Эйферзухт Ингвар: "Черная кровь войны"

  Всего сообщений: 136
Для печати
Автор Сообщение
Ardent
 Написано: 12.03.2014, 11:57  

Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 53
Откуда: Россия, Сургут
Имя: Игорь
n90 писал(a):
ППКС после освоения имеющегося на данный момент текста.
Достоинства:
- написано увлекательно, интерес к сюжету перевешивает отвращение от неграмотности автора,
- подробности в эпизодах на СЗ - правдоподобны и не менее интересны (что отличает от некоторых других имеющихся здесь произведений),
- попытка рассмотреть нефтяную тему - оригинальна, ничего подобного здесь и на СИ еще не было,
- некоторые теоретические рассуждения, связанные с нефтью на НЗ, представляют интерес, как выраженные профессионалом.
Недостатки (ИМХО!):
- автор не отличается грамотностью (хотя здесь уже встречались и более жуткие образчики), т.е. текст однозначно требует грандиозной правки,
- автор слабо ориентируется в географии мира ЗЛ и совершенно не имеет представления о географии территорий МП и ПРА - в тех деталях, которые известны в настоящий момент и отображены на рабочей карте и в соответствующих темах,
- База Ордена "Москва" (расположенная в 14 году на расстоянии 25 км от новоземельной Москвы и в 200 км от Демидовска, который упорно зовется "мелким п. Безымянный") - это вообще за гранью добра и зла,
- множество других деталей не укладываются в канон и изданные фанфики.
Вывод: в общий список ссыль на данное творчество будет внесено, но однозначно ПОКА - в раздел "по мотивам". Если автор возьмется за радикальную переделку текста (как относительно недавно сделал Башибузук), то по результату возможно его перемещение в список фанфиков (что - ИМХО - было бы очень здорово).
Открытие новой темы - вполне возможно, но в разделе "Параллельные", ИМХО.

Про недостатки знаю, учту и постараюсь адекватно исправить. Хотя вижу, что и у напечатанных авторов есть расхождения с каноном и свои линии и мысли. И это правильно.
Вечером открою тему в разделе "Параллельные"

Есть желание дойти до первого фонтана во второй части
В начало страницы
Ardent
 Написано: 12.03.2014, 12:06  

Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 53
Откуда: Россия, Сургут
Имя: Игорь
Вольноопределяющийся писал(a):
Грамотность - дело поправимое. Сам могу, если только автор будет продолжать, не хотелось бы работать с текстом, который будет заброшен.

С посёлком: автор вроде пишет, что на НЗ идёт девятый год после начала заселения. Так что посёлок вполне может быть и Безымянным, вряд ли Демидов сразу по попадании заселился в Демидовск.

По отдельным деталям желательны подсказки, сомневаюсь, что автор будет в состоянии прочитать все темы обсуждений, а там как бы не больше тонкостей, чем даже в уже изданных книгах.
Хотя бы по той же нефти: у Старицкого её случайно нашли в джунглях егеря, а разрабатывал Менташев, как "единственный на то время специалист". В то же время Кайл напоминает, что по канону нефть нашли группы геологоразведчиков, попутно с рудами полиметаллов. Одной из таких групп и мог быть ГГ со товарищи.
Но встаёт вопрос, какую из версий в таком случае принять за отправную точку для дальнейших танцев?

И, думаю, найдётся не одна такая нестыковка.

Спасибо за предложение мой верный читатель :) вполне возможно воспользуюсь им. Пока в планах есть желание дописать вторую часть с учетом того, что про нефть написал Д.Старицкий. В предварительных планах у меня был задуман еще один персонаж, но он должен был быть больше финансистом и предпринимателем чем буровиком.

Судя по комментам, ты реально и вдумчиво прочитал книгу и высказываешь модераторам именно мои мысли, которые у меня возникали при написании книги.
За что дополнительно благодарен.
В начало страницы
Ardent
 Написано: 12.03.2014, 12:11  

Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 53
Откуда: Россия, Сургут
Имя: Игорь
DStaritsky писал(a):
открыти нефти вообще могло быть паралельным и неоднократным - нефтяное поле тама большое. но после откоытия пойдет геологоразведка и доразведка бурением.

опять таки паралельно с промышленным освоением первой скважины.

а вот бурильщик пока один - Тофик Менташев. разрешаю его юзать други авторам при сохранении характера и внешности , что бы вдруг не стал в одночасье родновером или еще что-нить пакостное.


Как я писал выше у меня действительно в планах должен быть еще один персонаж.
Думаю им и будет Тофик, единственно бурильщик он или наоборот пробивной мужик нефтяник, финансист и организатор я всё же хочу оставить на своей совести.

А уж характер постараюсь описать досконально, благо с азербайджанцами пришлось поработать очень близко, их у нас было очень много. Хорошие ребята.
Да еще и первую нефть в З-Сибири открыл Фарман Салманов. Так, что без них никуда :)
В начало страницы
Lokamp
 Написано: 12.03.2014, 12:36  

Автор


Регистрация: 01.05.2012
Сообщений: 410
Откуда: Кларэнс, Асперанорр
Имя: Игорь Негатин
n90 писал(a):
от неграмотности автора...

Тю-ю-ю... Грамотность дело наживное.

(за свою орфаграфыю и пунктуацыю вообще молчу)
В начало страницы
n90
 Написано: 12.03.2014, 13:30  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Lokamp писал(a):
Тю-ю-ю... Грамотность дело наживное.
(за свою орфаграфыю и пунктуацыю вообще молчу)
Есть просто опечатки, как у Бориса Громова, Кайла и Круза. Есть проблемы с запятыми, как у тебя и Стрельникова (лишние и недостающие). Но есть незнание правил русского языка, сиречь неграмотность. В данном случае - довольно стандартный набор: -тся / -ться и т.п. Повторю - было и есть значительно хуже.
Это еще терпимо. Мне есть с чем сравнить.
И эта... неграмотность не лечится. Поздно уже. Она или есть, или нет.
Спасет только корректорская правка, если Вольноопределяющийся опять возьмется (Башибузука он сделал вполне качественно).
В начало страницы
n90
 Написано: 12.03.2014, 13:33  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Ardent писал(a):
Про недостатки знаю, учту и постараюсь адекватно исправить. Хотя вижу, что и у напечатанных авторов есть расхождения с каноном и свои линии и мысли. И это правильно.
Вечером открою тему в разделе "Параллельные"

Т.е. нет ни малейшего желания изменять данный текст и приводить в соответствие с каноном? Или в параллельные ПОКА до какого-то момента, а потом все-таки предстоит его переработка?
В начало страницы
Ardent
 Написано: 12.03.2014, 14:19  

Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 53
Откуда: Россия, Сургут
Имя: Игорь
n90 писал(a):
Или в параллельные ПОКА до какого-то момента, а потом все-таки предстоит его переработка?

Именно так.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.03.2014, 14:25  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ardent писал(a):
В предварительных планах у меня был задуман еще один персонаж, но он должен был быть больше финансистом и предпринимателем чем буровиком.

.

это тот, что в ПРА работу завалил, что снова к менташеву на поклон пошли? :D

Думаю что этот финансист давно финдиректор у Менташева, хотя поначалу мог и самостоятельной фирмой рулиз, но слияния и поглощения еще никто не отменял..
В начало страницы
n90
 Написано: 12.03.2014, 14:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Ardent писал(a):
Именно так.

Ок. Тогда как появится новая тема в параллельных, я туда все посты отсюда перенесу, чтобы здесь наконец прекратить засорять.
В начало страницы
Ardent
 Написано: 12.03.2014, 18:12  

Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 53
Откуда: Россия, Сургут
Имя: Игорь
задел №1
В начало страницы
Ardent
 Написано: 12.03.2014, 18:15  

Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 53
Откуда: Россия, Сургут
Имя: Игорь
задел №2
В начало страницы
Ardent
 Написано: 12.03.2014, 19:08  

Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 53
Откуда: Россия, Сургут
Имя: Игорь
Попробую читателям объяснить почему данная книга не вошла в состав фанфиков "Земли лишних"
1. И самое главное, на форуме поднялся жуткий холивар по поводу того, что я выдвинул предположение о том, что ранее порталы Ордена были раскинуты по всей новой земле. Именно поэтому на ней и образовались национальные государства, в дальнейшем все базы были сведены в одно место для лучшего контроля и защиты, где и продолжают функционировать. Предполагал, что новость о переводе баз туда где они есть сейчас я опишу во второй части. В книге я попытался объяснить почему я считаю так должно было быть на самом деле. Кому интересно почитайте. И бредом я бы это не назвал.
>> Что можно сделать? Да можно тупо переписать место появления в новом свете. Прогнать героя, через двухнедельный вояж по саванне. С Порто-Франко, Нью-Портсмутом, Виго и далее по побережью до Москвы.
2. Время: в настоящий момент у меня выставлено время по калькулятору с сайта.
Но я больше склоняюсь, взять за основу хронологию по Локампу где его 1988 год это 5 год НЗ, т.е 1993 это 9тый.
>> Это вообще не сложно исправить. Как я помню только в паре мест могут возникнуть неточности с днями недель. Всё таки пользуясь калькулятором я считал выходные и делал привязку к дням.
3. Нахождение золота рядом с Демидовском (в моем варианте это пока скромный поселок Безымянный) после расправы Демида с бандитами-конкурентами, он постепенно приобретет официальное название.
>> Ну тут понятно, что приходиться понимать и учитывать открытие золота Чамберсоми передаче информации Демиду с Аверьяновым. Но как правильно подсказали на форуме это все легко обыгрывается, что якобы какой-то старатель пытался расплатиться золотым песком в борделе. Так даже интересней.
4. Еще один главный момент, который упустил - нефть. Если Круз эту тему высказался достаточно расплывчато давая БОЛЬШОЙ задел на будущее другим пейсателям, то Дмитрий Старицкий не оставил камня на камне для фантазии остальных и буквально на 2х страницах рассказал всю историю нефтедобычи НЗ.
>> Что делать? Вводить Тофика в повествование и потом тупо следовать сюжету Старицкого или вводить Тофика, но писать свой сюжет. То что Менташева можно ввести в сюжет уже было запланировано заранее. Не было просто конкретики, кто это будет

Вот основной вопрос который я бы хотел задать форумчанам, как мне быть в вопросе с нефтью.

Все остальные неточности типа ты идиот где "электронные часы свочь" или "а где Арам и "Рогач" просто невнимательность читателей. Насколько я помню Арам перебрался за 3-4 года до Ярцева т.е. в 2000, в 1993 его и быть не могло
А Montana часы моей молодости, были супер популярны в позднем СССР и в начале 90х.
В начало страницы
тимон
 Написано: 12.03.2014, 19:17  

Матерый чебурнатор


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1536
Откуда: Ташкент
Имя: Тимур
в каноне был Арам хозяин "рогача" .Акрам вообще не армянское имя
В начало страницы
Ardent
 Написано: 12.03.2014, 19:45  

Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 53
Откуда: Россия, Сургут
Имя: Игорь
тимон писал(a):
в каноне был Арам хозяин "рогача" .Акрам вообще не армянское имя
Описался
В начало страницы
тимон
 Написано: 12.03.2014, 19:46  

Матерый чебурнатор


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1536
Откуда: Ташкент
Имя: Тимур
бывает
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.03.2014, 19:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ardent писал(a):
Попробую читателям объяснить почему данная книга не вошла в состав фанфиков "Земли лишних"
.
4. Еще один главный момент, который упустил - нефть. Если Круз эту тему высказался достаточно расплывчато давая БОЛЬШОЙ задел на будущее другим пейсателям, то Дмитрий Старицкий не оставил камня на камне для фантазии остальных и буквально на 2х страницах рассказал всю историю нефтедобычи НЗ.
>> Что делать? Вводить Тофика в повествование и потом тупо следовать сюжету Старицкого или вводить Тофика, но писать свой сюжет. То что Менташева можно ввести в сюжет уже было запланировано заранее. Не было просто конкретики, кто это будет

Вот основной вопрос который я бы хотел задать форумчанам, как мне быть в вопросе с нефтью.

.
Юзай тофика смело и мной рассказаную историю про нефть. И баб его юзай. Вряд ли я буду продолжать Путанабус. Тут стока проектов у меня впереди... а времени осталось так мало. Да и что хотел я в трех путанабусах все сказал. Показал несколько отличный от мейстрима взгляд на этот мир. Со стороны людей которые туда - на НЗ совсем не хотели, в отличие от большинства. А писать как на НЗ зарождается цивилизация и побеждает фронтир - народ не поймет.
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 12.03.2014, 20:02  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
Ardent писал(a):

4. Еще один главный момент, который упустил - нефть. Если Круз эту тему высказался достаточно расплывчато давая БОЛЬШОЙ задел на будущее другим пейсателям, то Дмитрий Старицкий не оставил камня на камне для фантазии остальных и буквально на 2х страницах рассказал всю историю нефтедобычи НЗ.
>> Что делать? Вводить Тофика в повествование и потом тупо следовать сюжету Старицкого или вводить Тофика, но писать свой сюжет. То что Менташева можно ввести в сюжет уже было запланировано заранее. Не было просто конкретики, кто это будет

Вот основной вопрос который я бы хотел задать форумчанам, как мне быть в вопросе с нефтью.

Если оставлять нефть, как основное поле деятельности для Потапыча, то прежде всего следует изучить тот кусок текста, где Старицкий описывает Менташева и его деятельность. Потому, как на мой взгляд, для второго нефтяника (вернее, его работы) там лазейки есть.

Например:

Тофик помог тогда расшить большинство узких мест в таком вроде бы простом, а на самом дело очень хитром деле, как извлечение из земли углеводородов, которые до того целиком поставлялись Орденом из-за ''ленточки''. Втридорога. Именно Тофик доказал расчетами и настоял на том, что сразу строить нефтепровод и наливной терминал в Одесском порту выгоднее, чем возить сырую нефть автотранспортом до потребителя. Тем более, что все было не как далеко по расстоянию от месторождения до порта. И первый нефтепровод трубой полуметрового диаметра был построен в рекордные сроки

А затем Менташев занялся транспортировкой топлива и его реализацией, а бурение и добычу мог или совсем оставить, или не заниматься ею монопольно.
Так что встрять можно.

Кроме того, как явствует из Путанабуса, переработкой нефти он вовсе не занимался, то есть тут тоже есть ниша.
Специалист, думаю, найдёт ещё несколько таких.
В начало страницы
Ardent
 Написано: 12.03.2014, 20:26  

Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 53
Откуда: Россия, Сургут
Имя: Игорь
Вольноопределяющийся писал(a):
Если оставлять нефть, как основное поле деятельности для Потапыча, то прежде всего следует изучить тот кусок текста, где Старицкий описывает Менташева и его деятельность. Потому, как на мой взгляд, для второго нефтяника (вернее, его работы) там лазейки есть.

А затем Менташев занялся транспортировкой топлива и его реализацией, а бурение и добычу мог или совсем оставить, или не заниматься ею монопольно.
Так что встрять можно.

Кроме того, как явствует из Путанабуса, переработкой нефти он вовсе не занимался, то есть тут тоже есть ниша.
Специалист, думаю, найдёт ещё несколько таких.

Да это и понятно, выкрутиться можно. Переработка тоже в дело пойдёт, тем более у меня для этого есть Максимыч. Про полуметровый трубопровод прикольно конечно, но нужен ли такой это 5-6 млн.м3 в год, в нормальном режиме.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.03.2014, 20:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ardent писал(a):
Да это и понятно, выкрутиться можно. Переработка тоже в дело пойдёт, тем более у меня для этого есть Максимыч. Про полуметровый трубопровод прикольно конечно, но нужен ли такой это 5-6 млн.м3 в год, в нормальном режиме.

А что прикольного первые нефтепроводы у нас именно такими и были. а 1442 мм - это сделка "Газ - трубы" с ФРГ уже 7)-е гг. Потом патоновская пошла спирально свареная.
Я в свое время в 80-е поработал в Минефтегазстрое ил по северам помотался в командировках.

труба то на первый нефтепровод в ПРА из-за ленточки шла, однака.

по весу, дорогая.
В начало страницы
Ardent
 Написано: 12.03.2014, 20:47  

Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 53
Откуда: Россия, Сургут
Имя: Игорь
DStaritsky писал(a):
А что прикольного первые нефтепроводы у нас именно такими и были. а 1442 мм - это сделка "Газ - трубы" с ФРГ уже 7)-е гг. Потом патоновская пошла спирально свареная.
Я в свое время в 80-е поработал в Минефтегазстрое ил по северам помотался в командировках.
труба то на первый нефтепровод в ПРА из-за ленточки шла, однака.

Чисто для меня прикольно, что трубу кинули 530ю, я это и сказал. Ну и пояснил, что это 5-6млн.мз в год.
Тут вот в чем проблема если она будет недозагружена, а она будет потому, как корабельного флота (танкерного) перевезти такое количество на НЗ просто нет. И если гнать сырую нефть по трубе с недозагрузкой, то гарантированно через год-два получишь "ручеек". Это когда труба по нижней образующей корродирует со страшной силой.

не случайно у меня Потапыч трубопроводчик :D

И да 530 труба естественно дороже в два раза, сложней в монтаже, чем 219 или 325.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.03.2014, 21:12  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ardent писал(a):
Чисто для меня прикольно, что трубу кинули 530ю, я это и сказал. Ну и пояснил, что это 5-6млн.мз в год.
Тут вот в чем проблема если она будет недозагружена, а она будет потому, как корабельного флота (танкерного) перевезти такое количество на НЗ просто нет. И если гнать сырую нефть по трубе с недозагрузкой, то гарантированно через год-два получишь "ручеек". Это когда труба по нижней образующей корродирует со страшной силой.

не случайно у меня Потапыч трубопроводчик :D

НПЗ в Зионе быстро орден построил.
В начало страницы
Ardent
 Написано: 13.03.2014, 06:43  

Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 53
Откуда: Россия, Сургут
Имя: Игорь
DStaritsky писал(a):
НПЗ в Зионе быстро орден построил.

Учту конечно.
Но 6млн.тн. это для примера Уфимский НПЗ. Ежели из космоса Googlom глянуть куча цехов, котельных, РВС, установок крекинга, подстанций, ж\д пути и прочего, прочего. Кое-что просто невозможно пропихнуть в портал. Строятся такие сооружения лет пять, не меньше. И это считается очень быстро. Думаю если на НЗ начали развивать нефтехимию, то пошли по пути небольших мини-НПЗ на 100, 300, 500тыс.тн. Удобно пропихнуть оборудование, легко и быстро собрать и настроить, поставить в разных городах, обеспечить логистику.


Всё!!! Хочу сообщить, что у меня есть план дальнейших событий 2 части, наконец-то сложился в голове. Типа Менделеев, во сне пришло, по пути на работу тоже кое-какие детали продумал.
За рамки уже придуманного Д.Старицким не выйду. А у А.Круза про нефть написано немного, есть где разгуляться.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.03.2014, 09:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ardent писал(a):
Учту конечно.
Но 6млн.тн. это для примера Уфимский НПЗ. Ежели из космоса Googlom глянуть куча цехов, котельных, РВС, установок крекинга, подстанций, ж\д пути и прочего, прочего. Кое-что просто невозможно пропихнуть в портал. Строятся такие сооружения лет пять, не меньше. И это считается очень быстро. Думаю если на НЗ начали развивать нефтехимию, то пошли по пути небольших мини-НПЗ на 100, 300, 500тыс.тн. Удобно пропихнуть оборудование, легко и быстро собрать и настроить, поставить в разных городах, обеспечить логистику.


Всё!!! Хочу сообщить, что у меня есть план дальнейших событий 2 части, наконец-то сложился в голове. Типа Менделеев, во сне пришло, по пути на работу тоже кое-какие детали продумал.
За рамки уже придуманного Д.Старицким не выйду. А у А.Круза про нефть написано немного, есть где разгуляться.

Только по Крузу на всю НЗ всего два НПЗ - Зион и Береговой. м.б. еще форт Линкольн.(у кого-то в фанфике было)
+ на юге залива обязательно есть что-то типа чеченских самоваров, просто не может не быть ИМХО

уголь - Валлийцы и Бразилия. основные поставщики.
В начало страницы
Lokamp
 Написано: 13.03.2014, 21:50  

Автор


Регистрация: 01.05.2012
Сообщений: 410
Откуда: Кларэнс, Асперанорр
Имя: Игорь Негатин
DStaritsky писал(a):
Тут стока проектов у меня впереди... а времени осталось так мало.

Что это за упаднический настрой дядько? Эдак мы воттки не попьем. Негоже.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.03.2014, 22:57  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Lokamp писал(a):
Что это за упаднический настрой дядько? Эдак мы воттки не попьем. Негоже.

вотки можна. Но не часто.
В начало страницы
  Всего сообщений: 136
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1