"Сбыча мечт" или ППС-43 vs ППШ-41

  Всего сообщений: 86
Для печати
Автор Сообщение
RCS_Kulik
 Написано: 04.04.2015, 16:16
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
«Не начать ли нашу песнь, о братия…» Хотя слова из школьного сочинения, вынесенные в название, смотрятся более уместно, так что я попроще… Объясняю: ничего такого глобального в жизни не случилось, я ничего не приобрел, никуда не съездил и не получил наследство от американского дедушки, про которого до этого слыхом не слыхивал. Все проще: я получил возможность устроить сравнительный отстрел ППС-43 и ППШ-41. Корни этой мечты уходят в седую древность, когда я, молодой и глупый, яростно участвовал в интернет-баталиях на тему «а что круче?» и «а вот если бы в параллельной истории да перед войной…» Чаще всего мне объясняли, какой я нуб, что не понимаю, НАСКОЛЬКО ППС-43 круче, нежели «тяжеленная дура», «пожиратель патронов» и т.д. и т.п. Из тех блаженных времен я вынес привычку не спорить с… Как бы помягче назвать?.. ортодоксами, а также вышеназванную мечту – дабы ответить на волнующие вопросы. Нет, не оппонентам, а себе, любимому, в первую очередь.
Осуществлению мечты помогло сразу несколько обстоятельств.
Во-первых, к нам на завод пришкандыбало какое-то очередное начальство. Это начальство изъявило желание пострелять. И для этого на испытательную станцию привезли кучу оружия и боеприпасов, в том числе припасенные специально на этот случай «исторические» образцы – Максим, ДП, РПД… Ну и ППШ, естественно.
Во-вторых, незадолго до этого краеведческий музей передал заводу образец боевого ППС-43, дабы завод привел оный ППС в полностью небоевое состояние, сертифицировал и вернул музею для экспонирования. Ну, в чью-то светлую голову из нашего начальства и пришла идея послать ППС-43 вместе с другими образцами. А чего? Его все равно предстоит кромсать по живому, так чего жалеть?
В-третьих – по какой-то причине срочно приспичило списать остаток АКБСовских патронов 7,62х25. Это сыграло свою роковую роль в осуществлении мечты.
Итак, действие первое – высокие начальники прибыли на испытательную с целью пострелять. По-моему, прибыли они уже подогретыми. В связи с тем – малость осоловевшими и ленивыми. Потому пострелялки вышли довольно короткими – одна коробка из Максима, пара – из печенега, ну, разве что АЕК-971 они форменным образом изнасиловали, по-другому не скажешь.
И вот, когда «…шкафы с чертежами грузили на плот…» после вышеописанного действа, встал вопрос – что делать с неотстрелянными ТТшными патронами? Переправить их на завод – целый геморрой – Указание пиши, приказ на охрану пиши, все заверяй, с диспетчером транспортного цеха согласовывай и т.д. и т.п. А главное – ИХ ЖЕ СПИСАТЬ НУЖНО! А может, уже и списали… Но не отстреляли… Дальнейшее понятно.
В общем, я подсуетился.
Моя инициатива неожиданно встретила бурный «одобрям!» у начальства КИС (остальному было не до меня).
Итак, испытаниям подвергались:
- Пистолет-пулемет (автомат) ППШ-41 изготовления завода «Счетмаш» 1943 г.в.;
- Пистолет-пулемет (автомат) ППС-43 изготовления завода «Счетмаш» 1943 г.в.
Стрелковая трасса – закрытая, дистанция 100 м, лежа, с рук. Температура воздуха на трассе – 00 С.
Этап подготовки – чистка, смазка образцов – опущу, ибо, думаю, все знакомы с сим занимательным процессом, если не непосредственно, то из книг и роликов ютуба.
После чистки образцы были доставлены на стрелковую трассу, где, согласно инструкции, производилось снаряжение магазинов патронами. Пролежали они там прилично – ибо перед сравнительным отстрелом надо было привести к нормальному бою, соответственно – выстаить мишень на дистанции ок. 50 м. (согласно НСД ППС-43 1955 г.в. и НСД ППШ-41 1955 г.в. автоматы приводятся к нормальному бою на дистанции 50 м. Более раннее НСД ППШ-41 (1946 гв.) рекомендовало пристрелку на 100 м.), снарядиться, туда-сюда – минут двадцать минимум…
Первым к нормальному бою приводится ППС. На что сразу же обратил внимание – магазин в горловине люфтит. Хорошо так люфтит. Ну, это знакомо еще по германскому MP-40 – издержки производства военного времени… Значит, во избежание утыков, за магазин при стрельбе не держим – только за горловину. Вторым моментом стала пресловутая «прикладистость» ППСа. Вот интересно, те, кто в книгах описывают ППС-43, как «исключительно прикладистый», сами-то его в руках держали? А если держали, то в каких условиях оную прикладистость оценивали? Дома, в тепле, у камина, с умным видом вхолостую спустив затвор с шептала, и умудренно протянув «Дааа… Вещь!»? наверное, ростом они все были не выше 170 см, а на челюсти у них были выборки под штангу приклада. Потому как мне эта штанга уперлась справа в челюсть не шибко комфортно, особливо если вспомнить, на какой температуре ППС только что лежал. Нет, столь любимых романистами «лоскутов кожи, прихваченных к заиндевевшему металлу» я на нем не оставил – и температура не та, и я отнюдь не тяжелой атлетикой тут занимался, но все равно не комильфо. Но это оказалось полбеды…
…До сегодняшнего праздника я уже стрелял из ППШ. При переделке полученных в 2012 году со складов «устаревших образцов вооружения» в карабин охотничий ППШ-О я отстрелял на предварительных испытаниях 108 штук. Так что об отдаче патрона 7,62х25 имел представление. Точнее об отдаче автомата под этот самый патрон, а еще точнее – об отдаче подвижных частей. На ППШ я ее не ощущал. Вообще. Что вхолостую затвором щелкнул, что выстрелил – однофигственно. Ощущения идентичные. Вот только, то, что мы не ощущаем отдачу – совсем не значит, что ее нет. В этой, старой, как само огнестрельное оружие, истине, мне и довелось убедиться.
…Еще когда моя пятая точка увидела, насколько близко от моей правой скулы оказался довольно-таки острый угол затыльника затворной коробки, она шепнула мне: «Хозяин, ну тебя на фиг, измени прикладку… Измени, тебе говорю!» «Неудобно, отвянь», - буркнул я мысленно.
И выстрелил.
Плечо мое, как и на ППШ, отдачи не ощутило, несмотря на меньший вес автомата. А вот скула – очень даже. При отдаче автомат, сместившись чуть назад, аккуратно тюкнул меня в скулу рядом с носом. Без ссадины, без синяка – но больно.
«Ну я же предупреждала, хозяин», - грустно сказала задница, обиженно замолчав в ответ на грянувшую мысленно матерную тираду.
Дальнейшую стрельбу проводил, предусмотрительно увеличив зазор между моей физиономией и затыльником. Не шибко удобно, зато безболезненно.
Четыре пробоины прекрасно уложились в круг диаметром 15 см. Вот только «уехали» сииильно выше контрольной точки.
Крутим мушку.
После второй серии из четырех одиночных СТП отстоит от КТ на 42 мм. Считаем нормой.
Проверка боя ППШ-41 прошла штатно – первая же серия показала удовлетворительную кучность при отклонении СТП от КТ на 28 мм. (при этом следует помнить, что у ППС КТ отмечается на 24 см выше точки прицеливания, а у ППШ – на 22.)
Далее идем и выставляем мишени на дистанции 100 м, по три на каждый автомат.
Первым опять идет ППС. Магазин снаряжен 20 патронами. Стрельба ведется короткими очередями по 2-3 выстрела.
В общем, результат по всем трем мишеням:
- Мишень №1: R100 – 346 мм;
- Мишень №2: R100 – 332 мм;
- Мишень №3: R100 – 370 мм.
По сугубым ощущениям – автомат при стрельбе «задирает» вверх, что, в общем-то, подтверждается внешним видом снопа рассеивания – эллипс, сильно вытянутый в вертикальном направлении.
ППШ-41 сначала повел себя хулигански – на первой же очереди получен утык патрона в острый угол перемычки горловины барабанного магазина. Ну, это дело знакомое еще со времен ППШ-О – надфиль в руки, наложить скругление – проблема устранена. Я ж говорю, военное производство, чего вы хотите…
После замены мишени произведен отстрел по трем мишеням, один раз с барабанным магазином (20 патронов) два раза – с коробчатым (по 20 патронов).
Результаты:
- Мишень №1: R100 – 234 мм;
- Мишень №2: R100 – 231 мм;
- Мишень №3: R100 – 227 мм.
Сноп рассеивания ППШ ближе по форме к правильному кругу. Чем вызвано – не знаю. Сердцевинные полосы рассеивания не высчитывал, ибо было лень, хотя, возможно, и стоило – с НСД бы сравнил…
Далее – решил пострелять просто без мишеней. Высадил длинными очередями один диск из ППШ (хотя по ГОСТу он относится к магазинам барабанного типа, но и в НСД, и в обиходе его часто называют диском), и, для равного количества выстрелов – два магазина из ППС. Диск из ППШ «улетел» секунд за 7-8 (я ж не в одну очередь его засадил все же). После стрельбы потрогал кожух ствола. Теплый. Но держать можно.
Два магазина из ППС ушли, естественно, медленнее. Кожух ППС нагрелся весьма ощутимей – не до пара, если плюнуть, но руками его держать… Некомфортно, припекает более чем чувствительно. Хотя оценка весьма условна – я прерывался на то, чтобы набить магазин, он у меня один. Так что ППС успел даже слегка остыть.
Причина такого несовпадения проста – ствол ППШ несколько толще, чем ствол ППС, плюс толщина металла кожуха ППС – 2 мм, ППШ – 3 мм. И зазоры между кожухом и стволом у ППС меньше, чем у ППШ.
Третий эксперимент – мишень выставил на 50 м, и начал откровенно хулиганить – «от пояса», зажав приклад под мышку (ну, не совсем под мышку, но не столь суть важно) – начал поливать длинными очередями. И вот тут должен отдать должное ППС – он оказался гораздо более управляем, нежели «папаша». Замеры не производил, но даже невооруженным глазом было видно, что ППС отстрелялся кучнее. Собственно, на этом эксперимент прекратился, т.к. я сжег все патроны.
Когда чистил образцы после стрельбы, произвел еще один эксперимент – промазал каналы стволов медным купоросом. Дал полежать. И протер. У ППШ – тряпка приобрела голубовато-зеленоватый цвет – реакции не было, ствол хромированный. У ППС – тряпка рыжая – ствол без хрома…
Мои выводы (именно мои! Я ни в коем случае не утверждаю, что это истина в последней инстанции):
- ППШ показал себя, как более прикладистый и комфортный автомат при стрельбе с плеча (особенно при низких температурах);
- кучность обоих образцов примерно равна;
- учитывая отсутствие хрома в стволе, а также гораздо более интенсивный нагрев при стрельбе и меньшую толщину металла кожуха и затворной коробки – общая живучесть ППС должна быть значительно меньше живучести ППШ;
- ППС показал себя более управляемым при неприцельной стрельбе на коротких дистанциях.
Конечно, я не профессиональный испытатель. Более того, результаты получились сильно условными – я не исследовал ствол ППС на лампе, не смотрел изношенность канала ствола, не проверял качество сборки, но все же… Главный вопрос, который меня мучил с давних времен – имело ли смысл перевооружать пехоту (именно пехоту, ведь именно для этого рода войск огнестрельное оружие является основным средством поражения противника) ППС вместо ППШ? Для себя я решительно ответил – нет. Меньше жесткость конструкции, хуже прикладистость, меньше общая живучесть. Да и более высокий темп стрельбы ППШ тоже однозначным минусом не является – недаром от нас сейчас требуют зачастую возможность огня сериями выстрелов в высоком темпе.
Думается мне, что пистолет-пулемет Судаева и пистолет-пулемет Шпагина изначально разрабатывались для разных целей – если Шпагинский образец – это оружие пехоты, то Судаевский – это скорее оружие самозащиты. Но окончательно это можно выяснить, только вытащив на свет Божий ТТЗ на ППШ и ППС соответственно.
Душа успокоилась…
P.S. Но в Интернет споры все равно постараюсь не встревать – смысла нет…
В начало страницы
Ray
 Написано: 04.04.2015, 19:52  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
ООО! Респект!!! Еще бы фоток для полного щастия... :oops:
В начало страницы
Velesich
 Написано: 04.04.2015, 19:55  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
И своё фото с массогабаритными данными - может это именно под твою фигуру ППС плохо прилагается ;)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 04.04.2015, 20:07  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Походу ППС предназначен танкистам-артиллеристам-связистам, одним словом тем, для кого нынче сделан АКСУ. А для пехоты всегда "весло" было лучше всего - что бы не говорили.
В начало страницы
PSA
 Написано: 04.04.2015, 21:34  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Вельми душевно! А теперь вернёмся к нашим ПП...
Первое- сравнивать сегодня образцы выпуска времён ВОВ на стрельбище- как минимум- некорретно, ибо качество туда-сюда гуляет.
Второе- при стрельбе из АКС- со штангой приклада и затыльником ствольной коробки проблемы были?
Третье- лучший ППС 43- польского выпуска 50-х годов от Радомовского завода- и ствол хромированный, и магазин не люркается, и попадает- туда, куда по-прицельным целишся.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 04.04.2015, 22:11  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
PSA писал(a):

Второе- при стрельбе из АКС- со штангой приклада и затыльником ствольной коробки проблемы были?
На редкость неудобный приклад на АКМС, мне жутко не нравится.
Даже рамка на 74-м и то на порядок лучше.
В начало страницы
PSA
 Написано: 04.04.2015, 22:17  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Shreder писал(a):
На редкость неудобный приклад на АКМС, мне жутко не нравится.
Даже рамка на 74-м и то на порядок лучше.
Нас- полностью устраивал.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 04.04.2015, 23:50  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
Господа, я прекрасно понимаю, что без фоток или видео мой пост имеет ценность уровня ОБС - но, увы, представить их не могу - я еще не настолько оборзел, чтоб нарушать "инструкцию о соблюдении режима секретности...", которое грозит, как минимум, увольнением с работы.
Касательно моих габаритов - рост 183 см, вес 98 кг. Считается, что средний рост народонаселения в годы ВОВ был ок. 175 см. Но и более высокие люди редкостью не являлись, так что вопрос прикладистости остается открытым. Сравнивать плечевой упор ППС с плечевым упором АКМС не считаю корректным по следующей причине: у АКМС по длине складной плечевой упор соответствует обычному фанерному прикладу АКМ. Приклад ППС - короче, т.к. Судаев, дабы сохранить габариты, приблизительно равные ППШ, но при этом снизить темп, увеличил ход затвора, при этом, естественно, удлиннив затворную коробку. соответственно, для сохранения общих продольных габаритов оставалось только укорачивать плечевой упор. К слову, насколько мне известно, и Польша, и Китай после войны ППС выпускали в двух вариантах - со складным плечевым упором и нормальным прикладом.
Еще раз напоминаю - я не претендую на истину в последней инстанции. И в холивары больше не полезу. :D Я всего лишь хотел ответить СЕБЕ на волновавший меня вопрос. И в некорректности своего отстрела более чем уверен - если канал ствола ППШ я смотрел до этого, то вот ППС - нет - может, там сколы металла по полям и тотальный разгар 3-4 конусов? Чисто визуально, "на просвет", это поймать сложно. Но все же...
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 05.04.2015, 00:02  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
...Но вот живучесть ППС однозначно должна быть ниже, нежели у ППШ уже хотя бы потому, что толщина металла кожуха и затворной коробки ППШ - 3 мм, у ППС-43 - 2 мм (а у 42-го - вообще 1,5 мм). Мало того, что это сильно сказывается на жесткости и прочности конструкции (формулу уже не помню, насколько помнится, увеличение материала на 1 мм увеличивает жесткость в 1,8-2,1 раза), это еще сказывается на степени нагрева - кодух ППС и затворная коробка после двух магазинов длинными очередями нагрелись сильней, нежели у ППШ, а конструкционные стали (которые, если верить Болотину, были регламентированы ТТЗ для ППС) не очень предназначены для циклических нагрузок в условиях термического нагрева. Хотя до пресловутой красноломкости здесь, конечно, далеко. Я готов поверить, что ППШ тоже клепали не из легированных сталей - но, повторюсь, он был ТОЛЩЕ...

Я охотно верю в высокие качества польского ППС 50-х гг. выпуска, но все же - это ПОСЛЕВОЕННОЕ производство. Когда можно позволить себе снизить объемы производства в угоду повышения качества (ужесточение допусков и пр...). А также можно уже позволить себе увеличение себестоимости, использовав легированные стали - опять-таки, в угоду качеству. Так что, думается мне, радомский ППС 50-х гг. и Счетмашевский 43 г. - это, как говорят, по слухам, в Одессе - "суть две большие разницы..."
В начало страницы
PSA
 Написано: 05.04.2015, 00:08  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
RCS_Kulik писал(a):
Господа, я прекрасно понимаю, что без фоток или видео мой пост имеет ценность уровня ОБС - но, увы, представить их не могу - я еще не настолько оборзел, чтоб нарушать "инструкцию о соблюдении режима секретности...", которое грозит, как минимум, увольнением с работы.
Касательно моих габаритов - рост 183 см, вес 98 кг. Считается, что средний рост народонаселения в годы ВОВ был ок. 175 см. Но и более высокие люди редкостью не являлись, так что вопрос прикладистости остается открытым. Сравнивать плечевой упор ППС с плечевым упором АКМС не считаю корректным по следующей причине: у АКМС по длине складной плечевой упор соответствует обычному фанерному прикладу АКМ. Приклад ППС - короче, т.к. Судаев, дабы сохранить габариты, приблизительно равные ППШ, но при этом снизить темп, увеличил ход затвора, при этом, естественно, удлиннив затворную коробку. соответственно, для сохранения общих продольных габаритов оставалось только укорачивать плечевой упор. К слову, насколько мне известно, и Польша, и Китай после войны ППС выпускали в двух вариантах - со складным плечевым упором и нормальным прикладом.
Еще раз напоминаю - я не претендую на истину в последней инстанции. И в холивары больше не полезу. :D Я всего лишь хотел ответить СЕБЕ на волновавший меня вопрос. И в некорректности своего отстрела более чем уверен - если канал ствола ППШ я смотрел до этого, то вот ППС - нет - может, там сколы металла по полям и тотальный разгар 3-4 конусов? Чисто визуально, "на просвет", это поймать сложно. Но все же...
У ППС 42- складной приклад был длинней- затыльник ложился не на целик,
а на окно выброса...
Ежели я правильно понимаю- Вы- заводской практик, ни разу в жизни не шароёбившейся с вашими изделиями по ипиням, где на 200 помножить пытаются?
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 05.04.2015, 00:20  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
PSA писал(a):
У ППС 42- складной приклад был длинней- затыльник ложился не на целик,
а на окно выброса...
Ежели я правильно понимаю- Вы- заводской практик, ни разу в жизни не шароёбившейся с вашими изделиями по ипиням, где на 200 помножить пытаются?

Вполне допускаю - дело в том, что именно ППС-42 я вживую никогда не видел, имел дело только с 43-м.
Немного шароебился. Во время срочной службы. Правда, это было давно (14 лет назад), один раз и с пулеметом...
В начало страницы
PSA
 Написано: 05.04.2015, 00:27  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
RCS_Kulik писал(a):
Вполне допускаю - дело в том, что именно ППС-42 я вживую никогда не видел, имел дело только с 43-м.
Немного шароебился. Во время срочной службы. Правда, это было давно (14 лет назад), один раз и с пулеметом...
1984- 1994... ;-)
Неплохо общался с Тип 54.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 05.04.2015, 00:39  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
PSA писал(a):
1984- 1994... ;-)
Неплохо общался с Тип 54.

Рискну предположить - "за речкой"? Собственно, с китайским оружием в описанный Вами период человек из тогдашнего СССР (теоретически) мог столкнуться только там.
Все-таки Китай Китаю - рознь. Я служил в вертолетном полку, среди летунов еще хватало "афганцев" - от них доводилось слышать исключительно негативные отзывы о китайских клонах "Калашникова"... И одновременно - хвалебные отзывы китайской копии нашего пулемета РП-46, который китайцы выпускали где-то с конца 50-х. Думается мне, что до культурной революции они вполне себе делали неплохое оружие. Очень может быть, что даже лучше советского военных лет выпуска. Потом пошла "борьба за план"...
П.С. Вот обещал же себе - не лезть в споры, а сам... :D
В начало страницы
PSA
 Написано: 05.04.2015, 00:43  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
RCS_Kulik писал(a):
Рискну предположить - "за речкой"? Собственно, с китайским оружием в описанный Вами период человек из тогдашнего СССР (теоретически) мог столкнуться только там.
Все-таки Китай Китаю - рознь. Я служил в вертолетном полку, среди летунов еще хватало "афганцев" - от них доводилось слышать исключительно негативные отзывы о китайских клонах "Калашникова"... И одновременно - хвалебные отзывы китайской копии нашего пулемета РП-46, который китайцы выпускали где-то с конца 50-х. Думается мне, что до культурной революции они вполне себе делали неплохое оружие. Очень может быть, что даже лучше советского военных лет выпуска. Потом пошла "борьба за план"...
П.С. Вот обещал же себе - не лезть в споры, а сам... :D
Не угадали- КТОФ.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 05.04.2015, 00:48  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
PSA писал(a):
Не угадали- КТОФ.

О Господи... А на Краснознаменном тихоокеанском-то китайские стрелялки зачем? И откуда Вы их брали?
В начало страницы
PSA
 Написано: 05.04.2015, 00:50  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
RCS_Kulik писал(a):
О Господи... А на Краснознаменном тихоокеанском-то китайские стрелялки зачем? И откуда Вы их брали?
А в Оружейке спецчастей перед выходом в Командировку выдавали...
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 05.04.2015, 00:57  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
И как впечатления? Удобство/кучность/точность?
В начало страницы
PSA
 Написано: 05.04.2015, 01:04  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
От Китая- только маркировка.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.04.2015, 08:52  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
RCS_Kulik писал(a):
Рискну предположить - "за речкой"? Собственно, с китайским оружием в описанный Вами период человек из тогдашнего СССР (теоретически) мог столкнуться только там.
Все-таки Китай Китаю - рознь. Я служил в вертолетном полку, среди летунов еще хватало "афганцев" - от них доводилось слышать исключительно негативные отзывы о китайских клонах "Калашникова"... И одновременно - хвалебные отзывы китайской копии нашего пулемета РП-46, который китайцы выпускали где-то с конца 50-х. Думается мне, что до культурной революции они вполне себе делали неплохое оружие. Очень может быть, что даже лучше советского военных лет выпуска. Потом пошла "борьба за план"...
П.С. Вот обещал же себе - не лезть в споры, а сам... :D

Грубо говоря, есть два китайских калаша, тот, что для НОАК, тот по качеству равен советскому, тот что на экспорт, то кЕтайский в плохом смысле слова.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 05.04.2015, 09:36  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
RCS_Kulik писал(a):
:good: :good: :good:

Вот именно. Народу который цапая макет ППС начинал превозносить ему дефирамбы предлагал взять ППШ и сравнить, то как сидят в руках и насколько удобно целится.
Понятно что для метания по г..нам в многих случаях становится критична масса и габарит, но для простой пехоты...
В начало страницы
tuk13
 Написано: 05.04.2015, 10:19  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
RCS_Kulik
Спасибо за интереснейшую статью! Одно дело-макет помацать и ТТХ почитать, совсем другое- очередями пострелять! :good:
В начало страницы
Shreder
 Написано: 05.04.2015, 10:34  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
GEORGE писал(a):
:good: :good: :good:

Вот именно. Народу который цапая макет ППС начинал превозносить ему дефирамбы предлагал взять ППШ и сравнить, то как сидят в руках и насколько удобно целится.
Понятно что для метания по г..нам в многих случаях становится критична масса и габарит, но для простой пехоты...

Дифирамбы... Вот если кто в руках английский СТЭН подержал, то у него не будет сомнения в том, что ППШ и ППС - есть шедевр конструкторской мысли.
Если я преувеличиваю, то так, самую малость. :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.04.2015, 11:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
было бы интересно насчет Штайера-Солотурна под маузеровский патрон почитать :oops:

не завалялся ли случайно экземпляр на заводе?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 05.04.2015, 12:41  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Владимир писал(a):
было бы интересно насчет Штайера-Солотурна под маузеровский патрон почитать :oops:

Мне его "папашу" - МР-18 доводилось в руках держать. Фрезеровано добротно, в руках сидит достаточно приятно, но торчащий влево магазин... С одной стороны вертикальный габарит конечно хороший, особенно если лежа стрелять, с другой влево автомат перекашивает при полностью снаряженном магазине и обзор частично перекрывает.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 05.04.2015, 16:34  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
Владимир писал(a):
было бы интересно насчет Штайера-Солотурна под маузеровский патрон почитать :oops:

не завалялся ли случайно экземпляр на заводе?

Увы, вот чего нет, того нет :)
Есть автоматическая винтовка Федорова, но ее хрен дадут :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 86
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14