Тема: Про копальщиков

carver писал(a):

ст.243 ук рф. коментарии есть в сети. под нее можно попасть даже за копку грядок. металоискатели попадают чуть ли не автоматически.

Если ты копаешь грядки у себя на участке, где никаких памятников никто не находил - то претензий к тебе никаких.
Если же копаешь на самозахвате - то уж извини, сам виноват.

Иван Кольцо писал(a):

Если ты копаешь грядки у себя на участке, где никаких памятников никто не находил - то претензий к тебе никаких.
Если же копаешь на самозахвате - то уж извини, сам виноват.

А если копаешь на свежераспаханном поле, не входящим в реестр арх памятников, монетки до 1916 года? )))

Китаец писал(a):

А если копаешь на свежераспаханном поле, не входящим в реестр арх памятников, монетки до 1916 года? )))

Открой КоАП, потом открой УК. Почитай коментарии к статьям. И будет тебе озарение.

Иван Кольцо писал(a):

Открой КоАП, потом открой УК. Почитай коментарии к статьям. И будет тебе озарение.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=182910;fld=134;dst=100025;rnd=180312.16517663467675447;;ts=01803123175375643186271#0

Статья 3, Абзац 3

Спойлер

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.

И вот, как бы

http://vseopoiske.ru/ill/articles/09685214164580a334b9cc68f2c36949.jpg

Искать нужно монетки, которым меньше 100 лет, тогда и повреждение культурного слоя отпадает, например совеЦкие монеты. О них информации и без арх раскопок дофига.
:)

Иван Кольцо писал(a):

Чтобы просто походить, поискать и покапать - у тебя должен быть Открытый Лист. который выдётся не просто так.
Если открытого листа нет - то твои действия квалифицируются как административное или уголовное деяние.

И все же

http://www.youtube.com/v/568WeZs_ZVw

Вячеслав писал(a):

И все же

http://www.youtube.com/v/568WeZs_ZVw

Ну как бы мои товарищи занимаются отловом таких копателей и привлечением их к административной и уголовной ответсвености. Так что с предметом я знаком побольше многих, в том числе и тут.

Иван Кольцо писал(a):

Ну как бы мои товарищи занимаются отловом таких копателей и привлечением их к административной и уголовной ответсвености. Так что с предметом я знаком побольше многих, в том числе и тут.

Значит в ваших краях дали на это "зеленый свисток в воздух", у нас спокойнее. Просто есть типы которые лезут на территорию памятников, таких пусть ловят.

Вячеслав писал(a):

Значит в ваших краях дали на это "зеленый свисток в воздух", у нас спокойнее. Просто есть типы которые лезут на территорию памятников, таких пусть ловят.

Нет, просто видимо у вас вашему отделу по сохранению культурного наследия просто похуй. или тупо не всех успевает за жопу взять.

Иван, а можно узнать мнение товарищей насчет такой категории поисковиков, как искатели Советов (советских монет)? Их привлекут за незаконные археологические раскопки?

Китаец писал(a):

Иван, а можно узнать мнение товарищей насчет такой категории поисковиков, как искатели Советов (советских монет)? Их привлекут за незаконные археологические раскопки?

Ежели не на территории археологических и прочих памятников, то скорее всего нет, т.к. по закону за попу берут только если хабар старше 100 лет, вот лет через 5-10 уже могут. :D
По мне так херня полная, типа пусть лучше сгниет в земле, чем кто-то достанет. Количество копателе в стране если не мильон, близко к этому, и что, думаете каждый из них клад достает? В основном какалики убитые, да и пахать там нужно и мозгой шевелить.

Вячеслав писал(a):

Ежели не на территории археологических и прочих памятников, то скорее всего нет, т.к. по закону за попу берут только если хабар старше 100 лет, вот лет через 5-10 уже могут. :D
По мне так херня полная, типа пусть лучше сгниет в земле, чем кто-то достанет. Количество копателе в стране если не мильон, близко к этому, и что, думаете каждый из них клад достает? В основном какалики убитые, да и пахать там нужно и мозгой шевелить.

К месту архов и заброшенных кладбищ нормальный поисковик даже близко не подойдет. Ибо это неправильно с точки зрения морали. Я могу открыто сказать, ибо это есть факт и мне нечего бояться правды, что мимо нашего обнинского городища с прибором в кофре квадра проезжаю просто мимо него. И я на него и подобные арх памятники никогда не полезу, пусть в нем историки копаются.

Но кому будет лучше, если трактора перемолотят вместе с землей и в зюзю согнут на паханных полях не древние монетки, а нательные кресты - я искренне не понимаю. Видимо не видели люди согнутых плугами и боронами за годы пахоты крестов. Что, лучше им сгнить навсегда в земле, чем снова появиться на свет? Чтобы в рамку повесить и детям показывать - что носили их предки. Или в музей отдать.

Или я/кто-нибудь другой нормальный поисковик нанесет вред РАНу (российской академии наук)если буду на паханных полях собирать помимо бесконечных пробок от водки советские монеты, которым 30 рЭ красная цена и которые можно купить в любом Инет/нумизматическом магазине.

Вот я и хочу узнать, раз возможность есть, завернут ли за Советы и как завернут, у людей, близких к делу заворачивания.

Или пусть лучше все сгниет в земле от корозии и удобрений.

Да, и 100 лет относится к "культурному слою", юридическое определение которого ввели в 2013 году:

Спойлер

Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы

Это относится к движимым вещам косвенно, так как это слой земли, а не вещи. Теоритически, ты можешь поднять хабар и старше 100 лет, но он не должен соответствовать определению из закона:

Спойлер

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.

а также могут уже возникнуть проблемы из-за возраста предмета (якобы нарушил культурный слой); но здесь обвинителям надо будет доказать наличие в земле арх предметов.

Соответственно, если ты законопослушный гражданин, ты должен определять место поиска законных находок и не ломиться туда, где могут быть вышеупомянутые предметы.

Китаец писал(a):

К месту архов и заброшенных кладбищ нормальный поисковик даже близко не подойдет. Ибо это неправильно с точки зрения морали. Я могу открыто сказать, ибо это есть факт и мне нечего бояться правды, что мимо нашего обнинского городища с прибором в кофре квадра проезжаю просто мимо него. И я на него и подобные арх памятники никогда не полезу, пусть в нем историки копаются.

Но кому будет лучше, если трактора перемолотят вместе с землей и в зюзю согнут на паханных полях не древние монетки, а нательные кресты - я искренне не понимаю. Видимо не видели люди согнутых плугами и боронами за годы пахоты крестов. Что, лучше им сгнить навсегда в земле, чем снова появиться на свет? Чтобы в рамку повесить и детям показывать - что носили их предки. Или в музей отдать.

Или я/кто-нибудь другой нормальный поисковик нанесет вред РАНу (российской академии наук)если буду на паханных полях собирать помимо бесконечных пробок от водки советские монеты, которым 30 рЭ красная цена и которые можно купить в любом Инет/нумизматическом магазине.

Вот я и хочу узнать, раз возможность есть, завернут ли за Советы и как завернут, у людей, близких к делу заворачивания.

Или пусть лучше все сгниет в земле от корозии и удобрений.

+++++ :good:

Китаец писал(a):

Иван, а можно узнать мнение товарищей насчет такой категории поисковиков, как искатели Советов (советских монет)? Их привлекут за незаконные археологические раскопки?

А монетки они находить будут где? В воздухе?
Или в земле с культурным слоем?

Иван Кольцо писал(a):

А монетки они находить будут где? В воздухе?
Или в земле с культурным слоем?

Наличие в земле культурного слоя надо сначала доказать наличием в земле арх предметов, а потом уже про него вспоминать. Закон написан однозначно, и приплетать культурный слой при каждом удобном случае непроканает.

Говорить, что монетки изъяты из культурного слоя можно только по завершению арх полевых работ (да, для которых открытый нужен), а не всякий раз, когда хочется показать барскую волю или отжать МД.

Китаец писал(a):

Наличие в земле культурного слоя надо сначала доказать наличием в земле арх предметов, а потом уже про него вспоминать. Закон написан однозначно, и приплетать культурный слой при каждом удобном случае непроканает.

Говорить, что монетки изъяты из культурного слоя можно только по завершению арх полевых работ (да, для которых открытый нужен), а не всякий раз, когда хочется показать барскую волю или отжать МД.

Блять... Ну как вот с тобой разговаривать?
Ты ж каждый раз лютую хуйню несешь ни разу в предмете не разобравшись.

То у тебя все велосипидисты в России ездят аккуратно и без аварий, потому что лично ты ездишь аккуратно и без аварий.
То у тебя мотоциклисты правильно мужику дом в деревне сожгли, потому что мужику не нравилось, что под его окнами эти мотоциклисты ездят.
Теперь это.

Наличие в земле культурного слоя надо сначала доказать

Покажу эту цитату друзьям археологам. Они будут долго ржать и называть тебя всякими обидными словами.

Может пришел человек не в среду культурную а в безобразный четверг. И давай копать.

Иван Кольцо писал(a):

Блять... Ну как вот с тобой разговаривать?
Ты ж каждый раз лютую хуйню несешь ни разу в предмете не разобравшись.

То у тебя все велосипидисты в России ездят аккуратно и без аварий, потому что лично ты ездишь аккуратно и без аварий.
То у тебя мотоциклисты правильно мужику дом в деревне сожгли, потому что мужику не нравилось, что под его окнами эти мотоциклисты ездят.
Теперь это.

Наличие в земле культурного слоя надо сначала доказать

Покажу эту цитату друзьям археологам. Они будут долго ржать и называть тебя всякими обидными словами.

На здоровье. А заодно спроси их, будет ли в суде слой земли без археологических предметов в ней считаться культурным?

Китаец писал(a):

На здоровье. А заодно спроси их, будет ли в суде слой земли без археологических предметов в ней считаться культурным?

Ты не поверишь - будет.
Ты для начала разницу между культурным слоем и материком изучи, прежде чем свои глубокомысленные идиотизмы воспроизводить.

Ну и в следующий раз головой подумай, прежде чем писать. Выглядишь полным идиотом. извини.

Для понимания.
Вот я в проектировании ничего не понимаю. И по этому никаких глубокомысленных заявлений про то - как нужно планировать, в какой программе, как рассчитывать нагрузки и т.д. - я не делаю. Просто потому, что я не понимаю ничего в этой сфере.
Вот так и ты - не делай подобных заявлений там, где ты не специалист.

Иван Кольцо писал(a):

Ты не поверишь - будет.
Ты для начала разницу между культурным слоем и материком изучи, прежде чем свои глубокомысленные идиотизмы воспроизводить.

Ну и в следующий раз головой подумай, прежде чем писать. Выглядишь полным идиотом. извини.

а по глубине есть нормативы? там,на пол штыка-30 лет, на штык-70?)))

Иван Кольцо писал(a):

Ты не поверишь - будет.
Ты для начала разницу между культурным слоем и материком изучи, прежде чем свои глубокомысленные идиотизмы воспроизводить.

Ну и в следующий раз головой подумай, прежде чем писать. Выглядишь полным идиотом. извини.

Судить будут по определениям из закона, а не определениям археологии.
В законе сказано однозначно:

Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

Точка. Если арх предметов нет - то в соответствии с законом это уже не культурный слой. Что я читаю не так?

Серег, а ты кто по профессии?

Matraskin писал(a):

Серег, а ты кто по профессии?

Инженер-проектировщик

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/f693b70aea5be7642495767ff175fc5720198a87/#dst1404

Смотреть примечание 1.

Плиять, вот что тут не так читаю? Разве там не перечисление одновременных признаков "Культурного слоя" в юридическом значении?

Китаец писал(a):

Инженер-проектировщик

А какие разделы проектируешь?

Matraskin писал(a):

А какие разделы проектируешь?

КМД, Техпаспорта, КМ еще делал

Проектировка каркасов (и с обшивкой тоже всяких разных вариантов) от построения модели до выдачи чертежей в производство и паспортов на здание.

Китаец писал(a):

КМД, Техпаспорта, КМ еще делал

Проектировка каркасов (и с обшивкой тоже всяких разных вариантов) от построения модели до выдачи чертежей в производство и паспортов на здание.

Вот и расскажи Ивану в рамках форума про прочностные характеристики балок и ферм, особенности нанесения огнезащитнх составов и грунтовок.Расскажи про глубину промерзания и особенности проектирования фундаментов на болотистых грунтах.
А он археолог, и юрист.

Matraskin писал(a):

Вот и расскажи Ивану в рамках форума про прочностные характеристики балок и ферм, особенности нанесения огнезащитнх составов и грунтовок.Расскажи про глубину промерзания и особенности проектирования фундаментов на болотистых грунтах.
А он археолог, и юрист.

Слав, 3 вопроса.

1) В ссылке я привел УК?
2)В ссылке дано юридическое определение "культурному слою"?
3) В определении перечисленны одновременные признаки этого определения?

carver писал(a):

а по глубине есть нормативы? там,на пол штыка-30 лет, на штык-70?)))

Это не везде так четко прослеживается. В городе культурный слой растет быстро.
а в заброшенном месте с учетом разной эрозии все не так просто.
В молодости раскапывал древнегреческий могильник 1 века нашей эры.
Так вот нам сняли бульдозером метр земли и могильник пошел где-то на метр или чуть больше этого уровня.
Но эти метры набрались потому,что могильник покрыли наносы речки Мысхако.
На другом бы месте могло и поменьше быть.
Кстати, под городом был и дом того же времени .Так у него фундамент(то есть то,что сохранилось) торчал из земли.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=182910;fld=134;from=37318-7;rnd=180312.6382090903352946;;ts=01803129882724457420409

Статья 3, абзац 4.

Вопрос знатокам, археологам и юристам, а также их друзьям юмористам. В юридическом определении"Культурного слоя" перечислены признаки, которые должны быть выполнены одновременно?

Из грамматического толкования нормативно-правовых актов:

Так, если слова или предложения в тексте правовой нормы соединены союзом "и",то реализация этой нормы возможна одновременно с учетом всех признаков, обозначаемых указанными словами или предложениями.

Знаки препинания также имеют существенное значение. Если стоят запятые или точка с запятой, то они заменяют собой союз "и". Например, "В качестве товарных знаков могут быть зарегистрированы словесные, изобразительные, объемные и другие обозначения или их комбинации" (п. 1 ст. 5 Закона).

Пилять, что я не так читаю?

Иван Кольцо писал(a):

Наличие в земле культурного слоя надо сначала доказать

.

мало того... получить на каждый памятник паспорт где очерчены его границы

carver писал(a):

а по глубине есть нормативы? там,на пол штыка-30 лет, на штык-70?)))

нет. потому как везде по разному. в зависимости от интенсивности жизни в поселении. на некрополях особ статья.

carver писал(a):

а по глубине есть нормативы? там,на пол штыка-30 лет, на штык-70?)))

Есть норматив до материка.
Культурный слой может быть и 4 метра. И 10 см.

Иван, я продолжаю неправильно читать федеральные законы, заодно с УК?

Каждый мнит себя юристом, открыв кодекс или закон.
О том, как этот закон или конкретная статья кодекса трактуется правоприменительными органами данный Ыксперд даже не догадывается.
Когда жизнь сталкивает такого спецЫалиста с реальностью - всё бывает очень плачевно.
Банальный пример - статьи УК о самообороне и крайней необходимости. Сколько сейчас вот таких же Ыкспердов как Серега сидят за превышение?

Ответь, пожалуйста, на прямой вопрос.

Китаец писал(a):

Ответь, пожалуйста, на прямой вопрос.

Ты трактуешь понятие не правильно.
Я ответил на прямой вопрос?

А как правильно?

Китаец писал(a):

А как правильно?

А об этом ты узнаешь у органов дознания, когда тебя возьмут на пашне с лопатой и металлоискателем. Ну и с советской монеткой в кармане.

И что они мне скажут, в ответ на то, что я здесь наговорил?

Я правды скрывать не буду даже полицейскому, который приедет в поле на вызов от бдительного сельского жителя - ходил/искал потерянные советские монетки с прибором и лопатой. Документы при мне.

Что дальше?

Или потерянные ключи от дома где деньги лежат :D

ngk писал(a):

Или потерянные ключи от дома где деньги лежат :D

Это отпадает, разговор честный. Интересует не ответ: "Попадешься - увидишь."; а понимание того, что будет в реальности.

Иван,наверное, устал образумивать таких идиотов как я, и он пропал в обсуждении. Это правильно, не зачем тратить собственные нервы на разных Ыкспертов.

Но, вопрос к Ивану: - есть Инет-ресурс, бумажное издание или какой другой источник информации о существующей трактовке выше приведенных Федеральных законов и статей УК РФ сотрудниками правоприменительных органов?

Для доведения до граждан информации об трактовках сотрудниками правоприменительных органов Федеральных законов и УК РФ?

Китаец писал(a):

Иван,наверное, устал образумивать таких идиотов как я, и он пропал в обсуждении. Это правильно, не зачем тратить собственные нервы на разных Ыкспертов.

Но, вопрос к Ивану: - есть Инет-ресурс, бумажное издание или какой другой источник информации о существующей трактовке выше приведенных Федеральных законов и статей УК РФ сотрудниками правоприменительных органов?

Для доведения до граждан информации об трактовках сотрудниками правоприменительных органов Федеральных законов и УК РФ?

Сергей, для себя я понял так - захотят докопаться - докопаются. Стрелять мы стреляем, в карьерах там разных, но если примут - отвечать придется. :xz:

Вячеслав писал(a):

Сергей, для себя я понял так - захотят докопаться - докопаются. Стрелять мы стреляем, в карьерах там разных, но если примут - отвечать придется. :xz:

А я хочу делать все по закону: и стрелять, и копать и прочие хотелки. Человек я честный, такое воспитание. :)

Китаец писал(a):

Иван,наверное, устал образумивать таких идиотов как я, и он пропал в обсуждении. Это правильно, не зачем тратить собственные нервы на разных Ыкспертов.

Но, вопрос к Ивану: - есть Инет-ресурс, бумажное издание или какой другой источник информации о существующей трактовке выше приведенных Федеральных законов и статей УК РФ сотрудниками правоприменительных органов?

Для доведения до граждан информации об трактовках сотрудниками правоприменительных органов Федеральных законов и УК РФ?

Тебя делать Техпаспорта научили на форуме парой сообщений?
Нет?
Так зачем ты требуешь пересказать тебе 164 часовой курс лекций по археологии парой фраз?

Китаец писал(a):

А я хочу делать все по закону: и стрелять, и копать и прочие хотелки. Человек я честный, такое воспитание. :)

по закону на каждый археологический памятник есть паспорт внесенный в реестр. В паспорте археологического памятника есть его план и четко очерченные границы.

дальше если масло в голове есть... сам дойдешь.

а менты очень любят отнимать находки незаконно. даже в раскопе на ул. Ильинке около Кремля в официальной экспедиции Музея Москвы мне самому приходилось бросать монетный клад в грязь раскопа от ментовского генерала, который желал "изъять клад по закону". В грязь он не полез. много грозил всеми карами и где-то до сих пор лазает со своими угрозами. 20 лет прошло с тех пор.
2 кило серебряных чешуек м.п.было. 16 века.

Китаец писал(a):

А я хочу делать все по закону: и стрелять, и копать и прочие хотелки. Человек я честный, такое воспитание. :)

Не ту страну назвали Гондурасом! :D
Я тоже так хочу, но мы же взрослые люди и прекрасно понимаем, что это невозможно. Из моих бесед с представителями органов МВД, следует, что они не в теме, т.к. команды не было, и им, по большому счету фиолетово, да и просто мало их, не хватает все перекрыть.

DStaritsky писал(a):

по закону на каждый археологический памятник есть паспорт внесенный в реестр. В паспорте археологического памятника есть его план и четко очерченные границы.

дальше если масло в голове есть... сам дойдешь.

Дядь Мить, +1!

Иван Кольцо писал(a):

Тебя делать Техпаспорта научили на форуме парой сообщений?
Нет?
Так зачем ты требуешь пересказать тебе 164 часовой курс лекций по археологии парой фраз?

Я не требую от тебя ничего, не выдумывай, я просто спрашиваю. И мне хочется знать, по какой статье КоАП или УК РФ меня могут осудить за советскую монетку в кармане, имея при себе МД и лопату, честно рассказав о ней и о целях моего хождения по полю полицейскому, прибывшему в поле на законный вызов сельского жителя о подозрительном человеке.

По возможности с примерами из жизни, а не страшилками, от человека с примерами практического опыта.

Что бы не получить условную судимость, или реальный срок за хобби.

DStaritsky писал(a):

по закону на каждый археологический памятник есть паспорт внесенный в реестр. В паспорте археологического памятника есть его план и четко очерченные границы.

дальше если масло в голове есть... сам дойдешь.

а менты очень любят отнимать находки незаконно. даже в раскопе на ул. Ильинке около Кремля в официальной экспедиции Музея Москвы мне самому приходилось бросать монетный клад в грязь раскопа от ментовского генерала, который желал "изъять клад по закону". В грязь он не полез. много грозил всеми карами и где-то до сих пор лазает со своими угрозами. 20 лет прошло с тех пор.
2 кило серебряных чешуек м.п.было. 16 века.

Так археологический памятник - это одно, культурный слой - это второе, археологический предмет - это третье. Всему есть юридическое определение.

Я не лазил, не лазию и не буду лазить на первое, но за второе и третье могу, как оказывается, мягко говоря, встрять. Может быть, до деЦЦкого голоса.

кароче понятно одно, на своем огороде я не только не могу стрелять из воздушки в купленный пулеуловитель с мишенями (штраф конский с конфискацией оружия которое я купил в переходе законно), но и купив металлоискатель не смогу свои пару соток прошерстить с ним :D Обожаю наши страну за справедливые и правильные законы :D :D :D

Дмитрий01 писал(a):

кароче понятно одно, на своем огороде я не только не могу стрелять из воздушки в купленный пулеуловитель с мишенями (штраф конский с конфискацией оружия которое я купил в переходе законно), но и купив металлоискатель не смогу свои пару соток прошерстить с ним :D Обожаю наши страну за справедливые и правильные законы :D :D :D

Да не можешь. Если не будешь изучать теор часть и спрашивать о её применении у людей, которые имеют к ней практическое реальное отношение.

Помни, что у тебя есть законные права. Не забывай, что их еще надо и суметь отстоять.

DStaritsky писал(a):

по закону на каждый археологический памятник есть паспорт внесенный в реестр. В паспорте археологического памятника есть его план и четко очерченные границы.

дальше если масло в голове есть... сам дойдешь.

А теперь вспоминаем ФЗ №73, где сказано, что археологический памятник появляется в момент его нахождения. Нашел монетку - и вуаля.

Иван, ответь, пожалуйста, на вопрос: за что и по какой статье (не только КоаП и УК РФ; но и по требованиям закона о милиции/полиции твои товарищи препроводят в отделение полиции (местное /неместное) меня за нахождение в паханном поле при имении всех документов, после выслушивания моих объяснений? Дальше: по какой статье со мной будет работать дознаватель? Я же ему не скажу больше правды = то, что я скажу полицейскому в поле.

Это еще не все вопросы, но на эти, хотя бы, можешь ответить?

Памятники мы не затрагиваем. Это табу.

Иван, не затрагивайте ФЗ №73; он к поисковикам имеет очень малое отношение.

Становится тяжко...

Бля, где, у меня уже не сдерживается негатива, бля, ну где там речь идет о монетках. Бляха муха, ну покажите мне ЭТО. Где, бля, суканах, это?

Китаец писал(a):

Так археологический памятник - это одно, культурный слой - это второе, археологический предмет - это третье. Всему есть юридическое определение.

Я не лазил, не лазию и не буду лазить на первое, но за второе и третье могу, как оказывается, мягко говоря, встрять. Может быть, до деЦЦкого голоса.

запрет распрастраняется на археологические памятники. для этого проводится ежегодная археологическая разведка и ежегодно уточняется список археологических памятников.

к примеру ВСЯ Тамань обследована еще в 80-е гг.

а других местах может быть и по другому.

вот за незаконные раскопки на археологическом памятнике можно сесть.

Извините, форумчане, за мат. Но по-другому - это не описуемо. Редактировать ничего не буду. Это какой-то кошмар в головах у людей, наверное.

Иван, ты можешь быть десять раз археологом (на здоровье, никто не против); и десять тысяч раз юристом - пожалуйста.

Но ты сейчас спорол такую хрень, культурно выражаясь, что мне тебя и спрашивать то не интересно. Особенно про взаиомосвязь ФЗ №73 с монетками. Встретимся в полях - обсудим, увидимся в суде - поспорим в рамках.

Всего наилучшего.

Китаец писал(a):

Встретимся в полях - обсудим, увидимся в суде - поспорим в рамках.

Всего наилучшего.

Мне вот совершенно случайно вспомнился один персонаж из школьной юности, даже не знаю чем навеяло, причем совершенно не косоглазый. Ох и ~~пиздили~~ воспитывали мы его за занудство, но так и не вылечили. Киря, дружище, это не ты случайно?

Долбоёб - это навсегда
:wall: :wall: :wall:

так со стороны смотрю - херня закон, главное правоприменительная практика. а о чем она - узнаете кады посодют :blink:

Slavic писал(a):

так со стороны смотрю - херня закон, главное правоприменительная практика. а о чем она - узнаете кады посодют :blink:

не совсем.
Тут дело всё как с Холодным Оружием. По закону об Оружии - это вообще все, чем можно бить человека - палка, камень, бутылка, даже снежок. Поэтому точно определить что ХО а что нет может только экспертиза.
так и тут есть определенная экспертиза, которая устанавливает что есть что.
Если установят, что ты вскрыл памятник - уголовка.
Если обнаружат, что ты нарушил культурные слои - так же возможна уголовка.
Нахождение с лопатой и металлоискателем в поле - приравнивается к умыслу на вскрытие памятника. Так же как бита в автомобиле - это умысел на нанесение тяжких телесных.
тут всё очень сложно. И тов. Китаец даже не пытается это осознать.

Иван Кольцо писал(a):

не совсем.
Тут дело всё как с Холодным Оружием. По закону об Оружии - это вообще все, чем можно бить человека - палка, камень, бутылка, даже снежок. Поэтому точно определить что ХО а что нет может только экспертиза.
так и тут есть определенная экспертиза, которая устанавливает что есть что.
Если установят, что ты вскрыл памятник - уголовка.
Если обнаружат, что ты нарушил культурные слои - так же возможна уголовка.
Нахождение с лопатой и металлоискателем в поле - приравнивается к умыслу на вскрытие памятника. Так же как бита в автомобиле - это умысел на нанесение тяжких телесных.
тут всё очень сложно. И тов. Китаец даже не пытается это осознать.

Как раз и пытаюсь осознать. Ты просто не можешь это понять. Только ты не хочешь мне объяснить: почему я, находясь с МД и лопатой в поле, приравниваюсь к вскрывателю памятников.

По такой логике можно предъявить мне: раз ты владеешь машиной, то значит, что ты ездишь каждый день за рулем в состоянии наркотического опьянения. По крайней мере у тебя логика такая.

Иван

Как-то не красиво ссылаться на один фед закон, когда на этот же фед закон ссылаются люди, с которыми ты в противоречии. И термины этого фед закона не обсуждаешь. Насчет того же "культурного слоя". Ответ ты проманкировал.

Культурно выражаясь: это - некрасиво. Что-то конкретное сказать по каким-либо статьям КоАП или УК РФ (которые ты мне так советуешь читать) за определенные действия - тоже не можешь. Что-то практическое из жизни на тему копа рассказать - тоже не можешь.

И как тут нормально общаться?

Иван Кольцо писал(a):

не совсем.
Тут дело всё как с Холодным Оружием. По закону об Оружии - это вообще все, чем можно бить человека - палка, камень, бутылка, даже снежок. Поэтому точно определить что ХО а что нет может только экспертиза.
так и тут есть определенная экспертиза, которая устанавливает что есть что.
Если установят, что ты вскрыл памятник - уголовка.
Если обнаружат, что ты нарушил культурные слои - так же возможна уголовка.
Нахождение с лопатой и металлоискателем в поле - приравнивается к умыслу на вскрытие памятника. Так же как бита в автомобиле - это умысел на нанесение тяжких телесных.
тут всё очень сложно. И тов. Китаец даже не пытается это осознать.

А нахождение в поле с лопатой без металлоискателя- это умысел на покражу чужой картохи :D

Да хрен его знает.

Лучше дождемся решателей судеб.

Фед законы тут не в почете.

Fram писал(a):

А нахождение в поле с лопатой без металлоискателя- это умысел на покражу чужой картохи :D

:mrgreen: :crazy: :wall:

Китаец писал(a):

Да хрен его знает.

Лучше дождемся решателей судеб.

Фед законы тут не в почете.

Ладно, ликбез.
Идет человек по полю с МД и лопатой.
Видит его бдительный гр. Страрицкий Дмитрий Моисеевич, 1950го г.р., персональный пенсионер, член КПСС с 1952го года, бежит в сельсовет, хватает телефон, звонит куды положено и докладывает:
Сообщает агент Ихтиандр, срочно вышлете семь мотоциклетов с пулеметами, тута архиологию нарушають!!!

Приезжает бобик патрульный, из него выходят трое полицейских, подходят к гр. с лопатой, представляется старший экипажа, и просит проехать в отделение, для выяснения личности. Гражданин либо добровольно, либо нет, отправляется в отделение.
Там его передают дежурному по ОП и опрашивают: ФИО, г.р., адрес, место работы, скакой целью находился там-то и тогда-то, и с какой целью носил МД.
Потом просят предъявить документ, удостоверяющий личность.
Затем проводят личный досмотр: просят выложить все из карманов в присутствии понятых: гр. Кубудульхамбергуддуллина И.И. и гр-ки. Зальцман Д.Х.,
среди предъявленных предметов находят круглый предмет, диаметром 30 мм. толщиной 1,5 мм, из металла желтого цвета, имеющим ободок и надпись 3 коп. 1953 с одной стороны, надпись СССР и рисунок с другой.
Вызывают дежурного следователя из СКР, тот приезжает и видит в действиях задержанного гр. Китайцева Сергея Цзедуновича, 1996го г.р., временно не работяющего, прож. по адресу г. Москва Тв. Бульвар 8-46, признаки преступления, предусмотренного ст. 243.2 УК РФ, и в порядке ст. 146 УПК РФ, выносит Постановление о возбуждение в отношении гр. Китайцева уголовного дела, постановление о привлечении гр. Китайцева в качестве обвиняемого, допрашивает в присутствии адвоката, предъявляет обвинение и везет в суд, для избрания меры пресечения, затем выносит постановление о назначении культурно-археологической экспертизы по найденной монете, технической об исправности и технических характеристиках МД, запрос в орган местного самоуправления о нахождении на территории где был задержан гр. Китайцев Памятников истории, культуры и археологии, запрос в надзорный орган культуры с просьбой определения культурного слоя на том же месте.
Через пару недель приходят заключения, если монета представляет культурно-историческую ценность, МД исправен и способен определять металл, из которого изготовлена монета, на территории, где был задержан гр. Китайцев, находится памятник истории "Городище Большие Обсеры", где находилась стойбище протопукров на рубеже 16-17 тысячелетий до нашей эры, то гр. Китайцев идет под суд, если нет, то Статья 7.15. КОАПП.

поэтому все делишь на три этапа.
этап первый-расклеиваешь на окрестных соснах обьявление о утере ключей и вознаграждении.
этап второй. идешь с мд и отмечаешь на навигаторе и вешками все что пищит.
этап третий. идешь с двумя удочками ,сачком и лопатой копать червей. если монетки.
одежду меняй каждый раз, а то агент Ихтиандр он такой,может сфотографировать.

Matraskin, едрёна мать, я ж на службе!!! :D :D :D Ржал, чуть не головой о клавиатуру бился. Но с точки зрения достоверности (несмотря на стиль изложения) - претензий нет. Все как есть.

Борис Громов писал(a):

Matraskin, едрёна мать, я ж на службе!!! :D :D :D Ржал, чуть не головой о клавиатуру бился. Но с точки зрения достоверности (несмотря на стиль изложения) - претензий нет. Все как есть.

Все события и фамилии подлинные :D

:blink: :blink: :blink: :blink: :blink:не все-таки хорошо что я не купил летом металлоискатель, порывы были, но что-то остановило :)
ААААААААА я же в детстве когда в техникуме учился собирал сам металлоискатели на одной микросхеме, штанги из лыжных палок делал, корпус умещался в тюбик из под пленки для фото :D я еще продавал их, пару штук ушло владельцам :D :D :D весь огород с этой штукой прошел))) пару гильз 7.62 нашел и монетку СССР :oops: это че получается, "под статьей ходил" :D :D :D
эх..ю. ностальгия.... поисковую катушки на книжку наматывал :D :D :D

вощем надо делать секретку на металлоискателе. чтобы он легким движением руки превращался в нерабочую куйню на палке :tss:

Китаец писал(a):

Я не требую от тебя ничего, не выдумывай, я просто спрашиваю. И мне хочется знать, по какой статье КоАП или УК РФ меня могут осудить за советскую монетку в кармане, имея при себе МД и лопату, честно рассказав о ней и о целях моего хождения по полю полицейскому, прибывшему в поле на законный вызов сельского жителя о подозрительном человеке.

По возможности с примерами из жизни, а не страшилками, от человека с примерами практического опыта.

Что бы не получить условную судимость, или реальный срок за хобби.

У нас закон это одно, а вот как судья этот закон "понимает" - это зависит от КАЖДОГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО судьи. есть тут у адвокатов и тд база данных где собирают инфу из судов вроде "выдвинyтые обвинения, трактовка судьи и накaзание". Когда меня обвинили в Вирджинии в "размахивание огнестрелом(не уверен как правильно перевести brandishing of firearm" то адвокат глянул несколько дел с таким обвинением по судам Вирджинии. Приговоры были от "нет претензий, все свободны" до "конфискация оружия, шраф и/или условный/короткий срок". Адвокат так и сказал "посмотрим что прокурор на суде скажет, и будем играть от этого". Свидетели не пришли и прокурор сказал " штат не имеет прeтензий", а вот пидарас судья прeтензии заимел и хотел ствол конфисковать, ему моя фамилия не понравилась. повезло что мент который меня арестовывал заступился и ствол вернули. Правда судья был нервный, он хотел было и ордер на арест для свидетелей выписать, типа " они чё бля, самые блатные, им бля в падлу ко мне на суд приехать(почти дословно)" но тут уже прокурор отговорил, мол "они из другого штата, далеко и хлопотно и зачем судью опять беспокоит и вAпше ну их в жопу ". Вот тебе и буква закона, самое дебильное что этот закон если трактовать как он написан дословно, то он противоречит закону штата в половине областей штата, потому что в половине областей разрешено "открытое ношение" и "размахивание огнестрелом" может быть только когда ты доставал пистолет из кобуры и направил на когото или потрясал им в воздухе в "угрожаюшей манере поведения". А в другой половине штата хватит и того что ты скрыто носиш и ктото увидел твой ствол когда куртка распахнулась или чтото подобное(то-ест обыкновенное открытое ношение, но оно запрещенно в этих областях). А значит судья будет "расталковывать и наказывать" исходя из где случилось, как и с кем и тд и тд, индивидуальный подход короче. Так что знание законов до пизды, если хотят доебатся - доебутся, захотят наказать - накажут.

Matraskin писал(a):

Ладно, ликбез.
Идет человек по полю с МД и лопатой.
Видит его бдительный гр. Страрицкий Дмитрий Моисеевич, 1950го г.р., персональный пенсионер, член КПСС с 1952го года, бежит в сельсовет, хватает телефон, звонит куды положено и докладывает:
Сообщает агент Ихтиандр, срочно вышлете семь мотоциклетов с пулеметами, тута архиологию нарушають!!!

Приезжает бобик патрульный, из него выходят трое полицейских, подходят к гр. с лопатой, представляется старший экипажа, и просит проехать в отделение, для выяснения личности. Гражданин либо добровольно, либо нет, отправляется в отделение.
Там его передают дежурному по ОП и опрашивают: ФИО, г.р., адрес, место работы, скакой целью находился там-то и тогда-то, и с какой целью носил МД.
Потом просят предъявить документ, удостоверяющий личность.
Затем проводят личный досмотр: просят выложить все из карманов в присутствии понятых: гр. Кубудульхамбергуддуллина И.И. и гр-ки. Зальцман Д.Х.,
среди предъявленных предметов находят круглый предмет, диаметром 30 мм. толщиной 1,5 мм, из металла желтого цвета, имеющим ободок и надпись 3 коп. 1953 с одной стороны, надпись СССР и рисунок с другой.
Вызывают дежурного следователя из СКР, тот приезжает и видит в действиях задержанного гр. Китайцева Сергея Цзедуновича, 1996го г.р., временно не работяющего, прож. по адресу г. Москва Тв. Бульвар 8-46, признаки преступления, предусмотренного ст. 243.2 УК РФ, и в порядке ст. 146 УПК РФ, выносит Постановление о возбуждение в отношении гр. Китайцева уголовного дела, постановление о привлечении гр. Китайцева в качестве обвиняемого, допрашивает в присутствии адвоката, предъявляет обвинение и везет в суд, для избрания меры пресечения, затем выносит постановление о назначении культурно-археологической экспертизы по найденной монете, технической об исправности и технических характеристиках МД, запрос в орган местного самоуправления о нахождении на территории где был задержан гр. Китайцев Памятников истории, культуры и археологии, запрос в надзорный орган культуры с просьбой определения культурного слоя на том же месте.
Через пару недель приходят заключения, если монета представляет культурно-историческую ценность, МД исправен и способен определять металл, из которого изготовлена монета, на территории, где был задержан гр. Китайцев, находится памятник истории "Городище Большие Обсеры", где находилась стойбище протопукров на рубеже 16-17 тысячелетий до нашей эры, то гр. Китайцев идет под суд, если нет, то Статья 7.15. КОАПП.

Вот ты не ленивый :D

Борис Громов писал(a):

Matraskin, едрёна мать, я ж на службе!!! :D :D :D Ржал, чуть не головой о клавиатуру бился. Но с точки зрения достоверности (несмотря на стиль изложения) - претензий нет. Все как есть.

Мастерство казенного человека не пропьешь!

Matraskin писал(a):

Ладно, ликбез.
Идет человек по полю с МД и лопатой.
Видит его бдительный гр. Страрицкий Дмитрий Моисеевич, 1950го г.р., персональный пенсионер, член КПСС с 1952го года, бежит в сельсовет, хватает телефон, звонит куды положено и докладывает:
Сообщает агент Ихтиандр, срочно вышлете семь мотоциклетов с пулеметами, тута архиологию нарушають!!!

Приезжает бобик патрульный, из него выходят трое полицейских, подходят к гр. с лопатой, представляется старший экипажа, и просит проехать в отделение, для выяснения личности. Гражданин либо добровольно, либо нет, отправляется в отделение.
Там его передают дежурному по ОП и опрашивают: ФИО, г.р., адрес, место работы, скакой целью находился там-то и тогда-то, и с какой целью носил МД.
Потом просят предъявить документ, удостоверяющий личность.
Затем проводят личный досмотр: просят выложить все из карманов в присутствии понятых: гр. Кубудульхамбергуддуллина И.И. и гр-ки. Зальцман Д.Х.,
среди предъявленных предметов находят круглый предмет, диаметром 30 мм. толщиной 1,5 мм, из металла желтого цвета, имеющим ободок и надпись 3 коп. 1953 с одной стороны, надпись СССР и рисунок с другой.
Вызывают дежурного следователя из СКР, тот приезжает и видит в действиях задержанного гр. Китайцева Сергея Цзедуновича, 1996го г.р., временно не работяющего, прож. по адресу г. Москва Тв. Бульвар 8-46, признаки преступления, предусмотренного ст. 243.2 УК РФ, и в порядке ст. 146 УПК РФ, выносит Постановление о возбуждение в отношении гр. Китайцева уголовного дела, постановление о привлечении гр. Китайцева в качестве обвиняемого, допрашивает в присутствии адвоката, предъявляет обвинение и везет в суд, для избрания меры пресечения, затем выносит постановление о назначении культурно-археологической экспертизы по найденной монете, технической об исправности и технических характеристиках МД, запрос в орган местного самоуправления о нахождении на территории где был задержан гр. Китайцев Памятников истории, культуры и археологии, запрос в надзорный орган культуры с просьбой определения культурного слоя на том же месте.
Через пару недель приходят заключения, если монета представляет культурно-историческую ценность, МД исправен и способен определять металл, из которого изготовлена монета, на территории, где был задержан гр. Китайцев, находится памятник истории "Городище Большие Обсеры", где находилась стойбище протопукров на рубеже 16-17 тысячелетий до нашей эры, то гр. Китайцев идет под суд, если нет, то Статья 7.15. КОАПП.

:good: За что? Я ж чуть не описался, а жена пальцем у виска покрутила, глядя на мое бьющееся в судорогах тело. :D
В целом соглашусь, если граждане полицейские службу блюсти будут, а то и сами с МД побегают, на прощанье похлопают по плечу и пожелают удачи, пообещав себе такую же игрушку прикупить.

Вячеслав писал(a):

:good: За что? Я ж чуть не описался, а жена пальцем у виска покрутила, глядя на мое бьющееся в судорогах тело. :D
В целом соглашусь, если граждане полицейские службу блюсти будут, а то и сами с МД побегают, на прощанье похлопают по плечу и пожелают удачи, пообещав себе такую же игрушку прикупить.

Тут есть опять маленький момент. У вас в областном министерстве или департаменте культуры есть отдел сохранения культурного наследия. В отделе есть специальная должность, которая как раз с подобными копателями борется.
По ожидаемым регионам копа проходят регулярные рейды совместно с полицией и прокуратурой.
так что похлопать по плечу - похлопают. Но с сожалением о твоей судьбы.

Иван Кольцо писал(a):

Тут есть опять маленький момент. У вас в областном министерстве или департаменте культуры есть отдел сохранения культурного наследия. В отделе есть специальная должность, которая как раз с подобными копателями борется.
По ожидаемым регионам копа проходят регулярные рейды совместно с полицией и прокуратурой.
так что похлопать по плечу - похлопают. Но с сожалением о твоей судьбы.

Не могу одобрить этих граждан. Потому как пока в полях борятся с монетокопателями, в городах сносят целые районы памятников. И Минкультуры или радостно аплодирует, или сидит тихо, засунув язык в жопу :ready:

Orc писал(a):

Не могу одобрить этих граждан. Потому как пока в полях борятся с монетокопателями, в городах сносят целые районы памятников. И Минкультуры или радостно аплодирует, или сидит тихо, засунув язык в жопу :ready:

Сносят не просто так.
если интересно - могу в личку рассказать

Иван Кольцо писал(a):

Сносят не просто так.
если интересно - могу в личку рассказать

расскажи тут, мне тоже интересно!

Vitalik писал(a):

У нас закон это одно, а вот как судья этот закон "понимает" - это зависит от КАЖДОГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО судьи. есть тут у адвокатов и тд база данных где собирают инфу из судов вроде "выдвинyтые обвинения, трактовка судьи и накaзание". Когда меня обвинили в Вирджинии в "размахивание огнестрелом(не уверен как правильно перевести brandishing of firearm" то адвокат глянул несколько дел с таким обвинением по судам Вирджинии. Приговоры были от "нет претензий, все свободны" до "конфискация оружия, шраф и/или условный/короткий срок". Адвокат так и сказал "посмотрим что прокурор на суде скажет, и будем играть от этого". Свидетели не пришли и прокурор сказал " штат не имеет прeтензий", а вот пидарас судья прeтензии заимел и хотел ствол конфисковать, ему моя фамилия не понравилась. повезло что мент который меня арестовывал заступился и ствол вернули. Правда судья был нервный, он хотел было и ордер на арест для свидетелей выписать, типа " они чё бля, самые блатные, им бля в падлу ко мне на суд приехать(почти дословно)" но тут уже прокурор отговорил, мол "они из другого штата, далеко и хлопотно и зачем судью опять беспокоит и вAпше ну их в жопу ". Вот тебе и буква закона, самое дебильное что этот закон если трактовать как он написан дословно, то он противоречит закону штата в половине областей штата, потому что в половине областей разрешено "открытое ношение" и "размахивание огнестрелом" может быть только когда ты доставал пистолет из кобуры и направил на когото или потрясал им в воздухе в "угрожаюшей манере поведения". А в другой половине штата хватит и того что ты скрыто носиш и ктото увидел твой ствол когда куртка распахнулась или чтото подобное(то-ест обыкновенное открытое ношение, но оно запрещенно в этих областях). А значит судья будет "расталковывать и наказывать" исходя из где случилось, как и с кем и тд и тд, индивидуальный подход короче. Так что знание законов до пизды, если хотят доебатся - доебутся, захотят наказать - накажут.

СШП - правовое государство, хуле 8-)

Иван Кольцо писал(a):

Сносят не просто так.
если интересно - могу в личку рассказать

Сносят за бабки.
Именно по этому позиция МК мне категорически не нравится. Походит на подростка садиста, который доказывает свою крутизну, избивая малышей. И срет в штаны ПР появлении шпаны по старше.

Orc писал(a):

Походит на подростка садиста, который доказывает свою крутизну, избивая малышей. И срет в штаны ПР появлении шпаны по старше.

хорошо сказал :bravo: :bravo: :bravo:

Иван Кольцо писал(a):

Нахождение с лопатой и металлоискателем в поле - приравнивается к умыслу на вскрытие памятника. Так же как бита в автомобиле - это умысел на нанесение тяжких телесных.

А хер в штанах - умысел на изнасилование?
"То, что вы на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка."(с)
Как-то так. :P

Иван Кольцо писал(a):

Тут есть опять маленький момент. У вас в областном министерстве или департаменте культуры есть отдел сохранения культурного наследия. В отделе есть специальная должность, которая как раз с подобными копателями борется.
По ожидаемым регионам копа проходят регулярные рейды совместно с полицией и прокуратурой.
так что похлопать по плечу - похлопают. Но с сожалением о твоей судьбы.

Иван, хлопали уже ... :xz: не сожалеем, а козлов, что роют памятники или могилы, я сам первый сдам. Вообще разговор идет, будто копатели каждый день по паре кладов с золотом компартии выкапывают, этому мнению способствуют выложенные ролики с находками, а зачастую, в лучшем случае - это колхозный еще металлолом, гвозди, кусочки проволоки т.п. Не лучше ли направить это движение в нужное русло и стричь с этого деньги в бюджет? Не говоря о возможных находках и открытии новых памятников. Это ж как рыбалка - никогда не знаешь, что там выкопаешь, так же, как не знаешь кто там за червя дергает.
Стреляем же мы в карьерах, а ведь тоже нельзя. ;-)

Вячеслав писал(a):

Иван, хлопали уже ... :xz: не сожалеем, а козлов, что роют памятники или могилы, я сам первый сдам. Вообще разговор идет, будто копатели каждый день по паре кладов с золотом компартии выкапывают, этому мнению способствуют выложенные ролики с находками, а зачастую, в лучшем случае - это колхозный еще металлолом, гвозди, кусочки проволоки т.п. Не лучше ли направить это движение в нужное русло и стричь с этого деньги в бюджет? Не говоря о возможных находках и открытии новых памятников. Это ж как рыбалка - никогда не знаешь, что там выкопаешь, так же, как не знаешь кто там за червя дергает.
Стреляем же мы в карьерах, а ведь тоже нельзя. ;-)

Ты не понимаешь.
Дело не в кладах. Не в находках. И даже не в их ценности.

Кто из вас, землекопов, составлял план местности и указывал, где конкретно и на какой глубине найден определенный предмет? С какими еще предметами он найден (кусочки керамики, уголь, обработанный камень, кусочек стекла)? Кто из вас четко прописывал взаимосвязь между всеми этими предметами в раскопе?

Вы же свою историю, науку губите. А потом удивляетесь, чтоже это оно так получается.

Иван Кольцо писал(a):

Ты не понимаешь.
Дело не в кладах. Не в находках. И даже не в их ценности.

Кто из вас, землекопов, составлял план местности и указывал, где конкретно и на какой глубине найден определенный предмет? С какими еще предметами он найден (кусочки керамики, уголь, обработанный камень, кусочек стекла)? Кто из вас четко прописывал взаимосвязь между всеми этими предметами в раскопе?

Вы же свою историю, науку губите. А потом удивляетесь, чтоже это оно так получается.

Спорить не буду, но не согласен. Ты смотришь на это дело только с одной колокольни, просто попробуй взглянуть иначе.

Хорошо, сотрудники СП подошли ко мне, отвезли в отделение, хотя доки я могу предъявить на месте, взяли показания и провели потом досмотр с понятыми Угульбуковым и Шайтановым. Все нужные должостные лица приехали, повезли куда надо, все получил, во всем (в чем согласен и проверил) расписался. Потом в суде что: я на распаханном поле не был на зарегистрированном арх памятнике, никаких памятников истории я в тот день не посещал (а меня не возьмут на памятнике истории), про монетки Советов я сразу сказал, слой культурный не нарушил, ибо нет свидетельств котлована, который копал глубже поврежденного "культурного слоя". Видео извлечения монетки предоставить смогу. Что мне дальше даже с признанием культурной ценности монетки 1953 года будет? Что меня ждет? Ценность историческая и культурная возможна, теоритически, - тогда я обеспечу музеи ценными экспонатами на взаимовыгодных экономических условиях. Пусть попробуют в музеях не взять. Или по закону в полиции как найденный клад. Сам - озолочусь.

Ибо любая культурно-историческая ценность оценивается в деньгах и не может быть равнозначна одной-трех упаковок от телевизора.

Китаец писал(a):

Хорошо, сотрудники СП подошли ко мне, отвезли в отделение, хотя доки я могу предъявить на месте, взяли показания и провели потом досмотр с понятыми Угульбуковым и Шайтановым. Все нужные должостные лица приехали, повезли куда надо, все получил, во всем (в чем согласен и проверил) расписался. Потом в суде что: я на распаханном поле не был на зарегистрированном арх памятнике, никаких памятников истории я в тот день не посещал (а меня не возьмут на памятнике истории), про монетки Советов я сразу сказал, слой культурный не нарушил, ибо нет свидетельств котлована, который копал глубже поврежденного "культурного слоя". Видео извлечения монетки предоставить смогу. Что мне дальше даже с признанием культурной ценности монетки 1953 года будет? Что меня ждет? Ценность историческая и культурная возможна, теоритически, - тогда я обеспечу музеи ценными экспонатами на взаимовыгодных экономических условиях. Пусть попробуют в музеях не взять. Или по закону в полиции как найденный клад. Сам - озолочусь.

Ибо любая культурно-историческая ценность оценивается в деньгах и не может быть равнозначна одной-трех упаковок от телевизора.

Лет пять дадут.

Matraskin писал(a):

Лет пять дадут.

А по какой статье?

Китаец писал(a):

А по какой статье?

Долбоебизм.

И за что?

Китаец писал(a):

И за что?

За тупость

Слав, собирая все в кучу: чтобы не быть тупым долбоебом, страдающим идиотизмом, надо:... (прочерк)

Вместо того, чтобы примеры показать; сказать - где искать и чему учиться - унижаете.

До новых встреч.

Всем удачи.

Иван Кольцо писал(a):

Тут есть опять маленький момент. У вас в областном министерстве или департаменте культуры есть отдел сохранения культурного наследия. В отделе есть специальная должность, которая как раз с подобными копателями борется.
По ожидаемым регионам копа проходят регулярные рейды совместно с полицией и прокуратурой.
так что похлопать по плечу - похлопают. Но с сожалением о твоей судьбы.

У на был отдел при департаменте культуры, так то одно снесут незаконно, то другое перестроят. :-?
В этом году образовали аж целый департамент охраны культурного наследия с полным штатом :wall:
При этом точечно застраивают центр города - зону охраны Юнеско... ДБ! :facepalm:

Китаец писал(a):

Слав, собирая все в кучу: чтобы не быть тупым долбоебом, страдающим идиотизмом, надо:... (прочерк)

Вместо того, чтобы примеры показать; сказать - где искать и чему учиться - унижаете.

До новых встреч.

Всем удачи.

Сергей блин, ты не знаешь где живешь? я из маленького города, так соседа за ведро картошки посадили, а мэра города за кражу (доказанную) бюждета пожурили и перевели в областную управу. Так и тут все одно, за рубль юбилейный 1977 года тебе дадут 5 лет, а в памятнике архитектуры делают кафе и ничего (лет 7 назад предлагали фирме взять на монтаж пожарки объект на Тверская, 6, кафе Арарат, памятник архитекруты, сводчатые потолки в подвале, стены 1.5 метра в толщине, каждый кирпич имеет герб в виде орла и пр.... когда сказали да ладно, чето тут парится, мы тут и штробим, и сносим эти своды, никто ничего не скажет, уже занесли на реконструкцию инкасаторскую машину взяткой кому надо). Вот она и вся археология в нашей стране.
Прими за совет, захочешь походить в поле с МД посоветуйся у местных органов как и что, кто будет, что мне будет если пойду, как сделать так чтобы и по закону все было и меня за это не прижали... ну мне так кажется... а там фиг знает.

Дмитрий01 писал(a):

... ну мне так кажется... а там фиг знает.

Кладоискатели шутят: за монетку до 3 лет, а за незаконную добычу золота - штраф 3000рублей. :D Или не шутят? :beer:

Дмитрий01 писал(a):

Сергей блин, ты не знаешь где живешь? я из маленького города, так соседа за ведро картошки посадили, а мэра города за кражу (доказанную) бюждета пожурили и перевели в областную управу. Так и тут все одно, за рубль юбилейный 1977 года тебе дадут 5 лет, а в памятнике архитектуры делают кафе и ничего (лет 7 назад предлагали фирме взять на монтаж пожарки объект на Тверская, 6, кафе Арарат, памятник архитекруты, сводчатые потолки в подвале, стены 1.5 метра в толщине, каждый кирпич имеет герб в виде орла и пр.... когда сказали да ладно, чето тут парится, мы тут и штробим, и сносим эти своды, никто ничего не скажет, уже занесли на реконструкцию инкасаторскую машину взяткой кому надо). Вот она и вся археология в нашей стране.
Прими за совет, захочешь походить в поле с МД посоветуйся у местных органов как и что, кто будет, что мне будет если пойду, как сделать так чтобы и по закону все было и меня за это не прижали... ну мне так кажется... а там фиг знает.

Дима, блин. А ты не понимаешь, откуда этот "блин" и получается? За Калугой уникальнейшая церковь разваливается. Её уникальные подземные своды использовались как картофелехранилище. Лично там был (да; и брать там ничего не было, комм власть и её местные представители всё растащили) , ходил просто полюбоваться архитектурой. Как через какой хренак (культурно выражаясь) они рассчитывали эти своды - ХэЗэ. Остатки фресок на стенах, алтарь под землей - я не зря чуть шею не свернул, пока туда в подземные перекрытия спускался. Красота кругом, одна из редчайших церквей в центральной России, находящаяся в полнейшем запустении и забытии.

Зато люди служивые - молодцы. Всему голова.

Серый Волк писал(a):

У на был отдел при департаменте культуры, так то одно снесут незаконно, то другое перестроят. :-?
В этом году образовали аж целый департамент охраны культурного наследия с полным штатом :wall:
При этом точечно застраивают центр города - зону охраны Юнеско... ДБ! :facepalm:

я уже писал по данному поводу...

Ну и где желающие сохранить историю русскую? Кто силушкой своей да подымет из не бития перезвон колоколов русских? Кто сподобился, на дило тяжкое?

Китаец писал(a):

Ну и где желающие сохранить историю русскую? Кто силушкой своей да подымет из не бития перезвон колоколов русских? Кто сподобился, на дило тяжкое?

Церквушку поднимать кто собрался?

Ну я так и понял. Проще рассуждать о своей значимости в деле сохранения культурно-исторического наследства.

Китаец писал(a):

Ну я так и понял. Проще рассуждать о своей значимости в деле сохранения культурно-исторического наследства.

... и отъема хабара у левых копателей. 8-)

DStaritsky писал(a):

... и отъема хабара у левых копателей. 8-)

Как-то так. Заодно и инструментария.

Хотя, какой там хабар: оч много времени трачу на ни пойми что. Одна только теор подготовка к выходу забирает уйму времени.

А тут еще блюдители сохранности исторического наследства откуда-то вынырнули.

Вот я и посмотрю, где сотрудники РАН, и иже с ними будут работать в весенне-летнем сезоне по их законным местам. И где будут СП на нашем обнинском городище.

И как пекутся археологи и СП о местах слоев "культурного слоя" земли(хотя и так знаю, что всем все пофиг), но все-таки.

СП (сотрудникам полиции):

почему я не вижу хоть кого-нибудь, дежурящего около обнинского арх памятника?

Никого никогда не видел...

Так мне и жалобу на работу сотрудников СП написать не сложно.

У них работы и так дохрена; после моей жалобы их могут вздрюкнуть - и кому от этого легче будет?

Ну хрен с ним, людей не хватает, допустим, но есть свободные хоть временно свободные патрули к арх памятникам, но я почему-то их нигде не вижу. Ни в Обнинске, ни в Тарутино, ни по области.

Да, людей не хватает, но раз такое большое значение здесь на форуме придается сохранению ценностей, так почему нельзя послать в коммандировку СП? Наверное, у местных тогда никого не останется.

Вот так и у архов - сил на все не хватает; а чтобы признать находки их приходится еще и упрашивать ( такое тоже бывало); но архи запрещают все, до чего никогда не дотянутся (а по паханным полям им лень ходовкой заниматься).

Вот как то так. У всех есть свои недостатки, даже в хобби/работе.
Может лучше идти рядом, чем против друг друга, вызывая озлобленность?

Я за согласие, что есть полное непротивление сторон.

Китаец писал(a):

Слав, собирая все в кучу: чтобы не быть тупым долбоебом, страдающим идиотизмом, надо:... (прочерк)

Вместо того, чтобы примеры показать; сказать - где искать и чему учиться - унижаете.

До новых встреч.

Всем удачи.

Я тебе разжевал по пунктам, что будет с копателем в случае встречи его в поле с сотрудниками МВД. Ты снова спрашиваешь. Ты реально туповат.

ему кажется это не справедливым. вот и спорит.

Slavic писал(a):

ему кажется это не справедливым. вот и спорит.

жизнь вообще несправедлива

Matraskin писал(a):

Ты реально туповат.

Он не туповат. Он просто обожает споры ради споров и всегда пытается в них остаться победителем. Вспомни тему про мотоциклистов в ночном городе, где он не в тему влез со своими квадроциклами, а когда окончательно всех достал и его дружно послали - состроил оскорбленную физиономию и гордо откланялся... Видать заскучал, вернулся.

Борис Громов писал(a):

Он не туповат. Он просто обожает споры ради споров и всегда пытается в них остаться победителем. Вспомни тему про мотоциклистов в ночном городе, где он не в тему влез со своими квадроциклами, а когда окончательно всех достал и его дружно послали - состроил оскорбленную физиономию и гордо откланялся... Видать заскучал, вернулся.

А до этого была тема про велосипедистов, где он доказывал, что все велосипедисты ездят аккуратно и исключительно по ППД, ибо он никогда ППД не нарушал, ми не знает никого, кто бы на велосипеде нарушил бы.

Иван Кольцо писал(a):

А до этого была тема про велосипедистов, где он доказывал, что все велосипедисты ездят аккуратно и исключительно по ППД, ибо он никогда ППД не нарушал, ми не знает никого, кто бы на велосипеде нарушил бы.

О том и речь. Пиздобол-задушевник обыкновенный. Всех достал - ушел. Передохнул, заскучал, да и тут его слегка подзабыли - вернулся. Начал с невинной темы про "куда б поехать", которую практически мгновенно забыл-позабросил, и снова начал всем мозги канифолить. Парни, хватит его кормить. Не обращайте внимания и - "засохнет - само отвалится". А вы ему чего-то там объяснить и доказать пытаетесь... Наивные, как с Чукотки. Он сюда не за объяснениями пришел.

На этом форуме есть прекрасная причина для бана:
ДОЛБОЕБИЗМ.

злые вы :crazy:

Slavic писал(a):

злые вы :crazy:

Точно

По поводу копательства - это уже понятно, разговор будет в суде.

По поводу моего участия в теме обсуждения велосипедов - моя мысль была следующая: не надо относиться ко всем велосипедистам так, как один из них кому-то что-то вредное причинил. И когда я высказывал свой личный пример без проблемного вождения велика, тем самым я не говорил, что все управляют велосипедом без проблем. Все остальное - Ваши личные домыслы. До сих пор эта простая мысль остается непонятой.

Про мото - я зацепился за совсем неуместную шутку Бориса про натягивание шнура, потому что некоторые личности так не шутят, а делают. И, в результате таких действий, люди, никому не мешающие, становятся инвалидами. После поста моего тезки из Латвии,я опроверг его пост историей про ссыкливых байкеров; историю которую (про сожжение дома) я услышал в рамках байки и не знаю, была ли она в действительности, или нет. Я немного общался с людьми из этого круга. Эта история очень имела место быть. А осуждать, нейтрально относиться, или поощрять я не берусь, так как, не отказываясь от своих прежних слов, я не знаю что там было на месте. Учитывая странность местных жителей, по сравнению с жителями других нас. пунктов, там могло быть всякое. Учитывая свой опыт и угрозе здоровью вплоть до лишения жизни путем проламывания головы.

Причем, чуть я писал об сложностях проезда куда либо, не нарушая ничего, то мне сразу здесь писали в юмористической или сарказмитеской форме: ах вы бедные, и все то против вас.

Да никому никто из людей, сидящих за любым мото-транспортом вы не мешаете. И никто из нормальных людей, увлекающихся мото и пр, не хочет вас унизить/обидеть. В мото-движении, к сожалению, своих идиотов хватает, из-за которых люди начнут делать растяжки абсолютно на всех.

В этом была мысль.

Ах, да, я понял. Надо считать всех водителей авто мразями за то, что любитель гонок не вписался в длину трассы, подпрыгнул на возвышении, проломил машиной охренительные кусты и вылетел на полосу встречного движения; посторонняя легковушка успела проехать точку пересечения тректорий за секунду до этого. Полиция на мой вызов едет до сих пор. Пацаны гоняют.

Я ж говорю - долбоебыизм не лечится, а Китаец не изменится.

зря вы. увлекающийся чел,как и я. просто на меня так обильно нереагируют.
но я плохого никому. только ради стимуляции творческого процессу)))

Даже названием темы обидели :D, нет бы "суровыми копцами" обозвать. Хотя ежели с другой стороны, то хоть не расхитителями гробниц. ;-)

Лопаточники или лопатники?

лелик писал(a):

Лопаточники или лопатники?

лопари. тухлую рыбу лопаем. ага. говори да незаговаривайся.