Всего сообщений: 275 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
alex2376 | Сообщение #101 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3056 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Дмитрий01 писал(a): у В.Денисова в серии Стратегии на всех домах стоят солнечные панели, а крупные замки запитаны от погружных гидротурбин :oops: Ну это так, художественная литература у денисова все на халяву доставалось тогда да все работает. :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #102 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Панели требуют аккумуляторную. Аккумуляторы имеют ресурс. Их надо обслуживать. Разряжать и заряжать. Доливать электролит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #103 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2865 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Matraskin писал(a): Панели требуют аккумуляторную. Аккумуляторы имеют ресурс. Их надо обслуживать. Разряжать и заряжать. Доливать электролит. Год назад взял аккум в авто, не обслуживаемый, электролит не залить, срок службы при правильной эксплуатации сколько-то там лет, врать не буду, забыл уже, кароче я еще год-два или сколько там поезжу, так еще и потом новому владельцу послужит :) год прошел, полет нормальный :good: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #104 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Дмитрий01 писал(a): Год назад взял аккум в авто, не обслуживаемый, электролит не залить, срок службы при правильной эксплуатации сколько-то там лет, врать не буду, забыл уже, кароче я еще год-два или сколько там поезжу, так еще и потом новому владельцу послужит :) год прошел, полет нормальный :good: При чем тут автомобиль? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #105 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Дмитрий01 писал(a): у В.Денисова в серии Стратегии на всех домах стоят солнечные панели, а крупные замки запитаны от погружных гидротурбин :oops: Ну это так, художественная литература Когда планировал себе для дачи делать солнечные панели (дача в МО) все расчитывал, высчитывал, решил именно для дачи не заморачиваться, т.к. там живем только летом, больше полугода там никого нет, смысл отпал, снимать и ставить каждое лето не выгодно будет, у меня срок окупаемости выходил более чем за 10 лет, потом уже считать перестал :D Но самое главное не срок окупаемости, все это фигня, кому интересно про сроки http://altenergiya.ru/sun/sroki-okupaemosti-solnechnyx-batarej.html http://solex-un.ru/energo/key-subjects/vozobnovlyaemye-istochniki-energii/opyt-ispolzovaniya-solnechnyh-paneley самое главное в другом, в автономности, вот на дачу я приехал, а там свет отключали несколько раз на 5-6 часов (смотрел по охранке, журнал и прибор энергонезависимы до пары недель в автономном режиме) за это время разморозился и потек холодильник :-(. Летом тоже при сильном ветре не редки случаи отключения... вот в таких моментах и выручит автономность панелей. А рассчитывать на экономию тут не стоит, обычное электричество из подстанции местной и газовое отопление самое выгодное. Но не самое надежное :D Так что выбирайте, либо надежно и стабильно, но дорого (панель, гэс в ручей и пр.), либо дешево, но не стабильно (покупаемое электричество и газ). Имхо. Про сроки окупаемости, мягко говоря, брехня полная. В Голландии окупаемость солнечных батарей составляет 12,5 лет, при самом благоприятном подсчете. Аккурат, как ресурс выработают, так и окупятся. В Германии окупаемость около 7 лет, исключительно благодаря субсидиям. Отменят субсидии, будут те же 12,5 лет, что и в Голландии. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alex2376 | Сообщение #106 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3056 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Alex723 писал(a): Про сроки окупаемости, мягко говоря, брехня полная. В Голландии окупаемость солнечных батарей составляет 12,5 лет, при самом благоприятном подсчете. Аккурат, как ресурс выработают, так и окупятся. В Германии окупаемость около 7 лет, исключительно благодаря субсидиям. Отменят субсидии, будут те же 12,5 лет, что и в Голландии. нашел в питере 300 ватная солнечная электростанция 73500. при цене за кВт/ч что то вроде 3.5 р. при круглосуточном потреблении окупаться будет порядка 28 лет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #107 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9660 Откуда: Киров Имя: Иван |
Matraskin писал(a): Ветряк в среднем отбивается за 10 лет, солнечные батареи - практически никогда. Солнечные батареи отбиваются в Тибете, где солнце круглый год, ибо облака значительно ниже панелей. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #108 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Солнечные батареи отбиваются в Тибете, где солнце круглый год, ибо облака значительно ниже панелей. :good: alex2376 писал(a): нашел в питере 300 ватная солнечная электростанция 73500. при цене за кВт/ч что то вроде 3.5 р. при круглосуточном потреблении окупаться будет порядка 28 лет. При российских ценах на электричество солнечные батареи не окупаются вообще. У них ресурса не хватит столько времени работать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #109 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2865 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Matraskin писал(a): При чем тут автомобиль? при том что там тоже аккум, уверен есть необслуживаемые не только для автомобилей. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alex2376 | Сообщение #110 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3056 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Alex723 писал(a): :good: :good: При российских ценах на электричество солнечные батареи не окупаются вообще. У них ресурса не хватит столько времени работать. я как то пару лет назад ради прикола прикинул за сколько окупается энергосберегающая лампа получилось что то порядка 3 лет | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #111 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
alex2376 писал(a): я как то пару лет назад ради прикола прикинул за сколько окупается энергосберегающая лампа полычилось что то порядка 3 лет У нас где-то за полгода-год окупается. Но тут прикол такой, что обычные лампочки накаливания давно в магазинах не продаются, либо ртутная энергосберегающая, либо галогенная с мизерным ресурсом, либо светодиоды с конским ценником. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alex2376 | Сообщение #112 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3056 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Alex723 писал(a): У нас где-то за полгода-год окупается. Но тут прикол такой, что обычные лампочки накаливания давно в магазинах не продаются, либо ртутная энергосберегающая, либо галогенная с мизерным ресурсом, либо светодиоды с конским ценником. стоп сейчас перепроверил не за 3 года, а за 6 лет непрерывной работы, а если лампа будет работать 8 часов в день :wall: :wall: :wall: правда все это по паспортным данным. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #113 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
alex2376 писал(a): стоп сейчас перепроверил не за 3 года, а за 6 лет непрерывной работы, а если лампа будет работать 8 часов в день :wall: :wall: :wall: правда все это по паспортным данным. :pardon: По паспортным данным это да, экономия сплошная. Правда в жизни мне еще ни разу не попадалась экономичная лампа, что прожила хотя бы половину заявленного в паспорте срока. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alex2376 | Сообщение #114 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3056 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Alex723 писал(a): По паспортным данным это да, экономия сплошная. Правда в жизни мне еще ни разу не попадалась экономичная лампа, что прожила хотя бы половину заявленного в паспорте срока. если учесть что в паспорте у них 10000 часов работы. все которые пользовал сдыхали года через 2 максимум т.е часов через 2000- 3000 максимум, :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #115 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Дмитрий01 писал(a): при том что там тоже аккум, уверен есть необслуживаемые не только для автомобилей. А подумать головой? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #116 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10053 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Alex723 писал(a): либо светодиоды с конским ценником. Смотря где покупать. И еще ньюанс: светодиодныу лампочку можно отремонтировать, "в случае чего". ИЛи из двух одну собрать... :D Для прикола заказывал пару маленьких светодиодных ламп по 7Вт (кладовки и т.д.) Обе накрылись, в одной из них сгорел светодиод (явно, т.к. почернел), в другой накрылся выпрямитель. Ну, перепаял светодиод из другой лампы - опять работает... Вывод: не торопитесь выбрасывать такие лампы, пригодятся на запчасти! :D И не обязательно менять лампы сразу по всей квартире, можно и постепенно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #117 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2865 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Matraskin писал(a): А подумать головой? всмысле? подумал, почитал, для солнечных панелей рекомендуют использовать гелевые аккумуляторы, срок службы заявлен 10-14 лет, циклы заряда/-разряда на старых моделях были 600-800, на новых более 1000 раз, эти аккумуляторы относятся к необслуживаемым аккумуляторам. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #118 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10053 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
У этих аккумуляторов хитрость в чем: они ОЧЕНЬ не любят глубокого разряда. Реально, на практике, столкнулся с тем,что аккумуляторы, которые регулярно разряжали до уровня ниже примерно 40% от емкости - "дохли" гораздо быстрее. Не знаю, может, сейчас уже наука что-то придумала по этому поводу? Хотя, сколько ни искал информацию по сроку службы аккумуляторов - графики везде похожи, чем сильнее ("глубже") регулярно разряжаем аккумуляторы - тем меньше они служат. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
carver | Сообщение #119 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2903 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
Дмитрий01 писал(a): всмысле? подумал, почитал, для солнечных панелей рекомендуют использовать гелевые аккумуляторы, срок службы заявлен 10-14 лет, циклы заряда/-разряда на старых моделях были 600-800, на новых более 1000 раз, эти аккумуляторы относятся к необслуживаемым аккумуляторам. включаем калькулятор. в году два светлых месяца,и два условно светлых. минимум 250 дней в году акумуляторы будут испытывать цыкл зарядки-разрядки,значит срок службы сокращаем до 3-4 лет. затем, имеем 2-3 откровенно темных месяца,когда акумуляторы неуспеют даже зарядится. придется запускать генератор. а на что хватит мощности батарей? освещение,холодильник, телефон,телевизор хватит... на стиралку, готовку, обогрев дома? вряд ли. электроинструмент опять же,мало ли что... из за периодических отключений? проще организовать бесперебойное,дополнительно к электричеству от лэп... п.с. и как солнечные панели перенесут минус 30,и как ты будешь снег с них убирать..." | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #120 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2865 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
народ, я не говорю что солнечные панели это выгодно и эффективно, читайте выше мои сообщения! разговор зашел что в батареи надо заливать электролит и обслуживать их! я же таких батарей уже давно не встречал, сейчас необслуживаемые аккумуляторы, про что я и говорю, и привел пример как аккумулятор в машине! вот и все, про эффективность уже выяснили еще раньше. не надо читать только последнее сообщение в теме. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #121 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10053 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
В нормальных системах аккумуляторы в бесперебойниках нужны только для того, чтобы при броске или пропадании напряжения успел запуститься аварийный генератор. А дальше - все питается от него. Очень мало где обходятся без генератора, в основном там, где потребляемая мощность невелика. Питать от ИБП весь дом? Читал когда-то в одном из журналов, что какой-то новый русский во Владивостоке (ЕМНИС) поставил себе в подвал промышленный ИБП с аккумуляторами охрененной емкости. Но один случай еще ни о чем не говорит... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #122 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Дмитрий01 писал(a): народ, я не говорю что солнечные панели это выгодно и эффективно, читайте выше мои сообщения! разговор зашел что в батареи надо заливать электролит и обслуживать их! я же таких батарей уже давно не встречал, сейчас необслуживаемые аккумуляторы, про что я и говорю, и привел пример как аккумулятор в машине! вот и все, про эффективность уже выяснили еще раньше. не надо читать только последнее сообщение в теме. Посчитай. Сколько нужно аккумуляторов в автомобиль и сколько в дом. Потом посчитай стоимость простых аккумуляторов для дома, а это не 55 ам/ч в 12 вольт, а на два порядка больше, сравни со стоимостью необслуживаемых, которых я никогда не встречал, и сосчитай. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #123 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10053 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Короче, небольшой генератор обойдется дешевле. За "бугром", кстати, есть генераторы, работающие от баллонов с пропаном, а не на соляре и/или бензине. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #124 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2865 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Matraskin писал(a): Посчитай. Сколько нужно аккумуляторов в автомобиль и сколько в дом. Потом посчитай стоимость простых аккумуляторов для дома, а это не 55 ам/ч в 12 вольт, а на два порядка больше, сравни со стоимостью необслуживаемых, которых я никогда не встречал, и сосчитай. все что раньше читал про солнечную энергию для дома, использовали как раз автомобильные аккумы, дешево и сердито :D первая же ссылка http://derevnyaonline.ru/community/16/6234понятно все что это все может быть и рекламой, и проплаченными статьями, но большинству потребителей солнечной энергии нужно именно чтобы было пару энергосберегающих лампочек да холодильник с ТВ и все, никто на серьезную работу и автономность дома от солнечных панелей не рассчитывает. Во, нашел, народ, готовый комплект для дома, панели, аккумы, инвенторы и прочее http://www.solnechnye.ru/gotovye-resheniya/avtonomnaya-sonechnaya-elektrostanciya-dlya-dachy.htm и кто-то тут еще говорит про дешевую систему? :D Вот тут Матраскин как раз уже аккумы что надо, не автомобильные :good: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #125 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Dragony66 писал(a): В нормальных системах аккумуляторы в бесперебойниках нужны только для того, чтобы при броске или пропадании напряжения успел запуститься аварийный генератор. А дальше - все питается от него. По своему более чем 20-летнему опыту работы сервис-инженером по бесперебойному питанию:так делается у НОРМАЛЬНЫХ людей, которые понимают - что это, зачем и как ПРАВИЛЬНО все это строить. Но очень часто или ДГУ поставить нельзя в принципе, или отмазываются недостатком денег. И требуют многочасовое время автономной работы ИБП от батарей. Dragony66 писал(a): Очень мало где обходятся без генератора, в основном там, где потребляемая мощность невелика. Питать от ИБП весь дом? Очень по-разному. Мы делали и банки, и офисы разные, и ЦОДы, и частные дома (в частности - Михалкову, патриарху Алексию и другим разным богатеньким буратинам).Dragony66 писал(a): Читал когда-то в одном из журналов, что какой-то новый русский во Владивостоке (ЕМНИС) поставил себе в подвал промышленный ИБП с аккумуляторами охрененной емкости. Но один случай еще ни о чем не говорит... В ноябре 2000 года именно во Владивостоке мы с напарником устанавливали и запускали тогдашнему губернатору (?) Приморского края в подвале его частного 3-этажного дома на улице Девятой и дизель-генератор, и трехфазный бесперебойник на 7 кВА с батареями 40 А-ч (32 шт. на стеллаже).(за должность не ручаюсь, но в Москву он сбежал точно... попозже) | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 275 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1 |