственники в количестве в 4 раза превышающих численность вашей семьи. у вас бы возникли проблемы с посещением туалете? вот и тут так же.
нет проблем с водой в Крыму с октября по июнь!



1882 -> 23.12.2022, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
А как насчёт пропускной способности сухопутного коридора в сравнении с мостом? Ну и + надёжность поставок, о которой тут уже упоминали. И, да, "непотопляемый авианосец", это, очень сильно подозреваю, совсем не про поставки клубники... И имелось в виду не "из", а "через/транзитом"...

о каком сухопутном коридоре идет речь? о том где нет дорог и идут боевые действия? вы дороги за пределами Крыма, в Херсонской области и ДНР видели? их там нет!
и еще раз: чем вы собрались снабжать авианосец по этому каналу? с учетом того, что во всем мире морской вид грузоперевозок - самый выгодный! и мы ПОРТ Севастополя собрались снабжать по земле, а не по воде!
удивляюсь, как наши базы в Сирии не загнулись без снабжения, ведь к ним нет прямой дороги по земле... :D



Рядовой 72 74 -> 23.12.2022, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
и еще раз про воду.
откройте карту северо-крымского канала и посмотрите какие города Крыма от него запитаны. окажется, что к водоснабжению Севастополя и ЮБК он вообще отношения не имеет и никогда не имел!
!
А вы погуглите "Межгорное водохранилище". Откуда там бралась вода и куда расходовалась.



1882 -> 23.12.2022, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
загуглил:

Цитата:
Водохранилище обеспечивает водоснабжение таких поселков, как Грэсовский и Комсомольское, многих районов города Симферополя и ряд населённых пунктов, находящихся около трассы Симферополь-Евпатория.

где тут про ЮБК и Севастополь? о которых я писал.



Рядовой 72 74 -> 23.12.2022, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
загуглил:

где тут про ЮБК и Севастополь? о которых я писал.
А большая часть населения Крыма живет на ЮБК и в Севастополе?
Забыли или мимо вас прошло, как в некоторые года после 2014 сводки о наполняемости водохранилищ население Крыма интересовало больше, чем строительство Тавриды.
Как инженерные войска РФ прокладывали сотню километров трубопроводов в десять ниток, чтобы срочно перебросить часть воды из одного региона Крыма в другой.



lvbnhbq -> 23.12.2022, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Действительно, зачем Крыму вода из канала?!
Спойлер


И Керчи в том числе... :crazy:



1882 -> 24.12.2022, 09:25
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Действительно, зачем Крыму вода из канала?!


И Керчи в том числе... :crazy:

вот об этом и речь. что за все годы, что в канале не было воды. в Керчи, который по логике жить без этой воды не может. НИ РАЗУ не было перебоев с водой. вода есть постоянно, круглый год!
потому что Керчь живет за счет водохранилищ, которые замечательно наполняются за счет осадков. лето 2021 года.

нет, то, что воду пустили в северо-крымский канал - это отлично, это хорошо! вот только я ни в жизнь, не поверю, что вода для этого канала - это была одна из ОСНОНЫХ причини из-за которых началась СВО.



1882 -> 24.12.2022, 09:31
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
А большая часть населения Крыма живет на ЮБК и в Севастополе?
Забыли или мимо вас прошло, как в некоторые года после 2014 сводки о наполняемости водохранилищ население Крыма интересовало больше, чем строительство Тавриды.
Как инженерные войска РФ прокладывали сотню километров трубопроводов в десять ниток, чтобы срочно перебросить часть воды из одного региона Крыма в другой.

мне указали про проблемы с водой в курортных регионах, я ответил, что вода в канале не имеет отношения к курортным регионам.
про сводки о наполняемости водохранилищ слышал.

теперь вопрос к вам: в каких городах и в какие годы Крыма вводили график подачи воды из-за отсутствия воды?
я слышал про Ялту, Севастополи и часть районов Симферополя ТОЛЬКО летом 2020 году.

и напомню, что весь спор зашел только из-за утверждения, что СВО началось из-за отсутствия воды в Крыму.



lvbnhbq -> 24.12.2022, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
и напомню, что весь спор зашел только из-за утверждения, что СВО началось из-за отсутствия воды в Крыму.

Ну, немного не так. Я сказал, что, по моему мнению, главная/одна из главных целей достигнута - открыт сухопутный коридор в Крым.
И, ваши аргументы меня не убедили. И про морское обеспечение крымской группировки, особенно в кризисный период, улыбнуло. И про воду. И энергетику забыли.
Естественно, в данный момент времени, даже вода стоит под вопросом из-за плановых отходов. Не говоря уже о транспортном плече. Но дороги УЖЕ делают, ЛЭП УЖЕ ставят. Так что, остаюсь при своем мнении. :pardon:



1882 -> 24.12.2022, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
...Так что, остаюсь при своем мнении. :pardon:

и это замечательно! :beer:

и все-таки, я просто хочу понять, не для спора, а для себя:

чем надо снабжать Крым и самое главное откуда, чтобы был нужен именно коридор через Перекопской перешеек?

вода, согласен, она идет по каналу из Днепра. кстати, сброс воды в канал уже не осуществляется (ну это нормально, потому что на зиму всегда так делали и вода по каналу поступала только весна-лето-осень).
что еще кроме воды Крым может получать с севера в условия войны?



lvbnhbq -> 24.12.2022, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
https://t.me/chp_donetskv/39693
Вот, кстати.



velimudr -> 24.12.2022, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
и все-таки, я просто хочу понять, не для спора, а для себя:

чем надо снабжать Крым и самое главное откуда, чтобы был нужен именно коридор через Перекопской перешеек?

вода, согласен, она идет по каналу из Днепра. кстати, сброс воды в канал уже не осуществляется (ну это нормально, потому что на зиму всегда так делали и вода по каналу поступала только весна-лето-осень).
что еще кроме воды Крым может получать с севера в условия войны?

А причём тут вообще война? По крайней мере активная её часть, это явление очень временное. "Крым наш" же, это, надеюсь, всерьёз и надолго. И его интеграция в российскую экономику, опять же надеюсь, - проект бессрочный. А транспортная связность внутри страны, удобная логистика - для экономики не самый последний фактор. Ну про расстояния через Тамань и Перекоп вам уже выше написали.
Та же вода нужна не только для полива и населения, но и для промышленности. Вы же не хотите, думаю, чтобы Крым ограничивался туризмом и сельхозом?
А без сухопутного коридора Крым, фактически, эксклав, как Калининград. Жить можно, но порой неудобно и, если есть возможность что-то поменять, грех не воспользоваться.
Кстати, насчёт перевозок... Мне всегда казалось, что перевозки по ЖД существенно дешевле авто-. Но почему же так популярны многотонные фуры даже для межрегиональных перевозок? По аналогии могу предположить, что и с низкой стоимостью перевозок по воде тоже не всё так просто. В общем, дорог больше и разных!



1882 -> 24.12.2022, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
...
А без сухопутного коридора Крым, фактически, эксклав, как Калининград. Жить можно, но порой неудобно и, если есть возможность что-то поменять, грех не воспользоваться.
Кстати, насчёт перевозок... Мне всегда казалось, что перевозки по ЖД существенно дешевле авто-. Но почему же так популярны многотонные фуры даже для межрегиональных перевозок? По аналогии могу предположить, что и с низкой стоимостью перевозок по воде тоже не всё так просто. В общем, дорог больше и разных!

ну ведь паромной переправы уже нет много лет. а дорога по мосту - это тоже дорога, сухопутная дорога. отличная, четырехполосная дорога! почему Крым соединенный с материковой частью мостом - это анклав? и о если речь идет о мирном времени, то почему мост через пролив - это неудобно?
и еще раз, о расстоянии через Перекоп и Тамань? о расстоянии до чего и от чего?
понятно, что если речь идет о Херсонской и запорожской области, то от Мелитополя до Симферополя, конечно через Перекоп ближе, чем через Тамань.

но если сравнивать расстояние от Ростов-на-дону до Симферополя через Перекоп и Крымский мост, то? через Перекоп ближе на 50 км... на 50 км!!! причем, если через Крымский мост я прокладывал дорогу по федеральным трассам., то по через Перекоп - просто напрямки (где дорог вовсе нет)..надеюсь, что в ближайшее время дороги будут.



1882 -> 24.12.2022, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
а и кстати, чуть не забыл, про снабжение группировки в Крыму и особенно ЧФ ВМФ., базы Черноморского флота, кроме Севастополя, находиться еще и на остальном побережье ЧМ - а именно в г. Новороссийск.
вследствие чего вопрос: а откуда ближе из Новороссийска к Севастополю по земле (про море я молчу), через Тамань или Перекоп?

и еще раз, про сухопутный канал и его ненужности для снабжения Севастополя я начал рассуждать после сообщения Рустема из Симферополя:

Цитата:
В первую очередь для устойчивого сухопутного коридора к ВМБ Севастополь.

а для всего Крыма, сухопутная дорога в Крым с севера нужна!
в этом году сельхозпродукция из Херсонской и Запорожской области:
клубника - 75-90руб. (крымская 200-250руб)
огурцы - 15 руб. (крымские 80-120руб)
лук, капуста, свекла - по 6-12руб. (в супермаркетах)
ну и арбузы! арбузы из Херсона - это давно забытый вкус по 10 руб.



velimudr -> 24.12.2022, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ну ведь паромной переправы уже нет много лет. а дорога по мосту - это тоже дорога, сухопутная дорога. отличная, четырехполосная дорога! почему Крым соединенный с материковой частью мостом - это анклав? и о если речь идет о мирном времени, то почему мост через пролив - это неудобно?

Удобно, но мало. Фуры, кстати, по нему уже ходят? А то как-то упустил этот момент. Вроде бы их по-началу продолжали паромами возить. Сколько там, кстати, на МКАДе полос? И то порой по новостям про пробки там мелькает... Говорю же, чем бОльшими будут транспортные возможности, тем проще Крыму будет развиваться в перспективе.

1882 писал(a):
и еще раз, о расстоянии через Перекоп и Тамань? о расстоянии до чего и от чего?

Лень уже искать, относительно чего считали в предыдущих постах, но, вроде бы, главный транспортный узел России - это Москва... Ну и питер до кучи.



1882 -> 24.12.2022, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Удобно, но мало. Фуры, кстати, по нему уже ходят? А то как-то упустил этот момент. Вроде бы их по-началу продолжали паромами возить. Сколько там, кстати, на МКАДе полос? И то порой по новостям про пробки там мелькает... Говорю же, чем бОльшими будут транспортные возможности, тем проще Крыму будет развиваться в перспективе.


Лень уже искать, относительно чего считали в предыдущих постах, но, вроде бы, главный транспортный узел России - это Москва... Ну и питер до кучи.
по мосту фуры едут:
Цитата:
По Крымскому мосту разрешили движение грузового транспорта до 40 т, сообщил вице-премьер Марат Хуснуллин во время выступления в Госдуме, передает «РИА Новости».
«Мы [левую автополосу] укрепили, запустили [движение] в двухполосном исполнении, уже не реверсивно. И сегодня могут грузовые машины до 40 т проезжать», — сказал Хуснуллин.

ладно, еще раз, повторю, что РАЗВИТИЕ не всегда = конкуренции! вот, к примеру, в РФ многие отросли развились (возродились) только, когда ушли конкуренты и на нас наложили санкции, потому что ПРИШЛОСЬ развиваться и с Крымом тоже самое, нам ПРИШЛОСЬ развиваться потому что мы с 2014 года находились в изоляции, в том числе и от РФ, нам пришлось создать свою банковскую и торговую сеть (ну как создать? перебрендировать украинский Приватбанк и АТБ с Сильпо). и это на самом деле хорошо!

теперь по поводу транспортной логистики. особенно Москвы и Питера! все что повезут в Крым, не важно каким путем, вначале доедет до КРАСНОДАРА и РОСТОВА-НА-ДОНУ! вот от этих двух городов и надо считать расстояние до Крыма (хотя если я правильно понял, то для многих Крым=Симферополь и Севастополь)



Рядовой 72 74 -> 24.12.2022, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а и кстати, чуть не забыл, про снабжение группировки в Крыму и особенно ЧФ ВМФ., базы Черноморского флота, кроме Севастополя, находиться еще и на остальном побережье ЧМ - а именно в г. Новороссийск.
.
Откройте яндекс карты - слой - спутник и посмотрите, что есть для ВМФ в бухте Новороссийска. Увидите огражденную молом часть с ПЯТЬЮ причалами. С ПЯТЬЮ. К которым нет жд путей. Нет ремонтных заводов. Я ведь не зря писал, что в 2014 могло случиться, что ЧФ из Севастополя пришлось бы эвакуироваться В НИКУДА. Но вы пропустили эту фразу мимо себя.
А в самой глубине Новороссийской бухты причалы торгового порта. Даже их не хватило бы, чтобы забазировать все корабли ЧФ. Ведь не только боевые корабли, но много вспомогательных - буксиры, плавучие доки, плавучий госпиталь, плавкраны и еще много вспомогательного.
А теперь посмотрите сверху на Севастопольскую бухту и пересчитайте количиство причалов во всех бухтах. Я насчитал порядка 20. Но большая часть кораблей стоит просто у причальных стенок кормой к берегу. Удерживаемые с носа якорями, а с берега швартовыми канатами закрепленными на берегу. Кстати видно в разных бухтах пять плавучих дока. Около 10 плавкранов и больше 130 кораблей. Приблизительно.
В Новороссийской бухте это просто невозможно. И есть еще такое природное явление, как Бора.
Странно это все мне - самому сухопутному и из сухопутного города объяснять жителю морского города. Где при СССР вся жизнь города определялась морем.



1882 -> 24.12.2022, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
....
Странно это все мне - самому сухопутному и из сухопутного города объяснять жителю морского города. Где при СССР вся жизнь города определялась морем.

чем плохо общение через интернет, тем, что каждый понимает по своему, написанное другим.

я понимаю почему произошла Крымская Весна 2014года. прекрасно понимаю. и ничего против этого не имею. даже по секрету скажу, что активно участвовал в тех событиях, потому что в тот момент активно общался с атаманом одного из керченских казачеств.

еще раз повторю, речь в разговоре идет о событиях 2022года и только о них!



Рядовой 72 74 -> 24.12.2022, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
чем плохо общение через интернет, тем, что каждый понимает по своему, написанное другим.

я понимаю почему произошла Крымская Весна 2014года. прекрасно понимаю. и ничего против этого не имею. даже по секрету скажу, что активно участвовал в тех событиях, потому что в тот момент активно общался с атаманом одного из керченских казачеств.

еще раз повторю, речь в разговоре идет о событиях 2022года и только о них!
Базу Новороссийск вы сами первым упомянули.



1882 -> 24.12.2022, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Базу Новороссийск вы сами первым упомянули.

я упомянул её в контексте логистической связи с Севастополем, как второй базы ЧФ, то есть если чего и будут ввозить в Крым для обеспечения ФЛОТА и Севастополя, то со стороны Новороссийска и Черного моря, а уж никак не с севера и через Украину.



1882 -> 24.12.2022, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
еще раз выскажу свою мысль, которую писал пару страниц назад:
ИМХО власти РФ ввязались в СВО думая, что Украина упадет им в руки так же легко как и Крым в 2014году



Slavic -> 24.12.2022, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
ну не так же...но тяжелость падения необходимость СВО не отменяет.



Matraskin -> 24.12.2022, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
чем плохо общение через интернет, тем, что каждый понимает по своему, написанное другим.

я понимаю почему произошла Крымская Весна 2014года. прекрасно понимаю. и ничего против этого не имею. даже по секрету скажу, что активно участвовал в тех событиях, потому что в тот момент активно общался с атаманом одного из керченских казачеств.

еще раз повторю, речь в разговоре идет о событиях 2022года и только о них!

А клоуны какое отношение имеют к Крымской весне?



lvbnhbq -> 24.12.2022, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А клоуны какое отношение имеют к Крымской весне?

Не только в крымской. Если не ошибаюсь, чуть ли не до 16-го года в ЛНР был участок, контролируемый называвшими себя казаками.



Dingo -> 24.12.2022, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Откройте яндекс карты - слой - спутник и посмотрите, что есть для ВМФ в бухте Новороссийска. Увидите огражденную молом часть с ПЯТЬЮ причалами. С ПЯТЬЮ. К которым нет жд путей. Нет ремонтных заводов. Я ведь не зря писал, что в 2014 могло случиться, что ЧФ из Севастополя пришлось бы эвакуироваться В НИКУДА. Но вы пропустили эту фразу мимо себя.
В связи в возвращением Крыма в состав РФ, строительство НВМБ было, фактически, свёрнуто. Она теперь приобретает черты некоего заштатного, сугубо вспомогательного пункта.



lvbnhbq -> 24.12.2022, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Стою на кассе в магазине. На кассе коробка с хлопушками. Женщина берет несколько штук. А потом задает вопрос: "Они же слабенькие, а нет ничего, чтобы громче бахало?".
Ржали даже две бабки лет под сто. :crazy: :trouble:

Спойлер
Правда, потом получился очень характерный диалог.
Алкаш Мужчина, с бутылкой водки за 150 и сырком за 45: А ты просто выйди на улицу и будет тебе "бах" совершенно бесплатно.
Женщина: Не, хоть на Новый Год хочется бахнуть своими руками.
Бабка: Дай Бог, чтобы наши хоть что-то сделали, чтобы нам Новый Год не испортили.
Женщина: О! В ТУ сторону я бы бахнула с удовольствием. Из чего покрупнее. Если бы дали.
:-(



1882 -> 24.12.2022, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А клоуны какое отношение имеют к Крымской весне?

в марте - апреле 2014 года улицы Керчи патрулировали кубанские казаки, а не керченская полиция.

ну а наши керченские казаки, потом массово увешали себя медалями за возвращения Крыма.

ИМХО одну из основных ролей в Крымской весне сыграли делегации из Татарстана, среди которых переделили Крым на зоны ответственности. Керчь - попал под Зеленодольск



Matraskin -> 24.12.2022, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в марте - апреле 2014 года улицы Керчи патрулировали кубанские казаки, а не керченская полиция.

ну а наши керченские казаки, потом массово увешали себя медалями за возвращения Крыма.

ИМХО одну из основных ролей в Крымской весне сыграли делегации из Татарстана, среди которых переделили Крым на зоны ответственности. Керчь - попал под Зеленодольск

Возвращение Крыма - совместная операция ГРУ ГШ МО и СВР. Ни та, ни другая организация никогда не рассматривала так называемых "казаков" в своих планах. Это то же самое, что поручить работу цыганам.



Dragony66 -> 25.12.2022, 08:00
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
еще раз выскажу свою мысль, которую писал пару страниц назад:
ИМХО власти РФ ввязались в СВО думая, что Украина упадет им в руки так же легко как и Крым в 2014году

Как стало ясно чуть позже, некие персоны исправно брали деньги "на формирование пророссийской оппозиции", или что-то вроде. Только вот увеличивались суммы на персональных счетах, а оппозиции никак не прибавилось... Что и стало ясно уже через месяц. Думаю, именно поэтому этих лиц потом и "выменяли" - чтобы стрясти деньги со счетов.
Хотя, это чисто мое мнение, могу и обмануться, согласно древней поговорке... :pardon:



lvbnhbq -> 29.12.2022, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Мда... Наглядное проявление относительности времени... Секунды, пока ты понимаешь, что это самолет, а не "сейчас как ё...т!", тянутся весьма долго.🤪 :crazy:



lvbnhbq -> 19.02.2023, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Здесь я высаживаю жену, когда привожу ее на работу и здесь я стою по вечерам, ожидая пока она выйдет.
https://t.me/kirovkalive_don/11144
https://t.me/chp_donetskv/44077



1882 -> 22.02.2023, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Здесь я высаживаю жену, когда привожу ее на работу и здесь я стою по вечерам, ожидая пока она выйдет.
https://t.me/kirovkalive_don/11144
https://t.me/chp_donetskv/44077

ну, что тут скажешь? держитесь! дай бог, в этом году, все это закончится.



ZZZmey -> 22.02.2023, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Господа-товарищи! Час-от-часу не легче: уже какие-то радиоактивные материалы потащили втихаря на хутор. Что будет? Провокация? а потом? Нет, объективно так понятно, что радиоактивная пустыня на месте плодороднейших полей и богатых шахт никому не нужна.... но, а вдруг "кукуха" у ихнего трансгондурасского адмирала совсем поедет? Будет БП или нет? Как вы себе это предвидите? (без претензий на вангование) чисто ваши умственные изыскания? Спасибо.



Trionix -> 23.02.2023, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
... Как вы себе это предвидите? (без претензий на вангование) чисто ваши умственные изыскания?
Для начала, подозрительной является дата начала СВО. Ей предшествовала встреча Байдена с Путиным. напомню - повтор трансляции закрытия Олимпиады кабельными каналами западного побережья США, а через час оно. Новость о начале войны могла бы помешать трансляции, поэтому...
Численность войск на ЛБС при длине фронта около 1000 км. Сравним с ВОВ - на 22 инюня 1941-го, на будущем фронте длиной 2 тыс. км. было 4,6 млн солдат вермахта. То есть на этой длине возможная численность была бы 2,3 млн. При том, что укроармия отмобилизована, все мужское население призывного возраста пропущено через курс молодого бойца, но тем не менее.
Вопли про необходимость напасть на Украину в январе 2022 так забивали весь Афтершок, что там даже есть кое-чей пост с напоминанием ура-патриотам про статью УК о наказании за призывы к развязыванию войны. То есть подготовка к СВО велась, но ... ни мобилизации в марте 2022, ни заранее развертывания производства хотя бы снарядов. Более того. Мотовилихинские заводы банкротились налоговой, рабочие разбегались, производство едва ползло.
Мое мнение очень печальное. Все происходящее было затеяно для отвлечь народы мира от ущерба, нанесенного "ковидными ограничениями", чтобы в разных странах Запада "благодарное" за ущерб бизнесу население не снесло власти нафиг. А так возник постоянный информационный повод, чтобы отвлечь население от вреда, нанесенного собственными чиновниками. При этом обе стороны событий не стремятся усилить свою армию для наступления. Как бы БРИКС и ОДКБ не прислало ни одной дивизии "добровольцев", хотя для того же Китая с его огромной армией мирного времени, прислать несколько десятков дивизий и прогуляться до Львова, большого влияния на экономику не оказало бы. Промышленность Китая тоже пока не стремится посылать в район Бахмута-Артемовска сотню эшелонов снарядов 152 и 122 в сутки. Сейчас по слухам, идут поставки снарядов из Северной Кореи и Алжира, но буквально вагон в сутки.
Чем я объясняю столь малую численность войск РФ?
Главная проблема для властей РФ не победить, а сохранить государственность после победы. Собственно, в известной истории только демобилизация в СССР в 1946 году прошла без серьезных потрясений в обществе. Этот подвиг службы тыла, когда каждый дембель, привыкший за годы войны подчиняться приказам, убивать и разрушать, получил "демобилизационное предписание" куда ему поехать жить и работать. На месте на заводе или в колхозе дембелям выделялось какое-то жилье и приказывалось работать ... ну кем устроили. То есть человек плавно адаптировался к мирной жизни - последний приказ военных ехать куда-то на работу переходил в трудовую дисциплину и занятость работой, и человек плавно привыкал к мирной жизни в свободное от работы время.
Демобилизация промышленности тоже была запланирована очень качественно - все эти грандиозные стройки каналов, плотин ГЭС и насыпей дорог потребовали огромного количества гусеничной строительной техники, что позволило плавно перевести экономику на выпуск гражданских предметов. Но в реалиях РФ, выдать дембелям "предписания" не получится. Поэтому и малая численность войск и "Вагнер", который даст выжившим к концу СВО военную работу в Африке или еще где.
Про ядерный конфликт - зарядов сильнее мегатонны почти ни у кого нет, основные арсеналы это 200кт. Запад внимательно смоделировал еще в 1960-е, что будет после атомной войны. Собственно весь жанр постапа с коммунами выживших - это художественное творчество участников тех проектов моделирования. Выводы пока не рассекречены, но из оговорок и худлита понятно, что в случае атомного сноса столиц, возможен "военный коммунизм" в виде общин выживших, которые перейдут на самообеспечение, отказавшись внутри коммун от денежных отношений. А угроза коммунизма или социализма для всего мира - очень страшная.
Рискнут ли военные применить ядерные заряды на поле боя в режиме камуфлета, при котором взрыв происходит на глубине, а поражение наземным целям происходит от сначала ударной волны снизу вверх, потом волны сжатия, потом обрушения каверны и появления сглаженной воронки, в которой обрушены все сооружения, а тяжелые предметы вроде танков или мин "погрузились" в грунт на немного - неизвестно.



1882 -> 23.02.2023, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО
в глобальном плане:
вялотекущие боевые действия в пределах нынешней линии боевого соприкосновения (+- 200км) продляться на срок от 3 до 5 лет и закончатся из-за того, что в США или РФ, произойдет смена власти насильственным путем с перерастанием в одной из этих стран в Гражданскую фону.

в ближайшей перспективе:
весной 2023г (апрель-май) укры предпримут попытку прорыва к Крыму, с высадкой морского десанта в районе п. Оленевка.



Slavic -> 23.02.2023, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Все происходящее было затеяно для отвлечь народы мира от ущерба, нанесенного "ковидными ограничениями"
скорее - как всегда - задачи у всех были свои и многоплановые.
насколько мне представляется, наши последовательно пытались решить украинский вопрос с ужесточением методов от пряника к кнуту и далее. потому к началу СВО всерьез воевать не собирались. но по ходу подходы у акторов изменились и пришли к тому что имеем.
Trionix писал(a):
хотя для того же Китая с его огромной армией мирного времени, прислать несколько десятков дивизий и прогуляться до Львова, большого влияния на экономику не оказало бы.
серьезно? где и когда китайцы так прогуливались? они воевать умеют? технику прислать могут, но наши ее просят? если просят, то китайцы дадут ее исходя из своей выгоды. по практике, обычно, помощь в военном конфликте запредельно дорого стоит. если разговор о реально независимых друг от друга странах.



Dragony66 -> 23.02.2023, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ИМХО
в ближайшей перспективе:
весной 2023г (апрель-май) укры предпримут попытку прорыва к Крыму, с высадкой морского десанта в районе п. Оленевка.

А с чего они его высаживать будут?



Matraskin -> 23.02.2023, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А с чего они его высаживать будут?

С байдарок



Slavic -> 23.02.2023, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
с моря.



alex2376 -> 23.02.2023, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
С байдарок

байдарка не патриотично, патриотично с чайки.



1882 -> 24.02.2023, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А с чего они его высаживать будут?

"выбросят" на берег десяток гражданских сухогрузов типа "река-море" идущих по документам из Болгарии или Румынии в Турцию...захватят несколько пансионатов набитых детьми и повторят историю Будённовска и "Хасавюртовского мира".

сухогрузы типа река-море (жабодавы) могут вплотную подойти к берегу и на одной такой посудине можно перевести несколько сотен вооруженных людей, а если их немного переделать, то можно и легкобронированную технику десантировать.
ну, а про то, что сейчас в Крыму находятся десятки тысяч "беженцев" из Украины и есть многочисленная 5 колонна, я вообще молчу.

от маршрута по которому обычно ходят суда из Дуная в Турцию, до крайней западной точки Крыма - 100км. или 3-5 часов ходя сухогрузу.

напомню, что Басаев в Будённовск не на танках и БТРах приехал...да и Крымский мост взорвали не боевой ракетой...



Slavic -> 24.02.2023, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
т.е. 3-5 часов наши будут наблюдать за приближением непонятных объектов к Крыму?



Matraskin -> 24.02.2023, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
"выбросят" на берег десяток гражданских сухогрузов типа "река-море" идущих по документам из Болгарии или Румынии в Турцию...захватят несколько пансионатов набитых детьми и повторят историю Будённовска и "Хасавюртовского мира".

сухогрузы типа река-море (жабодавы) могут вплотную подойти к берегу и на одной такой посудине можно перевести несколько сотен вооруженных людей, а если их немного переделать, то можно и легкобронированную технику десантировать.
ну, а про то, что сейчас в Крыму находятся десятки тысяч "беженцев" из Украины и есть многочисленная 5 колонна, я вообще молчу.

от маршрута по которому обычно ходят суда из Дуная в Турцию, до крайней западной точки Крыма - 100км. или 3-5 часов ходя сухогрузу.

напомню, что Басаев в Будённовск не на танках и БТРах приехал...да и Крымский мост взорвали не боевой ракетой...

Отсыпь, бро!



Trionix -> 24.02.2023, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
"выбросят" на берег десяток гражданских сухогрузов типа "река-море" ... повторят историю Будённовска ..
IMHO сценарий маловероятный. Для начала, высадившиеся смертники, так как ни отступить, ни получить снабжение им не дадут. Банда Басаева это человек 20 или около того, мусульмане-шахиды. А среди тысячи таких жабодавов окажется или русский агент, или просто кому-то не захочется помирать. Опять же год другой. Ошибки русских в переговорах в Буденновске уже разобраны, изучены, кое-что даже опубликовано. В крайнем случае правительство РФ сыграет в Бхопал, и потом объяснит всем, что "укры привезли с собой атомный заряд и подорвались от своего рукожопия". Траектория 203-мм снаряда никем из-за границы не отслеживаема, а после 200 килотонн расследовать будет нечего.
Политически захват Крыма ничего не изменит. IMHO вероятнее какая-то очень крупная диверсия на инфраструктуре, но это уж кто кого переиграет, хотя СБУ недооценивать не стоит, они и всех лидеров ЛДНР убили, и много что еще натворили.
Третий вариант - если укры придумают что-то, что поменяет отношение простых людей в РФ в лучшую для них сторону. Но для этого им нужно прислушаться к тем, кто работал в РФ последние годы простыми рабочими, но правители не слушают рабочих.
PS отчего суда "река-море" называются жабодавами?



Рядовой 72 74 -> 24.02.2023, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ну, а про то, что сейчас в Крыму находятся десятки тысяч "беженцев" из Украины и есть многочисленная 5 колонна, я вообще молчу.

...
Сегодня ночью (вроде под утро) диверсия на ж/д дороге в районе села Почтовое. Пишут очень скупо, фото практически нет. Не подрыв, а как в инетах пишут - болгарка или газовый резак. Оторвано-разрушено несколько метров рельсов. Как понимаете заброшенная диверсионная группа с собой ни болгарки не газовые резаки не берут. Все это местные.
Пассажиров поезда Питер-Севастополь доставляли до Севастополя автобусами.



1882 -> 25.02.2023, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Отсыпь, бро!

прости, бро, не могу, у самого децл остался...



1882 -> 25.02.2023, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
вот вам сценарий более правдоподобный:
в порт Евпатории заходит судно, идущее из Болгарии в Турцию. в Евпатории надо забрать еще груз. на пароходе перевозят контейнеры, которые понятное дело опечатаны и погранцы, лишь проверяют печати, внутрь не лезут, скорее всего будет опечатан целиком трюм, где они стоят. таким способом можно легко и комфортно перевести 200-300 человек, да и посидеть им внутри контейнеров, стоящих в трюме, надо от силы пару часов (пока будут досматривать погранцы), а если с парохода никто сходить не будет, то и досмотр будет поверхностный., даже к трюму не подойдут.

в самой Евпатории до хренища санаториев, в которых круглый год отдыхают крымские льготники и дети имеющие основания по медицинским показателям для лечения (у меня старшая, 6 лет подряд ездила в такие санатории: 1 раз в Ялту и 5 раз в Евпаторию) а сейчас еще и детей участников СВО туда массово отправляют.

набрать в Украине 200-300 мужчин готовых провернуть такую диверсию - не проблема, там мотивированных и упоротых в тысячи раз больше. опять же, как показывает практика "Азовстали" и нацистов из "Азова", каким бы ты отморозком не был, тебя всегда поменяют и вернут домой живого и невредимого. это к НМ ЛДНР попадать в плен нельзя, а к добрым российским военным можно...



1882 -> 25.02.2023, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
... Все это местные.
...

это точно! а все эти массовые флешмобы, где жители Крыма демонстративно поют "Червону калыну"...и плевать им на штрафы!



PROF -> 25.02.2023, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Жабодавы - это и чисто речные суда тоже (и даже больше). В море жаб судами давить трудно, а на реке легко. И в 203 мм снаряде хорошо если 20 килотонн (ибо в 152, вроде всего 6).



Slavic -> 25.02.2023, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
200-300 человек, да и посидеть им внутри контейнеров, стоящих в трюме, надо от силы пару часов
сильно сомневаюсь что за время ни один не вздохнет не перднет.
1882 писал(a):
и плевать им на штрафы!
так надо на методы порицания тех за кого они топят перейти. и полезно и поучительно.



Slavic -> 25.02.2023, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
нацистов из "Азова", каким бы ты отморозком не был, тебя всегда поменяют и вернут домой живого и невредимого
прям всех вернули?



1882 -> 25.02.2023, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Жабодавы - это и чисто речные суда тоже (и даже больше). В море жаб судами давить трудно, а на реке легко. И в 203 мм снаряде хорошо если 20 килотонн (ибо в 152, вроде всего 6).

жабодав - так называют суда класса "река-море", которые выполняют 90% перевозок по Черному морю. (могу предположить, что так их называют только в Крыму или в Керчи)



1882 -> 25.02.2023, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
прям всех вернули?

командиров и значимых персон - всех! а ненужную шушеру похоронили в СИЗО в Еленовке



Slavic -> 25.02.2023, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
командиров и значимых персон - всех! а ненужную шушеру похоронили в СИЗО в Еленовке

ага. разговор о незначительной части азовцев. дальше - как я слышал, их переправили в Турцию до конца конфликта. не? так кто домой попал?



1882 -> 25.02.2023, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
сильно сомневаюсь что за время ни один не вздохнет не перднет.
так надо на методы порицания тех за кого они топят перейти.

они там могут хоть в полный голос гимн Украины орать, никто их не услышит, потому что если контейнер стоит в опечатанном трюме, то никто у нему не подходит. если капитан заявляет, что с парохода никто на берег сходить не будет и груз не выгружают, то перед таким судном выставляют пост и НИКТО на борт не поднимается



1882 -> 25.02.2023, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ага. разговор о незначительной части азовцев. дальше - как я слышал, их переправили в Турцию до конца конфликта. не? так кто домой попал?

украинский сегмент интернета полон интервью с вернувшимися азовцами, которые теперь рассекают по всему миру, дают интервью и собирают бабло на войну. допущу, что многие из них не возвращаются на войну и не потому что им запретили это делать, они просто не хотят лесть под пули. Но от того, что они не на войне, а греют пузо в Анталии, нам сильно легче?



Slavic -> 25.02.2023, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
украинский сегмент интернета полон интервью с вернувшимися азовцами, которые теперь рассекают по всему миру, дают интервью и собирают бабло на войну. допущу, что многие из них не возвращаются на войну и не потому что им запретили это делать, они просто не хотят лесть под пули. Но от того, что они не на войне, а греют пузо в Анталии, нам сильно легче?

так они на Украине или в Турции или еще где то? и возвращаясь к началу - сколько азовцев из плена вернулось домой? и, переложив ситуацию на возможную диверсию (вероятность вхождения в комсостав и вероятность именно домой вернуться) - какова вероятность диверсанта подпасть под ситуацию:
1882 писал(a):
тебя всегда поменяют и вернут домой живого и невредимого



1882 -> 25.02.2023, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
... - какова вероятность диверсанта подпасть под ситуацию:

вероятность вернуться домой весьма большая, обмены идут постоянно, причем бывают когда наших 200 меняют на их 800... опять же, к примеру, морякам которые шли на прорыв в Керченском проливе в 2018 году, было за это заплачено деньгами, хоть каждый из них понимал, что могут и погибнуть.
а сейчас ситуация, вообще, другая. в Украине ПОЛНО народу, который готов стать смертником потому что у них есть погибшие на войне родственники. даже наш российский сегмент интернета полон роликов где украинские военные не желая сдаваться в плен подрывают себя гранатами, отстреливаться до последнего патрона и т.д.
не надо переводить эту ситуацию в логичную и рациональную плоскость. гу и опять же, это все лишь мои фантастические рассуждения (я уже больше месяца примеряюсь, чего бы написать в третьей части Керченского узла)



carver -> 25.02.2023, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
сильно сомневаюсь что за время ни один не вздохнет не перднет.
так надо на методы порицания тех за кого они топят перейти. и полезно и поучительно.

В начале 2000х писали о раскрытии в нидерландах сети нарколабораторий размещаемых в контейнерах. Люди заходили туда на вахту на неделю-две, контейнер возили по стране, ставили на хранение и пр, а в это время в нем работали.
Контейнер Майерск- идеальное средство доставки . Думаю в сша уже давно есть и пусковые для балистических-или крылатых ракет, оформленые в контейнер маерск, и модули для диверсантов...



Slavic -> 25.02.2023, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
вероятность вернуться домой весьма большая
мы же про азовцев. что с ними то? я вот слышал что укровласти забивают на своих плененных. может и врут, конечно.
1882 писал(a):
наш российский сегмент интернета полон роликов где украинские военные не желая сдаваться в плен подрывают себя гранатами, отстреливаться до последнего патрона и т.д.
не встречал, ну да ладно. так может это из за их понимания что ждет в плену?
1882 писал(a):
не надо переводить эту ситуацию в логичную и рациональную плоскость. гу и опять же, это все лишь мои фантастические рассуждения
не, ну если фантастические... :D

carver писал(a):
Люди заходили туда на вахту на неделю-две, контейнер возили по стране, ставили на хранение и пр, а в это время в нем работали.
так я о том насколько можно сохранить тишину в конкретной ситуации заданное время.



carver -> 25.02.2023, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
https://yandex.ru/turbo/ren.tv/s/news/v-mire/625871-v-evrope-perevozchiki-perepravliali-migrantov-v-konteinerakh
Люди в контейнере умирали страшной смертью, стучали, молили о помощи...
Много кто их услышал?



Slavic -> 25.02.2023, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Много кто их услышал?
еще раз:
Slavic писал(a):
в конкретной ситуации
1882 мне ситуацию объяснил.



Dragony66 -> 25.02.2023, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
Т.е. сейчас служба ПДСС в портах отсутствует, или забила на все?



carver -> 25.02.2023, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
еще раз:

1882 мне ситуацию объяснил.

Эээ...
Но контейнеры в трюмы не опускают ведь?
Это будет как в гаражном кооперативе услышать о чем разговаривают в кесоне за двадцать гаражей от тебя



1882 -> 25.02.2023, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Т.е. сейчас служба ПДСС в портах отсутствует, или забила на все?

ПДСС - это что? Подводные диверсионные силы и средства?! в гражданских портах? а они там вообще когда-то в современной России были?



1882 -> 25.02.2023, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
мы же про азовцев. что с ними то? я вот слышал что укровласти забивают на своих плененных. может и врут, конечно.

...

что про это то, что есть в российском сегменте интернета:

Цитата:
обмен 29 июня 2022года - обмен прошел по формуле 144 на 144. Из 144 освобожденных — 95 защитников «Азовстали». Среди них — 43 военнослужащих полка «Азов»
тогда сообщалось, что все "Азовцы" были калеками, то есть у них отсутствовали из-за раненый части тел, вследствие чего они не могли дальше воевать, поэтому их и обменяли.

Цитата:
обмен 22 сентября 2022года - В рамках обмена Украине удалось вернуть 215 военных - в том числе 108 "азовцев". Всего 124 офицера - в том числе сотрудников СБУ, погранслужбы и других ведомств.

пять офицеров - командир "Азова" Денис Прокопенко ("Редис"), и.о. командира 36-й бригады морской пехоты Сергей Волынский ("Волына"), азовцы Святослав Паламарь "("Калина") и Олег Хоменко, а также командующий 1-м отдельным батальоном морской пехоты Евгений Бова.

Обмен командиров состоялся при посредничестве президента Турции Эрдогана. По условиям сделки, до конца войны они будут оставаться в Турции "в полной безопасности, в комфортных условиях" и под личной протекцией турецкого лидера, сообщил президент Украины.
то есть в Турции, в комфортных условиях осталось только ПЯТЬ украинских офицеров, остальные азовцы вернулись на Украину.

был еще обмен 17 октября когда поменяли 108 женщин - военнослужащих ВСУ на 110 российских моряков. так вот, часть украинских военных женщин тоже были из числа тех, кто находился на Азовстали...



1882 -> 25.02.2023, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Эээ...
Но контейнеры в трюмы не опускают ведь?

при желании, в трюм загружают, что угодно. лишь бы по габаритам проходил. я как-то пытался влезть в тему с мойкой трюмов на сухогрузах перед сменой вида груза (слава богу, что не влез), посещал жабодавы, осматривал их трюма. там возят что угодно: зерно, уголь, металлолом, контейнеры, паллеты с мешками в стрече, биг-беги и т.д. переход из Турции в порт Новороссийска или Одессы занимает - 7 дней. можно возить все, что хочешь. в 90-ые. сверху, на крышки трюмов ставили легковые машины и так ввозили их в Украину...



Dragony66 -> 25.02.2023, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ПДСС - это что? Подводные диверсионные силы и средства?! в гражданских портах портах? а они там вообще когда-то в современной России были?
Противодиверсионные...
Да неужели во время боевых действий "забудут" контролировать суда у причалов? Вылазь оттуда кто хочешь, делай что попало?..



1882 -> 25.02.2023, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):


не встречал, ну да ладно. так может это из за их понимания что ждет в плену?

не всегда. Россиянам пора давно понять, что определённая часть украинцев, искренне верит в свои нацистские "ценности" и они готовы за эти ценности умереть, а наше командование похоже ввязываясь в СВО таким малым военным контингентом, считало, что нас их там встретят хлебом-солью. нет, не встретят. эта война всерьез и надолго., причем те на Украине кто до 23.02.2022 еще хаял нынешнюю власть и активно топил за РФ, после начала СВО тут же переметнулись к "нацикам".



Slavic -> 25.02.2023, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
т.е. обменяли не более 200. сколько всего было - в сети не нашел. вот только
Цитата:
В российском плену находится около 2,5 тыс. украинских военнослужащих из Мариуполя, приводит «Страна» слова и. о. командира полка «Азов» (признан в России террористической организацией и запрещен) Богдана Кротевича. По его словам, из них около 700 человек принадлежат к полку «Азов».
на 6.10.22. даже если не врет - так себе статистика. особенно если ты комплектный и не женщина.



Slavic -> 25.02.2023, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
они готовы за эти ценности умереть
с обеих сторон слышал, Пегов хорошо сформулировал - "пацаны воюют за пацанов".



1882 -> 25.02.2023, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
т.е. обменяли не более 200. сколько всего было - в сети не нашел. вот только

на 6.10.22. даже если не врет - так себе статистика. особенно если ты комплектный и не женщина.

тут есть один момент: если не врал один из замов Пушилина, в своем интервью, то перед каждым обменом, Украина выбирает кого они хотят забрать из российского плена, то есть берут не всех подряд, а только тех, кто им важен/нужен и т.д., к примеру, тех, кто сдался в плен добровольно, особенно в самом начале СВО не меняют.



Slavic -> 25.02.2023, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
думаю, и наши выбирают. вряд ли солдат меняют на генералов.



Дмитрий01 -> 26.02.2023, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Вылазь оттуда кто хочешь, делай что попало?..
Я не тактик, но если очень сильно захотеть, можно в космос полетететь) Так и тут, захотят придумают что-нибудь обязательно, вопрос в силах и средствах.
знакомого мобилизовали, в середине декабря в РБ отправили, потом пропал на пару месяцев, объявился, под Сватово уже активно выхватывают, так выхватывают что роты на доукомплектование в РФ отправляют.
Смотрю тут изредска сводки и только Вагнер мелькает под Бахмутом. Остальной фронт подвижек нет совсем. Уже анекдоты ходят.
Самые сильные армии в мире: 1. США. 2. Китай. 3. ЧВК Вагнер :D

Такими темпами лет на пять вся эта война.



Вячеслав -> 26.02.2023, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Я не тактик, но если очень сильно захотеть, можно в космос полетететь) Так и тут, захотят придумают что-нибудь обязательно, вопрос в силах и средствах.
знакомого мобилизовали, в середине декабря в РБ отправили, потом пропал на пару месяцев, объявился, под Сватово уже активно выхватывают, так выхватывают что роты на доукомплектование в РФ отправляют.
Смотрю тут изредска сводки и только Вагнер мелькает под Бахмутом. Остальной фронт подвижек нет совсем. Уже анекдоты ходят.
Самые сильные армии в мире: 1. США. 2. Китай. 3. ЧВК Вагнер :D

Такими темпами лет на пять вся эта война.

Не помню у кого из людей с большими звездами, в интервью мелькнуло: вот теперь, когда костяк действующей армии составили мобилизованные...



Дмитрий01 -> 26.02.2023, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Не помню у кого из людей с большими звездами, в интервью мелькнуло: вот теперь, когда костяк действующей армии составили мобилизованные...

то что? Продолжите мысль то, не все смотрели интервью людей с большими звездами)



DStaritsky -> 26.02.2023, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
то что? Продолжите мысль то, не все смотрели интервью людей с большими звездами)

Да все просто при капитализме. Что при первом его издании что при втором. Мне вспомнился Брусиловский прорыв в первую мировую, для России - вторую Отечественную войну, когда немцы перекинули на помощь австриякам свои дивизии с других фронтов войны с Россией, а Западный фронт как стоял так и остался стоять не оказав никакой помощи Юго-западному фронту.
Когда генерала Эверта - командующего Западным фронтом спросили: паркуа па? Тот ответил (точную цитату сейчас не приведу, но смысл ее был такой же) Буду я на Брусилова корячиться.
Так и Герасимов с Пригожиным. Будет он на Вагнер корячиться, если тот не желает делиться с генштабом славой.



Вячеслав -> 27.02.2023, 07:07
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
то что? Продолжите мысль то, не все смотрели интервью людей с большими звездами)

... далее в духе - вот теперь мы им покажем и т.п.
Но меня больше напрягла первая часть фразы, про костяк.



1882 -> 27.02.2023, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Противодиверсионные...
Да неужели во время боевых действий "забудут" контролировать суда у причалов? Вылазь оттуда кто хочешь, делай что попало?..

какие тут порты?! вон, крымский мост осенью рванули, первые два-три месяца было усиление и дотошный досмотр ВСЕХ машин въезжающих на мост., а теперь досмотр уже не такой дотошный, часто легковушки пропускают и вовсе без досмотра...



Dragony66 -> 27.02.2023, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
"Авось", до очередного планово-внепланового 3,14деца... :pardon:



DStaritsky -> 27.02.2023, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Авось", до очередного планово-внепланового 3,14деца... :pardon:

Шойгу каждый раз заявляет что все идет по плану. У нас по плану, у хохлов по коксу 8-)



Dragony66 -> 27.02.2023, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Шойгу каждый раз заявляет что все идет по плану. У нас по плану, у хохлов по коксу 8-)
У нас - экологически чисто...



ZZZmey -> 27.02.2023, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас послушал в эфире на СоловьевЛайф беседу Голованова и Сатановского. Оптимизма у Армагеддоныча мало,обосновано мало. Надейся на лучшее, готовься к худшему. :ready:



ZZZmey -> 27.02.2023, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
И дайте же СНАРЯДЫ ВАГНЕРАМ!



Вячеслав -> 27.02.2023, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
И дайте же СНАРЯДЫ ВАГНЕРАМ!

Дали уже! Вон и результат на лицо!



Дмитрий01 -> 27.02.2023, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Дали уже! Вон и результат на лицо!

Результат?
Пока эти результаты разгоняют только хохлы, крича что Бахмут который в лучшие годы не превышал 70 тыс жителей штурмует Вагнер уже 8-ой месяц.
Понятно что все это двояко можно трактовать, типо и нашим не надо было особо, но пока, смотрю карту, уже второй год пошел а от Донецка, от Горловки и т.п. так и не отодвинули врага. Если хохлы не убегут, то этот Бахмут год брать будем. У меня только две мысли возникает на этот счет: либо нам это не надо, либо мы не можем. Надеюсь что первое.



Дмитрий01 -> 27.02.2023, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Дали уже! Вон и результат на лицо!
Я помню конец сентября, когда объявили мобилизацию все кричали что вот-вот, месяц-два на подготовку и кааак дадим, к началу зимы линию фронта будет не узнать, а в итоге, зима уже закончилась, мобилизованные уже пороху понюхали (из знакомых), а что-то ничего не изменилось, не считая центральной части фронта в отдельных местах, в других даже стратегические перегруппировки опять.
Нам не говорят всех замыслов конечно, да и не скажут, но я человек простой, обещали изменения, то они должны отражаться на картах, на линии фронта, а пока я (да и не только я) никто не видит результатов то. Вагнер только молодцы, взяли Соледар и Бахмут окружают, но они к этому шли год. По остальной части как то печально все



Вячеслав -> 27.02.2023, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Результат?
Пока эти результаты разгоняют только хохлы, крича что Бахмут который в лучшие годы не превышал 70 тыс жителей штурмует Вагнер уже 8-ой месяц.
Понятно что все это двояко можно трактовать, типо и нашим не надо было особо, но пока, смотрю карту, уже второй год пошел а от Донецка, от Горловки и т.п. так и не отодвинули врага. Если хохлы не убегут, то этот Бахмут год брать будем. У меня только две мысли возникает на этот счет: либо нам это не надо, либо мы не можем. Надеюсь что первое.

Дим, ничего что я так? А сам не хочешь в первых рядах попробовать? А то заебали вы, критики диванные! Возьмут скоро, я не Ванга, но увидишь.



Slavic -> 27.02.2023, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
во во. фотка хорошая на аве, с ружжом. надо бы или инструмент применить по назначению или мушку спилить. на всякий.



Дмитрий01 -> 28.02.2023, 00:43
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Дим, ничего что я так? А сам не хочешь в первых рядах попробовать? А то заебали вы, критики диванные! Возьмут скоро, я не Ванга, но увидишь.

:D :D Ничего, ничего ;-) Можно и на ты. Я человек гражданский (служба в МЧС в военнике не идет в зачет), поэтому не, добровольно не пойду, не моя специализация, у меня года службы в ВС зачлись службой в МЧС и хз где было легче. Скажу так, да, я диванный критик, поэтому и вещаю с дивана только. Не мобилизовали и ладненько, убегать и прятаться я никуда не стал, пришла бы повестка пошел бы, если честно то ждал повестки, буквально за несколько недель до этого приходили и проверяли условия владения оружием... Я тут высказываю сугубо свое диванное мнение, как и мнение таких же как я сотен тысяч людей, которые не пойдут добровольцами, но по призыву пойдут, и которые как и я не понимают, что если уж начали что-то, то это надо делать профессионально, быстро и качественно. Не я же учился в военной академии, не меня учили премудростям ведения войны, а когда у нас со всех утюгов мобилизованные, контрактники, военкоры говорят что у нас жопа там какая-то идет, то я как человек переживающий за свою страну задаюсь вопросом: "а нахрена так то?". Я уже говорил, на прошлой неделе общался со своим хорошим знакомым, которому пришла повестка, мобилизовали, расхреначили их роту под орех, без разведки, без прикрытия артиллерии, без воздуха, просто на убой послали парней, убитые, раненые, пропавшие без вести, ни одной целой техники оттуда не вышло... Сейчас под Курском на формировании новой роты.
Вот и получается что такие непрофессионалы как я задаются вопросом, а где наши профессионалы то, выпусники академий? Не хватает людей? Так без проблем, объявляйте еще одну мобилизацию, частичную (в первую мировую что ли было 9-ть частичных мобилизаций), привозите в учебку, тренируйте и далее по распорядку, раз действующими силами не могут вопрос решить. У нас у рабочего на фирме родители в Горловки, всегда за РФ были, а последние полгода нихрена на месте понять не могут зачем все это затевалось, раз такая жопа и обстрелов и сметрей только больше стало, а конца и края не видно. Может им виднее, чем мне и тебе?



Вячеслав -> 28.02.2023, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:D :D Ничего, ничего ;-) Можно и на ты. Я человек гражданский (служба в МЧС в военнике не идет в зачет), поэтому не, добровольно не пойду, не моя специализация, у меня года службы в ВС зачлись службой в МЧС и хз где было легче. Скажу так, да, я диванный критик, поэтому и вещаю с дивана только. Не мобилизовали и ладненько, убегать и прятаться я никуда не стал, пришла бы повестка пошел бы, если честно то ждал повестки, буквально за несколько недель до этого приходили и проверяли условия владения оружием... Я тут высказываю сугубо свое диванное мнение, как и мнение таких же как я сотен тысяч людей, которые не пойдут добровольцами, но по призыву пойдут, и которые как и я не понимают, что если уж начали что-то, то это надо делать профессионально, быстро и качественно. Не я же учился в военной академии, не меня учили премудростям ведения войны, а когда у нас со всех утюгов мобилизованные, контрактники, военкоры говорят что у нас жопа там какая-то идет, то я как человек переживающий за свою страну задаюсь вопросом: "а нахрена так то?". Я уже говорил, на прошлой неделе общался со своим хорошим знакомым, которому пришла повестка, мобилизовали, расхреначили их роту под орех, без разведки, без прикрытия артиллерии, без воздуха, просто на убой послали парней, убитые, раненые, пропавшие без вести, ни одной целой техники оттуда не вышло... Сейчас под Курском на формировании новой роты.
Вот и получается что такие непрофессионалы как я задаются вопросом, а где наши профессионалы то, выпусники академий? Не хватает людей? Так без проблем, объявляйте еще одну мобилизацию, частичную (в первую мировую что ли было 9-ть частичных мобилизаций), привозите в учебку, тренируйте и далее по распорядку, раз действующими силами не могут вопрос решить. У нас у рабочего на фирме родители в Горловки, всегда за РФ были, а последние полгода нихрена на месте понять не могут зачем все это затевалось, раз такая жопа и обстрелов и сметрей только больше стало, а конца и края не видно. Может им виднее, чем мне и тебе?

Ну вот, почти коллеги ;-), полтора года прошло, как я ушел из пожарки с должности начкара. ВУС у меня тоже не боевой. Пацана забрали осенью, у того в военнике вообще "кочегар", а на днях получил "За воинскую доблесть 2ст". За бардак ничего не скажу, у меня в Макеевке из лично знакомых 1-200 и 1 -300, еще один без вести пропал(вышел покурить за минуту до прилета, когда бахнуло, отдал бушлат с телефоном в кармане одному из выскочивших, а сам спасать полез, потом еще прилетело), надеемся на чудо, но уже два месяца прошло, и их никуда не вывели, они там.
В ВОВ пиздец года до 42-го разгребали(если не прав - поправьте).
Потому и зацепило, что результат у музыкантов есть, а то что медленно, так посмотри на кадры освобожденных населенных пунктов, там же обычно ничего целого нет, даже представить страшно, как там было.
Что до вопросов, так они у думающих людей есть, просто обсуждать их тут нельзя.



Matraskin -> 28.02.2023, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Насколько я вижу с своего тактического диванчика,сейчас идет война на истощение ресурсов, у противника кончаются люди и техника, к апрелю, когда просохнет грунт начнется переброска свежих частей и отвод действующих, с развитием наступления на ключевые точки.



ivaldan -> 28.02.2023, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Насколько я вижу с своего тактического диванчика,сейчас идет война на истощение ресурсов, у противника кончаются люди и техника, к апрелю, когда просохнет грунт начнется переброска свежих частей и отвод действующих, с развитием наступления на ключевые точки.
Только такое ощущение что наши решили все НАТО истощить на ресурсы. Год воюем, а мосты через Днепр стоят, с мостами через Тису тоже не чего не случилось, узловые ж/д станции работают, ....



Dragony66 -> 28.02.2023, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Просто "вдруг и неожиданно" оказалось, что учившиеся в академиях могут организовывать только "мясные штурмы"... :pardon: :-(



Slavic -> 28.02.2023, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
ну как бы ни расхерачивать Украину, ни присоединять территории (кроме ЛДНР) планов не было. но они меняются от внешних факторов.



1882 -> 28.02.2023, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
если у нас (с наших слов) самое лучшее РУССКОЕ оружие в мире, самые лучшие РУССКИЕ солдаты в мире, то почему мы никак не можем победить? если у них (с их слов) самое лучшее ЗАПАДНОЕ оружие в мире, самые лучшие ЗАПАДНЫЕ(украинские) солдаты в мире, и весь прогрессивный мир за них, то почему они не могут нас победить?

потому что эта война выгодна чиновникам/генералам/правителям по обеим сторонам! простым солдатам и их родне эта война не нужна, а чиновникам и генерал, капец, как нужна.
вообще, это странная война, в которой обе стороны, одной рукой воюют, а другой торгуют друг с другом.
наши чиновники и генералы тырят миллиарды на выплатах солдатам и материальном обеспечении армии (если бы не волонтеры, то неизвестно как бы все повернулось)
украинские и западные чиновники тырят миллиарды на военной помощи и кредитах.

короче, эта война выгодна верхам, а низы, как всегда страдают...

вследствие чего, повторю вопрос, который уже задавал в этой ветке 2 раза: как вы думаете, как скоро начнутся революционные брожения в РФ?



Дмитрий01 -> 28.02.2023, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
И дайте же СНАРЯДЫ ВАГНЕРАМ!

Кстати, по поводу снарядов Вагнерам. Подписан на Александра Ходаковкого (командир батальона) пишет что весь кипишь со снарядами у вангеров связан только с тем, что им стали давать их по ведомостям МО как положено, расход в сутки, а не как они до этого получали в три раза больше, чем нормой предписано у обычных бойцов на день боя. Отсюда и результаты вагнеров. А он, командует в направлении Угледар - Павловка, и говорит что перед штурмом они чуть ли не неделю экономят от патрона и заканчивая танковым выстрелом, поэтому и результаты посредственные на его направлении, да и на других. И это не мнение диванного критика, а человека который ведет в бой своих людей.



Дмитрий01 -> 28.02.2023, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Только такое ощущение что наши решили все НАТО истощить на ресурсы. Год воюем, а мосты через Днепр стоят, с мостами через Тису тоже не чего не случилось, узловые ж/д станции работают, ....

Тут не принято критиковать и задавать вопросы ) Критикуешь - иди добровольцев, я понял только так. :D



Dragony66 -> 28.02.2023, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
"Маленькой победоносной войны" не получается.
И если в ближайшие пару месяцев не будет заметных подвижек в сторону "побед" - снизу начнут задавать неудобные вопросы. Посмотрим, что будут отвечать - отмалчиваться уже не получится...



Slavic -> 28.02.2023, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Критикуешь - иди добровольцев, я понял только так.
такая уж у тебя критика :pardon:



Dragony66 -> 28.02.2023, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
У тех, кто идет добровольцем - воинские звания не сохраняются... :pardon:



lvbnhbq -> 28.02.2023, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Кстати, по поводу снарядов Вагнерам. Подписан на Александра Ходаковкого (командир батальона) пишет что весь кипишь со снарядами у вангеров связан только с тем, что им стали давать их по ведомостям МО как положено, расход в сутки, а не как они до этого получали в три раза больше, чем нормой предписано у обычных бойцов на день боя. Отсюда и результаты вагнеров. А он, командует в направлении Угледар - Павловка, и говорит что перед штурмом они чуть ли не неделю экономят от патрона и заканчивая танковым выстрелом, поэтому и результаты посредственные на его направлении, да и на других. И это не мнение диванного критика, а человека который ведет в бой своих людей.

Ходаковский о проблемах снабжения и взаимодействия говорит с первого дня. Причем, у НМ эти проблемы еще хуже, чем у изначально российских подразделений.
И его слова частично подтверждают "с мест".



lenzavod -> 28.02.2023, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ходаковский о проблемах снабжения и взаимодействия говорит с первого дня. Причем, у НМ эти проблемы еще хуже, чем у изначально российских подразделений.
И его слова частично подтверждают "с мест".
Майор СБУ Ходаковский давно уже воюет с дивана в уютной московской гостинной,да и батальон его перестал существовать до 01.01.23.
Пы.Сы.:2 - й Прилепин,ей богу.



Дмитрий01 -> 28.02.2023, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ходаковский о проблемах снабжения и взаимодействия говорит с первого дня. Причем, у НМ эти проблемы еще хуже, чем у изначально российских подразделений.
И его слова частично подтверждают "с мест".
Да, он много по делу говорит, так как сам там на месте в окопах сидит и все видит изнутри



Дмитрий01 -> 28.02.2023, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Майор СБУ Ходаковский давно уже воюет с дивана в уютной московской гостинной,да и батальон его перестал существовать до 01.01.23.
Пы.Сы.:2 - й Прилепин,ей богу.
:facepalm:



lvbnhbq -> 28.02.2023, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Майор СБУ Ходаковский давно уже воюет с дивана в уютной московской гостинной,да и батальон его перестал существовать до 01.01.23.
Пы.Сы.:2 - й Прилепин,ей богу.

Давно, это сколько?
Не, может оно вам и виднее... :xz:



Дмитрий01 -> 28.02.2023, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Давно, это сколько?
Не, может оно вам и виднее... :xz:
Ну значит какой то двойник ведет от его имени тг-канал с фото/видео с мест, только пару недель назад было видео как их расположение хаймарсами накрыло, один погибший



Вячеслав -> 28.02.2023, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
А там еще и Приднестровье замаячило.
Я, конечно диванный, но сдается еще набор нужен.



Дмитрий01 -> 28.02.2023, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
А там еще и Приднестровье замаячило.
Я, конечно диванный, но сдается еще набор нужен.
:D Ну как диванный - диванному скажу. Всех устраивает такое положение на фронте, вялотекущее как сказал Matraskin на истощение ресурсов, и я с ним скорее соглашусь. А вот подключение третьих лиц в виде Приднестровья, Молдовы, Беларуси, Польши или еще хрен знает кого уже не вписывается в границы до которых готовы повысить ставки. Хотя провокации будут и под Минском на аэродром говорят уже прилетает (хотя оф. лице не подтвердят даже если будет), и у молдован будут прилеты, и разумеется по нам, вот сегодня до Коломны долетел беспилотник, поговаривают что и до Пулково долетает уже. А так же сейчас в Ейск прилетел и видны взрывы и пожары, а власти говорят мол учения проходят... В общем никто не хочет повышать ставки, проще всем делать вид что все под контролем.
p.s. диванное мнение :ready:



Slavic -> 01.03.2023, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
как то все в кучу. говорят - значит есть, не говорят - значит есть.



1882 -> 01.03.2023, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО вот если на минуту представить, что каждая из сторон, в зависимости от их целей войны победила. что ждет побежденную сторону?

к примеру, победили мы: ЛДНР, Херсонская и Запорожские области - в безопасности, их больше не обстреливают. в Украине нет армии (она де-милитаризирована) и нет в ней нацистов и культа Бандеры (она де-национализирована).
у нас ведь именно такие цели? а нет, еще и Запад больше не хочет размещать на Украине свои базы.
и что будет с остальной Украиной? да, собственно говоря, ничего. она через пару лет забудет о войне, будет так же получать деньги за транзит российского газа и кредиты от Европы на восстановление экономики. элиты как были так и останутся, потому что у нас нет цели смещать их власть.

что будет если победит Украина (они официально заявляют о восстановлении границ 91 года), то есть Крым, ЛДНР, части Херсонских и Запорожских областей возвращаются в их состав. что в таком случае будет с РФ? да, собственно говоря ничего. до 2014 года Россия жила без Крыма, до 2022года жила без ЛДНР, Херсонщины и Запорожской области и дальше проживет. ну переселяться жители этих регионов на материковую часть России (те кто захочет) и всех делов.

вот и получается, что эта война, как бы она не закончилась, не является критичной ни для одной из сторон. Элиты и правящие кланы так и будут дальше править в обоих странах. поэтому и война так идет.



urka -> 01.03.2023, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ИМХО вот если на минуту представить, что каждая из сторон, в зависимости от их целей войны победила. что ждет побежденную сторону?

к примеру, победили мы: ЛДНР, Херсонская и Запорожские области - в безопасности, их больше не обстреливают. в Украине нет армии (она де-милитаризирована) и нет в ней нацистов и культа Бандеры (она де-национализирована).
у нас ведь именно такие цели? а нет, еще и Запад больше не хочет размещать на Украине свои базы.
и что будет с остальной Украиной? да, собственно говоря, ничего. она через пару лет забудет о войне, будет так же получать деньги за транзит российского газа и кредиты от Европы на восстановление экономики. элиты как были так и останутся, потому что у нас нет цели смещать их власть.

что будет если победит Украина (они официально заявляют о восстановлении границ 91 года), то есть Крым, ЛДНР, части Херсонских и Запорожских областей возвращаются в их состав. что в таком случае будет с РФ? да, собственно говоря ничего. до 2014 года Россия жила без Крыма, до 2022года жила без ЛДНР, Херсонщины и Запорожской области и дальше проживет. ну переселяться жители этих регионов на материковую часть России (те кто захочет) и всех делов.

вот и получается, что эта война, как бы она не закончилась, не является критичной ни для одной из сторон. Элиты и правящие кланы так и будут дальше править в обоих странах. поэтому и война так идет.

Бред. Ни один из вариантов даже фантасты в работу не возьмут.



Matraskin -> 01.03.2023, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ИМХО вот если на минуту представить, что каждая из сторон, в зависимости от их целей войны победила. что ждет побежденную сторону?

к примеру, победили мы: ЛДНР, Херсонская и Запорожские области - в безопасности, их больше не обстреливают. в Украине нет армии (она де-милитаризирована) и нет в ней нацистов и культа Бандеры (она де-национализирована).
у нас ведь именно такие цели? а нет, еще и Запад больше не хочет размещать на Украине свои базы.
и что будет с остальной Украиной? да, собственно говоря, ничего. она через пару лет забудет о войне, будет так же получать деньги за транзит российского газа и кредиты от Европы на восстановление экономики. элиты как были так и останутся, потому что у нас нет цели смещать их власть.

что будет если победит Украина (они официально заявляют о восстановлении границ 91 года), то есть Крым, ЛДНР, части Херсонских и Запорожских областей возвращаются в их состав. что в таком случае будет с РФ? да, собственно говоря ничего. до 2014 года Россия жила без Крыма, до 2022года жила без ЛДНР, Херсонщины и Запорожской области и дальше проживет. ну переселяться жители этих регионов на материковую часть России (те кто захочет) и всех делов.

вот и получается, что эта война, как бы она не закончилась, не является критичной ни для одной из сторон. Элиты и правящие кланы так и будут дальше править в обоих странах. поэтому и война так идет.

Второй вариант заканчивается ядерным ударом по Киеву.



1882 -> 01.03.2023, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Бред. Ни один из вариантов даже фантасты в работу не возьмут.

на это я всегда отвечаю, что 1 января 2014 года, все жители Крыма,если бы им сказали, что через два с половиной месяца полуостров войдет в состав РФ, ответили бы - "Бред. Про такое даже фантасты писать не будут" а я между прочим, еще в 2012 году написал книгу, про переворот на Украине и вхождение Крыма в состав РФ, там правда, все-таки были бои на полуострове....



1882 -> 01.03.2023, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Второй вариант заканчивается ядерным ударом по Киеву.

искреннее хотелось бы на это надеяться!



urka -> 01.03.2023, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
искреннее хотелось бы на это надеяться!

Ебанутый?!



1882 -> 01.03.2023, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ебанутый?!

может быть. но живя в Крыму, я предпочту, чтобы Киев разнесли к чертям собачьим, но не сдали полуостров украинцам. своя рубаха ближе к телу! Чернобыль же как-то пережили (там вроде чуть ли не 500 атомных Хиросим был эквивалент) и это переживем



urka -> 01.03.2023, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
может быть. но живя в Крыму, я предпочту, чтобы Киев разнесли к чертям собачьим, но не сдали полуостров украинцам. своя рубаха ближе к телу! Чернобыль же как-то пережили (там вроде чуть ли не 500 атомных Хиросим был эквивалент) и это переживем

А ты реально представляешь, что такое ядерный взрыв и его последствия? А НЕ ЁБНУЛСЯ ЛИ ТЫ? Я, даже живя на ДВ ощущаю дрожь при мысли о том, что где-то в европе рванёт ядрёна бомба. А тебе похуй, пусть даже рядом? ВОТ Я И СПРОСИЛ О СТЕПЕНИ ТВОЕЙ ЕБАНУТОСТИ.



1882 -> 01.03.2023, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А ты реально представляешь, что такое ядерный взрыв и его последствия? А НЕ ЁБНУЛСЯ ЛИ ТЫ? Я, даже живя на ДВ ощущаю дрожь при мысли о том, что где-то в европе рванёт ядрёна бомба. А тебе похуй, пусть даже рядом? ВОТ Я И СПРОСИЛ О СТЕПЕНИ ТВОЕЙ ЕБАНУТОСТИ.

измерить степень моей ебанутости можно только имея какую-то шкалу этого явления. если есть мерило ебанутости, то можно обсуждать его уровень.
и мне реально похуй, все равно, на то, что в Киеве рванет бомба. потому что я представляю что будет с крымчанами когда сюда зайдут украинские войска.



PROF -> 01.03.2023, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Нормально у него всё с ебанутостью. Предисловие к "После" у Круза почитай. Даже 20 ядерных взрывов ДОЛГОВРЕМЕННОГО загрязнения дадут МЕНЬШЕ Чернобыля. Изотопы не те. Я, кстати, попадания в зону полных разрушений не боюсь. Я тоже ебанутый? Нет, я расчётливый. Всё что убивает тебя быстрее чем ты успеваешь почувствовать боль - СТРАШНО, да НЕ ТАК. И вообще, про соотношение потерь 1 к 8 (то ли турки, то ли израильтяне писали) все как то забывают. ЛЮБОЙ наш погибший ДАЖЕ НИ РАЗУ НЕ ВЫСТРЕЛИВШИЙ может гордится. "Я убил 8 солдат противника". При таком соотношении зачем спешить-то? проще подождать пока противник закончится.



Trionix -> 01.03.2023, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ИМХО вот если на минуту представить, что каждая из сторон, в зависимости от их целей войны победила. что ждет побежденную сторону?
....
вот и получается, что эта война, как бы она не закончилась, не является критичной ни для одной из сторон. Элиты и правящие кланы так и будут дальше править в обоих странах. поэтому и война так идет.
Версия очень хорошая. Но есть одно НО - РФ вышла из почти всех международных договоров. Налоговая РФ признана почти террористической организацией. То есть всякий кто не уклоняется в РФ от налогов и поборов, может быть посажен в тюрьму за финансирование запрещенной организации.
Поэтому вполне возможно, что всему миру надоест РФ, которая непредсказуема (выход из договоров), и при том имеет ядерное оружие и еще много чего. А против всего мира не выстоял даже Третий Рейх, который на те годы реально опережал остальной мир по техническому развитию.
Реальных возможностей РВСН хватит на уничтожение примерно одного штата, если не стрелять по другим целям. Учитывая, что последствия мировых войн сравними с ядерными ударами, то весь остальной мир может и рискнуть, но навсегда закрыть проблему РФ. Да, будет ущерб, но он будет допустим. Так как приз очень уж хорош.



Slavic -> 01.03.2023, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
э... вас из дас - весьмир?



lenzavod -> 01.03.2023, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ну значит какой то двойник ведет от его имени тг-канал с фото/видео с мест, только пару недель назад было видео как их расположение хаймарсами накрыло, один погибший
По батальону:
https://amalantra.ru/batalon-vostok/
Ходаковский не комбат.И достаточно давно.
Ходаковский не является офицером ВС МО.Военнослужащим ВС МО запрещены аккаунты в соцсетях.
Как гражданское лицо не имеет права находиться на ЛБС.
Бардака в частях ЛДНР хватает,но стремительно всё приводится в меридиан.
Военкурятник воет,но уже всё.Срочнасборы уже не катят.



carver -> 01.03.2023, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
может быть. но живя в Крыму, я предпочту, чтобы Киев разнесли к чертям собачьим, но не сдали полуостров украинцам. своя рубаха ближе к телу! Чернобыль же как-то пережили (там вроде чуть ли не 500 атомных Хиросим был эквивалент) и это переживем

Не получится применить единожды.. Придется всю страну уничтожать... потому как , после разовых применений украине сколько нито я.боеприпасов пожертвуют.



Вячеслав -> 01.03.2023, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Версия очень хорошая. Но есть одно НО - РФ вышла из почти всех международных договоров. Налоговая РФ признана почти террористической организацией. То есть всякий кто не уклоняется в РФ от налогов и поборов, может быть посажен в тюрьму за финансирование запрещенной организации.
Поэтому вполне возможно, что всему миру надоест РФ, которая непредсказуема (выход из договоров), и при том имеет ядерное оружие и еще много чего. А против всего мира не выстоял даже Третий Рейх, который на те годы реально опережал остальной мир по техническому развитию.
Реальных возможностей РВСН хватит на уничтожение примерно одного штата, если не стрелять по другим целям. Учитывая, что последствия мировых войн сравними с ядерными ударами, то весь остальной мир может и рискнуть, но навсегда закрыть проблему РФ. Да, будет ущерб, но он будет допустим. Так как приз очень уж хорош.

Поживем - увидим! Хоть и хочется сказать: заебутся пыль глотать!



Dingo -> 01.03.2023, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):

Реальных возможностей РВСН хватит на уничтожение примерно одного штата, если не стрелять по другим целям.
Как минимум, на нанесение неприемлемого ущерба США и ведущим странам НАТО (Британии, Франции, Польше).



Matraskin -> 02.03.2023, 02:17
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Версия очень хорошая. Но есть одно НО - РФ вышла из почти всех международных договоров. Налоговая РФ признана почти террористической организацией. То есть всякий кто не уклоняется в РФ от налогов и поборов, может быть посажен в тюрьму за финансирование запрещенной организации.
Поэтому вполне возможно, что всему миру надоест РФ, которая непредсказуема (выход из договоров), и при том имеет ядерное оружие и еще много чего. А против всего мира не выстоял даже Третий Рейх, который на те годы реально опережал остальной мир по техническому развитию.
Реальных возможностей РВСН хватит на уничтожение примерно одного штата, если не стрелять по другим целям. Учитывая, что последствия мировых войн сравними с ядерными ударами, то весь остальной мир может и рискнуть, но навсегда закрыть проблему РФ. Да, будет ущерб, но он будет допустим. Так как приз очень уж хорош.

Вообще-то весьмир воевал не с третьим рейхом, а с СССР.



ZZZmey -> 02.03.2023, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Сейчас послушал в эфире на СоловьевЛайф беседу Голованова и Сатановского. Оптимизма у Армагеддоныча мало,обосновано мало. Надейся на лучшее, готовься к худшему. :ready:

Вот говорил же Сатановский прямо и понятно - враг тот же - значит все будет как при чеченской войне. Ну вот и дождались... Спасибки чинушам и генералитету с их нормами, погонами, уставами и пресс-секретарями в генеральских чинах.



lvbnhbq -> 02.03.2023, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
По батальону:
https://amalantra.ru/batalon-vostok/
Ходаковский не комбат.И достаточно давно.
Ходаковский не является офицером ВС МО.Военнослужащим ВС МО запрещены аккаунты в соцсетях.
Как гражданское лицо не имеет права находиться на ЛБС.
Бардака в частях ЛДНР хватает,но стремительно всё приводится в меридиан.
Военкурятник воет,но уже всё.Срочнасборы уже не катят.

Ну, то, что министр ГБ и глава какого-то там совета не комбат, оно как бы подразумевается.
Если чё, мой вопрос был по поводу "московского дивана". А даже если и так, то связи никто не отменял.
Ну, и по поводу "меридиана" и "бардака"... Слышал мнение наших, скорее всего, рядовых бойцов - дайте нам технику и боеприпасы и идите на..й со своими порядками. :xz:
А по поводу военкоров, даже слов нет. Достаточно много х..ни вытворяли, но, блин, на фона брифингов МО, просто номинанты на пулитцера.



1882 -> 02.03.2023, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
две страницы назад, мне говорили, что в Украине хрен найдешь смертников на роль террористов, которые захватят заложников на территории России...и вот сегодня в Брянской области украинский отряд из РДК захватил заложников в двух приграничных селах.. отряд численностью 80 голов!



1882 -> 02.03.2023, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
согласно российской ядерной доктрине при угрозе территориальной целостности России с любой стороны мы имеем право применить ядерное оружие., то есть если возникает ситуация при которой ОБЫЧНЫМ оружием РФ не может отстоять свои территории: Крым и ЛДНР, то согласно закону, Россия применяет ЯО.

это к вопросу о моей ебанутости (хоть с этим утверждением, я, кстати, и не спорю), но власти РФ ОБЯЗАНЫ согласно закону применить ЯО если возникнет угроза территориальной целостности страны. а если они его не применят, то тут два варианта: либо ЛДНР и Крым - это не часть России, либо зассали... но тут же опять есть еще и здравый смысл - если выбирать между Крымом, ЛДНР и весь мир в труху, то любой выберет, чтобы мир был цел



Slavic -> 02.03.2023, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
информация противоречивая, но официальная вроде такая - заложников не захватили, уже свалили обратно.



1882 -> 02.03.2023, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
информация противоречивая, но официальная вроде такая - заложников не захватили, уже свалили обратно.

если они еще и живыми свалили обратно то это вашпе пиздец!



Dragony66 -> 02.03.2023, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
если они еще и живыми свалили обратно то это вашпе пиздец!
как было в другое время, на автобусах...
Очень надеюсь, что просто так им не дали уйти.



Slavic -> 02.03.2023, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
если они еще и живыми свалили обратно то это вашпе пиздец!
"еще и" - к чему? к тому что заложников не захватили?
про бой с ними говорили. так что возможно не все смогли вернуться.



lenzavod -> 02.03.2023, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Ну, и по поводу "меридиана" и "бардака"... Слышал мнение наших, скорее всего, рядовых бойцов - дайте нам технику и боеприпасы и идите на..й со своими порядками. :xz:
А вот тут на...й идут уже рядовые бойцы.За 8 лет не провести разведку укрепов,это чем надо заниматься?Пилить гуманитарку и бухать с укропами?
Раз попросились в Россию,будьте любезны подчиняться.А не "ЛДНР приняла Россию в свой состав".
Номинанты на Пулитцера - доооо...
У кого домик в Подмосковье не достроен,кто фейки плодит,кто ненавязчиво сдаёт координаты позиций.Просто дУшки.



Alex723 -> 02.03.2023, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Версия очень хорошая. Но есть одно НО - РФ вышла из почти всех международных договоров. Налоговая РФ признана почти террористической организацией. То есть всякий кто не уклоняется в РФ от налогов и поборов, может быть посажен в тюрьму за финансирование запрещенной организации.
Поэтому вполне возможно, что всему миру надоест РФ, которая непредсказуема (выход из договоров), и при том имеет ядерное оружие и еще много чего. А против всего мира не выстоял даже Третий Рейх, который на те годы реально опережал остальной мир по техническому развитию.
Реальных возможностей РВСН хватит на уничтожение примерно одного штата, если не стрелять по другим целям. Учитывая, что последствия мировых войн сравними с ядерными ударами, то весь остальной мир может и рискнуть, но навсегда закрыть проблему РФ. Да, будет ущерб, но он будет допустим. Так как приз очень уж хорош.

Можно подробности про налоговую РФ? Где, когда и кем она признана нехорошей организацией и с какой формулировкой?
Про реальные возможности РВСН комментировать не буду ввиду тотальной бредовости изначального посыла.



Alex723 -> 02.03.2023, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вообще-то весьмир воевал не с третьим рейхом, а с СССР.

Зачем сразу с козырей-то? Нормально же сидели.



Дмитрий01 -> 02.03.2023, 23:58
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
"еще и" - к чему? к тому что заложников не захватили?
про бой с ними говорили. так что возможно не все смогли вернуться.
Местные источники сообщают что боя никакого не было, никто по этим двум группам не стрелял, было очень мало людей в группе 5-7 человек, пришли спокойно, постреляли, ранили/убили, сняли видео ролики, наделали кучу фоток и спокойно через час венрулись к себе в страну, без единой царапины, по пути раскидав мины лепестки и сделав несколько растяжек на дороге, я хз как они называются, вообщем заминировали что-то, когда уже давали интервью своим местным кореспондентам тогда подтянулись наши пограничники к нашим селам. Типо мол сильная удаленность от крупных населенных пунктов, силовиков нет рядом.

ФСБ заявило, что выгнали супостатов которые вероломно вторглись в нашу страну, а потом уже на территории страны-террориста накрыли их плотным арт огнем. Хотя почему то никто арту не слышал и не видел)



Дмитрий01 -> 03.03.2023, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
Плохо конечно, но у нас на работе уже юмор черный идет на этой почве.
Типо спите спокойно граждане, граница на замке! Просто ключи у хохлов от замка. Но мы подперли калитку черенком от лопаты, чтоб хохол не прошел когда захотел к нам, но не учли что калитка открывается наружу, так как калитка сделана с соблюдением требований пожарной безопасности и должна открываться по направлению эвакуации :D Все сделано для нашей же с вами безопасности :D
Сорри, черный пожарный юмор :pardon:



Trionix -> 03.03.2023, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Можно подробности про налоговую РФ? Где, когда и кем она признана нехорошей организацией и с какой формулировкой?.
https://www.consilium.europa.eu/de/press/press-releases/2023/02/14/taxation-british-virgin-islands-costa-rica-marshall-islands-and-russia-added-to-eu-list-of-non-cooperative-jurisdictions-for-tax-purposes/
В общем это означает целый спектр последствий, вплоть до применения прецедента "Народ против братьев Каммлер", когда было признано, что уплата налогов в Третьем Рейхе при возможности уклониться от их уплаты - преступление.



Slavic -> 03.03.2023, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
было очень мало людей в группе 5-7 человек
чуть выше
1882 писал(a):
отряд численностью 80 голов!
в тг слышал якобы аудиозапись от очевидицы что по поселку шли 2 группы, 7 чел по одной улице и хз сколько по 2й.
Дмитрий01 писал(a):
ФСБ заявило, что выгнали супостатов которые вероломно вторглись в нашу страну, а потом уже на территории страны-террориста накрыли их плотным арт огнем. Хотя почему то никто арту не слышал и не видел)
Цитата:
По нарушившим государственную границу России диверсантам с Украины был нанесен артиллерийский удар после того, как они были выдавлены обратно за пределы страны.
https://lenta.ru/news/2023/03/02/fsb5/



Slavic -> 03.03.2023, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
Trionix, там про ЕС, а ты раньше про весьмир.



DStaritsky -> 03.03.2023, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
Trionix, там про ЕС, а ты раньше про весьмир.

просто у него мир такой маленький ;-)



lvbnhbq -> 03.03.2023, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
А вот тут на...й идут уже рядовые бойцы.За 8 лет не провести разведку укрепов,это чем надо заниматься?

Пытаться согласовать данное действие с кураторами. Не говоря уже о том, что идея воспрепятствовать строительству на передке и в "серой зоне" решалась даже не кураторами, а куда выше.

lenzavod писал(a):
Раз попросились в Россию,будьте любезны подчиняться.А не "ЛДНР приняла Россию в свой состав".

Да никто ж и не спорит. И подчиняются. Вынуждены. Но, млять, не только НМ стонет от бюрократии, которая убивает. И не в переносном смысле тоже. И истории о РИСКОВЫХ комроты, комбатах, которые БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ оказали огневую поддержку соседям и т.д., в народе ходят настойчиво. Еще раз подчеркну - сужу по слухам, разговорам (зачастую не совсем трезвым). :xz:



1882 -> 03.03.2023, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО проблема России и её несомненный плюс – это её огромные размеры, которые сказываются на всей жизни россиян. В РФ огромно всё, в том числе и бюрократическая машина, причем чем больше власти стараются её уменьшить, тем больше эта машина сопротивляется. Придумали МФЦ, вроде облегчили жизнь обычным гражданам, но бумажки как надо было носить в ведомства и департаменты, даже после первичного обращения в МВЦ и заноса туда всех бумажек, так и надо носить. Но власти понимают, что надо что-то делать и увеличивают штат проверяльщиков и контролеров, которые призваны бороться с бюрократической машиной, они и борются…чем еще больше увеличивают размеры этой самой махины.
Так это еще гражданские дела, а военная бюрократическая машина, которая по понятным причинам секретности, не принимает всех этих цифровых новшеств. В армии этих самых проверяльщиков и контролеров еще больше чем в мирной жизни и им всем надо показать результат своей работы, потому что без результат не будет з/п и т.д. И это еще не идет речь о всяких разных коррупционерах и «оборотней в погонах».
Понятно, что коррупция и бюрократы есть во всех странах и Россия тут далеко не на 1 месте. Просто если сравнивать бюрократическую машину России и Украины, то они не сопоставимы по своим размерам. В Украине в разы меньше. В «неньке» все просто: дал бабло – решил проблему, тебе сразу говорят, сколько будет стоить решить твой вопрос. Причем на всех уровнях и всех сферах жизни.

Случай из личной практики: делали будки для КПП на границе с Украиной (2016год). Первые две поставили нормально без эксцессов, если не считать, что на первой будке, чуть не вызвали стрельбу с той стороны (украм не понравилось, что кран снимающий будку с грузовика, своей стрелой залетел на их сторону). А вот третью будку, когда ставили, у кого-то офицера (причем даже не принимавшего нашу работу) возник вопрос: а почему информационный стенд висит не строго напротив окна, у ближе к выходу. И он принялся этот вопрос с кем-то согласовывать. Время 23.30. все кто мог этот вопрос согласовать с ним, уже спят, он нам и заявляет: ждите утра, а утром, когда я согласую, где надо, вы этот стенд повесите (а стенд уже висит на стене, хрен отдерёшь). Мой напарник, пытался ему объяснить, что это не важно, где будет висеть стенд, на первых двух будках, стенды висят в том же самом месте. но офицер уперся рогом и настаивал, что мы должны ночевать в машине (на дворе декабрь). В итоге, стенд я от стены оторвал (он был приклеен 2хсторогний скотч), дал офицеру рулон скотча и сказал, что завтра, он сам его приклеит куда захочет. И мы уехали. Вот и все так в армии (как и в остальных сферах жизни), какая-то пустяковая хрень решается неделями и месяцами.
Все чудо Вагнера только в отсутствии бюрократии внутри организации.



Matraskin -> 03.03.2023, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Тем, кто ругает российскую бюрократию, надо пару месяцев, а лучше годик, пожить в Мелкобритании, Испании, Греции или ебаной Канаде. После этого вы перед каждым госучреждением на колени вставать будете. А ваш офицер покажется забавным парнишкой.



PROF -> 03.03.2023, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, кому как, а у нас в области, скорее наоборот, весь бумагооборот профильные конторы спихивают в МФЦ. "К нам ходить НЕ НАДО, несите в МФЦ".



1882 -> 03.03.2023, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тем, кто ругает российскую бюрократию, надо пару месяцев, а лучше годик, пожить в Мелкобритании, Испании, Греции или ебаной Канаде. После этого вы перед каждым госучреждением на колени вставать будете. А ваш офицер покажется забавным парнишкой.

я так и сказал - у нас еще все хорошо по сравнению с западом., а вот в сравнении с Украиной у нас все плохо. потому что у них в случае опасности - вывезли грузовики с автоматами, да раздали всем желающим, а у нас, хрен бы так сделали. и пусть большая часть этих автоматов была продана "налево" или попала в руки криминала, но какая-то часть сделал свое дело и помогла не дать захватить, к примеру, Харьков.
вот я о чем. что в случае Войны надо максимально эту бюрократию, хотя бы военную сокращать.



1882 -> 03.03.2023, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Кстати, кому как, а у нас в области, скорее наоборот, весь бумагооборот профильные конторы спихивают в МФЦ. "К нам ходить НЕ НАДО, несите в МФЦ".

вот и у нас так же, НО, после того как всё отнес в МФЦ, ты еще раз несешь документы, но уже в профильные конторы... а МФЦ в данном случае выступает всего лишь первичным фильтром, который убирает тех у кого не все документы собраны...



Slavic -> 03.03.2023, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
вывезли грузовики с автоматами, да раздали всем желающим
это последнее что может сделать государство для своей защиты.
1882 писал(a):
помогла не дать захватить, к примеру, Харьков.
насколько помогла?



ZZZmey -> 03.03.2023, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я так и сказал - у нас еще все хорошо по сравнению с западом., а вот в сравнении с Украиной у нас все плохо. потому что у них в случае опасности - вывезли грузовики с автоматами, да раздали всем желающим, а у нас, хрен бы так сделали. и пусть большая часть этих автоматов была продана "налево" или попала в руки криминала, но какая-то часть сделал свое дело и помогла не дать захватить, к примеру, Харьков.
вот я о чем. что в случае Войны надо максимально эту бюрократию, хотя бы военную сокращать.
Простите, покритикую... я обычный диванный патриот, не писатель, то есть писатель, но не как тут:) Однако, прожив в России все свои 45 лет прекрасно понимаю, что наличие оружия в руках это еще далеко не успех в обороне. То есть во-всех-кому-ни-попадя-блять в руках оружия. Это на каждую сотню розданных стволов 95 криминальных преступлений с применением этого оружия, 99,9% боеприпасов выпущенных впустую, и несколько десятков небоевых потерь в виде жерт преступлений, самострелов и прочей херни на почве бытового пьянства и сексуальной несостоятельности. И это все будет происходить даже на фоне непосредственной угрозы вторжения внешнего врага буквально на следующий день.

Я сам с детства проповедую свободу гражданского вооружения, но нормального, когда люди, являясь членами Национальной Гвардии, например, любой мужчина и женщина, психически здоровые, "не Употребляющие", не нюхающие и не друзья руководителей мвд и их собутыльники, а реально проверенные и уважаемые граждане, имеющие поручительство других уважаемых граждан законно БЕЗВОЗМЕЗДНО, то есть даром получают боевое оружие в бессрочное пользование с обязательством защищать правопорядок, законность и т.д. Да - будет бюрократия, да - будет кумовство, с чем придется постоянно бороться, но необходимо, просто уже жизненно необходимо воспитывать российскую нацию в ОТВЕСТВЕННОСТИ, ЗАКОННОСТИ, ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Люди должны быть уверены в неумолимости и неизбежности ДОБРА причиняемого таким оружием на идеологическом плане. Хотя если честно это все фантастика, потому что в Конституции до сих пор существует предательская статья об отсутствии идеологии в нашем государстве. вот и все . точка. без идеологии все горазды пи*деть все что хотят, творить что хотят и никуя им за это ничего нет.

А пока, друзья, гражданские и не очень - готовьтесь к самому худшему, не переставая надеяться на лучшее (но не очень).



1882 -> 03.03.2023, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
это последнее что может сделать государство для своей защиты.

насколько помогла?

Спойлер
По изначальному плану, в штурме Харькова должны были принимать участие силы 2-й ОБрСпН, 25-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады (25-я ОМСБр) и части ФСВНГ (Росгвардии). Звучит солидно, однако, как окажется после, ни мотострелки, ни росгвардейцы в сам город так и не попали. По одной версии, их колонны попали под обстрел ещё на подходе к Харькову и встали, по другой - даже и не выдвинулись в город. Так или иначе, но бойцы спецназа продолжили действовать согласно плану и стали заходить на харьковские улицы в одиночку, силами всего двух рот из разных отрядов бригады.
Бойцам был отдан предварительный приказ не открывать огонь по гражданским лицам. Но уже в самом городе спецназ столкнулся с иной реальностью: вооруженные и безоружные местные жители, зачастую без каких-либо знаков отличия и формы, всячески пытались блокировать колонны, разоружать бойцов и перекрывать маршруты движения с помощью покрышек. Спецназ в своих «Тиграх» отчаянно петлял на незнакомых улочках между баррикад, периодически попадая под обстрел с крыш соседних домов свежесформированной украинской теробороной.
Вся ситуация до боли начинала напоминать «Падение Чёрного ястреба», только без самих черных ястребов, прикрывавших спецназ с воздуха, зато со снегом на улицах и метким огнём снайперов украинской нацгвардии, которые поддерживали беспорядочную стрельбу местных жителей из теробороны с розданными тут же на месте автоматами.
В один момент группа из четрых «Тигров» проходит по улице Сидора Ковпака, затем по Шевченко, и выскакивает в районе теперь уже печально известной Школы № 134, где окончательно встаёт из-за поломок. Противник начинает обстрел такой лакомой цели и спецназ вынужденно оставляет бронемашины на дороге. Потеряв свой транспорт, бойны принимают решение организовать оборону в стенах школы, так как им поступает информация о подходе основных сил на выручку. Тем временем, украинцы захватив брошенные рации, начали прослушивать переговоры и даже пытаться выйти на связь по звучащим в эфире позывным. После этого инцидента принимается решение перейти на полное радиомолчание и начать отход из города. Спецназ пропадает из эфира.
Большинство групп с боями успешно пробиваются обратно из Харькова. Одно из подразделений под обстрелом оставило свою технику в районе жилмассива Павлово Поле на севере города и отходило уже пешком.
Однако, зашедшей дальше всех группе в районе школы № 134 повезло меньше всех. Украинцы бросают клич о закрепившихся в школе российских солдатах и к ее стенам оперативно подтягиваются практически все подразделения противника, находящиеся рядом: бронетехника 92-й мехбригады, спецназ полиции "Корд", национальная гвардия, националисты из "Фрайкора" и другие разрозненные отряды территориальной обороны.
Завязывается жестокий стрелковый бой. Первое время украинцы кричат, чтобы русские сдались в плен - наши бойцы отвечают огнём. Противнику не удается взять с наскока укрепившихся спецназовцев, и, понеся потери, украинцы подгоняют к школе БТР-4Е, который наши бойцы оперативно жгут из РПГ-30 и добивают очередью со снятого «Корда». После этого, уже к вечеру, украинцы дожидаются подхода Т-64БВ и начинают складывать здание огнём из танка. Командир роты, ещё один офицер и сержант принимают решение пойти на прорыв, чтобы в условиях радиомолчания довести помощь к блокированному подразделению. С личным составом в школе остаются два других офицера.
Увы, попытка оказалась обречена на провал. Командир роты получает смертельное ранение, не успев добежать даже до забора. Два других спецназовца порываются помочь ему и возвращаются, но уже слишком поздно. Тем временем, оставшиеся в школе бойцы ведут неравный бой с противником, продолжая отбивать атаки даже тогда, когда в здании горели уже практически все этажи. Лишь под покровом ночи и чадящего дыма от своего последнего пристанища, уцелевшие бойцы предпринимают повторную, на этот раз успешную попытку выхода из Харькова по направлению к своим силам.
В ситуации полной неразберихи несколько бойцов спецназа попало в плен к противнику в районе школы. По заранее согласованной легенде они сообщили украинцам, что являются солдатами 25-й мотострелковой бригады и назвали выдуманные имена. На текущий момент, все плененные бойцы были возвращены домой в результате прошедших обменов.
Так завершилась неудачная попытка штурма Харькова 27 февраля 2022 года.
У наших воинов до сих не ответа почему их отправили на подобную операцию одних, почему снабдили неверными разведдаными, почему не наладили взаимодействие с другими подразделениями. Однако, все бойцы испытывают гордость за свою бригаду. Противник имел тотальное численное превосходство, позиции в городской застройке и хорошо владел местностью. Но за счёт слаженности групп, характера и подготовки бойцов, спецназовцы смогли выйти из критической ситуации с минимальными потерями. Спецназ нанёс украинским формированиям болезненные потери как во время попытки штурма школы, так и при отходе из города.


в сети было множество роликов где по нашим военным стреляли одиночки с крыш, балконов и т.д.



ZZZmey -> 03.03.2023, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
в сети было множество роликов где по нашим военным стреляли одиночки с крыш, балконов и т.д.
А с точки зрения стратегии это полная фигня.
План А войск РФ не удался. Расчет явно был на другое.
Странно, что опыт первого штурма Грозного так и не вошел в учебники.


Dragony66 -> 03.03.2023, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
Ну, кто же будет писать учебники по своим ошибкам...



1882 -> 03.03.2023, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
ZZZmey писал(a):
Простите, покритикую... ....

я не рассматриваю процесс бесконтрольной раздачи огнестрельного оружия населению с точки зрения здравого смысла, логики и норм морали и права.
я рассматриваю этот процесс - с точки зрения работы бюрократического аппарата., в Украине раздали оружие, а у нас (и я это знаю совершенно точно), если укр.войска вторгнуться в Крым, то сотрудникам разрешительного отдела будет придан ОМОН и они должны объехать всех владельцев огнестрельного оружия и принудить его сдать...
вот на этом примере я и рассматриваю, как работает наша и их бюрократические машины...



Slavic -> 03.03.2023, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
Бойцам был отдан предварительный приказ не открывать огонь по гражданским лицам.
ключевое.
по рассказу, от "народных мстителей были" были самые мелкие неприятности на фоне остального.



Dragony66 -> 03.03.2023, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ключевое.
по рассказу, от "народных мстителей были" были самые мелкие неприятности на фоне остального.
Попадались кадры - что стало с некими "народными мстителями", которые хотели забросать колонну бутылками с бензином, после того, как их причесали "крупняком". Весьма неаппетитное зрелище...



Trionix -> 03.03.2023, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Про литий в Иране новость читали?
В Иране обнаружены первые запасы лития
https://iran.ru/news/culture/122443/V_Irane_obnaruzheny_pervye_zapasy_litiya
Эбрахим Али Молабейджи, официальный представитель иранского министерства промышленности, сказал: «Обнаружение первого запаса лития в провинции Хамадан является многообещающей новостью, которая сигнализирует о возможности наличия других запасов в этой западной иранской провинции».
Представитель отрасли сказал, что запасы лития составляют около 8,6 млн. тонн, добавив: «В современном мире этот стратегический и ценный металл имеет большое значение для передовых технологий».
DStaritsky писал(a):
просто у него мир такой маленький ;-)
Дело тут в том, что все страны так или иначе торгуют с Европой, или работают с европейскими банками. Поэтому выбор между огрести от Европы или иметь дело с чиновниками РФ - очевиден для всех. Даже Китаю невыгодно терять рынок всего остального мира, слишком дружа с РФ.
1882 писал(a):
если укр.войска вторгнуться в Крым, то сотрудникам разрешительного отдела будет придан ОМОН и они должны объехать всех владельцев огнестрельного оружия и принудить его сдать... .
Так было перед резней русских в Чечне в 1990-е, так же было перед резней в Казахстане.
И еще:
Гей-проститутка задушил одного из создателей вакцины "Спутник V" в Москве. Андрей Ботиков заказал развлечений с асфиксией, но приехавший любовник оказался буйным душнилой.
Тело 48-летнего мужчины обнаружили в квартире на улице Рогова в московском Щукино. На его теле нашли следы удушения, несколько ножевых ранений и ссадин. Полиция задержала подозреваемых. Ими оказались 29-летний Алексей Змановский и его 18-летняя подруга Ольга Дубойская. Оба из Калуги.
По версии следствия, Ботиков ранее заказал Змановского, но когда тот приехал, мужчины поссорились на почве вида и объёма интим-услуг. В результате чего эскорт убил учёного и украл личные вещи. Всё это время девушка ждала в подъезде. Возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ "Убийство".



lenzavod -> 03.03.2023, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Военкурятник вчера хайпанул на 146 %.
- Зашла ДРГ численностью 40 человек!
- Я больше!50!
- Да тьху на вас,80!
- Взяты в заложники 6 человек!
- Не,100 человек!
- Погиб 1 взрослый и ранен мальчик!
- Погибли 2 взрослых и ребёнок(девочка) и ранен мальчик!
И вишенкой на тортик: Брянск - срочнасбор!
И не одна падла не извинится за хайп.
Как в своё время не извинились за дважды "уничтоженную" 155 - ю бригаду морской пехоты ТОФ.Да и за многое другое.



lvbnhbq -> 03.03.2023, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тем, кто ругает российскую бюрократию, надо пару месяцев, а лучше годик, пожить в Мелкобритании, Испании, Греции или ебаной Канаде. После этого вы перед каждым госучреждением на колени вставать будете. А ваш офицер покажется забавным парнишкой.

ХЗ.
Может быть из-за того, что сейчас навалилось все и сразу, а не как у вас постепенно за несколько лет, но количество бумажек, долбоебических дел и т.д. - зашкаливает. Я о своей отрасли. Ну, и не стоит сбрасывать со счетов, что некоторые у нас пытаются быть "святее папы римского".



Slavic -> 03.03.2023, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Дело тут в том, что все страны так или иначе торгуют с Европой, или работают с европейскими банками.
т.е. в данный момент никакого весьмира нет, есть твоя версия будущего.
Trionix писал(a):
Гей-проститутка задушил одного из создателей вакцины "Спутник V" в Москве. Андрей Ботиков заказал развлечений с асфиксией, но приехавший любовник оказался буйным душнилой.
полистал поиск, нашел перепечатки из мэша такой версии во второстепенных изданиях. ссылок на следствие не увидел.



Matraskin -> 04.03.2023, 03:45
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
ХЗ.
Может быть из-за того, что сейчас навалилось все и сразу, а не как у вас постепенно за несколько лет, но количество бумажек, долбоебических дел и т.д. - зашкаливает. Я о своей отрасли. Ну, и не стоит сбрасывать со счетов, что некоторые у нас пытаются быть "святее папы римского".

Ты можешь себе представить государство без электронного документооборота?



PROF -> 04.03.2023, 08:07
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
вот и у нас так же, НО, после того как всё отнес в МФЦ, ты еще раз несешь документы, но уже в профильные конторы... а МФЦ в данном случае выступает всего лишь первичным фильтром, который убирает тех у кого не все документы собраны...

Да нет, у нас в МФЦ И ВСЁ. Это ваши ещё работать не научились.



1882 -> 04.03.2023, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
ХЗ.
Может быть из-за того, что сейчас навалилось все и сразу, а не как у вас постепенно за несколько лет, но количество бумажек, долбоебических дел и т.д. - зашкаливает. Я о своей отрасли. Ну, и не стоит сбрасывать со счетов, что некоторые у нас пытаются быть "святее папы римского".

дальше еще добавиться внеклассная работа, патриотическое воспитание, разговоры о главном и кружки при школе... у нас раз в месяц, классухи мучают родителей, чтобы они зарегистрировались на очередном портале и записали детей на несуществующие кружки при школе, причем, как на зло, все время одно и тоже: запись в чате: срочно всем зайти по ссылке и зарегистрироваться (время 22.00), кто не зарегистрируется, завтра в школу не пущу и т.д.
зашел на всеКрымский сайт дополнительного образования и с удивлением узнал что при нашей школе есть: кружок бального танца, кружок роботехники, кружок программирования, кружок ИЗО, театральная студия - 2шт, английский, французский, немецкий, стрельба из пневматики, волейбол, футбол, самбо, дзюдо, математика... а по факту, ничего этого нет, даже за деньги.



lvbnhbq -> 04.03.2023, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты можешь себе представить государство без электронного документооборота?

Святослав, я говорю об объемах, необходимости и ценности. Не знаю как в бизнесе, а у бюджетников писец полный. Причем, мы обсуждали и сошлись во мнении, что делается для чиновников, не разбирающихся в теме, но жаждущих контролировать и руководить. :xz: :xz:

П.С.: к тому же, электронный - не самая большая проблема.



1882 -> 04.03.2023, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Да нет, у нас в МФЦ И ВСЁ. Это ваши ещё работать не научились.

наши работают в логике, поставленной перед ними вышестоящим начальством задачи, а именно: делать всё, чтобы люди не получали льгот, пособий и выплат положенных им по закону.



Дмитрий01 -> 04.03.2023, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
дальше еще добавиться внеклассная работа, патриотическое воспитание, разговоры о главном и кружки при школе... у нас раз в месяц, классухи мучают родителей, чтобы они зарегистрировались на очередном портале и записали детей на несуществующие кружки при школе, причем, как на зло, все время одно и тоже: запись в чате: срочно всем зайти по ссылке и зарегистрироваться (время 22.00), кто не зарегистрируется, завтра в школу не пущу и т.д.
зашел на всеКрымский сайт дополнительного образования и с удивлением узнал что при нашей школе есть: кружок бального танца, кружок роботехники, кружок программирования, кружок ИЗО, театральная студия - 2шт, английский, французский, немецкий, стрельба из пневматики, волейбол, футбол, самбо, дзюдо, математика... а по факту, ничего этого нет, даже за деньги.
Ого, тогда надо написать жалобу! У нас лично все это есть, в прошлом году (2 класс) заняли место в графическом дизайне, в этом году занимаемся моушен дизайн (движение кароч), у кума дочка (1 класс) ходит в кружок ракетостроения, а у другого кума (не знаю, вроде муж крестной дочери тоже кум)) ) 2 класс занимается изо, картины учат рисовать. Вообщем у нас в Мск кружков вот до жопы, конечно все зависит от школы, и в некоторых нет ничего, но в целом, 3 из 4 школ, государственных разумеется, не частных, все предоставляют для развития деток и бесплатно.



Slavic -> 04.03.2023, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
наши работают в логике, поставленной перед ними вышестоящим начальством задачи, а именно: делать всё, чтобы люди не получали льгот, пособий и выплат положенных им по закону.

блять, вспомнил - был в бюджетном санатории, для тяжелых, в Саках, была там одна женщина из Симферополя. так к ней вся местная медицина относится, по рассказам, на отъебись. даже группу не посоветовали сделать. на отъебись же дали путевку. ну в санатории она наслушалась "континентальных" инвалидов. сказала - вам бы платные консультации давать, теперь я знаю что делать, именно этим мне санаторий оказался полезным)
да, в этом государственном санатории главврач ездит на новом РенжРовере.
за несколько лет до этого был в частном санатории в Сочи, так хозяйка на CRV катается.



lvbnhbq -> 04.03.2023, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ого, тогда надо написать жалобу! У нас лично все это есть, в прошлом году (2 класс) заняли место в графическом дизайне, в этом году занимаемся моушен дизайн (движение кароч), у кума дочка (1 класс) ходит в кружок ракетостроения, а у другого кума (не знаю, вроде муж крестной дочери тоже кум)) ) 2 класс занимается изо, картины учат рисовать. Вообщем у нас в Мск кружков вот до жопы, конечно все зависит от школы, и в некоторых нет ничего, но в целом, 3 из 4 школ, государственных разумеется, не частных, все предоставляют для развития деток и бесплатно.

Не сравнивая Мск с РФ! ;-) :D

А если серьезно, то это вопрос кадров и мат.обеспечения.
Нас объявили профильной школой по самбо. Если не врут злые языки - путем вытягивания бумажки из мешка. Ибо другие оказались по дзюдо и прочим видам спорта, популярным у президента и т.д. Нам, даже, борцовский ковер (?) выдали. А то, что в с/з даже нашей зимой +12 никого не..ёт. Главное, отчитаться!
Для справки: одна училка в 70-е занималась гимнастикой, другая - в 80-е баскетболом, один учитель - в 10-е флорболом, еще один - до сих пор футболом. Флорболист до сих пор на фронте. Футболист комиссован по контузии.
Вопрос! Какое, млять, самбо?! И толку с того семинара, который посетила женщина существенно за 50, проехав восемь км под обстрелом?!
Но, млять, все это обставлено КУЧЕЙ бумажек, фотоотчетов и прочей хренью.



RedSun -> 04.03.2023, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
мы обсуждали и сошлись во мнении, что делается для чиновников, не разбирающихся в теме, но жаждущих контролировать и руководить. :xz: :xz:

Увы - таких чиновников большинство. Особенно новое поколение - молодёжь, отучившаяся по специальностям "менеджмент" или "госуправление". Они искренне не понимают, зачем им разбираться в предметной области. Ведь, судя по диплому, они умеют руководить, а чем - неважно...

Впрочем, специально для таких придуманы давным-давно некие синтетические показатели, чтобы одна-единственная циферка отражала состояние дел. Увеличилась - хорошо. Уменьшилась - плохо. Вышла за допустимые границы - катастрофа, шум, крик, подать сюда всех!
И регулярно приходит новый начальник с очередными бредовыми идеями в голове, и начинает кампанию за какую-нть херь. Например, чтобы все сотрудники мужеска полу ходили в галстуках. От начальства требуют ежедневных отчётов о проценте огалстученных. Допускается не надевать галстук в исключительных случаях - субботник, спортивное мероприятие. И это - главный показатель, по которому оценивается работа, даются премии и выговора... На основные задачи подразделения похер, можно делать, можно не делать - это ни на что ни влияет.



PROF -> 04.03.2023, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
Не сравниваю МСК с РФ, но В ГОРОДЕ у нас подобных бесплатных кружков и секций - хватает. Я бы даже сказал, что кружки и секции СПЕЦИАЛЬНО выперли в отдельные здания. У нас на районе как минимум одна школа искусств и 4 спортивные. Как минимум 2 технические ещё в разных местах знаю, и это не через весь город ехать. Обе рядом с транспортом.



urka -> 04.03.2023, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
наши работают в логике, поставленной перед ними вышестоящим начальством задачи, а именно: делать всё, чтобы люди не получали льгот, пособий и выплат положенных им по закону.

Странно. Как то не верится. Только от тебя такое слышу. Уже который год все вопросы решаю только через МФЦ, причём и на льготы никто не покушается - есть, пожалуйста, пользуйся.
Последний пример - в мае прошлого года умер отец. Наследство - земля (причем пришлось заново делать межевой план), квартира, машина. Все походы свелись к трём к нотариусу и дважды сходил в МФЦ (по предварительной записи) - пришёл, сдал документы, в следующий раз пришёл, забрал свидетельства на право собственности. Вру, ещё в ГАИ сходил - поставил машину на учёт. И всё. А, да, межевание заказывал сам, но контора приехала, сделала замеры и сама отправила документы в МФЦ.И это сел на ДВ.



urka -> 04.03.2023, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
дальше еще добавиться внеклассная работа, патриотическое воспитание, разговоры о главном и кружки при школе... у нас раз в месяц, классухи мучают родителей, чтобы они зарегистрировались на очередном портале и записали детей на несуществующие кружки при школе, причем, как на зло, все время одно и тоже: запись в чате: срочно всем зайти по ссылке и зарегистрироваться (время 22.00), кто не зарегистрируется, завтра в школу не пущу и т.д.
зашел на всеКрымский сайт дополнительного образования и с удивлением узнал что при нашей школе есть: кружок бального танца, кружок роботехники, кружок программирования, кружок ИЗО, театральная студия - 2шт, английский, французский, немецкий, стрельба из пневматики, волейбол, футбол, самбо, дзюдо, математика... а по факту, ничего этого нет, даже за деньги.

Николай, вы "порете чушь", причём с визгом. Никто не может записать на несуществующие кружки, секции, факультативы и т.д. Я даже объяснять не буду и спорить. Это реальный бред.



lvbnhbq -> 04.03.2023, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Николай, вы "порете чушь", причём с визгом. Никто не может записать на несуществующие кружки, секции, факультативы и т.д. Я даже объяснять не буду и спорить. Это реальный бред.

Знаток! \m/

PROF писал(a):
Не сравниваю МСК с РФ, но В ГОРОДЕ у нас подобных бесплатных кружков и секций - хватает. Я бы даже сказал, что кружки и секции СПЕЦИАЛЬНО выперли в отдельные здания. У нас на районе как минимум одна школа искусств и 4 спортивные. Как минимум 2 технические ещё в разных местах знаю, и это не через весь город ехать. Обе рядом с транспортом.
А у нас требуют в каждой ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школе.

RedSun писал(a):
Увы - таких чиновников большинство. Особенно новое поколение - молодёжь, отучившаяся по специальностям "менеджмент" или "госуправление". Они искренне не понимают, зачем им разбираться в предметной области. Ведь, судя по диплому, они умеют руководить, а чем - неважно...

Впрочем, специально для таких придуманы давным-давно некие синтетические показатели, чтобы одна-единственная циферка отражала состояние дел. Увеличилась - хорошо. Уменьшилась - плохо. Вышла за допустимые границы - катастрофа, шум, крик, подать сюда всех!
И регулярно приходит новый начальник с очередными бредовыми идеями в голове, и начинает кампанию за какую-нть херь. Например, чтобы все сотрудники мужеска полу ходили в галстуках. От начальства требуют ежедневных отчётов о проценте огалстученных. Допускается не надевать галстук в исключительных случаях - субботник, спортивное мероприятие. И это - главный показатель, по которому оценивается работа, даются премии и выговора... На основные задачи подразделения похер, можно делать, можно не делать - это ни на что ни влияет.
:good:



RedSun -> 04.03.2023, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
вам бы платные консультации давать, теперь я знаю что делать, именно этим мне санаторий оказался полезным

Кстати смех смехом, но бесплатных кружков и секций для детей существует немало. И возможность бесплатно же добыть путёвку в пионерский лагерь для ребёнка или в санаторий для пенсионеров - действительно есть. У нас есть один очень въедливый сотрудник, большой любитель своего не упустить, так вот он тратит бездну времени на поиски халявы и реально её получает. Регулярно и в немалом количестве.
Так что ищите и обрящете.



1882 -> 04.03.2023, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Николай, вы "порете чушь", причём с визгом. Никто не может записать на несуществующие кружки, секции, факультативы и т.д. Я даже объяснять не буду и спорить. Это реальный бред.

у меня трое детей. я живу в Крыму. я могу такого рассказать, о чем на материковой части РФ слышали лет 20 назад...



1882 -> 04.03.2023, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Кстати смех смехом, но бесплатных кружков и секций для детей существует немало. И возможность бесплатно же добыть путёвку в пионерский лагерь для ребёнка или в санаторий для пенсионеров - действительно есть. У нас есть один очень въедливый сотрудник, большой любитель своего не упустить, так вот он тратит бездну времени на поиски халявы и реально её получает. Регулярно и в немалом количестве.
Так что ищите и обрящете.

бесплатные кружки есть, но не при школах, а в специализированных центрах. а у нас их на город с населением в 150т. - 3шт. в каждом по 20 кружков, с группами по 12 человек. итого до 1000детей.. ну и спортивных школ - еще 2 шт. там тоже есть бесплатные самбо, дзюдо, шахматы, бокс.

и путевки в лагерь достать можно...льготникам и детям с выдающимися способностями на весь город выделяют 4 смены по 120 путевок в смену - 480 детей могут поехать.



urka -> 04.03.2023, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
у меня трое детей. я живу в Крыму. я могу такого рассказать, о чем на материковой части РФ слышали лет 20 назад...

Ну, может быть. Не стану спорить. Сделаю скидку на ваше местоположение. Тем более, я престал работать в школе (и моя жена тоже), шесть лет назад. Но это были ДВ, Сибирь, Поморье. И о подобных ужасах тогда ни разу не слышали.



Вячеслав -> 04.03.2023, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
бесплатные кружки есть, но не при школах, а в специализированных центрах. а у нас их на город с населением в 150т. - 3шт. в каждом по 20 кружков, с группами по 12 человек. итого до 1000детей.. ну и спортивных школ - еще 2 шт. там тоже есть бесплатные самбо, дзюдо, шахматы, бокс.

и путевки в лагерь достать можно...льготникам и детям с выдающимися способностями на весь город выделяют 4 смены по 120 путевок в смену - 480 детей могут поехать.

Бывший хозяин моего дома переехал в Крым, так он взахлеб рассказывал сколько там плюшек отсыпают. У него две приемные девочки(есть проблемы со здоровьем), так там они два раза в год в санатории бывают, а тут раз в три года не всегда получалось.



1882 -> 04.03.2023, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Бывший хозяин моего дома переехал в Крым, так он взахлеб рассказывал сколько там плюшек отсыпают. У него две приемные девочки(есть проблемы со здоровьем), так там они два раза в год в санатории бывают, а тут раз в три года не всегда получалось.

с санаториями проблем нет, потому что их валом, а наполнять некем ... у меня старшая 6 лет подряд ездила в санатории (осень, зима, весна), с диагнозом - "плоскостопие", а вот в летний лагерь попасть - это надо, помудохаться - в очередях отстоять, бумажки собрать(именно бумаги) и держать удачу за хвост!!!



1882 -> 04.03.2023, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ну, может быть. Не стану спорить. Сделаю скидку на ваше местоположение. Тем более, я престал работать в школе (и моя жена тоже), шесть лет назад. Но это были ДВ, Сибирь, Поморье. И о подобных ужасах тогда ни разу не слышали.
Крым в развитии от остальной РФ отстает...с каждым годом это отставание уменьшается, но оно есть. скажем в 2015году - разница была в 20 лет, сейчас примерно в 5 лет.(причем это не я так считаю, а россияне приехавшие в Крым)



Вячеслав -> 04.03.2023, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
с санаториями проблем нет, потому что их валом, а наполнять некем ... у меня старшая 6 лет подряд ездила в санатории (осень, зима, весна), с диагнозом - "плоскостопие", а вот в летний лагерь попасть - это надо, помудохаться - в очередях отстоять, бумажки собрать(именно бумаги) и держать удачу за хвост!!!

Дочь ходит на аэробику, рисование и ПДД бесплатно, в музыкальной школе только в этом году какие-то копейки заплатить надо. Школа сельская.
МФЦ работает. Хотя когда оформлял дом, бывший хозяин уже крымчанином стал(2019), тогда да, были проблемы с получение данных через МФЦ, пришлось ему бумаги заверенные везти. Ну и с банками на тот момент печально было.



1882 -> 04.03.2023, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Странно. Как то не верится. Только от тебя такое слышу. Уже который год все вопросы решаю только через МФЦ, причём и на льготы никто не покушается - есть, пожалуйста, пользуйся.
....
вот я получаю льготу - ГСП. раньше она оформлялась в департаменте труда и соц.защиты, но после 2020года, стала оформляться сперва в МФЦ, а потом в том же департаменте и документы несешь и туда и туда. на вопрос: а на хуя? в департаменте труда и соцзащиты честно ответили: чтобы отфильтровать тех, кому эта льгота положена, но не хватает нервов чтобы её оформить.
тоже самое касательно всех плюшек и льгот положенных многодетным. у меня, старшая, поступила в ВУЗ на бюджет, соответственно, мнодетство продлевается до тех пор пока она не закончит ВУЗ (еще на 4 года) ... и чтобы переоформить все эти льготы, пришлось обходить КАЖДУЮ структуру которая дает льготы: а там комуналка (газ, свет, вода и т.д.) по отдельности, медицина, школа и т.д. и каждый раз через МФЦ....хоть нам в департаменте Семьи и молодежи, который курирует это все, сразу сказали, что они в эти все службы автоматически все направили, но вы все равно идите, а то они вам ничего просто так не дадут и за льготы нужно бороться (дословная речь)



Alex723 -> 04.03.2023, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
https://www.consilium.europa.eu/de/press/press-releases/2023/02/14/taxation-british-virgin-islands-costa-rica-marshall-islands-and-russia-added-to-eu-list-of-non-cooperative-jurisdictions-for-tax-purposes/
В общем это означает целый спектр последствий, вплоть до применения прецедента "Народ против братьев Каммлер", когда было признано, что уплата налогов в Третьем Рейхе при возможности уклониться от их уплаты - преступление.

Почему вы перевели non-cooperative как нежелательную? И откуда список последствий взялся? Мне, как местному жителю, крайне любопытно это узнать.
Да, в ЕС право вообще ни разу не прецедентное, причем нигде.



Alex723 -> 04.03.2023, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тем, кто ругает российскую бюрократию, надо пару месяцев, а лучше годик, пожить в Мелкобритании, Испании, Греции или ебаной Канаде. После этого вы перед каждым госучреждением на колени вставать будете. А ваш офицер покажется забавным парнишкой.

Можно для начала попробовать открыть ОООшку в Нидерландах. И там же попробовать разрешить примерно любой бюрократический вопрос. В Германии это еще задорнее выходит.
Бля, читаешь стенания россиян про "чудовищную бюрократию" и понимаешь, что кто-то слишком много кушать. В смысле зажрались.



Alex723 -> 04.03.2023, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Когда рассуждаете о боевых планах Министерства Обороны, для начала попробуйте вспомнить кто, когда и при каких обстоятельствах вам лично эти планы показал.
И какой у этого человека уровень допуска. И почему этот человек допуск получил, а подписку не давал. И еще ряд неудобных вопросов сами себе задайте.



TiRex -> 05.03.2023, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Попадались кадры - что стало с некими "народными мстителями", которые хотели забросать колонну бутылками с бензином, после того, как их причесали "крупняком". Весьма неаппетитное зрелище...

Это было сильно позже



TiRex -> 05.03.2023, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Можно для начала попробовать открыть ОООшку в Нидерландах. И там же попробовать разрешить примерно любой бюрократический вопрос. В Германии это еще задорнее выходит.
Бля, читаешь стенания россиян про "чудовищную бюрократию" и понимаешь, что кто-то слишком много кушать. В смысле зажрались.

поддержу



1882 -> 06.03.2023, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
Я про российских ВОЕННЫХ чиновников, вообще-то писал, а уж как-то оно само повернулось на всех остальных, включая МФЦ и учителей. ИМХО, но в состоянии ВОЙНЫ, военные чиновники должны работать(служить) не так, как в мирное время. Если кто-нибудь видел, как вертятся властьимущие, когда к ним приезжает Путин, тот поймет как должны сейчас работать чиновники., но только не за две недели до визита гаранта и не за одну неделю (они как правило работают в привычном режиме) а за сутки до приезда президента. Вот тогда у них включается настоящая скорость работы. Я один раз видел (участвовал) и на меня произвело неизгладимое впечатление.



1882 -> 06.03.2023, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
И еще про учителей (хоть и не в тему), но для общего понимания: у нас учителей напрягли, чтобы они родителей своих учеников загоняли на ДИСПАНЦЕРИЗАЦИЮ!!! Малые на прошлой неделе притащили из школы, какие-то бумажки с печатями, на которых написано, чтобы родители (то есть мы с женой) ОБЯЗАТЕЛЬНО прошли диспансеризацию. И вернули эту бумажку обратно в школу с отметкой о прохождении. Причем бумажки написаны от руки! Вот интересно, учителю надо сидеть и заполнять 60 бумажек вручную, а потом еще кошмарить родителей, чтобы они обязательно посетили медучреждение на другом конце города, хоть район где находится школа, и соответственно большая часть родителей приписаны к другой поликлинике? А потом еще выслушивать в общем чате, личной переписке и при встрече, целую кучу отмазок, угроз и явных оскорблений, почему родители не хотят и не будут делать эту диспансеризацию.



Matraskin -> 06.03.2023, 09:46
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
Я про российских ВОЕННЫХ чиновников, вообще-то писал, а уж как-то оно само повернулось на всех остальных, включая МФЦ и учителей. ИМХО, но в состоянии ВОЙНЫ, военные чиновники должны работать(служить) не так, как в мирное время. Если кто-нибудь видел, как вертятся властьимущие, когда к ним приезжает Путин, тот поймет как должны сейчас работать чиновники., но только не за две недели до визита гаранта и не за одну неделю (они как правило работают в привычном режиме) а за сутки до приезда президента. Вот тогда у них включается настоящая скорость работы. Я один раз видел (участвовал) и на меня произвело неизгладимое впечатление.

Я встречал ВВП два раза на Заводе, раз пять Шойгу и Медведева на сдаче Иннополиса. Особых верчений не заметил.



1882 -> 06.03.2023, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я встречал ВВП два раза на Заводе, раз пять Шойгу и Медведева на сдаче Иннополиса. Особых верчений не заметил.

Ну, значит он для ваших не такая священная корова, как для наших. В сентябре 2016 года Путин приезжал в Керчь. Его вертолет садился на площадке судостроительного завода «Залив».
Завод «Залив» огромный по своей территории, а такого огромного сухого дока, нет больше нигде в РФ. Заводоуправление занимает три здания (8этажка и две5ти этажки). Чиновников и бюрократов – тьма!!! Плюс ко всему, в 2014г, «Залив» отжал Зеленодольский судостроительный завод из Татарстана и к местным заливовским чиновникам добавились еще и управленцы из Татарстана. Понятно дело, что при такой концентрации управленцев, возникало очень много бюрократических нюансов. Мы тогда работали с ними по стройке, выполняя разные мелкие, срочные контракты. И вот за месяц стало известно, что прилетит Путин, тут же на заводе стали приводить в порядок фасады тех зданий, которые будет видеть из окна своего авто президент, укладывать новый асфальт где он поедет, а нас подрядили, чтобы мы переложили плитку перед главной проходной и зашили алюкобондом здание проходной. Срок – 1 месяц, задача выполнимая, но нам нужен был аванс – 50%, прописанный в контракте. А них тогда была практика, типа, вы начинайте, а как мы увидим, что движ пошел, так часть аванса переведем. Ну и постоянно затягивали с оплатой. Поэтому в этот раз, мы сразу сказали, что начнем только после аванса…и что? Денег дали только через две недели., мы и начали через две недели. Еще через семь дней приехал кто-то из Казани, навел шороху и за 7 дней до приезда Путина началась нормальная работа, а поскольку никто уже не успевал, то нам бабла насыпали наличкой, вопреки всей их до этого практике, без всяких бумаг и подписей (потом уже расписывались), раскрыли ворота завода и мы спокойно перемещались на своих машинах по территории, въезжая и выезжая без обязательного досмотра и пересчета всех саморезов и отверток в кузове. При том что раньше, заезд на территорию занимал несколько часов, а выезд еще больше. а за сутки до приезда Путина, на уличные работы были выгнаны служащие заводоуправления, которые тягали тачки с песком и бегали как ужаленные помогая нам и т.д.

к нам еще Рогозин приезжал, но на это никто не обратил внимание.



Matraskin -> 06.03.2023, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
Ну, значит он для ваших не такая священная корова, как для наших. В сентябре 2016 года Путин приезжал в Керчь. Его вертолет садился на площадке судостроительного завода «Залив».
Завод «Залив» огромный по своей территории, а такого огромного сухого дока, нет больше нигде в РФ. Заводоуправление занимает три здания (8этажка и две5ти этажки). Чиновников и бюрократов – тьма!!! Плюс ко всему, в 2014г, «Залив» отжал Зеленодольский судостроительный завод из Татарстана и к местным заливовским чиновникам добавились еще и управленцы из Татарстана. Понятно дело, что при такой концентрации управленцев, возникало очень много бюрократических нюансов. Мы тогда работали с ними по стройке, выполняя разные мелкие, срочные контракты. И вот за месяц стало известно, что прилетит Путин, тут же на заводе стали приводить в порядок фасады тех зданий, которые будет видеть из окна своего авто президент, укладывать новый асфальт где он поедет, а нас подрядили, чтобы мы переложили плитку перед главной проходной и зашили алюкобондом здание проходной. Срок – 1 месяц, задача выполнимая, но нам нужен был аванс – 50%, прописанный в контракте. А них тогда была практика, типа, вы начинайте, а как мы увидим, что движ пошел, так часть аванса переведем. Ну и постоянно затягивали с оплатой. Поэтому в этот раз, мы сразу сказали, что начнем только после аванса…и что? Денег дали только через две недели., мы и начали через две недели. Еще через семь дней приехал кто-то из Казани, навел шороху и за 7 дней до приезда Путина началась нормальная работа, а поскольку никто уже не успевал, то нам бабла насыпали наличкой, вопреки всей их до этого практике, без всяких бумаг и подписей (потом уже расписывались), раскрыли ворота завода и мы спокойно перемещались на своих машинах по территории, въезжая и выезжая без обязательного досмотра и пересчета всех саморезов и отверток в кузове. При том что раньше, заезд на территорию занимал несколько часов, а выезд еще больше. а за сутки до приезда Путина, на уличные работы были выгнаны служащие заводоуправления, которые тягали тачки с песком и бегали как ужаленные помогая нам и т.д.

к нам еще Рогозин приезжал, но на это никто не обратил внимание.

Все просто. У нас изначально на заводе все покрашено и побелено.



1882 -> 06.03.2023, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Все просто. У нас изначально на заводе все покрашено и побелено.

К приезду Путина Казань делают менее красивой, чтобы не так было обидно за Москву (с.) камеди-клаб



Matraskin -> 06.03.2023, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
К приезду Путина Казань делают менее красивой, чтобы не так было обидно за Москву (с.) камеди-клаб

В целом верно. Но Москва сейчас и то, что было при кепкине - это два разных города.



lvbnhbq -> 06.03.2023, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
К приезду Путина Казань делают менее красивой, чтобы не так было обидно за Москву (с.) камеди-клаб

Коллега онлайн поучаствовала в казанском семинаре по президентским состязаниям...
Сказала, что в какой-то момент прослезилась, так там все круто. ;-) :)

Блин, не так написал, семинар всероссийский, но проводился в Казани.



Matraskin -> 06.03.2023, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Коллега онлайн поучаствовала в казанском семинаре по президентским состязаниям...
Сказала, что в какой-то момент прослезилась, так там все круто. ;-) :)

Блин, не так написал, семинар всероссийский, но проводился в Казани.

А что такое президентские состязания?



Slavic -> 06.03.2023, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А что такое президентские состязания?

[изображение]



lvbnhbq -> 06.03.2023, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А что такое президентские состязания?

ВСЕРОССИЙСКИЕ СПОРТИВНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ШКОЛЬНИКОВ «ПРЕЗИДЕНТСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ»
Всероссийские спортивные соревнования школьников «Президентские состязания» (далее – Президентские состязания) проводятся в рамках реализации федерального проекта «Спорт – норма жизни» во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 30 июля 2010 г. № 948 «О проведении всероссийских спортивных соревнований (игр) школьников» и в соответствии с частью первой подпункта «ж» пункта 1 Перечня поручений Президента Российской Федерации по итогам заседания Совета по развитию физической культуры и спорта при Президенте Российской Федерации 10 октября 2019 г. от 22 ноября 2019 г. № Пр-2397 и подпунктом «в» пункта 1 Перечня поручений Президента Российской Федерации по итогам заседания Совета по развитию физической культуры и спорта при Президенте Российской Федерации от 07 октября 2021 г. № 1919.



Matraskin -> 06.03.2023, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
ВСЕРОССИЙСКИЕ СПОРТИВНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ШКОЛЬНИКОВ «ПРЕЗИДЕНТСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ»
Всероссийские спортивные соревнования школьников «Президентские состязания» (далее – Президентские состязания) проводятся в рамках реализации федерального проекта «Спорт – норма жизни» во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 30 июля 2010 г. № 948 «О проведении всероссийских спортивных соревнований (игр) школьников» и в соответствии с частью первой подпункта «ж» пункта 1 Перечня поручений Президента Российской Федерации по итогам заседания Совета по развитию физической культуры и спорта при Президенте Российской Федерации 10 октября 2019 г. от 22 ноября 2019 г. № Пр-2397 и подпунктом «в» пункта 1 Перечня поручений Президента Российской Федерации по итогам заседания Совета по развитию физической культуры и спорта при Президенте Российской Федерации от 07 октября 2021 г. № 1919.

Очень интересно, но ни хуя не понятно (С)



Вячеслав -> 06.03.2023, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Помолитесь за раба божьего Анатолия. Парень прошел первую чеченскую. Макеевка. Похороны 9 марта.



carver -> 07.03.2023, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Да не может остаток ипотеки перейти покупателю. И банк не может диктовать тебе кому продавать квартиру. И навязывать кредит покупателю банк тоже не может. Покупатель приносит деньги за квартиру, банк получает часть денег на погашение кредита, продавец все остальное. Откуда у покупателя деньги, ну там кредит взял, почку продал, в лотерею выиграл и т.д, банк не интересует, он свои деньги получил и всё. Если же ты заключаешь ипотечный договор в этом же банке, то один хрен ты будешь заключать с ними другой договор. Ты, похоже, где то чего то услыхал и делаешь какие то непонятные выводы.

https://news.mail.ru/economics/55319010/?frommail=1
Неожиданно..



Cергей -> 07.03.2023, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
https://news.mail.ru/economics/55319010/?frommail=1
Неожиданно..

Мда, ты б еще из спид инфо какую нибудь статейку в пример привел.
"Некоторые банки разрешили сделки с ипотечными квартирами..." - после этого в принципе уже можно не читать.



carver -> 07.03.2023, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Мда, ты б еще из спид инфо какую нибудь статейку в пример привел.
"Некоторые банки разрешили сделки с ипотечными квартирами..." - после этого в принципе уже можно не читать.

Там описан принцып. И тот же принцип был у знакомых, когда они покупали ипотечный дом в швеции. Что можно купить дом вместе с ипотекой, с теми же условиями, даже если там было пол процента, или восемь там , а стало два, или пятнадцать..



1882 -> 07.03.2023, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Помолитесь за раба божьего Анатолия. Парень прошел первую чеченскую. Макеевка. Похороны 9 марта.

Царствие небесное и вечный покой...



Владимир -> 08.03.2023, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Помолитесь за раба божьего Анатолия. Парень прошел первую чеченскую. Макеевка. Похороны 9 марта.

вечная память...



Dingo -> 08.03.2023, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Вечная память.
Светлого посмертия...



lvbnhbq -> 28.04.2023, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Обычно, выбирая в какой магазин ехать, я думаю об ассортименте, чего мне больше хочется в кулинарии и т.д.
Сегодня четко помню, что мысль была - "влом платить 60 рублей за паркинг". И поехал в другую сторону.
Теперь смотрю и, даже, не хочу высчитывать успел бы проехать/не успел бы... :xz: :???:



1882 -> 29.04.2023, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Обычно, выбирая в какой магазин ехать, я думаю об ассортименте, чего мне больше хочется в кулинарии и т.д.
Сегодня четко помню, что мысль была - "влом платить 60 рублей за паркинг". И поехал в другую сторону.
Теперь смотрю и, даже, не хочу высчитывать успел бы проехать/не успел бы... :xz: :???:

повезло!



Matraskin -> 29.04.2023, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Жадность продлевает жизнь



1882 -> 30.04.2023, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
вчера в Севастополе прилетело в нефтебазу



Matraskin -> 02.05.2023, 08:27
----------------------------------------------------------------------------
Корь

В прошлом 2022 году корь унесла жизни 200 тысяч человек…

В свое время практически побеждённое заболевание последние пять лет поднимает голову. Напоминаю, что эффективных препаратов для лечения кори пока не изобретено.
В то время как вакцина от кори придумана в 1963 году, получила огромное распространение в мире и сберегла миллионы жизней по всему миру. (До ее изобретения и внедрения около 2 млн человек в год погибало от кори)

Корь – высокозаразное вирусное заболевание. В среднем один больной корью заражает 9 из 10 контактировавших с ним человек. Для сравнения, один заражённый COVID-19 – двух-трёх человек. Поэтому, чтобы подъема заболеваемости не было, количество вакцинированных должно быть более 95%. Иначе умершие от кори родственники и близкие перестанут быть казуистикой.

Миф об аутизме:
Рожден врачом, впоследствии лишённым научных званий за антинаучность своих «трудов». Утверждал, что вакцина вызывает аутизм у детей. Общественно опасный миф опровергнут множеством последующих исследований, проведенных независимыми исследователями.

Вообще, нам предстоят веселые времена: антибиотики перестают работать из-за человеческой глупости, вакцинация бойкотируется из-за навязчивых мыслей об их вреде. Скоро снова начнем умирать от обычных пневмоний, аппендицитов и кори👍

Вакцинируйтесь.



1882 -> 03.05.2023, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
сегодня прилетело в нефтебазу порт "Волна". из окна шикарный вид на столб черного дыма.



1882 -> 04.05.2023, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
ну и в Кремль вчера прилетело... :blink: :???:
очередная красная черта?



DStaritsky -> 04.05.2023, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ну и в Кремль вчера прилетело... :blink: :???:
очередная красная черта?

все красные линии хохлодроны уже перелетели



lvbnhbq -> 04.05.2023, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Военный корреспондент Александр Симонов показал кадры с новым заместителем командира частной военной компании (ЧВК) «Вагнер» Михаилом Мизинцевым в Telegram-канале «Позывной Брюс».
:shock:



DStaritsky -> 05.05.2023, 00:18
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
:shock:

а че такова? что вы в шоке?



Дмитрий01 -> 05.05.2023, 07:55
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а че такова? что вы в шоке?
Ну я так понял этот Мизинцев был заместителем Шойгу, если не путаю о нем очень хорошо бойцы отзывались, генерал который был всегда на переднем крае, был очень не сговорчив с министерскими, не хочел выполнять их тупые приказы. Его уволили из армии и он устроился в Вагнер... Но это так, по памяти, если ничего не путаю



1882 -> 05.05.2023, 09:47
----------------------------------------------------------------------------
видимо для того, чтобы не было "терок" в военном министерстве Сталин и проводил в своё время чистки



Matraskin -> 05.05.2023, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
видимо для того, чтобы не было "терок" в военном министерстве Сталин и проводил в своё время чистки

Он зачистил потенциальных предателей



urka -> 05.05.2023, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Он зачистил потенциальных предателей

Значит книги про попаданцев в 1941 не совсем фантастика... :D



Dragony66 -> 05.05.2023, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Значит книги про попаданцев в 1941 не совсем фантастика... :D
А может и "совсем не...", откуда мы знаем? ;-) :D



Дмитрий01 -> 05.05.2023, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Пригожин сказал, что 10 мая оставляет Бахмут, нет ни снарядов, ни людей.



1882 -> 05.05.2023, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Пригожин сказал, что 10 мая оставляет Бахмут, нет ни снарядов, ни людей.

ИМХО, но дело не только в снарядах, а в том, что противник начал наступление по всем фронтам, пока, только прощупывают нашу оборону, чтобы найти где "тонко". видимо Пригожин понимает, что с флангов Бахмут не удержать и если не выйти из города, то можно оказаться в мешке.



urka -> 05.05.2023, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ИМХО, но дело не только в снарядах, а в том, что противник начал наступление по всем фронтам, пока, только прощупывают нашу оборону, чтобы найти где "тонко". видимо Пригожин понимает, что с флангов Бахмут не удержать и если не выйти из города, то можно оказаться в мешке.
Но он же не просто собирается уходить, а передавать свои позиции МО РФ. Что-то похожее на 96-й, Грозный, когда пехота была готова к наступлению, потеряв до этого немало ЛС, но заставили передать позиции ВДВ, т.к. министром обороны был Паша "Мерседес", как бы десантник, и занимать город должно быть ВДВ.



1882 -> 05.05.2023, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
я тут еще подумал, что "снаряды", может не просто снаряды. а финансовые расчеты с ЧВК. все-таки "Вагнер" - структура коммерческая и воюет по заранее расписанному ценнику. к примеру, со должным количеством бк и снарядами воюем за 10млн. в день, а без снарядов - форс-мажор, значит воюем за 50млн. в день. а им дулю, а не дополнительное финансирование.



lvbnhbq -> 05.05.2023, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Главный снабженец армии, замминистра обороны, обладатель второго сверху воинского звания уволен с должности и, как я понимаю, из армии. Причем, ни о пенсии, ни о причинах не говорится ни слова.
И тут же он становится замом ЧВК, которое регулярно жалуется на снабжение!
А министр дает новому главснабу указание "постоянно контролировать" снабжение войск в СВО. :blink:

Зам. министра! По снабжению! То есть, он на своей должности не смог нормально обеспечить снабжение, а уйдя с нее должен улучшить снабжение ЧВК?!



1882 -> 05.05.2023, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
...

Зам. министра! По снабжению! То есть, он на своей должности не смог нормально обеспечить снабжение, а уйдя с нее должен улучшить снабжение ЧВК?!

зам.по снабжению Мизинцев меньше года (с сентября 2022г), а до этого был главой НЦУО РФ и лично руководил штурмом Мариуполя.



DStaritsky -> 05.05.2023, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Главный снабженец армии, замминистра обороны, обладатель второго сверху воинского звания уволен с должности и, как я понимаю, из армии. Причем, ни о пенсии, ни о причинах не говорится ни слова.
И тут же он становится замом ЧВК, которое регулярно жалуется на снабжение!
А министр дает новому главснабу указание "постоянно контролировать" снабжение войск в СВО. :blink:

Зам. министра! По снабжению! То есть, он на своей должности не смог нормально обеспечить снабжение, а уйдя с нее должен улучшить снабжение ЧВК?!

Снарядный голод как раз начался с увольнением Мизинцева и не только в ЧВК но и в корпусах ЛДНР (В Авдеевке та же херня) и прочих добровольческих частях.



Slavic -> 05.05.2023, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
в прошлый снарядный кризис Ходаковский говорил что обычное вагнеровское снабжение в 3 раза больше чем у них.



velimudr -> 06.05.2023, 05:20
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
в прошлый снарядный кризис Ходаковский говорил что обычное вагнеровское снабжение в 3 раза больше чем у них.

Ага, типа никто им ничего не зажимает, просто снабжают по общим нормативам...



ivaldan -> 06.05.2023, 05:49
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Ага, типа никто им ничего не зажимает, просто снабжают по общим нормативам...
Причём по нормативам мирного времени, у нас же не война, а сво



Slavic -> 06.05.2023, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
по нормативам мирного времени
боеприпасами?



Дмитрий01 -> 07.05.2023, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
боеприпасами?

Ага, три патрона на солдата :D В год :mrgreen:



Dragony66 -> 08.05.2023, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ага, три патрона на солдата :D В год :mrgreen:
Ни фига - на стрельбы надо было 2 раза в год - весенняя и осенняя проверки...



Matraskin -> 08.05.2023, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ни фига - на стрельбы надо было 2 раза в год - весенняя и осенняя проверки...

Присяга только



Вячеслав -> 08.05.2023, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Мы стреляли 1-2 раза в месяц. Правда у нас был ПМ. С АК раза 3-4 за два года.



Dragony66 -> 09.05.2023, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Присяга только
"Ви таки будете смеяцца..." ;-)
За все годы службы (три пятилетки :D ) из автомата не стрелял ни разу. В учебке - только 5 патронов из карабина. В "боевухе" - во время стрельб все время был на "смене" узла связи (народа не хватало).
Офицером - только из ПМ. :pardon: Раз в полгода...
И только перед самыми ОШМ стали стрелять из ПМ раз в месяц. Наверное, патроны надо было израсходовать... :ready: :D



Крымчак -> 10.05.2023, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Ви таки будете смеяцца..." ;-)
За все годы службы (три пятилетки :D ) из автомата не стрелял ни разу. В учебке - только 5 патронов из карабина. В "боевухе" - во время стрельб все время был на "смене" узла связи (народа не хватало).
Офицером - только из ПМ. :pardon: Раз в полгода...
И только перед самыми ОШМ стали стрелять из ПМ раз в месяц. Наверное, патроны надо было израсходовать... :ready: :D

Может быть. У вас так было. Старший сын пришел полгода назад с армейки. Крым. Гвардейское. Аэродром. Рота охраны. Метр 90 рост. Вес кило 70 максимум. Т.е дрыщ. Стрелок-пулеметчик. А байда эта сколько весит? Говорит задолбали. Через день стрельбы. И не просто в воздух, а именно полигон и по целям не мнимым. А в Перевальном вообще жопа по подготовке.



1882 -> 10.05.2023, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Крымчак писал(a):
Может быть. У вас так было. Старший сын пришел полгода назад с армейки. Крым. Гвардейское. Аэродром. Рота охраны. Метр 90 рост. Вес кило 70 максимум. Т.е дрыщ. Стрелок-пулеметчик. А байда эта сколько весит? Говорит задолбали. Через день стрельбы. И не просто в воздух, а именно полигон и по целям не мнимым. А в Перевальном вообще жопа по подготовке.

ну, дык, время же такое... тем более аэродромы, тем более в Крыму



Крымчак -> 10.05.2023, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ну, дык, время же такое... тем более аэродромы, тем более в Крыму

пришел полгода назад с армейки.



Крымчак -> 10.05.2023, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Крымчак писал(a):
пришел полгода назад с армейки.

Даже намеков на ситуацию не было еще. Взлет-посадка правда из одного-два в день перешло на 20-30.



Dragony66 -> 10.05.2023, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
Крымчак писал(a):
Может быть. У вас так было. Старший сын пришел полгода назад с армейки. Крым. Гвардейское. Аэродром. Рота охраны. Метр 90 рост. Вес кило 70 максимум. Т.е дрыщ. Стрелок-пулеметчик. А байда эта сколько весит? Говорит задолбали. Через день стрельбы. И не просто в воздух, а именно полигон и по целям не мнимым. А в Перевальном вообще жопа по подготовке.

Я уволился по ОШМ в 2007 году. Много воды утекло... :xz: :D
Сын служил срочку в 2016 - стреляли если и не каждый день, то очень часто.



DStaritsky -> 11.05.2023, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
Крымчак писал(a):
Может быть. У вас так было. Старший сын пришел полгода назад с армейки. Крым. Гвардейское. Аэродром. Рота охраны. Метр 90 рост. Вес кило 70 максимум. Т.е дрыщ. Стрелок-пулеметчик. А байда эта сколько весит? Говорит задолбали. Через день стрельбы. И не просто в воздух, а именно полигон и по целям не мнимым. А в Перевальном вообще жопа по подготовке.

в Перевальном в 1970-е мы стреляли днем, раз в неделю. А негры ночью. Каждую ночь! Через месяц без звуков стрельбы я уже заснуть не мог...
Так что вряд ли будет пустовать такой шикарный полигон.



Рядовой 72 74 -> 11.05.2023, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
в Перевальном в 1970-е мы стреляли днем, раз в неделю. А негры ночью. Каждую ночь! Через месяц без звуков стрельбы я уже заснуть не мог...
Так что вряд ли будет пустовать такой шикарный полигон.
В украинские времена половину полигона заняли туристическо-развлекательные атракционы.

А вот из первых рук - у старого товарища внук уже полгода служит в Севастополе, что-то там охраняет. Так вот за это время ни разу не стрелял от слова СОВСЕМ. А так, как раньше говорили ( а может и сейчас) "через день на ремень".



Дмитрий01 -> 11.05.2023, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
В украинские времена половину полигона заняли туристическо-развлекательные атракционы.

А вот из первых рук - у старого товарища внук уже полгода служит в Севастополе, что-то там охраняет. Так вот за это время ни разу не стрелял от слова СОВСЕМ. А так, как раньше говорили ( а может и сейчас) "через день на ремень".
Офигеть, дают АК в наряд и солдаты еще не разу не стреляли? :facepalm:



ChonDuhWang -> 11.05.2023, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):

Офигеть, дают АК в наряд и солдаты еще не разу не стреляли? :facepalm:
1986-1988. Полгода в учебке - стрельбы два раза в неделю. Полтора года в кадрированной части - стреляли два раза. Хотя через день в караул ходили. Так что преемственность поколений :D



DStaritsky -> 11.05.2023, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Офигеть, дают АК в наряд и солдаты еще не разу не стреляли? :facepalm:

Ха-ха... Сам ходил в караулы на полевой склад ВВ с пустыми магазинами. Традиция, однако. 1970-е.



Рядовой 72 74 -> 11.05.2023, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Ха-ха... Сам ходил в караулы на полевой склад ВВ с пустыми магазинами. Традиция, однако. 1970-е.
Ну и традиции у вас были - офигеть. Я служил 72-74 годы. Так батальон в городе миллионнике вплотную к заводу, который охранял. А через дорогу микрорайон пятиэтажек . И на территории батальона ночью три поста. У каждого часового по два магазина. В каждом по 10 патронов.
Перед весенней и осенней проверками несколько раз выезд на стрельбище. Упражнение пулемет и кажется две поясные мишени. И кажется надо было уложиться в 10 патронов (а может в 20 - точно не помню).



DStaritsky -> 11.05.2023, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Ну и традиции у вас были - офигеть. Я служил 72-74 годы. Так батальон в городе миллионнике вплотную к заводу, который охранял. А через дорогу микрорайон пятиэтажек . И на территории батальона ночью три поста. У каждого часового по два магазина. В каждом по 10 патронов.
Перед весенней и осенней проверками несколько раз выезд на стрельбище. Упражнение пулемет и кажется две поясные мишени. И кажется надо было уложиться в 10 патронов (а может в 20 - точно не помню).

Перевальное. Наверно начальство считало что воюющие по ночам негры нас хорошо защищают, отпугивая злоумышленников от полигона :ready: :crazy:
Ближайший населенный пункт ресторан "Дружба" на алуштинской трассе :fi:



Рядовой 72 74 -> 12.05.2023, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Перевальное. Наверно начальство считало что воюющие по ночам негры нас хорошо защищают, отпугивая злоумышленников от полигона :ready: :crazy:
Ближайший населенный пункт ресторан "Дружба" на алуштинской трассе :fi:
После армии я учился на подготовительном отделении института. И все мужики в группе тоже после армии. Не местные жили в общаге. И вот два приятеля попросили меня показать им хорошие места на природе, куда можно выехать с ночевкой с девушками из общаги. Требование - вода, дрова и недалеко от троллейбуса, и чтобы в гору не лезть. В выходные втроем отправились на осмотр. Показал им КизилКобинское ущелье, потом поляну у пещеры "Алешина Вода". Потом углубились на территорию полигона. Показал им родник и поляну у пещеры "Ени-Сала III". И пошли по полигону к "Дружбе". Как вышли на открытое пространство - видим стоит спиной к нам отделение солдат по полной боевой - автоматы, на заднице подсумок с лопаткой. А перед ними получается к нам лицом на пригорке офицер читает им что-то из книжки по формату как уставы. И чем ближе подходим, то чувствуем , что что-то не так. Приятели начинают обсуждать, что солдаты в каких-то неизвестных противогазах из черной резины. Мол у них в части таких не было.
Начинаем по дуге обходить военных, чтобы не нарваться на неприятный разговор. И вот когда уже почти обошли и увидели лица, то оказалось что не черная резина противогазов, а черные лица негров. Хихикали до самого Симферополя.
P.S. Если кто из писателей захочет этот забавный эпизод вставить в свое произведение, буду только рад. Но тогда мне ссылочку на это пожалуйста.



DStaritsky -> 12.05.2023, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
После армии я учился на подготовительном отделении института. И все мужики в группе тоже после армии. Не местные жили в общаге. И вот два приятеля попросили меня показать им хорошие места на природе, куда можно выехать с ночевкой с девушками из общаги. Требование - вода, дрова и недалеко от троллейбуса, и чтобы в гору не лезть. В выходные втроем отправились на осмотр. Показал им КизилКобинское ущелье, потом поляну у пещеры "Алешина Вода". Потом углубились на территорию полигона. Показал им родник и поляну у пещеры "Ени-Сала III". И пошли по полигону к "Дружбе". Как вышли на открытое пространство - видим стоит спиной к нам отделение солдат по полной боевой - автоматы, на заднице подсумок с лопаткой. А перед ними получается к нам лицом на пригорке офицер читает им что-то из книжки по формату как уставы. И чем ближе подходим, то чувствуем , что что-то не так. Приятели начинают обсуждать, что солдаты в каких-то неизвестных противогазах из черной резины. Мол у них в части таких не было.
Начинаем по дуге обходить военных, чтобы не нарваться на неприятный разговор. И вот когда уже почти обошли и увидели лица, то оказалось что не черная резина противогазов, а черные лица негров. Хихикали до самого Симферополя.
P.S. Если кто из писателей захочет этот забавный эпизод вставить в свое произведение, буду только рад. Но тогда мне ссылочку на это пожалуйста.
Это что... Вот ведем занятия по геодезии. Теодолиты на треногах. Сами мы курсанты что-то высчитываем согласно выданных подполковником Новиковым задач. а между ног теодолитов негры с автоматами ползают. В сторонке их инструктор цаплей вышагивает. Вот где сюр был. :???: :crazy: :tss:



lvbnhbq -> 26.05.2023, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Играет Майданов Флаг моего государства. С последней нотой раздается БАБАХ! Народ на меня, типа, это музыка или...?! 😵‍💫

И тут еще пять раз! Где-то на третьем все уже поняли, что не музыка.🤪



1882 -> 26.05.2023, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Играет Майданов Флаг моего государства. С последней нотой раздается БАБАХ! Народ на меня, типа, это музыка или...?! 😵‍💫

И тут еще пять раз! Где-то на третьем все уже поняли, что не музыка.🤪

ПИЗДЕЦ!
надеюсь, что всё обошлось?



lvbnhbq -> 26.05.2023, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ПИЗДЕЦ!
надеюсь, что всё обошлось?

От меня - далеко.
А в целом, не обошлось. :-( :evil:



Крымчак -> 27.05.2023, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
От меня - далеко.
А в целом, не обошлось. :-( :evil:

Трындец конечно. В Крыму потихоньку , всё-таки, идет брожение. Ципсо работает неплохо, тут не отнять. Но. С кем общаюсь - ,если что, все в ружье. Без идеализма. Не из того, что деваться некуда и мост типа в первую очередь разхерячат, а нутрянка крымчан чуть другая. Мы еще и не то проходили, многое видели и прочувствовали. (Свет - в самый дубарь . Котлы не работали, больницы без света, роженицы, подключение систем жизненного обеспечения, насосы, да много чего всего. И так до марта, вода, продукты). Это наша земля, крымская. И будем, без пафоса, "от мала до велика". Я родственникам звоню на Украину - они говорят брешишь, не было такого. Нам не показывали. И это человек 10 родычей, кому я могу чего-то доказать. А сколько таких не ведающих? Но дохрена в Крым, всё-таки летит. Практически каждый день сбивают. Про Севас вообще молчу. Тянет их туда. Я живу в степном Крыму, и то здесь прилеты есть. Но, Крым прикрыт на уровне Москвы, тут не отнять. А может и лучше. :blink: Про Керчь молчу. Человек (форумский) с места лучше знает.



Крымчак -> 27.05.2023, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Крымчак писал(a):
Трындец конечно. В Крыму потихоньку , всё-таки, идет брожение. Ципсо работает неплохо, тут не отнять. Но. С кем общаюсь - ,если что, все в ружье. Без идеализма. Не из того, что деваться некуда и мост типа в первую очередь разхерячат, а нутрянка крымчан чуть другая. Мы еще и не то проходили, многое видели и прочувствовали. (Свет - в самый дубарь . Котлы не работали, больницы без света, роженицы, подключение систем жизненного обеспечения, насосы, да много чего всего. И так до марта, вода, продукты). Это наша земля, крымская. И будем, без пафоса, "от мала до велика". Я родственникам звоню на Украину - они говорят брешишь, не было такого. Нам не показывали. И это человек 10 родычей, кому я могу чего-то доказать. А сколько таких не ведающих? Но дохрена в Крым, вс-таки летит. Практически каждый день сбивают. Про Севас вообще молчу. Тянет их туда. Я живу в степном Крыму, и то здесь прилеты есть. Но, Крым прикрыт на уровне Москвы, тут не отнять. А может и лучше. :blink: Про Керчь молчу. Человек (форумский) с места лучше знает.

больницы без света, роженицы, подключение систем жизненного обеспечения, насосы, да много чего всего Я как раз работал в этой сфере. Обеспечение. И представьте нагрузку. Это была суббота. Я очнулся толком в субботу, но через.... Спали по два часа и то урывками, блин. Команда это конечно вещь. Аксенов умница, но бардак был. Ладно. Мы, крымчане, конечно.... этим всё сказано, кто поймет. Правда за нами.



Dragony66 -> 27.05.2023, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
"... они говорят брешишь, не было такого. Нам не показывали." - фиг чего докажешь. Не видели - значит, нету... :xz:



Slavic -> 27.05.2023, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
реальная угроза потери Крыма - повод для активации положений ядерной доктрины. все это понимают.



1882 -> 28.05.2023, 07:56
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
реальная угроза потери Крыма - повод для активации положений ядерной доктрины. все это понимают.

вряд ли.
просто будет перейдена очередная красная линия.
чтобы захватить Крым противнику надо будет первоначально захватить Херсонскую обл., а это такой же регион РФ, как и Крым. соответственно, если ЯО не будет применено с случае потери Херсонской области, то почему его должны применить в случае потери Крыма?
или у нас есть разные по своей степени важности регионы России?

ИМХО но я считаю что наши власти применят ЯО только в случае если противник применит свое первым., а Россия никогда не применит сове ядерное оружие первой!



Matraskin -> 28.05.2023, 08:15
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
реальная угроза потери Крыма - повод для активации положений ядерной доктрины. все это понимают.

А кем 404 будет Крым захватывать?



Slavic -> 28.05.2023, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
просто будет перейдена очередная красная линия.
не, это другое (с)
1882 писал(a):
или у нас есть разные по своей степени важности регионы России?
получается так. Крым - стратегически важный район. основа безопасности.
Matraskin писал(a):
А кем 404 будет Крым захватывать?
кем бы ни было.



1882 -> 28.05.2023, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):


получается так. Крым - стратегически важный район. основа безопасности.

основа безопасности чего? а как же Россия была без Крыма до 2014г жила?
Крым - в первую очередь СИМВОЛ! Крымский мост - символ, Ялта с её дворцами и Ай-Петри - символ, Севастополь с его фортами и Сапун горой - символ... всё больше в Крыму символов нет..

ИМХО
если в ходе боевых действий Россия отдаст все новоприобретённые территории, то большая часть населения РФ не будет по этому поводу сильно переживать. если протеряют Крым, то переживать будут сильнее, но не так чтобы очень. а вот если противник зайдет на "материковую" часть России, вот тогда может большая часть населения РФ поймет, что война все-таки ни где-то там далеко, а уже близко и надо что-то делать.



Slavic -> 28.05.2023, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а как же Россия была без Крыма до 2014г жила?
почему же? с Крымом. там была наша база и не было баз враждебных стран.
как только этому состоянию возникла угроза вас к нам и перетянули.
1882 писал(a):
населения
население тут вообще не при чем. в любой стране почти по любому поводу медийной поддержкой население можно настроить на что угодно. особенно если человека это непосредственно не касается.



1882 -> 28.05.2023, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
..

население тут вообще не при чем. в любой стране почти по любому поводу медийной поддержкой население можно настроить на что угодно. особенно если человека это непосредственно не касается.

это точно!



Дмитрий01 -> 30.05.2023, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот и массированная атака БПЛА на Москву, говорят о 25-ти беспилотниках. Три попали в жилые дома в самой Москве, остальные сбило ПВО :bravo: :bravo: :bravo:

Не скажу что удивлен, рано или поздно это должно было случиться, ПВО не всесильно. Считаю процент сбития отличный, ну с моего дивана так кажется...



1882 -> 30.05.2023, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
...

Не скажу что удивлен, рано или поздно это должно было случиться, ПВО не всесильно. Считаю процент сбития отличный, ну с моего дивана так кажется...

у меня всегда один и тот же вопрос: вражеские БПЛА вынырнули не из "иного пространства", они ведь летели до Москвы из Украины, пролетая 500км над территорией РФ. почему их раньше не сбили?

точно так же как сбивали вражеские ракеты над Керчью или Феодосией. летят 400-500км. и только непосредственно над целью их сбивают. почему так?



Slavic -> 30.05.2023, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
а подумать? всю границу ПВО не прикрыть, особенно по низколетящим. каклы ищут дыры и на малой высоте проходят маршрут. проникновений много было, большинство закончились в лесах - сбивались с маршрута или задевали за деревья. как то добравшиеся до цели уничтожались ПВО. и сейчас тоже самое. или были сбиты или врезались в дома. ни один не достиг точки назначения.



Dingo -> 30.05.2023, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
у меня всегда один и тот же вопрос: вражеские БПЛА вынырнули не из "иного пространства", они ведь летели до Москвы из Украины, пролетая 500км над территорией РФ. почему их раньше не сбили?
Пластиковый самолётик с размахом крыльев 2-3 метра, летящий на низкой высоте. Такую цель берёт только "Панцирь", а это объектовая ПВО.



1882 -> 30.05.2023, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Пластиковый самолётик с размахом крыльев 2-3 метра, летящий на низкой высоте. Такую цель берёт только "Панцирь", а это объектовая ПВО.

Slavic писал(a):
а подумать? всю границу ПВО не прикрыть, особенно по низколетящим. каклы ищут дыры и на малой высоте проходят маршрут. проникновений много было, большинство закончились в лесах - сбивались с маршрута или задевали за деревья. как то добравшиеся до цели уничтожались ПВО. и сейчас тоже самое. или были сбиты или врезались в дома. ни один не достиг точки назначения.

ну, слава богу, хоть оправдание есть :good: легче жить после этого!

правда сразу возникает вопрос: а на хрена нам строить запланированных 13 атомных подводных лодок, если у нас "Панцирей" не хватает?



Slavic -> 30.05.2023, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
а что оправдываться? по факту выхлоп больше в вони которую свои же растаскивают чтобы и остальные почувствовали.
1882 писал(a):
а на хрена нам строить запланированных 13 атомных подводных лодок, если у нас "Панцирей" не хватает?
а подумать? потому что Панцири плохо плавают. и на верфях плохо делаются.



1882 -> 30.05.2023, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
вражеские беспилотники проникают вглубь страны на 500км. - еще год-полтора назад из всех "утюгов" вещали, что такого в принципе быть не может, а теперь: ну, что такого? они же не достигли цели, так что не страшно!



Slavic -> 30.05.2023, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
мне не страшно. они и проникли потому что не могли достичь цели.
по странам НАТО тоже много хрен знает чего и откуда летает. и паники не видно.
по меньше чужую вонь разноси.



Dragony66 -> 30.05.2023, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
"Три компании ОПК из России и Беларуси начали разработку лазерного модуля, способного поражать беспилотники на расстоянии десятков километров. Планируемая мощность модуля – 100 киловатт, а первый прототип увидит свет до конца 2023 года.
- В разработке совместный проект с двумя научно-исследовательскими институтами из России. Делаем очень мощную и совершенную систему - лазер для борьбы с беспилотниками. Речь идет о поражении дронов на расстоянии десятков километров.
Всего программа сотрудничества рассчитана на два года, к концу этого срока разработка должна быть полностью завершена, и модуль будет готов к выходу в серийное производство."
Поглядим, что получится...



1882 -> 30.05.2023, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
если посмотреть на карту, то между Украиной и Москвой (по прямой) лежит две российские АЭС. Курская и Смоленская.



Dragony66 -> 30.05.2023, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
если посмотреть на карту, то между Украиной и Москвой (по прямой) лежит две российские АЭС. Курская и Смоленская.
Скорее всего, там объекты прикрыты.



Тихон -> 30.05.2023, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
если посмотреть на карту, то между Украиной и Москвой (по прямой) лежит две российские АЭС. Курская и Смоленская.

Беспилотник с размахом 2-3 метра для АЭС фатально не страшен



DStaritsky -> 30.05.2023, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Три компании ОПК из России и Беларуси начали разработку лазерного модуля, способного поражать беспилотники на расстоянии десятков километров. Планируемая мощность модуля – 100 киловатт, а первый прототип увидит свет до конца 2023 года.
- В разработке совместный проект с двумя научно-исследовательскими институтами из России. Делаем очень мощную и совершенную систему - лазер для борьбы с беспилотниками. Речь идет о поражении дронов на расстоянии десятков километров.
Всего программа сотрудничества рассчитана на два года, к концу этого срока разработка должна быть полностью завершена, и модуль будет готов к выходу в серийное производство."
Поглядим, что получится...

Сделают как Пересвет в одном экз. Покажут разок по телику и все...



RedSun -> 30.05.2023, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):

точно так же как сбивали вражеские ракеты над Керчью или Феодосией. летят 400-500км. и только непосредственно над целью их сбивают. почему так?

Гуглим "траектория баллистической ракеты", читаем, просвещаемся...
[изображение]

Всякое низколетящее валили над морем либо на перешейке.
Баллистику, естественно, на нисходящей ветви траектории.



lvbnhbq -> 30.05.2023, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Гуглим "траектория баллистической ракеты", читаем, просвещаемся...


Всякое низколетящее валили над морем либо на перешейке.
Баллистику, естественно, на нисходящей ветви траектории.

Нескромный вопрос, а что из запускаемого является баллистической ракетой?! :blink: :shock:



RedSun -> 30.05.2023, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Насколько я помню, оба неуспешных прилёта по восточному Крыму были именно баллистикой. То ли "Точкой", то ли "Громом".



Дмитрий01 -> 30.05.2023, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
у меня всегда один и тот же вопрос: вражеские БПЛА вынырнули не из "иного пространства", они ведь летели до Москвы из Украины, пролетая 500км над территорией РФ. почему их раньше не сбили?

точно так же как сбивали вражеские ракеты над Керчью или Феодосией. летят 400-500км. и только непосредственно над целью их сбивают. почему так?
Ну и что? не вижу в этом прям проблем, ни одно ПВО не защитит на все 100% небо. Месяц назад и Кремлемскими куполами сбивали дроны, их не остановили даже на территории от МКАДа до Кремля. Но это не значит что у нас ПВО дырявое. Просто оно как бы предназначалось для других задач, для перехвата ракет. От беспилотников думаю не в одной стране мира нет хорошей защиты. Это другой класс угрозы. Это как Руст приземлился на Красной площади, а истребитель бы вражеский сбили бы на границе еще!



lvbnhbq -> 31.05.2023, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Насколько я помню, оба неуспешных прилёта по восточному Крыму были именно баллистикой. То ли "Точкой", то ли "Громом".

Точка-У - 120 км.
Гром... Который то ли есть, то ли нет. Который, теоретически, 500 км, но то ли реализован с дальностью 100 км, то ли 150...
:xz:



DStaritsky -> 31.05.2023, 01:04
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ну и что? не вижу в этом прям проблем, ни одно ПВО не защитит на все 100% небо. Месяц назад и Кремлемскими куполами сбивали дроны, их не остановили даже на территории от МКАДа до Кремля. Но это не значит что у нас ПВО дырявое. Просто оно как бы предназначалось для других задач, для перехвата ракет. От беспилотников думаю не в одной стране мира нет хорошей защиты. Это другой класс угрозы. Это как Руст приземлился на Красной площади, а истребитель бы вражеский сбили бы на границе еще!

Та лана... Руста вели всю дорогу, но... сбивать его из Кремля запретили, чтобы иметь повод Горбачу генералов поувальнять строптивых



Shkeep -> 31.05.2023, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
если посмотреть на карту, то между Украиной и Москвой (по прямой) лежит две российские АЭС. Курская и Смоленская.

А кто сказал, что они с Украинской территории прилетели?



Shkeep -> 31.05.2023, 09:53
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Гуглим "траектория баллистической ракеты", читаем, просвещаемся...


Всякое низколетящее валили над морем либо на перешейке.
Баллистику, естественно, на нисходящей ветви траектории.

Тут как бы добавить, что зона УВЕРЕННОГО поражения у ЗРК порядка 50 км (у "Панциря" меньше 30) вне зависимости от дальности полёта цели.
Поэтому по-любому валят на последней четверти траектории.



Shkeep -> 31.05.2023, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Та лана... Руста вели всю дорогу, но... сбивать его из Кремля запретили, чтобы иметь повод Горбачу генералов поувальнять строптивых

Руста не сбили потому что есть Чикагская Конвенция о гражданской авиации, согласно которой легкомоторные самолёты при нарушении границы не сбиваются, а принуждаются к посадке.
Кроме того, после истории с южнокорейским "Боингом" был приказ по войскам ПВО - гражданские самолёты не сбивать.



Slavic -> 31.05.2023, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
при малой высоте зона обнаружения зависит от особенностей рельефа и наверняка меньше.



Shkeep -> 31.05.2023, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
Ну я про максимум говорил. А для маловысотных целей так и получается - 15-20 км, а "Панцирь" практически прямой наводкой бьёт.



whiterat -> 01.06.2023, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
А кто сказал, что они с Украинской территории прилетели?

Пустынная асфальтовая дорога, одинокая газель. Пара машин на стреме на подъезде.

Беспилотники наводятся по маяку, далее заправка и дрон летит дальше.

Хреново что не только ударные беспилотники так могут летать, но и транспортные с взрывчаткой и оружием.

Такие цели, более менее издалека вести можно только с высоты. Бо высота полета 25-50м.

И тут скорее не радиолокация выстрелит, а лазерная засветка.
Что-то вроде качающего плоского диска, вроде уровня.



Slavic -> 01.06.2023, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
whiterat писал(a):
и дрон летит дальше.
это если катапульта не нужна.



whiterat -> 01.06.2023, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
это если катапульта не нужна.

Посадка с пульта на асфальт дороги для моделей с шасси проблем не вызывает.

При наличии интернета (привет Илон Маск с его starlink), можно сажать как будто ты в кабине.



Slavic -> 01.06.2023, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
катапульта для взлета нужна) Старлинк уже давно работает чуть ли не до линии соприкосновения. и не далее. так что по России хохлы через него бпла управлять не могут.
и скорость перемещения терминала ограничили 120 км ч.



Дмитрий01 -> 02.06.2023, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
катапульта для взлета нужна) Старлинк уже давно работает чуть ли не до линии соприкосновения. и не далее. так что по России хохлы через него бпла управлять не могут.
и скорость перемещения терминала ограничили 120 км ч.
Какая скорость перемещения ограничена? Погуглите Starlink Aviation где старлинк успешно раздает инет на скорости до 350 Мбит на летящих пассажирских самолетах) Ну для справки, этой скорости будет достаточно чтобы по видео общаться.
Что же касается что старлинк не работает в России, так это как бы такое))) одной кнопкой любой терминал включат если захотят)



1882 -> 02.06.2023, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
как думаете смогут ли ВСУ успешно наступать на Белгород? напомню, что от Харькова до Белгорода всего 50км.



Slavic -> 02.06.2023, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Какая скорость перемещения ограничена?
скорость перемещения терминала в зоне конфликта. в новостях было.
Дмитрий01 писал(a):
одной кнопкой любой терминал включат если захотят)
ну пока так. мы же говорим об управлении уже прилетавших бпла.



Slavic -> 02.06.2023, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
как думаете смогут ли ВСУ успешно наступать на Белгород?
для этого надо сосредоточить достаточные силы. что не останется не замеченным.



1882 -> 02.06.2023, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
для этого надо сосредоточить достаточные силы. что не останется не замеченным.

ИМХО для ВСУ и надо чтобы это было как можно более заметным событием.



Slavic -> 02.06.2023, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
насколько я слышал - движуха давно наблюдается, а реального сосредоточения нет.



1882 -> 02.06.2023, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
насколько я слышал - движуха давно наблюдается, а реального сосредоточения нет.

ИМХО конечно же, но думаю если из-за нынешних обстрелов российских приграничных районов оттуда уйдут гражданские, то особо оборонять их никто не будет, потому что на это элементарно нет сил, а значит ВСУ смогут довольно легко занять несколько приграничных сел, окопаются там и для того, чтобы их выбить оттуда придется снимать силы с линии боевого соприкосновения. и тот участок фронта который ослабнет и будет местом прорыва для ВСУ.



Matraskin -> 02.06.2023, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ИМХО конечно же, но думаю если из-за нынешних обстрелов российских приграничных районов оттуда уйдут гражданские, то особо оборонять их никто не будет, потому что на это элементарно нет сил, а значит ВСУ смогут довольно легко занять несколько приграничных сел, окопаются там и для того, чтобы их выбить оттуда придется снимать силы с линии боевого соприкосновения. и тот участок фронта который ослабнет и будет местом прорыва для ВСУ.

Говорят у нас еще где-то ВС есть.



Slavic -> 02.06.2023, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ИМХО конечно же, но думаю если из-за нынешних обстрелов российских приграничных районов оттуда уйдут гражданские, то особо оборонять их никто не будет, потому что на это элементарно нет сил, а значит ВСУ смогут довольно легко занять несколько приграничных сел, окопаются там и для того, чтобы их выбить оттуда придется снимать силы с линии боевого соприкосновения. и тот участок фронта который ослабнет и будет местом прорыва для ВСУ.

вот не понимаю, прислушиваетесь к ципсо по старой памяти?
сосредоточение-продвижение-занятие территорий, пока даже первого нет. только дистанционные обстрелы и быстрые рейды. о чем разговор?
да и в новостях было что туда передислоцируют таки силы. не с фронта, а с ДВ.



1882 -> 02.06.2023, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
вот не понимаю, прислушиваетесь к ципсо по старой памяти?
...

прислушиваюсь исключительно к федеральным каналам и военкорам, которые постоянно "включаются" на этих каналах (дальше 4 кнопки пульта ТВ не ухожу). мне для написания книги про СВО надо постоянно за этим следить. поэтому и бросается в глаза, то как меняется риторика в "зомбиящике". и то о чем раньше не говорили, теперь можно легко рассуждать, а это значит, что скоро так и будет.



Slavic -> 02.06.2023, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
не смотрю. а рассуждать можно по разным причинам. например, для оправдания крутых и не популярных мер купирования угроз.



1882 -> 02.06.2023, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Говорят у нас еще где-то ВС есть.

есть. вон на прошлой неделе цельный генерал-полковник регулировал движения БМП и командовал взводом.



Dragony66 -> 02.06.2023, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
есть. вон на прошлой неделе цельный генерал-полковник регулировал движения БМП и командовал взводом.
не иначе, лейтенантскую молодость решил вспомнить...



Slavic -> 02.06.2023, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
есть. вон на прошлой неделе цельный генерал-полковник регулировал движения БМП и командовал взводом.

информация ниибитческой важности.



DStaritsky -> 02.06.2023, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
есть. вон на прошлой неделе цельный генерал-полковник регулировал движения БМП и командовал взводом.

Тю... просто Лапин хотел стать Пригожиным, но тяму не хватило. Регулировал он стоящие БМП. Плюс два отделения плохо слушающиеся команд суфлера. Гнилой генеральский пиар с плохо подготовленным балетом.
А кста... почему Лапина нет в Шебекино? Или там опасно?



Matraskin -> 02.06.2023, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
есть. вон на прошлой неделе цельный генерал-полковник регулировал движения БМП и командовал взводом.

Дослужился



velimudr -> 05.06.2023, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ИМХО для ВСУ и надо чтобы это было как можно более заметным событием.

Так вам нужно успешное, или шумное? Для успешного ВСУ необходимо сосредоточить крупные силы. Откуда, кстати, они их возьмут? Сосредоточение будет обнаружено нашей разведкой и командование так или иначе отреагирует. Пока что хохлы на белгородском направлении демонстрируют ИБД в робкой надежде, что наши поведутся. Скажем, перебросят силы из Запорожья...



Дмитрий01 -> 26.06.2023, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
странно что никто не высказался про марш Вагнера :D Не знаю как все остальные, но я стрессанул в субботу :D ХЗ чтобы было если бы не договорились с дошли до Москвы...

p.s. у меня только один вопрос, где все эти дни (суббота, воскресенье, поденельник) Шойгу??? Где этот человек-парад??



Slavic -> 26.06.2023, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
странно что никто не высказался про марш Вагнера
не успели :pardon:



Дмитрий01 -> 26.06.2023, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
не успели :pardon:
ну наверное, я в пятницу охренел, весь вечер стоял в пробках на дачу, а так как на неделе уже пришло два штрафа за использование телефона за рулем (у пробке втыкал), один штраф 1500 р, то уже научен опытом, по дороге на дачу не брал телефон в руки :D приехал уже за полночь, открыл телегу а там такой треш уже идет :fool: ну и в субботу каждые полчаса в телефон, хорошо что у меня дача на севере области :D своих успокаивал, а сам не знал чем дело обернется...



Дмитрий01 -> 26.06.2023, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
От себя скажу, что Шойгу, что Пригожин, оба Мудаки! Если первого еще пару раз видел, и служил при нем (в МЧС), только негативное мнение как об управленце сложилось, такой царек министерского разлива, есть он, а есть все остальные холопы. То про второго мнение сложил в субботу. Нельзя так проводить стресс-тесты... как бы тебе не нравился Шойгу. имхо.



DStaritsky -> 26.06.2023, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
странно что никто не высказался про марш Вагнера :D Не знаю как все остальные, но я стрессанул в субботу :D ХЗ чтобы было если бы не договорились с дошли до Москвы...

p.s. у меня только один вопрос, где все эти дни (суббота, воскресенье, поденельник) Шойгу??? Где этот человек-парад??

как сдристнул с Ростова так и дристал все это время



Дмитрий01 -> 26.06.2023, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
как сдристнул с Ростова так и дристал все это время
Это то понятно, но тут я уже начинаю переживать за него, не было бы обезвоживания, все же три дня дристать это вредно :D :D :D



Shkeep -> 26.06.2023, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
странно что никто не высказался про марш Вагнера

А надо было?




Matraskin -> 27.06.2023, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
https://youtube.com/shorts/6E6vdPSN5KM



Вячеслав -> 27.06.2023, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Сдуру решил перед сном новости в ТГ почитать, в результате, чтобы уснуть, пришлось стакан лупануть. Следующий день телефон из рук не выпускал. Оказался в компании пенсионеров, провожал старого боевого товарища по пожарке на новое место жительства. Соответственно доводил до общества маршрут следования: Ростов-Воронеж и т.д. Пенсионеры сопереживали музыкантам. Уже вечером, будучи дома, узнал о благополучном завершении. Накушался на радостях.
И вот сейчас некоторые новости вызывают ироничную улыбку, некоторые только мат. Люди мы взрослые, выводы делать умеем. Скажу просто - музыканты остались для меня положительными героями. А ситуацию вижу частью сложной многоходовки.



TiRex -> 27.06.2023, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Сдуру решил перед сном новости в ТГ почитать, в результате, чтобы уснуть, пришлось стакан лупануть. Следующий день телефон из рук не выпускал. Оказался в компании пенсионеров, провожал старого боевого товарища по пожарке на новое место жительства. Соответственно доводил до общества маршрут следования: Ростов-Воронеж и т.д. Пенсионеры сопереживали музыкантам. Уже вечером, будучи дома, узнал о благополучном завершении. Накушался на радостях.
И вот сейчас некоторые новости вызывают ироничную улыбку, некоторые только мат. Люди мы взрослые, выводы делать умеем. Скажу просто - музыканты остались для меня положительными героями. А ситуацию вижу частью сложной многоходовки.

поддержу



Slavic -> 27.06.2023, 23:58
----------------------------------------------------------------------------
а я нормально заснул. без помощи веществ. все равно нихрена не понятно было :D



DStaritsky -> 28.06.2023, 01:30
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Сдуру решил перед сном новости в ТГ почитать, в результате, чтобы уснуть, пришлось стакан лупануть. Следующий день телефон из рук не выпускал. Оказался в компании пенсионеров, провожал старого боевого товарища по пожарке на новое место жительства. Соответственно доводил до общества маршрут следования: Ростов-Воронеж и т.д. Пенсионеры сопереживали музыкантам. Уже вечером, будучи дома, узнал о благополучном завершении. Накушался на радостях.
И вот сейчас некоторые новости вызывают ироничную улыбку, некоторые только мат. Люди мы взрослые, выводы делать умеем. Скажу просто - музыканты остались для меня положительными героями. А ситуацию вижу частью сложной многоходовки.

ага... до Куева теперь 100 километров))



Matraskin -> 28.06.2023, 06:50
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ага... до Куева теперь 100 километров))

Все-таки 500, Ахмаду до Харькова 300.



Вячеслав -> 28.06.2023, 07:50
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ага... до Куева теперь 100 километров))

хз. В новостях мелькнуло о очередных переговорах по мирному урегулированию.



Dingo -> 28.06.2023, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
А до Варшавы?



Shkeep -> 28.06.2023, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
А до Варшавы?

Где-то 12-15 минут.



1882 -> 05.07.2023, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
кто видит ситуацию с "Вагнером" как некую многоходовку, может мне хоть вкратце объяснить, в чем тут многоходовость? а то я с 24 июня до вчерашнего дня был вне информативного поля и об этом всём узнал пару дней назад и как-то так получилось, что собственного мнения об этом "мятеже" не сложил.



Вячеслав -> 05.07.2023, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
кто видит ситуацию с "Вагнером" как некую многоходовку, может мне хоть вкратце объяснить, в чем тут многоходовость? а то я с 24 июня до вчерашнего дня был вне информативного поля и об этом всём узнал пару дней назад и как-то так получилось, что собственного мнения об этом "мятеже" не сложил.

А был ли мятеж?



DStaritsky -> 05.07.2023, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
А был ли мятеж?

нынче модно говорить "вооруженная демонстрация". Ну типа как плебеи Рима на марсовом поле собирались в полном вооружении, но на начальство забивали болт пока их требования не примут.

А вообще виноват ВВП который не погасил конфликт ЧВК с МО в зародыше. сам.



Вячеслав -> 06.07.2023, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
нынче модно говорить "вооруженная демонстрация". Ну типа как плебеи Рима на марсовом поле собирались в полном вооружении, но на начальство забивали болт пока их требования не примут.

А вообще виноват ВВП который не погасил конфликт ЧВК с МО в зародыше. сам.

С отцом разговаривал, он говорит что в ВОВ порядок только к концу 42-го навели в армии. Я в этом не силен, но, допускаю, что он прав.



Дмитрий01 -> 06.07.2023, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
нынче модно говорить "вооруженная демонстрация". Ну типа как плебеи Рима на марсовом поле собирались в полном вооружении, но на начальство забивали болт пока их требования не примут.

А вообще виноват ВВП который не погасил конфликт ЧВК с МО в зародыше. сам.

Какой конфликт ЧВК с МО то??? ВВП не видит никакого конфликта, его все устраивает, устраивает Шогу - его хороший друг, который говорит что все хорошо, уничтожили Леопардов больше, чем было произведено за всю историю :D :D :D , а так же, что проблем на фронте нет, людей переизбыток, все обучены, накормлены, боеприпасов много, ротации постоянные...



velimudr -> 06.07.2023, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
Мятеж - категория оценочная. Официально было сказано мятеж и удар в спину. Погибли лётчики, уничтожена дефицитная техника... Так что двойного толкования тут быть не может в принципе. Т.е., даже если и были какие-то операции спецслужб, завязанные на выступлении Пригожина, это всё равно не отменяет того, что имел место быть мятеж.



Slavic -> 06.07.2023, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
говорит что все хорошо
у Вагнера тоже все хорошо. бабки вернули, рекрутинговые центры работают, Пригожин в Москве ошивается.



PROF -> 06.07.2023, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
Что-то за центры не уверен. В местных новостях писали, что закрылся...



Slavic -> 06.07.2023, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
их там то закрывают, то открывают.



Вячеслав -> 06.07.2023, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Что-то за центры не уверен. В местных новостях писали, что закрылся...

Был временно приостановлен набор, но что там дальше хз. От знакомых там пока тишина.



1882 -> 06.07.2023, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
ИМХУеться мне, что все это было сделано лишь для того, чтобы "Вагнер", который по сути был сборной солянкой нескольких десятков отрядов разошелся кто куда хочет. какие-то отряды уйдут под МО, какие-то уедут в Африку, а какие-то будут работать на Батьку. Пригожин же все это время был лишь "лицом" Вагнера. он его не создавал, а лишь принял под свое "крыло" в свое время и осуществлял там функции "свадебного генерала"



Вячеслав -> 06.07.2023, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ИМХУеться мне, что все это было сделано лишь для того, чтобы "Вагнер", который по сути был сборной солянкой нескольких десятков отрядов разошелся кто куда хочет. какие-то отряды уйдут под МО, какие-то уедут в Африку, а какие-то будут работать на Батьку. Пригожин же все это время был лишь "лицом" Вагнера. он его не создавал, а лишь принял под свое "крыло" в свое время и осуществлял там функции "свадебного генерала"

А мне ИМХУется что нет у них подобной свободы типа лечу-куда хочу. Просто ЖЕСТКАЯ дисциплина. Мобик знакомый на одном полигоне был, его слова - я с инструктором: пожалуйста держите автомат так, пожалуйста тут так, а в сотне метров все на люлях типа - какого банана ты так долго ..., ты убит, и в таком духе. И это правильно! Слишком много свободы хапнуло общество! А там просто краткий КМБ и результат.
Думаю, что там давно решили вопросы, кому в Африку, а кому к батьке! И считаю, что благодаря музыкантам и мясорубке, многие части МО сумели перестроится и подготовиться.



Дмитрий01 -> 07.07.2023, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
у Вагнера тоже все хорошо. бабки вернули, рекрутинговые центры работают, Пригожин в Москве ошивается.
Ну я бы не сказал, что все хорошо у Пригожина. По слухам всех кто работал с ними из МО сейчас либо в казематах, либо под пристальной проверкой, тот же Суровикин резко пропал, поговаривают уже в подвале на Лубянке сидит... Плюс прошли задержания вагнеров по другим регионам, Сирия, ЦАР и пр. Теперь их оттуда тоже выгонят, а следовательно уже никаких денег им давать не будут. Если сам Пригожин еще и нормально себя чувствует, хотя не знаю как можно нормально чуствовать когда прошли обыски в его доме и все золото, деньги и драгоценности изъяли (вернули только то, что было в вагнер-центре), то будущее очень туманно, как его, так и всех вагнеров и всех генералов и старший офицерский состав из МО кто с ними работал....



Slavic -> 07.07.2023, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
По слухам всех
а по фактам ничего этого не подтверждается и даже опровергается. :D



1882 -> 07.07.2023, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
у нас с Федькой дочери в одном классе учились, а теперь в Севастополе одну квартиру на двоих снимают. он в прошлом году намылился добровольцем в СВО, ну и я с ним за компанию. только у меня с документами лажа, у него тоже были проблемы. два месяца мотался между Симферополем и Керчью улаживая все проблемы с бумагами. даже когда был уже в Севастополе с подписанным контрактом с МО, все равно в зону СВО не отправляли и денег не выплачивали, ездил к нему в качестве "адвоката", ругался с командованием.. он два месяца проторчал в Севастополе в качестве рядового матроса с з/п в 20т.р., хоть по приказу, который был у него на руках, он уже получил стимулирующие выплаты в 200т.р., дело сдвинулось отправили в учебку, выплатили "стартовые" 200т.р., ну и дальше все нормально платили. и он и жена деньгам радовались, все меня благодарили, что помог его на войну отправить и решить вопрос с выплатами.

вчера были похороны...

https://crimea24tv.ru/content/v-kerchi-segodnya-prostilis-s-geroyski/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

со слов командования, с которым общались, когда забирали тело. из роты численностью в 158 бойцов в живых осталось 18. Запорожское направление. погиб 27 июня



Дмитрий01 -> 07.07.2023, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
а по фактам ничего этого не подтверждается и даже опровергается. :D
Ну, самих фактов мы не знаем и не узнаем, но по каналам прошла информация что 500-600 вагнеровцев покидают ЦАР (что в Африке :D ) т.к. не стали подписывать контракты с МО. Типо они ушли из этой структуры не для того, чтобы опять в эту бюрократию вернуться...
Местный президент уже сказал, что будет рад другим чвк



Slavic -> 07.07.2023, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
так к возможным репрессиям это никаким боком.



Дмитрий01 -> 07.07.2023, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
так к возможным репрессиям это никаким боком.
Да, я же про вагнеров писал (кстати, в Сирии такая же петрушка, кто не подписал контракты, те уехали), а не про офицеров из МО которые активно помогали, координировали, поддерживали контакты с ЧВК. По тем мнение свое не меняю, многие генералы как то резко пропали из поля зрения, сразу стали "немедийные личности"...
Мне эта ситуация напоминает хохлов, когда мы там некоторое время назад говорили что подорвали начальника разведки Украины, их министра и пр., а хохлы говорили что с ними все нормально, вот просто работают так много, что не могут минутное видео с ними показать. И типо вот эти и эти люди их буквально сегодня видели.
У нас один в один ситуация, все говорят что эти люди работают, а показать не можем :D блин, цирк и у нас и у хохлов какой-то



Slavic -> 07.07.2023, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
сразу стали "немедийные личности"
телек не смотрю, но вроде они и раньше не каждый день лицом торговали.
Дмитрий01 писал(a):
У нас один в один ситуация
а смысл? публично наказать мятежников и причастных вполне бы по теме. что скрывать?



lvbnhbq -> 10.07.2023, 07:38
----------------------------------------------------------------------------
Попалось в ТГ-канале подпись под фотками:
Цитата:
Бойцы ЧВК «Редут» рядом с уничтоженным танком Т-64БВ и БМП-2 ВСУ в Запорожской области.

Интересно, это НВФ тоже потом мятежничать будет? :blink:



1882 -> 10.07.2023, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
пишут, что еще 29 июня Путин встречался с командирами Вагнера и Пригожиным...всё порешали. мир, дружба, жвачка



DStaritsky -> 10.07.2023, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
пишут, что еще 29 июня Путин встречался с командирами Вагнера и Пригожиным...всё порешали. мир, дружба, жвачка

т.е. рейдерский захват ЧВК от Шойгу завершился удачно, хоть и не полностью



1882 -> 17.07.2023, 09:26
----------------------------------------------------------------------------
Крымский мост опять взорвали. на этот раз морским беспилотником. а за день до этого почему-то закрыли паромную переправу через пролив.



Dragony66 -> 17.07.2023, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
По ТВ - один пролет перекосило. но не упал.
Скорее всего, опять привезут новый и поставят. Вопрос - как скоро...



Trionix -> 17.07.2023, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Встретил интересное мнение, что РЯВ была устроена на деньги нефтяных магнатов Рокфеллеров и прочих, чтобы оттеснить Нобелей от азиатсокго рынка керосина. Они же оплатили и армяно-азербайджанскую резню того же года, чтобы попутно сжечь нефтепромыслы Баку.
1882 писал(a):
а за день до этого почему-то закрыли паромную переправу через пролив.
Этот мост - огромный гвоздь в заду у чиновников от строительства. Как помните, его строили приказом Путина - "сначала построить, потом бумажки". А это пример, который чиновников пугает - вдруг еще будут такие стройки, когда сначала работы, а потом за разрешением приходит архитектор в компании вежливых людей в форме без знаков различия, а не с взяткой?
Так что вопрос, кто закачик взрыва, выяснят историки будущего.



Matraskin -> 17.07.2023, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Какое отношение имеет архитектор к получению разрешения на строительство?



lvbnhbq -> 17.07.2023, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а за день до этого почему-то закрыли паромную переправу через пролив.
Мелькало, что "накануне, из-за погодных условий". :xz: :xz: :xz:



1882 -> 18.07.2023, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
...

Этот мост - огромный гвоздь в заду у чиновников от строительства. Как помните, его строили приказом Путина - "сначала построить, потом бумажки"...

уж не знаю куда там, кому гвоздь. но бабла намыли немерено, цены на щебень, песок моментально поднялись когда началась стройка в 3 раза. потому что мостостроители сами платили такую завышенную цену и не хотели покупать дешевый песок и щебень.



Slavic -> 18.07.2023, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
крымчане теперь настоящие россияне) заметил при личном общении - если в Крыму построили чтото новое, то улучшение качества жизни быстро забывается и начинается подсчет попиленых баблосов)



1882 -> 18.07.2023, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Мелькало, что "накануне, из-за погодных условий". :xz: :xz: :xz:

16 июля - была замечательная погода. тихо и солнечно.



lvbnhbq -> 18.07.2023, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
16 июля - была замечательная погода. тихо и солнечно.

За что купил... :xz:



1882 -> 19.07.2023, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
крымчане теперь настоящие россияне) заметил при личном общении - если в Крыму построили чтото новое, то улучшение качества жизни быстро забывается и начинается подсчет попиленых баблосов)

это точно! обидно когда кто-то украл больше, чем ты сам ;-)



1882 -> 19.07.2023, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
За что купил... :xz:

16 июля в районе порта Кавказ на берег моря выбросило беспитолник самолетного типа...видимо из-за этого и закрыли переправу.



DStaritsky -> 19.07.2023, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
это точно! обидно когда кто-то украл больше, чем ты сам ;-)

родимые пятна хохлооккупации



Рядовой 72 74 -> 19.07.2023, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
В Крыму на полигоне в районе ПГТ Кировское горит склад боеприпасов. Детонирует и разлетается. В связи с этим перекрыта часть трассы Таврида, проходящая мимо. Я ехал из Симферополя. После Белогорска ГАИ отправило меня на старую трассу. Но навигатор повел по огородам типа Пролом, снова вывел на Тавриду, на которой в визуальной видимости я ехал один. Потом снова пост, отправили через Льговское, Золотое Поле и еще какие то огороды . В общем уткнулся в очередной пост, а справа километрах в пяти поднимался столб дыма. Было это в 10 часов. Меня естесственно не пропустили и снова огородами пока не выбрался на Тавриду в районе Феодосии-Владиславовки. Назад ехал по старой трассе.



1882 -> 20.07.2023, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня в с.Раздольное (северо-запад Крыма) прилетел бпла, погибла девочка. Причем в самом Раздольном даже близко ничего военного нет



lvbnhbq -> 20.07.2023, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Нужно четко помнить, что сбитые летадлы падают на землю. И, к сожалению, далеко не всегда в виде "гравитационных" обломков. :-(
Читал мельком (то ли у кого-то из военкоров, то ли у кого-то из бойцов в интервью), что даже "заглушенные" бпла могут взорваться при падении, при попытке поднять и т.д. :-( :xz:



Крымчак -> 22.07.2023, 10:17
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
Сегодня в с.Раздольное (северо-запад Крыма) прилетел бпла, погибла девочка. Причем в самом Раздольном даже близко ничего военного нет

Во-первых пгт , а не село. Во-вторых вы там были, чтобы говорить о "ничего военного там нет"? Как минимум стоит военная часть человек на 150 по обслуживанию и работе РЭБ и ПВО, ну и сами установки. И, кстати, стоят в самом поселке, вокруг дома и машины гражданских шастают. Буквально в 20м. Хер его знает куда целились и был ли это вообще беспилотник. Местные говорят, что чуть-ли не наша ракета была. Ни обломков, ничего. Но бабахнуло явно не бпла. В радиусе 500м всё повылетало. А вообще, там рядом Стерегущее и Бакальская коса, т.е. самая западная часть, ближайшее к украине.



Рядовой 72 74 -> 22.07.2023, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
С "Глобальной Авантюры" :
"Произошла укропская атака на нефтебазу (горит) и склад боеприпасов (были слышны взрывы) в районе поселка Октябрьское. Никакого видимого прикрытия поблизости не было. Непонятно чем только думали...

Произошло это в период с 9.30 до 10 часов утра (автобус на 10 часов отменили).

По обновленным данным нефтебазу уже потушили. Снаряды продолжают рваться, но далеко. Ущерб не критичен. Похоже были беспилотники.

Похоже, на мост тоже был налет. Подождем данных о числе беспилотников."
https://glav.su/forum/threads/1738192



1882 -> 23.07.2023, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
....

Похоже, на мост тоже был налет. Подождем данных о числе беспилотников."
https://glav.su/forum/threads/1738192

а какой там мост? через, что?



1882 -> 12.08.2023, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
сегодня над Керченским проливом сбили две украинские с-200(официальная версия)... начал искать фото в сети, а там куча фоток с дымовой завесой над мостом, полез в историю этих фоток, а они все сделаны еще в 2022году, когда были учения на Крымском мосту - видно как ставят дымовую завесу над арками моста.

а по факту, сегодня произошла какая-то хрень: на мосту по всей его протяжённости поднималось ШЕСТЬ дымных столбов - четыре белого цвета и два черного, один был прям на арках, один между арками и Керчью, и остальные между арками и Таманью. из шести дымов только три были хоть как-то похожи на дымовую завесу, остальные больше напоминали горение покрышек.

утром, с 10 до 11 было слышно два хлопка, потом в районе обеда так же два хлопка и уже ближе к 15,00 еще два хлопка.



Дмитрий01 -> 16.08.2023, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
А про Суровикина я так понимаю все забыли резко? ))) И ни слуху и ни духу, в СМИ вообще молчок, слух прошел чтобы все даже "независимые" военкоры, не то что оф. ТВ, молчали и не вспоминали про генерала... Когда-нибудь узнаем правду. а может и не узнаем, но то что его нет в армии уже это точно, либо в казематах на любянке сидит, либо где (в лучшем случае) под строгим домашнем арестом...



DStaritsky -> 16.08.2023, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
А про Суровикина я так понимаю все забыли резко? ))) И ни слуху и ни духу, в СМИ вообще молчок, слух прошел чтобы все даже "независимые" военкоры, не то что оф. ТВ, молчали и не вспоминали про генерала... Когда-нибудь узнаем правду. а может и не узнаем, но то что его нет в армии уже это точно, либо в казематах на любянке сидит, либо где (в лучшем случае) под строгим домашнем арестом...

Однако "Линия Суровикина" уже вошла в историю наравне с линиями Мажино, Маннергейма и Сталина



Matraskin -> 16.08.2023, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
В кровавых застенках ЧК.



Дмитрий01 -> 16.08.2023, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Однако "Линия Суровикина" уже вошла в историю наравне с линиями Мажино, Маннергейма и Сталина
Этого не отнять, его заслуга :bravo: :bravo: :bravo:



Дмитрий01 -> 16.08.2023, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В кровавых застенках ЧК.
Возможно.



Slavic -> 16.08.2023, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
интересно, долго ли еще эти кровавые казематы будут будоражить неокрепшие умы? :mrgreen:



Дмитрий01 -> 16.08.2023, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
интересно, долго ли еще эти кровавые казематы будут будоражить неокрепшие умы? :mrgreen:
Ну пока не будет ясности так и будет будоражить :D Я вспомнил то про него на неделе только по тому что скинули перевод статьи, типо иностранная разведка донесла :D И аргументы там были приведены, сидит не дома а не известно где, два месяца на связь не выходит, но в министерстве говорят что в отпуске, таком отпуске что родные не видят два месяца и даже на день рождения жены и дочери (были за это время) от него ни весточки, хотя раньше такого за ним никогда не наблюдалось. Сидит мол не под домашнем арестом, а у военных взаперти. Тут за что купил. Приводить не буду саму ссылку, да не нужно это..

Тут же все просто, если нет вестей у каждого свои "источники" и додумывают как хотят, и даже ради хайпа и рекламы. Я конечно не верю что он в сизо каком сидит на хлебе и воде, но и на своей даче по подпиской тоже не сидит, скорее всего где-то комфортные условия, но ни телефоном, ни интернетом ему пользоваться не дают, связи ни с родными, ни с подчиненными тоже нет, даже его адъютанты и различные помощники не могут с ним поговорить



Slavic -> 17.08.2023, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
может говорят, но они люди военные и не имеют полномочий об этом рассказывать.
а так, я не помню в обозримом ближайшем прошлом массы пропавших людей обнаружившихся в застенках.



DStaritsky -> 17.08.2023, 01:38
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
может говорят, но они люди военные и не имеют полномочий об этом рассказывать.
а так, я не помню в обозримом ближайшем прошлом массы пропавших людей обнаружившихся в застенках.

... киевского гестапо



Slavic -> 17.08.2023, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
там то много людей сгинуло.



1882 -> 17.08.2023, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
у меня был клиент по фамилии Лубянко, я в подвале его дома ставил окна...а потом с гордостью всем заявлял, что стеклил подвалы Лубянки



DStaritsky -> 17.08.2023, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
у меня был клиент по фамилии Лубянко, я в подвале его дома ставил окна...а потом с гордостью всем заявлял, что стеклил подвалы Лубянки

:good: :mrgreen:



Dingo -> 17.08.2023, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
у меня был клиент по фамилии Лубянко, я в подвале его дома ставил окна...а потом с гордостью всем заявлял, что стеклил подвалы Лубянки
:bravo: :bravo: :bravo: :mrgreen:



Dragony66 -> 18.08.2023, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
у меня был клиент по фамилии Лубянко, я в подвале его дома ставил окна...а потом с гордостью всем заявлял, что стеклил подвалы Лубянки
5 баллов!.. :D
(а расстрельную стенку не реставрировали, случайно?..)



Matraskin -> 18.08.2023, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Закрыли Сахаровский центр. Ждем Эльцин цент.



velimudr -> 19.08.2023, 09:53
----------------------------------------------------------------------------
Путин провел совещание в штабе группировки спецоперации в Ростове-на-Дону. И Суровикин с Поповым - считающиеся одними из лучших наших военачальников - куда-то основательно пропали... Мне что-то прямо кажется, что вот-вот что-то будет... Тянуть дальше - вляпаться в распутицу... Даже самому интересно - Харьков или Одесса?..



Slavic -> 19.08.2023, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
(а расстрельную стенку не реставрировали, случайно?..)
которую Растрелли строил?



DStaritsky -> 19.08.2023, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Путин провел совещание в штабе группировки спецоперации в Ростове-на-Дону. И Суровикин с Поповым - считающиеся одними из лучших наших военачальников - куда-то основательно пропали... Мне что-то прямо кажется, что вот-вот что-то будет... Тянуть дальше - вляпаться в распутицу... Даже самому интересно - Харьков или Одесса?..

Попова вроде в Сирию сослали



Рядовой 72 74 -> 20.08.2023, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Попова вроде в Сирию сослали
А Суровикин где? Есть информация?



velimudr -> 20.08.2023, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Попова вроде в Сирию сослали

Попытался найти инфу, действительно пишут, но не скрывают, что это слухи. Также ОБС сообщает, что Суровикин в отпуске.



1882 -> 21.08.2023, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
при этом отсутствие Суровикина никак не сказалось на боеготовности российских войск на линии боевого соприкосновения.



Дмитрий01 -> 22.08.2023, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
А Суровикин где? Есть информация?

Указом президента Суровикин уволен с военной службы.



1882 -> 22.08.2023, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Указом президента Суровикин уволен с военной службы.

но самого указа пока никто не видел



velimudr -> 22.08.2023, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Указом президента Суровикин уволен с военной службы.

... Сообщил небезызвестный Венедиктов... Мутно там всё с этим. Самого указа я не нашёл.



Slavic -> 22.08.2023, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
скоро у вагнеров новый командир появится?



Дмитрий01 -> 22.08.2023, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
но самого указа пока никто не видел

Уже РБК и ТАСС подтвердили.
Уволен и поступил в распоряжение (распоряжение чего не указывается) уже анекдоты ходят что поступил в распоряжении ФСИН :D



Дмитрий01 -> 22.08.2023, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
скоро у вагнеров новый командир появится?
:D :D :D смешной анекдот! Кто ж его выпустит то? Уволенного генерала в Африку? :D :D :D Его даже в офис Вагнера в Питере не пустят, да из этих мест не выпускают обычно... хотя бывают исключения, может и увидит еще белый свет ;-)



velimudr -> 22.08.2023, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Уже РБК и ТАСС подтвердили.
Уволен и поступил в распоряжение (распоряжение чего не указывается) уже анекдоты ходят что поступил в распоряжении ФСИН :D

На ТАСС не нашёл. Пишут в основном либеральные СМИ. Вне зависимости от реального положения дел с генералом считаю, идёт информационная операция против России. Ждём 12 ч. в общем, потом делаем выводы.



Slavic -> 22.08.2023, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
смешной анекдот!
так уже было. не помню фамилию. из армии в Вагнер перешел.
ну и, по сообщениям либерды не
Дмитрий01 писал(a):
уволен с военной службы.
а с должности главкома ВКС.



Shkeep -> 22.08.2023, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В СМИ появилась информация, что Сергей Суровикин освобожден от должности командующего воздушно-космическими силами. При этом генерал остается в распоряжении Министерства обороны. Суровикин уже служил в таком же статусе (в 2012 году), когда руководил рабочей группой Минобороны по созданию военной полиции. Тогда он создал кадровый корпус новой структуры и вошел в рейтинг «Самых авторитетных людей России» 2012 года по версии ВЦИОМ.
Цитата:
Экс-командующий Объединенной группировкой войск, генерал армии Сергей Суровикин находится в распоряжении Минобороны РФ, пока с администрацией президента согласовывают его новую должность и место службы. Об этом URA.RU рассказал председатель Президиума Общероссийской организации «Офицеры России», генерал-майор, герой РФ Сергей Липовой.

«Это привычная практика, когда любого офицера, в том числе генерала, оставляют в распоряжение Минобороны РФ. С военными такого высокого ранга требуется дополнительное согласование с администрацией президента. Сейчас этот процесс идет, и в ближайшее время мы сможем увидеть дальнейшее его назначение и направление на новое место работы. Какие-то нефункциональные вопросы остались. Это не значит, что Суровикин сидит на даче, на рыбалке. Он приходит на работу, перечень обязанностей для него определен, и он этим просто занимается», — сказал Сергей Липовой.

Он отметил, что военный может находиться в распоряжении Министерства обороны неограниченное время. «Могут сразу назначить новую должность, могут ввести в распоряжение с дальнейшим согласованием. Нашим законам не ограничено, сколько этот процесс может длиться. Поэтому он может находиться месяц или год. Как сочтет нужным министр обороны, как будет все согласовано», — объяснил генерал-майор.



Shkeep -> 22.08.2023, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Указом президента Суровикин уволен с военной службы.

Интересно, подобные вбросы Вы делаете по недомыслию, из-за неразборчивости в выборе источника информации или по заданию из Центра? :D

P.S. Даже либералы написали, что Суровикин "освобождён от должности", а не "уволен с военной службы". Или с восприятием прочитанного проблемы? :xz:



lvbnhbq -> 22.08.2023, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Честно говоря, "слушаю" вас и не понимаю. :blink:
Символ нескольких про.бов, которые нонче пытаются исправить большой кровью, штурмуя то, что уже было нашим. Чего вы так возбудились по поводу почетного члена ЧВК "Вагнер"? Их таких еще целое МО. :xz:



Slavic -> 22.08.2023, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
возбудились из за заноса от либерды.



Дмитрий01 -> 23.08.2023, 07:52
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Интересно, подобные вбросы Вы делаете по недомыслию, из-за неразборчивости в выборе источника информации или по заданию из Центра? :D

P.S. Даже либералы написали, что Суровикин "освобождён от должности", а не "уволен с военной службы". Или с восприятием прочитанного проблемы? :xz:
Да конечно специально все пишу :D Как мне прислали информацию, так и сказал, она кстати еще появилась до всяких новостей в СМИ ;-) Мол закрытый указ, текст указа никто не видел и неувидит, и как там именно написано тоже неизвестно. Наши ЛОМы скажут только то, что им прикажут сказать, а уволен или освобожден от должности уже неизвестно...



Slavic -> 23.08.2023, 09:45
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Мол закрытый указ
ага, был здесь раньше такой, тоже типо инсайды публиковал. но патриот, говорил - все правильно. правильно, но жизнь одна и я ее уеду проводить в Америку)
потом его туда не пустили, а здесь он с хорошей работы ушел и другой не нашел. и сразу все стало плохо и не правильно.
так что ты там осторожней вступай на эту дорогу :D



Slavic -> 23.08.2023, 09:46
----------------------------------------------------------------------------
ночью над головой три раза ПВО отработало. ну очень громко. и обломки не далее километра упали.
https://iz.ru/1563094/2023-08-23/izvestiia-pokazali-dva-povrezhdennykh-oblomkami-dronov-zdaniia-v-khimkakh?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop



Shkeep -> 23.08.2023, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Мол закрытый указ, текст указа никто не видел и неувидит, и как там именно написано тоже неизвестно.

Офигеть какой достоверный источник информации :D
Никто ничего не знает, но все друг за другом повторяют. Логика хоть какая-то должна присутствовать? И думать немного, прежде чем за "знающими людьми" повторять разную чушь.



Дмитрий01 -> 23.08.2023, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ага, был здесь раньше такой, тоже типо инсайды публиковал. но патриот, говорил - все правильно. правильно, но жизнь одна и я ее уеду проводить в Америку)
потом его туда не пустили, а здесь он с хорошей работы ушел и другой не нашел. и сразу все стало плохо и не правильно.
так что ты там осторожней вступай на эту дорогу :D
Не, я ни на какую дорогу не вступаю, появилась информация, один единственный раз, скинул, так как помню про Суровикина тут говорили, вот и все :D



1882 -> 23.08.2023, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
я не знаю, как с остальным, но инцидент с ВагнерАми в июне, когда они взяли под контроль штаб СВО и двинули на Москву - это эпичный косяк "системы", за который кто-то должен быть назначен виновным. а кто, если не Суровикин за это должен отвечать? ну, не Шойгу же с Пригожиным...



DStaritsky -> 23.08.2023, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я не знаю, как с остальным, но инцидент с ВагнерАми в июне, когда они взяли под контроль штаб СВО и двинули на Москву - это эпичный косяк "системы", за который кто-то должен быть назначен виновным. а кто, если не Суровикин за это должен отвечать? ну, не Шойгу же с Пригожиным...

тут либо Шойгу с Герасимовым, либо Суровикин. Кто-то должен ответить.



Matraskin -> 23.08.2023, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Пригожин всё....



velimudr -> 23.08.2023, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пригожин всё....

А точно? А то я так и не пойму.



whiterat -> 23.08.2023, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
А точно? А то я так и не пойму.

КМК, надо подождать
зачем разгонять волну слухов?



1882 -> 23.08.2023, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пригожин всё....

в списке пассажиров разбившегося сегодня под Тверью самолета бизнес-джет Embraer числился Евгений Пригожин и Уткин



Дмитрий01 -> 23.08.2023, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
https://youtu.be/4T6qWHsVHKk?t=232
с 3:52 сек, "все понесут неминуемое наказание, ответят и перед законом и перед народом..." Два месяца прошло ровно до наказания



DStaritsky -> 23.08.2023, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в списке пассажиров разбившегося сегодня под Тверью самолета бизнес-джет Embraer числился Евгений Пригожин и Уткин

А они сели на борт? Числилось 10 пассажиров. Нашли 8 обгорелых тел.



Matraskin -> 23.08.2023, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
А они сели на борт? Числилось 10 пассажиров. Нашли 8 обгорелых тел.

Давай, не умничай



lvbnhbq -> 23.08.2023, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Вроде как пару дней назад из Африки с аптоматом в руках выступал. :xz:
АК-12, кстати.



DStaritsky -> 24.08.2023, 08:47
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вроде как пару дней назад из Африки с аптоматом в руках выступал. :xz:
АК-12, кстати.

Так борт вроде как из Африки в Питер летел



Рядовой 72 74 -> 24.08.2023, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
А они сели на борт? Числилось 10 пассажиров. Нашли 8 обгорелых тел.
Официальный телеграм-канал Росавиации опубликовал список пассажиров самолёта, разбившегося в Тверской области.

По данным авиакомпании, на борту самолета Embraer - 135 (EBM-135BJ) находились следующие пассажиры:
•Propustin Sergey
•Makaryan Evgeniy
•Totmin Aleksandr
•Chekalov Valeriy
•Utkin Dmitriy
•Matuseev Nikolay
•Prigozhin Evgeniy

Члены экипажа:
•Levshin Aleksei, командир;
•Karimov Rustam, второй пилот;
•Raspopova Kristina, бортпроводник.


Уже нашли все 10 тел. Основная версия - взрывное устройство в отсеке правого шасси.



1882 -> 24.08.2023, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
это список, который был передан росавиации от компании перевозчика. а были ли физически эти люди на самолете, можно узнать только проведя экспертизу опознания мертвых тел найденых среди обломков. причем если там полностью обгоревшие куски мяса, то продеться делать ДНК экспертизу



lvbnhbq -> 24.08.2023, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
это список, который был передан росавиации от компании перевозчика. а были ли физически эти люди на самолете, можно узнать только проведя экспертизу опознания мертвых тел найденых среди обломков. причем если там полностью обгоревшие куски мяса, то продеться делать ДНК экспертизу

Уже написали, что без экспертизы ничего не понятно.



1882 -> 24.08.2023, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
вообще, конечно, очень символично все сложилось: тут тебе и день в день спустя 2 месяца после "марша справедливости" Вагнера и первые официальные сообщения о Суровикине. и не понять, то ли специально так подгадали, чтобы спихнуть вину на Кремль, то ли Кремль всем показывает, кто в доме хозяин... короче, правду никогда не узнаем.



1882 -> 24.08.2023, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Уже написали, что без экспертизы ничего не понятно.

кстати, а материалы для ДНК экспертизы берутся же у родственников или родственники предоставляют какой-то загодя припасенный материал, или есть какой-то банк хранения материалов для подобных экспертиз?



velimudr -> 24.08.2023, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Член комитета Госдумы по обороне Андрей Гурулев попал в ДТП в Москве

Уж не тот ли, что Попова подставил?



1882 -> 24.08.2023, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Член комитета Госдумы по обороне Андрей Гурулев попал в ДТП в Москве

Уж не тот ли, что Попова подставил?

тот, но поскольку ДТП пустяковое, то нет ничего общего...



Matraskin -> 24.08.2023, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Кто такой Попов?



velimudr -> 24.08.2023, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Кто такой Попов?

Экс-командарм 58-й армии, Генерал-майор, позывной Спартак. Отозванн "в распоряжение" после пригожинского мятежа. Обратился в закрытых чатах к бойцам армии с достаточно скандальным заявлением. Депутат это заявление сделал публичным. По слухам отправлен в Сирию. Весь процесс сопровождался истечением говн.



1882 -> 24.08.2023, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Экс-командарм 58-й армии, Генерал-майор, позывной Спартак. Отозванн "в распоряжение" после пригожинского мятежа. Обратился в закрытых чатах к бойцам армии с достаточно скандальным заявлением. Депутат это заявление сделал публичным. ...

заявление Попова, опубликованное 12 июля, никак не было связано с Пригожиным.



velimudr -> 24.08.2023, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
заявление Попова, опубликованное 12 июля, никак не было связано с Пригожиным.

Претензии у них вроде бы очень похожие были.



1882 -> 24.08.2023, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Претензии у них вроде бы очень похожие были.

ну, не совсем. Попов хотел конкретных "благ" для своей 58 армии: отвод на перегруппировку части подразделений и дополнительных средств для контрбатарейной работы.
Пригожин же хотел "общей" справедливости и "головы" Шойгу и Герасимова



Matraskin -> 13.09.2023, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Смеяшись идиотики над Кореей, а как беда пришла, товарищ Ким сразу поддержку выразил



DStaritsky -> 13.09.2023, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Смеяшись идиотики над Кореей, а как беда пришла, товарищ Ким сразу поддержку выразил

А как тебе такая крипиртеория, что Зеля, уничтожая украинский народ, освобождает землю под переселение Израиля на Правобережье Украины. С центром в Умани. Этакое второе издание Хазарии



Matraskin -> 13.09.2023, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
А как тебе такая крипиртеория, что Зеля, уничтожая украинский народ, освобождает землю под переселение Израиля на Правобережье Украины. С центром в Умани. Этакое второе издание Хазарии

Я знаю точно лишь одно: Ким Чен Ын единственный, кто борется с Ктулху, забрасывая его ракетами.



Slavic -> 13.09.2023, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Смеяшись идиотики над Кореей, а как беда пришла, товарищ Ким сразу поддержку выразил

он за любой кипиж, если с ним)



1882 -> 14.09.2023, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
со стороны Путина встретиться с Кимом на космодроме, показывая лидеру Кореи ракеты - это жесткий троллинг всего Запада.



Dragony66 -> 14.09.2023, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
А как тебе такая крипиртеория, что Зеля, уничтожая украинский народ, освобождает землю под переселение Израиля на Правобережье Украины. С центром в Умани. Этакое второе издание Хазарии

Мне озвучили, что это под американцев, типа скоро у них Желтый Камень грохнет...



Slavic -> 14.09.2023, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
скоро у них Желтый Камень грохнет...
чо, и сериал не доснимут? :blink:



Dragony66 -> 14.09.2023, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
чо, и сериал не доснимут? :blink:
В крайнем случае, доснимут в павильоне, на зеленом экране... ;-) :D



Тихон -> 14.09.2023, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
В крайнем случае, доснимут в павильоне, на зеленом экране... ;-) :D

И найдется актёр на роль туземца? :D



Slavic -> 14.09.2023, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
И найдется актёр на роль туземца? :D

Гойко Митич.



DStaritsky -> 15.09.2023, 03:21
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
Гойко Митич.

Митич уже совсем гойко ;-)



Slavic -> 15.09.2023, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Митич уже совсем гойко ;-)

старейшина 8-)



Matraskin -> 21.09.2023, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
О погибших миротворцах...
Я мечтаю о том дне, когда за убитого русского военнослужащего будет уничтожаться минобороны и генштаб страны в этом виновной. Тактическим ЯО, чтоб наверняка. Тогда и негры преклонных годов выучат русский.



Dingo -> 21.09.2023, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
О погибших миротворцах...
Я мечтаю о том дне, когда за убитого русского военнослужащего будет уничтожаться минобороны и генштаб страны в этом виновной. Тактическим ЯО, чтоб наверняка. Тогда и негры преклонных годов выучат русский.

А я мечтаю, чтобы мы когда-нибудь могли сделать вот так:
Цитата:
Кстати, допускались в борьбе с терроризмом и методы, вызывающие искреннее и вполне законное возмущение соседей. Так, например, один из террористических актов, в котором погибло почти пятьдесят граждан Российской империи, совершенный организацией, курируемой английской разведкой, стоил британцам двух колоний и половины флота. Русские спецслужбы, несмотря на свое техническое превосходство, вряд ли можно было назвать лучшими в мире – с ними в этом успешно конкурировали спецслужбы еще как минимум четырех-пяти стран. Однако найти концы тогда удалось, и русские потребовали выдать им шефа британской разведки. Британцы, вполне естественно, отказались, и тогда император сказал фразу, ставшую девизом русского флота: «Если кто-то решил вести себя, подобно папуасу – значит, он и есть папуас и наказывать его надо, как папуаса». В общем, Британия сдалась, когда русские корабли расковыряли висящие на орбите столичной планеты орбитальные крепости и начали подтягивать мониторы для орбитальной бомбардировки. Русские повесили главу британской разведки и, немного подумав, премьер-министра, который, раз уж он в стране главный, отвечает за все. Конечно, первых лиц государства вешать как-то не принято, но, как оказалось, все равны перед медведем. А главное, никто даже не попытался прийти на помощь британцам. Ближайшие союзники, США, и те промолчали – то ли были согласны, что терроризм и политика несовместимы, то ли, что вероятнее, опасались, что русские на волне раздражения займутся сокращением штатов, и не обязательно в алфавитном порядке. В том конфликте погибло больше миллиона британцев…
Это из "Изгнанников" Михаила Михеева.



Matraskin -> 22.09.2023, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
https://ria.ru/20230922/lyayen-1897920621.html



Dmitry777 -> 22.09.2023, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://ria.ru/20230922/lyayen-1897920621.html

Японци, молодые и не очень говорят о ядерной бомбе.
https://ok.ru/video/4152944822831



lvbnhbq -> 23.09.2023, 01:37
----------------------------------------------------------------------------
Dmitry777 писал(a):
Японци, молодые и не очень говорят о ядерной бомбе.
https://ok.ru/video/4152944822831

Есть более длинная версия. Там еще интереснее.



1882 -> 23.09.2023, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
понятное дело, что японцы знают кто их загасил ЯО в 1945г, но Урсула говорила не для японцев, а для европейцев и американцев, чтобы приучить их к мысли, что РФ - плохая и надо нанести по ней превентивный удар, потому что так правильно.



Дмитрий01 -> 25.09.2023, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
В парламенте Канады бурные овации собрал ССэсовец который воевал за независимость украины против подлых и злых русских
Цитата:
"Сегодня в зале присутствует украинско-канадский ветеран Второй мировой войны, который боролся за независимость Украины против русских и продолжает поддерживать войска сегодня, даже в возрасте 98 лет. Он украинский герой, канадский герой, и мы благодарим его за всю его службу. Спасибо", – заявил Рот.
Даже ссылку приводить не буду :blu: Но поверьте мне, сначала они говорят что Россия бомбила Хиросиму и Нагасаки атомными бомбами, потом стоя апплодируют ссэсовцам, а пройдет еще лет 10 и скажут что гитлер был хороший и 90 лет назад предвидел угрозу от России и хотел на корную прижечь эту болячку в виде опасного соседа на востоке :D Да да, так все и будет, записывайте ;-)



Matraskin -> 25.09.2023, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
В парламенте Канады бурные овации собрал ССэсовец который воевал за независимость украины против подлых и злых русских

Даже ссылку приводить не буду :blu: Но поверьте мне, сначала они говорят что Россия бомбила Хиросиму и Нагасаки атомными бомбами, потом стоя апплодируют ссэсовцам, а пройдет еще лет 10 и скажут что гитлер был хороший и 90 лет назад предвидел угрозу от России и хотел на корную прижечь эту болячку в виде опасного соседа на востоке :D Да да, так все и будет, записывайте ;-)

Их не будет через 10 лет



velimudr -> 25.09.2023, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Их не будет через 10 лет

Говно не тонет ((((



Matraskin -> 25.09.2023, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Говно не тонет ((((

Но горит



Дмитрий01 -> 26.09.2023, 00:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Их не будет через 10 лет

:D :D :D Надесь источник проверенный :D



DStaritsky -> 26.09.2023, 02:43
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:D :D :D Надесь источник проверенный :D

пидорасы не размножаются



Dragony66 -> 26.09.2023, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Тогда откуда их столько повылазило?.. :xz:



DStaritsky -> 26.09.2023, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Тогда откуда их столько повылазило?.. :xz:

модно



Дмитрий01 -> 29.09.2023, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
пидорасы не размножаются
Эти делением размножаются похоже... с каждым годом все больше и больше



DStaritsky -> 30.09.2023, 03:15
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Эти делением размножаются похоже... с каждым годом все больше и больше

сколько из ни х истинных, а сколько "партийных"?



Дмитрий01 -> 30.09.2023, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
сколько из ни х истинных, а сколько "партийных"?
так как определить то? :D



Slavic -> 30.09.2023, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
так как определить то? :D

методом тыка? :xz:



Dingo -> 30.09.2023, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
сколько из ни х истинных, а сколько "партийных"?
Как обычно, по универсальному соотношению 20/80%. 20% - генетический брак, 80% - мода.



whiterat -> 01.10.2023, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Как обычно, по универсальному соотношению 20/80%. 20% - генетический брак, 80% - мода.

Если посмотреть опросы до "Голубого безумия", то доля гомосеков меньше 1%.
Даже сейчас, согласно опросам в америке 2021 года доля гомиков составляет ~5%, и это после 5 лет агрессивной рекламы.



Dingo -> 01.10.2023, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
whiterat писал(a):
Если посмотреть опросы до "Голубого безумия", то доля гомосеков меньше 1%.
Даже сейчас, согласно опросам в америке 2021 года доля гомиков составляет ~5%, и это после 5 лет агрессивной рекламы.
Это не доля гомосеков, это распределение внутри их сообщества на истинных пидорасов и тех, кто за модой потянулся.



whiterat -> 04.10.2023, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
КМК, интересный ролик, СВО день за днем из открытых источников
https://youtu.be/tvQfzrPlrzg
p.s. "экспертом" не являюсь
если кто прокомментирует, буду признателен



Matraskin -> 07.10.2023, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Населённый пункт Бээри на юге Израиля полностью захвачен боевиками, местные жители молят о помощи.

Аналогичная ситуация в ряде других населенных пунктов: Нетивот, Сдерот, Офаким, Кфар-Аза.

Бои ведутся на улицах. Подкреплений, прибывающих в районы военных действий, катастрофически не хватает.

В здании Генштаба в Тель-Авиве началось экстренное совещание с участием главы правительства.

Если это не БП, то я не знаю что такое БП



Matraskin -> 07.10.2023, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Все, пиздец, война...



Владимир -> 07.10.2023, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Все, пиздец, война...

да там просто пиздец... волки ворвались в овчарню... девок насилуют, грабят, убивают... средние века, бля.



Matraskin -> 07.10.2023, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да там просто пиздец... волки ворвались в овчарню... девок насилуют, грабят, убивают... средние века, бля.

Это еще цветочки



Владимир -> 07.10.2023, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это еще цветочки

хорошо сестра живет на севере Израиля... правда, племяшей вполне могут призвать...



komukc -> 07.10.2023, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Пипец конкретный тут.
Есть населённые пункты куда армия еще не добралась.
В десятке мест до сих пор идут бои.
К такой жопе оказались не готовы.
Понадеялись (как всегда) на разведку, а они просрали такое (не спрашивайте как).



Matraskin -> 07.10.2023, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Помяните мое слово, это отвлекающий удар, завтра ждите волны терактов по Европе.
Это не война, это - джихад.



Дмитрий01 -> 07.10.2023, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Пипец конкретный тут.
Есть населённые пункты куда армия еще не добралась.
В десятке мест до сих пор идут бои.
К такой жопе оказались не готовы.
Понадеялись (как всегда) на разведку, а они просрали такое (не спрашивайте как).
Мне жителю центральной России не понятно, почему самая боеспособная и эффективная армия региона (там даже женщины служат поголовно все), самая эффективная разведка оказалась не готова к такому повороту событий? Какие-то бандиты на мотороллерах расстреливали целые казармы спящих солдат (видео уже не одно гуляет по сети), насилуют женщин, глумятся на трупами... У вас там чего шабат что никто не стоял в дозоре и никто не прикасался к оружию?
Я не эксперт тактик, но сейчас посмотрел как спецназ Израиля типо зачищает улицы, ну это прям пи...ц какой-то, зайчики с утренника на прогулке, кучкой ходят, между этими спецназовцами дистанция полшага, это что за хрень?



RedSun -> 08.10.2023, 00:39
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Мне жителю центральной России не понятно, почему самая боеспособная и эффективная армия региона (там даже женщины служат поголовно все), самая эффективная разведка оказалась не готова к такому повороту событий? Какие-то бандиты на мотороллерах расстреливали целые казармы спящих солдат (видео уже не одно гуляет по сети), насилуют женщин, глумятся на трупами... У вас там чего шабат что никто не стоял в дозоре и никто не прикасался к оружию?
Я не эксперт тактик, но сейчас посмотрел как спецназ Израиля типо зачищает улицы, ну это прям пи...ц какой-то, зайчики с утренника на прогулке, кучкой ходят, между этими спецназовцами дистанция полшага, это что за хрень?

ЦАХАЛ был самой боеспособной армией региона полвека назад, когда там ещё рулили люди, прошедшие войну. Для которых вариантов было ровно два - победа или смерть. А сейчас - увы.



Дмитрий01 -> 08.10.2023, 00:49
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
ЦАХАЛ был самой боеспособной армией региона полвека назад, когда там ещё рулили люди, прошедшие войну. Для которых вариантов было ровно два - победа или смерть. А сейчас - увы.
Понятно(



Matraskin -> 08.10.2023, 05:34
----------------------------------------------------------------------------
Вчерашний "перл-харбор" итог правления либерально-педерастических политиков.



Владимир -> 08.10.2023, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
Хезбола подключилась с севера...

ежели еще талибом дадут дорогу... хотя б тыщам десяти...



Matraskin -> 08.10.2023, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Хезбола подключилась с севера...

ежели еще талибом дадут дорогу... хотя б тыщам десяти...

Все идет к тому.



RedSun -> 08.10.2023, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
...почему самая боеспособная и эффективная армия региона...

Просто две цитаты:

Цитата:
Тут же вопрос в том, что этот опыт учитывается, когда ощущаешь на своей шкуре.. Мы как оказалось, до СВО тоже много чего не учитывали, хотя вроде и Сирия, и Карабах уже прошли. Теперь вот и ЦАХАЛ.

Думаю когда армия США ввяжется с равным противником, мы тоже увидим очень жиденькую картину. Но наиболее бумажным тигром, скорее всего будет НОАК. И китайские элиты это понимают, поэтому там такая оппозиция Си с его силовым решением тайваньского вопроса.

То есть как сейчас становится понятным, кроме того, чтобы костяк армии был с боевым опытом, он ещё и должен быть с сопоставимым опытом, с примерно равным противником. Гонять регулярно туземцев в тапочках, это только половина дела, отсеивает из армии боевых ипотечников и разных случайных людей, кто не рождён для боя.

А вот боевые навыки и умение чувствовать опасность, появляются лишь когда в спаринге сильный противник, и исход боя не предопределен.. Только тогда появляется максимальная мотивация меняться, адаптироваться, учиться.

А без этого на слайды и картинки боец смотрит, как и положено солдату на вошь.

Выводы в общем очевидны.

Цитата:
У моих друзей сын служит в израильской армии, и в ответ на мою обеспокоенность по поводу рисков отец солдата разъяснял мне: пацаны-срочники проходят службу в тыловых зонах, а в опасных районах у линии разграничения служат "рексы" преимущественно из спецназа. Там, насколько я знаю, есть даже танковый спецназ. По логике так и должно быть: чем ближе к опасности - тем подготовленней должны быть воинские подразделения, стоящие на страже. Но получается тогда, что боевики прорвали самые эффективные израильские части?

Когда я слушал рассказы отца про характер службы парня в израильской армии, то понимал, что там есть все, кроме боевой подготовки. Можно записаться на курсы изучения языка, на курсы истории Израиля, - даже устроиться на подработку! Как прекрасно! Но ни разу я не слышал про то, как сын упахивался на полигоне, осваивая военную науку. А в спецназах, оказывается, очень много русских, которые составляют, как раз, основную движущую силу если не по количеству, то по отношению к делу.

Многие обращали моё внимание на израильское высокомерие. Привычка считать себя круче всех сыграла с израильтянами злую шутку. Проводят параллели с нами периода до начала СВО, когда мы убедили себя в том, что мы вторая армия мира. Теперь то мы точно вполне сможем выйти на этот уровень, познав на своей шкуре, что такое война. Но у нас до Москвы дойти - проблема, - не говоря уже про Урал. А мимо Израиля можно промахнуться на самолёте, если чётко не следить за курсом, и если вдруг попрут с разных сторон - земле обетованной придётся не сладко: шансов научиться воевать может и не предоставиться.



Дмитрий01 -> 08.10.2023, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Просто две цитаты:
Касательно второй цитаты. Не согласен с уровнем подготовки, человек в танке или на БМП априори не должен проигрывать арабу в шлепках на велосипеде с АК на плече! Все! Точка.
Какой бы уровень подготовки и мотивации не был, генералов в трусах расстреливать в казармах это просто какой-то целенаправленный слив, и на уровень мотивации и боеспособности армии тут у меня никак не получается списать такой провал. Проигрывают аборигенам, у которых из воздушных сил два параплана, а из морских две надувные лоханки, вместо БТР три пикапа и два самоката! Это что за нах?

Сколько там этот сектор газа то? Км 10 на 50? это небольшая прибрежная линия (не берем Иерусалим) и что в итоге, это политики как сказал Матраскин виноваты что не могут вырезать опухоль так долго?

Я тут не за еврее (у них рыльце в пушку очень сильно, то они хохлам технику и оружие поставляют, то лечат всяких навозцев из украины) и не за арабов (ну к ним у меня всегда было негативное отношение, да и кадры глумления и издевательства на заложниками и трупами не добавляет им уважение), так вот, получается крутая армия получила люлей от терористов в шлепках?? И сейчас еще больше получат от какой-то там хезболы??

Я к тому, что слабо подготовленный человек на танке, должен победить хорошо мотивированного (необученного военным наукам) оборванца на велосипеде с АК, пусть даже и РПГ! А тут какой то слив специальный...



DStaritsky -> 08.10.2023, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
один я думаю, что все началось с того, что Израиль отправил 150 000 снарядов 155-мм Украине?
Что они хотели, нассав на могилы своих предков погибших в холокосте, помогая укронацистам?
Бог не фраер.



Slavic -> 08.10.2023, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Израиль отправил 150 000 снарядов 155-мм Украине
справедливости ради - именно это не они отправили. это же со штатовских складов.



Дмитрий01 -> 08.10.2023, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
справедливости ради - именно это не они отправили. это же со штатовских складов.

и нацистов они у себя не лечат конечно же...



Slavic -> 08.10.2023, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
и нацистов они у себя не лечат конечно же...

читать умеем? 8-) :D



Дмитрий01 -> 08.10.2023, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
читать умеем? 8-) :D
Канеш ;-) Справедливости ради, пусть хоть и цинично прозвучит, но пусть хоть там воюют до посинения, до последнего еврея и араба



RCS_Kulik -> 08.10.2023, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Касательно второй цитаты. Не согласен с уровнем подготовки, человек в танке или на БМП априори не должен проигрывать арабу в шлепках на велосипеде с АК на плече! Все! Точка.
Какой бы уровень подготовки и мотивации не был, генералов в трусах расстреливать в казармах это просто какой-то целенаправленный слив, и на уровень мотивации и боеспособности армии тут у меня никак не получается списать такой провал. Проигрывают аборигенам, у которых из воздушных сил два параплана, а из морских две надувные лоханки, вместо БТР три пикапа и два самоката! Это что за нах?

То, что араб с АК на плече катается в шлепках на велике, не говорит, что он плохо подготовлен, в том числе и в области борьбы с бронетехникой. Равно как наличие танка или БМП (даже при хорошем уровне подготовки экипажа) отнюдь не делает их неуязвимыми. Так что лично я бы говорить, что "...априори кто-то кому-то проигрывать не должен..." не спешил.
Да и насчет хреновой оснащенности аборигенов... Я вот инспекцию не проводил, так что понятия не имею - может, у них, кроме АК и РПГ-7, еще что-то есть? Опыт СВО уже весьма наглядно показывает, что какой-нибудь квадрокоптер, способный переносить примитивные БСП, много места не занимает, и чтобы научиться им управлять, отнюдь не обязательно заканчивать краснодарское училище летчиков...



Владимир -> 08.10.2023, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Касательно второй цитаты. Не согласен с уровнем подготовки, человек в танке или на БМП априори не должен проигрывать арабу в шлепках на велосипеде с АК на плече! Все! Точка.
Какой бы уровень подготовки и мотивации не был, генералов в трусах расстреливать в казармах это просто какой-то целенаправленный слив, и на уровень мотивации и боеспособности армии тут у меня никак не получается списать такой провал. Проигрывают аборигенам, у которых из воздушных сил два параплана, а из морских две надувные лоханки, вместо БТР три пикапа и два самоката! Это что за нах?

Сколько там этот сектор газа то? Км 10 на 50? это небольшая прибрежная линия (не берем Иерусалим) и что в итоге, это политики как сказал Матраскин виноваты что не могут вырезать опухоль так долго?

Я тут не за еврее (у них рыльце в пушку очень сильно, то они хохлам технику и оружие поставляют, то лечат всяких навозцев из украины) и не за арабов (ну к ним у меня всегда было негативное отношение, да и кадры глумления и издевательства на заложниками и трупами не добавляет им уважение), так вот, получается крутая армия получила люлей от терористов в шлепках?? И сейчас еще больше получат от какой-то там хезболы??

Я к тому, что слабо подготовленный человек на танке, должен победить хорошо мотивированного (необученного военным наукам) оборванца на велосипеде с АК, пусть даже и РПГ! А тут какой то слив специальный...

рпг... судя по видео, рпг там с тандемной боеголовкой, прошивающей 1200 мм брони.
учитывая психологию смертников, то подпустить и выстрелить в упор в башню - никто не поможет, кроме грамотного пехотного прикрытия.
учитывая то, что уже убитых за сутки свыше тыщщи с обеих сторон, убитых детей и изнасилованных женщин - уровень взаимного озверения может просто зашкалить, и будет как в Ливии или Сирии, не дай боги...



lvbnhbq -> 08.10.2023, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
То, что араб с АК на плече катается в шлепках на велике, не говорит, что он плохо подготовлен, в том числе и в области борьбы с бронетехникой. Равно как наличие танка или БМП (даже при хорошем уровне подготовки экипажа) отнюдь не делает их неуязвимыми. Так что лично я бы говорить, что "...априори кто-то кому-то проигрывать не должен..." не спешил.
Да и насчет хреновой оснащенности аборигенов... Я вот инспекцию не проводил, так что понятия не имею - может, у них, кроме АК и РПГ-7, еще что-то есть? Опыт СВО уже весьма наглядно показывает, что какой-нибудь квадрокоптер, способный переносить примитивные БСП, много места не занимает, и чтобы научиться им управлять, отнюдь не обязательно заканчивать краснодарское училище летчиков...

Уже ж, вроде, писали, что Меркаву Мк4 таким нахлобучили.



RCS_Kulik -> 08.10.2023, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Уже ж, вроде, писали, что Меркаву Мк4 таким нахлобучили.
Не слышал, но вполне допускаю подобный вариант.



Владимир -> 08.10.2023, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Уже ж, вроде, писали, что Меркаву Мк4 таким нахлобучили.

если не ошибаюсь, то там крайне удачно ( для арабов) попали в ствол пушки, судя по всему, со снарядом в стволе. вот и рвануло...
на видео четко видно было, как прилетело сразу на казенником...

кстати, меркаву - 4 тоже рпг шибанули...



Slavic -> 08.10.2023, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Уже ж, вроде, писали, что Меркаву Мк4 таким нахлобучили.

и даже видео с него показывали.



Slavic -> 08.10.2023, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если не ошибаюсь, то там крайне удачно ( для арабов) попали в ствол пушки, судя по всему, со снарядом в стволе. вот и рвануло...
на видео четко видно было, как прилетело сразу на казенником...

кстати, меркаву - 4 тоже рпг шибанули...

насколько помню - попали по корпусу слева спереди от башни.



komukc -> 09.10.2023, 00:53
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Мне жителю центральной России не понятно, почему самая боеспособная и эффективная армия региона (там даже женщины служат поголовно все), самая эффективная разведка оказалась не готова к такому повороту событий? Какие-то бандиты на мотороллерах расстреливали целые казармы спящих солдат (видео уже не одно гуляет по сети), насилуют женщин, глумятся на трупами... У вас там чего шабат что никто не стоял в дозоре и никто не прикасался к оружию?
Я не эксперт тактик, но сейчас посмотрел как спецназ Израиля типо зачищает улицы, ну это прям пи...ц какой-то, зайчики с утренника на прогулке, кучкой ходят, между этими спецназовцами дистанция полшага, это что за хрень?

Попытаюсь разъяснить ситуацию. Очень много непонятного произошло. На многие почему, и где блядь были... ответа пока нет ни у кого.
Но по порядку. Обстановка:
Растояния тут никакие. Много населённых пунктов находится на растоянии до километра от Газы. А в радиусе 15 километров есть и города как Сдерот и Нетивот. На мотоцикле (или другом транспорте которому не нужна дорога) от пары до десятка минут.
Газу окружает "забор" (там сложная система из над и под землей с кучей датчиков и тд), сам по себе, как "вдруг" оказалось, не способный остановить бульдозер. За "забором" следят патрули и наблюдатели (как все они профукали такой массированный прорыв я хз).
Суббота + праздник = 60% личного состава отдыхает дома (если нет конкретных предупреждений от разведки, а тут их не было).
ХАМАС уже давно не бородачи с автоматами, а вполне слазенная армия с делением на подразделения, зоны ответсвенности, спецназом, инжинерами, хакерами (и прочим сайбером) и тд. Они уже 20 лет правят сектором Газа (около 2 млн население).
Теперь про развитие событый:
Проводится массивный обстрел приграничной територии - как ракетами так и миномётами. Пока на нашей стороне все в укрытии, "Забор" пробивается в множестве мест одновременно + с моря высаживется морской спецназ. В пограничной зоне десятки небольших населённых пунктов, небольших военных баз, фестиваль на природе и тд. За считанные минуты сотни террористов ралетаются на мопедах и мотоциклах во все стороны. Военные базы осаждаются превосходящими силами противника с минометами, гранатомётами и пулемётами. Десятки солдат и офицеров погибают в первые минуты боёв.
В города и поселки врываются десятки терористов стреляющие во все стороны. В небольших населённых пунктах есть ГБР обычно от 5 до 10 человек. В болшенстве своем они погибают в первые минуты. В некоторых местах терористам дают отпор, но большенстве жопа.
Фестиваль на природе где находятся тысячи людей - молодежь, семьи с детьми и тд палатки романтика звездного неба... Когда начался обстрел там все залегли, но прямо на них вышли десятки терористов и началась резня...

Вот так прошел первый час.

Ответные действия:
Когда стало понятно что творится, первым делом оцепили район, чтоб терористы не прорвались дальше.
Навели порядок с кто где и как, итолько после этого начали планомерно зачищять територию. На данный момент всё ещё идут бои и поиск терористов.
Какой будет наш ответ в самой Газе, пока не ясно.



komukc -> 09.10.2023, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
ЦАХАЛ был самой боеспособной армией региона полвека назад, когда там ещё рулили люди, прошедшие войну. Для которых вариантов было ровно два - победа или смерть. А сейчас - увы.

Это мягко говоря не точно...



komukc -> 09.10.2023, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Хезбола подключилась с севера...

ежели еще талибом дадут дорогу... хотя б тыщам десяти...

Хезбола пока выжидает. Но может включиться в любой момент. Пока они только обозначили типа не забывайте мы тоже тута



komukc -> 09.10.2023, 01:03
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Просто две цитаты:

С цитатой конеш не поспоришь...

Но! Вторая совсем пиздеж, я своих предков тоже так успокаивал (мол у нас тут все спокойно, а то что по новостям, так это и не рядом)

Первая интересней, просто не надо забывать что у нас постояная обкатка кровью идет. Нет ни одного выпуска без участия в боевый действиях большей или меньшей интенсивности.
Но да, с равным противником с 73 не схлестывались, всё против терористов.



komukc -> 09.10.2023, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Касательно второй цитаты. Не согласен с уровнем подготовки, человек в танке или на БМП априори не должен проигрывать арабу в шлепках на велосипеде с АК на плече! Все! Точка.
Какой бы уровень подготовки и мотивации не был, генералов в трусах расстреливать в казармах это просто какой-то целенаправленный слив, и на уровень мотивации и боеспособности армии тут у меня никак не получается списать такой провал. Проигрывают аборигенам, у которых из воздушных сил два параплана, а из морских две надувные лоханки, вместо БТР три пикапа и два самоката! Это что за нах?

Сколько там этот сектор газа то? Км 10 на 50? это небольшая прибрежная линия (не берем Иерусалим) и что в итоге, это политики как сказал Матраскин виноваты что не могут вырезать опухоль так долго?

Я тут не за еврее (у них рыльце в пушку очень сильно, то они хохлам технику и оружие поставляют, то лечат всяких навозцев из украины) и не за арабов (ну к ним у меня всегда было негативное отношение, да и кадры глумления и издевательства на заложниками и трупами не добавляет им уважение), так вот, получается крутая армия получила люлей от терористов в шлепках?? И сейчас еще больше получат от какой-то там хезболы??

Я к тому, что слабо подготовленный человек на танке, должен победить хорошо мотивированного (необученного военным наукам) оборванца на велосипеде с АК, пусть даже и РПГ! А тут какой то слив специальный...

К сожалению ХАМАС и Хезбола и даже "маленький" Исламской джихад - давно не вшлепках с АК.
Это армии, с уровнем подготовки в среднем может и пониже спецназа, но в часностях зачастую гораздо выше.



Дмитрий01 -> 09.10.2023, 08:01
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
К сожалению ХАМАС и Хезбола и даже "маленький" Исламской джихад - давно не вшлепках с АК.
Это армии, с уровнем подготовки в среднем может и пониже спецназа, но в часностях зачастую гораздо выше.
Тогда все еще печальнее, чем мы думаем. У вас там и Газа, и Палестина, и Ливия, и... да почти весь арабский мир на расстоянии вытянутой руки и против вас. Как сказали, не было 100 лет назад никакого Израиля, и похоже скоро не будет, если кто-то хоть еще подключится, а учитывая высокий уровень подготовки и мотивированности арабов, то я в это верю больше и больше...



1882 -> 09.10.2023, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
насколько я знаю, то Израиль исправно платит пособия жителям Сектора Газы и Палестины, на которые они и существуют. парадокс! евреи платят деньги арабам, а те в свою очередь в ответ воюют с Израилем....



komukc -> 09.10.2023, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
насколько я знаю, то Израиль исправно платит пособия жителям Сектора Газы и Палестины, на которые они и существуют. парадокс! евреи платят деньги арабам, а те в свою очередь в ответ воюют с Израилем....

Это не совсем верно.
Израиль переводит деньги администрации Палестинской Автономии. Это не деньги Израиля, это их деньги, но идут через Израиль.



1882 -> 09.10.2023, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Это не совсем верно.
Израиль переводит деньги администрации Палестинской Автономии. Это не деньги Израиля, это их деньги, но идут через Израиль.

а десятки тысяч рабочих мест которые были специально под палестинцев созданы в Израиле в последние годы?



komukc -> 09.10.2023, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а десятки тысяч рабочих мест которые были специально под палестинцев созданы в Израиле в последние годы?

??? Это что то новрнькое. Я о таком даже не слышал...

Тысячи палестинцев работают в Израиле, в основном на "чёрных" работах - стройка и тд. Так это было всегда почти. Но они свои деньги чесно отрабатывают и без них отрасль стройки "встанет".



komukc -> 09.10.2023, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Тогда все еще печальнее, чем мы думаем. У вас там и Газа, и Палестина, и Ливия, и... да почти весь арабский мир на расстоянии вытянутой руки и против вас. Как сказали, не было 100 лет назад никакого Израиля, и похоже скоро не будет, если кто-то хоть еще подключится, а учитывая высокий уровень подготовки и мотивированности арабов, то я в это верю больше и больше...

Не всё так печально, но сложно да.
ПыСы: Ливия довольно далеко, Палестина тут везде (наверное Иудея и Самария имелись в виду). Плюс Иран воду мутит...



velimudr -> 09.10.2023, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Не всё так печально, но сложно да.
ПыСы: Ливия довольно далеко, Палестина тут везде (наверное Иудея и Самария имелись в виду). Плюс Иран воду мутит...

Совсем недавно Иран восстановил отношение с КСА. В Иранском информационном агентстве ИрНА одно за одним идут сообщения в поддержку ХАМАС. А ХАМАС, на минуточку, это отнюдь не проиранская организация. А до недавнего, по крайней мере, времени, подозреваю, совсем даже наоборот. Проиранская Хезболла в дело пока не вступила, но на низком старте. Так что увы, но для Израиля наступают по-настоящему тяжёлые времена. Тем более, как у Европы, так и у США сейчас свои собственные трудности. Это не война судного дня, когда, по сути, воевали США и СССР, просто руками Израиля и арабских стран. А сейчас Израиль рискует получить против себя весь консолидированный ближневосточный арабский мир при равнодушии основных геополитических игроков... Если уж даже шииты с суннитами дуют в одну дуду... В общем, не знаю, как Израиль будет выкручиваться.



komukc -> 09.10.2023, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Совсем недавно Иран восстановил отношение с КСА. В Иранском информационном агентстве ИрНА одно за одним идут сообщения в поддержку ХАМАС. А ХАМАС, на минуточку, это отнюдь не проиранская организация. А до недавнего, по крайней мере, времени, подозреваю, совсем даже наоборот. Проиранская Хезболла в дело пока не вступила, но на низком старте. Так что увы, но для Израиля наступают по-настоящему тяжёлые времена. Тем более, как у Европы, так и у США сейчас свои собственные трудности. Это не война судного дня, когда, по сути, воевали США и СССР, просто руками Израиля и арабских стран. А сейчас Израиль рискует получить против себя весь консолидированный ближневосточный арабский мир при равнодушии основных геополитических игроков... Если уж даже шииты с суннитами дуют в одну дуду... В общем, не знаю, как Израиль будет выкручиваться.

Одна маленькая поправка... ХАМАС уже давно проиранский.
А выкручиваться будем как всегда.
Лёгких времен тут не было и не придвидится



Slavic -> 09.10.2023, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
тут версию высказали что снабжать и вооружать их физическая возможность была только у турок.



Matraskin -> 10.10.2023, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Про макаревичей и т.п.:
Тучки небесные, вечные странники!
Степью лазурною, цепью жемчужною
Мчитесь вы, будто как я же, изгнанники
С милого севера в сторону южную.
Кто же вас гонит: судьбы ли решение?
Зависть ли тайная? злоба ль открытая?
Или на вас тяготит преступление?
Или друзей клевета ядовитая?
Нет, вам наскучили нивы бесплодные…
Чужды вам страсти и чужды страдания;
Вечно холодные, вечно свободные,
Нет у вас родины, нет вам изгнания.



TiRex -> 10.10.2023, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Насколько я знаю хезболла тоже отписалась в стиле "мы идем", да и локальные бои там уже начались



1882 -> 11.10.2023, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО в произошедшем виноваты израильские политики, которые имели возможность десятки раз разобраться с проблемой раз и навсегда, останавливали армию и спецслужбы за полшага до окончательной победы...



Slavic -> 11.10.2023, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
и весь остальной мир в котором каждый тянет в свою сторону. и не только в этом конфликте.



Matraskin -> 11.10.2023, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Одновременно с трагедией в Израиле погибло 2500 человек в результате землетрясения в Афганистане. Всем похуй.



Matraskin -> 11.10.2023, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Трагедия 7.10 - прямое следствие пидорско-либеральной политики нынешнего правительства Израиля. Арабы регулярно проверяют Израиль на прочность, и если в ответ не получают пиздов в размере овер ×100, тут же делают вывод: конвой слабый, жди рывка. А поскольку бойцы из Хамас храбрые, но тупые, их легко мотивировать, чем пользуются все добрые соседи Израиля.



Slavic -> 11.10.2023, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
...тупые, нищие и живут в безнадеге.



Тихон -> 11.10.2023, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
погибло 2500 человек в результате землетрясения в Афганистане. Всем похуй

Пример.
Советское время, смотрим мы эпопею Озерова "Освобождение".
В конце идёт перечисление количества погибших во ВМВ по странам.
Или по другому. Мы, закончившие советскую школу.
Так знали ли мы сколько народу вырезали японцы в Китае?
Честно сознаюсь, я в советское время даже примерно не знал сколько.
Возможно мы эти цифры и "проходили", но в основном мимо.
В то время и европейцам, да и советским людям об этом было

Matraskin писал(a):
Всем похуй

Это сейчас знаем, что где то 20 миллионов. А может и все 40.
Кто их там тогда считал.



RedSun -> 14.10.2023, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Вот, кстати, статья от Сеймура Херша. С его версией причин внезапного успеха ХАМАС на границе.

Сеймур Херш писал(a):

Я не ездил в Израиль в ходе собственных исследований, опасаясь нарушить тамошний закон о национальной безопасности. Но я нашел за границей израильтян, работавших над одним "секретным проектом", которые согласились переговорить со мной. Особенно когда я намекнул им, что располагаю информацией от американской разведки.

Те, кто работал над этими сверхсекретными материалами, остались верны своей стране. Но некоторые из них стали моими друзьями на всю жизнь. И они продолжают поддерживать тесные контакты с бывшими коллегами, оставшимися в Израиле.

Это будет рассказ об ужасных событиях, произошедших за последнюю неделю на Ближнем Востоке, с точки зрения человека, работающего в аппарате национальной безопасности Израиля. И знающего об этих событиях изнутри.
....

Собеседник назвал этот рейд ХАМАС на юге Израиля “крупнейшим военным провалом в истории страны”. И отметил, что в войне 73-го года — внезапном нападении во время поста в Йом-Кипур, когда Израиль был застигнут врасплох египетскими и сирийскими войсками, — погибли только солдаты. Но в этот раз 22 израильских поселения на юге страны в течение нескольких часов находились под контролем ХАМАС. И они ходили от дома к дому, убивая женщин и детей.


По словам собеседника, ответные меры определённо будут приняты, так как было призвано уже 360 тыс. резервистов. Сейчас идут активные дебаты о стратегии. Израильские ВВС и военно-морской спецназ готовы вступить в бой, но Биби и военное руководство всегда отдавали предпочтение высокотехнологичному оружию.

Регулярная армия использовалась ранее лишь для обеспечения безопасности на Западном берегу реки Иордан. И реальность такова, что сухопутные войска не подготовлены к боевым действиям.

“Не поймите превратно — есть уверенность в силе духа военнослужащих, но не в их способности добиться успеха в ”особой ситуации”, с которой они столкнутся в ходе наземной операции на руинах разбомбленного города Газа”, — рассказал собеседник.

Сейчас резервисты проходят ускоренную подготовку, а решение, что им делать, может быть принято уже к концу этой недели.



komukc -> 17.10.2023, 01:01
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Вот, кстати, статья от Сеймура Херша. С его версией причин внезапного успеха ХАМАС на границе.

Хрень полная, кроме того что это самый большой провал разведки.

Попробую разяснить ситуацию так чтоб было понятно издалека.
У Израиля 3 постоянно действующих конфликта. В зависимости от многих факторов внимание получает тот где "горячее".
1. Север - Ливан и Сирия.
1.1 Юг Ливана принадлежит террористической групировке Хисбала. Ливанские власти, ООН и более мелкие организации там практически ничего не значат.
Хисбола по разным источникам насчитывает десятки тысяч боевиков и сотни тысяч ракет и снарядов разной дальности. Имеет высоко технологичные средства как беспилотники.
На сегодняшний день организация интегрированна в Ливанский парламент. Имеет огромные доходы в том числе и от продажи наркотиков. Напрямую поддерживается Ираном, участвовала (не на последних ролях) в гражданской войне в Сирии на стороне Асада.
Считается наибольшей угрозой. Последний серьёзный конфликт 2006.
1.2 Сирия, на сегодняшний день угроза исходит от разгуливющих там банд, иранских прокси, и Иранских специальных частей. Ну и коридор для доставки вооружений, инструкторов и тд в Ливан.
2. Еудея и Самария (ака западный берег Иордана). Здесь ситуация похожа на вулкан, иногда тихо, иногда извержение. Теракты разной степени (от забрасывания машин камнями и бутылками с коктелем молотова) практичеки ежедневно, это давно норма. Оттягивает постоянно очень много сил, но в основном варится внутри. Из присутсвующих ХАМАС, Джихад, Администрация ПА (палестинская полиция) ФАТАХ (бывший ООП) ну и мелочь всяка.
2.1 Иерусалим - город влючает в себя несколько арабский районов, некоторые являются де факто палестинской автономией (школы свои итд) а де юре нет. От этой двоякости нмого головняка + рассадник террора.
3. Газа - фактически государство ХАМАС (20 лет как ХАМАС захватил там власть после размеживания 2004 года кога Израиль оттуда ушел).
До сих пор Газа варилась саме в себе, периодически (довольно часто) постреливая по Израилю ракетами, и раз в год два (когда совсем зарывались) отхватывая люлей.
Нужно понимать что Газа перенаселенна, нищета (болшенста) и дворцы (меньшенства). Лагеря беженцеев уже давно города с 4 до 12 йтажными домами. И разветлённая сеть подземных ходов.
Основной угрозой считались ракеты (коих там производят во множестве) но имея железный купол (система ПРО) "риски сводились к минимуму". Плюс опасались подземного прорыва на територию Израиля и для предотвращения был построен "умный забор" над и под землей с кучей датчиков ипрочей технологией.
Считалось что ХАМАС не хочет "большой войны" после люлей 21 года. Мол если им будет что терять (население работаещее в Израиле, деньги от Катара и тд) то как правители которые заботятся о населении они со временем "остепенятся".
И считалось самым спокойным - так как забор и железный купол. а с мелкими прорывами спровлялись быстро.

Теперь про подготовку. Каждый день на териториях работают солдаты, пограничники и тд. наземно. Армия и резерв постоянно тренируются на наземную операцию в Газе, Ливане, Сирии и западном берегу. И раз в пару лет входят. Да если терориста можно завалить ракетой, то лучше ракетой чем рисковать жизнью солдат. Но это не отменяет постоянной работы на земле, не только спец подразделений, но и "простой пехоты"



Дмитрий01 -> 17.10.2023, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Хрень полная, кроме того что это самый большой провал разведки.

Попробую разяснить ситуацию так чтоб было понятно издалека.
У Израиля 3 постоянно действующих конфликта. В зависимости от многих факторов внимание получает тот где "горячее".
1. Север - Ливан и Сирия.
1.1 Юг Ливана принадлежит террористической групировке Хисбала. Ливанские власти, ООН и более мелкие организации там практически ничего не значат.
Хисбола по разным источникам насчитывает десятки тысяч боевиков и сотни тысяч ракет и снарядов разной дальности. Имеет высоко технологичные средства как беспилотники.
На сегодняшний день организация интегрированна в Ливанский парламент. Имеет огромные доходы в том числе и от продажи наркотиков. Напрямую поддерживается Ираном, участвовала (не на последних ролях) в гражданской войне в Сирии на стороне Асада.
Считается наибольшей угрозой. Последний серьёзный конфликт 2006.
1.2 Сирия, на сегодняшний день угроза исходит от разгуливющих там банд, иранских прокси, и Иранских специальных частей. Ну и коридор для доставки вооружений, инструкторов и тд в Ливан.
2. Еудея и Самария (ака западный берег Иордана). Здесь ситуация похожа на вулкан, иногда тихо, иногда извержение. Теракты разной степени (от забрасывания машин камнями и бутылками с коктелем молотова) практичеки ежедневно, это давно норма. Оттягивает постоянно очень много сил, но в основном варится внутри. Из присутсвующих ХАМАС, Джихад, Администрация ПА (палестинская полиция) ФАТАХ (бывший ООП) ну и мелочь всяка.
2.1 Иерусалим - город влючает в себя несколько арабский районов, некоторые являются де факто палестинской автономией (школы свои итд) а де юре нет. От этой двоякости нмого головняка + рассадник террора.
3. Газа - фактически государство ХАМАС (20 лет как ХАМАС захватил там власть после размеживания 2004 года кога Израиль оттуда ушел).
До сих пор Газа варилась саме в себе, периодически (довольно часто) постреливая по Израилю ракетами, и раз в год два (когда совсем зарывались) отхватывая люлей.
Нужно понимать что Газа перенаселенна, нищета (болшенста) и дворцы (меньшенства). Лагеря беженцеев уже давно города с 4 до 12 йтажными домами. И разветлённая сеть подземных ходов.
Основной угрозой считались ракеты (коих там производят во множестве) но имея железный купол (система ПРО) "риски сводились к минимуму". Плюс опасались подземного прорыва на територию Израиля и для предотвращения был построен "умный забор" над и под землей с кучей датчиков ипрочей технологией.
Считалось что ХАМАС не хочет "большой войны" после люлей 21 года. Мол если им будет что терять (население работаещее в Израиле, деньги от Катара и тд) то как правители которые заботятся о населении они со временем "остепенятся".
И считалось самым спокойным - так как забор и железный купол. а с мелкими прорывами спровлялись быстро.

Теперь про подготовку. Каждый день на териториях работают солдаты, пограничники и тд. наземно. Армия и резерв постоянно тренируются на наземную операцию в Газе, Ливане, Сирии и западном берегу. И раз в пару лет входят. Да если терориста можно завалить ракетой, то лучше ракетой чем рисковать жизнью солдат. Но это не отменяет постоянной работы на земле, не только спец подразделений, но и "простой пехоты"
Мое мнение, что такая ситуация это сугубо следствия политики самого Израиля, сами виноваты что так получилось, а теперь по полной расхлебываете. Я не поддерживаю арабов, но и не поддерживаю евреев, там что одни, что вторые террористы и захватчики. И на ближнем востоке, опять же, как я вижу, будет спокойнее если не будет среди арабского мира еврейского государства, которое раз в цать лет стабильно устраивает войны и отжимает территории у всех своих соседей.



lvbnhbq -> 17.10.2023, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
Офигеть! У Израиля, вроде как, РАБОТАЮЩЕЕ ЛАЗЕРНОЕ ПВО/ПРО есть! :blink: :shock:
"Железный луч".
Пишут: против малых ракет (!), снарядов (!!!!) и дронов. :shock:
Ну, против дронов - не вопрос. А против снарядов?! :xz:

П.С.: Блин, пишут, что фейк. :pardon: Пишут, что разработки есть, на выставках показывали, но... Очевидно, как и амеровские лазеры с нашим Пересветом. :xz: :pardon:



Matraskin -> 17.10.2023, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Офигеть! У Израиля, вроде как, РАБОТАЮЩЕЕ ЛАЗЕРНОЕ ПВО/ПРО есть! :blink: :shock:
"Железный луч".
Пишут: против малых ракет (!), снарядов (!!!!) и дронов. :shock:
Ну, против дронов - не вопрос. А против снарядов?! :xz:

Даже мультик сняли



Дмитрий01 -> 18.10.2023, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Офигеть! У Израиля, вроде как, РАБОТАЮЩЕЕ ЛАЗЕРНОЕ ПВО/ПРО есть! :blink: :shock:
"Железный луч".
Пишут: против малых ракет (!), снарядов (!!!!) и дронов. :shock:
Ну, против дронов - не вопрос. А против снарядов?! :xz:

П.С.: Блин, пишут, что фейк. :pardon: Пишут, что разработки есть, на выставках показывали, но... Очевидно, как и амеровские лазеры с нашим Пересветом. :xz: :pardon:

Это кадры из компьютерной игры наложили. В тот же день весь фейк разобрали, как он только появился)))



lvbnhbq -> 18.10.2023, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Это кадры из компьютерной игры наложили. В тот же день весь фейк разобрали, как он только появился)))
Я не особо слежу за происходящим - своего выше крыши. Но системы ПВО, понятно, интересуют. А тут, такая новость! :) Вот и выплеснул эмоции. ;-)
А потом полез разбираться... :)



komukc -> 19.10.2023, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Мое мнение, что такая ситуация это сугубо следствия политики самого Израиля, сами виноваты что так получилось, а теперь по полной расхлебываете. Я не поддерживаю арабов, но и не поддерживаю евреев, там что одни, что вторые террористы и захватчики. И на ближнем востоке, опять же, как я вижу, будет спокойнее если не будет среди арабского мира еврейского государства, которое раз в цать лет стабильно устраивает войны и отжимает территории у всех своих соседей.

Имеем шо имеем... Другого государства у нас нет...
А подобные зверства ничто не оправдывает. От слова совсем. Это как сказать что в том что призошло в Беслане виновато правительство России.
А в зверствах нацистов виноват СССР.
То что произошло 7 числа вычеркивает этих подонков из рода людского... И я очень надеюсь что у нашего правительства хватит яиц довести дело до конца ХАМАС и Джихад.



Matraskin -> 20.10.2023, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю: хлеба на корню не будет у него; зерно не даст муки; а если и даст, то чужие проглотят ее.



1882 -> 20.10.2023, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
.. И я очень надеюсь что у нашего правительства хватит яиц довести дело до конца ХАМАС и Джихад.

в чем по вашему видится достоянный конец событий 7.10?



Dingo -> 20.10.2023, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в чем по вашему видится достоянный конец событий 7.10?
Думаю, Израиль мечтает загеноцидить весь Сектор Газа, но америкосы не поддерживают такой вариант, ибо потом поддерживать своего союзника будет как-то не комильфо. Так что, предполагаю, процесс будет растянут по времени, дабы всё выглядело естественным путём



Matraskin -> 20.10.2023, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Израиль поддержал хохлопитеков в конфликте с РФ, поддержал потомков убийц своих предков. Хохлопитеки в силу того, что они беспринципные мрази и профессиональные предатели, продали врагам Израиля оружие, поставленное им США, этим оружием враги Израиля убивали евреев. Оружие вывозили в рамках "Зерновой сделки".
Это не анекдот, не сюжет триллера, это следствие полной интеллектуальной деградации элит на Западе, увы, данная тенденция не обошла и Израиль. Проще говоря: нынешние еврейские долбоебы два раза отсосали у фашистов: дали им бабла на оружие против РФ и сами были убиты этим оружием.

Это идиотизм в квадрате.



Slavic -> 20.10.2023, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
добавь жару - оружие вывозил еврей Зеленский.



Dragony66 -> 20.10.2023, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
добавь жару - оружие вывозил еврей Зеленский.
"...А ребе нам патроны продавал..."



Matraskin -> 20.10.2023, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
добавь жару - оружие вывозил еврей Зеленский.

Он не еврей, он выродок.



komukc -> 20.10.2023, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в чем по вашему видится достоянный конец событий 7.10?

ХАМАС и Джихад перестают существовать и всё.



komukc -> 20.10.2023, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Израиль поддержал хохлопитеков в конфликте с РФ, поддержал потомков убийц своих предков. Хохлопитеки в силу того, что они беспринципные мрази и профессиональные предатели, продали врагам Израиля оружие, поставленное им США, этим оружием враги Израиля убивали евреев. Оружие вывозили в рамках "Зерновой сделки".
Это не анекдот, не сюжет триллера, это следствие полной интеллектуальной деградации элит на Западе, увы, данная тенденция не обошла и Израиль. Проще говоря: нынешние еврейские долбоебы два раза отсосали у фашистов: дали им бабла на оружие против РФ и сами были убиты этим оружием.

Это идиотизм в квадрате.

:shock: :fool:
Давай не будем даже начинать в эту сторону так как Россия всегда поддерживала и поддерживает врагов Израиля.

Тут уж так исторически сложилось что мы в разных лагерях...



komukc -> 20.10.2023, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Думаю, Израиль мечтает загеноцидить весь Сектор Газа, но америкосы не поддерживают такой вариант, ибо потом поддерживать своего союзника будет как-то не комильфо. Так что, предполагаю, процесс будет растянут по времени, дабы всё выглядело естественным путём

Не хотели, и даже бы. 2 недели Израиль упрашивет мирное население покинуть город Газа и уйти на юг сектора.
ХАМАС всеми возможными силами пытается сохранить живой щит.



Slavic -> 20.10.2023, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Он не еврей, он выродок.
весьмир так не считает.
komukc писал(a):
Россия всегда поддерживала и поддерживает врагов Израиля.
видимо, поэтому она несколько раз кидала Иран с поставкой ПВО.
зачем то стала платить пенсии репатриантам(своим? не помню)
и делала много аналогичных глупостей.



Matraskin -> 20.10.2023, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
:shock: :fool:
Давай не будем даже начинать в эту сторону так как Россия всегда поддерживала и поддерживает врагов Израиля.

Тут уж так исторически сложилось что мы в разных лагерях...

А ничего что Израиль создан по инициативе Сталина?



Dingo -> 20.10.2023, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
ХАМАС и Джихад перестают существовать и всё.
Анреал полный. Чтобы ХАМАС и Исламский Джихад перестали существовать, надо прекратить их финансирование. А для этого надо вбомбить в каменный век нефтяные арабские монархии (и, как следствие, загнать цену нефти в потолок), а также передавить те группировки в ЦРУ и МИ-6, которые тоже заинтересованы в затяжных конфликтах.



komukc -> 20.10.2023, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):


видимо, поэтому она несколько раз кидала Иран с поставкой ПВО.
зачем то стала платить пенсии репатриантам(своим? не помню)
и делала много аналогичных глупостей.

Единичные исключения подтвеждающие правило.
Все резолюции в ООН против Израиля. Поддержка Ирана и Сирии. Вооружение и инструкторы для Хизбалы. Вооружение, инструкторы и прикрытие на междунородной арене араббских стран во времена СССР.... Да список бесконечный.
А пенсии идут только тем у кого есть гражданство России, и это логично платитть пенсию людям её заработавшим.



komukc -> 20.10.2023, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Анреал полный. Чтобы ХАМАС и Исламский Джихад перестали существовать, надо прекратить их финансирование. А для этого надо вбомбить в каменный век нефтяные арабские монархии (и, как следствие, загнать цену нефти в потолок), а также передавить те группировки в ЦРУ и МИ-6, которые тоже заинтересованы в затяжных конфликтах.

Фигня. На сегодняшний день у всех выше перечисленных есть и другие игрушки. ИГИЛ как организацию задавили, а тут дым пониже...



komukc -> 20.10.2023, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А ничего что Израиль создан по инициативе Сталина?

А ничего что СССР вооружал всех противников Израиля?
Слава ты же умный человек и всё прекрасно понимаешь, так зачем это всё?
У России и Израиля были прекрасные отношения, даже во времена СССР. Но это не мешало тому что мы в разных лагерях. Се ля ви...
При всех прекрасных отношениях Россия каждый раз как заводная голосовала против Израиля в ООН, даже когда Биби и Путин были чуть не лучщини друзьями.
У наших стран много общего, но интересы на большой доске разные.
Возмем к примеру ту же войну с Украиной. Израиль долго старался "ходить между каплями" но вечно это не могло продолжаться и приходится равяться на свой лагерь. Се ля ви...



Slavic -> 20.10.2023, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
во времена СССР
ты же про Россию, не?
komukc писал(a):
Все резолюции в ООН против Израиля.

судя по вики Резолюций Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций с 91г.было 3. в 2х реально весь мир голосовал против Израиля. он весь против вас?
из них в одной РФ вообще не голосовала, во второй да, против Израиля и про 3ю я не нашел данных.
komukc писал(a):
Поддержка Ирана и Сирии.
поддержка стараясь не задевать интересы Израиля или не фатально задевать. по Сирии - поддержка от деконструкции страны. это вообще - правильно, да и вам бы деконструкция вряд ли бы была на руку. на фиг вам на границе махновщина?



Slavic -> 20.10.2023, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
приходится равяться на свой лагерь. Се ля ви...
значит это селявя к вам вернется российскими самолетами и ПВО у тех же Сирии и Ирана.



komukc -> 20.10.2023, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ты же про Россию, не?
И и. Так так сегодня мы возвращяемся к временам холодной войны


Slavic писал(a):
судя по вики Резолюций Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций с 91г.было 3. в 2х реально весь мир голосовал против Израиля. он весь против вас?
из них в одной РФ вообще не голосовала, во второй да, против Израиля и про 3ю я не нашел данных.
Ты посмотри любое голосование, а их было гораздо больше 3. Россия (за редкими исключениями) голосует против Израиля, как и СССР в прошлом. Собственно в этом вопросе ничего не изменилось (за исключением нескольких лет в 90ые)
И всё логично, каждый идёт "со своими".

Slavic писал(a):
поддержка стараясь не задевать интересы Израиля или не фатально задевать. по Сирии - поддержка от деконструкции страны. это вообще - правильно, да и вам бы деконструкция вряд ли бы была на руку. на фиг вам на границе махновщина?
Я вообще не про ввод войск в Сирию. На тот момент нам было пофиг кто там возьмет верх.
А вот вооружение Асаду как папе так и сыну кто продает? Правильно Россия. Хизбалу кто тренирует? В том числе и Россия.
Иранскую программу атомную кто поддерживает? Опять Россия.
Не подумай что я тут Россию во всех грехах мира пытаюсь обвинить. Просто мы в разных лагерях исторически, и так уж выходит что интересы России и Израиля зачастую противоположны.

А к вопросу о ПВО с которыми Россия "кинула" Иран, так на тот момент реально не по своей инициативе, а потому что не были уверены что ответку (санкции и тд) выдержат.



komukc -> 20.10.2023, 23:44
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
значит это селявя к вам вернется российскими самолетами и ПВО у тех же Сирии и Ирана.

А какие там самолёты и ПВО сейчас? упс они уже...



Slavic -> 20.10.2023, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Все резолюции в ООН против Израиля.
komukc писал(a):
за редкими исключениями
тщательнее прорабатывай материал.
komukc писал(a):
каждый идёт "со своими".
это кто это конкретно там нам "свои"?
ну и не вижу я что в данном конфликте Россия против вас. так же не вижу что ваши свои все однозначно за вас.
komukc писал(a):
А вот вооружение Асаду как папе так и сыну кто продает? Правильно Россия.
ничего личного. это бизнес. так ваши свои научили. да и у вас с сыном перед деконструкцией вроде все ровно было.
komukc писал(a):
Иранскую программу атомную кто поддерживает?
о, там много украинских специалистов со времен нежадного Ахмиади. можете по этому вопросу с азовцами пообщаться)
ну а санкции за программу на Иран были наложены в тч потому что Россия не возражала.
ну и я могу такой же список похожих претензий накатать.
komukc писал(a):
Просто мы в разных лагерях исторически, и так уж выходит что интересы России и Израиля зачастую противоположны.
не соглашусь. в постсоветское время старались (оба) таки подружиться по мере реальных возможностей. но вот то что сказал Святослав - тут я реально логику перестал понимать. а скатываться в махровый антисемитизм - не хочу.
komukc писал(a):
А какие там самолёты и ПВО сейчас? упс они уже...
да ладно! много израильских самолетов посбивал Иран? много израильских территорий побомбил?
ЗЫ.а какую Иранскую атомную программу Россия поддерживает? энергетическую? вам АЭС угрожают?
и каких Россия санкций боялась за поставку оружия Ирану, если она его прокатила еще до нынешних санкций, наложенных на Иран?



Matraskin -> 21.10.2023, 07:49
----------------------------------------------------------------------------
Израиль в Сирии спровоцировал уничтожение российского ИЛ-20.
Хохлы над Крымом сбили пассажирский самолет, летевший в Израиль.
Просто факты.



Matraskin -> 21.10.2023, 08:40
----------------------------------------------------------------------------
Родственник выложил в своем ТГ:
Самое лютое, что можно услышать от израильтян, это блеящие прогнозы о приближающихся в России погромах.
Сука, полыхает Европа, в Канаде еврейским детям не рекомендуется ходить в школы, где администрация не в состоянии обеспечить их безопасность, в штатах продолжаются антиеврейские митинги...
А в России эти дебилы ожидают погромы.

Послушайте меня, тупые дегенераты. Россия - на удивление самая свободная и демократическая страна в мире. Но, при наличии межэтнического конфликта, сторону агрессора закатают в асфальт моментально.

https://t.me/matanaliz_kofman/2848



Slavic -> 21.10.2023, 09:58
----------------------------------------------------------------------------
почитал про погромы. получается, они исторически почти все на территории Украины были.



Дмитрий01 -> 21.10.2023, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
ХАМАС и Джихад перестают существовать и всё.

Как бы Израиль не перестал существовать...



Дмитрий01 -> 21.10.2023, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
:shock: :fool:
Давай не будем даже начинать в эту сторону так как Россия всегда поддерживала и поддерживает врагов Израиля.

Тут уж так исторически сложилось что мы в разных лагерях...

А за что вас оккупантов поддерживать то? Не лично к тебе или ко всему народу, под оккупантами я имею ввиду вашу элиту, которую вы кстати, выбрали.



Дмитрий01 -> 21.10.2023, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
И и. Так так сегодня мы возвращяемся к временам холодной войны



Ты посмотри любое голосование, а их было гораздо больше 3. Россия (за редкими исключениями) голосует против Израиля, как и СССР в прошлом. Собственно в этом вопросе ничего не изменилось (за исключением нескольких лет в 90ые)
И всё логично, каждый идёт "со своими".


Я вообще не про ввод войск в Сирию. На тот момент нам было пофиг кто там возьмет верх.
А вот вооружение Асаду как папе так и сыну кто продает? Правильно Россия. Хизбалу кто тренирует? В том числе и Россия.
Иранскую программу атомную кто поддерживает? Опять Россия.
Не подумай что я тут Россию во всех грехах мира пытаюсь обвинить. Просто мы в разных лагерях исторически, и так уж выходит что интересы России и Израиля зачастую противоположны.

А к вопросу о ПВО с которыми Россия "кинула" Иран, так на тот момент реально не по своей инициативе, а потому что не были уверены что ответку (санкции и тд) выдержат.

Извини меня, но это мышление мне напоминает тупой американский подход, на вопрос: как отличить плохого парня с автоматом от хорошего? американец отвечает что плохой в него стреляет, а хороший нет :D
Так может все немного глубже, и тот кто стреляет в американца то совсем и не плохой, а? Просто ему выбора не оставили, пытались убить, захватить, отжать территорию, ресурсы и прочее и он просто защищается?
Так и у тебя, ну помогаем мы осваивать мирный (да и даже военный) атом Ирану, почему сразу мы плохие то? Поставляем ПВО в Сирию чтобы всякие ушлепки перестали воровать нефть и убрались к себе за океан и т.д... Так может все же мы на правильной стороне, а вот вы нет!?



Matraskin -> 21.10.2023, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
почитал про погромы. получается, они исторически почти все на территории Украины были.

Та ты шо???



Slavic -> 21.10.2023, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Та ты шо???

сам не был ни с одной стороны, но в интернете так написано :rtfm: :pardon:



lvbnhbq -> 21.10.2023, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
сам не был ни с одной стороны, но в интернете так написано :rtfm: :pardon:

Где жили - там и громили.



Dragony66 -> 21.10.2023, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):

Так может все немного глубже, и тот кто стреляет в американца то совсем и не плохой, а?
Вспомнилась картинка:
"-Папа, а почему в фильмах инопланетяне всегда нападают на Америку?
-Может, они хотят спасти мир?.."



Slavic -> 21.10.2023, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Где жили - там и громили.

согласен. и тем не менее.



1882 -> 21.10.2023, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
ХАМАС и Джихад перестают существовать и всё.

если бы израильские политики хотели бы чтобы данные организации перестали бы существовать, то они бы перекупили бы их главарей или отрезали финансирование от арабов. но они этого не делают. ударами по базам, рейдами и частыми полицейскими операциями против ХАМАСа и др. израильские военные только множат число сторонников этих организаций. долгие годы сложившаяся система устраивала обе стороны...
с арабами из Газы не надо воевать их надо ПОКУПАТЬ. завалили бы баблом еще в 90-ых и сейчас бы уже забыли о проблеме с обстрелами с территории Газы и Палестины.
НО это же бизнес: оружие, боеприпасы, гуманитарка, поддержка международных организаций, туда-сюда и т.д. Бизнес! всем выгодно!
ИМХО это обострение закончится как и предыдущие - повоюют чуть больше чем обычно и разойдутся, переминуют Джихад и сделают вид что каждый победил другую сторону. и опять начнут пилить быбло каждый на своем участке!



Matraskin -> 21.10.2023, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Президент Израиля сказал что Гитлер был хороший парень, вот только его арабы подлые на евреев натравили



Dingo -> 21.10.2023, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Президент Израиля сказал что Гитлер был хороший парень, вот только его арабы подлые на евреев натравили
Это уже совсем за пределами добра и зла.



Дмитрий01 -> 21.10.2023, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Президент Израиля сказал что Гитлер был хороший парень, вот только его арабы подлые на евреев натравили

:D :D :D это же шутка? Ведь шутка, да? :blink: :blink: :blink:



Matraskin -> 21.10.2023, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:D :D :D это же шутка? Ведь шутка, да? :blink: :blink: :blink:

Хотелось бы.



Дмитрий01 -> 21.10.2023, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Хотелось бы.

Нет слов...



Slavic -> 21.10.2023, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Слава, на скрине премьер, а не президент. шо ты народ путаешь?



AD -> 21.10.2023, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
почитал про погромы. получается, они исторически почти все на территории Украины были.
И в Кишиневе.И в Румынии.
Ну и в Польше до кучи.
Например ,Булак-Балахович тоже на этом фронте отличился.
И вот:
https://cyberleninka.ru/article/n/problema-evreyskih-pogromov-v-polsko-amerikanskih-otnosheniyah-1918-1919-gg/viewer



Matraskin -> 21.10.2023, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
Слава, на скрине премьер, а не президент. шо ты народ путаешь?

Точно.



DStaritsky -> 22.10.2023, 07:26
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
почитал про погромы. получается, они исторически почти все на территории Украины были.

Ну да, остальные все погромы в Молдове, Польше, Белорусии и Литве, Латвии и Эстонии

Вон Блинкен сознался, что его прадед сбежал от погромов в Киеве из России ;-)
Таким образом публично на весь мир признал что Киев не Украина.



Matraskin -> 22.10.2023, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
Религиозный лидер еврейской общины в Детройте Саманта Уолл была жестоко убита в субботу, 21 октября. Об этом сообщил телеканал CNN со ссылкой на местные власти и сообщение синагоги.



Тихон -> 22.10.2023, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
Слава, на скрине премьер, а не президент. шо ты народ путаешь?

На нашего Буншу Норкина похож.



Matraskin -> 22.10.2023, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Тихон писал(a):
На нашего Буншу Норкина похож.

Ну выпил я вчера на кровях, ну спутал, чего сразу: "Позоро пьянице и дебоширу"?



Slavic -> 22.10.2023, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
чтобы Святослав вот так вот прям случайно такие вещи спутал? не верю!(с) 8-)



Dingo -> 22.10.2023, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Нет слов...

Осталось только свастику посреди могендовины на израильском флаге нарисовать.



komukc -> 22.10.2023, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Мдя... Что-то вы больно ядовитые...
Слава от тебя такой хуйни не ожидал.



Matraskin -> 22.10.2023, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Мдя... Что-то вы больно ядовитые...
Слава от тебя такой хуйни не ожидал.

Почему хуйни? Видио, где Биби хвалит Гитлера мне прислали из Израиля. Я еврей, моих предков на Украине убивали хохлятские полицаи и немецкие нацисты. Израильтяне поддерживают хохлов, потомков палачей еврейского народа, сейчас на себе узнали то, что что ДНР и ЛНР получали 8 лет и проводят против ублюдков СВО, но чем Хамас отличается от ВСУ? Такая же нацистская сволочь.



Slavic -> 22.10.2023, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Что-то вы больно ядовитые...
сочувствую немногочисленным израильтянам у которых сохранилось прежнее отношение к нацизму. а в общем и целом считаю справедливым вернуть волну говна которая накатывалась на наши берега со стороны берегов израилевых с начала СВО. ну и Дима в начале разговора правильно общую диспозицию изложил.
а ты чего ждал после вот этого всего?



Trionix -> 22.10.2023, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
если бы израильские политики хотели бы чтобы данные организации перестали бы существовать, то они бы
Просто добавляли бы во всю гуманитарную еду палестинцам оральные контрацептивы. И арабы просто закончились бы естественным путем - не размножались бы, а имеющиеся старели.
Это в мягком варианте. В среднем - нашли бы общий язык с колумбийцами, и палестинцы получали бы кокаинум по себестоимости.
В жестком - канцерогены с "прицельным" действием на рак яичек, в еду или воду.
PS. у меня тоже евреи в предках, так что имею право "болеть за своих".



Matraskin -> 23.10.2023, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
В истории 7.10 есть такой момент: результат атаки мог быть только один - тотальная зачистка сектора Газы, если раньше Хамас запускал ракету, Израиль отвечал ритуальным карательным рейдом и сносом дома террориста и статус-кво восстанавливался, то сейчас руководство Хамас не могло не понимать, что ответка будет всеми наличными силами, с поддержкой США, и погибнут сотни невинных. Тут два варианта: либо у Хамас есть хитрый план (рояль в кустах, вундерваффе, кулак Аллаха, Deus ex machina - нужное подчеркнуть), либо руководство Хамас - идиоты. Причем конченные.
Как не вспомнить бритвы Оккама и Хэнлона:
«Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»...
Время покажет...



Slavic -> 23.10.2023, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
ага, и идиоты переиграли умных в планировании операции.



1882 -> 23.10.2023, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
Хамас может просто понимать, что тотальной зачистки Газы не будет, потому что не будет, потому что этого не может быть...



DStaritsky -> 23.10.2023, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В истории 7.10 есть такой момент: результат атаки мог быть только один - тотальная зачистка сектора Газы, если раньше Хамас запускал ракету, Израиль отвечал ритуальным карательным рейдом и сносом дома террориста и статус-кво восстанавливался, то сейчас руководство Хамас не могло не понимать, что ответка будет всеми наличными силами, с поддержкой США, и погибнут сотни невинных. Тут два варианта: либо у Хамас есть хитрый план (рояль в кустах, вундерваффе, кулак Аллаха, Deus ex machina - нужное подчеркнуть), либо руководство Хамас - идиоты. Причем конченные.
Как не вспомнить бритвы Оккама и Хэнлона:
«Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»...
Время покажет...

глупые исполнители. умные - провокаторы. простейшая тупая двухходовка ШАВАК, которая и создала ручной ХАМАС



Matraskin -> 23.10.2023, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
глупые исполнители. умные - провокаторы. простейшая тупая двухходовка ШАВАК, которая и создала ручной ХАМАС

Логично.



Владимир -> 23.10.2023, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В истории 7.10 есть такой момент: результат атаки мог быть только один - тотальная зачистка сектора Газы, если раньше Хамас запускал ракету, Израиль отвечал ритуальным карательным рейдом и сносом дома террориста и статус-кво восстанавливался, то сейчас руководство Хамас не могло не понимать, что ответка будет всеми наличными силами, с поддержкой США, и погибнут сотни невинных. Тут два варианта: либо у Хамас есть хитрый план (рояль в кустах, вундерваффе, кулак Аллаха, Deus ex machina - нужное подчеркнуть), либо руководство Хамас - идиоты. Причем конченные.
Как не вспомнить бритвы Оккама и Хэнлона:
«Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»...
Время покажет...

мрази оне конченные, но не идиоты.


оне проложили дорожку из пороха в пороховой склад, и она горит... и если не залить водой, то рванет.
коль Иран сцепится с Израилем - каков шанс на ядерный конфликт?



Дмитрий01 -> 23.10.2023, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Мдя... Что-то вы больно ядовитые...
Слава от тебя такой хуйни не ожидал.
И это мы еще ядовитые? :D :D Тебе показать десятки видео, где ваши военные и инструктора после того как арабы напали на ваш Израиль резко начали возвращаться из Украины, а до этого они активно участвовали в боевых действиях на стороне киевского режима? Тренировали хохлов, убивали русских, ваша страна поставляет оборудование и технику врагу с которым сейчас борется Россия и ты говоришь что мы еще и ядовитые? Вот странный ты человек, а какой реакции ты ожидал?



Дмитрий01 -> 23.10.2023, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ага, и идиоты переиграли умных в планировании операции.

Дуракам везет... До определенного момента.



Дмитрий01 -> 23.10.2023, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
Хамас может просто понимать, что тотальной зачистки Газы не будет, потому что не будет, потому что этого не может быть...

Я вот больше и больше верю в теорию что никакой наземной операции в секторе газа не будет



Slavic -> 23.10.2023, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Дуракам везет... До определенного момента.
не про эти события.



komukc -> 23.10.2023, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
А за что вас оккупантов поддерживать то? Не лично к тебе или ко всему народу, под оккупантами я имею ввиду вашу элиту, которую вы кстати, выбрали.

Если не секрет а что это Израиль оккупировал? И у кого?



komukc -> 23.10.2023, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Извини меня, но это мышление мне напоминает тупой американский подход, на вопрос: как отличить плохого парня с автоматом от хорошего? американец отвечает что плохой в него стреляет, а хороший нет :D
Так может все немного глубже, и тот кто стреляет в американца то совсем и не плохой, а? Просто ему выбора не оставили, пытались убить, захватить, отжать территорию, ресурсы и прочее и он просто защищается?
Так и у тебя, ну помогаем мы осваивать мирный (да и даже военный) атом Ирану, почему сразу мы плохие то? Поставляем ПВО в Сирию чтобы всякие ушлепки перестали воровать нефть и убрались к себе за океан и т.д... Так может все же мы на правильной стороне, а вот вы нет!?

Хуйня на постном масле. По твоей логике получается то что вы являетесь главным поставщиком и союзником наших врагов это норм. А то что кто то другой поддерживает ваших врагов это уже ни ни...
Так это не работает.



Slavic -> 23.10.2023, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
так что нашим оружием у вас разбомбили и посбивали? :D



komukc -> 23.10.2023, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
если бы израильские политики хотели бы чтобы данные организации перестали бы существовать, то они бы перекупили бы их главарей или отрезали финансирование от арабов. но они этого не делают. ударами по базам, рейдами и частыми полицейскими операциями против ХАМАСа и др. израильские военные только множат число сторонников этих организаций. долгие годы сложившаяся система устраивала обе стороны...
с арабами из Газы не надо воевать их надо ПОКУПАТЬ. завалили бы баблом еще в 90-ых и сейчас бы уже забыли о проблеме с обстрелами с территории Газы и Палестины.
НО это же бизнес: оружие, боеприпасы, гуманитарка, поддержка международных организаций, туда-сюда и т.д. Бизнес! всем выгодно!
ИМХО это обострение закончится как и предыдущие - повоюют чуть больше чем обычно и разойдутся, переминуют Джихад и сделают вид что каждый победил другую сторону. и опять начнут пилить быбло каждый на своем участке!

Сложно это.
Пытались по всякому и кнутом и пряником. В 2004 когда вышли из сектора Газа, оставили там инфраструктуру, дороги, теплицы и тд и тп.
Как Израиль вышел так ХАМАС прижал к ногтю администрацию ПА (их там и растреливал, простреливали колени и заставляли ползти к границе, скидывали с крыш и многое другое) а это насекундочку были свои.
На этот раз думаю будет немного подругому, уж очень зверства зверские. Ни одному нашему политику не простят если ХАМАС в конце концов не помножат на ноль.
Хотя боюсь что как пойдут жертвы среди мирного населения (а в условиях городских боев они будут, так как ХАМАС не идиоты и сидят под жилыми домами, больницами, школами и тд) нам сразу (как всегда) скажут закругляться. А вот что будет дальше поглядим.



komukc -> 23.10.2023, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Ну да, остальные все погромы в Молдове, Польше, Белорусии и Литве, Латвии и Эстонии

Вон Блинкен сознался, что его прадед сбежал от погромов в Киеве из России ;-)
Таким образом публично на весь мир признал что Киев не Украина.

И России, погромы были на всей територии Российской империи, где проживали евреи. С одобрения властей.



komukc -> 23.10.2023, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Почему хуйни? Видио, где Биби хвалит Гитлера мне прислали из Израиля. Я еврей, моих предков на Украине убивали хохлятские полицаи и немецкие нацисты. Израильтяне поддерживают хохлов, потомков палачей еврейского народа, сейчас на себе узнали то, что что ДНР и ЛНР получали 8 лет и проводят против ублюдков СВО, но чем Хамас отличается от ВСУ? Такая же нацистская сволочь.

Потому что это арабская пропаганда против Израиля.
В ваши отношения с Украиной я не лезу.
Моих предков убивали те же, только полицаи были не только хохлы... Сволочи, они вообще интернациональны.
Только причем это сегодня? Тех людей и в живых давно нет.
А вот заявления типа - лучеб вас вообще не было - по отношению к единственному еврейскому государству, написал твой соотечесвеник тут :xz:



komukc -> 23.10.2023, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
так что нашим оружием у вас разбомбили и посбивали? :D

В каком году? :pardon:



komukc -> 23.10.2023, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
мрази оне конченные, но не идиоты.


оне проложили дорожку из пороха в пороховой склад, и она горит... и если не залить водой, то рванет.
коль Иран сцепится с Израилем - каков шанс на ядерный конфликт?

Израиль уже давно сцепился с Ираном... Пока через прокси. ХАМАС думаю и сами не ожидали что у них всё так получится. Ну и фестиваль этот тоже им "подарок" получился.
А вот что будет дальше я честно хз...
Главная проблема это заложники. Вся наземнай операция это учитывает.



Slavic -> 23.10.2023, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
В каком году? :pardon:

за последние лет 5 хотя бы.



lvbnhbq -> 24.10.2023, 07:17
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
мрази оне конченные, но не идиоты.


оне проложили дорожку из пороха в пороховой склад, и она горит... и если не залить водой, то рванет.
коль Иран сцепится с Израилем - каков шанс на ядерный конфликт?

Нулевой.



Trionix -> 24.10.2023, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Я вот больше и больше верю в теорию что никакой наземной операции в секторе газа не будет
Согласен, что идеальная для Израиля версия, это если хамасовцы случайно устроят утечку на своем складе химического оружия и сами же от нее полностью вымрут до последнего араба. Понимаю, что проделать такое непросто, но ... по производству фосгена для производства поликарбоната Израиль на первом месте в мире. Так как по этому техпроцессу поликарбонат получается крепче. Да и фосген всегда есть про запас. А смешать со слезогонкой - дело недолгое.



DStaritsky -> 24.10.2023, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
мрази оне конченные, но не идиоты.


оне проложили дорожку из пороха в пороховой склад, и она горит... и если не залить водой, то рванет.
коль Иран сцепится с Израилем - каков шанс на ядерный конфликт?

"У нас ядерного оружия нет, но если придется, то мы его применим" (с) Голда Меир



whiterat -> 24.10.2023, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Сложно это.
Пытались по всякому и кнутом и пряником. В 2004 когда вышли из сектора Газа, оставили там инфраструктуру, дороги, теплицы и тд и тп.
Как Израиль вышел так ХАМАС прижал к ногтю администрацию ПА (их там и растреливал, простреливали колени и заставляли ползти к границе, скидывали с крыш и многое другое) а это насекундочку были свои.
На этот раз думаю будет немного подругому, уж очень зверства зверские. Ни одному нашему политику не простят если ХАМАС в конце концов не помножат на ноль.
Хотя боюсь что как пойдут жертвы среди мирного населения (а в условиях городских боев они будут, так как ХАМАС не идиоты и сидят под жилыми домами, больницами, школами и тд) нам сразу (как всегда) скажут закругляться. А вот что будет дальше поглядим.


Цитата:
Экс-президент США Джимми Картер в 2013 году заявил, что он несколько раз встречался с руководством ХАМАС, и они были бы готовы признать существование Израиля, но Нетаньяху был полон решимости навязать «решение с одним государством», которое сделало переговоры невозможными.
Тут прикопал видео:
https://cloud.mail.ru/public/7JCE/gWAT17DTo
А вот ссылка где это увидел:
https://t.me/svezhesti/91572



Дмитрий01 -> 24.10.2023, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Если не секрет а что это Израиль оккупировал? И у кого?
Мы сейчас проводим урок истории? Совсем там с образованием плохо видать... Но хотя чего удивляться то, ведь Израиль не считает Палестину хоть каким государством может и захватывать ее смело, да и голанские высоты я так понимаю Израилю принадлежали до 67-го года...



komukc -> 25.10.2023, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
за последние лет 5 хотя бы.

Ракетный комплес Корнет. Хезбола, ХАМАС.
РСЗО «Град». Хезбола, ХАМАС.
Так для примера...



komukc -> 25.10.2023, 00:22
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Мы сейчас проводим урок истории? Совсем там с образованием плохо видать... Но хотя чего удивляться то, ведь Израиль не считает Палестину хоть каким государством может и захватывать ее смело, да и голанские высоты я так понимаю Израилю принадлежали до 67-го года...

Ну лады, голанские высоты таки да. Отжали у Сирии. В ходе войны, которую походу, сама Сирия и начала. И на мирные переговоры идти отказалась... :xz:
Теперь для тех кто в танке - Палестина - название придуманное англичанами в позапрошлом веке и обозначает територию современного Израиля и Иордании.
Палестина как государство это на минуточку Израиль. Только в 70ых годах прошлого века, так начали называть арабов. Всю первую половину того же прошлого века, англичане так называли евреев живущих тут.
Теперь о так называемом Палестинском государстве (арабском разумеется). До 73 года о нем, почему-то, никто не вспоминал. Наверно потому что его под себя подгребли Египет, Сирия и Иордания. И только когда Израиль эти територии захватил, вспомнили. Но арабского Палестинского государства никогда не существовало, арабы месные не приняли раздел. А по факту войны 48 года територия отошла Египету, Сирии и Иордании, в ходе войн 67 и 73 годов (походу последние войны в регионе где менялись границы) их занял Израиль. Так вот с Иорданией мирный договор, как и с Египтом(который получил назад весь Синайский полуостров), а територии было решено (в мирных договорах прописанно) со временем станут арабско-палестинскими в результате договора между Израилем и ПА.

Так что это у тебя с образованием... :facepalm:



komukc -> 25.10.2023, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
whiterat писал(a):
Тут прикопал видео:
https://cloud.mail.ru/public/7JCE/gWAT17DTo
А вот ссылка где это увидел:
https://t.me/svezhesti/91572

Старичек и в более ранние года выдавал часто желаемое за действительное...
ХАМАС был готов на "худну" (это временное перемирие) и за последние лет 20 их раз 5 заключали. При этом ни в коем разе Израиль он не призновал, и от джихада не отказывался.



Slavic -> 25.10.2023, 00:36
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Ракетный комплес Корнет. Хезбола, ХАМАС.
РСЗО «Град». Хезбола, ХАМАС.
Так для примера...

я вообще то про ПВО и самолеты, ну ладно. я так понял за 5 лет ты ничего не нашел.
теперь покажи что мы им это поставили. или найди у них американское вооружение и реши что ваши Свои совсем не свои :pardon:



AD -> 25.10.2023, 01:36
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):

Теперь для тех кто в танке - Палестина - название придуманное англичанами в позапрошлом веке и обозначает територию современного Израиля и Иордании.


Цитата:
Он был в краю святом
На холмах Палестины
Стальной его шелом...(с)
это пародия на другое стихотворение-
Свободный перевод стихотворения Людвига Уланда «Graf Eberhards Weißdorn» («Боярышник графа Эбергарда»). Сюжет баллады Уланда основан на предании о ветке боярышника, вывезенной из Палестины первым герцогом Виртембергским, графом Эбергардом (1445—1496).
Кривой перевод Уланда таков:
Граф Эберхард в бороде
из Вюртемберга,
он прибыл в благочестивое путешествие
на пляжи Палестины.(с)
Ни Лермонтов,ни Уланд-не англичане.



1882 -> 25.10.2023, 09:09
----------------------------------------------------------------------------
я правильно понимаю, что арабы и евреи - это по сути один и тот же народ, но с разным вероисповеданием? или правильнее сказать, что евреи - это арабы, которые хрен знает сколько веков назад начали верить в своего бога.



Дмитрий01 -> 25.10.2023, 09:41
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Ну лады, голанские высоты таки да. Отжали у Сирии. В ходе войны, которую походу, сама Сирия и начала. И на мирные переговоры идти отказалась... :xz:
Теперь для тех кто в танке - Палестина - название придуманное англичанами в позапрошлом веке и обозначает територию современного Израиля и Иордании.
Палестина как государство это на минуточку Израиль. Только в 70ых годах прошлого века, так начали называть арабов. Всю первую половину того же прошлого века, англичане так называли евреев живущих тут.
Теперь о так называемом Палестинском государстве (арабском разумеется). До 73 года о нем, почему-то, никто не вспоминал. Наверно потому что его под себя подгребли Египет, Сирия и Иордания. И только когда Израиль эти територии захватил, вспомнили. Но арабского Палестинского государства никогда не существовало, арабы месные не приняли раздел. А по факту войны 48 года територия отошла Египету, Сирии и Иордании, в ходе войн 67 и 73 годов (походу последние войны в регионе где менялись границы) их занял Израиль. Так вот с Иорданией мирный договор, как и с Египтом(который получил назад весь Синайский полуостров), а територии было решено (в мирных договорах прописанно) со временем станут арабско-палестинскими в результате договора между Израилем и ПА.

Так что это у тебя с образованием... :facepalm:
Сам себе противоречишь! То пишешь что согласен только с голанскими высотами что отжали, а еще выше в сообщении сам же говорил что ничего Израиль никогда не оккупировал. То в сообщении ниже пишешь что опять таки Израиль отжал территории у Сирии, Египта, Иордании.... что и требовалось доказать, что Израиль оккупант, и мне для этого не пришлось лезть в гугл даже. Это первое.
Второе, твой камень в огород Палестины что до 73 года про нее никто даже и не знал, я то же самое могу сказать что до 48 года не было такого государства как Израиль, не много ли вы на себя берете когда сами на два десятка лет только старше и начинаете так говорить про других, что они не являются государствами?

Спич про мое образование вообще не понял, я изначально говорил что ваше государство оккупанты, ты сказал что нет и приведи пример, я привел один пример, ты согласился и я после этого еще и не знаю историю? Так может это ты не знаешь когда говоришь что Израиль никого не оккупировал, а потом пошел в википедию (или куда там) и реально увидел что у всех своих соседей на протяжении последних 80-ти лет с основания своего государства отрывали клочки территорий???



alex2376 -> 25.10.2023, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я правильно понимаю, что арабы и евреи - это по сути один и тот же народ, но с разным вероисповеданием? или правильнее сказать, что евреи - это арабы, которые хрен знает сколько веков назад начали верить в своего бога.

если верить вики то да.



velimudr -> 25.10.2023, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я правильно понимаю, что арабы и евреи - это по сути один и тот же народ, но с разным вероисповеданием? или правильнее сказать, что евреи - это арабы, которые хрен знает сколько веков назад начали верить в своего бога.

Хм... Ну они, конечно, семиты. Это примерно то же самое, что индоевропейцы. С тем же успехом, можно сказать, что русские и германцы, это один и тот же народ, просто у них с определённого момента история пошла по-разному.
Ну и иудаизм как-то подревнее ислама будет...



komukc -> 25.10.2023, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
я вообще то про ПВО и самолеты, ну ладно. я так понял за 5 лет ты ничего не нашел.
теперь покажи что мы им это поставили. или найди у них американское вооружение и реши что ваши Свои совсем не свои :pardon:

Чет я ваще не понял куда ты клонишь?
Пво у кого? У Сирии - С200. Или ты думаешь что у террористов есть пво?
Израиль не воевал с содедями с 73 года. Только против терористов (часто на териритории соседей)
Но кроме этого в основном либо точечная акция спецподразделений либо с воздуха (это Сирия и Ливан)
В Газе и западный берег там история другая, но пво там нет. Отдельные стингеры или их аналоги, когда там их добывают.



komukc -> 25.10.2023, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я правильно понимаю, что арабы и евреи - это по сути один и тот же народ, но с разным вероисповеданием? или правильнее сказать, что евреи - это арабы, которые хрен знает сколько веков назад начали верить в своего бога.

Не совсем но таки когдато из общих корней.



Slavic -> 25.10.2023, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Чет я ваще не понял куда ты клонишь?
Пво у кого? У Сирии - С200. Или ты думаешь что у террористов есть пво?
Израиль не воевал с содедями с 73 года. Только против терористов (часто на териритории соседей)
Но кроме этого в основном либо точечная акция спецподразделений либо с воздуха (это Сирия и Ливан)
В Газе и западный берег там история другая, но пво там нет. Отдельные стингеры или их аналоги, когда там их добывают.

я клоню к тому с чего разговор и начал - что Россия не поставила Ирану ПВО и самолеты, могущие реально навредить Израилю. ну и с поставками вооружений другим врагам как то все вилами на воде писано.
а наличие у оных российского оружия имеет место быть наравне с американским. что тоже размывает тезис о злонамеренности.
ну и, в свете последних событий, вызывает вопросы твоя концепция Своих. вроде Турция с вами в одном лагере, однако же... :pardon:



komukc -> 25.10.2023, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Сам себе противоречишь! То пишешь что согласен только с голанскими высотами что отжали, а еще выше в сообщении сам же говорил что ничего Израиль никогда не оккупировал. То в сообщении ниже пишешь что опять таки Израиль отжал территории у Сирии, Египта, Иордании.... что и требовалось доказать, что Израиль оккупант, и мне для этого не пришлось лезть в гугл даже. Это первое.
Второе, твой камень в огород Палестины что до 73 года про нее никто даже и не знал, я то же самое могу сказать что до 48 года не было такого государства как Израиль, не много ли вы на себя берете когда сами на два десятка лет только старше и начинаете так говорить про других, что они не являются государствами?

Спич про мое образование вообще не понял, я изначально говорил что ваше государство оккупанты, ты сказал что нет и приведи пример, я привел один пример, ты согласился и я после этого еще и не знаю историю? Так может это ты не знаешь когда говоришь что Израиль никого не оккупировал, а потом пошел в википедию (или куда там) и реально увидел что у всех своих соседей на протяжении последних 80-ти лет с основания своего государства отрывали клочки территорий???

Странный ты человек право слово... Вот даже читать не умеешь. Истории не знаешь но мнение имеешь. Очень утомительно тебе всё разжовывать.
Но попробую...

Итак. В 48 году появилось государство Израиль. На територии подмандатной Британии Палестины.
Израиль принял деление Палестины на Еврейское государство (Израиль) и арабское (названия нет).
А арабы не приняли. То есть де факто арабское государство в Палестине только одно Иордания.
После обьявления о независимости АРАБСКИЕ страны (Сирия, Иордания, Египет) окупировали то что могло было стать Арабским государством.
А в результате войн часть этих територий захватил Израиль. И только когда они поняли что хуй им обломится победить Израиль в войне (а в 73 было близко) вспомнили о "палестинцах". Так что насчет окупантов это МИНИМУМ двояко. Эти земли де юре не принадлежат ни одному государству.



komukc -> 25.10.2023, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
я клоню к тому с чего разговор и начал - что Россия не поставила Ирану ПВО и самолеты, могущие реально навредить Израилю. ну и с поставками вооружений другим врагам как то все вилами на воде писано.
а наличие у оных российского оружия имеет место быть наравне с американским. что тоже размывает тезис о злонамеренности.

ААА. понял.
Ок, смотри. Дело в том что разделение на "лагеря" началось со времен холодной войны.
Израиль поддерживали Штаты, СССР поддерживал арабские страны. Надеюсь в этом пункте спорить не будем?

После развала Союза, всё немного перетосавалось, но постепенно мы опять скатываемся к тому же...
Инерция ли это мышления в верхах, бизнес или ещё какая неведомая хуета хз - но имеем что имеем.
На уровне международных отношений мы в разных лагерях.
Что не мешало иметь взаимовыгодные отношения с 80ых и до последнего времени.
Сейчас опять обострение между лагерями. Надеюсь что и это временно.

Slavic писал(a):

ну и, в свете последних событий, вызывает вопросы твоя концепция Своих. вроде Турция с вами в одном лагере, однако же... :pardon:
До прихода Эрдуана у Израиля и Турции были прекрасные отношения.
И то что кто то с нами в одном "лагере" еще не говорит что он друг, вон Турция с Грецией к примеру.
А вот против Штатов Израиль себе не может позволить долго идти... Против собсвенной крыши плевать хуже чем против ветра.
Надеюсь что теперь понятно что я имею в виду.



lvbnhbq -> 25.10.2023, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
ААА. понял.
Ок, смотри. Дело в том что разделение на "лагеря" началось со времен холодной войны.
Израиль поддерживали Штаты, СССР поддерживал арабские страны. Надеюсь в этом пункте спорить не будем?

После развала Союза, всё немного перетосавалось, но постепенно мы опять скатываемся к тому же...

Ну, если правильно помню, изначально СССР таки поддерживал Израиль. Но после того, как Израиль кинулся в объятия США, нашим деваться было некуда - начали "дружить" с арабами.
Как оно называется - геополитический выбор? ;-) :)
Ну, и да, зря Израиль начал так рьяно поддерживать Киев. Теперь, как минимум, сочувствия к СТРАНЕ существенно меньше. :xz: :pardon:



komukc -> 25.10.2023, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Цитата:
Он был в краю святом
На холмах Палестины
Стальной его шелом...(с)
это пародия на другое стихотворение-
Свободный перевод стихотворения Людвига Уланда «Graf Eberhards Weißdorn» («Боярышник графа Эбергарда»). Сюжет баллады Уланда основан на предании о ветке боярышника, вывезенной из Палестины первым герцогом Виртембергским, графом Эбергардом (1445—1496).
Кривой перевод Уланда таков:
Граф Эберхард в бороде
из Вюртемберга,
он прибыл в благочестивое путешествие
на пляжи Палестины.(с)
Ни Лермонтов,ни Уланд-не англичане.

Собственно англичане название не с потолка взяли, так ещё крестоносцы называли, название с греческого пошло. И римляне "руку приложили"...
Но только англичане привязали это к карте, и только с тех пор это стало официальным названием региона.



komukc -> 25.10.2023, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ну, если правильно помню, изначально СССР таки поддерживал Израиль. Но после того, как Израиль кинулся в объятия США, нашим деваться было некуда - начали "дружить" с арабами.
Как оно называется - геополитический выбор? ;-) :)
Ну, и да, зря Израиль начал так рьяно поддерживать Киев. Теперь, как минимум, сочувствия к СТРАНЕ существенно меньше. :xz: :pardon:

Примерно так :yes:



Slavic -> 25.10.2023, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
постепенно мы опять скатываемся к тому же...
не согласен. сейчас другие приоритеты. по крайней мере у нас.
komukc писал(a):
Против собсвенной крыши плевать хуже чем против ветра.
вооот! получается что в ухудшении российско-израильских отношений виноват Израиль, мы здесь не при чем и наша "ядовитость" вполне оправданна.
и это еще я беру за рамки поддержку нацистов, что для евреев вообще за рамками понимания. так действовать следуя за крышей - может и придавить.



Дмитрий01 -> 25.10.2023, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Странный ты человек право слово... Вот даже читать не умеешь. Истории не знаешь но мнение имеешь. Очень утомительно тебе всё разжовывать.
Но попробую...

Итак. В 48 году появилось государство Израиль. На територии подмандатной Британии Палестины.
Израиль принял деление Палестины на Еврейское государство (Израиль) и арабское (названия нет).
А арабы не приняли. То есть де факто арабское государство в Палестине только одно Иордания.
После обьявления о независимости АРАБСКИЕ страны (Сирия, Иордания, Египет) окупировали то что могло было стать Арабским государством.
А в результате войн часть этих територий захватил Израиль. И только когда они поняли что хуй им обломится победить Израиль в войне (а в 73 было близко) вспомнили о "палестинцах". Так что насчет окупантов это МИНИМУМ двояко. Эти земли де юре не принадлежат ни одному государству.
Карта 1706 года, на карте как раз Палестина есть, а вот Израиля нет. И с чего Палестина (арабы) должны были свободно принять выделение своей территории под Израиль? Потому что так евреи захотели?
[изображение]



AD -> 25.10.2023, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
И римляне "руку приложили"...
Но только англичане привязали это к карте,.
В общем-то, когда кто-то говорил про Палестину- всяк представлял,что это не Полярная область. :D
По крайней мере,те, кто на Землю Обетованную ездил уж точно и даже до бриттов.
Не будем присваивать им то.что было еще и до них.



Дмитрий01 -> 25.10.2023, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Чет я ваще не понял куда ты клонишь?
Пво у кого? У Сирии - С200. Или ты думаешь что у террористов есть пво?
Израиль не воевал с содедями с 73 года. Только против терористов (часто на териритории соседей)
Но кроме этого в основном либо точечная акция спецподразделений либо с воздуха (это Сирия и Ливан)
В Газе и западный берег там история другая, но пво там нет. Отдельные стингеры или их аналоги, когда там их добывают.
:D :D :D Ржу, Израиль не воевал с соседями, только на территории сопредельных государств проводил карательные операции с воздуха, наземные, уверен и морские, ну и артиллерией регулярно все это шлифовал, и называл это не войной, а борьбой с террористами :D я вот не пойму, это так засран мозг местной политикой или это двойные стандарты и считается такое поведение и мировоззрение местной нормой?



Matraskin -> 25.10.2023, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Ракетный комплес Корнет. Хезбола, ХАМАС.
РСЗО «Град». Хезбола, ХАМАС.
Так для примера...

А можно поподробнее про "Ракетный комплес Корнет"?



Matraskin -> 25.10.2023, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Про евреев и фашистов, примерно с 12й минуты:
https://youtu.be/_COaHgvDP_c?si=XrxNbyMBqtR5ThxN



velimudr -> 25.10.2023, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Израиль не воевал с содедями с 73 года. Только против терористов

А 1982 г. что было?



Dingo -> 25.10.2023, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я правильно понимаю, что арабы и евреи - это по сути один и тот же народ, но с разным вероисповеданием? или правильнее сказать, что евреи - это арабы, которые хрен знает сколько веков назад начали верить в своего бога.
ЕМНИП, с точностью до наоборот.
В стародавние времена, какой-то высокопоставленный еврей выгнал залетевшую от него наложницу на смерть в пустыню. Она выжила и родила, от её ребёнка и пошли арабы.



komukc -> 26.10.2023, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Карта 1706 года, на карте как раз Палестина есть, а вот Израиля нет. И с чего Палестина (арабы) должны были свободно принять выделение своей территории под Израиль? Потому что так евреи захотели?

С какого хера Палестина это арабы? :facepalm:
Слушай ты бы хоть немного в вопросе погуглил...
Это даже не смешно... :wall:



komukc -> 26.10.2023, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
ЕМНИП, с точностью до наоборот.
В стародавние времена, какой-то высокопоставленный еврей выгнал залетевшую от него наложницу на смерть в пустыню. Она выжила и родила, от её ребёнка и пошли арабы.

По типу да.
Авраам (основополжник еврейства) и его наложница Хагар.
:pardon:



komukc -> 26.10.2023, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
А 1982 г. что было?

Война с терористами в Ливане.



komukc -> 26.10.2023, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А можно поподробнее про "Ракетный комплес Корнет"?

А что конкретно тебя интересует?



komukc -> 26.10.2023, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
В общем-то, когда кто-то говорил про Палестину- всяк представлял,что это не Полярная область. :D
По крайней мере,те, кто на Землю Обетованную ездил уж точно и даже до бриттов.
Не будем присваивать им то.что было еще и до них.

Да я и не буду спорить...
:beer:



komukc -> 26.10.2023, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
не согласен. сейчас другие приоритеты. по крайней мере у нас.
Со стороны это так не выглядит.
Slavic писал(a):

вооот! получается что в ухудшении российско-израильских отношений виноват Израиль, мы здесь не при чем и наша "ядовитость" вполне оправданна.
и это еще я беру за рамки поддержку нацистов, что для евреев вообще за рамками понимания. так действовать следуя за крышей - может и придавить.

Не надо перегибать.
Вы там войну ой СВУ начали чем усилили раскол с западом.
А всё остальное это уже последствия.



Slavic -> 26.10.2023, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Со стороны это так не выглядит.


Не надо перегибать.
Вы там войну ой СВУ начали чем усилили раскол с западом.
А всё остальное это уже последствия.

нисколько не перегибаю. что мы конкретно Израилю плохого сделали ты так и не сказал. ваши отношения с сюзереном нас ни как не касаются. можете слушать его как угодно, но в результате справедливо достанется вам. например, вас выберут в очередные прокси. (похоже, другие стороны уже выбрали)
и поддержка нациков - за гранью. настолько, что, боюсь, в ближайшее время будет актуален вопрос: какой накуй холокост? это был междусобойчик.



Вячеслав -> 26.10.2023, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Со стороны это так не выглядит.


Не надо перегибать.
Вы там войну ой СВУ начали чем усилили раскол с западом.
А всё остальное это уже последствия.

Мы начали? А кого восемь лет уговаривали успокоиться? Ну нет, вам же крови хотелось - вот и результат.



AD -> 26.10.2023, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Разбавим современность древностью.
https://ibb.co/fGsQcPB
Человек попросил,чтобы ему ссылку в Чимкент заменили Палестиной-и вуаля!

https://ibb.co/w4mTjxk
А вот такие рефераты писали в его группе,когда не писали воззвания ко всем заключенным в тюрьмах СССР. :D



carver -> 26.10.2023, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Собственно англичане название не с потолка взяли, так ещё крестоносцы называли, название с греческого пошло. И римляне "руку приложили"...
Но только англичане привязали это к карте, и только с тех пор это стало официальным названием региона.

Филистимляне, это просто вопрос транскрипции, а местность еще со времен египетских царств так называлась.



carver -> 26.10.2023, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я правильно понимаю, что арабы и евреи - это по сути один и тот же народ, но с разным вероисповеданием? или правильнее сказать, что евреи - это арабы, которые хрен знает сколько веков назад начали верить в своего бога.

Грубо говоря, когда то это была куча родственных племен, одни осели на землю, обрасли городами( сидон, тир, библ и пр..) другие оставались кочевыми и периодически вытаптывали поля , сады и промыслы оседлых, те устраивали охоту на кочевых, подвергаясь разным культурно-теологическим влияниям племена обосабливались друг от друга менталитетом и верованиями. Одно из племен впоследствии оформилось в евреев. Остальные спустя сколько то веков приняли мусульманство, где добровольно где нет... теперь известны как арабы.



komukc -> 26.10.2023, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Грубо говоря, когда то это была куча родственных племен, одни осели на землю, обрасли городами( сидон, тир, библ и пр..) другие оставались кочевыми и периодически вытаптывали поля , сады и промыслы оседлых, те устраивали охоту на кочевых, подвергаясь разным культурно-теологическим влияниям племена обосабливались друг от друга менталитетом и верованиями. Одно из племен впоследствии оформилось в евреев. Остальные спустя сколько то веков приняли мусульманство, где добровольно где нет... теперь известны как арабы.

Не совсем, болшинство современных арабов к древним племенам в этом районе отношения не имеют. Как и современные египтяне к древним.



komukc -> 26.10.2023, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Мы начали? А кого восемь лет уговаривали успокоиться? Ну нет, вам же крови хотелось - вот и результат.

НАМ????
Мы тут каким боком?

Это сугубо ВАШИ разборки. С вашими соседями. У которых вы насекундочку отжали Крым, и способствовали созданию ЛНР и ДНР.
Посмотрел бы я как бы Россия реагировала если бы у нее такой кусок територии урвали...

Для меня лично, это вообще дичь несусветная. Я рожден в СССР и даже в страшном сне не мог себе представить войну России с Украиной.

И каким боком к этому то что произошло 7.10?
То что там творилось это за гранью понимания, и любой кто хоть чем-то оправдывает подобные зверства - сам становится нелюдем.



Slavic -> 26.10.2023, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
отжали Крым
демократическим способом. в чем проблема?
komukc писал(a):
любой кто хоть чем-то оправдывает подобные зверства - сам становится нелюдем.
цитата подходящая к другой ситуации 8-)



lvbnhbq -> 26.10.2023, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
То что там творилось это за гранью понимания, и любой кто хоть чем-то оправдывает подобные зверства - сам становится нелюдем.

Межэтнические, межрелигиозные конфликты самые кровавые и "грязные". Но, блин, меня всегда "радовало", что пока не коснется лично - всем похер. Кто сейчас помнит, сколько было жертв во всяких африканских зарубах? Там из-за трупов мирняка воды в реках видно не было. И сколько погибло мирняка 7.10 и далее? Тысяча? Да, хуёво! Да, мрази! Но, ребята, сколько вы мирняка завалили своими "точечными антитеррористическими операциями"? Почему вы не идете "рестовым походом" против убийц мирных детей Донецка? До вашего 7.10 их погибло не меньше.
Таки вы тоже нелюди?! Так какой мне хер разницы, если два типа нелюдей устраивают замес?
Арабы - уроды. Израильтяне - уроды в степени. Потому что, куча наших, но, млять, ведут себя хуже чужих!



komukc -> 26.10.2023, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
нисколько не перегибаю. что мы конкретно Израилю плохого сделали ты так и не сказал. ваши отношения с сюзереном нас ни как не касаются. можете слушать его как угодно, но в результате справедливо достанется вам. например, вас выберут в очередные прокси. (похоже, другие стороны уже выбрали)
и поддержка нациков - за гранью. настолько, что, боюсь, в ближайшее время будет актуален вопрос: какой накуй холокост? это был междусобойчик.

А причем тут Израиль?
Что вам такого сделал Израиль?



komukc -> 26.10.2023, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Межэтнические, межрелигиозные конфликты самые кровавые и "грязные". Но, блин, меня всегда "радовало", что пока не коснется лично - всем похер. Кто сейчас помнит, сколько было жертв во всяких африканских зарубах? Там из-за трупов мирняка воды в реках видно не было. И сколько погибло мирняка 7.10 и далее? Тысяча? Да, хуёво! Да, мрази! Но, ребята, сколько вы мирняка завалили своими "точечными антитеррористическими операциями"? Почему вы не идете "рестовым походом" против убийц мирных детей Донецка? До вашего 7.10 их погибло не меньше.
Таки вы тоже нелюди?! Так какой мне хер разницы, если два типа нелюдей устраивают замес?
Арабы - уроды. Израильтяне - уроды в степени. Потому что, куча наших, но, млять, ведут себя хуже чужих!

Серьёзно? :crazy:
Это вообще сравнивать невозможно. Израиль живет под обстрелами мирного населения со дня основания. Терракты, взрывы автобусов, ракетные обстрелы и тд и тд... И всем тоже как-то пох, жалеть начинают арабов когда им прилетает ответка. Ну хули еврейских то детей не жалко... Но мы к этому отношению уже как то привыкли.
Но то что произошло 7 выходит за все границы! Даже для этого, обильно политого кровью региона.
А первая страна принимающая ХАМАС - Россия...
И да у нас много выходцев как из России так и из Украины



Вячеслав -> 26.10.2023, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
НАМ????
Мы тут каким боком?

Это сугубо ВАШИ разборки. С вашими соседями. У которых вы насекундочку отжали Крым, и способствовали созданию ЛНР и ДНР.
Посмотрел бы я как бы Россия реагировала если бы у нее такой кусок територии урвали...

Для меня лично, это вообще дичь несусветная. Я рожден в СССР и даже в страшном сне не мог себе представить войну России с Украиной.

И каким боком к этому то что произошло 7.10?
То что там творилось это за гранью понимания, и любой кто хоть чем-то оправдывает подобные зверства - сам становится нелюдем.

Ну конечно! Это мы бандеровцев натравили на русское население Донбасса, потому ДНР и ЛНР возникли, фигли, это ж у них кондиционеры взрывались и Дом Профсоюзов сам сгорел, а Микола сотник на стрельбище стрелял, но враги его в ролик нарезали и пожарных не пустили. А Крым, я там не был, но товарищ из Севастополя онлайн мониторил, как голосование проходило, это моя тайная гордость за нацию!
Я тоже, читая "Эпоха мертворожденных" офигевал, но фантастика стала явью!
А каким боком 7.10? Так я скажу, вы звери, и вы и арабы, все происходящее просто за гранью! Как сторонний наблюдатель из русской деревни, я просто в а..уе! ибред ваших высруков - это за пределом моего понимания! НО! Но, чем больше вам помогают, тем легче нашим пацанам! Вы тупо игнорировали фашисткое шествие по нашей земле! Так и нечего удивляться нашей реакции!



Slavic -> 26.10.2023, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
А причем тут Израиль?
Что вам такого сделал Израиль?

вот тоже не понимаю при чем здесь страна Израиль и зачем он помогает нацикам. пока не сильно, и тем не менее сам факт помощи потомкам бандеровцев изумляет.. и почему от общественности Израиля шли волны говна в нашу сторону.



Slavic -> 26.10.2023, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Серьёзно?
что там с мирняком Газы?
komukc писал(a):
А первая страна принимающая ХАМАС - Россия...
ну, если вы и дальше хотите мирняк долбить, то оно конечно лишнее.



Matraskin -> 27.10.2023, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
А что конкретно тебя интересует?

С днюхой! Что это за ракетный комплекс такой, подробнее можно?



Дмитрий01 -> 27.10.2023, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Межэтнические, межрелигиозные конфликты самые кровавые и "грязные". Но, блин, меня всегда "радовало", что пока не коснется лично - всем похер. Кто сейчас помнит, сколько было жертв во всяких африканских зарубах? Там из-за трупов мирняка воды в реках видно не было. И сколько погибло мирняка 7.10 и далее? Тысяча? Да, хуёво! Да, мрази! Но, ребята, сколько вы мирняка завалили своими "точечными антитеррористическими операциями"? Почему вы не идете "рестовым походом" против убийц мирных детей Донецка? До вашего 7.10 их погибло не меньше.
Таки вы тоже нелюди?! Так какой мне хер разницы, если два типа нелюдей устраивают замес?
Арабы - уроды. Израильтяне - уроды в степени. Потому что, куча наших, но, млять, ведут себя хуже чужих!
Подпишусь под каждым словом!
Я изначально говорил что там что одни террористы (хамас), что другие (евреи). И еще большой вопрос кто больше, но я склоняюсь что вторые все же больше. Потому что не будет просто так, без причины человек устраивать акты террора, пускать самодельные ракеты, значит его вынуждают это делать. И на одну ракету хамаса, израиль сравнивает весь квартал в пыль, где гибнут сотни мирных.



Matraskin -> 27.10.2023, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
С израильских ТГ-каналов: советник депутата: #АМАН и #ШАБАК намеренно не предупредили об атаке ХАМАСа

Согласно теории, атака #ХАМАС была частью "секретного плана верхушки военных, АМАНа и ШАБАКа по свержению Нетаниягу".

Только самые актуальные #новости, прямо в руки.

Старинная еврейская ближневосточная игра

Чуть чуть не расчитали,договорняк не получился



Matraskin -> 27.10.2023, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Подпишусь под каждым словом!
Я изначально говорил что там что одни террористы (хамас), что другие (евреи). И еще большой вопрос кто больше, но я склоняюсь что вторые все же больше. Потому что не будет просто так, без причины человек устраивать акты террора, пускать самодельные ракеты, значит его вынуждают это делать. И на одну ракету хамаса, израиль сравнивает весь квартал в пыль, где гибнут сотни мирных.

Не вынуждают, а платят.



lvbnhbq -> 27.10.2023, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Серьёзно? :crazy:
Это вообще сравнивать невозможно. Израиль живет под обстрелами мирного населения со дня основания. Терракты, взрывы автобусов, ракетные обстрелы и тд и тд... И всем тоже как-то пох, жалеть начинают арабов когда им прилетает ответка. Ну хули еврейских то детей не жалко... Но мы к этому отношению уже как то привыкли.
Но то что произошло 7 выходит за все границы! Даже для этого, обильно политого кровью региона.
А первая страна принимающая ХАМАС - Россия...
И да у нас много выходцев как из России так и из Украины

Во-первых, таки с Днюхой. :beer:

Во-вторых, если тырнет не врет, изначальные 32 % населения Палестины навезли своих соплеменников, выкинули туеву хучу народа с земель предков, регулярно военным путем приращивали занимаемую территорию...
В-третьих, Израиль ведет себя точно так же, как Россия - под разными предлогами занимает стратегические земли у своих границ. Только Россия это сделала с Крымом мирным путем, Израиль - военным.
В-четвертых, государство Израиль поддержало людей, ведущих себя подобно арабам - лупящих ракетами/снарядами/минами "куда-то в тот район". При этом, снося дома лидеров боевиком в жилой застройке, осуждает Россию, когда та делает то же самое. Трэш и угар! Не?



1882 -> 27.10.2023, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
если бы в политике следовали старому дворовому принципу: двое в драке, третий в сраке... то большая часть конфликтов заканчивалась бы очень быстро, а некоторые не возникали бы и вовсе... если бы Украину в своё время на раскочегарили "третьи" лица то не было бы ни Майдана 2004г, 2013-14г, ни Крымской весны, ЛДНР и СВО бы не было бы.
если бы одни третьи лица не спонсировали бы Израиль, а другие Палестину и Газу, то и там бы конфликта бы не было...



Slavic -> 27.10.2023, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
одни третьи лица
одни и те же. местами :D



1882 -> 27.10.2023, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
одни и те же. местами :D

именно. вследствие чего возникает вопрос к этим лицам: на фига это надо было заваривать?

как по мне то тут все просто: вы или признайте Палестину полностью независимым государством или интегрируйте жителей Палестины в еврейское общество в качестве равноправных граждан, а пока существуют эта неопределенность будет постоянная волна насилия с обеих сторон.



Matraskin -> 27.10.2023, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
именно. вследствие чего возникает вопрос к этим лицам: на фига это надо было заваривать?

Бабло



Slavic -> 27.10.2023, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
они в конкретный момент времени этим решали локальные задачи. а после чтото пошло не так.



lvbnhbq -> 27.10.2023, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
именно. вследствие чего возникает вопрос к этим лицам: на фига это надо было заваривать?

как по мне то тут все просто: вы или признайте Палестину полностью независимым государством или интегрируйте жителей Палестины в еврейское общество в качестве равноправных граждан, а пока существуют эта неопределенность будет постоянная волна насилия с обеих сторон.

Для этого нужно было в 48-м не давать евреям гнобить арабов. Во все последующие годы, кмк, разве что накал был бы слегка поменьше. Но фарш не провернуть назад. :xz:



Matraskin -> 27.10.2023, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
⚡️Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху отказался подписать приказ о начале широкомасштабной наземной операции в секторе Газа из опасений лишиться доверия населения в случае ее провала, сообщила газета The New York Times со ссылкой на источники в правительстве еврейского государства.



lvbnhbq -> 27.10.2023, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
⚡️Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху отказался подписать приказ о начале широкомасштабной наземной операции в секторе Газа из опасений лишиться доверия населения в случае ее провала, сообщила газета The New York Times со ссылкой на источники в правительстве еврейского государства.

Ну, а спустить на тормозах не даст другая часть населения. Так что, будут демократично и высокоточно е....ть авиацией и артой. :xz:



Trionix -> 27.10.2023, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
или признайте Палестину полностью независимым государством или интегрируйте жителей Палестины в еврейское общество
Для такого нужно IMHO тотально запретить все религии в результирующем государстве, чтобы и арабы, и иудеи чувствовали себя равно ущемленными и не рыпались. То есть оккупация бундесвером, государственный язык тоже не арабский, и не иврит, а немецкий или идиш.
Но на такое фанатики-равы не пойдут, так что выхода нет.
Третий вариант это дать палестинцам цель - оккупировать для себя и очистить от негров... ну например Камерун, организовав силами Израиля отправку палестинцев туда в рядах ЧВК "принц Али" или "лейбштандарт кениг Моисей". Но и такая проделка маловерятна - Пригожин погиб, Маккензи погиб, Денар не у дел по возрасту, если и жив.



Дмитрий01 -> 27.10.2023, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
⚡️Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху отказался подписать приказ о начале широкомасштабной наземной операции в секторе Газа из опасений лишиться доверия населения в случае ее провала, сообщила газета The New York Times со ссылкой на источники в правительстве еврейского государства.
И сегодня же вечером отрубили Газу от инета и представитель армии объявил о "расшинении сухопутной операции", т.е. вроде и не начали, но и в тоже время зашли, покошмарили мирняк и вернулись за забор. Интересно, кого такая тактика напоминает, зайти, пострелять и уйти? :read: А, вспомнил, террористов :D



PROF -> 28.10.2023, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
А не срач ли начинается, на страницах форума?



Matraskin -> 28.10.2023, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А не срач ли начинается, на страницах форума?

Пока нет.



whiterat -> 28.10.2023, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
наткнулся на интересную публикацию Ивана Руднева (VK):
https://vk.com/wall4159974_5740
(Посмотрел оригинал в автопереводе)

Цитата:
Для многих стало откровением, что творит Израиль с мирными жителями Газы.
Но им даже не понятно, что это спланированная и четко выверенная долгосрочная политика государства Израиль.

Ещё в 2020 году свет увидел "Решительный план Израиля", написанный теперешним министром финансов Смотричем.

И, скажу я вам, книга одного малоизвестного австрийского художника про Борьбу - нервно курит в сторонке.

1. На территории Палестины/Израиля нет места арабскому государству.
Вообще.
Должно существовать только израильское государство.

2. Арабское государство должно быть уничтожено, и занято евреями.

3. Арабы, которые сейчас проживают в Палестине, должны быть разделены на три категории:

Первая - те, кто согласятся жить под евреями, но полностью лишенные части гражданских прав. У них будет отобрано права голоса на выборах и право избираться куда либо.

То есть в Израиле будет официально группа лиц дискриминируемая по национальному и религиозному принципу.
Но по мнению автора - это не делает Израиль недемократичным.

Демократия в Израиле только для евреев.
Так было изначально, и так будет.

Вторая категория - те, кто захочет уехать, чтобы не быть людьми второго сорта на своей земле.
Израиль не будет этому препятствовать, а наоборот, будет давать деньги на это, чтобы арабы побыстрее убрались со своей земли и земли их предков.

Ну и третья категория - это те, кто не захочет добровольно быть человеком второго сорта, и не захочет бросать родной дом.
Эта категория - будет уничтожена.
Вся.
И женщины.
И дети.

Их просто убьют.

4. Убийство и изгнание арабов - принесет мир на территории Израиля.
Другого варианта нет.
Всё, кто против - выступают против Израиля.
Значит они антисемиты.

5. Международное право не применимо к Израилю.
Ведь еврейское государство уникально, и на него нельзя распространять шаблоны, как на других.

Те, кто не верит, написанному мной - предлагаю перейти по ссылке и почитать этот самый "Решительный План Израиля".
Он "прекрасен".
https://hashiloach.org.il/israels-decisive-plan/
Депутат Кнессета Бецалель Смотрич, адвокат, является заместителем председателя Кнессета (от имени партии Ха-Ихуд Халеуми в составе Партии еврейского дома).
"Решительный план Израиля"
В текстоворм виде оригинал и google перевод прикопал на всякий случай:
https://cloud.mail.ru/public/1cZL/zEpgKRFa2
https://cloud.mail.ru/public/rKsN/XLZuCZvQz



Cергей -> 29.10.2023, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
whiterat писал(a):
наткнулся на интересную публикацию Ивана Руднева (VK):
https://vk.com/wall4159974_5740
(Посмотрел оригинал в автопереводе)


"Решительный план Израиля"
В текстоворм виде оригинал и google перевод прикопал на всякий случай:
https://cloud.mail.ru/public/1cZL/zEpgKRFa2
https://cloud.mail.ru/public/rKsN/XLZuCZvQz

И чо? Тору почитай.



Дмитрий01 -> 29.10.2023, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
https://kursdela.biz/news/2023-10-29/antisemitskie-besporyadki-voznikli-v-mahachkale-3084063
Дагестанцы в Махачкале ищуют евреев.

P.S. только не говорите дагестанцам, что в России есть Еврейская автономная область :D



Slavic -> 29.10.2023, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
умнее ничего не могли придумать. :fool:
в зачинщиках бузы подозревают ЦИПСО.



Matraskin -> 29.10.2023, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
В Нальчике подожгли еврейский центр.



Дмитрий01 -> 30.10.2023, 00:27
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
умнее ничего не могли придумать. :fool:
в зачинщиках бузы подозревают ЦИПСО.
Ну нельзя же сказать, что сами лоханулись. Теперь во всех бедах виним хохлом, а раньше у нас сам Обама в подъездах ссал :D



Slavic -> 30.10.2023, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
лохануись на чужой идее по любому.



Slavic -> 30.10.2023, 01:08
----------------------------------------------------------------------------
из телеги
[изображение]



Дмитрий01 -> 30.10.2023, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
из телеги
[url=https://iimg.su/i/dEreJ][/url]
Все всё знают, но не делают потому что не хотят или потому что не могут? Я про этот тг-канал.



Slavic -> 30.10.2023, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
говорят теперь закрыли.



Дмитрий01 -> 30.10.2023, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
говорят теперь закрыли.
БрешутЪ. Только щас в поиске проверил, все работает, и основной канал и 3 очень похожих, дублера. Я думаю телега то у всех есть уже, можно легко проверить закрыли или нет канал)



Slavic -> 30.10.2023, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
а у меня видно несколько с небольшим количеством подписчиков.



aix07 -> 31.10.2023, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В Нальчике подожгли еврейский центр.

Там в долгострое костер большой развели по факту местные малолетки радикально-бородатые. Гореть тупо нечему, кирпич и бетон. На что надеялись хз.



Dingo -> 31.10.2023, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
Там в долгострое костер большой развели по факту местные малолетки радикально-бородатые. Гореть тупо нечему, кирпич и бетон. На что надеялись хз.

На хайп. :D
Но, надеюсь, получат животворящих пиздюлей.



1882 -> 31.10.2023, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
мне вот реально не понятна ситуация с раскачкой против евреев через "телегу" на примере Дагестана?
кинули сообщение в ТГ-канале: прилетит самолет из Израиля: айда гонять сынов израилевых по оврагам! и тут же народ кинулся в аэропорт. ну не могли же просто так люди самоорганизоваться, должны же быть какие-то "командиры" на местах! ну и еще нюанс, а у всей этой толпы что правда не закрался в мозг самый простой вопрос: зачем евреям лететь из Израиля в Дагестан? очевидно же что полетят ТОЛЬКО жители России, причем проживающие непосредственно в Дагестане, то есть по сути свои!



aix07 -> 31.10.2023, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
мне вот реально не понятна ситуация с раскачкой против евреев через "телегу" на примере Дагестана?
кинули сообщение в ТГ-канале: прилетит самолет из Израиля: айда гонять сынов израилевых по оврагам! и тут же народ кинулся в аэропорт. ну не могли же просто так люди самоорганизоваться, должны же быть какие-то "командиры" на местах! ну и еще нюанс, а у всей этой толпы что правда не закрался в мозг самый простой вопрос: зачем евреям лететь из Израиля в Дагестан? очевидно же что полетят ТОЛЬКО жители России, причем проживающие непосредственно в Дагестане, то есть по сути свои!

Это взрослым людям очевидно. А там большинство кто участвовал - молодежь воспитанная соцсетями. Плюс половина пришла просто за кампанию, вот петушились друг перед другом. Нормальные понимающие туда просто не поехали, и объяснять все орущей толпе тупо некому было. Там старшие должны своим отпрыскам людей жёстких дать, иначе нихрена не поймут.



Trionix -> 01.11.2023, 07:43
----------------------------------------------------------------------------
Передайте дагестанцам, что самолеты с евреями выглядят так:



Slavic -> 01.11.2023, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
таки я не понял, скока евреев пострадало в еврейском погроме?



Matraskin -> 01.11.2023, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
таки я не понял, скока евреев пострадало в еврейском погроме?




Slavic -> 01.11.2023, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
да. погромы нынче не те... а на западе прям все на дерьмо изошли комментируя.



Dingo -> 01.11.2023, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
таки я не понял, скока евреев пострадало в еврейском погроме?

В ходе погрома ни один еврей не пострадал.
Немного напряглись 1 армянин и 1 узбек. :D



DStaritsky -> 01.11.2023, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Дагестанскую делегацию пригласили в ООН чтобы они посмотрели как выглядят евреи ;-)



1882 -> 04.11.2023, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
сегодня вечером прилетело в керченский судостроительный завод "Залив" и над городом работало ПВО. грохот стоял. из окна моей квартиры были видны старты С-300 и стрельбу "Панцирей". а воздушную тревогу так и не объявили...



Matraskin -> 12.11.2023, 03:45
----------------------------------------------------------------------------
https://runews24.ru/politics/12/11/2023/yaponskij-premer-kisida-uveren-chto-yaponiya-stolknulas-s-samyim-sereznyim-vyizovom-so-vremen-vtoroj-mirovoj-vojnyi

Узкоглазые макаки что-то пронюхали.



1882 -> 01.12.2023, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
если вся эта возня на Украине Западом замасливалась как ослабление России и её армии, то ко второму году СВО можно констатировать, что РФ "долго запрягала", но все-таки запрягла и сейчас армия России заметно сильнее чем была до начала СВО, соответственно получилось строго наоборот. в итоге, как думаете, что будет дальше делать Запад?



Matraskin -> 01.12.2023, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
если вся эта возня на Украине Западом замасливалась как ослабление России и её армии, то ко второму году СВО можно констатировать, что РФ "долго запрягала", но все-таки запрягла и сейчас армия России заметно сильнее чем была до начала СВО, соответственно получилось строго наоборот. в итоге, как думаете, что будет дальше делать Запад?

Выполнять указания из США



Trionix -> 01.12.2023, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
если вся эта возня на Украине Западом замасливалась как о...
Ключевое слово -"если". Возможно что целями было что-то другое. Принять малопопулярные законы, вредные для населения. Расхитить бюджет. Отвлечь население от предидущих преступлений властей. Мое IMHO - последнее ключевой фактор.
Запад вообще не спешит. Не построено ни одного снарядного завода, ни одного дополнительного завода ВВ. При том, что строить умели, в 1940 уж точно.
Пока не мобилизованы в Украину нелегальные мигранты и просители пособий в ЕС, хотя идея про это на немецкоязычных сайтах упоминается с весны 22-го. Оформлять их можно было бы "добровольцами", или ЧВК соорудить, чтобы соблюсти требования конвенций.



RedSun -> 01.12.2023, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Ну, например, заработать на военных поставках. И навязать свою продукцию сателлитам. Слить всё просроченное говнище, которое всё равно в утиль, якобы на "защиту демократии". И набить склады новьём. А то негодяйские парламентарии мало денег на ВПК выделяют, видимо, с другого кормятся...
Вот тут очень показательная статья Washington Post на эту тему. По ссылке - перевод, но есть и линк на оригинальную. Оно не для оглашения президентом с трибуны, поэтому предельно откровенно и цинично.
The Washington Post писал(a):
Тщательно скрываемая правда об американской военной помощи для Украины заключается в том, что большая часть расходуемых средств остается здесь, в Соединенных Штатах. Все правильно. Те средства, которые законодатели выделяют на вооружение Украины, не идут туда напрямую, а тратятся внутри США на производство нового оружия или на замену того, что было передано Киеву из американских запасов. Согласно данным одного анализа, из 68 миллиардов долларов военной и прочей связанной с ней помощи, которую утвердил конгресс с начала вооруженного конфликта на Украине, почти 90 процентов осталось у американцев.
...
Например, в США с 2005 года не производили ПЗРК "Стингер". У террористов, с которыми мы воевали в последние десятилетия, не было истребителей, и поэтому производство ЗРК захирело. Сейчас же, благодаря помощи для Украины, ... Пентагон в прошлом году подписал контракт на 624,6 миллиона долларов на производство ракет "Стингер" в Тусоне. Они пойдут на замену тем, что были отправлены на Украину. Без наших военных поставок Киеву производство "Стингеров" наверняка зачахнет — наверное, до тех пор, пока бомбы не начнут падать на Тайвань.
...
Усилия США, направленные на вооружение Украины, придают силы военному производству и в других отношениях. Соединенные Штаты создают стимулы для союзников по НАТО, чтобы те передавали Украине свое старое оружие и боевую технику американского и советского производства, а взамен покупали более современные системы, сделанные в США.
...
Благодаря усилиям по вооружению и оснащению Украины также удалось резко увеличить продажи самолетов F-35 производства США. Это принесло немалую выгоду рабочим на предприятиях в Палмдейле, Калифорния, Ист-Хартфорде, Коннектикут, Мидлтауне, Айова, и Форт-Уорте, а также в других американских городах, где производят детали для этих истребителей.



1882 -> 05.12.2023, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
сегодня ночью с 3,30 до 5,00 над Керчью активно работала ПВО. херячили во все стороны. вначале работали в сторону северо-запада, потом уже над Керчью и крымским мостом, а потом опять со стороны севера. три волны! до этого, как-то обходились парой-тройкой ракет, а сегодня прям долбили полтора часа с редкими интервалами: Панцири, Буки и т.д.
некоторые из сбитых БПЛА врезались в землю и взрывались...стекла трясутся кое-где повелители ну и свет отрубили! а вот подсветку моста отключили только в 4,00, когда пошла вторая волна уже на мост ..и воздушную тревогу не объявляли.
и вроде сегодня 5 декабря, а не 6 когда на Украине день ВСУ..



RedSun -> 05.12.2023, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
А что изменится, если объявят воздушную тревогу?



lvbnhbq -> 06.12.2023, 01:12
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
А что изменится, если объявят воздушную тревогу?

От человека зависит. Было время, когда после первых взрывов почти весь народ бежал в разные укромные места.
Сейчас уже достаточно четко фильтруются ближние/дальние. Это раз.
У многих фатализм/пох..зм зашкаливает. Это два. Сам почти такой. Стоял с мужиком и бабкой на светофоре, когда прилетело на другом краю квартала. Переглянулись, выматерились, и пошли по своим делам.
Но, при этом, осталось много людей, которые начинают прятаться. Есть еще такие, которые в истерику впадают.
Поэтому, воздушная тревога, собственно, и вводит людей в некое состояние готовности, осознания факта грядущих неприятностей. А вот реакция на нее - оч-чень индивидуальна.



1882 -> 06.12.2023, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
А что изменится, если объявят воздушную тревогу?

откроют входы в убежища, которые сейчас закрыты. толку в них бежать, если ты подбегаешь к закрытой двери, набираешь номер телефона написанный на ней и пытаешься разбудить владельца ключа от замка.
а так сигнал сирены прозвучал будь любезен прибеги к входу в убежище и открой дверь.

полтора часа над Керчью херячило ПВО. украинские БПЛА врезались в землю и взрывались. а "Панцири" у нас стоят в центре города на господствующей высоте и соответственно их снаряды и ракеты пролетают над многоквартирными домами....и как по мне то в этот момент жители должны сидеть в убежищах....или нет?

у меня старшая дочь в Севастополе живет и учится. первая воздушная тревога - истерика, слезы, сопли... а после третей уже нормально, привыкла...

а в Керчи за 4 раза в этом году, что работала ПВО непосредственно НАД городом ни разу не включали воздушную тревогу, даже учения не проводили.



lvbnhbq -> 06.12.2023, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
Как хорошо иметь дребезжащий тепловентилятор! Я решил старенький умучить, а он не умучивается - дребезжит и греет, греет и дребезжит. :D

Так вот, из-за этого дребезга я пропустил весь писец, что у нас сегодня был. Открываю ТГ, а там... :???:
До кучи, еще и на улицу сегодня не выходил. Черную тучу над городом не видел.
А вот у коллеги пятый раз прилетело. ВСЕ окна ДСП забивают. :-( А с другой стороны дома - парикмахерская, в которую жена уже четвертый день собирается. :blink:



PROF -> 07.12.2023, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Втулки смажь! Он ещё лет 15 прослужит. У меня все тепловентиляторы в доме нулевых годов.



Dingo -> 07.12.2023, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Втулки смажь! Он ещё лет 15 прослужит. У меня все тепловентиляторы в доме нулевых годов.
У меня есть тепловенитилятор 80-х годов. Вовсю жужжит. Недавно разбирал и мазал.



lvbnhbq -> 07.12.2023, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Втулки смажь! Он ещё лет 15 прослужит. У меня все тепловентиляторы в доме нулевых годов.
Dingo писал(a):
У меня есть тепловенитилятор 80-х годов. Вовсю жужжит. Недавно разбирал и мазал.

У моего энное время назад (вроде уже после 14-го) накрылся термостат. Я его обошел. В результате отключать приходится вручную и подгорает передняя решетка. :pardon:
Так-то, есть и нормальный. Но он, на всякий случай, у жены. А у меня единственная комната, где уже три недели нет отопления. Это перебор даже для меня! :-? Вот и решил доконать старичка. :pardon:



PROF -> 08.12.2023, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
80х годов и у меня есть. И тоже жужжит.



AD -> 08.12.2023, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):


у меня старшая дочь в Севастополе живет и учится. первая воздушная тревога - истерика, слезы, сопли... а после третей уже нормально, привыкла...

.
У меня их под тысячу было.Рекорд восемь в день.



Dragony66 -> 08.12.2023, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
У моего энное время назад (вроде уже после 14-го) накрылся термостат. Я его обошел. В результате отключать приходится вручную и подгорает передняя решетка. :pardon:
Так-то, есть и нормальный. Но он, на всякий случай, у жены. А у меня единственная комната, где уже три недели нет отопления. Это перебор даже для меня! :-? Вот и решил доконать старичка. :pardon:

Можно на Алиэкспрессе купить термостат и включить через него, подвесив тепловой датчик где надо. :) (разумеется, если есть возможность заказать)



lvbnhbq -> 08.12.2023, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Можно на Алиэкспрессе купить термостат и включить через него, подвесив тепловой датчик где надо. :) (разумеется, если есть возможность заказать)

Александр! Вот еще не хватало для тепловентилятора за тыщщу устраивать подобные пляски с бубном. :-? Я и полез-то в него, помнится, от нефиг делать. С тех пор, сгорели еще два таких же/подобных и в них я не лазил. А этот, блин, работает и работает. :D



Dragony66 -> 09.12.2023, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, там есть и биметаллические терморегуляторы, без всякой электроники...



Dingo -> 09.12.2023, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Александр! Вот еще не хватало для тепловентилятора за тыщщу устраивать подобные пляски с бубном. :-? Я и полез-то в него, помнится, от нефиг делать. С тех пор, сгорели еще два таких же/подобных и в них я не лазил. А этот, блин, работает и работает. :D

ЕМНИП у таких тепловентиляторах весь терморегулятор - биметаллическая пластинка. Там контакты надо подчистить и всё заработает.



lvbnhbq -> 09.12.2023, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
ЕМНИП у таких тепловентиляторах весь терморегулятор - биметаллическая пластинка. Там контакты надо подчистить и всё заработает.

Если куда-то лезу, контакты - в первую очередь.
Но с возрастом лезу все реже. И, даже, шнуры обрезать перед выбрасыванием перестал! :crazy: :)



Dragony66 -> 09.12.2023, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
ЕМНИП у таких тепловентиляторах весь терморегулятор - биметаллическая пластинка. Там контакты надо подчистить и всё заработает.
Никогда не видели отвалившейся под самый корешок эту самую биметаллическую пластинку?... Чистить там уже нечего... :xz: :D



1882 -> 10.12.2023, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
.... И, даже, шнуры обрезать перед выбрасыванием перестал! :crazy: :)

Как?! с вилкой и шнуром на свалку? :blink:



lvbnhbq -> 10.12.2023, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
Как?! с вилкой и шнуром на свалку? :blink:

:oops:



Dingo -> 10.12.2023, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
Как?! с вилкой и шнуром на свалку? :blink:

Варвар!
:D :D :D



ChonDuhWang -> 10.12.2023, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
1882 писал(a):
Как?! с вилкой и шнуром на свалку? :blink:

Варвар!
:D :D :D

Полностью поддерживаю! :D



AD -> 11.12.2023, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Скоро! Ковид виноват в подорожании пороха!
В мире ожидается дефицит пороха, что скажется на ценах на оружие, пишет Newsweek со ссылкой на письмо компании Vista Outdoor (владелец десятков брендов товаров для спорта и активного отдыха, в том числе продавцов огнестрельного оружия и сопутствующей продукции — Remington, CCI, Alliant Powder, Federal и Bushnell и др).

В своем письме от 1 декабря компания сообщила, что будет повышать цены на товары из-за дефицита пороха.

«В связи с мировыми событиями наши поставщики уведомили нас о беспрецедентном спросе и ожидаемой глобальной нехватке пороха и поэтому существенно увеличили цены», — заявил в письме вице-президент по продажам Бретт Нельсон.

Цены на дробовики и винтовки планируется поднять на 1−7%, ручные пистолеты — на 1−5%, рост цен на патроны составит тоже от 1 до 7%. Новые прайс-листы компания представит в ближайшие недели, цены будут действительны после 1 января 2024 года.
При этом представитель компании Federal Ammunition — «дочки» Vista Outdoor, занимающейся производством боеприпасов, — уже тогда отмечал «хроническую нехватку боеприпасов, вызванную притоком новых стрелков за последние два года, поскольку во время пандемии COVID-19 появилось больше любителей отдыха на свежем воздухе».
https://finance.mail.ru/2023-12-10/proizvoditel-boepripasov-predupredil-o-globalnom-deficite-poroha-58952281/



Matraskin -> 11.12.2023, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Ручные пистолеты)))



Ray -> 11.12.2023, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ручные пистолеты)))

Так надмозг перевел handgun 8-)



Ray -> 11.12.2023, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Скоро! Ковид виноват в подорожании пороха!

В РФ давно уже. Сокол стоил 250 руб, ща 2500 :shock: :facepalm:



lvbnhbq -> 13.12.2023, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
С утра сегодня архишумно. Сидим, обсуждаем очередной пво/выход/прилет, и тут коллега выдает:
- Пересчитав жопой ступеньки на выходе из двора к остановке, поняла, что гололеда боюсь больше, чем обстрелов.
В разговоре наступает пауза, большинство кивает головой и тут коллега добавляет.
- Шесть.
Ржали, как не в себя! :D



Владимир -> 13.12.2023, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
:D



Дмитрий01 -> 18.12.2023, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
Знакомого ранило на фронте :cry: Вышел без броника, прилетел снаряд, пробито легкое, пневмоторакс, сломано ребро, сутки не могли до госпиталя доставить, сейчас в Ростове. Тяжелый. Немного через телегу пообщался, на третий день как легче стало. Говорит подлатают и обратно в окопы, людей нет, одному бойцу ступню оторвало, какую-то там категорию присвоили (не запомнил), сделали протез и обратно вернули на фронт :-(
не понимаю где все эти добровольцы, которые если верить ВВП и Медведеву то 400 тыс только в этот год новых набрали?



Slavic -> 18.12.2023, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
а их на фронт без обучения?
ну и прям в окопы на протезе вернуть сразу технически сложно. на нем ходить еще учиться надо.
а так то, по словам знакомых, в ДНР прилично инвалидов служит. с 14г. добровольно.



Дмитрий01 -> 18.12.2023, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
а их на фронт без обучения?
ну и прям в окопы на протезе вернуть сразу технически сложно. на нем ходить еще учиться надо.
а так то, по словам знакомых, в ДНР прилично инвалидов служит. с 14г. добровольно.
Не, я же говорил, знакомого мобилизовали, месяца три наверное гоняли на полигонах, потом в РБ перекинул, и через пару месяцев уже в ЛНР.
Я так думаю, ну мое предположение, что с протезом явно не в штурмовики, там какие-то другие уже специальности, допуски, категории, но сам факт, не демобилизовали на гражданку, выплатили 3 млн, подлечили, сделали протез и в часть вернули



Slavic -> 18.12.2023, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
ну вот. контрактников за год собрали под 500т. постепенно. так же постепенно они перемещаются на фронт. ну и много наверняка в резерве.
а с ампутантом вопрос неоднозначный. в ДНР служат же. и ампутанты, и карлики, и по общему заболеванию. уж не говоря о том что там в начале событий гребли всех и инвалидов до 3гр. вроде, потом демобилизовали.



Вячеслав -> 18.12.2023, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Знакомого ранило на фронте :cry: Вышел без броника, прилетел снаряд, пробито легкое, пневмоторакс, сломано ребро, сутки не могли до госпиталя доставить, сейчас в Ростове. Тяжелый. Немного через телегу пообщался, на третий день как легче стало. Говорит подлатают и обратно в окопы, людей нет, одному бойцу ступню оторвало, какую-то там категорию присвоили (не запомнил), сделали протез и обратно вернули на фронт :-(
не понимаю где все эти добровольцы, которые если верить ВВП и Медведеву то 400 тыс только в этот год новых набрали?

А там нех без броника выходить. Ваш знакомый не первый так влетает. У меня двое лечились по 10-11 мес после тяжелого ранения, потом обратно, один уже опять в госпитале, но уже легче поймал.
А по добрикам... из тех, с кем на связи - один десять дней тут в палатке проспал, там две недели дрочили на полигоне и в окоп, месяца не прошло, как в госпиталь попал, сейчас на восстановлении в части уже. Второй попал в рембат, удачно, служит пока, удачи парню. Третий три месяца обучение проходил, сейчас там, связь пока отсутствует. Есть еще парни, с ними меньше общаюсь, один появился в отпуск, больше года в тишине был, штурм, мы уж, грешным делом думали все уже.
Я так понял, там, как повезет, в том числе как повезет к хорошему командиру попасть.
И личное, думаю вторая волна будет.



lvbnhbq -> 19.12.2023, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, если кому интересно - дембельнулся Олег Бубела.
Спойлер
Всем доброго времени суток!

Давненько сюда не заглядывал, пора бы это исправить. Итак, начну с новостей - меня уволили из армии! За это огромное спасибо и низкий поклон администрации Донецкой филармонии, которая добилась-таки моего возвращения в родной симфонический оркестр. И я безмерно счастлив снова окунуться в любимое дело - музыку, несмотря на очевидные трудности. Все-таки полтора года без практики сказались на моих профессиональных навыках самым негативным образом, поэтому сейчас моя первоочередная задача - восстановить былую форму. Пока процесс идет неплохо - буквально вчера наш оркестр вернулся из большого гастрольного тура по России, организованного Росконцертом и минкультом РФ, и я могу смело заявить, что своей игрой коллектив не опозорил. Вдобавок вновь ощутил позабытое удовольствие от выступлений на большой сцене.

Теперь о плохом. Подобно навыкам игры на гобое, мои писательские умения также подверглись деградации. Помимо этого за полтора годы армейской рутины, сопутствующих ей тягот и лишений, я конкретно так подзабыл детали набросанных в голове сюжетов. Разумеется, свое хобби забрасывать я не собираюсь, но о возобновлении написания неоконченных серий говорить пока рано. Для начала мне нужно вспомнить, как это вообще - формулировать свои мысли на бумаге, подстегнуть мышление свежими впечатлениями и информацией (ведь армия отупляет, проверено на личном опыте), вернуть навыки построения интересных сюжетов. Так что пока ничего серьезного я писать не планирую - иначе все равно получится негодный мусор. Буду тренироваться, восстанавливать старые наброски, так сказать, заново осваивать клавиатуру. Возможно, выдам очередной шаблонный фик по Потному Гаррику. А дальше - поглядим, как пойдет. Желание завершить свои истории у меня не угасло, но опасение напрочь их испортить пока отговаривает к ним возвращаться. Надеюсь, вы меня поймете.

На этом все. Желаю всем крепкого здоровья и мирного неба над головой!

Оригинал новости http://samlib.ru/b/bubela_o_n/info.shtml



Дмитрий01 -> 19.12.2023, 01:54
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
А там нех без броника выходить.
Это да, по глупости, отошел утром до ветру без броника и прилетел как раз сняряд. Но тут банальная усталость и замыливание опасности, все же уже год там, без отпусков, эти броники уже в печенках сидят, вот и попадают парни по глупости и усталости уже. У них некомлект людей на позиции всегда был, устали банально. Но говорил что только по части пришел приказ в отпуск отпускать, и через неделю загремел в госпиталь. Судьба.



Дмитрий01 -> 19.12.2023, 01:56
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
У меня двое лечились по 10-11 мес после тяжелого ранения, потом обратно, один уже опять в госпитале, но уже легче поймал.
А по добрикам... из тех, с кем на связи - один десять дней тут в палатке проспал, там две недели дрочили на полигоне и в окоп, месяца не прошло, как в госпиталь попал, сейчас на восстановлении в части уже. Второй попал в рембат, удачно, служит пока, удачи парню. Третий три месяца обучение проходил, сейчас там, связь пока отсутствует. Есть еще парни, с ними меньше общаюсь, один появился в отпуск, больше года в тишине был, штурм, мы уж, грешным делом думали все уже.
Я так понял, там, как повезет, в том числе как повезет к хорошему командиру попасть.
И личное, думаю вторая волна будет.
Тут действительно как повезет, не первый раз такое слышу, кто нормально попадает и без сильного героизма службу несет, а кто из штурма не вылезает..



Вячеслав -> 19.12.2023, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Это да, по глупости, отошел утром до ветру без броника и прилетел как раз сняряд. Но тут банальная усталость и замыливание опасности, все же уже год там, без отпусков, эти броники уже в печенках сидят, вот и попадают парни по глупости и усталости уже. У них некомлект людей на позиции всегда был, устали банально. Но говорил что только по части пришел приказ в отпуск отпускать, и через неделю загремел в госпиталь. Судьба.

Потому и думаю, что народ туда еще нужен. По отпускам та же фигня, тут мобик знакомый звонил, поговорили. Он в отпуске всего раз был, когда спрашиваю второй? А он мне культурно ответил - хз.



1882 -> 19.12.2023, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
....
не понимаю где все эти добровольцы, которые если верить ВВП и Медведеву то 400 тыс только в этот год новых набрали?

рассказываю где все эти добровольцы:
доброволец - это тот кто ДОБРОВОЛЬНО подписал контракт с МО., то есть человек пришел в военкомат или в специализированный центр и подписал контракт с МО РФ. при этом он получает единоразовую региональную выплату (примерно 200 т.р.)... а дальше он становиться военнослужащим ВС РФ и далеко не факт что попадет в зону СВО...прям вот совсем-совсем не факт. куда Родина посчитает нужным туда тебя и отправят и получать ты будет в зависимости от своей должности/звания от 20 т.р. до 40 т.р. в месяц., будешь ты при этом на полигоне проходить подготовку или нет не важно. пока не попал в зону СВО твоя з/п - 20-40т.р. Это у МОБИЛИЗИРОВАННЫХ каждый месяц не важно где он находиться в первой линии или в тылу - 200 т.р., а у военнослужащих РФ такие зарплаты только непосредственно в зоне СВО, поэтому больше мобилизации и не будет, слишком накладно это, проще добровольцев заманивать в армию обещая по 200 т.р. в месяц.
если есть желание попасть непосредственно в зону СВО то тогда надо сперва найти подразделение, которое там находиться и уже через его отдел кадров подписывать контракт с МО.



Slavic -> 19.12.2023, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
более того, говоря честно: ветеран - это долгоиграющий гимор для государства. и его лучше не множить, этот гимор.



1882 -> 19.12.2023, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
более того, говоря честно: ветеран - это долгоиграющий гимор для государства. и его лучше не множить, этот гимор.

я бы сказал по-другому: за одного битого, двух не битых дают.... не смысла убирать с фронта обстрелянных солдат (целые подразделения), заменяя их на не обстрелянных, множа потери.



Slavic -> 19.12.2023, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
ну и это тоже, но в следующую очередь.



1882 -> 19.12.2023, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
... одному бойцу ступню оторвало, какую-то там категорию присвоили (не запомнил), сделали протез и обратно вернули на фронт :-(

100% боец без ступни сам рвался на фронт, скорее всего, еще и взятку дал чтобы его опять на фронт отправили. за последние полгода видел своими глазами примеры, когда люди после ранения, которое их гарантированно должно было оставить дома, договаривались с врачебной комиссией, чтобы их признали годными для фронта.



Dragony66 -> 19.12.2023, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Скорее всего потому, что дома он будет получать только по инвалидности, а на работу не возьмут... :xz:



Вячеслав -> 19.12.2023, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Скорее всего потому, что дома он будет получать только по инвалидности, а на работу не возьмут... :xz:

Не соглашусь. Парни там стали другими. Мы для них тоже другие. Обвинять их в этом, лично я не смогу. А вы сами решайте.



Slavic -> 19.12.2023, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
а с другими всегда гимор. безотносительно желания или нежелания обвинять.



carver -> 19.12.2023, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я бы сказал по-другому: за одного битого, двух не битых дают.... не смысла убирать с фронта обстрелянных солдат (целые подразделения), заменяя их на не обстрелянных, множа потери.

Сейчас старого приятеля в госпитале навещаю( правда, невиделись уже лет восемь).
В конце октября подписал контракт, в середине ноября уже был в госпитале. Ну, такая себе история. Алкоголик, но не сказать что совсем пропащий, не видит бутылку-не пьет, видит- не может отказать себе. Сам с устюга, а там на севере через одного алкоголики или сидевшие. Сидел без работы, подписал контракт чтоб матери денег перепало. Команду у них подобрали- абсолютно все сидевшие, большинство-проблемы с алкашкой. Говорит , спрашивали, была судимость или нет, и отбирали отдельно, учили неделю, только медицина- шины, жгуты, эвакуация. И то так, кратко.
Потом луганская область, где именно не рассказывает, но нормальных окопов там нет, норы какие то, землянки сидячие..
В общем, через неделю прилетел камикадзе, ранил несколько человек, пока друг друга перевязывали прилетели несколько маленьких дронов, закидали их гранатами. Погибших нет, но все ранены, куча осколочных..
Впечатление от разговора осталось такое себе.



Вячеслав -> 19.12.2023, 23:58
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
а с другими всегда гимор. безотносительно желания или нежелания обвинять.

Я б не сказал. Для меня эти парни выше на голову. Если угодно - яйца у них крепче. В любом случае я буду на их стороне.
И еще, все они (мобики, добрики, музыканты, барсы и ахматовцы) говорили как один - не вздумай! Придет повестка, значит судьба, а сам не лезь!



Slavic -> 20.12.2023, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Для меня эти парни выше на голову.
это не важно в данном контексте. это люди к которым надо проявлять особое отношение, больше платить, обеспечивать льготы им и их семьям и т.д. а это гимор. ну там возможны еще всякие недовольства, например, когда их льготы будут подвигать льготы других льготных категорий. и разбирать эти тёрки тоже гимор для государства. и это не считая социального напряга от призыва большого количества народа.
так что чем меньше таких людей тем меньше гимора.



Вячеслав -> 20.12.2023, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
это не важно в данном контексте. это люди к которым надо проявлять особое отношение, больше платить, обеспечивать льготы им и их семьям и т.д. а это гимор. ну там возможны еще всякие недовольства, например, когда их льготы будут подвигать льготы других льготных категорий. и разбирать эти тёрки тоже гимор для государства. и это не считая социального напряга от призыва большого количества народа.
так что чем меньше таких людей тем меньше гимора.

Рано об этом говорить, неизвестно на сколько затянется. Пока есть потребность в парнях в форме - будут и льготы для них. И это правильно.
А что будет потом - никто не знает. Но хочется верить в лучшее.



Slavic -> 20.12.2023, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
кто ж спорит? конечно правильно. но лишняя нагрузка. и на общество и на государство.



Вячеслав -> 20.12.2023, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
кто ж спорит? конечно правильно. но лишняя нагрузка. и на общество и на государство.

Придется принять. Кто ж знал, что жить будем в такое время? Когда мобилизация началась я не сразу в себя пришел. И не от возможности получить повестку, а от самого факта происходящего, просто в голове не укладывалось. А сейчас все нормально, здоровье по возможности поправляю, а то годики уже сказываются, помогаю, чем могу парням.
Про "в едином порыве, все, как один" рассказывать не буду. Тут каждый сам решает.



Slavic -> 20.12.2023, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
так я же не о правильности, эмоциях или принятии. а о нагрузке которую не будут повышать без прям крайней необходимости.
ну и о методах решения задач СВО мы так и не знаем. может оно не в победить, а в умотать.
территория то была не нужна, это план Б (или В) сложившийся по ходу, после не реализации плана А(и Б).



1882 -> 20.12.2023, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
так я же не о правильности, эмоциях или принятии. а о нагрузке которую не будут повышать без прям крайней необходимости.
ну и о методах решения задач СВО мы так и не знаем. может оно не в победить, а в умотать.
территория то была не нужна, это план Б (или В) сложившийся по ходу, после не реализации плана А(и Б).

и территория нам нужна, и люди живущие там тоже нужны, и Западу показать что мы могём тоже надо...и много еще чего!
на счет нагрузки - в 2022году простые граждане пожертвовали на СВО - 3млд.руб (это оф.статистика) и эти деньги тогда реально спасли много жизней и помогли армии выстоять... а в 2021году Кудрин отчитался, что его счетная палата выявила фактов нецелевого использования бюджета и краж из бюджета на 300млр.руб!
если в России чиновники перестанут воровать, то неожиданно всем и на все хватит денег....но это будет уже не Россия :D



Slavic -> 20.12.2023, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
и территория нам нужна, и люди живущие там тоже нужны
люди нужны. те, которые согласны с российскими законами и укладом. территории зачем? достаточно, если сработал бы план А.
1882 писал(a):
счетная палата выявила фактов нецелевого использования бюджета и краж из бюджета на 300млр.руб!
нецелевое и кражи это не совсем одно и тоже.
1882 писал(a):
если в России чиновники перестанут воровать, то неожиданно всем и на все хватит денег
"всех много, а всего - мало. всего на всех не хватит."(с) и нигде не хватает. ибо то что раньше считалось достаточным позже уже кажется что нет.



1882 -> 20.12.2023, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
люди нужны. те, которые согласны с российскими законами и укладом. территории зачем? достаточно, если сработал бы план А.

....

чтобы жить по российским законам к ним надо привыкнуть, должно пройти время. в Крыму привыкали 5 лет... и это еще в "тепличных условиях"... а так, как сейчас на Украине, то там должно пройти лет 10, чтобы люди в Херсонской и Запорожской области привыкли, что они теперь россияне...



Slavic -> 20.12.2023, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
в Крыму изначально все население осталось на месте и было таки к России расположено так или иначе. не совсем без недовольства, но и без явного саботажа и неприятия.
а теперешнее новое население требует с собой долгой работы, которая, опять же, при прочих равных - излишний гимор.



Вячеслав -> 20.12.2023, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
так я же не о правильности, эмоциях или принятии. а о нагрузке которую не будут повышать без прям крайней необходимости.
ну и о методах решения задач СВО мы так и не знаем. может оно не в победить, а в умотать.
территория то была не нужна, это план Б (или В) сложившийся по ходу, после не реализации плана А(и Б).

А никто и не обещал, что будет легко! Мое личное мнение, что, если понадобится - нас всех выжмут и высушат! Можно возмущаться и кричать о несправедливости, но это ничего не даст. Много лет спустя, возможно, нашим внукам будут рассказывать о несгибаемом поколении дедов. Прям как нам о наших предках.



Slavic -> 20.12.2023, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
А никто и не обещал, что будет легко! Мое личное мнение, что, если понадобится - нас всех выжмут и высушат! Можно возмущаться и кричать о несправедливости, но это ничего не даст. Много лет спустя, возможно, нашим внукам будут рассказывать о несгибаемом поколении дедов. Прям как нам о наших предках.

среди людей вообще большинство обывателей которые дальше своего мирка видеть не хотят. такие будут кричать и возмущаться. так они полноправные члены общества. лучше бы они не кричали чем кричали. такова, по идее, практичная позиция государства.
и есть, среди страдающих от ситуации материально, люди с разными доходами. скажем, одни теряют из 100т дохода 30, а другие 10-15, но из 30ти. что вторым сказать? (я тут как раз наблюдаю за дискуссиями 2й группы. в основном люди все понимают, но есть и возмущенные. и мне им возразить нечего)



Вячеслав -> 20.12.2023, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
среди людей вообще большинство обывателей которые дальше своего мирка видеть не хотят. такие будут кричать и возмущаться. так они полноправные члены общества. лучше бы они не кричали чем кричали. такова, по идее, практичная позиция государства.
и есть, среди страдающих от ситуации материально, люди с разными доходами. скажем, одни теряют из 100т дохода 30, а другие 10, но из 30ти. что вторым сказать? (я тут как раз наблюдаю за дискуссиями 2й группы. в основном люди все понимают, но есть и возмущенные. и мне им возразить нечего)

Кто там 10 из 30 теряет? Не делайте мне смешно! Как раз тем, кто особо не напрягается и живет на минималку, эту самую минималку регулярно поднимают. Я как раз из первой группы, из условной сотни теряю даже не 30, а 40 и больше. При этом работать приходится как минимум в том же ритме, а то и больше.
Родригес (No pasaran), писал как то, что пожаловался ему охранник на зп в 30, а он предложил тому 220 за работу в "клининговой" компании, так тот отказался.
Я товарищ сельский, читай деревенский. Так вот, есть у нас группа помощи нашим пацанам местная, так тут сборы идут по 500 - 1000 рублей, редко больше. Но тем не менее, даже бедные деревенские люди собирают пацанам на нужное, плетут сети и готовят сублимированные супы. Пару дней как вернулись от пацанов. Это к слову про тех, кто мало получает.
Хотя есть и у нас ждуны и явные враги.



Slavic -> 20.12.2023, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Кто там 10 из 30 теряет?
ну вот смотри. инвалид 1-2гр. в Москве пенсия 25+-. в регионах меньше раза в 1,5. (уже потерял на инфляции. не буду считать сколько) ему полагаются от государства разные штуки для функционирования организма (Технические Средства Реабилитации - коляски, костыли, памперсы, слуховые аппараты. протезы и т.д.). не буду грузить подробностями фунциклирования этой системы, суть в том что она монетизирована, на каждого такого инвалида под ТСР выделялось (в зависимости от заболевания) до 300-500т. в год. на самом деле это круто. правда в полном объеме ТСР предоставлялись далеко не всегда, но хоть так. и тут недавно Путин сказал что надо, типа, поскромнее быть. правительство посчитало и решило что скромнее надо быть в 3-4 раза. пока ситуация в процессе, но если все так и останется люди лишаться большинства ТСР (по таким ценам не найти). это приведет к запиранию в 4х с последующей деградацией организма. за свои деньги они есцеесно это купить не смогут.
а если посчитать в деньгах, то потеря от половины и больше при невеликой общей сумме. так не у всех, ктото и подрабатывает. ну и копеечку волонтерам тоже переводят.



Вячеслав -> 20.12.2023, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
ну вот смотри. инвалид 1-2гр. в Москве пенсия 25+-. в регионах меньше раза в 1,5. (уже потерял на инфляции. не буду считать сколько) ему полагаются от государства разные штуки для функционирования организма (Технические Средства Реабилитации - коляски, костыли, памперсы, слуховые аппараты. протезы и т.д.). не буду грузить подробностями фунциклирования этой системы, суть в том что она монетизирована, на каждого такого инвалида под ТСР выделялось (в зависимости от заболевания) до 300-500т. в год. на самом деле это круто. правда в полном объеме ТСР предоставлялись далеко не всегда, но хоть так. и тут недавно Путин сказал что надо, типа, поскромнее быть. правительство посчитало и решило что скромнее надо быть в 3-4 раза. пока ситуация в процессе, но если все так и останется люди лишаться большинства ТСР (по таким ценам не найти). это приведет к запиранию в 4х с последующей деградацией организма. за свои деньги они есцеесно это купить не смогут.
а если посчитать в деньгах, то потеря от половины и больше при невеликой общей сумме. так не у всех, ктото и подрабатывает. ну и копеечку волонтерам тоже переводят.

Хорошо! Критикуешь - предлагай!



Slavic -> 20.12.2023, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Хорошо! Критикуешь - предлагай!

да я не критикую. у нас же разговор о чем зашел - надо еще проводить мобилизацию или нет. я это все в поддержку позиции что власти правильно делают что от этого всеми силами отодвигаются. оно конечно для фронта надо. но тогда в стране будут проблемы. крутое решение - это и там победить и здесь не навредить.



Вячеслав -> 20.12.2023, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
да я не критикую. у нас же разговор о чем зашел - надо еще проводить мобилизацию или нет. я это все в поддержку позиции что власти правильно делают что от этого всеми силами отодвигаются. оно конечно для фронта надо. но тогда в стране будут проблемы. крутое решение - это и там победить и здесь не навредить.

Это было бы идеально. Только не бывает чтоб везде хорошо.
Когда-то давно, я на аву Папандопуло поставил, потом решил, что не катит и махнул на Кузьмича. Так вот, говоря его словами - сдается мне, что мы накануне грандиозного шухера!



Slavic -> 20.12.2023, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Только не бывает чтоб везде хорошо.
но именно к этому надо стремиться :)
с другой стороны: больше сил на фронт - больше недовольных. больше недовольных - больше возможностей сторонним силам раскачать страну.



Вячеслав -> 21.12.2023, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
но именно к этому надо стремиться :)
с другой стороны: больше сил на фронт - больше недовольных. больше недовольных - больше возможностей сторонним силам раскачать страну.

Нормально все будет! ;-)



Сева Горный -> 21.12.2023, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Нормально все будет! ;-)

«Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было!» (С) Ярослав Гашек



Вячеслав -> 21.12.2023, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
«Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было!» (С) Ярослав Гашек

На даче у Гашека, мы в прошлом году с Башибузуком встречались. Попал туда просто волей случая.)))
Но все же, Гашек, это не наш типаж. Он европеец. А что русскому хорошо, то немцу(европейцу) - смерть!



Dingo -> 21.12.2023, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
«Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было!» (С) Ярослав Гашек
Тут уж лучше Черномырдина цитировать: "Никогда такого не было, и вот опять..." :D



1882 -> 26.12.2023, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
порт в Феодосии подвергся атаке



lvbnhbq -> 26.12.2023, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
порт в Феодосии подвергся атаке

Пишут, опять БДК нахлобучили?



1882 -> 26.12.2023, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Пишут, опять БДК нахлобучили?

да. скорее всего, морским дроном его и того...



1882 -> 26.12.2023, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
в свете атаки на Феодосию интересен тот факт, что некоторых из тех, кто выкладывал видео с моментом атаки в соц.сети уже опознали, нашли и оштрафовали...



Владимир -> 26.12.2023, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в свете атаки на Феодосию интересен тот факт, что некоторых из тех, кто выкладывал видео с моментом атаки в соц.сети уже опознали, нашли и оштрафовали...

пишут про скальпы или шторма...



lvbnhbq -> 26.12.2023, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
в свете атаки на Феодосию интересен тот факт, что некоторых из тех, кто выкладывал видео с моментом атаки в соц.сети уже опознали, нашли и оштрафовали...

Это у вас админы непуганные! ;-) У нас с ними разъяснительную работу провели и теперь зась!

Хотя, для нас тема больная. :-( И, кмк, с перегибами. :xz: Город живет и работает, поэтому многие хотят знать, где именно прилет. Чтобы не ехать, объехать, знать судьбу родных и т.д. Но суки хорошо знают время реагирования МЧС и скорой, поэтому идут повторные прилеты. :evil: Аргументация запрещающих - не нужно давать точную наводку врагу. Кмк, это справедливо только в случае падения сбитого. В остальных случаях (арта, град, бпла), кмк, им достаточно стрелять по старым установкам. :xz: Вот и спорят люди в сетях. Но, админам навставляли и они трут нещадно. :pardon:



carver -> 27.12.2023, 07:50
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Сейчас старого приятеля в госпитале навещаю( правда, невиделись уже лет восемь).
В конце октября подписал контракт, в середине ноября уже был в госпитале. Ну, такая себе история. Алкоголик, но не сказать что совсем пропащий, не видит бутылку-не пьет, видит- не может отказать себе. Сам с устюга, а там на севере через одного алкоголики или сидевшие. Сидел без работы, подписал контракт чтоб матери денег перепало. Команду у них подобрали- абсолютно все сидевшие, большинство-проблемы с алкашкой. Говорит , спрашивали, была судимость или нет, и отбирали отдельно, учили неделю, только медицина- шины, жгуты, эвакуация. И то так, кратко.
Потом луганская область, где именно не рассказывает, но нормальных окопов там нет, норы какие то, землянки сидячие..
В общем, через неделю прилетел камикадзе, ранил несколько человек, пока друг друга перевязывали прилетели несколько маленьких дронов, закидали их гранатами. Погибших нет, но все ранены, куча осколочных..
Впечатление от разговора осталось такое себе.

Оказалось эвакуационные команды из них формировали. Вытаскивать раненых с передка по лесопосадкам до точки эвакуации, потом обратно патроны на передок ттащить. Просто точка рандеву произвольная каждый раз, а на маршрутах норы эти нарыты, передохнуть или укрываться..



1882 -> 27.12.2023, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
... Аргументация запрещающих - не нужно давать точную наводку врагу. Кмк, это справедливо только в случае падения сбитого. В остальных случаях (арта, град, бпла), кмк, им достаточно стрелять по старым установкам. :xz: Вот и спорят люди в сетях. Но, админам навставляли и они трут нещадно. :pardon:

как я разговаривал с чиновниками в администрации Аксенова, то у них позиция следующая: все фото и комментарии результатов прилетов - используют в своих целях ЦИПсО, а значит нельзя им помогать...
яркий пример: найдите мне в сети "взрывы в Керчи 21 декабря 2023года"... в нашем сегменте - слезы, в украинском еще меньше...специально искать надо... взрывы были, а фоток кот наплакал, значит народ ничего не выкладывает, соответственно и укр.сторона не разгоняет эту тему, потому что нет материала чем разгонять. а было бы много фоток и комментариев, то украинская сторона сразу же приписала результаты этих взрывов как свою перемогу



1882 -> 27.12.2023, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Оказалось эвакуационные команды из них формировали...

на жаргоне их называют - верблюды...и кстати, потерь у таких команд как у штурмовиков на "нуле".



1882 -> 27.12.2023, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
пишут про скальпы или шторма...

если внимательно смотреть ВСЁ, что есть по этой атаке, то можно заметить, что перед большим взрывом (детонации БК), был заметен огонь по борту БДК со стороны воды, причем огонь этот был на уровне ватерлинии. ну и официально заявлено, что атака была комбинированная с использованием: ракет, БПЛА самолетного типа и морских дронов. наше ПВО начало работать в 2,30, активно поражая цели, а в 3,00 неожиданно бахнул БДК, спустя какое-то время основной взрыв - детонация "чего-то" в трюме



Владимир -> 27.12.2023, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
если внимательно смотреть ВСЁ, что есть по этой атаке, то можно заметить, что перед большим взрывом (детонации БК), был заметен огонь по борту БДК со стороны воды, причем огонь этот был на уровне ватерлинии. ну и официально заявлено, что атака была комбинированная с использованием: ракет, БПЛА самолетного типа и морских дронов. наше ПВО начало работать в 2,30, активно поражая цели, а в 3,00 неожиданно бахнул БДК, спустя какое-то время основной взрыв - детонация "чего-то" в трюме

если б морской дрон, так бы и сказали((( наши научились свои проебы называть так

просто сначала разрядили установки ПВО дронами, затем ахнули ракетами.

и главное в этом всем даже не то, чем ахнули, дронами аль ракетами - главное то, что на этот причал постоянно и регулярно выгружали БК...



1882 -> 28.12.2023, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если б морской дрон, так бы и сказали((( наши научились свои проебы называть так

просто сначала разрядили установки ПВО дронами, затем ахнули ракетами.

и главное в этом всем даже не то, чем ахнули, дронами аль ракетами - главное то, что на этот причал постоянно и регулярно выгружали БК...

ХЗ может и ракетами. не суть. а куда еще выгружать БК, которое доставляется морем, а потом по ж/д ветке?
порт Ялты - без ж/д сообщения, порт Севастополя и так под постоянными атаками противника, порт Евпатории - географически ближе всех к территории Украины., есть, конечно, 3 порта в Керчи, но их уже пятый год банкротят в угоды порту "Волна" на Тамани...
так что порт Феодосии единственный куда можно тащить груз морем с перевалкой его сразу на ж/д.

мне другое интересно, а как вообще наши борются в морскими дронами? из виденного, способ единственный - уничтожение из пулеметов при визуальном обнаружении.



lvbnhbq -> 28.12.2023, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
мне другое интересно, а как вообще наши борются в морскими дронами? из виденного, способ единственный - уничтожение из пулеметов при визуальном обнаружении.

Я, когда еще Москву грохнули, полез смотреть ТТХ кораблей на Черном море.
В открытом доступе ничего РЭБного и ПВОшного. :xz: А вот с гидроакустикой и наведением АК-630 по надводным целям не очень разобрался. :xz:
А на катерах, да, крупняк, Стрелы и ГП. :xz:



1882 -> 28.12.2023, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Я, когда еще Москву грохнули, полез смотреть ТТХ кораблей на Черном море.
В открытом доступе ничего РЭБного и ПВОшного. :xz: А вот с гидроакустикой и наведением АК-630 по надводным целям не очень разобрался. :xz:
А на катерах, да, крупняк, Стрелы и ГП. :xz:

видел фильм укр.канал "1+1" про то как 17 июля 2023 два морских дрона повредили Крымский мост. там довольно подробно про эти дроны, по сути если глушить спутниковый интернет при приближении дрона, то он тут же теряет управление и глохнет.



lvbnhbq -> 01.01.2024, 00:39
----------------------------------------------------------------------------
https://youtu.be/hNt9296tBFk

Это была вторая волна. В первой таких вспышек над головой было три. Я, уж, думал, затихает... :-(
П.С.: про ПВО это я жене отвечаю



Slavic -> 01.01.2024, 01:44
----------------------------------------------------------------------------
когда ПВО над тобой - пиздец громко. слышал.



Dragony66 -> 01.01.2024, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
ПВО над городом - это уже "последний рубеж обороны", КМК...



lvbnhbq -> 01.01.2024, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
ПВО над городом - это уже "последний рубеж обороны", КМК...

Ну, у нас от первой до последней - километров пять. Вчера лупили длинными очередями, похоже, корректировщиков пытались снять. :xz:



velimudr -> 01.01.2024, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
ПВО над городом - это уже "последний рубеж обороны", КМК...

Насколько я понял из обсуждений годичной давности налётов на Энгельсский аэродром, перекрывать ПВО всю территорию сплошняком никто не собирается. Так что как бы не оказалось, что ПВО над городом - это как раз единственный рубеж обороны... Всё остальное так или иначе вычисляется и обходится благодаря натовской разведке.



Slavic -> 01.01.2024, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
так это же очевидно: ПВО в городе это оптимальное расположение при недостатке средств или при невозможности их поставить ближе по вектору атаки.



carver -> 01.01.2024, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Slavic писал(a):
так это же очевидно: ПВО в городе это оптимальное расположение при недостатке средств или при невозможности их поставить ближе по вектору атаки.

В век атомного оружия очень актуально..



Slavic -> 01.01.2024, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
В век атомного оружия очень актуально..

и по практике да, актуально. там ЯО не используется.



RedSun -> 02.01.2024, 01:16
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
В век атомного оружия очень актуально..

Ну да, ну да. Гуглим про противоракеты ближнего перехвата системы А-135, их БЧ и позиционные районы :???:



carver -> 02.01.2024, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Ну да, ну да. Гуглим про противоракеты ближнего перехвата системы А-135, их БЧ и позиционные районы :???:

Так это против мбр. Т.е. перехват в безвоздушном пространстве читай " за 700-900 км" , а перехват в воздушном- 250-350 км. И цель на виду, не надо много станций..



RedSun -> 02.01.2024, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Так это против мбр. Т.е. перехват в безвоздушном пространстве читай " за 700-900 км" , а перехват в воздушном- 250-350 км. И цель на виду, не надо много станций..
У А-135 две дистанции перехвата. Дальний перехват - заатмосферный, там дальности в сотни километров. А ближний перехват - десятки километров, после входа головок в атмосферу и отсеивания ложных целей. Но БЧ при этом специальные, а стартовые позиции практически по МКАДу.
Ещё раз, медленно. Вокруг Москвы (а фактически - в черте города) были размещены противоракеты для перехвата ГЧ американских МБР. Вражеские боеголовки поражались посредством ядерных взрывов ГЧ противоракет на высоте 20-40 км над Москвой.

Это, если что, ни фига не тайна. Полный интернет информации, товарищ майор.



carver -> 02.01.2024, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
У А-135 две дистанции перехвата. Дальний перехват - заатмосферный, там дальности в сотни километров. А ближний перехват - десятки километров, после входа головок в атмосферу и отсеивания ложных целей. Но БЧ при этом специальные, а стартовые позиции практически по МКАДу.
Ещё раз, медленно. Вокруг Москвы (а фактически - в черте города) были размещены противоракеты для перехвата ГЧ американских МБР. Вражеские боеголовки поражались посредством ядерных взрывов ГЧ противоракет на высоте 20-40 км над Москвой.

Это, если что, ни фига не тайна. Полный интернет информации, товарищ майор.

У американских боеголовок радиус сплошных разрушений 8 км. Радиус. Сплошных.
Правда, в плотных слоях. Да и в атмосферу балистическая бг войдет не в двадцати км, а примерно в четырестах. В атмосфере уничтожать проще, и бг уже сепарируюца, и атмосфера в случае ядерной бч начинает работать как поражающий фактор.
Поэтому, думаю вряд ли в общем доступе исчерпывающая инфа.
А в случае с европой, там не мбр будут, и как показывают события, низколетящие цели обнаруживаются очень сложно.



carver -> 02.01.2024, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Возможно не на растоянии 40 км, а на высоте 40 км. Тогда дистанция и будет километров двести



RedSun -> 02.01.2024, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
У американских боеголовок радиус сплошных разрушений 8 км. Радиус. Сплошных.
Правда, в плотных слоях. Да и в атмосферу балистическая бг войдет не в двадцати км, а примерно в четырестах. В атмосфере уничтожать проще, и бг уже сепарируюца, и атмосфера в случае ядерной бч начинает работать как поражающий фактор.
Поэтому, думаю вряд ли в общем доступе исчерпывающая инфа.

Возьмите любую методичку по гражданской обороне. И учебник физики, раздел "стандартная атмосфера". В этих двух книжках информации достаточно.

Цитата:

А в случае с европой, там не мбр будут, и как показывают события, низколетящие цели обнаруживаются очень сложно.

Что будет (не дай Бог) в Европе - знают только военные. У них свои методики оценки эффективности разных видов оружия по различным целям в различных условиях.

Но речь шла изначально про другое. Что плохо ставить ПВО в городе, что всех супостатов надо перехватывать как можно дальше, и над чистым полем, а не над домами. И что надо быть здоровым и богатым... И что как последний рубеж обороны ПВО над городом ещё допустимо, пока воюем конвенциальными вооружениями. А при использовании ЯО ПВО/ПРО над городом недопустимо.
Вот я и сослался на стоявшую (стоящую?) на вооружении систему, где перехват над городом посредством спецБЧ был штатным и единственным режимом работы. Только и всего.

А насчёт сложности обнаружения и перехвата крылаток, особенно когда над разработкой их маршрута трудится всё НАТО - я в курсе.



carver -> 02.01.2024, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Я не понимаю, о чем вы. В качестве "атмосферы" относительно скоростей боеголовок мбр значение имеют верхние слои стратосферы и ниже. Для орбитальных скоростей- мезосфера, но мбр не достигает их без дополнительного разгонного блока. Т.е., когда атмосфера начнет оказывать существенное влияние на боеголовки, высота будет километров 50, растояние до цели километров четыреста. Примерно сто км надо на сепарацию боеголовок на боевые и ложные. Ложные легче, если их делать равными по весу боевым- тогда можно все делать боевыми. Там вопрос грузоподьемности носителя



carver -> 02.01.2024, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
А вообще, я о том, что принципы организации радиолокации устаревают прямо на глазах. Не знаю, как оперативно мы впишемся в разворот,но в целом сейчас будут переходить с прямой радиолокации, на сложные, со сложным задним фоном. Спутники, стратостаты, когерентное наложение, обработка ии..



lvbnhbq -> 02.01.2024, 23:03
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 03.01.2024, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ну, у нас от первой до последней - километров пять. Вчера лупили длинными очередями, похоже, корректировщиков пытались снять. :xz:

Да понятно, что дальше вперед не вынесешь, там "другая сторона"... :xz:
И вместо "эшелонированной" получается только "ПВО ближней зоны"...



Trionix -> 03.01.2024, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Конечные отрезки траектории могут быть разные, в том числе почти вертикальное падение, с проходом плотных слоев за 4 - 6 секунд.
RedSun писал(a):
А насчёт сложности обнаружения и перехвата крылаток, особенно когда над разработкой их маршрута трудится всё НАТО - я в курсе.
При основной для них БЧ, они срабатывают при ударах по корпусу, а дальше подрыв 200кт или сколько там, слепящий ПВО/ПРО, и следующая пролетит уже дальше.
Как такое сбивать - неведомо со времен создания "Томагавка" - это окончательная и оптимальная КР. Лучше уже почти некуда - радары ПРО по определению направлены чувствительными датчиками навстречу цели, и приемные тракты, способные уловить отражение радиосигнала, не могут не выгореть от ядерного взрыва "в поле зрения"



lvbnhbq -> 04.01.2024, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий Анатолич "жжет глаголом" (С)! :)



1882 -> 04.01.2024, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Дмитрий Анатолич "жжет глаголом" (С)! :)

более поздняя трактовка: жги глаголом этих тварей (С.)



DStaritsky -> 05.01.2024, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
более поздняя трактовка: жги глаголом этих тварей (С.)

ТОС-3 "Глагол" ;-)



Dragony66 -> 07.01.2024, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Лучше уже почти некуда - радары ПРО по определению направлены чувствительными датчиками навстречу цели, и приемные тракты, способные уловить отражение радиосигнала, не могут не выгореть от ядерного взрыва "в поле зрения"
Для гашения мощных импульсов на входе приемного тракта ставятся "разрядники"... :xz: По крайней мере, раньше ставили, в старой аппаратуре. ;-) как сейчас сделано в АФАР - не знаю, но должны что-то иметь в виду именно на этот случай... :)



1882 -> 07.01.2024, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
ВСУ постепенно переходя к новой тактике - на фронте уход в глухую оборону и удары по нашим приграничным районам.
вопрос: что мы можем противопоставить этому?



Dragony66 -> 07.01.2024, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ВСУ постепенно переходя к новой тактике - на фронте уход в глухую оборону и удары по нашим приграничным районам.
вопрос: что мы можем противопоставить этому?
Этот вопрос нужно задавать выпускникам Академии Генштаба... :-?



Владимир -> 07.01.2024, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ВСУ постепенно переходя к новой тактике - на фронте уход в глухую оборону и удары по нашим приграничным районам.
вопрос: что мы можем противопоставить этому?

СЯО



velimudr -> 08.01.2024, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ВСУ постепенно переходя к новой тактике - на фронте уход в глухую оборону и удары по нашим приграничным районам.
вопрос: что мы можем противопоставить этому?

Наши танки на их аэродромах...
Лично меня сейчас интересует другой вопрос - мы не можем, или не хотим...
Я про стабильную линию фронта, если что, с ностальгией по Урану, Багратиону и иже с ними...



Umnick -> 08.01.2024, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Там новость разлетелась, что M-TAC накрыло. Разве Маноло не к ним отношение имел?



DStaritsky -> 09.01.2024, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ВСУ постепенно переходя к новой тактике - на фронте уход в глухую оборону и удары по нашим приграничным районам.
вопрос: что мы можем противопоставить этому?

выбомбить в каменный век



1882 -> 09.01.2024, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
выбомбить в каменный век

оно было бы конечно логично...и правильно, но... это не наш метод (С.)

ИМХО конечно же, но думаю, что МО РФ откроет второй фронт зайдя с севера и поставив под удар Киев...и тем самым принудив Украину сесть за стол переговоров...



velimudr -> 09.01.2024, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
выбомбить в каменный век

Как бы это... Помягче... Вот вы, наверное, втихомолку ругаетесь на гаранта, когда он говорит о братьях и едином народе... Но вы на карту гляньте, и просто представьте, что данная территория и живущие на ней люди никуда не денутся, ну вот никогда! И через 100 и через 500 лет она останется рядом и потомки её современных жителей тоже никуда не денутся... И зачем нам под боком нужны дикари, бегающие в юбках из лопухов с каменными топорами?.. Или, иначе, кто будет потом эти земли из каменного века ытаскивать?
Среди моих знакомых есть люди, которые считают, что сейчас втихую проводится геноцид. Но вот на вопрос, а кем потом заселять освободившиеся земли, мне никто не ответил. Опять же вспоминаем гаранта и безработицу в РФ...
Увы, но просто "жахнуть", не получается.



velimudr -> 09.01.2024, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ИМХО конечно же, но думаю, что МО РФ откроет второй фронт зайдя с севера и поставив под удар Киев...и тем самым принудив Украину сесть за стол переговоров...

Если РФ сядет за переговоры, считайте, всё просрали. Увы, но за нулевой изотермой января живут переговорщики мирового класса... И переговорить их кому-то другому - сродни ненаучной фантастике. Так что исключительно принятие капитуляции на наших условиях.
Ну или как с Японией - "А?.. Что?.. Какие острова? Да нам насрать, что вы там считаете..."



ivaldan -> 10.01.2024, 08:47
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Если РФ сядет за переговоры, считайте, всё просрали. Увы, но за нулевой изотермой января живут переговорщики мирового класса... И переговорить их кому-то другому - сродни ненаучной фантастике. Так что исключительно принятие капитуляции на наших условиях.
Ну или как с Японией - "А?.. Что?.. Какие острова? Да нам насрать, что вы там считаете..."
Я не очень помню историю, но почему то в голове сложилась картина, что любые переговоры Россия проигрывает. Сколько блестящих военных побед России заканчивались "пшиком". Так что озвучить четкие условия и долбить пока их не примут. А сейчас что то непонятно: то ли война, то ли не война, и какие цели? (красивые фразы вроде защиты русскоязычного населения не предлагать)



1882 -> 10.01.2024, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Если РФ сядет за переговоры, считайте, всё просрали. Увы, но за нулевой изотермой января живут переговорщики мирового класса... И переговорить их кому-то другому - сродни ненаучной фантастике. Так что исключительно принятие капитуляции на наших условиях.
Ну или как с Японией - "А?.. Что?.. Какие острова? Да нам насрать, что вы там считаете..."

даже ПЕРЕД безоговорочной капитуляцией сперва идут переговоры, пусть тайные и не публичные, но идут. и эта война закончится сперва переговорами, а потом уже...



lvbnhbq -> 10.01.2024, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Есть один момент.
Республики точно, да и Запорожская с Херсонской вроде тоже, вошли в состав РФ в границах 2014 и 2022 годов соответственно.
И получается, что часть территории РФ оккупирована. Если ЛНР уже практически все, то мы, а тем более, ЗО и ХерО, еще далеко не. :xz:
Так что, минимальные цели - понятны. А вот их достижение... :xz: :xz: :xz:



1882 -> 11.01.2024, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Есть один момент.
Республики точно, да и Запорожская с Херсонской вроде тоже, вошли в состав РФ в границах 2014 и 2022 годов соответственно.
И получается, что часть территории РФ оккупирована. Если ЛНР уже практически все, то мы, а тем более, ЗО и ХерО, еще далеко не. :xz:
Так что, минимальные цели - понятны. А вот их достижение... :xz: :xz: :xz:
ИМХО территорию ДНР - освободят до конца, а с Запорожской и Херсонской как получится...там столицы - г.Запорожье и г.Херсон попробуй отбей, проще новые построить в чистом поле



lvbnhbq -> 11.01.2024, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Из ТГ
Спойлер
Цитата:
В продолжение темы, и дабы осветить все аспекты проблематики боевой работы ВКС, мы обратились к другому эксперту, подполковнику запаса, в прошлом летчику-истребителю авиации ПВО, Вячеславу Козлову.

В.О.: Вячеслав Владимирович, по вашему мнению, чего не хватает нашим ВКС, чтобы эффективно решать стоящие перед ними задачи, как в части обеспечения ПВО нашей группировки и территории, так и в части авиационной поддержки действий наших войск и флота?

В.К.: Я бы начал с начала, то есть с начала СВО. И переформулировал бы ваш вопрос так: Чего я не увидел, с самого начала СВО?

А не увидел я организованной воздушно-космической наступательной операции.

Оговорюсь, я давно в отставке, и могу судить о происходящем только по открытым источникам, однако с самого начала СВО меня не покидает ощущение, что при планировании операции не были выполнены даже элементарные действия, прописанные в любом учебнике по оперативному искусству, в части организации воздушно-космической наступательной операции, как то:

■ создание мощной воздушной группировки, хотя бы на одном приоритетном направлении;
■ планомерная, организованная работа по вскрытию и подавлению средств ПВО противника;
■ массированные авиаудары по воинским соединениям и военным объектам противника и, в первую очередь, решение задачи по уничтожению средств ПВО;

Задаюсь вопросом: Неужели тогдашний командующий нашими ВКС, генерал Суровикин, не понимал этих прописных истин?!

Мне в это крайней сложно поверить. Скорей уж допущу то, что в дела военных профессионалов вмешалась большая политика.

Итог ограниченного проведения такой операции — появление "блуждающих Буков" в полосе фронта и большие потери нашей авиации, а в последующий период — беспрепятственная доставка и развертывание иностранных средств ПВО в глубине территории противника, и даже их применение вбизи ЛБС, на "выезде". Что, в свою очередь, повлекло еще большие потери нашей авиации, памятуя о недавнем трагическом эпизоде со сбитием наших Су-34-х на Южном направлении, в районе Крынок.

Да, может быть я сильно устарел в знаниях, но меня интересует и такой вопрос — почему не используются наши постановщики помех, типа Ан-12ПП, на параллельных маршрутах с американскими средствами разведки и целеуказания?

А ведь это средство, хоть и древнее, но мощность там запредельная — по опыту наших учений, подобные комплексы сильно ограничивают возможности работы как авиации, так и наземных средств ПВО.

Вызывает вопросы и состояние нашей спутниковой группировки военного назначения. Весь прошлый год Минобороны активно заполняет этот пробел, массово запускаются космические аппараты военного назначения серии "Космос". Однако мне совершенно непонятно, почему это не было сделано загодя.

Также, по моему субъективному мнению, слишком поздно и в недостаточной мере были задействованы истребители-перехватчики МиГ-31. А ведь они до сих-пор являются мощными боевыми машинами, способными оказывать значительное влияние на ситуацию, и в контексте задач ПВО и в деле завоевании превосходства в воздухе.

Конечно, без самолетов дальнего радиолокационного дозора — 31-ым сложно раскрыть весь свой высокий боевой потенциал. Хотя, даже в условиях недостаточного радиолокационного поля контроля воздушного пространства и ограниченного применения самолетов А-50, МиГ-31 способен выполнять задачи ПВО.

Да, что касается самолетов ДРЛО, мне и тут непонятно — почему проблема их крайней нехватки в войсках не была решена до начала СВО?

Но есть ведь и более простые и дешевые пути наращивания радиолокационного поля, для контроля воздушного пространства — например, посредством размещения радиолокационных станций на аэростатах. Однако вопрос "мусолится" уже, наверное, с десяток лет, но хода этому сравнительно простому решению до сих-пор не дали.



Dragony66 -> 11.01.2024, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):

Среди моих знакомых есть люди, которые считают, что сейчас втихую проводится геноцид. Но вот на вопрос, а кем потом заселять освободившиеся земли, мне никто не ответил.
Разве вам до сих пор не озвучили (с большими глазами) одну из ТЕОРИЙ ЗАГОВОРА?
"Украину освобождают от жителей, чтобы заселить туда евреев из Израиля, т.к. заканчивается срок, на который им была предоставлена территория...", другая - "...евреи хотят перебраться в спокойное место, Украину и Крым, который отберут у России..." :pardon: ;-) :D



velimudr -> 11.01.2024, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Разве вам до сих пор не озвучили (с большими глазами) одну из ТЕОРИЙ ЗАГОВОРА?
"Украину освобождают от жителей, чтобы заселить туда евреев из Израиля, т.к. заканчивается срок, на который им была предоставлена территория...", другая - "...евреи хотят перебраться в спокойное место, Украину и Крым, который отберут у России..." :pardon: ;-) :D

Для этого вся эта бодяга бы не понадобилась :-) Они сами, без посторонней помощи вполне справились с сокращением населения аккурат на величину, соответствующую населению Израиля. Да и уход с о. Змеиный и из Херсона этой гипотезе противоречит ;-) Ага, вспоминаем, где у нас остальные еврейки.



Dragony66 -> 12.01.2024, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Ага, вспоминаем, где у нас остальные еврейки.
Алла Пугачева, что ли?.. Так она уже на Кипре. :pardon: :D



velimudr -> 13.01.2024, 08:27
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Алла Пугачева, что ли?.. Так она уже на Кипре. :pardon: :D

Думал, бородатый, поэтому не стал приводить...
- ... В Одессе живут 40% евреев.
- А остальные?
- Еврейки.



Dragony66 -> 14.01.2024, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
"На свете девок много, не всех в лицо мне знать!.." :D
С анекдотами - так же... :pardon:



Trionix -> 16.01.2024, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ВСУ постепенно переходя к новой тактике - на фронте уход в глухую оборону и удары по нашим приграничным районам.
вопрос: что мы можем противопоставить этому?
Противопоставить кто?
Простые люди - только эмиграцию в безъядерные страны, желательно внеблоковые, и без самодельных валют - Коста-Рика, Эквадор, Сальвадор например. Так как здесь будет нехорошо.
Впечатление "договорняка на высшему уровне" - да, усиливается все больше. Полноценного воздушного наступления нет. Ударов по местам компактного проживания укро-олигархов и коррупционеров нет. Собственно IMHO именно последнее приведет к миру, так как собственность для владельцев страны - самое важное.
А где диверсии на принадлежащим укро-олигархам яхтах? Не надо топить, но вот придумать подставу с просрочкой сертификации навигационных приборов, сорванными пломбами, или еще чего-нибудь, отчего портовые власти запретят выход в море и наложат арест на судно - легко.
Где аварии канализации в особняках олигархов в Италии и Испании?
"Гуманный терроризм", направленный на имущество олигархов и не приводящий к гибели людей, придуман писателем Вадимом Давыдовым, лет 20 назад. Но в штабах его книгу "Год дракона" похоже не читали. Замечу, что при поимке исполнителей в ЕС, их смогут обвинить разве что в хулиганстве и порче имущества, а не в терроризме, так как люди не пострадали.
Нет и публикаций о расследовании выгодополучателей атак на города. А там может много что всплыть - и страховые аферы, и с недвижимостью...
Замечу, что после моего комментария на АШ про то, что атака "русского легиона украины" на погранпункт, при которой погиб один человек и было повреждено более 300 зданий, может быть коммерческим терактом, ради признать постройки аварийными, снести и на их месте построить торговый центр. - был могучий срач, но подобных атак больше не было. Совпадение, но АШ читают много кто и где.



1882 -> 22.01.2024, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Противопоставить кто?
Простые люди - только эмиграцию в безъядерные страны, желательно внеблоковые, и без самодельных валют - Коста-Рика, Эквадор, Сальвадор например. Так как здесь будет нехорошо.
Впечатление "договорняка на высшему уровне" - да, усиливается все больше. Полноценного воздушного наступления нет. Ударов по местам компактного проживания укро-олигархов и коррупционеров нет. Собственно IMHO именно последнее приведет к миру, так как собственность для владельцев страны - самое важное.

укроолигархи и украинские коррупционеры как раз играют на руку России, потому что они ослабляют (разворовывают) обороноспособность Украины больше, чем удары ВКС РФ по тылам "укрорейха". если бы во главе Украины не было бы наркомана-шоумена, а все его ближайшее и дальнее окружение на воровало бы, то армии РФ очень тяжело был пришлось на фронте.
я на собственной шкуре понмю уровень корупции в Украине до 2014 года, тогда это был лютый пиздец :???:, при Порошенко корупцию возвели в квадрат, а при Зеленсокм в куб, а как началась СВО, так она просто скаканула на порядок!
при этом речь не о какой-то там корупции в высших эшелонах власти, а простой, банальной, на местах, когда с тебя деньги требуют не только чиновники, но и врачи в больницах, учителя в школах и т.д. простому россиянину не понять ситуацию, когда твоего ребенка не пускают в школу потому что родители не сдали деньги в обязательный фонд класса и в фонд школы, при декларируемом бесплатном обучении.



Тихон -> 29.01.2024, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Однако
Цитата:
Беспилотник атаковал нефтеперерабатывающий завод в Ярославле.

https://dzen.ru/a/ZbdTtmTF6hOqDwuV



Ray -> 29.01.2024, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
В Ярославле об этом из новостей узнали. Про взрывы - пиздеж.



lvbnhbq -> 29.01.2024, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В Ярославле об этом из новостей узнали. Про взрывы - пиздеж.

Написали - летело четыре, три погасили чуть ли не в Брянской, а последний непосредственно у нефтебазы. И да, про взрывы не было.
Цитата:
❗️Shot со ссылкой на свои источники сообщает, что по НПЗ в Ярославской области был запущены 4 БПЛА, но преодолеть расстояние в 900 км от границы смог только один аппарат, который и был нейтрализован (https://t.me/milinfolive/115245) средствами РЭБ.

По информации издания, беспилотники были запущены с территории Черниговской области. Над Смоленской областью был введён план «Ковёр». Дрон, долетевший до Ярославской области, был нейтрализован около 6:30 утра на территории завода «Славнефть-ЯНОС».

Повреждений и пострадавших нет.

Насчет Брянской ошибся. :pardon:



carver -> 30.01.2024, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В Ярославле об этом из новостей узнали. Про взрывы - пиздеж.

Что то как то и далековато. По прямой до фронта километров 800-850.



velimudr -> 30.01.2024, 04:22
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Что то как то и далековато. По прямой до фронта километров 800-850.

До Усть-Луги, что-то мне подсказывает, ещё дальше. Хохлами не дураки рулят. В лоб не вышло, пошли другим путём...



Ray -> 30.01.2024, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Вот как это 900км могло пролететь?




Тихон -> 30.01.2024, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вот как это 900км могло пролететь?


Похоже на тренинг системы охраны обьекта теми, кто это делает по функционалу.

Ибо знаю, что в нулевые у нас на нефтебазе, ставили мелом крестики те, кто уполномочен. Обычная практика, я так думаю.



1882 -> 30.01.2024, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
могли запустить с откуда угодно. привезли на ГАЗеле, собрали на месте, прикрутив крылья и запустили с катапульты... там даже асфальта или дороги не надо, всего лишь пустое пространство, чтобы БПЛА набрал высоту



Dingo -> 30.01.2024, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Источник: ВСУ запустили 4 дрона-камикадзе по ярославскому НПЗ, расстояние в 900 км от границы преодолел лишь один (https://t.me/shot_shot/61924), который был нейтрализован средствами РЭБ (на фото).

По предварительным данным, 4 БПЛА были запущены с территории Черниговской области Украины. Над Смоленской областью вводили план "Ковёр", все службы были в курсе. В итоге 3 из 4 дронов так и не долетели до Ярославля, рухнув в лесах. Ещё один был нейтрализован РЭБ и посажен рядом с одной из установок около 6:30 утра на территории завода "Славнефть-ЯНОС". Сапёры работают на месте. Повреждений и пострадавших нет.

https://t.me/karaylystal/2171



RedSun -> 30.01.2024, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вот как это 900км могло пролететь?

Легко.

В далёком 2003 году Майнард Хилл сделал самолётку по правилам ФАИ (не тяжелее 5 кг, не больше 2 м по любому измерению), запустил её в Канаде, и она долетела до Ирландии. Двадцать пятая построенная модель и с пятой попытки, но факт остаётся фактом.
Фотки из музея и потроха аппарата крупным планом

Большая статья Майнарда Хилла

И документальное кино.

https://www.youtube.com/v/Q20uRLcvKjM

В бывшей УССР хватало рукастых и мозговитых мужиков. В конце 1990х - начале 2000х за композитными планерами из Харькова очередь была на год вперёд, заказывали из Европы и Америки. Спроектировать и построить планер для беспилотника и вкрячить туда потроха с алиэкспресса - ни разу не rocket science. И сколхозить пару-другую плат определённого назначения, и напечатать в гараже специфические деталюшки тоже можно.
Rocket Science - она в другом. В возможности наладить массовый выпуск далеко и надёжно летящих и попадающих куда надо аппаратов, которые несут с собой достаточно неприятностей ворогу, а не просто стёкла побить. Иранцы в это смогли, наши тоже. А авиамодельный кружок имени бандеры - увы.
Я сейчас не про квадрики из полуфабрикатов, с этим у хохлов всё хорошо, к сожалению.



Владимир -> 16.02.2024, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Навального, похоже, грохнули свои же... и готовые вопли в прессе вражеской, и его жена, внезапно и совершенно случайно оказавшаяся в этот момент на конференции в Мюнхене...



Dragony66 -> 16.02.2024, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас будут делать из него знамя... "...скончался в темнице борец за правду..."



1882 -> 17.02.2024, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Американцы тупые, они действуют по шаблону, думая, что могут раскачать РФ смертью какого-то там Навального, про которого даже свои уже забыли.



carver -> 17.02.2024, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Навального, похоже, грохнули свои же... и готовые вопли в прессе вражеской, и его жена, внезапно и совершенно случайно оказавшаяся в этот момент на конференции в Мюнхене...

Просто заготовка. В таком режиме долго не живут..



velimudr -> 17.02.2024, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
Американцы тупые, они действуют по шаблону, думая, что могут раскачать РФ смертью какого-то там Навального, про которого даже свои уже забыли.

Американцы умные, а главное, именно в деле раскачивания - профи. Т.наз. акции памяти его уже идут. Медуза опубликовала инструкцию, как приходить на них правильно. Скажем, в том же моём Саратове проходили точно и инфа о них выходила в топ региональных новостей Гугла. Иными словами, протестная инфраструктура никуда не делась, более того, в течение последних нескольких месяцев замечал репетиции в разных регионах (Дагестан, Башкортостан и т.п.) Так что не теряем бдительности!



Вячеслав -> 17.02.2024, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Пришел сегодня один, чуть не со слезами на глазах. Я его спрашиваю, мол, чего ты такой убитый? А он мне, вон, говорит, Путин Навального убрал. Я ему - включи мозг, зачем это Путину? От твоего навального ему не горячо, ни холодно. А он мне, теперь понятно на каких ты сайтах сидишь. На правильных я сайтах сижу, говорю. А ты, сцука, лучше б за детей Донбасса переживал и Белгорода, да пацанов наших, что в окопах сейчас! Ушел, обиделся.
Кстати, тип этот, из поклонников Тармашева. Мне этот автор не зашел, потому и не интересовался. Может в теме кто, там все такие, или это мне такой уникум попался?



lvbnhbq -> 17.02.2024, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Пришел сегодня один, чуть не со слезами на глазах. Я его спрашиваю, мол, чего ты такой убитый? А он мне, вон, говорит, Путин Навального убрал. Я ему - включи мозг, зачем это Путину? От твоего навального ему не горячо, ни холодно. А он мне, теперь понятно на каких ты сайтах сидишь. На правильных я сайтах сижу, говорю. А ты, сцука, лучше б за детей Донбасса переживал и Белгорода, да пацанов наших, что в окопах сейчас! Ушел, обиделся.
Кстати, тип этот, из поклонников Тармашева. Мне этот автор не зашел, потому и не интересовался. Может в теме кто, там все такие, или это мне такой уникум попался?

Домучил первую книгу из какого-то цикла Тармашева. На остальное сил не хватило. Несколько раз наталкивался на хвалебные отзывы, начинал читать, вспоминал прошлые впечатления и бросал. Контингент хвалящих не анализировал. :) :pardon:



1882 -> 18.02.2024, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Американцы умные, а главное, именно в деле раскачивания - профи. Т.наз. акции памяти его уже идут.

полноценные протесты, которые могут нанести хоть какой-то минимальный урон стране, это как в Америке после смерти наркомана Джорджа Флойда. А в РФ плевать хотели на Навального, причем не только его противники, но и его сторонники, потому что вся эта оппозиция держится исключительно на денежных вливаниях извне. Там ведь, среди руководства, идейных, готовых «идти на плаху» ради идеи нет никого, все только ради денег. Мало того, они еще и жадные, что капец, выделяемое для протеста бабло самолично «хомячат», спуская вниз жалкие крохи, которых не хватает на подогрев толпы.



velimudr -> 18.02.2024, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
полноценные протесты, которые могут нанести хоть какой-то минимальный урон стране, это как в Америке после смерти наркомана Джорджа Флойда. А в РФ плевать хотели на Навального, причем не только его противники, но и его сторонники, потому что вся эта оппозиция держится исключительно на денежных вливаниях извне. Там ведь, среди руководства, идейных, готовых «идти на плаху» ради идеи нет никого, все только ради денег. Мало того, они еще и жадные, что капец, выделяемое для протеста бабло самолично «хомячат», спуская вниз жалкие крохи, которых не хватает на подогрев толпы.

Ваши слова, да богу в уши :-)



velimudr -> 18.02.2024, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Кстати, тип этот, из поклонников Тармашева. Мне этот автор не зашел, потому и не интересовался. Может в теме кто, там все такие, или это мне такой уникум попался?

Вообще-то странно. Тармашев, это славянское неоязычество, жидомасоны и всё в этом роде. Навальлный в его категориях, это скорее адепт сил экзистенциального зла. Если хватит терпения, можно почитать цикл "холод". В результате применения пиндосами климатического оружия, Земля полностью замёрзла. Те, кто это сделал, обеспечили себе оазис на экваторе, где сохранились положительные температуры, а где-то на урале сохранился анклав, ну пусть будет славян, которые адаптировались к холоду... Ну и, как водится, когда технологии, обеспечивающие комфорт элитки, стали давать дуба, тамошние заправилы отправили к нам на урал посла-негра :-) Стиль своеобразный, не очень похожий на другие циклы, но мировоззрение автора характеризует достаточно рельефно.



Slavic -> 18.02.2024, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
мировоззрение автора характеризует достаточно рельефно
у нас очень широк спектр мнений. не загонишь в рамки. встречаются совершенно рандомные сочетания позиций. :???:



Вячеслав -> 18.02.2024, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Вообще-то странно. Тармашев, это славянское неоязычество, жидомасоны и всё в этом роде. Навальлный в его категориях, это скорее адепт сил экзистенциального зла. Если хватит терпения, можно почитать цикл "холод". В результате применения пиндосами климатического оружия, Земля полностью замёрзла. Те, кто это сделал, обеспечили себе оазис на экваторе, где сохранились положительные температуры, а где-то на урале сохранился анклав, ну пусть будет славян, которые адаптировались к холоду... Ну и, как водится, когда технологии, обеспечивающие комфорт элитки, стали давать дуба, тамошние заправилы отправили к нам на урал посла-негра :-) Стиль своеобразный, не очень похожий на другие циклы, но мировоззрение автора характеризует достаточно рельефно.

Я честно пытался его читать, но не смог, просто не мое.
А этот тип возможно просто присоседился. До СВО я ним нормально общался, а сейчас терпеть не могу, у него во всем Путин виноват.



Dragony66 -> 18.02.2024, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Когда-то во всем был виноват Чубайс... :pardon: :D



Дмитрий01 -> 18.02.2024, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Я честно пытался его читать, но не смог, просто не мое.
А этот тип возможно просто присоседился. До СВО я ним нормально общался, а сейчас терпеть не могу, у него во всем Путин виноват.
Я тут тебе больше скажу, только ты никому, ладно!? В Москве (все же это чуть ближе к Кремлю, чем любой другой город России) ходит слух, что лично Путин его в камере задушил, и это очень легко доказывается, так как не у всех двойников Путина есть 100% алиби на момент смерти навального! Во как! А сам Верховный говорят сердце врага своего съел под красное вино и теперь еще сильнее стал! :D :D :D



Вячеслав -> 18.02.2024, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Я тут тебе больше скажу, только ты никому, ладно!? В Москве (все же это чуть ближе к Кремлю, чем любой другой город России) ходит слух, что лично Путин его в камере задушил, и это очень легко доказывается, так как не у всех двойников Путина есть 100% алиби на момент смерти навального! Во как! А сам Верховный говорят сердце врага своего съел под красное вино и теперь еще сильнее стал! :D :D :D

Дим, я из этой Москвы только вчера выехал, так что ты мне байки не затирай! У вас там все знают, что это Киркоров виноват!



Slavic -> 18.02.2024, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
у Фили алиби. его в это время на Донбассе с одной стороны били, с другой целовали :pardon:



Дмитрий01 -> 18.02.2024, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Дим, я из этой Москвы только вчера выехал, так что ты мне байки не затирай! У вас там все знают, что это Киркоров виноват!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



DStaritsky -> 20.02.2024, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Навального, похоже, грохнули свои же... и готовые вопли в прессе вражеской, и его жена, внезапно и совершенно случайно оказавшаяся в этот момент на конференции в Мюнхене...

странно как-то склеить ласты сразу после встречи с адвокатом...



lvbnhbq -> 20.02.2024, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
странно как-то склеить ласты сразу после встречи с адвокатом...

Не, ну, а чего. Переволновался. Адвокат сказал, что сидеть ему еще и сидеть, на общих основаниях и т.д. Вот давление и скакануло.
Это я так - балуюсь. ;-) :)



lvbnhbq -> 20.02.2024, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Сука! Опять по городу прилеты с жертвами. :facepalm:
И второй, похоже, рядом с сыновым домом. :-( Придется ехать смотреть. Минут через сорок. А то, суки любят дождаться экстренные службы и херакнуть еще раз. :evil:



Dragony66 -> 20.02.2024, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Ракетами лупят?



lvbnhbq -> 20.02.2024, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ракетами лупят?

Написали - 2х155 по одному перекрестку и 2 Хаймарса по центральной библиотеке рядом с домом сына.



Владимир -> 20.02.2024, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Написали - 2х155 по одному перекрестку и 2 Хаймарса по центральной библиотеке рядом с домом сына.

выродки... ланцета на них не найдется никак!



lvbnhbq -> 20.02.2024, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
выродки... ланцета на них не найдется никак!

Это только центр. Ну, и меня коснулось.
Там где 155 и жертвы, я должен был в магазин ехать. И ехал, но на полтора часа позже. Задержался на работе.
Ну, а про сынов дом говорил. Повезло, что оно реально вверх, похоже, ушло. Все дворы забросаны кусками асфальта, но за малейшими преградами все окна целы.
А так, и параллельно, и чуть раньше три или четыре только серьезных.
Меньше 30 км до центра города. А до прифронтовых районов и банальный Град добивает. Т.е., нужно не меньше, хотя бы, 40 км. Тогда номенклатура резко уменьшится. Да и сбивать, надеюсь, будут раньше, что бы не на город падало. :xz:



1882 -> 21.02.2024, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
надеюсь наши власти догадаются после войны ввести медаль, которой будут отмечать жителей Донецка, Горловки и т.д. по аналогии с блокадным Ленинградом, чтобы хоть как-то отметить их стойкость и мужество...



carver -> 21.02.2024, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
надеюсь наши власти догадаются после войны ввести медаль, которой будут отмечать жителей Донецка, Горловки и т.д. по аналогии с блокадным Ленинградом, чтобы хоть как-то отметить их стойкость и мужество...

А чего детей и " избыточных" жителей в тыл не вывозят? Ведь проще бы было?



lvbnhbq -> 21.02.2024, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
А чего детей и " избыточных" жителей в тыл не вывозят? Ведь проще бы было?

Во-первых, вывозили. И, даже, 10 тыр давали. С нюансами: некоторые жили на турбазах в двухместных номерах, некоторые в палаточных городках.
Во-вторых, вывезти детей без родителей на долгий срок - нонсенс. Вывозить семьи на ПМЖ - нужно создавать жилье, рабочие места и т.д.
В-третьих, после того, как сюда (ДНР, ЛНР, ЗО и ХО) пошли деньги, привезли кучу строителей, сантехников и т.д. Ну, и приехало куча народу, крутящихся около денег. Смысл вывозить местных, если все забито приезжими?
В-четвертых, после появления денег, стали возвращаться местные, которые так и не смогли нормально устроится в БР. Плюс, замечательная схема, когда наши строители, слесаря и т.д., устраиваются в российские организации и едут работать сюда. Получая раз в 10-12 больше, чем работники тех же специальностей, работающие в местных организациях.

Так что, в наиболее острые периоды было такое, что оставалось едва половина населения. Причем, в большинстве своем, в окраинных районах (в т.ч. прифронтовых). Центр вымирал. А сейчас центра забит почти как до 14-го. Гуляющих мало, а машин, народу в магазинах и офисах - толпы. Из прифронтовх многие разъехались в другие районы к родне, на съемные, но многие и живут на месте, потому что некуда.



1882 -> 21.02.2024, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
...Плюс, замечательная схема, когда наши строители, слесаря и т.д., устраиваются в российские организации и едут работать сюда. Получая раз в 10-12 больше, чем работники тех же специальностей, работающие в местных организациях.


в Крыму до сих пор такие схемы работают: устраиваешься в строительную компанию, как рабочий "с материка" получаешь З/П + суточные + командировочные + компенсацию за наемное жилье...в итоге в 2 раза больше чем местный строитель



1882 -> 12.03.2024, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
лишились еще одного Ил-76