Про копальщиков

  Всего сообщений: 125
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 24.11.2015, 15:20  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
carver писал(a):
ст.243 ук рф. коментарии есть в сети. под нее можно попасть даже за копку грядок. металоискатели попадают чуть ли не автоматически.

Если ты копаешь грядки у себя на участке, где никаких памятников никто не находил - то претензий к тебе никаких.
Если же копаешь на самозахвате - то уж извини, сам виноват.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 24.11.2015, 16:12  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Если ты копаешь грядки у себя на участке, где никаких памятников никто не находил - то претензий к тебе никаких.
Если же копаешь на самозахвате - то уж извини, сам виноват.

А если копаешь на свежераспаханном поле, не входящим в реестр арх памятников, монетки до 1916 года? )))
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.11.2015, 16:20  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Китаец писал(a):
А если копаешь на свежераспаханном поле, не входящим в реестр арх памятников, монетки до 1916 года? )))

Открой КоАП, потом открой УК. Почитай коментарии к статьям. И будет тебе озарение.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 24.11.2015, 17:24  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Открой КоАП, потом открой УК. Почитай коментарии к статьям. И будет тебе озарение.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=182910;fld=134;dst=100025;rnd=180312.16517663467675447;;ts=01803123175375643186271#0

Статья 3, Абзац 3



И вот, как бы

http://vseopoiske.ru/ill/articles/09685214164580a334b9cc68f2c36949.jpg

Искать нужно монетки, которым меньше 100 лет, тогда и повреждение культурного слоя отпадает, например совеЦкие монеты. О них информации и без арх раскопок дофига.
:)
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 24.11.2015, 17:36  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
Иван Кольцо писал(a):
Чтобы просто походить, поискать и покапать - у тебя должен быть Открытый Лист. который выдётся не просто так.
Если открытого листа нет - то твои действия квалифицируются как административное или уголовное деяние.


И все же

http://www.youtube.com/v/568WeZs_ZVw
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.11.2015, 19:53  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Вячеслав писал(a):

Ну как бы мои товарищи занимаются отловом таких копателей и привлечением их к административной и уголовной ответсвености. Так что с предметом я знаком побольше многих, в том числе и тут.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 24.11.2015, 19:56  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
Иван Кольцо писал(a):
Ну как бы мои товарищи занимаются отловом таких копателей и привлечением их к административной и уголовной ответсвености. Так что с предметом я знаком побольше многих, в том числе и тут.

Значит в ваших краях дали на это "зеленый свисток в воздух", у нас спокойнее. Просто есть типы которые лезут на территорию памятников, таких пусть ловят.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.11.2015, 19:58  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Вячеслав писал(a):
Значит в ваших краях дали на это "зеленый свисток в воздух", у нас спокойнее. Просто есть типы которые лезут на территорию памятников, таких пусть ловят.

Нет, просто видимо у вас вашему отделу по сохранению культурного наследия просто похуй. или тупо не всех успевает за жопу взять.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 24.11.2015, 19:59  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Иван, а можно узнать мнение товарищей насчет такой категории поисковиков, как искатели Советов (советских монет)? Их привлекут за незаконные археологические раскопки?
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 24.11.2015, 21:16  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
Китаец писал(a):
Иван, а можно узнать мнение товарищей насчет такой категории поисковиков, как искатели Советов (советских монет)? Их привлекут за незаконные археологические раскопки?

Ежели не на территории археологических и прочих памятников, то скорее всего нет, т.к. по закону за попу берут только если хабар старше 100 лет, вот лет через 5-10 уже могут. :D
По мне так херня полная, типа пусть лучше сгниет в земле, чем кто-то достанет. Количество копателе в стране если не мильон, близко к этому, и что, думаете каждый из них клад достает? В основном какалики убитые, да и пахать там нужно и мозгой шевелить.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 24.11.2015, 21:53  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Вячеслав писал(a):
Ежели не на территории археологических и прочих памятников, то скорее всего нет, т.к. по закону за попу берут только если хабар старше 100 лет, вот лет через 5-10 уже могут. :D
По мне так херня полная, типа пусть лучше сгниет в земле, чем кто-то достанет. Количество копателе в стране если не мильон, близко к этому, и что, думаете каждый из них клад достает? В основном какалики убитые, да и пахать там нужно и мозгой шевелить.

К месту архов и заброшенных кладбищ нормальный поисковик даже близко не подойдет. Ибо это неправильно с точки зрения морали. Я могу открыто сказать, ибо это есть факт и мне нечего бояться правды, что мимо нашего обнинского городища с прибором в кофре квадра проезжаю просто мимо него. И я на него и подобные арх памятники никогда не полезу, пусть в нем историки копаются.

Но кому будет лучше, если трактора перемолотят вместе с землей и в зюзю согнут на паханных полях не древние монетки, а нательные кресты - я искренне не понимаю. Видимо не видели люди согнутых плугами и боронами за годы пахоты крестов. Что, лучше им сгнить навсегда в земле, чем снова появиться на свет? Чтобы в рамку повесить и детям показывать - что носили их предки. Или в музей отдать.

Или я/кто-нибудь другой нормальный поисковик нанесет вред РАНу (российской академии наук)если буду на паханных полях собирать помимо бесконечных пробок от водки советские монеты, которым 30 рЭ красная цена и которые можно купить в любом Инет/нумизматическом магазине.

Вот я и хочу узнать, раз возможность есть, завернут ли за Советы и как завернут, у людей, близких к делу заворачивания.

Или пусть лучше все сгниет в земле от корозии и удобрений.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 24.11.2015, 22:22  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Да, и 100 лет относится к "культурному слою", юридическое определение которого ввели в 2013 году:



Это относится к движимым вещам косвенно, так как это слой земли, а не вещи. Теоритически, ты можешь поднять хабар и старше 100 лет, но он не должен соответствовать определению из закона:



а также могут уже возникнуть проблемы из-за возраста предмета (якобы нарушил культурный слой); но здесь обвинителям надо будет доказать наличие в земле арх предметов.

Соответственно, если ты законопослушный гражданин, ты должен определять место поиска законных находок и не ломиться туда, где могут быть вышеупомянутые предметы.
В начало страницы
ngk
 Написано: 24.11.2015, 22:27  

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 992
Откуда: Ульяновск
Имя: Алексей
Китаец писал(a):
К месту архов и заброшенных кладбищ нормальный поисковик даже близко не подойдет. Ибо это неправильно с точки зрения морали. Я могу открыто сказать, ибо это есть факт и мне нечего бояться правды, что мимо нашего обнинского городища с прибором в кофре квадра проезжаю просто мимо него. И я на него и подобные арх памятники никогда не полезу, пусть в нем историки копаются.

Но кому будет лучше, если трактора перемолотят вместе с землей и в зюзю согнут на паханных полях не древние монетки, а нательные кресты - я искренне не понимаю. Видимо не видели люди согнутых плугами и боронами за годы пахоты крестов. Что, лучше им сгнить навсегда в земле, чем снова появиться на свет? Чтобы в рамку повесить и детям показывать - что носили их предки. Или в музей отдать.

Или я/кто-нибудь другой нормальный поисковик нанесет вред РАНу (российской академии наук)если буду на паханных полях собирать помимо бесконечных пробок от водки советские монеты, которым 30 рЭ красная цена и которые можно купить в любом Инет/нумизматическом магазине.

Вот я и хочу узнать, раз возможность есть, завернут ли за Советы и как завернут, у людей, близких к делу заворачивания.

Или пусть лучше все сгниет в земле от корозии и удобрений.

+++++ :good:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.11.2015, 08:02  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Китаец писал(a):
Иван, а можно узнать мнение товарищей насчет такой категории поисковиков, как искатели Советов (советских монет)? Их привлекут за незаконные археологические раскопки?

А монетки они находить будут где? В воздухе?
Или в земле с культурным слоем?
В начало страницы
Китаец
 Написано: 25.11.2015, 09:31  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
А монетки они находить будут где? В воздухе?
Или в земле с культурным слоем?

Наличие в земле культурного слоя надо сначала доказать наличием в земле арх предметов, а потом уже про него вспоминать. Закон написан однозначно, и приплетать культурный слой при каждом удобном случае непроканает.

Говорить, что монетки изъяты из культурного слоя можно только по завершению арх полевых работ (да, для которых открытый нужен), а не всякий раз, когда хочется показать барскую волю или отжать МД.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.11.2015, 14:47  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Китаец писал(a):
Наличие в земле культурного слоя надо сначала доказать наличием в земле арх предметов, а потом уже про него вспоминать. Закон написан однозначно, и приплетать культурный слой при каждом удобном случае непроканает.

Говорить, что монетки изъяты из культурного слоя можно только по завершению арх полевых работ (да, для которых открытый нужен), а не всякий раз, когда хочется показать барскую волю или отжать МД.

Блять... Ну как вот с тобой разговаривать?
Ты ж каждый раз лютую хуйню несешь ни разу в предмете не разобравшись.

То у тебя все велосипидисты в России ездят аккуратно и без аварий, потому что лично ты ездишь аккуратно и без аварий.
То у тебя мотоциклисты правильно мужику дом в деревне сожгли, потому что мужику не нравилось, что под его окнами эти мотоциклисты ездят.
Теперь это.

Наличие в земле культурного слоя надо сначала доказать

Покажу эту цитату друзьям археологам. Они будут долго ржать и называть тебя всякими обидными словами.
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 25.11.2015, 14:49  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Может пришел человек не в среду культурную а в безобразный четверг. И давай копать.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 25.11.2015, 14:54  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Блять... Ну как вот с тобой разговаривать?
Ты ж каждый раз лютую хуйню несешь ни разу в предмете не разобравшись.

То у тебя все велосипидисты в России ездят аккуратно и без аварий, потому что лично ты ездишь аккуратно и без аварий.
То у тебя мотоциклисты правильно мужику дом в деревне сожгли, потому что мужику не нравилось, что под его окнами эти мотоциклисты ездят.
Теперь это.

Наличие в земле культурного слоя надо сначала доказать

Покажу эту цитату друзьям археологам. Они будут долго ржать и называть тебя всякими обидными словами.

На здоровье. А заодно спроси их, будет ли в суде слой земли без археологических предметов в ней считаться культурным?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.11.2015, 14:57  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Китаец писал(a):
На здоровье. А заодно спроси их, будет ли в суде слой земли без археологических предметов в ней считаться культурным?

Ты не поверишь - будет.
Ты для начала разницу между культурным слоем и материком изучи, прежде чем свои глубокомысленные идиотизмы воспроизводить.

Ну и в следующий раз головой подумай, прежде чем писать. Выглядишь полным идиотом. извини.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.11.2015, 15:01  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Для понимания.
Вот я в проектировании ничего не понимаю. И по этому никаких глубокомысленных заявлений про то - как нужно планировать, в какой программе, как рассчитывать нагрузки и т.д. - я не делаю. Просто потому, что я не понимаю ничего в этой сфере.
Вот так и ты - не делай подобных заявлений там, где ты не специалист.
В начало страницы
carver
 Написано: 25.11.2015, 15:08  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2941
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Иван Кольцо писал(a):
Ты не поверишь - будет.
Ты для начала разницу между культурным слоем и материком изучи, прежде чем свои глубокомысленные идиотизмы воспроизводить.

Ну и в следующий раз головой подумай, прежде чем писать. Выглядишь полным идиотом. извини.

а по глубине есть нормативы? там,на пол штыка-30 лет, на штык-70?)))
В начало страницы
Китаец
 Написано: 25.11.2015, 15:11  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Ты не поверишь - будет.
Ты для начала разницу между культурным слоем и материком изучи, прежде чем свои глубокомысленные идиотизмы воспроизводить.

Ну и в следующий раз головой подумай, прежде чем писать. Выглядишь полным идиотом. извини.

Судить будут по определениям из закона, а не определениям археологии.
В законе сказано однозначно:

Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

Точка. Если арх предметов нет - то в соответствии с законом это уже не культурный слой. Что я читаю не так?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 25.11.2015, 15:51  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Серег, а ты кто по профессии?
В начало страницы
Китаец
 Написано: 25.11.2015, 15:57  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Серег, а ты кто по профессии?

Инженер-проектировщик
В начало страницы
Китаец
 Написано: 25.11.2015, 16:02  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/f693b70aea5be7642495767ff175fc5720198a87/#dst1404

Смотреть примечание 1.

Плиять, вот что тут не так читаю? Разве там не перечисление одновременных признаков "Культурного слоя" в юридическом значении?
В начало страницы
  Всего сообщений: 125
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16