Всего сообщений: 109 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
lenzavod | Написано: 08.06.2019, 17:10 Сообщение #1 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
Имеется ТЭН 3 - х киловаттный - Оптимальное сечение провода к нему в кв.см? Туда же,какие автоматы,на сколь Ампер? ЗЫ:делаю водяное отопление на электротяге. | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #2 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
lenzavod писал(a): Имеется ТЭН 3 - х киловаттный - Оптимальное сечение провода к нему в кв.см? Туда же,какие автоматы,на сколь Ампер? ЗЫ:делаю водяное отопление на электротяге. если по простому, то две или три жилы по 2,5мм^2. для феншуя и паранойи какой-нибудь ВВГ-нг-лс (двойная изоляция, самозатухающий) автомат АББ, 16А, характеристика "C" (самые распространенные). можно серию SH (домашняя), можно S (типа промышленная). одно- или двухполюсный. кроме автомата понадобится либо рубильник, либо выключатель+контактор. эти можно ИЕК. автоматы: однополюсный промышленный двухполюсный домашний рубильник например такой, с запасом по мощности контактор например такой + к нему любой бытовой выключатель освещения если есть желание почитать чего на ночь, могу расписать "теорию электричества для чайников" :) | |||
В начало страницы | ||||
lenzavod | Сообщение #3 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
xserfer писал(a): если по простому, то две или три жилы по 2,5мм^2. для феншуя и паранойи какой-нибудь ВВГ-нг-лс (двойная изоляция, самозатухающий) Уууу,наговорил :Dавтомат АББ, 16А, характеристика "C" (самые распространенные). можно серию SH (домашняя), можно S (типа промышленная). одно- или двухполюсный. кроме автомата понадобится либо рубильник, либо выключатель+контактор. эти можно ИЕК. автоматы: однополюсный промышленный двухполюсный домашний рубильник например такой, с запасом по мощности контактор например такой + к нему любой бытовой выключатель освещения если есть желание почитать чего на ночь, могу расписать "теорию электричества для чайников" :) Я так расчитывал:провод от счётчика в "котельную",там автоматы на "фаза","ноль" и релюшку на "фазу" чтоб она(когда температурный датчик покажет 24 гр. Цельсия) убивала эту самую "фазу".При падении темп. ниже 24 гр. - реанимировала. :D Ну и розетку для эл.насоса. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #4 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10063 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Кстати, сечение провода зависит от того - алюминий или медь. Может пригодиться | |||
В начало страницы | ||||
lenzavod | Сообщение #5 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
Dragony66 писал(a): Кстати, сечение провода зависит от того - алюминий или медь. Только медь!Может пригодиться | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #6 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
lenzavod писал(a): Уууу,наговорил :D Я так расчитывал:провод от счётчика в "котельную",там автоматы на "фаза","ноль" и релюшку на "фазу" чтоб она(когда температурный датчик покажет 24 гр. Цельсия) убивала эту самую "фазу".При падении темп. ниже 24 гр. - реанимировала. :D Ну и розетку для эл.насоса. о том и речь, что это еще не "наговорил", это так, на уровне "пара слов под пиво". теперь по делу, с небольшой примесью теории. 1) автоматы желательно возле счетчика. ибо первейшая задача автомата - не дать загореться проводу. 2) отдельные автоматы на фазу и ноль - путь к веселому фейерверку. поэтому либо одиночный автомат на фазу, либо двойной автомат на фазу и ноль одновременно. 3) для феншуя (ну и согласно всяким правилам устройства электроустановок) всё что касается влажности должно быть защищено не только автоматом, а еще и УЗО. или диффавтоматом, который совмещает в себе узо и обычный автомат. 4) "релюшка" на 3кВт (минимум 14 Ампер) будет стоить конских денег, поэтому её стоит заменить на контактор, пусть в нем и больше контактов чем надо. запас карман не тянет. 5) "температурный датчик" сам по себе ничего не показывает, тут надо "термоконтроллер". либо специальный, который смотрит температуру обратки, либо подобрать от какого-нибудь теплого пола, благо их в любом леруа как грязи. 6) при выборе контроллера надо обратить внимание на такие моменты: чтоб контроллер именно замыкал свои контакты при необходимости нагрева, а не размыкал. и второе - чтоб контроллер был достаточно умный и сам справлялся с "дребезгом" при граничных температурах. то есть чтоб не задрачивал контактор пулеметным треском включения-выключения при температуре около 24, а, например, выключался при 26, а включался при 22. 7) циркуляционный насос под питанием всегда, когда вообще речь об обогреве. это нужно чтоб "котел" не закипел по инерции (ну и вообще исключить локальные перегревы и промерзания). грубо говоря: уехали с дачи, котел выключили, а насос остался молотить еще минимум пару часов. 8) автомат - возле счетчика, контактор - около котла, термоконтроллер - в любом месте в меру собственной эстетики и удобства управления, но не забываем что всё это соединяется проводами. я эту конструкцию вижу примерно так: в обоих вариантах заземление не нарисовано, но очень желательно чтоб оно было, и чтоб оно было не фикцией. внешний температурный датчик - штука необязательная, но полезная, да и далеко не все "термостаты теплого пола" работают без него. в левом варианте контактор возле ТЭНа, а остальное - чтоб провода глаза не мозолили. в правом варианте - на насос отдельная линия питания, соответственно всю автоматику "котла" можно собрать где угодно, хоть в общем щитке. реле времени на насосе - ну так, из серии феншуя, чтоб насос проработал пару часов и вырубился, чтоб в покинутом доме как можно меньше потребителей осталось под питанием. UPD: в правом варианте забыл дорисовать связь реле времени с автоматики котла, чтоб уж совсем феншуй. | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #7 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Dragony66 писал(a): Кстати, сечение провода зависит от того - алюминий или медь. Может пригодиться не только от алюминий-медь, но еще и от количества жил и способа прокладки. одножильный провод, который обдувает сквозняком может больше, чем трехжильный в трубе. [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #8 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
lenzavod писал(a): Только медь! надо помнить, что выбирать провод надо минимум с 20% запасом, то есть больше чем теоретически может хавать потребитель, а автомат таким образом, чтоб он спокойно держал потребителя, но меньше чем может провод. то есть чтоб "если что" - то сначала отрубился автомат, и только если защита не сработает - страдал сам провод. то есть, глядя на таблицу выше, трехжильный провод сечением 2,5 проложенный в гофре/кабель-канале защищаем автоматом на 16, не больше. UPD: да, ходят слухи что ГОСТы отменили, но тем не менее: для спокойного сна надо брать провода сделанные по ГОСТу, а не про ТУ. например "севкабель", "дмитров-кабель", "алюр", "конкорд". и ни в коем случае не покупать ответственные провода во всяких леруамерленах и максидомах. в гипермаркетах только для торшера, или времянки. | |||
В начало страницы | ||||
Cергей | Сообщение #9 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 798 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Во наговорили... Набираешь в поисковике ПУЭ и там все все все написано. | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #10 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Cергей писал(a): Во наговорили... Набираешь в поисковике ПУЭ и там все все все написано. ага. если болит нога - набираешь в поисковике "что делать если болит нога" и там всё написано. и с юридическими заморочками так же. и с ремонтом автомобиля. | |||
В начало страницы | ||||
lenzavod | Сообщение #11 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
В ТЭНе есть термостат,сейчас стоит на 60 град. Пока прикидываю как и что.Делаться всё будет в след. выходные,т.е. после 01.07. ПыСы:думаю правая схема Ок.Единственно по насосу - вместо реле времени розетка. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #12 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10063 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Cергей писал(a): Во наговорили... Набираешь в поисковике ПУЭ и там все все все написано. "Теория без практики мертва!"А практика без теории тоже бывает... разная... | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #13 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
lenzavod писал(a): В ТЭНе есть термостат,сейчас стоит на 60 град. Пока прикидываю как и что.Делаться всё будет в след. выходные,т.е. после 01.07. ПыСы:думаю правая схема Ок.Единственно по насосу - вместо реле времени розетка. тогда это уже не ТЭН, а котел. ТЭН - это сам нагревательный элемент. ТрубчатыйЭлектроНагреватель. [изображение] зачем розетка? насосы же без вилок. | |||
В начало страницы | ||||
lenzavod | Сообщение #14 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
xserfer писал(a): тогда это уже не ТЭН, а котел. ТЭН - это сам нагревательный элемент. ТрубчатыйЭлектроНагреватель. ТЭН такойзачем розетка? насосы же без вилок. http://remont-vodonagrevateley.ru/komplect-04008.html Насос такой https://market.yandex.ru/product--nasos-dzhileks-tsirkul-32-40/7790683?show-uid=15600787650326437777616001&nid=55169&context=search | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #15 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
lenzavod писал(a): ТЭН такой http://remont-vodonagrevateley.ru/komplect-04008.html Насос такой https://market.yandex.ru/product--nasos-dzhileks-tsirkul-32-40/7790683?show-uid=15600787650326437777616001&nid=55169&context=search ой... механический термостат и конструктивно убогие клеммы под винт... такое счастье Вам точно надо? да еще и чисто для воды? насос - без вилки, и опять только для воды. у Вас минусовых температур не бывает в принципе? всякие антифризы даже не собираетесь применять? отключений электричества не бывает? | |||
В начало страницы | ||||
lenzavod | Сообщение #16 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
xserfer писал(a): ой... механический термостат и конструктивно убогие клеммы под винт... такое счастье Вам точно надо? да еще и чисто для воды? Причём тут минусовые?Делается основное отопление в жилой дом.насос - без вилки, и опять только для воды. у Вас минусовых температур не бывает в принципе? всякие антифризы даже не собираетесь применять? отключений электричества не бывает? Антифризы не знаю,в раздумьях. На случай откл. липиздричества есть печка. | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #17 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
lenzavod писал(a): Причём тут минусовые?Делается основное отопление в жилой дом. Антифризы не знаю,в раздумьях. На случай откл. липиздричества есть печка. минусовые при том, что если где-то снегом оборвет провода, то дом может успеть остыть и вода в трубах замерзнет и порвет трубы. при этом циркуляционник тоже без электричества не работает, и даже если в комнатах более-менее тепло от печки, то в в каком-нибудь дальнем углу на повороте труба всё равно может замерзнуть, особенно без циркуляции. чтоб этого не произошло, в систему льют антифриз, при необходимости разбавив до нужной температуры, либо заводят трубы в печку, как в резерв, и/или ставят генератор для циркуляционника и электрокотла. и надеются что топливо для печки и генератора кончиться позже того как починят основное электричество. а чтоб не зависеть от электрики, можно сделать систему отопления без насоса, как бы самоциркулирующую, но это уже умения мне неизвестные, там расчеты и регулировка сложные. в общем для собственного спокойствия проще антифриза налить. | |||
В начало страницы | ||||
lenzavod | Сообщение #18 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
xserfer писал(a): минусовые при том, что если где-то снегом оборвет провода, то дом может успеть остыть и вода в трубах замерзнет и порвет трубы. при этом циркуляционник тоже без электричества не работает, и даже если в комнатах более-менее тепло от печки, то в в каком-нибудь дальнем углу на повороте труба всё равно может замерзнуть, особенно без циркуляции. Я вообще то подумываю о трансформаторном масле :Dчтоб этого не произошло, в систему льют антифриз, при необходимости разбавив до нужной температуры, либо заводят трубы в печку, как в резерв, и/или ставят генератор для циркуляционника и электрокотла. и надеются что топливо для печки и генератора кончиться позже того как починят основное электричество. а чтоб не зависеть от электрики, можно сделать систему отопления без насоса, как бы самоциркулирующую, но это уже умения мне неизвестные, там расчеты и регулировка сложные. в общем для собственного спокойствия проще антифриза налить. | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #19 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
lenzavod писал(a): Я вообще то подумываю о трансформаторном масле :D как-то обсуждалось уже у Злобного: Цитата: | |||
В начало страницы | ||||
lenzavod | Сообщение #20 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
xserfer писал(a): как-то обсуждалось уже у Злобного: Ну не взлетело :DА антифриза канистру уже обещали ;-) | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #21 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
lenzavod писал(a): Ну не взлетело :D А антифриза канистру уже обещали ;-) да он в общем-то не так и дорого стоит, особенно если брать какой-нибудь -60 и разбавлять до -20. хотя в батареи зальётся больше чем в теплый пол :) | |||
В начало страницы | ||||
lenzavod | Сообщение #22 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
xserfer писал(a): да он в общем-то не так и дорого стоит, особенно если брать какой-нибудь -60 и разбавлять до -20. Я прикинул,литров 15 - 20.В секцию по пачпорту влезает 0,2 л.Секций 34 и трубы(32 - я) где то 36 метров.хотя в батареи зальётся больше чем в теплый пол :) | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #23 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
lenzavod писал(a): Я прикинул,литров 15 - 20.В секцию по пачпорту влезает 0,2 л.Секций 34 и трубы(32 - я) где то 36 метров. еще объем котла, насоса, и всяких прочих примочек типа кранов-переходников. а еще во всем выше написанном ни разу не упомянули группу безопасности и расширительный бак. а они нужны. и тоже имеют объем. еще надо будет найти (или арендовать) насос или специальный опрессовщик, чтоб накачать в систему жижу с рабочим давлением (1-2кг(атм)). ну и не забыть все это развоздушить перед запуском... upd: да, а зачем такая большая труба? длинные трассы? или очень густая жижа? или система должна работать без насоса, самотеком? и какая труба кстати? материал? таблицы зависимости срока службы от температуры и давления смотрели? | |||
В начало страницы | ||||
lenzavod | Сообщение #24 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
xserfer писал(a): еще объем котла, насоса, и всяких прочих примочек типа кранов-переходников. Фсё а еще во всем выше написанном ни разу не упомянули группу безопасности и расширительный бак. а они нужны. и тоже имеют объем. еще надо будет найти (или арендовать) насос или специальный опрессовщик, чтоб накачать в систему жижу с рабочим давлением (1-2кг(атм)). ну и не забыть все это развоздушить перед запуском... upd: да, а зачем такая большая труба? длинные трассы? или очень густая жижа? или система должна работать без насоса, самотеком? и какая труба кстати? материал? таблицы зависимости срока службы от температуры и давления смотрели? Труба полипропилен 32 - я. Делать будет спец,у которого усё есть.Я не настолько сантехник :cry:Ремонт да(и то больше по вагонному отоплению),монтаж с нуля :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Cергей | Сообщение #25 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 798 Откуда: Москва Имя: Сергей |
xserfer писал(a): ага. если болит нога - набираешь в поисковике "что делать если болит нога" и там всё написано. и с юридическими заморочками так же. и с ремонтом автомобиля. Знаешь, 99% "электриков" даже не подозревают о существовании этой книги. Мне лично проще прочитать справочник, чем на форуме задавать вопросы из серии "народные средства лечения рака". | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 109 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |