Тема: Юрий YLT: "Средневековый врач"

Юрий YLT: "Средневековый врач"

ylt -> 28.04.2016, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

Последнее время появилось много литературы на тему "альтернативная история". После путешествий по Испании я очень заинтересовался историей сефардского еврейства, которые пришли на Пиренейский полуостров ( по одной из версий) еще раньше римлян. Они были мудрецами, воинами, поэтами, врачами, советниками королей и эмиров, ремесленниками, крестьянами, владельцами поместей. До определенного периода времени они вели обычную жизнь, разумеется испытывая определенные ограничения. Потом все резко изменилось. Вот я хочу посмотреть, что ножно сделать, чтобы печально знаменитого испанского рассеивания (около 400000 человек) не произошло. Если кому-нибудь из форумчан это интересно, я уже накропал около 100 kb, могу здесь выложить, если вы считаете, что этой теме здесь не место, без проблем и обид, я пойму. С Уважением.

andrey1180 -> 28.04.2016, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

Чтобы, что оценить, это надо прочитать.
Так, что автор выкладывай свою тему.
Оценить или охаять, быстро набежит народ.
С Уважением.

DStaritsky -> 28.04.2016, 19:46

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

раньше римлян были там карфагеняне, которые хоть и близкие родственники по крови сефардам, но... язычники они голимые, Ваалу человеческие жертвы приносящие.
евреи как евреи появились в Испании уже при власти римлян в эпоху предшествующую рассеянию.

ylt -> 28.04.2016, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

Я с вами полностью согласен. Но дело в том, что это одна из версий, которую я слышал в Испамии, что евреи там появились после разрушения Первого Храма. Я себе с трудом представляю, как они туда добрались из вавилонского рассеивания, но опять повторяю, что это лишь ОДНА из версий, и на мой взгляд не очень достоверная. А до карфагенян там были иберы, потом пришли кельты, смешавсись они образовали народность кельтиберы, но за внимание спасибо. Ваше мнение мне очень ценно и как профессионала и как человека, пишущего примерно о том же регионе, да и по времени у нас небольшая разница. Заранее влагодарен за ваши уточнения и исправления

Иван Кольцо -> 28.04.2016, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

А Ибирийцы куда делись?
До Римлян и Карфогенян

ylt -> 28.04.2016, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Иван, я же писал:" А до карфагенян там были иберы, потом пришли кельты, смешавсись они образовали народность кельтиберы,"

ylt -> 28.04.2016, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Начало в библиотеке. Спасибо за внимание. Заранее благодарен за ваши замечания.

DStaritsky -> 28.04.2016, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А Ибирийцы куда делись?
До Римлян и Карфогенян

из автохтонов только баски остались, остальны усе понаехавшие :D

и да... откуда там медные монет полуторастолетиями ранее?

и испанского языка еще нет - есть кастильский,

обращение дон в те времена только для рикос омбрес, и то не для всех, а для родственников короля, а остальным за такие притязания могли и голову срубить.

Цитата:

ДОН (исп. и итал. don, франц. и порт. dom, от лат. Dominus - господин) - в Испании этот титул изначально принадлежал только королю, принцам и инфантам. Позже жаловался за заслуги перед короной. Филипп III сохранил титул дона за епископами, графами и дворянством, имевшим феодальные титулы (titulados). Это слово ставится не перед фамилией, но перед именем. Женщины носят титул донна. В Италии дон - почётный титул духовенства и дворян, изначально принадлежащий только Папе. В Португалии титул ««дом»» носят владетельные особы и члены их фамилий.

а хамон вам нужен для сюжета? иначе он очень стремно будет смотреться в еврейской общине. хамон специально придумали для конверсос для публичного суботнего или воскресного вкушения СВИНИНЫ в церкви.

кальсоны, (если вы имете ввиду шосы) и остроносые туфли это 150 лет вперед - мода бургундского отеля.
а кальцоне - это довольно свободные штаны до колена с писборками и завязками внизу.

сеньор - это вообще-то в то время феодальный титул кастильской знати (владелец сеньории) до того как в столетнюю войну стало модно королям присваивать своим вассалам французские титулы.

ylt -> 29.04.2016, 08:22

----------------------------------------------------------------------------

Большое спасибо за ваши замечания. Обязательно у себя исправлю
А хамон мой ГГ сьел весь до знакомства с остальными героями (много на природу с собой не возьмешь, испортится). И он и я, одним словом - мы, очень уважаем этот продукт, особенно из задних ног черных испанских свиней (сорт "иберико")
Под "кальсонами" я имел в виду шосы, спасибо

alex2376 -> 29.04.2016, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Правда, те болты, что шли в комплекте были так же похожи на настоящие, как и наши реконструкторские мечи на боевое оружие. Поэтому, владельцу данного девайса не нужно было иметь специальную лицензию. Тот же кузнец, который выковал мне меч, сделал мне тридцать настоящих болтов.

без разницы какие болты в арбалете. на сколько я помню лицензия нужна при усилии натяжения больше 20 кг.
и еще не понятно вашему гг что цельнометалические болты выковали :???: если да то это жесть а если нет то что мешает на древко современного болта накрутить кованый наконечник.
и еще по поводу пятизарядности арбалета. кмк при таких характеристиках вряд ли возможна описаная вами скорострельность. или у него пять дуг? тогда размер ни как не может быть небольшим.

и еще

Цитата:

С моей стороны сто золотых монет, каждая из которых является практически копией добло кастельяно Альфонсо Одиннадцатого равный золотому динару, весом 4.6 грамма
....
- Вы серьезно? Это четыре килограмма двести пятьдесят граммов золота!

100*4.25=425 грамм золота а не 4.5 кг ;-)

Цитата:

Первым получил болт в голову стрелок, следующим был его товарищ с прямым мечем в руке, которому я попал в грудь

все таки мечом

ylt -> 29.04.2016, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

За исправления спасибо, а насчет арбалета:
А вот вам пример МНОГОЗАРЯДНОГО (!) арбалета. Я такие еще не видал. Тем более, радует, что создатель-русич.

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:

Размах дуг - около 450 мм.
Длина арбалета с прикладом - 700 мм.
Длина арбалета без приклада - 390 мм.
Высота арбалета - 190 мм.
Вес арбалета с прикладом без стрел - около 2 кг.
Усилие натяжения тетивы - до 20 кг.
Дальность полета стрелы - 100 м.
Прицельная дальность с усилием дуг 19.9кг - 20 м.
Прицельное устройство - с точной регулировкой.
Возможность установки оптического прицела - имеется.
Устройство для упора щеки для точной стрельбы - имеется.
Съёмная кассета для стрел - имеется.
Автоматический предохранитель - имеется.
Тип колодки с дугами - быстросъёмная.
Прочность замка - 160 кг.
Время подготовки к стрельбе после транспортировки в разобранном виде - 10 сек.
Тип взведения - несъёмной системой рычагов.
Скорострельность (выстрелов в минуту) - 6.
Ореховая ручка - имеется.

http://vitaly.chuyakov.ru/main/blog/igrushki/weapons/1091-arbalet-strizh-nou-xau-iz-tuly.html

"будучи на выставке "охота и рыболовство на Руси 2010" проходившей с 18 по 21 марта в ЛенЭкспо застал маленький стенд, где присутствовала сестра некого конструктора из города Тула
разработавшего очень и очень любопытный образец арбалета.

при своих маленьких размерах легко заряжается с помощью взвода всего одного рычага, при этом сменный лук имеет натяжение в 90 кг...

решил поиска в сети, что за чудо изобретение такое..

оказалось что называется Арбалет Стрелец и разработал который Рафаил Дмитриевич Хлынин
хотя по другим источникам разработал арбалет и получил на него патент Андрей Аверин и арбалет называется Стриж

alex2376 -> 29.04.2016, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

тогда при заявленой скорострельности двух человек бегущих на стрелка грохнуть не получитсякрисал он метров с 50 т.е 4-5 секунд бега идаже если второго успевал пристрелить то третий его срубил бы как мне кажется.

ylt -> 29.04.2016, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

Это не спринт по гаревой дорожке в кроссовках "адидас". Деиствие происходит в лесу утром, роса,бугорки, ямки, вооруженные и одетые в железо отнюдь не Борзовы, по-моему, вполне

DStaritsky -> 29.04.2016, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

тогда путь третий хотя бы подскользнется.

ylt -> 29.04.2016, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, подумаю

Dylan -> 29.04.2016, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Как раз короткий спринт выдать в доспехах (ну если там не полные латы конечно) по слегка пересеченной местности - никаких проблем. Любой мало-мальски привычный к железу боец способен.
И при нормальной подогнанности доспеха под владельца скорость и резкость старта особо не пострадает.
Посмотрите видео тех же истфеховских боев 5х5. Как там народ по площадке резко гонзает.

Цитата:

Он путешественник, врач, и, как выяснилось еще, рыцарь.

Поименовать рыцарем, человека, априори не относящегося к дворянскому сословию - для 14 века нонсенс. На тот момент рыцарь - понятие вполне конкретное. И в переносных значениях еще не употребляется. Польстить так не опоясанному дворянину - еще могут, но не врачу-иудею.

ylt -> 29.04.2016, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

ОК, исправлю на воин, спасибо

DStaritsky -> 29.04.2016, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

ОК, исправлю на воин, спасибо

рыцарь на кастельяно - кабальеро (всадник), эскудеро - оруженосец или если быть совсем точным - щитоносец. т.е. имеет щит на котором может изображать свой герб

ylt -> 29.04.2016, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Большое спасибо, это действительно больше подходит

Dylan -> 29.04.2016, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Большое спасибо, это действительно больше подходит

А у вас ГГ кабальеро?
Это не менее четкое понятие, аналогичное рыцарю. Подразумевающее достаточно четкий социальный и религиозный статус, а так же определенные права и обязанности.
Как вежливое обращение к мужчине в испаноязычных странах это понятие станет использоваться опять же сильно позднее.

ylt -> 29.04.2016, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

Я пишу о середине 14 века. В это время евреи Испании владели земельными наделами, даже поместьями. С оружием в руках сражались рядом с христианами против мусульман, и вместе с мусульманами против христиан( в зависимости от места проживания). Некоторые из них своей генеалогией могли поспорить с самыми знатными дворянами ( например, Абарбанель вел свой род от царя Давида). Они дрались на дуэлях. Существует послание одного раввина по поводу поведения молодых евреев, которые предпочитают компании христианских дворян, и меч вместо благопристойного поведения. До формирования образа несчастного голутного еврея еще было далеко. В Испании они жили дольше других, либо пришедших из-за моря, либо переваливших через Пиренеи

Dylan -> 30.04.2016, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

В это время евреи Испании владели земельными наделами, даже поместьями.

Не слишком широкая прослойка т.н. "освобожденных евреев", приближенных ко двору и которые имели на это королевские привилегии. В остальном - земли принадлежащие общине города и регулирующиеся городскими фуэрос.

Цитата:

С оружием в руках сражались рядом с христианами против мусульман.

В каком статусе? Отряды выставляемые городскими цехами, куда входило большинство еврейского населения, это ни разу не кабальерос.

Цитата:

Некоторые из них своей генеалогией могли поспорить с самыми знатными дворянами ( например, Абарбанель вел свой род от царя Давида). Они дрались на дуэлях.

Все та же достаточно узкая привилегированная придворная прослойка.

Цитата:

Существует послание одного раввина по поводу поведения молодых евреев, которые предпочитают компании христианских дворян, и меч вместо благопристойного поведения.

Угу. И практика позволявшая общинам добиваться королевских привилегий, разрешавших наказывать подобных смутьянов плетьми, отрезать им конечности и язык, приговаривать их к смерти. Привилегии предоставлялись за денюжку разумеется. Или не предоставлялись. Тоже за денюжку, но от другой стороны.

ylt -> 30.04.2016, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

В том, что вы пишите есть резон. Но мой ГГ попал "по счастливой случайности" сразу в прослойку местной еврейской аристократии, которая приняла культуру другого народа, жившем по соседству.

DStaritsky -> 30.04.2016, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

скорее диффузия культур. испанский сериал "Толедо". весьма процветающая диффузия была у трона пока не разодрадись евреи и конверсо за место у трона. Тогда и пошли выкресты типа Торквемады войной на ортодоксов.

ylt -> 30.04.2016, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

Совершенно верно. Хотя сериал этот я не видел

ylt -> 30.04.2016, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Как говорит Володя: "Чуть добавил"

DStaritsky -> 01.05.2016, 00:09

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Как говорит Володя: "Чуть добавил"

заодно можно было и ссылочку дать здесь \m/

DStaritsky -> 01.05.2016, 00:30

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Как говорит Володя: "Чуть добавил"

Цитата:

- Как вы себя чувствуете, сеньор герцог?

ваша светлость обращение к герцогу.

и это... первый герцог Медина-Сидония из рода Гусман - Дон Хуан Алонсо де Гусман и Суарес де Фигероа Ороско (исп. Juan Alonso Pérez de Guzmán y Suárez de Figueroa) - родился в 1410 году. Герцогом стал в 1440-х гг

Цитата:

Король Генрих II Кастильский в 1369 г. даровал мужу своей внебрачной дочери, Хуану Алонсо де Гусману, титул графа (конде) Ньебла, а своему внебрачному сыну, Энрике, — титул герцога (дуке) Медина-Сидония (в 1380 г.). Поскольку инфант Энрике был холост, с его смертью в 1404 г. герцогский титул сделался выморочным. В 1445 г. он был возрождён и присвоен 3-му графу Ньебла из рода Гусманов.

а графы (конде) в то время в Кастилии еще не наследственная земельная аристократия, а территориальные королевские чиновники. хотя и пожизненные.

так что данный Гусман пока скорее всего рико омбре

Первыми стали применять французские титулы в Арагоне. Потом в Наварре и Португалии. Кастилия была последней - где-то к концу 100-летней войны король стал ими одаривать рикос омбрес.

ylt -> 01.05.2016, 07:48

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, Дмитрий. А как же быть с таким высказыванием госпожи Ольденбургской (судя по фамилии, имеющей отношение к дворянству), постоянно проживающей в Испании:
"В Испании официально существуют титулы герцога, маркиза, графа, виконта, барона и сеньора.

Титул принца, который соответствует российскому титулу "князя" или "великого князя", принадлежит лишь наследнику престола. Первые герцоги и графы появились в Испании в начале 14-го столетия во времена "реконкисты" - освобождения страны от захватчиков-мавров. Ими стали приближенные короля Альфонсо XI, отличившиеся в борьбе с захватчиками. Чуть позже появился титул маркиза. Ну а виконты и бароны - это уже продукт 18-го столетия. Есть в Испании и особый титул, которого нет ни в какой другой европейской стране. Речь идет о "грандах", верхушке испанского дворянства. Этот титул ввел в XVI веке король Карлос V, ставший впоследствии императором, главой Священной Римской империи. "Грандом" ("великим") может быть любой дворянин, независимо от титула. Всего в Испании насчитывается 2720 титулованных особ, из них около 400 являются "грандами". "

DStaritsky -> 01.05.2016, 08:31

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

еще раз... феодализм в Испаниях очень сильно отличается от такового во Франции и Германии. феодальные титулы кроме графа в испанских королевствах появились в массе вследствие столетней войны для того чтобы во Франции признавали испанских дворян соотвественно их положению. До того были только рикос обмрес, инфансоны, кабальеро и эскудеро. граф - чиновник короля.
сеньор - владелец земельной собственности на феодальном праве. в этом отношении все сеньоры нобили, но не все нобили сеньоры. была куча безземельных кабальеро и она постоянно возрастала и была движущей силой реконкисты - надежда на свое поместье. это же стало причиной что кабальеро-мусульмане не удержались при кастильских королях из вытеснили в Африку. То же и с евреями получилось. какие евреи когда рыцарям-католикам земли не хватает?
попытки Альфонсо 11-го создать многоконфессиональное государство умерли вместе с ним.

и это... походя "назначить" кабальеро нельзя даже королю. есть определенный обряд. Для простолюдин, таких как ГГ (ибо любой иностранец по определению безродный), только "на костях" на поле боя после победы, после совершения подвига совершенного на глазах монарха, а не после банальной драки с дорожными разбойниками про которую насплетничали. Хотя по факту т.с исполняюшими обязаности кабальеро признавали любого у кого есть конь, доспехи и желание сражаться за короля. в армии, во время войны, но не при дворе. так сказать рыцари без золотых шпор (те надо было заслужить).

вижу вы взялись за тему без предварительной проработки, хотя две трети материала лежит в интернете в легком доступе.

бекграунда героев у вас я вижу нет, не прописано. а в АИ это очень важно. ваши источники откуда вы черпаете свой экзотик на 150 лет как минимум моложе описываемого времени. а это уже совсем другая эпоха.

для начала гляньте этот сериал
https://my-hit.org/serial/461/
два сезона сериала точно есть.
одежда, оружие, арихитектура... но учитывая что это кино там достаточно анахронизмов, особенно в переводе.

Фейхтвангер хорошо писал про средневековую испанию, но он также большой путаник по временам, но по крайней мере замотивировал свой экзотик так что глаз не царапает.

ЗЫ: бароны пока только в Арагоне есть. Или в английских владениях Пиренеев. А в остальных местах да... появились уже в королевстве Испания.

ylt -> 01.05.2016, 08:55

----------------------------------------------------------------------------

Тогда, как будет звучать обращение к "герцогу" сеньор рико омбре Перес де Гусман?
Насчет "кабальеро" вы правы, я поспешил
Насчет подготовки - уже год об этом думаю, читаю, был на местах.
А вообще, я вам очень благодарен

DStaritsky -> 01.05.2016, 09:03

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

какой у вас год в повествовании?

и когда Гусман стал герцогом?

а обращения к рико омбре достаточно сеньор.

ЗЫ: надеюсь это в чем-то вам помможет
http://samlib.ru/s/starickij_d/glossaf2.shtml

Dylan -> 01.05.2016, 09:12

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а обращения к рико омбре достаточно сеньор.

Если не ошибаюсь, обращение "дон" уже тоже перестало быть привилегией исключительно королевской семьи. Но еще не распространяется на любого дворянина (разве что в форме грубой лести от нижестоящих).
Т.е. в самый раз для рикос омбрес.

ylt -> 01.05.2016, 09:15

----------------------------------------------------------------------------

Мой доктор попал в 1325 год. Большое спасибо за предложение воспользоваться вашим глоссарием- уже давно и с удовольствием. Как и огромным удовольствием читаю ваши книги. К сожалению только в ин-те, т.к. заказать по почте опасаюсь из-за случая со своим коллегой

DStaritsky -> 01.05.2016, 09:25

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Да это так для первой половины 14 века. дон с прибавлением личного имени. вполне подходит для рикос омбрес.

тогда и к королю обращались дон ..., а обращение "ваше величество" появилось в Кастилии только в 1525 г. когда папа римский присвоил им титул " католическое величество".

ylt -> 01.05.2016, 09:29

----------------------------------------------------------------------------

Т.е мой ГГ может сказать королю дон Альфонсо?

DStaritsky -> 01.05.2016, 09:35

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Т.е мой ГГ может сказать королю дон Альфонсо?

ага... так и говорили.

Испания сильно отличается от Европы. в первую очередь менталитетом.

м.п. русскому царю подданные тоже тыкали, а он про себя говорил "мы" ;-)

если интересно в порядке оживляжа

в 1325 г Арагон отвоевал у Генуи Сардинию. возможно обсуждаемоя новость в "обществе" особенно связаном с морской торговлей.

в том же году умер известный итальянский анатом Мондино де Луцци. магистр Болонского университета который первым провел публичное вскрытие трупа и написал первый в Европе учебник анатомии (чтобы врачи это не обсуждали не поверю)

ylt -> 01.05.2016, 09:50

----------------------------------------------------------------------------

Большое спасибо. Разумеется, эти исторические факты мне известны. Правда, признаюсь честно, имя анатома я подзабыл, да и точную дату не помнил. Если позволите, я могу этим воспользоваться в своей работе?

DStaritsky -> 01.05.2016, 09:56

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

обязательно. для этого и написал.

у вас две крупные ошибки.

1. отсутствие тайм-лайна. (т.е. что происходит в романе по годам в том числе и такие вот "мелочи" типа смерти знаменитого анатома в Болонье)

2. не прописанный бекраунд второстепенных героев типа гусмана. а тут кстати очень важно кто еще на ком женат... (бекграунд часто не входит в текст романа, но делает героев выпуклее деталями)

и по самому роману. врачебные заклепки занимают больше места, чем отношения среди людей. но это от профессиональной деформации наверное ;-)

ylt -> 01.05.2016, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

Очевидно, вы правы. Буду исправляться

ylt -> 07.05.2016, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Продолжение на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

DStaritsky -> 09.05.2016, 02:51

----------------------------------------------------------------------------

по поводу скакунов арабских... в те времена арабы на сторону продавали только меринов.
арабские жеребцы в Европе появились много позже.
и это... мелковаты они были ростом супротив современных верховых лошадей.
в "13-м воине" коня Бандероса викинги обозвали собакой.

13 век это расцвет иберийской породы и только-только начала вывода андалузской, которая к 16 веку станет образцовой для Европы до появления английской чистокровной.

ylt -> 09.05.2016, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо. С ПРАЗДНИКОМ! Вы писали, что ваш отец воевал на фронтах ВОВ. Вечная ему память, как и всем воинам этой Великой войны!

Насчет арабских лошадей. Я знаю что под угрозой казни был разрешен только вывоз меринов в Европу. Но Испания того времени воевала с временно местными арабами, захватившими значительную часть ее территории. Арабы воевали на своих арабских конях. Всадников убивали, захватывали в плен лошадей. Длительное время борьба шла с переменным успехом, но наличие арабских лошадей у испанцев, на мой взгляд вполне допустимо.
Насчет андалузской породы. Я пишу о 14 веке. Кроме того я иногда бываю в Вене, там я захожу в знаменитую школу верховой езды ( очень люблю лошадей), действующую с времен Габсбургов, причем, на лошадях испанской (сиречь андалузской) породы. Поэтому, информация о данной породе лошадей получена из этого источника.

ylt -> 14.05.2016, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Продолжение на второй странице в библиотеке.

http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

Dylan -> 15.05.2016, 00:43

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Продолжение на второй странице в библиотеке.

Как-то с массовыми рабами из Причерноморья и Руси рядом с Толедо сомнительно. Причем по нескольким моментам.
Китайцы? Ну в принципе подданные монгольской династии Юань могли оказаться на службе бея улуса Джучи. Несмотря на то, что улус уже трону империи подчиняется чисто формально. Хотя именно в это время - очень сомнительно. Как раз в начале 1320-х хан Узбек принимает ислам и в Улусе Джучи происходит вялый междусобойчик между сторонниками ислама и прочими. Что совсем не способствует спокойствию торговых путей.
Главное же сомнение - логистика. Тащить партию рабов из Кафы в Гранаду через Толедо? Да они золотыми будут. Если не платиновыми. Вот если ГГ среди прочего выяснит про недвижимость Торквемады например в портовой Картахене - там да. Письмо к примеру ему пришлют - "Ау, новый хозяин, нам тут вон чего подогнали по заказу еще прежнего владельца. Что с грузом делать прикажете?"

DStaritsky -> 15.05.2016, 04:29

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Сам король снял со своей руки перстень с бриллиантом и наградил его.

бриллиант это определенная огранка, появившаяся намного позже. как и вообще огранка от слово грань.

тогда камни шлифовались либо плоскими квадратами либо кабошоном.

соотвественно алмаз из-за своего непритязательного вида (стекло и стекло) ценился в то время ниже цветных камней - изумрудов, бериллов, сапфиров и лалов (рубинов)

плоские камни часто гравировались печатями владельцев - гербовыми символами.

Цитата:

Как оказалось, мой собеседник был бастардом васконского* графа Пелайо и дочки местного мельника.

попытка сделать из страны басков графство была предпринята отцом Изабелы католички сто лет вперед, но неудачно. примерный титут раный графу в Басконии был " старший родственник" (потому как структура общества была еще клановой и больше похожа на шотландскую того времени - горцы!). А в Наварре титулы французские появились только при короле Карле Злом в конце столетней войны в которой наваррцы и баски принимали участи с обеих сторон как наемные отряды вот набрались французских обычаев.

замените графа на инфансона этого будет достаточно.

потому как даже в Кастилии и Арагоне в ваше время граф- всего лишь королевский чиновник, а не наследственный феодал. да и сами графства не являли собой цельных территорий, а разбросанные поместья.

Цитата:

ИНФАНСОН (исп. Infanzón) - изначальный титул потомственного дворянства в Пиренейских королевствах. Отпрыски благородных семейств, букв - ''дети из хороших семей'', не сумевшие пробиться к благосостоянию и власти. Напоминали новгородских детей боярских - потомков бояр, до вхождения Новгорода в Московское княжество. Инфансоны были ''рыцарями, рожденными не от бедных отцов, но знатного рода''. Они содержали в своем доме несколько десятков оруженосцев и рыцарей (кабальерос), в том числе своих родственников и иностранцев, стояли ниже рикос омбрес, но выше кабальерос. Иногда мелким инфансонам было не под силу исполнять сословные обязанности, и они могли отказаться от знатности и перейти в сословие вилланов.

DStaritsky -> 15.05.2016, 04:59

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Это было большое добротное каменное здание со следами мавританской архитектуры.

со следами - это как?
лучше будет - построенный с влиянием мавританской архитектуры.

Цитата:

Но работорговля противна нашим и христианским законам, поэтому я не хотел в этом участвовать.

спорное утверждение потому как в 13 веке в Европе работорговля была еврейским бизнесом. Как впрочем до изгнания евреев.
Хотя и конверсо ей не брезговали.

ylt -> 15.05.2016, 08:32

----------------------------------------------------------------------------

Большое спасибо вам, Вячеслав и Дмитрий, за замечания. Обязательно учту и многое переделаю. Еще раз, спасибо

Dylan -> 16.05.2016, 14:27

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Обязательно учту и многое переделаю.

Если вам по сюжету желательно, что бы ГГ кого-то освободил по моральным соображениям, не приемлемым для современного человека... И при этом именно в ближайших полученных поместьях.
То это может быть следующий вариант. Торквемада мог заниматься изъятием малолетних детей в счет долгов родителей низкого происхождения. Практика распространенная. С последующей их продажей в Гранаду. А вот это уже конкретный косяк - продажа христиан мусульманам.
Неприемлемо что с точки зрения нашего современника, что с точки зрения христианских властей. Хотя и по разным причинам
И такой молодняк, собранный по окрестным селениям, мог сосредотачиваться в его поместье. Освободив их, вряд ли ГГ там подберет кого-то себе в команду, но репутацию у окрестных селян поднимет. Да и в определенных кругах при дворе, когда это станет известно.

DStaritsky -> 16.05.2016, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Большое спасибо вам, Вячеслав и Дмитрий, за замечания. Обязательно учту и многое переделаю. Еще раз, спасибо

добавлю что помимо евреев из христиан работорговлей в Османской империи занимались также армяне и греки. Греческие купцы также были прописаны в Генуе и Венеции как граждане и через них восточные славянские рабы попадали на запад. В Руссильон и Барселону конкретно - есть свидетельства, а там возможна и перепродажа в Кастилию.
Генуэзцы кстати держали торговый "меховой" путь из Москвы по Дону под охраной Орды. Второй меховой путь был в Новгороде.
армяне еще имели такой бизнес как выкуп христиан из мусульманского рабства со своей добавленной стоимостью естественно. очень специфический бизнес - если не находилось родственников который выкупали у них купленных на Делосе рабов из пленных на Руси, то они увозили их обратно и снова продавали мусульманам.

ylt -> 16.05.2016, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Большое спасибо вам, камрады. Я очень ценю ваши профессиональные советы и желание помочь. К сожалению сейчас очень мало свободного времени, но проект очень меня захватил. А ваша помощь всегда к месту. Спасибо!

ak -> 17.05.2016, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

А если в ЛИЧКУ?

ylt -> 17.05.2016, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Всегда и с удовольствием

ylt -> 21.05.2016, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

Глава 6 на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

DStaritsky -> 21.05.2016, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Глава 6 на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

в средиземноморье нефы назывались нау.

ylt -> 21.05.2016, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, не знал. Может быть большинству более известно слово "неф". Я, например, до сегодняшнего вечера, к стыду своему, понятия об этом не имел

Вячеслав -> 22.05.2016, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

:good:
Я, как обычно, прощелкал начало, зато теперь насладился чтением! Интересно получается.

DStaritsky -> 22.05.2016, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

очень простая лигвистическая линейка: нау - нав - наф - неф.

причем нау были как маленькие так очень большие многомачтовые - до 4. развитие нау - каракка.
использовались исключительно как торговые суда или как тогда говорили "круглые" большая вместительность и не очень высокая скороходность.
боевые суда того времени в мидетеррании - галеры. Они на кротком расстоянии могли развивать очень высокую для того времени скорость на веслах. а в походе пользовались в основном треугольными парусами на одной-двух мачтах.

Большие торговые галеры которые ходили за пределы Геркулесовых столбов (в Голландию). т.н. франдрская галера - торговая, появилась позже после переезда части евреев вместе с капиталом из Венеции в Антверпен.

мавританская торговля закачивалась в Лиссабоне. далее товары перегружались на христианские или еврейские корабли. Исключения были единичными.

ylt -> 22.05.2016, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

Большое спасибо. Это безусловно в струю. Есть мысль посадить моего доктора на корабль, но не хотелось бы, чтобы это напоминало военно морского- артиллерийско-медицинского Рембо одного моего коллеги. Вот еще, что интересно. "НАУ" по-осетински корабль, пароход. А,если учесть, что аланы предки осетин, вообще интерес возрастает.

ylt -> 28.05.2016, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Глава 7 на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

Dylan -> 29.05.2016, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Новеньких нужно будет отдать Гавриле. Пусть он со своими викингами научит их знаменитой "стене щитов".*

Вот большие у меня сомнения, что в начале 14в. кто-то еще может обучать "стене щитов". Даже в Скандинавии вполне уже рыцарское войско и соответствующие приемы боя. Да и сомнительна ценность этого построения против рыцарской кавалерии, где ударное ядро составляют латники с ланцами. Сметут...
Сейчас на сцену начинает выходить другой тип пехоты. Вооруженный различными комбинациями стрелкового и длиннодревкового. Копейщики/алебардисты с полными доспехами в первых рядах, при поддержке лучников/арбалетчиков. Битвы при Куртре и Моргартене тенденцию уже обозначили. А англичане вот вот начнут ее развивать.

DStaritsky -> 29.05.2016, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

пока испанские терции не покончат с рыцарской конницей окончательно.

но до этого далеко. и терция минимум 1000 человек.

пехоту учить отражению нападения на замок.

мантоед -> 29.05.2016, 13:19

----------------------------------------------------------------------------

трубы остановлены-может установлены? изменить шеренгу арбалетчиков-может остановить или смести?

ylt -> 29.05.2016, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо. Трубы Установлены, Заменить шеренгу- уже исправлено в основном тексте
Насчет тактики, думаю, вы правы, изменю
И, вообще, спасибо за ваши замечания. Я уже стал думать, что это никому не интересно

Dylan -> 29.05.2016, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

пехоту учить отражению нападения на замок.

Ну в общем да. И вообще обороне в застройке или вагенбурге. В поле от двух-трех десятков даже обученных пехотинцев толку мало. Когда остальные все конные. А пехота в лучшем случае - мобилизованные вилланы с дрекольем.

ylt -> 29.05.2016, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

Мой ГГ может располагать только 45 -50 дружинниками + замковой стражей, которая шаг за стены не сделает. Поэтому максимум, что он может, это удар из засады, или партизанская тактика . У арабов не было тяжелой латной конницы (типа катафрактов или европейских рыцарей). Поэтому, если 20 копейщиков сомкнут щиты под прикытием 20 лучников( монголы и др. степные народы могли запускать в воздух третью стрелу, пока первые две еще были в полете)пускающих бронебойные стрелы против 150-200 врагов, результат может быть плачевным и для нападавших.

DStaritsky -> 29.05.2016, 14:44

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Вот когда пехота стала профессиональной (швицы, ландскнехты, терции) тогда и настал пипец рыцарству. Длинная списа, алебарда и цвайхандер. и большие батальоны (баталии)

Владимир -> 29.05.2016, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

скорее ружья первые... дешевые(дешевле арбалета и составного лука), легкие в освоении.

ylt -> 29.05.2016, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

А разгром французского рыцарства английскими , вернее валийскими лучниками?

DStaritsky -> 29.05.2016, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

А разгром французского рыцарства английскими , вернее валийскими лучниками?

то частный случай.

1. инженерное обеспечение позиции лучников - заграждения непреодолимые конницей
2. болотистая почва поля после дождя - лошади проваливались по колено в грунт.
3. стоптание собственной пехоты (арбалетчиков) французскими рыцарями - конная атака сквозь собственную пехоту.

если убрать хоть одно условие. я бы не поставил на англов.

а серьезно вламывать рыцарям причем не случайно, а неоднократно стали только швейцарские спитцеры. массой. Баталии от 1 до 3 тыс человек.

их развитие - немецкие ландскнехты.

кастильцы присовокупили к своей копейно-алебардной фаланге массу арагонских акебузиров (треть баталии) и вуаля - королева полей на полтора века терция.

мантоед -> 29.05.2016, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Это про Кресси? Так валлийский лучник с длинным луком штучный товар. выращивался с раннего детства. массового применения не было

ylt -> 29.05.2016, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

Вот и я пытаюсь основать "аркебузирный род войск". Кстати, сколько шариков входило в один заряд и какова дальность прицельного выстрела из аркебузы, рибодекена, кулеврины, 100мм орудия? Спасибо

DStaritsky -> 29.05.2016, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

терция состояла на треть из пикинеров (спитцеров) на треть из алебардиеров и на треть из аркебкзиров.

жребий - картечь для акебузы - штук 5-6 свинцовых шариков по 0,5 см диаметром в один заряд или одна 30-граммовая пуля отлитая по калибру

прицельного выстрела из фитильного ружья быть не может в принципе поэтому весь упор делался на залповую стрельбу.(что впоследствии привело к линейной тактике)

бондельеро (русская берендейка) носимая стрелком через плечо имела от 8 до 12 подвесных пеналов с зарядами. этого хватало на дневной бой ;-)

дальность стрельбы из пушек зависело от длины ствола и калибра.

3см свинцовыми шарами рибодекин стрелял на 400 метров максимум.

картечь ближняя - 100 метров (диаметр 2 см.)
картечь дальняя (вдвое крупнее) в стакане - 300 метров

ядро каменное 250-300 метров, чугунное до 800. но если умудриться стрелять чугуниевым ядром с рикошетом от земли то и до 2 км летело при обороне Севастополя.

полевая полковая артиллерия появилась только у шведов в 30-летнюю войну. в том числе деревянно-кожаные пушки. по 2 на полк.

ylt -> 29.05.2016, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

Большое спасибо, Юрий Дмитриевич

Dylan -> 29.05.2016, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Поэтому, если 20 копейщиков сомкнут щиты под прикытием 20 лучников

В один ряд ставить - бессмысленно, просто конями сшибут, даже 2 не очень. Полноценно нужно не меньше 3-х рядов. т.е. по 6 человек в ряд. При плотном построении с сомкнутыми щитами плотность примерно 1.5 человека на метр. Вот и получится у вас коробочка 4 метра на 2. Какую то узость перекрыть - хватит. А в поле - ниачем.

мантоед писал(a):

Это во всякой рекламе. Реально же... Самая низкооплачиваемая английская пехота. Дешевый сброд из низов сословия йоменов. И рулили они именно что массой стрел, а не снайперской точностью каждого стрелка. Просто засыпали залпами с удобной и дополнительно укрепленной позиции и под прикрытием доспешной пехоты, в т.ч. спешенных рыцарей. Про это много кто упоминал. В частности Филипп де Коммин, писавший, что лучники в малом числе не стоят ничего, но если их набирается несколько сотен.

ylt -> 29.05.2016, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо. Я примерно так и думал

Dylan -> 29.05.2016, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Спасибо. Я примерно так и думал

при таком количестве бойцов из реально эффективного... Вот разве что у еще не родившихся гуситов боевые возы сплагиатить. По паре арбалетчиков и 4-5 с древковым на воз. как раз 4 "экипажа" в 25-30 рыл уложатся. Это и линию можно выставить метров в 20 длиной и маленькое кусачее укрепление, если квадратом ставить.

ylt -> 29.05.2016, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо за идею, подумаю

ylt -> 04.06.2016, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Продолжение - глава 8 - на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

Dylan -> 05.06.2016, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

По крайней главе.
Несколько смущает то, что когда ГГ пользуется термином "пушка" его сразу и однозначно понимают. Не настолько пока распространенное оружие. Да и терминология не устоявшаяся. Скорее всего могут переспросить - "из чего ты там стрелял". И придется вспомнить какой нибудь описательный или устаревший термин - огненные жерла, бомбарды и т.п. Вот тогда поймут.

ylt -> 05.06.2016, 11:43

----------------------------------------------------------------------------

Вы правы. Спасибо. Меняю на бомбарды

alex2376 -> 06.06.2016, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

- Как и везде, не имей сто добло, а имей сто друзей.

маленькая стилистичская придирка :) кмк лучше было бы если возможно подобрать деньгу в рифму.

и еще

Цитата:

Он метал стрелы на сто тридцать, сто пятьдесят метров. Заряжали сразу по десять стрел.

были ли в испании в 14 веке метры,не говоря уж про китай. может переделать на 200-250 шагов.

и еще

Цитата:

На расстоянии в двести, двести пятьдесят метров, это устройство сможет изменить целую шеренгу арбалетчиков.

наверное заменить

ylt -> 06.06.2016, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Вы понимаете, насчет рифмы немного проблема. По-испански доблос-амигос, звучит. А по-русски, друзей, ну разве,что ПИСТОЛЕЙ с ударением на последний слог, но это не Франция, да и для пистолей рановато. А насчет метров/ шагов, подумаю. Возможно, вы правы. В исправленном варианте идет ЗАМЕНИТЬ. Спасибо

alex2376 -> 06.06.2016, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

я все прекрасно понимаю. :) тут уже вам решать менять или не менять. жаль что в то время гиней еще не было. :D :D :D
еще нашел

Цитата:

Нужно сказать, что среди них попались очень приличные экземпляры арабской породы. Можно будет открывать маленький племенной заводик. То есть, появится новая и приличная статья дохода. Ведь арабы продавали европейцам только меринов арабской породы и за баснословные деньги.

кмк слишком много арабов и арабской породыдля такого небольшого отрывка.

ylt -> 06.06.2016, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Да, вы правы, повторений много. Подумаю. Благодарю вас

ylt -> 11.06.2016, 10:14

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос к знатокам

Как назывались свободные крестьяне в средневековой Кастилии? Например, во Франции они назывались вилланами, в Англии – фригольдерами, в Германии – мейерами.
Заранее благодарен за ответ

DStaritsky -> 11.06.2016, 11:10

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

вилланами от латинского слова вилла, но это не фригольдер потому как вилланы в большинстве своем не собственники а арендаторы.

зависимые - сервы, от латинского сервус - услужение.

в германиях - бауэры вроде бы. у тех кто свою землю имел.

ylt -> 11.06.2016, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

ВИЛЛАНЫ, спасибо большое

ylt -> 12.06.2016, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

Продолжение - глава 9 - на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

don_rebo -> 13.06.2016, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Продолжение - глава 9 - на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

Продолжение понравилось, только как лично мне кажется слишком много плющек получает ГГ. Практически в каждой главе. Не перебор ли?

ylt -> 13.06.2016, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо за отзыв. Видите ли, убийство Хуана Кривого во дворце Альфонсо 11 это исторический факт. Заговоры, попытки свергнуть юного короля, тоже исторический факт. Хорошее отношение к своим еврейским подданым этого короля, как и его отца и деда, тоже исторический факт. Задача максимум моего героя - не допустить изгнания евреев из Испании в 15 веке. Пока не знаю, что из этого выйдет, но сделать это можно только добившись высокого положения в обществе и влиянием на короля и его ближних. Кроме того, я порылся в ин-те и удостоверился, что были присуждены дворянские звания (не баронские в 18-19 веках) и не христианам. Насчет евреев и рыцарства тоже интересно.
Есть свидетельства, что в конце XIV века евреи участвовали в соревнованиях по бегу, прыжкам и метанию камней в Германии, Испании и Италии; существует даже песня, посвященная еврейским бегунам, сочиненная в Италии в 1513 году. В XVI веке на Аугсбургских играх прославился австрийский еврей по имени Отт, приглашенный тренером ко двору австрийского князя, а позже ставший советником императора Фридриха II и написавший пособие по искусству борьбы "Борьба по Отту" (борьба в доспехах). В средние века немецкие евреи - братья Андреас и Яков Лигницер - выпустили учебник фехтования. Искусством этим прославились и евреи средневековой Испании.
Между XV и XIX веками вышло в свет множество работ на тему боевого фехтования, и некоторые из этих книг дошли до нашей эпохи. О роли фехтования в физическом развитии евреев говорит уже то, что император Рудольф II в XVI веке своими декретами запретил учителям фехтования - христианам - тренировать евреев, а позже наложил вето и на фехтовальные соревнования между евреями и христианами.
Т. е. это не совсем рояль в кустах, а небольшой орган, на мой взгляд, но судить, конечно, вам читателям.

Dylan -> 13.06.2016, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Пока не знаю, что из этого выйдет, но сделать это можно только добившись высокого положения в обществе и влиянием на короля и его ближних.

Юрий, Рояль не рояль... Какой попаданец без роялей. ;-)
Но ваш ГГ за последние пару глав просто метеором вломился на совершенно другой уровень политических игр. И им неизбежно должны заинтересоваться серьезные игроки из группировок высшей знати. По логике, сейчас его должны начать проверять на прочность и даже попробовать выкинуть с поля эту путающую расклады фигуру. А возможностей у них для этого хватает, разных.

ylt -> 13.06.2016, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав, вы, как всегда, правы. Но сейчас такой период, когда Альфонсо 11 успешно принуждает к миру своих соперников, уничтожая упорствующих. Несомненно, на моего ГГ в ближайшее время должны обратить внимание. Пока я думаю разработать давление со стороны церкви и клубок противников короля в Картахене. Пока нет ничего определенного, думаю

don_rebo -> 13.06.2016, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Спасибо за отзыв. Видите ли, убийство Хуана Кривого во дворце Альфонсо 11 это исторический факт.
Т. е. это не совсем рояль в кустах, а небольшой орган, на мой взгляд, но судить, конечно, вам читателям.

Поймите меня правильно я не говорю что канва событий д.б. другой просто посмотрите практически в каждой главе ГГ получает все новые и новые награды и звания и все ему удается, по моему личному мнению это перебор ГГ и так супер обласкан королем, м.б. сделать одну-две главы на другие темы что бы прошло какое-то время ну и потом дать сцену попытки убийства короля. ДА и опять же ГГ пошел к королю нарушив запрет на ношение оружия, м.б. лучше сделать что он выбил шпагу у одного из нападавших ударив его или стулом или бросив в него кубок или каким-либо копьем со знаменем которое украшало зал а в двоих последних не выстрелил, а метнул кинжал и шпагу.

Мое замечание касается что слишком уж круто взлетает ГГ по лестнице вверх ну не бывает так в жизни по медленнее надо.

alex2376 -> 14.06.2016, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Делали порох. Растили продукты питания, ткали сукно.

кмк слишком канцелярский стиль особенно "продукты питания"

и еще

Цитата:

Четыре, как у нас, по бокам, они будут стрелять ядрами, и четыре, шесть примерно шестьдесят, шестьдесят пять сантиметров в диаметре на вертлюге для стрельбы картечью.

не совсем понял предложение. это что гг хочет пушку калибра 650мм для стрельбы картечью? :wall: или это вертлюг должен быть 65 см в диаметре. :???: :???:

DStaritsky -> 14.06.2016, 09:44

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

кмк слишком канцелярский стиль особенно "продукты питания"

продукты питания это дурная калька с английского появившаяся в конце 80-х.

а по-русски продукт есть то, что вышло в конце процесса в данном случае питания... но судя по тому что продают в магазинах выразились они правильно, по Фрейду.

а в средние века было продовольствие, провиант, харчи.

хотя выращивали не его, а зерно и овощи.

alex2376 -> 14.06.2016, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а в средние века было продовольствие, провиант, харчи.

хотя выращивали не его, а зерно и овощи.

вот и я про тоже.

alex2376 -> 14.06.2016, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Вечером во время обеда я предложил Бернардо присоединиться к развлечению.Ом с радостью согласился

Георг Ом тогда еще не родился :) :) :).

и еще

Цитата:

Наконец, приехали на телеге Санчес и Педро. С трудом погрузили туда медвежью тушу, причем лошадь хрипела, ржала, норовила разнести передок телеги. Братья успокоили лошадь, взяли ее под уздцы и пошли рядом. Мы со своим железом взгромоздились рядом с нашим трофеем на телеге. Вдруг ее колесо налетело на камень. Обод треснул, треснула и ось. Мы быстро соскочили с транспортного средства. Медведь этого сделать не сумел, и чуть было не вывалился из телеги. У меня вдруг вырвался залп русского фольклора, который находился где-то в глубине моей генетической памяти. Раздался громовой хохот Гавриила.

кмк количество телег зашкаливает.

и еще

ylt писал(a):

Сабля легкая, с небольшой кривизной и плавным изгибом. В моих руках оказался легендарный шамшир.

кмк небольшое противоречие ведь

Цитата:

Шамшир, самзир, самшир или шемшир — основной тип сабли индо-иранского региона, распространённый от Марокко до Пакистана. Клинок сильно изогнут и часто гравируется изречениями из Корана.

и дальше

Цитата:

Он двумя руками протянул мне саблю в богато украшенных ножнах. ...Сам клинок черного цвета с сетчатым волнистым рисунком. Это кара табан - один из самых дорогих видов булатной стали.
Я на треть вставил саблю в ножны и поцеловал клинок.

тут либо сабля в ножнаж и тогда гг не видит клинка из булата и не может вставить саблю на треть либо сабля без ножен но тогда вроде как нарушение оружейной этики.

ylt -> 14.06.2016, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, вы бесусловно правы. Поработаю над ошибками. Благодарю!

alex2376 -> 14.06.2016, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Спасибо, вы бесусловно правы. Поработаю над ошибками. Благодарю!

всегда пожалуйста ;-)

Alex19571712 -> 14.06.2016, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

А вить неплохо выходит!
И теперь немного о тексте. При прочтении о зеркалах, вспомнилась книга о разных открытиях. Зеркала, фарфор домкрат. Там ещё были рассказы, но запомнилось только эти. Поэтому полез проверят себя.
Как в то время производили стекло. Варили стеклянную массу, затем стеклодув надувал большой шар. Его разрезали и раскатывали. Получали кругляшек для оконных окон, с неравномерной толщиной. Квадратные получали обрезкой. Стекляшки выходили небольшими. И только в Венеции научились делать вначале стекла, затем и зеркала. Секрет которых хранили особо тщательно. За разглашение смерть. Французы только в 17 веке украли секрет.
По поводу китайских зеркал, они появились только через 3 века.
Может лучше освоить производство китайского фарфора в Испании ?

DStaritsky -> 14.06.2016, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

Может лучше освоить производство китайского фарфора в Ипании ?

при наличии великолепного португальского фаянса (с которого передрали у нас Гжель) он особо-то и не нужен там.

да и не такое это простое дело - фарфор.

в Саксонии и России несколько десятилетий мудохались пока сделали, хотя секрет знали уже.

правда в России пошл дальше и создали ломоносовский "костяной" фарфор который лучше китайского.

ylt -> 14.06.2016, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо большое. Буду думать

ylt -> 15.06.2016, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Ошибки в чистовике исправил. Вариант с китайцем и зеркалами звучит теперь так:

Я знаю секрет производства зеркального стекла и стеклянных пластин большого размера. Я его выучил у одного венецианца, который был рабом у моего хана. Этот дикий татарин поставил такого мастера чистить нужники и коровники. А Умберто очень хотел отомстить своим соотечественникам, отказавшимся выкупить его из рабства.

Большое спасибо всем принимавшим участие в обсуждении.

ylt -> 15.06.2016, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

Алексей (Алех 2376) я внимательно сравнил разные модели ВОСТОЧНЫХ сабель и мечей. У шамшира ( в руках не держал, в отличеи от гурды и казачьей шашки, только видел в музее) клинок действитейьно не сильно изогнут. Сравнивал,конечно, в ин-те

DStaritsky -> 15.06.2016, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

зеркала в Венеции делались на острове Мурано откуда выезд мастерам был запрещен под страхом смертной казни.
ни разу его не захватывали ни пираты ни еще какие враги. так вопрос на засыпку: как он мог вообще попасть в плен?
классный роль фирмы Бехер ;-)

DStaritsky -> 15.06.2016, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

наименьшая кривизна как раз у казачьей шашки.

ylt -> 15.06.2016, 18:50

----------------------------------------------------------------------------

Я же этого не отрицаю. Я сравнивал с ВОСТОЧНЫМ холодным оружием. А кавказские шашки и кинжалы практически похожи друг на друга. На мой взгляд, совсем не профессионала,а, так, любителя, только по клеймам можно определить. "Челюсти"- гурда, "волчок" -чеченская, характерная работа по серебру с червлением - кубачинская .

DStaritsky -> 15.06.2016, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

казачий клинок сильно отличается от кавказской "сашки", та только у кубанцев и терцов была на вооружении.

alex2376 -> 15.06.2016, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

посмотрите тут четко видно что у шамшира один из самых больших изгибов среди сабель. а шашка так вобще практически прямая. при этом они все называются сабля с малым изгибом :) :???: да и на взгляд кмк шамшир сложно назвать мало изогнутым.

ylt -> 15.06.2016, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Возможно, я же не профессионал. Гурду видел у своего одноклассника, представителя одного из народов Дагестана -семейная реликвия. Остальные видел в домах в Дагестане и Сев. Осетии. Очевидно, виды шамширабывают разные.

http://magmetalla.ru/stal/sabli/sablya-shamshir-1.html

ylt -> 15.06.2016, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Об истории оконного стекла:
распространению стекла по всей Европе. Кстати, история производства стекла в Китае намного древнее.

Краун процесс
2-я революция в стекловарении произошла приблизительно в начале II в., когда сирийские мастера изобрели совершенно новую для тех времен технологию производства плоского стекла – краун (crown) или как его в России называли лунный способ. Это идея возникла, возможно, при выдувании больших плоских тарелок. Стекло изготавливались методом выдуванием больших пузырей, которые на следующей стадии отделялись от стеклодувной трубки, и прикреплялась к другой трубке - понтии. После интенсивного вращения на понтии, исходная заготовка под действием центробежных сил утончалась и превращалась в плоский круглый диск (см. рис.). Диаметр этого диска мог достигать 1,5 м. Из него уже после охлаждения вырезали куски стекла квадратной и прямоугольной формы. Центральная часть диска имела утолщение – след от понтии, который назывался «бычьим глазом». Как правило, эта часть диска не использовалась и шла на переплавку, однако, в некоторых средневековых зданиях эти кругляшки до сих пор сохранились
Эта технология позволяла получать стекло довольно хорошего для тех времен качества, практически без искажений. Неудивительно, что эта технология просуществовала вплоть до середины XIX века. Так, известный всем и один из старейших в мире производителей стекла - английская компания Пилкингтон (Pilkington) полностью прекратил использовать краун процесс только в 1872 г.
Изобретение настоящего стеклянного зеркала следует отнести к 1279 году, когда итальянский монах-францисканец Джон Пекам описал способ покрывать стекло тонким слоем олова.
Производство зеркала выглядело так. В сосуд через трубку мастер вливал расплавленное олово, которое растекалось ровным слоем по поверхности стекла, а когда шар остывал, его разбивали на куски. Первое зеркало было несовершенным: вогнутые осколки слегка искажали изображение, но оно стало ярким и чистым.
В XIII веке в Голландии освоили кустарную технологию производства зеркал.

Как вы думаете, мой ГГ из 21 века не может посоветовать заменить олово серебром и КАТАТЬ стекло? Грамотный, вроде парень.

ylt -> 15.06.2016, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, еще один момент. В Венеции на набережной есть "мастерские"= магазины по продаже стекла. Там подробно рассказывают и показывают как делали веницианское стекло. На стенах в фотографиях с текстом описан весь процесс. Мой ГГ мог вполне себе позволить там побывать. Его ноу хау+ китайская инжинерная мудрость= коммерческий успех

alex2376 -> 15.06.2016, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Очевидно, виды шамширабывают разные.

http://magmetalla.ru/stal/sabli/sablya-shamshir-1.html

но в любом случае он на глаз никак не слабоизогнутый.

DStaritsky -> 15.06.2016, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

и вспомнить мог. что самое гладкое стекло получается на расплавленном олове.

амальгама зеркала бывает серебряной и ртутной (эта не тускнеет со временем) и там еще два слоя защитных - оранжевый и черный вот их из чего делают - х.з. имхо.

так что рояль не к знаниям ГГ, а к тому что появился раб-стекольщик из венеции.

ylt -> 15.06.2016, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Насчет раба - согласен, уже убрал, ГГ будет технологом. Насчет шамшира - будет изогнутый клинок без "слабо"

alex2376 -> 15.06.2016, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Насчет раба - согласен, уже убрал, ГГ будет технологом. Насчет шамшира - будет изогнутый клинок без "слабо"

а что на счет пушек 65 см диаметра? :) :) :)
и только сейчас подумал что из прямой речи все или почти все метрические величины нодо убирать не было их тогда. или если не убирать то собеседники ГГ должны постоянно переспрашивать а что такое милиметры метры и прочее. :) :) :)

ylt -> 15.06.2016, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Пушки уже перевел в миллиметры. Да, а как это объяснить- засада. У меня есть швейцарский нож. Среди прочих вещей, там есть и линейка с разметкой на 10 см в мм. Может это подойдет?

ylt -> 15.06.2016, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Единственно, что нашел: вара (в Кастилии 0,836 м), фут 0.29 м, пас (примерно)1.4 м Ну , и что это даст? Придется линейку из ножика в ход пускать

Dylan -> 15.06.2016, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Тут ведь как, пока ГГ не является достаточно крупным феодальным владетелем, вводить в оборот современные единицы довольно бессмысленно. Учитывая весьма относительную грамотность его местных подручных, это ему куда проще приспособится к местным единицам. Закупать сырье и продавать продукт ему все равно придется в фунтах, галлонах, стоунах и прочих саженях. А что наматематичат при пересчете его как-то обученные счету подручные... :???: Одному богу известно. И то не факт.
Я бы не рисковал до того момента, пока он сможет ввести привычные единицы на относительно большой площади владений и добиться их использования.

ylt -> 15.06.2016, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

Дело в том, что, очевидно, и для китайцев эти местные меры будут новые. Я вот дунаю за счет этой линейки из ножика наделать шаблоны, хотя бы для производства стволов, иначе будет балаган лимитед

Dylan -> 15.06.2016, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Если только для себя - хоть по ножу, хоть по своему большому пальцу. Если с перспективой товарного производства - проще сделать эталоны на основе местных мер. Чем потом полуграмотный приказчик будет соображать - сколько унций в 100 граммах пороха и сколько футов в 1 квадратном метре стекла.

alex2376 -> 15.06.2016, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

либо вводить метр как длину маятника с полупериодом колебаний равным 1 с. ;-)

ylt -> 15.06.2016, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Оружие продавать не собираюсь, самому мало, поэтому диаметр ствола будет в мм.(наделаем шаблонов ). А стекла и сукно будем продавать в местных мерах.

DStaritsky -> 16.06.2016, 00:29

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

тогда почему цифры некруглые? почему 65мм а не 70 или 60?

наши некруглые калибры в мм только потому что это переводные из дюймовой системы.

калибры первых пушек были ядра "величиной с апельсин" и "величиной с голову ребенка"

ylt -> 16.06.2016, 08:07

----------------------------------------------------------------------------

Мне трудно спорить, потому, что вы правы. Но, если с "размером как апельсин" +/- понятно, то голова ребенка бывает разная в зависимости от возраста. Очевидно, перейду на "круглые" размеры, ибо нужна унификация в этом деле, основываясь на послезнании ГГ. Большое спасибо.

ylt -> 25.06.2016, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

Продолжение - глава 10 - на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

DStaritsky -> 25.06.2016, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Продолжение - глава 10 - на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

ГГ не может предавляться кастильским идальго (знатным, ноблем) потому как у него не было в Кастилии благородного отца. он кастильский кабальеро (рыцарь) в первом поколении. И к тому же он получил в награду от короля поместье изменника в Картахене но не идальгию. разница не в размере. а в статусе.

в этом веке Англия производила только грубое сукно, хорошее было в Голландии.
и еще импортировала шерсть из Испании, т.к. огораживание еще не наступило.
Еще из Испании в англию возили вино, к каждой бочке в обязательном порядке прилагалась доска из тиса, как заготовка для лонгбоу иначе это вино запрещалось даже сгружать на пирс.

меда в те времена достаточно было и в самой Испании - леса еще не свели на великие армады. Но ГГ может внедрить разборный улей вместо бортничества.

Картахена = КарфагенА. просто со временем исказилось произношение.

Dylan -> 25.06.2016, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

было очень тревожно узнать о прибытии туда двадцати братьев и пятидесяти сержантов в полном вооружении.

Не урезать ли осетра? 20 братьев-рыцарей ордена единовременно? Больно уж много.
Если верить данным историков Ордена Тумлера или Фострейтера, опиравшихся на списки брата Каспара (капеллана и секретаря Великого магистра Пауля фон Русдорфа) - в европейских конвентах Ордена больше 10 полноправных братьев было разве что в центральных резиденциях провинций. При этом братья-рыцари составляли хорошо если половину, остальные - братья-священники.
Боцен – 2 брата (ландкомтур и священник), Триер – 6 (2 рыцаря и 4 священника), Люксембург – 1 священник, Мец – 2 священника, Кобленц – 11 (5 рыцарей и 6 священников), Мехельн – 7 (5 рыцарей и 2 священника), Маастрихт – 19 (12 рыцарей и 7 священников), Марбург – 23 (11 рыцарей и 12 священников), Геттинген – 2 священника, Хорнек – 9 (4 рыцаря и 5 священников), Мергентхейм – 19 (15 рыцарей и 4 священника), Вена – 8 (2 рыцаря и 6 священников), Базель – 1 священник, Берн – 7 (6 рыцарей и 1 священник) и Страсбург – 8 братьев (1 рыцарь и 7 священников), Бриксеней – 2 брата (1 рыцарь и 1 священник), Падуя – 3 (1 рыцарь и 2 священника), Венеция – 2 священника, Болонья – 2 брата (рыцарь и священник); 2), Барлетта – 5 братьев (4 рыцаря и 1 священник), Сан-Леонардо – 4 (3 рыцаря и священник), Фоджия – 1 священник, Нардо – 1 священник, Бриндизи – 2 брата (рыцарь и священник), Палермо – 6 (5 рыцарей и 1 священник).

ylt -> 25.06.2016, 15:54

----------------------------------------------------------------------------

Большое спасибо за отзывы и уточнения. Юрий Дмитриевич, все уже исправил. Вячеслав, тевтонский орден приглашен в Кастилию для участия в реконкисте, т. е. войне. Он прикрывал от мавров одно из направлений на Толедо. Сделать это 2-5 рыцарями невозможно. Немного документов
К тому времени мусульмане во внутренней Испании добились определённых успехов. Они уничтожили продвигающийся к Севилье отряд из 60 рыцарей и 400 воинов и дестабилизировали общее положение на Иберийском полуострове.
В сложившейся ситуации Фердинанд III Святой Кастильский (ок. 1199–1252) пригласил на помощь Немецкий орден. Учитывая тесную связь Германна фон Зальца с семьёй королевы, это было вполне естественно. В архиве церкви Ла Мота (La Mota del Marques), в её древнем архиве города Симанкас (Simancas) и в частном архиве герцога Альба сохранились грамоты, в которых говорится о первом появлении Тевтонского ордена в Испании. 20 июня 1222 г. орден получил в Испании земельное владение Ла Мота, Моралис де Торо, Бенафарсес и Гриегос. Переданный ордену район лежал на западе Старой Кастилии, которую надо было оборонять от тогда враждебного соседнего государства Леон. Орден построил здесь два замка – Ла Мота (La Mota в 15 км северо-восточнее Торо), где расположилась резиденция ландкомтура Испании и конвент. Невдалеке в прямой видимости находился ещё один небольшой замок Тидра (Tiedra). Несколько удалённый, от границы замок, Ла Мота на начальном этапе был резиденцией комтура. Замок располагался на вершине горы с крутыми склонами, его окружало тройное кольцо стен с надвратной башней на линии средней стены. Огромная главная башня имела два расположенных один над другим круглых сводчатых зала, служивших для торжественных сборов. Король Альфонс X Мудрый 20 мая 1258 г. подтвердил эту привилегию и Ла Мота ещё более двух столетий был центральным пунктом Немецкого ордена. В Средневековье Ла Мота располагалась на пути пилигримов в Сантьяго де Компостелла и госпиталь ордена оказывал им помощь. Орден в лице магистра Германна 20 сентября 1231 г получил от короля грамоту, в которой говорилось: «…дарит с согласия своей супруги Беатрисы, их сыновей Альфонса, Фадрике, Фердинанта (Ферандо), и Энрике, а так же своей матери Беренгарии … Хигарес (145 жителей) - часть населённого пункта Мосеjоп в провинции Толедо, примерно в 14 км северо-восточней города Толедо»[Масштабы участия ордена в Реконкисте точно не определены, но в послании папы Клемента IV от 26 марта 1265 г. о походе против мавров в Испании, наряду с тамплиерами и госпитальерами он упоминает и Немецкий орден. Папская курия также подтверждает, его активно участвовал в борьбе за веру в Испании. За свою деятельность орден получил значительные владения в 30 км восточнее Севильи Кармоне, где орден имел жилые дома, зернохранилище, маслобойню, пекарню, луга, пастбища и доходы от налогов. Есть упоминания и о других владениях ордена в том числе: Монсон (Monzon), Калатаюд (Calatayud)
Скажите, это все было возможно сделать с 2-3 рыцарями?

Dylan -> 25.06.2016, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Скажите, это все было возможно сделать с 2-3 рыцарями?

Смотря что сделать. Занять пару-тройку замков и отбивать набеги - запросто.
К примеру в начале своих операций в Хелминской земле в 1230-х Орден действовал в составе 7 братьев-рыцарей и 150 оруженосцев и сержантов. Захватил несколько укреплений и закрепился. Когда фон Балк привел еще 20 братьев-рыцарей и под 1000 прочих конных - они всю Хелминскую землю у пруссов оттяпали.
В 1280-х командор Ульрих Баувар во главе 12 братьев-рыцарей и 250 всадников терроризировал значительные области племени ятвягов.
Ну и.т.д.
20 братьев рыцарей - это уже серьезный военный поход, а не одного возомнившего о себе еврейского врача наказать.

ylt -> 25.06.2016, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

Будем считать, что вы меня убедили. Урежу до 10 рыцарей

ylt -> 26.06.2016, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

Два вопроса к знатокам
1) Как европейцы в 14 веке Русь называли?
2) Кабальеро герб положен?
Заранее благодарен за помощь.

DStaritsky -> 26.06.2016, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

1. Рутения
2. в испаниях в первом поколении не обязательно

Dylan -> 26.06.2016, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Два вопроса к знатокам
1) Как европейцы в 14 веке Русь называли?

Руссией, Великой Руссией (den grossen Russien) или Белой Руссией/Рутенией (Russia/Ruthenia Alba, den Weissen Russien)
По крайней мере на картах-портуланах Далорто, Каталонского атласа, Пиццигано (все 14в.) либо Russia либо Ruthenia.

ylt -> 26.06.2016, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо. Но если очень хочется, можно? Не будет ошибкой?

DStaritsky -> 26.06.2016, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Спасибо. Но если очень хочется, можно? Не будет ошибкой?

"босяцкий подкат" гербовому королю Альфонса (коняшку красивую презентовать), + официальную пошлину в герольдию + денежно замотивировать персевана который будет составлять и рисовать оный герб парой-тройкой золотых мараведи, чтабы смотрелся блааародно и все. указ о производстве в кабальеро на руках у ГГ.
а если еще и шута королевского подключить к посредничеству, то все будет сделано на реактивной тяге.
шут и геробовый король (главный герольд) как правило собутыльники.

а официально составления и утверждения герба ГГ ждать будет долго, годами, потому первое поколение небогатых кабальеро обходилось без гербов, но сыновья таки дожидались.

ylt -> 26.06.2016, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Большое спасибо!

alex2376 -> 27.06.2016, 11:08

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Перепелки, куропатки, тетерев глухарь, дрофа периодически залетали в готовом виде на наш стол.

наверное тетерева от глухаря надо запятой отделить. они все таки разные птицы. ;-) и во множественном числе а то кмк рассинхрон получается.

Цитата:

- Длина корпуса 25 м, ширина 7 м, водоизмещение около 600 т.

опять в прямой речи метры тонны и прочие еденицы СИ. ;-) в авторском тексте они еще могут быть т.к. ГГ наш современник, но не в диалогах пмсм, и сокращение уберите пожалуйста.

и еще

Цитата:

Для охраны замка Толедано и Суарес, независимо друг от друга порекомендовали мне одну кандидатуру, кабальеро Карлоса Писарро..................
- Есть даже несколько, но я всегда пользовался услугами Хорхе Писарро. Очень грамотный юрист.

эти кабальеро с юристом родственники или однофамильцы? может лучше кому нибудь поменять фамилию.

ylt -> 27.06.2016, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо. вы безусловно правы. Вечером у себя исправлю.

DStaritsky -> 27.06.2016, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Спасибо. вы безусловно правы. Вечером у себя исправлю.

замените метры на "шаги" и все.

ylt -> 28.06.2016, 08:12

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, самое оптимальное решение.

Борис Громов -> 28.06.2016, 08:22

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Спасибо, самое оптимальное решение.

Только учитывай, что метр не равен шагу. У "тупых военных" даже понятие такое есть - "паршаг". Два обычных шага человека среднего роста - примерно полтора метра.

ylt -> 28.06.2016, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо. Борис, это мне известно. А насчет "тупости" военных я скажу тебе одно. Военная служба, ты это знаешь лучше меня, не предназначена для голосования, прений и выбора "оптимального" варианта - кризисная работа. Поэтому в экстренной медицине на Западе после войны во Вьетнаме разработаны протоколы оказаия срочной мед. помощи. По пунктам : A,B,C,D,E Без рассуждений, как устав. Как и в армии уставы"кровью писаны", так и у нас протоколы- человеческими жизнями. Разумеется, с развитием медицины протоколы меняются, но главное -правильный автоматизм без рассуждений. Многие клиницисты могут потом попиз...ть о "тупости" парамедика из амбуланса, но человека-то он спас.

alex2376 -> 28.06.2016, 09:47

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Спасибо. вы безусловно правы. Вечером у себя исправлю.

Древние_единицы_измерения посмотрите может что нибудь подойдет или тути тут. :)

ylt -> 28.06.2016, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо за помощь

alex2376 -> 28.06.2016, 10:09

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Спасибо за помощь

нема за шо. вы пишите не отвлекайтесь. :D :D :D

ylt -> 02.07.2016, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Продолжение - глава 11 - на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

Dylan -> 03.07.2016, 02:19

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

На этот раз он сделал заказ на рабов, ранее бывших воинами и моряками.

Странная постановка вопроса. Приличных воинов в это время в рабство особо не продают, вроде (противостояние христиан/мусульман не берем).
В это время кто профессиональный воин? Если рыцарей не считать.
Латники-сержанты из постоянных дружин. Так их было принято выкупать, а если прежний сеньор это не делает, то к себе на службу сманить. Продавать обученного бойца как раба глупо, да и позору не оберешься - свободного человека и воина рабом делать.
Наемники из набирающих силу вольных кампаний - так либо повесить, либо себе нанять. Этих буйных отморозков никто не купит.

Цитата:

мы в Брюгге купили пятьдесят славянских девок и молодых женщин. Все, конечно, порченные, военная добыча. Новгородские купцы в Брюгге влетели в большой штраф

Могу ошибаться, но напрямую новгородцы, по-моему так далеко не ходили. Более того, такие походы ограничивались договорами с Любеком и уже создающейся Ганзой. Ганзейцам прямые конкуренты напрочь не нужны.
Тем более до 1323, емнип, года, Новгород активно рубится со шведами по границам Водьской пятины и выход в Балтику новгородцам закрыт если не полностью, то очень серьезно. Во всяком случае в грамотах Ганзе есть указания на то, что их в Ригу и Ревель морем не пускают, товар приходится возить сушей и оттого он вздорожал.
А если кто из отчаянных ушкуйников мимо шведов прорвется, то их блондинистая военная добыча скорее всего будет ооччен плёохо гоовоорить рууськи, зато отлично болтать на диалекте финского. ;-)

Кстати и с валлийскими лучниками едва ли срастется. В начале 1321г. бароны Валлийской марки во главе с Ричардом Мортимером без больших боев прошлись по владениям Диспенсеров, не столько даже убивая, сколько выгоняя их английские гарнизоны. За это король Эдуард их был вынужден "простить", поскольку ничего не мог сделать. Когда он наконец собрал ответный каток (примерно к концу осени)мятежники разрушили несколько мостов через разлившийся от дождей Северн и король обломался. Так что валлийским пленным в массе - просто неоткуда взяться. Да и потом, когда он все таки прижал Мортимеров в Шруссбери - боя не было. Вожаки сдались на королевский суд, а войска просто распустили.

DStaritsky -> 03.07.2016, 02:22

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Продолжение - глава 11 - на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

у епископа облачение фиолетового цвета (или как его еще называют пурпурного).
+ обязателен перстень с крупных аметистом - камнем верности.

ylt -> 03.07.2016, 08:24

----------------------------------------------------------------------------

Большое спасибо вам Вячеслав и Юрий Дмитриевич. Как всегда ваши комментарии высокопрофессиональны и мне очень тяжело с ними спорить, но иногда нужно. Случай с новгородцами в Брюгге мною вычитан на просторах интернета (несколько мес. назад записал в свой блокнот). Валлийцы, согласен, большая натяжка и преступный авторский произвол (нужны лучники христиане на корабль, а где взять). В отношении покупки рабов, бывших воинами. Во- первых, такая практика была - султан Бейбарс (казах или калмык изначально) и его мамлюки. Во-вторых, не забывайте, что в результате реконкисты Пиренейский полуостров обезлюдел, и людей банально не хватало. Еще раз большое вам спасибо. И в дальнейшем рассчитываю на такую же доброжелательную и высокопрофессиональную критику. К сожалению, в последнее время не часто встретишь людей, знающих историю. Это, в основном, люди нашего поколения, учившиеся в советской школе. С уважением.

Dylan -> 03.07.2016, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Случай с новгородцами в Брюгге мною вычитан на просторах интернета (несколько мес. назад записал в свой блокнот).

Ну раз случай зафиксирован... Значит некоторые новгородцы болт ложили на договоры с Ганзой. Кстати не за то ли их и выставили на штрафы :)

Цитата:

Валлийцы, согласен, большая натяжка и преступный авторский произвол (нужны лучники христиане на корабль, а где взять).

Может просто нанять? Пользуясь обширными торговыми связями семейства ГГ. Это конечно дольше выйдет. Так и корабль не в пару дней строится.

Цитата:

В отношении покупки рабов, бывших воинами. Во- первых, такая практика была - султан Бейбарс (казах или калмык изначально) и его мамлюки.

На исламских землях такая практика есть, еще со времен гулямов аббасидских халифов. Да и то, в те же мамлюки покупали не взрослых воинов, а подростков и юношей, которых потом пропускали через подготовительные лагеря с психологической (религиозной прежде всего) обработкой и воинским обучением.
Действовал бы ваш ГГ в еврейской общине Каира - я бы и не сомневался. А вот в Европе такой практики нет. Профессиональный воин - ценный кадр, их выкупают из плена сюзерены или перекупают победители. На рынок рабов могут попасть разве что сервы-ополченцы, так толку вам с них, разве что на землю осадить.

Цитата:

Во-вторых, не забывайте, что в результате реконкисты Пиренейский полуостров обезлюдел, и людей банально не хватало.

И таки опять торговые связи еврейских общин вам в помощь. В плену и рабстве у мавров тысячи пиренейских (и не только) христиан, от бедных кабальеро, которые не в состоянии заплатить выкуп, до захваченных в набегах пахарей. Выкупайте. Всю Кастилию так не поднять, но на земли ГГ хватит.
Еще кстати с Сицилии можно народ сманивать. Как раз в 1321г. местный король Федериго поцапался с папским престолом, да так, что не только его самого отлучили, но вся Сицилия попала под интердикт. Так что честные католики там не в восторге от происходящего. Тем более, что с них еще и деньги дерут немилосердно на войну с Неаполитанским королевством.

ylt -> 03.07.2016, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

Большое спасибо. Подумаю.

ylt -> 03.07.2016, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

Тут , правда, есть один нюанс. евреям запрещалось иметь (покупать, приобретать) христианских рабов. Поэтому, выкуп из плена кастильцев, кроме благодарности ГГ ничего не даст. Кастильцы разойдуться по своим домам и весям, а денежки тю-тю

Dylan -> 03.07.2016, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Так и не надо в рабство. Это именно выкуп из мусульманского плена. А вот обязательство отработать на выкупившего какой-то срок - это никак не рабство. Отработаешь выкуп - свободен, если не захочешь остаться на землях или на службе ГГ.

ylt -> 03.07.2016, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

Понимаете, Вячеслав, тут срабатывает психология человека. Чужой человек, в чужой стране, без языка. А тут его понимают,он понимает, получает "стартовый капитал". И местный уроженец. Меньше всего моему ГГ в данной обстановке вокруг него хотелось бы прослыть стяжателем

Dylan -> 03.07.2016, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Меньше всего моему ГГ в данной обстановке вокруг него хотелось бы прослыть стяжателем

Принципиальные антисемиты и юдофобы из старых христиан или ревностных конверсос все равно найдут к чему прицепиться. Просто потому, что ГГ еврей и иудей. Им других причин не надо.

Цитата:

Чужой человек, в чужой стране, без языка. А тут его понимают,он понимает, получает "стартовый капитал". И местный уроженец.

У испанских и североафриканских мусульман масса пленных французов, итальянцев, киприотов и т.д. Да и кастильским простолюдинам, побывавшим в рабстве в большинстве некуда и не за чем идти. У очень многих родня погибла при набеге или распродана в разные стороны в плену. Чем возвращаться на пустое пепелище, да еще неизвестно, как прежний сеньор встретит и даст ли хоть льготы на восстановление хозяйства... Все равно с нуля начинать. А тут ГГ предлагает вполне щадящие условия.

ylt -> 03.07.2016, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

В этом что-то есть. Подумаю. Спасибо

alex2376 -> 03.07.2016, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Это был среднего роста и плотного телосложения воин в кольчуге хорошего плетения и с мечом в украшенных серебром ножнах.[/url]

а не подскажете какое плетение для кольчуги хорошее а какое плохое. :)

и еще

Цитата:

- Пять полных рук.
............................
Восемнадцать мавров уже практически добивали защитников духовной особы, но появление моего отряда внесло изменение в сценарий этой схватки.

не совсем понятно как пять полных рук( на сколько я знаю это 50 человек) соотносятся с восемнадцатью маврами. :???: :???: :???:

DStaritsky -> 03.07.2016, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

и куда они все делись после поединка своего эмира? растворились в воздусях?

ylt -> 04.07.2016, 08:58

----------------------------------------------------------------------------

Полная рука состоит из ПЯТИ пальцев, исключая, конечно, вариант полидактилии (более 5 пальцев) и синдактилии (сросшиеся пальцы). Исходя из моих знаний по математике 5*5=25. 7 мавров героически погибли в схватке с защитниками епископа, остальные 18 нашли свою смерть от стрел аланов. Сэ ту. Кольчуга хорошего плетения будет заменена на кольчугу двойного плетения. Спасибо

DStaritsky -> 04.07.2016, 09:01

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

то как-то в тексте не прозвучало, а каждому читателю вот так не ответить ;-)

я из текста вынес, что зазвали на поединок, а остальные стали на него смотреть и все... дальше про мавров ничего. растворились сами по себе.

ylt -> 04.07.2016, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

Обязательно отрехтую, спасибо

alex2376 -> 04.07.2016, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Полная рука состоит из ПЯТИ пальцев, исключая, конечно, вариант полидактилии (более 5 пальцев) и синдактилии (сросшиеся пальцы).

а тогда вопрос чем полная рука отличается от просто руки. без подколок действительно не понятно.

alex2376 -> 04.07.2016, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

тогда не понятно почему аланы не пристрелили главного мавра. но ведь доспехи принадлежат тем кто пристрелил минус доля "за крышу". так главаря как самого обеспеченного должны были первого пристрелить. непонятно.

ylt -> 05.07.2016, 09:19

----------------------------------------------------------------------------

У восточных, кавказких (аланы - предки осетин) было принято, чтобы вожди выясняли отношения между собой. Это первое. Второе, в дружине у феодала (под присягой) оружие, доспехи, кони, казна, шло в собственность владельцу дружины, ибо он ПЛАТИЛ за службу ежемесячно. Личные деньги, одежда, мелочи шли тому, кто убил и обыскал врага. Владелец мог наградить особо отличившегося бойца, и делал это красиво "перед строем". В вольной дружине (викимги, наемники) все делилось на доли.

alex2376 -> 05.07.2016, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

с этим понятно. а с разницей между полной рукой и просто рукой как быть? :oops:

ylt -> 05.07.2016, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

Как человек, изучавший анатомию, с уверенностью могу сказать, что "не полная рука" состоит от 0 пальцев ( порок развития плода, травма) до 4 пальцев .

alex2376 -> 06.07.2016, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Как человек, изучавший анатомию, с уверенностью могу сказать, что "не полная рука" состоит от 0 пальцев ( порок разития плода, травма) до 4 пальцев .

видимомы друг друга не понимаем. для примера если сказать что нападавших "пять рук воинов" это тоже самое что "пять полных рук" если да тогда зачем уточнять что руки полные если нет тогдав чем разница.

Dylan -> 06.07.2016, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

Ну это может быть аналогом разницы между "сотней" и "длинной (большой) сотней". Сотня она и есть сотня - 100 или чуть меньше. А длинная сотня это 100+, 120-130 рыл.

alex2376 -> 06.07.2016, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

так и я про что. есть рука=5 есть полная рука которая в зависимости от хотения автора может равняться 10(т.е.когда на руках пальцев не осталось) или 30(это когда народ считать не умеет загибая пальцы считает до пяти потом загибает палец на второй руке и так пока все пальцы не кончатся. ;-)

ylt -> 07.07.2016, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Очевидно, мой русский язык остался на уровне 20 века. Слова прочитал, честно, смысл не понял. Да и математика , очевидно, изменилась. Моя школьная " 4" видно не канает в 21 веке

alex2376 -> 07.07.2016, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

какая математика вам не понятна? прополную руку=30 еще раз до пяти считаем загибая пальцы на одной руке когда пальцы закончились загибаем палец на второй руке на первой все пальцы разгибаем.так повторяем пять раз пока на второй руке пальцы не закончатся.после этого количество пересчитанного равняется 25. ноу нас еще 5 незагнутых пальцев на первой руке итого 30. :D ;-)

ylt -> 07.07.2016, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

Интересный у нас разговор получается. Позвольте, я сам себя процитирую, хотя это напоминает раздвоение личности.
" Хозяин, впереди бой. Мавры напали на карету с крестами, которую сопровождают вооруженные всадники.

- Сколько их

- Пять полных рук."

Итак, по условию задачи у нас 5 (пять) рук. На каждой руке априори 5(пять) пальцев. 5*5= 25, если ни у кого не было полидактилии, или обрубленных пальцев. Итого 5 полных (необрубленных и неотстреляных пятипалых рук, как и у всего класса приматов). Пардон, у кого вы отрубили еще одну руку для недостающих 30 пальцев? Ведь в вводной было сказано, нет полидактилии.

alex2376 -> 08.07.2016, 00:51

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

еще раз две фразы одна "пять полных рук воинов" вторая "пять рук воинов" описывают одинаковое количество воинов?
если да тогда зачем уточнять что рука полная
и еще пять полных рук и полных пять рук одно и тоже или нет?
попробуйте применить метод описанный в посте 173 и убедитесь что одна полная рука может равняется 30.

DStaritsky -> 08.07.2016, 02:28

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

о время отряды разделяли на двадцатки, как и деньги.

alex2376 -> 08.07.2016, 03:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

о время отряды разделяли на двадцатки, как и деньги.

тут дело не в количестве воинов. это дело автора. если бы герою сказали что на епископа напало пять рук воинов слова бы не сказал. носказали про пять полных рук. кмк рука и полная рука это разное количество воинов.

ylt -> 08.07.2016, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Уговорили, поднимаю две свои полные ( по кол-ву пальцев) руки вверх, в тексте будет "пять рук воинов" . Надеюсь, мы достигли конценсуса, как говаривал товарищ с пятнышком?

alex2376 -> 08.07.2016, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

однозначно. как говорит сын русской и юриста. :D :D :D

OOM 9 -> 18.07.2016, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Что лично мне резануло слух, да простит меня автор, так это то, что как ГГ, так и его средневековые знакомцы измеряют всё литрами и метрами. Да, ГГ привычен к метрической системе, но в средние века его бы не поняли, с литрами та же песня. Если это где-то уже упоминалось, то прошу прощения.

DStaritsky -> 18.07.2016, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

OOM 9 писал(a):

литр (либра, лира) известен еще с древнего Рима, толь в разные эпохи имел разный объем :D

alex2376 -> 18.07.2016, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

литр (либра, лира) известен еще с древнего Рима, толь в разные эпохи имел разный объем :D

вот что про него вики пишет

Спойлер

Цитата:

Происхождение названия и обозначения[править | править вики-текст]

Исторически название «литр» происходит от старофранцузской единицы объёма «литрон» (фр. litron). Литрон использовался как мера сыпучих тел и составлял ¹∕₁₆ часть от боассо́ (boisseau). Величина литрона составляла примерно 0,831018 современного литра. Название «литрон», в свою очередь, возникло как производное от греческого litra (др.-греч. λίτρα ). Литрой называли серебряную монету (и соответствующий ей вес), использовавшуюся в древнегреческих колониях, особенно на Сицилии. Как монета, литра была близка к оболу[5], а её вес был равен одной трети древнеримской либры (≈327,45 г). Вероятнее всего, когда греки колонизировали Сицилию, они вступили в торговые отношения с местным населением, у которых существовала монета и соответствующая ей единица веса libra, и греки переняли это название для своих монет под видом litra[6]. Вместе с тем существовала также мера измерения объёма масла libra, реализовывавшаяся с помощью рога с нанесёнными на нём отметками. Отметки делили рог на 12 равных частей (унций), а вместе они составляли «либру»[7]. Так же как в случае с монетой, существовала и аналогичная мера объёма у греков, которая наряду с названием котила ((др.-греч. κοτύλη ), имела также название litra («литрой» назывался сам сосуд)[6]. Объём котилы равнялся примерно 0,284 литра (полпинты)[8]. Римское слово libra в свою очередь восходит к основе, использовавшейся в Средиземноморье, *lithra, в значении «весы»[9].

ylt -> 05.08.2016, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

Продолжение - глава 12 - на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

DStaritsky -> 06.08.2016, 02:41

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Продолжение - глава 12 - на странице 2
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=173&page=2

Бедная не целованная Консуэла... ей теперь только и останется что петь песенки о том как ее евреи обокрали :D

ylt -> 06.08.2016, 09:44

----------------------------------------------------------------------------

Я, конечно, польщен сравнением с Амандиной Авророй Люсиль Дюпен, но какая связь между тем, что я написал и романом «Консуэ́ло» ?

DStaritsky -> 06.08.2016, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

девочка Консуэла, дочь начальника полиции не помню какого городка в Мексике в 16 лет на рубеже ХХ и Х1Х веков написала "бесса ме мучо". тогда она даже не целовалась ни разу.
на ее могиле так и написано "которая написала песню о любви".

ylt -> 06.08.2016, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Ну, слава Б-гу, Жорж Санд не причем. Да и у Иоганна Гутенберга проблемы намечаются. Кто первый встал, того и тапки.

Dylan -> 07.08.2016, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Да и у Иоганна Гутенберга проблемы намечаются. Кто первый встал, того и тапки.

Пока проблемы у ГГ - как книгопечатание с церковниками согласовать. Как бы не из самого Рима придется утверждения ждать, что оно не ересь и не богопротивно.

DStaritsky -> 07.08.2016, 05:12

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Этоточно... Ивана Федорова выгнали из Москвы монахи-переписчики. От них же страдал Скорина в Литве. И в католицизме это была та еще мафия.
может сначала попытаться печатать еврейские книги? Хотя смотрел кино как-то документальное ВВС про переписчиков в Израиле - там эта мафия до сих пор жива и процветает. Тору переписывают.
Гутенбергу путь дали протестанты.

и ваще. может же что-то у ГГ не получиться?

Dylan -> 07.08.2016, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

Так что в Тору или там Евангелия лучше не лезть, дешевле выйдет.
А вот перед светской властью можно и прогнуться. Собрать в единый печатный том все значимые указы правящего монарха и преподнести ему же в подарочном оформлении. А там можно и о своде государственных законов подумать, чтоб у каждого бальи (или как там в Кастилии именовались местные судьи) на столе был единообразный кодекс. Дело полезное для короля и страны, и сугубо мирское, церковникам особо лезть вроде как не за чем.

ylt -> 07.08.2016, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо за идею, Вячеслав. Я подумывал только рыцарскими романами ограничиться, но ваша подсказка очень даже к месту. Только продолжение будет не скоро. Уезжаем с семьей на месяц в Канаду в отпуск

DStaritsky -> 07.08.2016, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

ха-ха... законодательство Кастилии настолько запутано в то время, что свой кодекс имел КАЖДЫЙ город. зачастую очень сильно отличающиеся друг от друга.

а вот для своих собрать все указы о евреях - свои спасибо скажут. в том числе и папские энциклики в защиту евреев. а такие были.

Dylan -> 08.08.2016, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ха-ха... законодательство Кастилии настолько запутано в то время, что свой кодекс имел КАЖДЫЙ город. зачастую очень сильно отличающиеся друг от друга.

Ну это да. Впрочем как везде.
Но есть же своды королевских законов собранные при Альфонсо 10 в 1250-60-х - «Королевские фуэрос» («Fuero Real»), «Зеркало законов» («Especulo») и «Кодекс из семи частей» («Siete Partidas»). Собрать их в единую книгу, вычистить дублирующиеся статьи и противоречия, дополнить теми указами, что были выпущены за следующие полвека. И вот вам действующий кодекс королевских законов.

Цитата:

а вот для своих собрать все указы о евреях - свои спасибо скажут. в том числе и папские энциклики в защиту евреев. а такие были.

Тоже дело.

мантоед -> 08.08.2016, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

чтобы издать такие своды законов не обойтись без еврейских адвокатов. а они любого богача разденут до исподнего. лучше уж слезоточивые баллады. тем более никакого авторского права ещё нет

Dylan -> 08.08.2016, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

мантоед писал(a):

Скорее не обойтись без королевских законников, которые будут готовить свод. Но вот донести королю мысль о возможности такое заказать - ГГ может. А дальше его величество пусть сам своих юристов пинает. Не ГГ же этим заниматься.

Arix -> 19.11.2016, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

- А давайте заключим пари. С моей стороны сто золотых монет, каждая из которых является практически копией добло кастельяно Альфонсо Одиннадцатого равный золотому динару, весом 4.6 грамма (чистый вес золота в монете 4.25 грамма). И два старинных пистолета. Правда, с ударно - кремниевым замком, опережающим свое время лет на двести.
- Вы серьезно? Это четыре килограмма двести пятьдесят граммов золота! А пистолеты действующие?

Доброго времени суток!
Возможно, на это уже было указано, но все же задам пару вопросов относительно цитаты из текста.
1) Если в монете 4,25 ГРАММА чистого золота, то КАК в 100 (ста) монетах его оказалось ЧЕТЫРЕ КИЛОГРАММА ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ГРАММ?! У меня лично получается всего лишь скромные 425 грамм... Эти самые килограммы получаются, если монет было тысяча, но никак не сто.
2) Что это за зверь - ударно-кремниевый замок? Почему не фосфорный, железный или титановый? Оружие - кремнёвое! Замок - ударно-кремнёвый (кремнёво-ударный, кремнёвый). От слова "кремень", а не "кремний.

ylt писал(a):

Наблюдал за тренировкой дружины. Особенно меня поразили лучники. Аланы на полном скаку поражали мишени. Но то, что творили два монгола, если бы сам не видел, не поверил. На полном скаку, свесившись с коня, обернувшись назад, на расстоянии в двести метров попадали в кружок диаметром меньше десяти сантиметров. С места, с пулеметной скоростью поражали расставленные мишени. Одним словом, им и еще троим лучшим стрелкам из аланов и достались османские луки.

Хммм... Осётра не мешало бы порезать...
Мало того, что стреляли на скаку, так еще и свесились, обернувшись назад. И при этом на расстоянии в ДВЕСТИ МЕТРОВ попадали в цель диаметром меньше 10 см? Фантастика! Диаметр современной биатлонной мишени для стрельбы стоя составляет 115 мм, расстояние до мишени - 50 метров. И при этом бывают у спортсменов промахи. А тут просто терминаторы какие-то... Прицельная дальность стрельбы из турецкого лука достигала 150 м, а дальность полёта стрелы — 400—550 м.
А что касается стрельбы на скаку, то к примеру дальность эффективной стрельбы из скифского составного лука была ограничена дистанцией 30—40 м. Древние поражались так называемому «скифскому выстрелу», когда конное войско скифов мчалось на врага, на полном скаку осыпая его стрелами, затем, приблизившись, скифы поворачивали назад, при этом продолжая обстрел, сидя спиной к противнику и оборачиваясь в седле.
Обычный кавалерийский лук имел длину 120—130 см (только у гуннов, которые использовали усиленные, а не составные луки, до 160 см). Прицельная стрельба с коротких остановок и с карусели велась на 50 м лёгкими стрелами. С такой дистанции пробивалась кольчуга. Так стреляла русская кавалерия, турки, татары и гунны.
Монголы использовали китайские пехотные луки и тяжелые стрелы и стреляли ПО ХОДУ ДВИЖЕНИЯ на полном скаку. При этом, за счёт сложения скоростей, медленная (около 30 м/с) тяжёлая стрела получала до 40 % прибавки к дальности, а её энергия удваивалась. Монгольские стрелы могли быть опасны на расстоянии в 200 м и дальше. Однако это было скорее исключение, связанное с необходимостью борьбы с китайскими пешими лучниками и арбалетчиками.
Таким образом, монголы теоретически могли стрелять на скаку на 200 метров. И даже обернувшись назад, то есть снижая скорость полета стрелы. Но вот о какой прицельности можно говорить в таком случае?! О какой такой цели диаметром меньше 10 сантиметров?! В 20 (двадцать) метров я верю, но никак не в 200!

ana527 -> 19.04.2017, 01:06

----------------------------------------------------------------------------

Давненько не было продолжения... :cry: