Плавсредство из авто

  Всего сообщений: 57
Для печати
Автор Сообщение
pv35
 Написано: 06.05.2014, 14:21  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
demoncher1976 писал(a):
Дык вот всплыла задумка в случае БП в виде потопа соорудить из этого всего плот вместо двигателя и каюты у которого вот эта самая нива и стоит. Передний кардан откручиваем, а задний с насаженным винтом погружаем в воду. Руление осуществляем передними колесами с прикреплеными к ним плоскостями.
Как вам а?
А в бочках плота можно держать и запас гсм и воду для балласта :)
Очередной сферический конь в вакууме :D
КПД будет такой, что придётся все бочки топливом залить.
Если просто опустить кардан в воду, то его тупо не хватить. Если нарастить, то всё равно угол будет такой, что разобьёт нафиг крестовину, а заодно и подшипник с валом раздатки. На самом плоту должны быть герметичные подвесные подшипники, вал, винт. Грубо говоря должен быть механизм передачи момента силы к винту. Его на коленке не сделаешь.
При сборке окажется что не хватило гвоздей, досок, умения, времени или ещё чего-нибудь. Поэтому нужно всё собрать заранее, испытать, провести работу над ошибками (и не один раз), потом разобрать и где нибудь складировать готовый конструктор.
Потом посчитать затраты времени, денег, труда. Понять что можно было купить как минимум полноценный лодочный мотор, а скорее всего вместе с лодкой. Через некоторое время обнаружить что конструктор тупо занимает нужное для чего либо более важного место, а БП всё не приходит. Выкинуть конструктор. Ещё раз посчитать затраты времени, денег, труда. Выпить с горя. Забыть. Начать новый проект.
Если всё это не пугает, то вы истинный выживальщик. :)
В начало страницы
demoncher1976
 Написано: 06.05.2014, 14:29  

Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 37
Откуда: Воронежская губерния
pv35 писал(a):
Очередной сферический конь в вакууме :D
КПД будет такой, что придётся все бочки топливом залить.
Если просто опустить кардан в воду, то его тупо не хватить. Если нарастить, то всё равно угол будет такой, что разобьёт нафиг крестовину, а заодно и подшипник с валом раздатки. На самом плоту должны быть герметичные подвесные подшипники, вал, винт. Грубо говоря должен быть механизм передачи момента силы к винту. Его на коленке не сделаешь.
При сборке окажется что не хватило гвоздей, досок, умения, времени или ещё чего-нибудь. Поэтому нужно всё собрать заранее, испытать, провести работу над ошибками (и не один раз), потом разобрать и где нибудь складировать готовый конструктор.
Потом посчитать затраты времени, денег, труда. Понять что можно было купить как минимум полноценный лодочный мотор, а скорее всего вместе с лодкой. Через некоторое время обнаружить что конструктор тупо занимает нужное для чего либо более важного место, а БП всё не приходит. Выкинуть конструктор. Ещё раз посчитать затраты времени, денег, труда. Выпить с горя. Забыть. Начать новый проект.
Если всё это не пугает, то вы истинный выживальщик. :)
Находятся же обломщики а? :))) Ежу понятно, что все не просто. Я ни разу не технарь. Так по мелочи только. Но вполне себе понимаю, что крутить винт в воде карданом от авто, не одно и то же что лодочный мотор. Хотя почему нет, не понимаю. Ведь Круз мильон раз движги от грузовиков на баркасы приделывал. Просто интересно было мнения услышать о гипотетической постройки такого плавсредства. Не собираюсь я его строить заранее. Плотик возможно сделаю, чтобы на речке вместо причала использовать или с удочкой посидеть.
В начало страницы
Orion
 Написано: 06.05.2014, 14:51  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3180
Откуда: Ростовская область
demoncher1976 писал(a):
...Просто интересно было мнения услышать о гипотетической постройки такого плавсредства...
Постройка возможна даже совсем не гипотетически
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.05.2014, 15:03  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
demoncher1976 писал(a):
Находятся же обломщики а? :))) Ежу понятно, что все не просто. Я ни разу не технарь. Так по мелочи только. Но вполне себе понимаю, что крутить винт в воде карданом от авто, не одно и то же что лодочный мотор. Хотя почему нет, не понимаю. Ведь Круз мильон раз движги от грузовиков на баркасы приделывал. Просто интересно было мнения услышать о гипотетической постройки такого плавсредства. Не собираюсь я его строить заранее. Плотик возможно сделаю, чтобы на речке вместо причала использовать или с удочкой посидеть.

Движок от грузовика - это именно ДВИЖОК. Всего лишь. Всё остальное РАССЧИТАНО В КОНСТРУКТОРСКОМ БЮРО (корпус, трансмиссия, винт). Просто под готовый двигатель.
В начало страницы
pv35
 Написано: 06.05.2014, 15:12  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
demoncher1976 писал(a):
Находятся же обломщики а? :))) Ежу понятно, что все не просто. Я ни разу не технарь. Так по мелочи только. Но вполне себе понимаю, что крутить винт в воде карданом от авто, не одно и то же что лодочный мотор. Хотя почему нет, не понимаю. Ведь Круз мильон раз движги от грузовиков на баркасы приделывал.
Я тоже не технарь. Но передаточные числа на авто и на винт разные. На винт обороты выше. Практически всегда прямая передача. Другие требования к компоновке и редуктору.
Плот в отличие от баркаса имеет обтекаемость кирпича и такую же управляемость. Отсюда затраты энергии превышающие все разумные пределы.
В начало страницы
pv35
 Написано: 06.05.2014, 15:13  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
Orion писал(a):

Постройка возможна даже совсем не гипотетически
Для передвижения в луже? :D
В начало страницы
demoncher1976
 Написано: 06.05.2014, 15:18  

Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 37
Откуда: Воронежская губерния
pv35 писал(a):
Я тоже не технарь. Но передаточные числа на авто и на винт разные. На винт обороты выше. Практически всегда прямая передача. Другие требования к компоновке и редуктору.
Плот в отличие от баркаса имеет обтекаемость кирпича и такую же управляемость. Отсюда затраты энергии превышающие все разумные пределы.
Но винт крутится будет же? Будет! Значит поплывет :) Мореходности ноль правда, но... что-то будет все-равно :)
В начало страницы
Orion
 Написано: 06.05.2014, 15:29  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3180
Откуда: Ростовская область
pv35 писал(a):
Для передвижения в луже? :D
Как там у Маршака?
Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее
Старый таз,
Длинее был бы мой рассказ.
:D
В начало страницы
demoncher1976
 Написано: 06.05.2014, 15:30  

Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 37
Откуда: Воронежская губерния
Orion писал(a):
Постройка возможна даже совсем не гипотетически
Видел на ютубе нечто подобное. Там крузак на надувных пантонах по морю плавал.
вот же http://travel.drom.ru/23080/
В начало страницы
demoncher1976
 Написано: 06.05.2014, 15:31  

Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 37
Откуда: Воронежская губерния
pv35 писал(a):
Для передвижения в луже? :D
на ютубе видел как на крузаке с понтонами плавали по морю.
http://travel.drom.ru/23080/ вот. Только я машинки попутал
В начало страницы
demoncher1976
 Написано: 06.05.2014, 15:42  

Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 37
Откуда: Воронежская губерния
PROF писал(a):
Движок от грузовика - это именно ДВИЖОК. Всего лишь. Всё остальное РАССЧИТАНО В КОНСТРУКТОРСКОМ БЮРО (корпус, трансмиссия, винт). Просто под готовый двигатель.
уф. еле нашел. Но вот же! Плавает же http://travel.drom.ru/23080/
В начало страницы
Orion
 Написано: 06.05.2014, 15:57  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3180
Откуда: Ростовская область
demoncher1976 писал(a):
Видел на ютубе нечто подобное...
То, что я выложил, похоже, делали по принципу: "Аааа, завтра День Пэ!" :D
В начало страницы
pv35
 Написано: 06.05.2014, 16:15  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
demoncher1976 писал(a):

уф. еле нашел. Но вот же! Плавает же http://travel.drom.ru/23080/
Но не долго. Из 14км, проплыли 12. И чудом живы остались. А машину через пару лет выкинут, сгниёт.
А вообще мужикам уважуха. :bravo:
В начало страницы
starosta
 Написано: 06.05.2014, 16:38  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1048
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
pv35 писал(a):
Я тоже не технарь. Но передаточные числа на авто и на винт разные. На винт обороты выше. Практически всегда прямая передача. Другие требования к компоновке и редуктору.
Плот в отличие от баркаса имеет обтекаемость кирпича и такую же управляемость. Отсюда затраты энергии превышающие все разумные пределы.

Высокие обороты винта на скоростных глиссирующих катерах . На моем водоизмещающем массой 5 тонн размерами 3,1х8,6 м. на максимальных оборотах двигателя гребной вал имеет 750 об/мин. скорость 11-12 км/час . Винт самодельный, четырехлопастной, сделанный чуть ли не на коленке . Имеется проблема - передать осевое усилие. На гребной вал нужно ставить упорный подшипник .
В начало страницы
pv35
 Написано: 06.05.2014, 16:59  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
starosta писал(a):
[
Высокие обороты винта на скоростных глиссирующих катерах . На моем водоизмещающем массой 5 тонн размерами 3,1х8,6 м. на максимальных оборотах двигателя гребной вал имеет 750 об/мин. скорость 11-12 км/час . Винт самодельный, четырехлопастной, сделанный чуть ли не на коленке . Имеется проблема - передать осевое усилие. На гребной вал нужно ставить упорный подшипник .
К нас такие мало в ходу. Используют в основном водолазы. Те кто профессионально занимаются моредобычей. А народ предпочитает что полегче, т.к. негде хранить. То что можно привезти на телеге за машиной и с неглубокой осадкой. Выходят в основном с реки, а устье мелкое. Основной мотор мощнее, второй лишь бы до берега дотянуть в случае поломки основного.
Примерно так.

Многие вообще на одном ходят.

Морской огород :D
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.05.2014, 17:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
demoncher1976 писал(a):
уф. еле нашел. Но вот же! Плавает же http://travel.drom.ru/23080/

Винт, скорее всего, рассчитанный.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 06.05.2014, 21:34  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
demoncher1976 писал(a):
На изготовление такого плота много времени не уйдет я думаю. Инструмент весь в сарае есть. Бочек завались, доски лежат, бревен сосновых полный лес перед домом. А гандон у меня есть, только он маленький гыыы. Шлюпкой если только работать ему. Да и нафик мне сейчас килеватый гандон? Дорого и не нужен просто. А бочек есть хоть 20, хоть 50 штук. Я с их целый ковчег могу замострячить :))) Куда и ЗИЛ влезет :) Мы же говорим о быстрой (относительно) эвакуации, а не о подготовке к БП. Я же не Doomsday Preppers :))) А так слегка готов, на всякий случай.

Изготовление плота - не уйдет, а привода и винта - уйдет. Если же речь идет именно об эвакуации - то почему нет, вполне себе до берега можно дойти и на таком плавсредстве.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 06.05.2014, 21:47  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
PROF писал(a):
с колёсного движителя и надо было начинать. Винт без расчётов в лаборатории - бессмыслен. ОЧЕНЬ СЛОЖНО (дясятиэтажные формулы) считается.

Ну вообще есть софт, который пощитает сам. И тут задача весьма упрощена, эвакуация. Т.е. чтоб хоть как-то шло в нужную сторону, пофик на кпд. Опять же по винту расчет для постоянно погруженного, что проще заметно.

Единственно - я себе слабо представляю изготовление винта под означенное плавсредство в условиях цейтнота, на коленке.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 06.05.2014, 21:49  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
demoncher1976 писал(a):
ну блин гребсти-то надо чем-то :))) С винтом правда у меня засада. Есть только от грузовика какого-то металлический вентилятор ржавый :(

Сразу нет. Не пойдет. Вот обычный бензотример - вполне себе лодочный мотор ;) правда строго для нырка или иволги ;) Но - работает, проверено.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 06.05.2014, 21:53  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
demoncher1976 писал(a):
Но винт крутится будет же? Будет! Значит поплывет :) Мореходности ноль правда, но... что-то будет все-равно :)

Смотря какую тягу разовьет вращение винта. Может и не поплыть, а начать вращаца вокруг оси ;)
В начало страницы
demoncher1976
 Написано: 07.05.2014, 08:15  

Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 37
Откуда: Воронежская губерния
frolyar писал(a):
Смотря какую тягу разовьет вращение винта. Может и не поплыть, а начать вращаца вокруг оси ;)
ну так тут на помощь и придет тример :))) Подруливающее устройство же :)
В начало страницы
demoncher1976
 Написано: 07.05.2014, 08:18  

Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 37
Откуда: Воронежская губерния
frolyar писал(a):
Ну вообще есть софт, который пощитает сам. И тут задача весьма упрощена, эвакуация. Т.е. чтоб хоть как-то шло в нужную сторону, пофик на кпд. Опять же по винту расчет для постоянно погруженного, что проще заметно.

Единственно - я себе слабо представляю изготовление винта под означенное плавсредство в условиях цейтнота, на коленке.
А винт от вентилятора металлический, толстый такой, совейский еще, не пойдет? 8 лопастей, 4 отрежу. Попробую его трмером покрутить в воде, осторожно :)))
В начало страницы
demoncher1976
 Написано: 07.05.2014, 08:19  

Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 37
Откуда: Воронежская губерния
frolyar писал(a):
Изготовление плота - не уйдет, а привода и винта - уйдет. Если же речь идет именно об эвакуации - то почему нет, вполне себе до берега можно дойти и на таком плавсредстве.
Ну вот жеж. Я же на нем не в кругосветку. А так, увидел землю подрулил. Да и весла еще никто не отменял.
В начало страницы
demoncher1976
 Написано: 07.05.2014, 08:21  

Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 37
Откуда: Воронежская губерния
PROF писал(a):
Винт, скорее всего, рассчитанный.
Но гребет же :) А мне на нем не плавать (ходить), увидел сушу, подплыл.
В начало страницы
demoncher1976
 Написано: 07.05.2014, 08:22  

Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 37
Откуда: Воронежская губерния
starosta писал(a):
Высокие обороты винта на скоростных глиссирующих катерах . На моем водоизмещающем массой 5 тонн размерами 3,1х8,6 м. на максимальных оборотах двигателя гребной вал имеет 750 об/мин. скорость 11-12 км/час . Винт самодельный, четырехлопастной, сделанный чуть ли не на коленке . Имеется проблема - передать осевое усилие. На гребной вал нужно ставить упорный подшипник .
Это да... надо полазить по сусекам... большой нада подшипник ндяяя. Кардан толстый однако:)))
В начало страницы
  Всего сообщений: 57
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7