Электрики,АУ!

  Всего сообщений: 109
Для печати
Автор Сообщение
lenzavod
 Написано: 08.06.2019, 17:10

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3296
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
Имеется ТЭН 3 - х киловаттный - Оптимальное сечение провода к нему в кв.см?
Туда же,какие автоматы,на сколь Ампер?
ЗЫ:делаю водяное отопление на электротяге.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 08.06.2019, 18:24  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
lenzavod писал(a):
Имеется ТЭН 3 - х киловаттный - Оптимальное сечение провода к нему в кв.см?
Туда же,какие автоматы,на сколь Ампер?
ЗЫ:делаю водяное отопление на электротяге.

если по простому, то две или три жилы по 2,5мм^2. для феншуя и паранойи какой-нибудь ВВГ-нг-лс (двойная изоляция, самозатухающий)
автомат АББ, 16А, характеристика "C" (самые распространенные). можно серию SH (домашняя), можно S (типа промышленная). одно- или двухполюсный.
кроме автомата понадобится либо рубильник, либо выключатель+контактор. эти можно ИЕК.

автоматы:
однополюсный промышленный
двухполюсный домашний

рубильник
например такой, с запасом по мощности

контактор
например такой + к нему любой бытовой выключатель освещения


если есть желание почитать чего на ночь, могу расписать "теорию электричества для чайников" :)
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 08.06.2019, 19:12  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3296
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
xserfer писал(a):
если по простому, то две или три жилы по 2,5мм^2. для феншуя и паранойи какой-нибудь ВВГ-нг-лс (двойная изоляция, самозатухающий)
автомат АББ, 16А, характеристика "C" (самые распространенные). можно серию SH (домашняя), можно S (типа промышленная). одно- или двухполюсный.
кроме автомата понадобится либо рубильник, либо выключатель+контактор. эти можно ИЕК.

автоматы:
однополюсный промышленный
двухполюсный домашний

рубильник
например такой, с запасом по мощности

контактор
например такой + к нему любой бытовой выключатель освещения


если есть желание почитать чего на ночь, могу расписать "теорию электричества для чайников" :)
Уууу,наговорил :D
Я так расчитывал:провод от счётчика в "котельную",там автоматы на "фаза","ноль" и релюшку на "фазу" чтоб она(когда температурный датчик покажет 24 гр. Цельсия) убивала эту самую "фазу".При падении темп. ниже 24 гр. - реанимировала. :D
Ну и розетку для эл.насоса.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 08.06.2019, 21:03  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9548
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Кстати, сечение провода зависит от того - алюминий или медь.
Может пригодиться
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 08.06.2019, 21:26  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3296
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
Dragony66 писал(a):
Кстати, сечение провода зависит от того - алюминий или медь.
Может пригодиться
Только медь!
В начало страницы
xserfer
 Написано: 08.06.2019, 21:58  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
lenzavod писал(a):
Уууу,наговорил :D
Я так расчитывал:провод от счётчика в "котельную",там автоматы на "фаза","ноль" и релюшку на "фазу" чтоб она(когда температурный датчик покажет 24 гр. Цельсия) убивала эту самую "фазу".При падении темп. ниже 24 гр. - реанимировала. :D
Ну и розетку для эл.насоса.

о том и речь, что это еще не "наговорил", это так, на уровне "пара слов под пиво".

теперь по делу, с небольшой примесью теории.

1) автоматы желательно возле счетчика. ибо первейшая задача автомата - не дать загореться проводу.
2) отдельные автоматы на фазу и ноль - путь к веселому фейерверку. поэтому либо одиночный автомат на фазу, либо двойной автомат на фазу и ноль одновременно.
3) для феншуя (ну и согласно всяким правилам устройства электроустановок) всё что касается влажности должно быть защищено не только автоматом, а еще и УЗО. или диффавтоматом, который совмещает в себе узо и обычный автомат.
4) "релюшка" на 3кВт (минимум 14 Ампер) будет стоить конских денег, поэтому её стоит заменить на контактор, пусть в нем и больше контактов чем надо. запас карман не тянет.
5) "температурный датчик" сам по себе ничего не показывает, тут надо "термоконтроллер". либо специальный, который смотрит температуру обратки, либо подобрать от какого-нибудь теплого пола, благо их в любом леруа как грязи.
6) при выборе контроллера надо обратить внимание на такие моменты: чтоб контроллер именно замыкал свои контакты при необходимости нагрева, а не размыкал. и второе - чтоб контроллер был достаточно умный и сам справлялся с "дребезгом" при граничных температурах. то есть чтоб не задрачивал контактор пулеметным треском включения-выключения при температуре около 24, а, например, выключался при 26, а включался при 22.
7) циркуляционный насос под питанием всегда, когда вообще речь об обогреве. это нужно чтоб "котел" не закипел по инерции (ну и вообще исключить локальные перегревы и промерзания). грубо говоря: уехали с дачи, котел выключили, а насос остался молотить еще минимум пару часов.
8) автомат - возле счетчика, контактор - около котла, термоконтроллер - в любом месте в меру собственной эстетики и удобства управления, но не забываем что всё это соединяется проводами.

я эту конструкцию вижу примерно так:



в обоих вариантах заземление не нарисовано, но очень желательно чтоб оно было, и чтоб оно было не фикцией.

внешний температурный датчик - штука необязательная, но полезная, да и далеко не все "термостаты теплого пола" работают без него.

в левом варианте контактор возле ТЭНа, а остальное - чтоб провода глаза не мозолили.
в правом варианте - на насос отдельная линия питания, соответственно всю автоматику "котла" можно собрать где угодно, хоть в общем щитке.
реле времени на насосе - ну так, из серии феншуя, чтоб насос проработал пару часов и вырубился, чтоб в покинутом доме как можно меньше потребителей осталось под питанием.

UPD: в правом варианте забыл дорисовать связь реле времени с автоматики котла, чтоб уж совсем феншуй.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 08.06.2019, 22:04  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Dragony66 писал(a):
Кстати, сечение провода зависит от того - алюминий или медь.
Может пригодиться

не только от алюминий-медь, но еще и от количества жил и способа прокладки.
одножильный провод, который обдувает сквозняком может больше, чем трехжильный в трубе.

[изображение]
В начало страницы
xserfer
 Написано: 08.06.2019, 22:11  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
lenzavod писал(a):
Только медь!

надо помнить, что выбирать провод надо минимум с 20% запасом, то есть больше чем теоретически может хавать потребитель, а автомат таким образом, чтоб он спокойно держал потребителя, но меньше чем может провод.
то есть чтоб "если что" - то сначала отрубился автомат, и только если защита не сработает - страдал сам провод.

то есть, глядя на таблицу выше, трехжильный провод сечением 2,5 проложенный в гофре/кабель-канале защищаем автоматом на 16, не больше.

UPD: да, ходят слухи что ГОСТы отменили, но тем не менее: для спокойного сна надо брать провода сделанные по ГОСТу, а не про ТУ. например "севкабель", "дмитров-кабель", "алюр", "конкорд".
и ни в коем случае не покупать ответственные провода во всяких леруамерленах и максидомах. в гипермаркетах только для торшера, или времянки.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 08.06.2019, 23:02  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 748
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Во наговорили... Набираешь в поисковике ПУЭ и там все все все написано.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 09.06.2019, 00:51  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Cергей писал(a):
Во наговорили... Набираешь в поисковике ПУЭ и там все все все написано.

ага. если болит нога - набираешь в поисковике "что делать если болит нога" и там всё написано. и с юридическими заморочками так же. и с ремонтом автомобиля.
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 09.06.2019, 09:00  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3296
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
В ТЭНе есть термостат,сейчас стоит на 60 град.
Пока прикидываю как и что.Делаться всё будет в след. выходные,т.е. после 01.07.
ПыСы:думаю правая схема Ок.Единственно по насосу - вместо реле времени розетка.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 09.06.2019, 09:14  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9548
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Cергей писал(a):
Во наговорили... Набираешь в поисковике ПУЭ и там все все все написано.
"Теория без практики мертва!"

А практика без теории тоже бывает... разная...
В начало страницы
xserfer
 Написано: 09.06.2019, 13:31  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
lenzavod писал(a):
В ТЭНе есть термостат,сейчас стоит на 60 град.
Пока прикидываю как и что.Делаться всё будет в след. выходные,т.е. после 01.07.
ПыСы:думаю правая схема Ок.Единственно по насосу - вместо реле времени розетка.

тогда это уже не ТЭН, а котел. ТЭН - это сам нагревательный элемент. ТрубчатыйЭлектроНагреватель.

[изображение]


зачем розетка? насосы же без вилок.
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 09.06.2019, 14:14  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3296
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
xserfer писал(a):
тогда это уже не ТЭН, а котел. ТЭН - это сам нагревательный элемент. ТрубчатыйЭлектроНагреватель.




зачем розетка? насосы же без вилок.
ТЭН такой
http://remont-vodonagrevateley.ru/komplect-04008.html
Насос такой
https://market.yandex.ru/product--nasos-dzhileks-tsirkul-32-40/7790683?show-uid=15600787650326437777616001&nid=55169&context=search
В начало страницы
xserfer
 Написано: 09.06.2019, 14:59  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
lenzavod писал(a):

ой... механический термостат и конструктивно убогие клеммы под винт... такое счастье Вам точно надо? да еще и чисто для воды?

насос - без вилки, и опять только для воды.

у Вас минусовых температур не бывает в принципе? всякие антифризы даже не собираетесь применять? отключений электричества не бывает?
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 09.06.2019, 15:46  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3296
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
xserfer писал(a):
ой... механический термостат и конструктивно убогие клеммы под винт... такое счастье Вам точно надо? да еще и чисто для воды?

насос - без вилки, и опять только для воды.

у Вас минусовых температур не бывает в принципе? всякие антифризы даже не собираетесь применять? отключений электричества не бывает?
Причём тут минусовые?Делается основное отопление в жилой дом.
Антифризы не знаю,в раздумьях.
На случай откл. липиздричества есть печка.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 09.06.2019, 16:53  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
lenzavod писал(a):
Причём тут минусовые?Делается основное отопление в жилой дом.
Антифризы не знаю,в раздумьях.
На случай откл. липиздричества есть печка.

минусовые при том, что если где-то снегом оборвет провода, то дом может успеть остыть и вода в трубах замерзнет и порвет трубы. при этом циркуляционник тоже без электричества не работает, и даже если в комнатах более-менее тепло от печки, то в в каком-нибудь дальнем углу на повороте труба всё равно может замерзнуть, особенно без циркуляции.
чтоб этого не произошло, в систему льют антифриз, при необходимости разбавив до нужной температуры, либо заводят трубы в печку, как в резерв, и/или ставят генератор для циркуляционника и электрокотла. и надеются что топливо для печки и генератора кончиться позже того как починят основное электричество.

а чтоб не зависеть от электрики, можно сделать систему отопления без насоса, как бы самоциркулирующую, но это уже умения мне неизвестные, там расчеты и регулировка сложные.

в общем для собственного спокойствия проще антифриза налить.
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 09.06.2019, 17:05  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3296
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
xserfer писал(a):
минусовые при том, что если где-то снегом оборвет провода, то дом может успеть остыть и вода в трубах замерзнет и порвет трубы. при этом циркуляционник тоже без электричества не работает, и даже если в комнатах более-менее тепло от печки, то в в каком-нибудь дальнем углу на повороте труба всё равно может замерзнуть, особенно без циркуляции.
чтоб этого не произошло, в систему льют антифриз, при необходимости разбавив до нужной температуры, либо заводят трубы в печку, как в резерв, и/или ставят генератор для циркуляционника и электрокотла. и надеются что топливо для печки и генератора кончиться позже того как починят основное электричество.

а чтоб не зависеть от электрики, можно сделать систему отопления без насоса, как бы самоциркулирующую, но это уже умения мне неизвестные, там расчеты и регулировка сложные.

в общем для собственного спокойствия проще антифриза налить.
Я вообще то подумываю о трансформаторном масле :D
В начало страницы
xserfer
 Написано: 09.06.2019, 17:22  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
lenzavod писал(a):
Я вообще то подумываю о трансформаторном масле :D

как-то обсуждалось уже у Злобного:

Цитата:
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 09.06.2019, 17:32  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3296
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
xserfer писал(a):
как-то обсуждалось уже у Злобного:
Ну не взлетело :D
А антифриза канистру уже обещали ;-)
В начало страницы
xserfer
 Написано: 09.06.2019, 18:31  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
lenzavod писал(a):
Ну не взлетело :D
А антифриза канистру уже обещали ;-)

да он в общем-то не так и дорого стоит, особенно если брать какой-нибудь -60 и разбавлять до -20.
хотя в батареи зальётся больше чем в теплый пол :)
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 09.06.2019, 19:03  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3296
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
xserfer писал(a):
да он в общем-то не так и дорого стоит, особенно если брать какой-нибудь -60 и разбавлять до -20.
хотя в батареи зальётся больше чем в теплый пол :)
Я прикинул,литров 15 - 20.В секцию по пачпорту влезает 0,2 л.Секций 34 и трубы(32 - я) где то 36 метров.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 09.06.2019, 20:20  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
lenzavod писал(a):
Я прикинул,литров 15 - 20.В секцию по пачпорту влезает 0,2 л.Секций 34 и трубы(32 - я) где то 36 метров.

еще объем котла, насоса, и всяких прочих примочек типа кранов-переходников.

а еще во всем выше написанном ни разу не упомянули группу безопасности и расширительный бак. а они нужны. и тоже имеют объем.

еще надо будет найти (или арендовать) насос или специальный опрессовщик, чтоб накачать в систему жижу с рабочим давлением (1-2кг(атм)).
ну и не забыть все это развоздушить перед запуском...

upd: да, а зачем такая большая труба? длинные трассы? или очень густая жижа? или система должна работать без насоса, самотеком?

и какая труба кстати? материал? таблицы зависимости срока службы от температуры и давления смотрели?
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 09.06.2019, 20:42  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3296
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
xserfer писал(a):
еще объем котла, насоса, и всяких прочих примочек типа кранов-переходников.

а еще во всем выше написанном ни разу не упомянули группу безопасности и расширительный бак. а они нужны. и тоже имеют объем.

еще надо будет найти (или арендовать) насос или специальный опрессовщик, чтоб накачать в систему жижу с рабочим давлением (1-2кг(атм)).
ну и не забыть все это развоздушить перед запуском...

upd: да, а зачем такая большая труба? длинные трассы? или очень густая жижа? или система должна работать без насоса, самотеком?

и какая труба кстати? материал? таблицы зависимости срока службы от температуры и давления смотрели?
Фсё сметено могучим ураганом учтено.Труба длинная потому что обратку по кругу не пустить.Подача пойдёт поверху,обратка низом в обратку :D
Труба полипропилен 32 - я.
Делать будет спец,у которого усё есть.Я не настолько сантехник :cry:Ремонт да(и то больше по вагонному отоплению),монтаж с нуля :pardon:
В начало страницы
Cергей
 Написано: 09.06.2019, 21:06  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 748
Откуда: Москва
Имя: Сергей
xserfer писал(a):
ага. если болит нога - набираешь в поисковике "что делать если болит нога" и там всё написано. и с юридическими заморочками так же. и с ремонтом автомобиля.

Знаешь, 99% "электриков" даже не подозревают о существовании этой книги. Мне лично проще прочитать справочник, чем на форуме задавать вопросы из серии "народные средства лечения рака".
В начало страницы
  Всего сообщений: 109
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4