Юрий YLT: "Средневековый врач"

  Всего сообщений: 197
Для печати
Автор Сообщение
ylt
 Написано: 28.04.2016, 19:16

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Последнее время появилось много литературы на тему "альтернативная история". После путешествий по Испании я очень заинтересовался историей сефардского еврейства, которые пришли на Пиренейский полуостров ( по одной из версий) еще раньше римлян. Они были мудрецами, воинами, поэтами, врачами, советниками королей и эмиров, ремесленниками, крестьянами, владельцами поместей. До определенного периода времени они вели обычную жизнь, разумеется испытывая определенные ограничения. Потом все резко изменилось. Вот я хочу посмотреть, что ножно сделать, чтобы печально знаменитого испанского рассеивания (около 400000 человек) не произошло. Если кому-нибудь из форумчан это интересно, я уже накропал около 100 kb, могу здесь выложить, если вы считаете, что этой теме здесь не место, без проблем и обид, я пойму. С Уважением.
В начало страницы
andrey1180
 Написано: 28.04.2016, 19:28  
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 6
Откуда: Беларусь
Имя: Андрей
Чтобы, что оценить, это надо прочитать.
Так, что автор выкладывай свою тему.
Оценить или охаять, быстро набежит народ.
С Уважением.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.04.2016, 19:46  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19838
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
Последнее время появилось много литературы на тему "альтернативная история". После путешествий по Испании я очень заинтересовался историей сефардского еврейства, которые пришли на Пиренейский полуостров ( по одной из версий) еще раньше римлян. Они были мудрецами, воинами, поэтами, врачами, советниками королей и эмиров, ремесленниками, крестьянами, владельцами поместей. До определенного периода времени они вели обычную жизнь, разумеется испытывая определенные ограничения. Потом все резко изменилось. Вот я хочу посмотреть, что ножно сделать, чтобы печально знаменитого испанского рассеивания (около 400000 человек) не произошло. Если кому-нибудь из форумчан это интересно, я уже накропал около 100 kb, могу здесь выложить, если вы считаете, что этой теме здесь не место, без проблем и обид, я пойму. С Уважением.

раньше римлян были там карфагеняне, которые хоть и близкие родственники по крови сефардам, но... язычники они голимые, Ваалу человеческие жертвы приносящие.
евреи как евреи появились в Испании уже при власти римлян в эпоху предшествующую рассеянию.
В начало страницы
ylt
 Написано: 28.04.2016, 20:07  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Я с вами полностью согласен. Но дело в том, что это одна из версий, которую я слышал в Испамии, что евреи там появились после разрушения Первого Храма. Я себе с трудом представляю, как они туда добрались из вавилонского рассеивания, но опять повторяю, что это лишь ОДНА из версий, и на мой взгляд не очень достоверная. А до карфагенян там были иберы, потом пришли кельты, смешавсись они образовали народность кельтиберы, но за внимание спасибо. Ваше мнение мне очень ценно и как профессионала и как человека, пишущего примерно о том же регионе, да и по времени у нас небольшая разница. Заранее влагодарен за ваши уточнения и исправления
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.04.2016, 21:47  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
А Ибирийцы куда делись?
До Римлян и Карфогенян
В начало страницы
ylt
 Написано: 28.04.2016, 21:51  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Иван, я же писал:" А до карфагенян там были иберы, потом пришли кельты, смешавсись они образовали народность кельтиберы,"
В начало страницы
ylt
 Написано: 28.04.2016, 22:21  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Начало в библиотеке. Спасибо за внимание. Заранее благодарен за ваши замечания.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.04.2016, 23:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19838
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
А Ибирийцы куда делись?
До Римлян и Карфогенян

из автохтонов только баски остались, остальны усе понаехавшие :D


и да... откуда там медные монет полуторастолетиями ранее?

и испанского языка еще нет - есть кастильский,

обращение дон в те времена только для рикос омбрес, и то не для всех, а для родственников короля, а остальным за такие притязания могли и голову срубить.
Цитата:


ДОН (исп. и итал. don, франц. и порт. dom, от лат. Dominus - господин) - в Испании этот титул изначально принадлежал только королю, принцам и инфантам. Позже жаловался за заслуги перед короной. Филипп III сохранил титул дона за епископами, графами и дворянством, имевшим феодальные титулы (titulados). Это слово ставится не перед фамилией, но перед именем. Женщины носят титул донна. В Италии дон - почётный титул духовенства и дворян, изначально принадлежащий только Папе. В Португалии титул ««дом»» носят владетельные особы и члены их фамилий.

а хамон вам нужен для сюжета? иначе он очень стремно будет смотреться в еврейской общине. хамон специально придумали для конверсос для публичного суботнего или воскресного вкушения СВИНИНЫ в церкви.

кальсоны, (если вы имете ввиду шосы) и остроносые туфли это 150 лет вперед - мода бургундского отеля.
а кальцоне - это довольно свободные штаны до колена с писборками и завязками внизу.

сеньор - это вообще-то в то время феодальный титул кастильской знати (владелец сеньории) до того как в столетнюю войну стало модно королям присваивать своим вассалам французские титулы.
В начало страницы
ylt
 Написано: 29.04.2016, 08:22  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Большое спасибо за ваши замечания. Обязательно у себя исправлю
А хамон мой ГГ сьел весь до знакомства с остальными героями (много на природу с собой не возьмешь, испортится). И он и я, одним словом - мы, очень уважаем этот продукт, особенно из задних ног черных испанских свиней (сорт "иберико")
Под "кальсонами" я имел в виду шосы, спасибо
В начало страницы
alex2376
 Написано: 29.04.2016, 12:02  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3038
Откуда: Питер
Имя: Алексей
ylt писал(a):
Правда, те болты, что шли в комплекте были так же похожи на настоящие, как и наши реконструкторские мечи на боевое оружие. Поэтому, владельцу данного девайса не нужно было иметь специальную лицензию. Тот же кузнец, который выковал мне меч, сделал мне тридцать настоящих болтов.

без разницы какие болты в арбалете. на сколько я помню лицензия нужна при усилии натяжения больше 20 кг.
и еще не понятно вашему гг что цельнометалические болты выковали :???: если да то это жесть а если нет то что мешает на древко современного болта накрутить кованый наконечник.
и еще по поводу пятизарядности арбалета. кмк при таких характеристиках вряд ли возможна описаная вами скорострельность. или у него пять дуг? тогда размер ни как не может быть небольшим.

и еще
Цитата:
С моей стороны сто золотых монет, каждая из которых является практически копией добло кастельяно Альфонсо Одиннадцатого равный золотому динару, весом 4.6 грамма
....
- Вы серьезно? Это четыре килограмма двести пятьдесят граммов золота!

100*4.25=425 грамм золота а не 4.5 кг ;-)

Цитата:
Первым получил болт в голову стрелок, следующим был его товарищ с прямым мечем в руке, которому я попал в грудь
все таки мечом
В начало страницы
ylt
 Написано: 29.04.2016, 16:43  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
За исправления спасибо, а насчет арбалета:
А вот вам пример МНОГОЗАРЯДНОГО (!) арбалета. Я такие еще не видал. Тем более, радует, что создатель-русич.

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:

Размах дуг - около 450 мм.
Длина арбалета с прикладом - 700 мм.
Длина арбалета без приклада - 390 мм.
Высота арбалета - 190 мм.
Вес арбалета с прикладом без стрел - около 2 кг.
Усилие натяжения тетивы - до 20 кг.
Дальность полета стрелы - 100 м.
Прицельная дальность с усилием дуг 19.9кг - 20 м.
Прицельное устройство - с точной регулировкой.
Возможность установки оптического прицела - имеется.
Устройство для упора щеки для точной стрельбы - имеется.
Съёмная кассета для стрел - имеется.
Автоматический предохранитель - имеется.
Тип колодки с дугами - быстросъёмная.
Прочность замка - 160 кг.
Время подготовки к стрельбе после транспортировки в разобранном виде - 10 сек.
Тип взведения - несъёмной системой рычагов.
Скорострельность (выстрелов в минуту) - 6.
Ореховая ручка - имеется.

http://vitaly.chuyakov.ru/main/blog/igr​ushki/weapons/1091-arbalet-strizh-nou-xa​u-iz-tuly.html

"будучи на выставке "охота и рыболовство на Руси 2010" проходившей с 18 по 21 марта в ЛенЭкспо застал маленький стенд, где присутствовала сестра некого конструктора из города Тула
разработавшего очень и очень любопытный образец арбалета.

при своих маленьких размерах легко заряжается с помощью взвода всего одного рычага, при этом сменный лук имеет натяжение в 90 кг...

решил поиска в сети, что за чудо изобретение такое..

оказалось что называется Арбалет Стрелец и разработал который Рафаил Дмитриевич Хлынин
хотя по другим источникам разработал арбалет и получил на него патент Андрей Аверин и арбалет называется Стриж
В начало страницы
alex2376
 Написано: 29.04.2016, 17:11  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3038
Откуда: Питер
Имя: Алексей
ylt писал(a):
За исправления спасибо, а насчет арбалета:
А вот вам пример МНОГОЗАРЯДНОГО (!) арбалета. Я такие еще не видал. Тем более, радует, что создатель-русич.

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:

Размах дуг - около 450 мм.
Длина арбалета с прикладом - 700 мм.
Длина арбалета без приклада - 390 мм.
Высота арбалета - 190 мм.
Вес арбалета с прикладом без стрел - около 2 кг.
Усилие натяжения тетивы - до 20 кг.
Дальность полета стрелы - 100 м.
Прицельная дальность с усилием дуг 19.9кг - 20 м.
Прицельное устройство - с точной регулировкой.
Возможность установки оптического прицела - имеется.
Устройство для упора щеки для точной стрельбы - имеется.
Съёмная кассета для стрел - имеется.
Автоматический предохранитель - имеется.
Тип колодки с дугами - быстросъёмная.
Прочность замка - 160 кг.
Время подготовки к стрельбе после транспортировки в разобранном виде - 10 сек.
Тип взведения - несъёмной системой рычагов.
Скорострельность (выстрелов в минуту) - 6.
Ореховая ручка - имеется.

http://vitaly.chuyakov.ru/main/blog/igr​ushki/weapons/1091-arbalet-strizh-nou-xa​u-iz-tuly.html

"будучи на выставке "охота и рыболовство на Руси 2010" проходившей с 18 по 21 марта в ЛенЭкспо застал маленький стенд, где присутствовала сестра некого конструктора из города Тула
разработавшего очень и очень любопытный образец арбалета.

при своих маленьких размерах легко заряжается с помощью взвода всего одного рычага, при этом сменный лук имеет натяжение в 90 кг...

решил поиска в сети, что за чудо изобретение такое..

оказалось что называется Арбалет Стрелец и разработал который Рафаил Дмитриевич Хлынин
хотя по другим источникам разработал арбалет и получил на него патент Андрей Аверин и арбалет называется Стриж

тогда при заявленой скорострельности двух человек бегущих на стрелка грохнуть не получитсякрисал он метров с 50 т.е 4-5 секунд бега идаже если второго успевал пристрелить то третий его срубил бы как мне кажется.
В начало страницы
ylt
 Написано: 29.04.2016, 17:20  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Это не спринт по гаревой дорожке в кроссовках "адидас". Деиствие происходит в лесу утром, роса,бугорки, ямки, вооруженные и одетые в железо отнюдь не Борзовы, по-моему, вполне
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.04.2016, 17:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19838
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
Это не спринт по гаревой дорожке в кроссовках "адидас". Деиствие происходит в лесу утром, роса,бугорки, ямки, вооруженные и одетые в железо отнюдь не Борзовы, по-моему, вполне

тогда путь третий хотя бы подскользнется.
В начало страницы
ylt
 Написано: 29.04.2016, 17:22  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Спасибо, подумаю
В начало страницы
Dylan
 Написано: 29.04.2016, 21:28  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
ylt писал(a):
Это не спринт по гаревой дорожке в кроссовках "адидас". Деиствие происходит в лесу утром, роса,бугорки, ямки, вооруженные и одетые в железо отнюдь не Борзовы, по-моему, вполне
Как раз короткий спринт выдать в доспехах (ну если там не полные латы конечно) по слегка пересеченной местности - никаких проблем. Любой мало-мальски привычный к железу боец способен.
И при нормальной подогнанности доспеха под владельца скорость и резкость старта особо не пострадает.
Посмотрите видео тех же истфеховских боев 5х5. Как там народ по площадке резко гонзает.

Цитата:
Он путешественник, врач, и, как выяснилось еще, рыцарь.
Поименовать рыцарем, человека, априори не относящегося к дворянскому сословию - для 14 века нонсенс. На тот момент рыцарь - понятие вполне конкретное. И в переносных значениях еще не употребляется. Польстить так не опоясанному дворянину - еще могут, но не врачу-иудею.
В начало страницы
ylt
 Написано: 29.04.2016, 22:08  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
ОК, исправлю на воин, спасибо
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.04.2016, 23:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19838
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
ОК, исправлю на воин, спасибо

рыцарь на кастельяно - кабальеро (всадник), эскудеро - оруженосец или если быть совсем точным - щитоносец. т.е. имеет щит на котором может изображать свой герб
В начало страницы
ylt
 Написано: 29.04.2016, 23:06  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Большое спасибо, это действительно больше подходит
В начало страницы
Dylan
 Написано: 29.04.2016, 23:14  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
ylt писал(a):
Большое спасибо, это действительно больше подходит
А у вас ГГ кабальеро?
Это не менее четкое понятие, аналогичное рыцарю. Подразумевающее достаточно четкий социальный и религиозный статус, а так же определенные права и обязанности.
Как вежливое обращение к мужчине в испаноязычных странах это понятие станет использоваться опять же сильно позднее.
В начало страницы
ylt
 Написано: 29.04.2016, 23:40  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Я пишу о середине 14 века. В это время евреи Испании владели земельными наделами, даже поместьями. С оружием в руках сражались рядом с христианами против мусульман, и вместе с мусульманами против христиан( в зависимости от места проживания). Некоторые из них своей генеалогией могли поспорить с самыми знатными дворянами ( например, Абарбанель вел свой род от царя Давида). Они дрались на дуэлях. Существует послание одного раввина по поводу поведения молодых евреев, которые предпочитают компании христианских дворян, и меч вместо благопристойного поведения. До формирования образа несчастного голутного еврея еще было далеко. В Испании они жили дольше других, либо пришедших из-за моря, либо переваливших через Пиренеи
В начало страницы
Dylan
 Написано: 30.04.2016, 00:50  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
ylt писал(a):
В это время евреи Испании владели земельными наделами, даже поместьями.
Не слишком широкая прослойка т.н. "освобожденных евреев", приближенных ко двору и которые имели на это королевские привилегии. В остальном - земли принадлежащие общине города и регулирующиеся городскими фуэрос.

Цитата:
С оружием в руках сражались рядом с христианами против мусульман.
В каком статусе? Отряды выставляемые городскими цехами, куда входило большинство еврейского населения, это ни разу не кабальерос.

Цитата:
Некоторые из них своей генеалогией могли поспорить с самыми знатными дворянами ( например, Абарбанель вел свой род от царя Давида). Они дрались на дуэлях.
Все та же достаточно узкая привилегированная придворная прослойка.

Цитата:
Существует послание одного раввина по поводу поведения молодых евреев, которые предпочитают компании христианских дворян, и меч вместо благопристойного поведения.
Угу. И практика позволявшая общинам добиваться королевских привилегий, разрешавших наказывать подобных смутьянов плетьми, отрезать им конечности и язык, приговаривать их к смерти. Привилегии предоставлялись за денюжку разумеется. Или не предоставлялись. Тоже за денюжку, но от другой стороны.
В начало страницы
ylt
 Написано: 30.04.2016, 11:36  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
В том, что вы пишите есть резон. Но мой ГГ попал "по счастливой случайности" сразу в прослойку местной еврейской аристократии, которая приняла культуру другого народа, жившем по соседству.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.04.2016, 12:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19838
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
В том, что вы пишите есть резон. Но мой ГГ попал "по счастливой случайности" сразу в прослойку местной еврейской аристократии, которая приняла культуру другого народа, жившем по соседству.

скорее диффузия культур. испанский сериал "Толедо". весьма процветающая диффузия была у трона пока не разодрадись евреи и конверсо за место у трона. Тогда и пошли выкресты типа Торквемады войной на ортодоксов.
В начало страницы
ylt
 Написано: 30.04.2016, 12:11  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Совершенно верно. Хотя сериал этот я не видел
В начало страницы
  Всего сообщений: 197
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6