Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5048
Для печати
Автор Сообщение
Серый Волк
 Написано: 13.11.2019, 13:24  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
RedSun писал(a):

Это добавляет свободы для сюжетной линии :-))

Спуск курка еще не значит выстрел... Ударник может быть прикрыт торцем кожух-затвора. :pardon:
Разве что по примеру Михаила Юрьевича забить патрон "в пушку туго" (С) :D
В начало страницы
RedSun
 Написано: 13.11.2019, 13:36  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1961
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Серый Волк писал(a):
Спуск курка еще не значит выстрел... Ударник может быть прикрыт торцем кожух-затвора. :pardon:
Разве что по примеру Михаила Юрьевича забить патрон "в пушку туго" (С) :D
В наставлении примерно так и написано - "при недозакрытии затвора дозакрыть его легкими ударами сапога..." :D

Пока обсуждали, придумал, как обойтись без извращений :-(
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.11.2019, 13:42  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Серый Волк писал(a):
Курок при недоведении затвора на этот миллиметр сработал на трех образцах разных лет. А вот будет ли удар по капсюлю... :pardon:

Но использование нештатных патронов на ПМ встречалось в советское время весьма часто. Да и на других пистолетах тоже, разумеется это про криминал. :D
Даже в курсе криминалистике такое проходили. Помню майор Корытовкин, из местной средней школы милиции, в ВУЗе преподавал нам баллистику. На практических занятиях много чего интересного показывал.
И сам ему в коллекцию привез гильзу от Арисака, выстреленную или из "мосинки", или из "маузера". Точно уже не помню, в отличии от фамилии преподавателя. :oops: :pardon:
Там больше 1мм недоход затвора
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 14.11.2019, 05:17  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Да что ж такое деется-то!
Калашников (в любых модификациях) запрещен.
Баррет - запрещен.
Н&K - хрен ввезешь, запрещено. И цена как AW (Accuracy). :???:
В начало страницы
Orc
 Написано: 14.11.2019, 06:06  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Cheers_prairies писал(a):
Да что ж такое деется-то!
Калашников (в любых модификациях) запрещен.
Баррет - запрещен.
Н&K - хрен ввезешь, запрещено. И цена как AW (Accuracy). :???:

Демократия побеждает тоталитаризм! :D
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 20.11.2019, 21:57  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Cheers_prairies писал(a):
Да что ж такое деется-то!
Калашников (в любых модификациях) запрещен.
Баррет - запрещен.
Н&K - хрен ввезешь, запрещено. И цена как AW (Accuracy). :???:

Смотрю, в Швеции проблем нет! :)

В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 20.11.2019, 23:13  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Серый Волк писал(a):
Смотрю, в Швеции проблем нет! :)

А чего он Вова, если швед?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 20.11.2019, 23:25  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Cheers_prairies писал(a):
А чего он Вова, если швед?

Сам удивился, может, "Боба"? 8-) Но швед точно, а винтовка китайская.

https://youtu.be/2xoxkZR7JNk

p.s. пояснение от автора: "but that is a star wars reference ;) "boba fet".

8-)
В начало страницы
Trionix
 Написано: 21.11.2019, 16:47  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
RedSun писал(a):
Затвор не встанет на место и УСМ не сработает? Или пуля просто не войдет в патронник?
Еще раз, речь не идет о нормальной эксплуатации оружия. Нужно один раз выстрелить. А экзотических ПМовских патронов нет. После этого пистолет будет выкинут.
И, на всякий случай, добавлю, что это для книжки. В реале никто не собирается подобной херней страдать. :-x

Тут несколько проблем. Диаметр гильзы разный, пули тоже, люгеровская худее на 0.3мм, то есть как раз на глубину нарезов - пуля кувырком.
Курок может не ударить по ударнику, а вот отдача, если стрельнет, погнет пенек ствола, про отрыв не уверен. Деформация затвора... может быть... В 90-е отдельные умные менты заряжали ПМ патроном для ПММ, итог - гнутый пенек и поломка пистолета через 200 - 300 выстрелов. Вообще, чем думали авторы патрона ПММ, делая его, мне неведомо.
При этом грязный ПММ неуверенно экстрактирует гильзу обычного патрона.
Еще мне непонятен сюжетный ход, когда патроны 9х19 есть, а оружия под него нет... если трофеи - где сам пистолет?
В начало страницы
RedSun
 Написано: 21.11.2019, 20:12  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1961
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Спасибо!

Trionix писал(a):

Еще мне непонятен сюжетный ход, когда патроны 9х19 есть, а оружия под него нет... если трофеи - где сам пистолет?

Поскольку мой ГГ, по многочисленным советам друзей, уже забросил затею со стрельбой неправильными патронами, могу приоткрыть тайну :-) В тех краях, где оружие - обычный рабочий инструмент, к патронам относятся примерно так, как у нас работяги относятся к шурупам. То есть найти под ногами шуруп - никаких проблем. Главное, чтобы отвертка подходила. Иначе придется шуруп пилить :-)
В начало страницы
Kuv
 Написано: 24.11.2019, 17:19  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
[изображение]
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 25.11.2019, 02:31  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
много думал... :D
[изображение]
https://ru.aliexpress.com/item/4000289523404.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4dbe3e6bD129yi&algo_pvid=33449088-f5ab-4141-bfb0-464eee8516fa&algo_expid=33449088-f5ab-4141-bfb0-464eee8516fa-4&btsid=75b7e6fe-08a9-49a3-8911-84c9e145586b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_55
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 25.11.2019, 09:55  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
lenzavod писал(a):
много думал... :D

[url]

И хорошо фильтрует? ;-)

p.s. а китайцы снова наврали - никакой он не спиральный! :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 25.11.2019, 18:14  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
lenzavod писал(a):

Прикупить штоле? К пистолету подойдет. К заправочному, ессно :)
В начало страницы
corud
 Написано: 26.11.2019, 16:58  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Снова вопрос залу. Зал тут соответствующий :D
Исходно задание - есть мир, где много попаданцев из различных реалий, в которых развитие технологий уровня конец 19 др двадцатых годов 20 века.
Какие калибры и ТТХ оружия могут быть там представлены? Люди сыпятся с личным оружием и без оного. Больше интересуют винтовки и карабины. Пулеметы можно не описывать люди с ним обычно не бегают.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.11.2019, 17:05  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10466
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
corud писал(a):
Снова вопрос залу. Зал тут соответствующий :D
Исходно задание - есть мир, где много попаданцев из различных реалий, в которых развитие технологий уровня конец 19 др двадцатых годов 20 века.
Какие калибры и ТТХ оружия могут быть там представлены? Люди сыпятся с личным оружием и без оного. Больше интересуют винтовки и карабины. Пулеметы можно не описывать люди с ним обычно не бегают.

С карабинами, если правильно помню, в указанные годы будет сложно. Их массово в конце 30-х, вроде, стали делать.
А винтовки - Лебели, Маузеры, КарканЫ :hihi:, Мосинки, куча американцев, Арисаки, Манлихеры - весь "цвет" конца 19-го начала 20-го веков. КМК. :pardon:
В начало страницы
corud
 Написано: 26.11.2019, 20:38  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
lvbnhbq писал(a):

А винтовки - Лебели, Маузеры, КарканЫ :hihi:, Мосинки, куча американцев, Арисаки, Манлихеры - весь "цвет" конца 19-го начала 20-го веков. КМК. :pardon:

Это понятно. Миры разные. Это в мой Бэкап по Миру Тьмы.
Хотелось бы понять, что в разных мирах может быть популярным и массовым из оружия. В нашей реальности и тогда существовал некий разброс с калибрах и типах вооружения. В основном из-за национальных особенностей. Есть ли некая закономерность в использовании того или иного калибра?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.11.2019, 21:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
corud писал(a):
Это понятно. Миры разные. Это в мой Бэкап по Миру Тьмы.
Хотелось бы понять, что в разных мирах может быть популярным и массовым из оружия. В нашей реальности и тогда существовал некий разброс с калибрах и типах вооружения. В основном из-за национальных особенностей. Есть ли некая закономерность в использовании того или иного калибра?

Долго рассказывать. Если кратко - унификация оружия и переход с дымаря на нитро определяют калибр и длину патрона + средний рост и вес населения.
В начало страницы
corud
 Написано: 27.11.2019, 09:30  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Matraskin писал(a):
Долго рассказывать. Если кратко - унификация оружия и переход с дымаря на нитро определяют калибр и длину патрона + средний рост и вес населения.

Есть какие книжки по этой теме?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.11.2019, 09:45  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
corud писал(a):
Есть какие книжки по этой теме?

Федоров, Маркевич, Болотин.
В начало страницы
corud
 Написано: 27.11.2019, 11:30  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Спасибочки
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 27.11.2019, 12:14  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
corud писал(a):
... где много попаданцев из различных реалий, в которых развитие технологий уровня конец 19 др двадцатых годов 20 века.
Какие калибры и ТТХ оружия могут быть там представлены? Люди сыпятся с личным оружием и без оного.
Какие реалии такое и оружие. Очень много параметров от которых это зависит: рельеф, климат, животный мир, политика(для крупномасштабных военных действий развитых государств оптимально одно, для колониальных войн другое). Но в целом разница с землей будет не большая. База это достижения химии, переворот в оружии произошел при появлении бездымных порохов.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 27.11.2019, 22:46  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
corud писал(a):
из различных реалий, в которых развитие технологий уровня конец 19 др двадцатых годов 20 века.
Какие калибры и ТТХ оружия могут быть там представлены? .

Обалденный мир.
Это период самого творческого поиска в оружейном деле. Фонтаны патентов и уникальных систем, и тупиковых, и развившихся дальше.
Причем все определялось случайностями - плохая термичка и уникальная винтовка на испытаниях ломается, а в другой стране - наоборот, схема средняя и неперспективная, но наклепали столько, что...

Итак, калибры будут все - от 10 мм при прямых гильзах, малом давлении и тупых пулях, вроде 45-70 гоут, до 6,5х40 при большой бутылочности и пуле длиной пять калибров, с кучностью треть минуты.
Пистолеты будут самых фантастичных систем - и шнековые магазины, и "лента в кольцо" и обойменного заряжания...
И может быть тамошний Моссин доведет до ума реечно-прикладный магазин, и будет магазинка с 30 патронов в прикладе, негодная для рукопашной...

А может быть, Пауль Маузер получит не подсвечником в глаз в парламентской драке, а стулом по голове? И без его взятки на вооружении армии США окажется магазинка Люгера с рычажным затвором?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.11.2019, 23:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Trionix писал(a):
Обалденный мир.
Это период самого творческого поиска в оружейном деле. Фонтаны патентов и уникальных систем, и тупиковых, и развившихся дальше.
Причем все определялось случайностями - плохая термичка и уникальная винтовка на испытаниях ломается, а в другой стране - наоборот, схема средняя и неперспективная, но наклепали столько, что...

Итак, калибры будут все - от 10 мм при прямых гильзах, малом давлении и тупых пулях, вроде 45-70 гоут, до 6,5х40 при большой бутылочности и пуле длиной пять калибров, с кучностью треть минуты.
Пистолеты будут самых фантастичных систем - и шнековые магазины, и "лента в кольцо" и обойменного заряжания...
И может быть тамошний Моссин доведет до ума реечно-прикладный магазин, и будет магазинка с 30 патронов в прикладе, негодная для рукопашной...

А может быть, Пауль Маузер получит не подсвечником в глаз в парламентской драке, а стулом по голове? И без его взятки на вооружении армии США окажется магазинка Люгера с рычажным затвором?
Урежь осетра. В XX веке не было сделано ни одного изобретения в огнестреле.
Все изобрели в XIX, a в ХХ доводили до ума.
В начало страницы
corud
 Написано: 28.11.2019, 09:46  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Я так понял, что скорей всего возникнет проблема с патронами. Откуда их брать, учитывая, что народ валится в этот "Отстойник 2" с разнообразнейшим оружием, десятки систем точно. Вяд ли небольшой поселок сможет развить химию до создания бездымного пороха, да и наклепать гильз.

Однако и задачку я себе уготовил :D Будет о чем размышлять при подготовке к третье книге, если она, конечно, будет.
В начало страницы
  Всего сообщений: 5048
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 38