Эйферзухт Ингвар: "Черная кровь войны"
Ardent -> 10.03.2014, 12:58
----------------------------------------------------------------------------Первая часть книги "Черная кровь войны"
приквел "Земли лишних" А.Круза
http://samlib.ru/e/ejferzuht_i_w/chernajakrowx.shtml
Советы, поиск ляпов и комментарии приветствуются.
http://samlib.ru/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
вторая часть
приквел "Земли лишних" А.Круза
http://samlib.ru/e/ejferzuht_i_w/chernajakrowx.shtml
Советы, поиск ляпов и комментарии приветствуются.
http://samlib.ru/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
вторая часть
Ardent -> 10.03.2014, 13:08
----------------------------------------------------------------------------Приветствую уважаемое сообщество
Закинул на samlib очередной фанфик с рабочим названием "Черная кровь войны"
Если понравиться буду писать 2 часть, если нет то извините, всё равно буду писать.
Заранее предупреждаю текст сырой, без вычитки и без стилистики. Кое-какие сцены можно и нужно будет переписать и дополнить.
За основу взята только идея А.Круза, остальные прочитанные фанфики учитывались по мере необходимости, благо события развиваются за десять лет до основных событий.
http://samlib.ru/e/ejferzuht_i_w/chernajakrowx.shtml
Закинул на samlib очередной фанфик с рабочим названием "Черная кровь войны"
Если понравиться буду писать 2 часть, если нет то извините, всё равно буду писать.
Заранее предупреждаю текст сырой, без вычитки и без стилистики. Кое-какие сцены можно и нужно будет переписать и дополнить.
За основу взята только идея А.Круза, остальные прочитанные фанфики учитывались по мере необходимости, благо события развиваются за десять лет до основных событий.
http://samlib.ru/e/ejferzuht_i_w/chernajakrowx.shtml
Kuv -> 10.03.2014, 16:03
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Если понравиться буду писать 2 часть, если нет то извините, всё равно буду писать.
Сложилось впечатление, автор "Землю лишних" не читал и фанфики которые "учитываются" слышал в пересказе по испорченному телефону. :blu:
Ardent -> 10.03.2014, 16:41
----------------------------------------------------------------------------А где можно почитать твой фанфик?
Сержик Е -> 10.03.2014, 17:57
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Сейчас ребята поработают, больше информации будет, а по бегунку я Ми-17 команду дал сразу, как узнал, сейчас поднимутся на перехват.
Замените вертушку на Ми-2 или польский "Сокол" а еще приемлемей на КА-26 (он поршневой и уход за ним в разы меньше).как ни как 14 год!!!Цитата:
Глава 5 База Ордена Москва 2 день шестого месяца 14 год
???Может база Ордена "Россия"
Цитата:
Дед, крякнул и поинтересовался нашими ВУС
бред конечно,У меня ВУС-412 (Кабельщик монтажник подземных подводных сооружений линий связи РВСН при ГБ СССР) то дед мне лопату даст или ракету?
БРДМ-2, БТР 70-80 замените на БТР 40,60,152 и БРДМ-1
просто на 14 год для РА броня чем проще тем надежней.
И кушать могут низкосортный бензин после перегонки нефти как на кавказе.
ПыСы от Круза очень далеко но мне как читаке понравилось,
в фанфики не потянет а вот в паралельные запросто.
вторая часть должна быть.
С уважением,
Сергей.
Ardent -> 10.03.2014, 18:32
----------------------------------------------------------------------------спасиб, поменяю на Ка-26. В таких тонкостях несилён. Просто хотелось показать, что к 2014г мы стали просто нереально круты, по меркам Новой земли.
По поводу базы ордена Москва, попытаюсь объясниться. Дело в том, что при всей привлекательности мира Круза выплывает один неприятный момент который меня очень нервировал. Я никак не мог понять зачем людям ехать тысячи километров на транспорте хрен знает куда, якобы на территорию России. Ведь земли свободной и рядом с базами выше крыши. А это реально тяжелый бросок в никуда по территориям с враждебной фауной, бандитами и прочими неприятностями. Поэтому я сделал допущение, что раньше порталы располагались в разных местах и только потом их свели в то место, где они есть сейчас.
По факту если бы порталы были бы в одном месте, то и люди бы все кучковались та же. А вот если допустить, что вначале Орден раскидал нации по определенному принципу, а потом убрал порталы в одно место, то появляется логика в повествовании. И это ни как не противоречит оригиналу Земли лишних. Ну скажем ГГ Круза просто не упомянул почему нац.государства возникли там, где они возникли.
Причем Ичкерийский Имамат ведь неслучайно возник именно там, это была орденская закладка на будущее с целью ослабить русских.
По ВУС: я всё понимаю, сам служил с одной специальностью, а записана другая. Но обычно в простонародной речи когда бы спрашиваешь у собеседника какой его ВУС, ты спрашиваешь реальную его специальность, а не то что в военнике записано.
Про использование техники подумаю. Мой ГГ нефтяник и я пытаюсь показать, что он хочет устроить в новом мире с точки зрения его профессии. Поэтому в 3 или может в 4 части он таки должен построить НПЗ хорошего уровня. И не зря там есть инженер технолог с Тобольского НПЗ
По поводу БРДМ-1 и БРДМ-2
оба работают на низкосортном бензине, двигатели карбюраторные ГАЗ-40П и ГАЗ-41 соответственно, смысл менять. А я знаю, что вторые бардаки массово были поставлены на хранение после Афганистана.ну а далее, как хоженная техника попали в Новый мир.
Вопрос, а здесь можно в этой теме флудить? Я так понял, что сюда просто кидаешь ссылку на произведение.
А я тут уже рассказ написал обосновывая свою логику.
По поводу базы ордена Москва, попытаюсь объясниться. Дело в том, что при всей привлекательности мира Круза выплывает один неприятный момент который меня очень нервировал. Я никак не мог понять зачем людям ехать тысячи километров на транспорте хрен знает куда, якобы на территорию России. Ведь земли свободной и рядом с базами выше крыши. А это реально тяжелый бросок в никуда по территориям с враждебной фауной, бандитами и прочими неприятностями. Поэтому я сделал допущение, что раньше порталы располагались в разных местах и только потом их свели в то место, где они есть сейчас.
По факту если бы порталы были бы в одном месте, то и люди бы все кучковались та же. А вот если допустить, что вначале Орден раскидал нации по определенному принципу, а потом убрал порталы в одно место, то появляется логика в повествовании. И это ни как не противоречит оригиналу Земли лишних. Ну скажем ГГ Круза просто не упомянул почему нац.государства возникли там, где они возникли.
Причем Ичкерийский Имамат ведь неслучайно возник именно там, это была орденская закладка на будущее с целью ослабить русских.
По ВУС: я всё понимаю, сам служил с одной специальностью, а записана другая. Но обычно в простонародной речи когда бы спрашиваешь у собеседника какой его ВУС, ты спрашиваешь реальную его специальность, а не то что в военнике записано.
Про использование техники подумаю. Мой ГГ нефтяник и я пытаюсь показать, что он хочет устроить в новом мире с точки зрения его профессии. Поэтому в 3 или может в 4 части он таки должен построить НПЗ хорошего уровня. И не зря там есть инженер технолог с Тобольского НПЗ
По поводу БРДМ-1 и БРДМ-2
оба работают на низкосортном бензине, двигатели карбюраторные ГАЗ-40П и ГАЗ-41 соответственно, смысл менять. А я знаю, что вторые бардаки массово были поставлены на хранение после Афганистана.ну а далее, как хоженная техника попали в Новый мир.
Вопрос, а здесь можно в этой теме флудить? Я так понял, что сюда просто кидаешь ссылку на произведение.
А я тут уже рассказ написал обосновывая свою логику.
PROF -> 10.03.2014, 18:36
----------------------------------------------------------------------------Как модератор авторитетно заявляю, что если фанфик ДО МИЛЛИМЕТРА и МИЛЛИГРАММА не будет приведён к канону - он с грохотом вылетит отсюда в тему "По мотивам".
Владимир -> 10.03.2014, 18:37
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Как модератор авторитетно заявляю, что если фанфик ДО МИЛЛИМЕТРА и МИЛЛИГРАММА не будет приведён к канону - он с грохотом вылетит отсюда в тему "По мотивам".
К Мише стоит прислушаться :D
n90 -> 10.03.2014, 18:43
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Вопрос, а здесь можно в этой теме флудить? Я так понял, что сюда просто кидаешь ссылку на произведение.
А я тут уже рассказ написал обосновывая свою логику.
Давая ссылку, вы тем самым выставили свое творчество на обсуждение и комментрирование. Что на данный момент здесь и происходит. Флуда пока не наблюдается, все вполне по делу.А я тут уже рассказ написал обосновывая свою логику.
Как еще один модер, присоединюсь к словам первого: по уже перечисленным признакам данное произведение будет однозначно определено "про мотивам", но НЕ фанфиком.
Ну и традиционно рекомендую почитать ВСЕ темы в разделе ЗЛ. Там много полезного.
Ardent -> 10.03.2014, 18:47
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Как модератор авторитетно заявляю, что если фанфик ДО МИЛЛИМЕТРА и МИЛЛИГРАММА не будет приведён к канону - он с грохотом вылетит отсюда в тему "По мотивам".
не надо с грохотом ;-)
У меня не фанфик, а приквел. Может я не в ту тему разместил.
Это реально по мотивам, но с другой стороны прежде чем писать, прочитал Круза и в его логику уложился. Судя по тому что написал к 2003 году всё и должно закончится тем, что имеет ГГ Круза.
- Нефть с месторождений
- Разделение единой территории на РА и Московский протекторат
- базы сведены в одно место
- Демидовск, который когда появился деревушкой не мог так называться, поэтому в фанфике он назван пока п.Безымянным.
Сержик Е -> 10.03.2014, 18:48
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
По ВУС: я всё понимаю, сам служил с одной специальностью, а записана другая. Но обычно в простонародной речи когда бы спрашиваешь у собеседника какой его ВУС, ты спрашиваешь реальную его специальность, а не то что в военнике записано.
Тогда дед спросил бы кем работал на гражданке.И еще дед говорит на современном сленге. у мня батя говорит Афганистан,
а ваш дед много из афгана ( или дед не такой уж и дед? а битый калач
который побывал за речкой и со званием не ниже капитана? которого задолбало все да еще ко всему и развал СССР)
По поводу разброса маяков и заселения людей в разных местах, я соглашусь на 50% Орден не упустил бы возможность поселится на териториях которые исследовали разведчики Чамберса. Это описано в Лишнем золоте 1-4.
Тогда вам нуна коректировать события по этому фанфу.
По поводу флуда :D поверте он будет, и каждый абзац будет ставится под сомнение.
PROF -> 10.03.2014, 18:52
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
не надо с грохотом ;-)
У меня не фанфик, а приквел. Может я не в ту тему разместил.
Это реально по мотивам, но с другой стороны прежде чем писать, прочитал Круза и в его логику уложился. Судя по тому что написал к 2003 году всё и должно закончится тем, что имеет ГГ Круза.
- Нефть с месторождений
- Разделение единой территории на РА и Московский протекторат
- базы сведены в одно место
- Демидовск, который когда появился деревушкой не мог так называться, поэтому в фанфике он назван пока п.Безымянным.
У меня не фанфик, а приквел. Может я не в ту тему разместил.
Это реально по мотивам, но с другой стороны прежде чем писать, прочитал Круза и в его логику уложился. Судя по тому что написал к 2003 году всё и должно закончится тем, что имеет ГГ Круза.
- Нефть с месторождений
- Разделение единой территории на РА и Московский протекторат
- базы сведены в одно место
- Демидовск, который когда появился деревушкой не мог так называться, поэтому в фанфике он назван пока п.Безымянным.
А тогда "По мотивам". ПРАВИЛЬНЫЙ приквел у Локампа . И он УЖЕ ИЗДАН (а значит каноничен) - соответственно всё противоречащее ему - с грохотом (и пердежом :D )
Ardent -> 10.03.2014, 19:08
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А тогда "По мотивам". ПРАВИЛЬНЫЙ приквел у Локампа . И он УЖЕ ИЗДАН (а значит каноничен) - соответственно всё противоречащее ему - с грохотом (и пердежом :D )
Локампа читал, понравилось.
А еще понравился Пилот.
А вот теперь хочу нефтяника запустить в этот мир с его знаниями и технологиями.
А то новый мир, как государство эльфов, совсем не знает откуда берется бензин и соляр, но тем не менее пользуется им без зазрения совести. Я в нефтянке работаю с 87 года поэтому кое в чем разбираюсь. Вот именно это и хочу добавить в миры Круза. По ходу пьесы приходится читать кучу непрофильного, ну типа про оружие. Но отдаю себе отчет, что без этого просто не попаду в тему.
СССР развалился и от того, что очень многое воспринималось, как догма и канон, а людей это коробило ибо в любой догме и каноне есть исключения. И прокрустово ложе для всех, это грех. Оттого то и спалились.
PROF -> 10.03.2014, 19:25
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Локампа читал, понравилось.
А еще понравился Пилот.
А вот теперь хочу нефтяника запустить в этот мир с его знаниями и технологиями.
А то новый мир, как государство эльфов, совсем не знает откуда берется бензин и соляр, но тем не менее пользуется им без зазрения совести. Я в нефтянке работаю с 87 года поэтому кое в чем разбираюсь. Вот именно это и хочу добавить в миры Круза. По ходу пьесы приходится читать кучу непрофильного, ну типа про оружие. Но отдаю себе отчет, что без этого просто не попаду в тему.
СССР развалился и от того, что очень многое воспринималось, как догма и канон, а людей это коробило ибо в любой догме и каноне есть исключения. И прокрустово ложе для всех, это грех. Оттого то и спалились.
А еще понравился Пилот.
А вот теперь хочу нефтяника запустить в этот мир с его знаниями и технологиями.
А то новый мир, как государство эльфов, совсем не знает откуда берется бензин и соляр, но тем не менее пользуется им без зазрения совести. Я в нефтянке работаю с 87 года поэтому кое в чем разбираюсь. Вот именно это и хочу добавить в миры Круза. По ходу пьесы приходится читать кучу непрофильного, ну типа про оружие. Но отдаю себе отчет, что без этого просто не попаду в тему.
СССР развалился и от того, что очень многое воспринималось, как догма и канон, а людей это коробило ибо в любой догме и каноне есть исключения. И прокрустово ложе для всех, это грех. Оттого то и спалились.
А это ты Крузу объясняй. Я озвучил ЕГО позицию. Которой администрация форума неукоснительно придерживается.
Ardent -> 10.03.2014, 19:28
----------------------------------------------------------------------------Сержик Е писал(a):
Тогда дед спросил бы кем работал на гражданке.
И еще дед говорит на современном сленге. у мня батя говорит Афганистан,
а ваш дед много из афгана ( или дед не такой уж и дед? а битый калач
который побывал за речкой и со званием не ниже капитана? которого задолбало все да еще ко всему и развал СССР)
По поводу разброса маяков и заселения людей в разных местах, я соглашусь на 50% Орден не упустил бы возможность поселится на териториях которые исследовали разведчики Чамберса. Это описано в Лишнем золоте 1-4.
Тогда вам нуна коректировать события по этому фанфу.
По поводу флуда :D поверте он будет, и каждый абзац будет ставится под сомнение.
И еще дед говорит на современном сленге. у мня батя говорит Афганистан,
а ваш дед много из афгана ( или дед не такой уж и дед? а битый калач
который побывал за речкой и со званием не ниже капитана? которого задолбало все да еще ко всему и развал СССР)
По поводу разброса маяков и заселения людей в разных местах, я соглашусь на 50% Орден не упустил бы возможность поселится на териториях которые исследовали разведчики Чамберса. Это описано в Лишнем золоте 1-4.
Тогда вам нуна коректировать события по этому фанфу.
По поводу флуда :D поверте он будет, и каждый абзац будет ставится под сомнение.
Это меня радует :D ну я про поводу каждого абзаца.
А дед у меня обычный, дед как дед. Типа снайпер ВОВ, случайно очутившийся в новом мире. А по поводу сленга, не знаю. В 1988 мы Афганистан Афганом называли.
А Лишнее золото надо перечитать. Помню 1 книгу читал еще на самлибе.
PSA -> 10.03.2014, 19:41
----------------------------------------------------------------------------Не стоит впихивать Ка-26, ибо никакой поршневой двигатель не компенсирует геморройности соосных винтов в обслуживании и ремонте. Не случайно Ми-2 было выпущено более 5-ти тысяч бортов, а Ка-26- меньше тысячи.
Да и вопрос "Деда-снайпера ВОВ" о ВУС- не звучит.
Да и вопрос "Деда-снайпера ВОВ" о ВУС- не звучит.
staryi_prapor -> 11.03.2014, 00:04
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Не стоит впихивать Ка-26, ибо никакой поршневой двигатель не компенсирует геморройности соосных винтов в обслуживании и ремонте. Не случайно Ми-2 было выпущено более 5-ти тысяч бортов, а Ка-26- меньше тысячи.
Да и вопрос "Деда-снайпера ВОВ" о ВУС- не звучит.
Да и вопрос "Деда-снайпера ВОВ" о ВУС- не звучит.
Двадцать лет имел дело с Ка-25,-27 и никакого особенного геморроя не заметил. Тут больше дело в том что милевские считались примами и камовских держали в резервации под названием "морская авиация" и Ка-26 едва ли не единственный удачный "побег". Кстати как Ка-226 с газовой турбиной его клепают и сейчас, а где те Ми-2.
Сержик Е -> 11.03.2014, 02:01
----------------------------------------------------------------------------Александр, спасибо за защиту КА-26.
Хотя можно и КА-18 было затащить и переоборудовать в штурмовой, движок тот же бензиновый звездообразный М-14В26
Хотя можно и КА-18 было затащить и переоборудовать в штурмовой, движок тот же бензиновый звездообразный М-14В26
PSA -> 11.03.2014, 02:22
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Двадцать лет имел дело с Ка-25,-27 и никакого особенного геморроя не заметил. Тут больше дело в том что милевские считались примами и камовских держали в резервации под названием "морская авиация" и Ка-26 едва ли не единственный удачный "побег". Кстати как Ка-226 с газовой турбиной его клепают и сейчас, а где те Ми-2.
Сколь подготовленного народу умеет Ми обслуживать, и сколь- Ка? И ышшо- Милевские простреленные лопасти несущего я знаю, как ремонтировать, а пластик МИ-26- нет, да и ремонтировать там нечего будет, в отличие от схем с хвостовым винтом- еблысь, да- усё... :-(
Ardent -> 11.03.2014, 09:28
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Сколь подготовленного народу умеет Ми обслуживать, и сколь- Ка? И ышшо- Милевские простреленные лопасти несущего я знаю, как ремонтировать, а пластик МИ-26- нет, да и ремонтировать там нечего будет, в отличие от схем с хвостовым винтом- еблысь, да- усё... :-(
Может тогда в книге остановиться на старой проверенной 8-ке
Я просто думал, что ми-17 это продолжение этой удачной серии,
основное отличие которой новые движки ТВ3-117 вместо ТВ-2 и винт на другой стороне.
Вольноопределяющийся -> 11.03.2014, 16:57
----------------------------------------------------------------------------Сказать откровенно, не заметил вопиющих отклонений от канона.
Тем более, что описывается история создания протекторатов Москвы и Русской армии, а в каноне это освещалось на паре-другой страниц, в беседе Ярцева с Владимирским. Там же, кстати, были и слова о том, что Демид вычистил своих подельников-беспредельщиков, и о том, что Аверьянов золото нашёл (подсказка в виде подвыпившего старателя, попробовавшего в борделе золотым песком расплатиться, вполне годная), а уж о том, как нефть искали и нашли - вообще нигде ничего не сказано.
Разве что олигархом в тех условиях Потапыч стать не смог бы, тот же Владимирский описывал условия работы на производстве в ППД: разнорабочий - 1 пай, директор - 20 (условно, точные цифры не помню). Не вписывается человек, имеющий доход в два десятка раз больше дворника на территории, в понятие и рамки олигарха. Богатый человек, не более.
А вообще-то текст интересный и читабельный. Тем более стоит, наверное, выделить его в отдельную тему и не засорять "Фанфики" нашим многоглаголанием.
Тем более, что описывается история создания протекторатов Москвы и Русской армии, а в каноне это освещалось на паре-другой страниц, в беседе Ярцева с Владимирским. Там же, кстати, были и слова о том, что Демид вычистил своих подельников-беспредельщиков, и о том, что Аверьянов золото нашёл (подсказка в виде подвыпившего старателя, попробовавшего в борделе золотым песком расплатиться, вполне годная), а уж о том, как нефть искали и нашли - вообще нигде ничего не сказано.
Разве что олигархом в тех условиях Потапыч стать не смог бы, тот же Владимирский описывал условия работы на производстве в ППД: разнорабочий - 1 пай, директор - 20 (условно, точные цифры не помню). Не вписывается человек, имеющий доход в два десятка раз больше дворника на территории, в понятие и рамки олигарха. Богатый человек, не более.
А вообще-то текст интересный и читабельный. Тем более стоит, наверное, выделить его в отдельную тему и не засорять "Фанфики" нашим многоглаголанием.
n90 -> 11.03.2014, 17:14
----------------------------------------------------------------------------Вольноопределяющийся писал(a):
Сказать откровенно, не заметил вопиющих отклонений от канона.
У PROFа несколько иное мнение, у меня ПРЕДВАРИТЕЛЬНО - тоже. Тот бред про порталы, который озвучен автором, ни в какие ворота не лезет, простите за тавтологию.Вольноопределяющийся писал(a):
Тем более, что описывается история создания протекторатов Москвы и Русской армии, а в каноне это освещалось на паре-другой страниц, в беседе Ярцева с Владимирским. Там же, кстати, были и слова о том, что Демид вычистил своих подельников-беспредельщиков, и о том, что Аверьянов золото нашёл (подсказка в виде подвыпившего старателя, попробовавшего в борделе золотым песком расплатиться, вполне годная), а уж о том, как нефть искали и нашли - вообще нигде ничего не сказано.
По самым ранним событиям, связанным с упомянутыми личностями, есть УЖЕ ОПУБЛИКОВАННАЯ книга (пока что первые 2 части, в апреле будет третья) - "Лишнее золото" Локампа. Золото в этом регионе нашла экспедиция Чамберса и передала информацию Демидову. Фсё. Остальное - фантазии, поэтому - по мотивам.Вольноопределяющийся писал(a):
А вообще-то текст интересный и читабельный. Тем более стоит, наверное, выделить его в отдельную тему и не засорять "Фанфики" нашим многоглаголанием.
Возможно, если автор захочет этого. Я пока что выжидаю мнение других читателей.Вольноопределяющийся -> 11.03.2014, 17:28
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
У PROFа несколько иное мнение, у меня ПРЕДВАРИТЕЛЬНО - тоже.
По самым ранним событиям, связанным с упомянутыми личностями, есть УЖЕ ОПУБЛИКОВАННАЯ книга (пока что первые 2 части, в апреле будет третья) - "Лишнее золото" Локампа. Золото в этом регионе нашла экспедиция Чамберса и передала информацию Демидову. Фсё. Остальное - фантазии, поэтому - по мотивам.
Да, Локампа не учёл, mea culpa. Там действительно Аверьянов нашёл золото другим способом.
Но, типа, как слухи, бродящие в народе - вполне годно. В версии автора можно добавить, что "ГОВОРЯТ, какой-то пьянчуга золотым песком расплатиться хотел (в салуне, борделе, гостинице, et cetera), вот его по-тихому поспрашивали и нашли, а как оно на самом деле было - бог весть".
Ваше, и PROFа мнения, безусловно, определяющие. Но с миллиметрами и миллиграммами всё же не согласен.
Иначе бы пришлось выверять вес и рост рогачей с гиенами, или невозможность приготовления шашлыка из барашка на ферме в Москвском протекторате, ибо баранина у Круза упоминалась только в варёном виде на захваченной "Звезде Риада".
Ну, не любит Андрей баранину, что поделаешь? :)
n90 -> 11.03.2014, 17:35
----------------------------------------------------------------------------Вольноопределяющийся писал(a):
Там действительно Аверьянов нашёл золото другим способом.
Ни Демидов, ни тем более Аверьянов САМИ это золото НЕ находили.Вольноопределяющийся писал(a):
Ваше, и PROFа мнения, безусловно, определяющие.
Наверно, это была ирония. Не распознал в точности и не уверен.Пока что имеет место выражение впечатлений и мнений. Выводы будут попозже.
DStaritsky -> 11.03.2014, 17:35
----------------------------------------------------------------------------Вольноопределяющийся писал(a):
Сказать откровенно, не заметил вопиющих отклонений от канона.
Тем более, что описывается история создания протекторатов Москвы и Русской армии, а в каноне это освещалось на паре-другой страниц, в беседе Ярцева с Владимирским. Там же, кстати, были и слова о том, что Демид вычистил своих подельников-беспредельщиков, и о том, что Аверьянов золото нашёл (подсказка в виде подвыпившего старателя, попробовавшего в борделе золотым песком расплатиться, вполне годная), а уж о том, как нефть искали и нашли - вообще нигде ничего не сказано.
Разве что олигархом в тех условиях Потапыч стать не смог бы, тот же Владимирский описывал условия работы на производстве в ППД: разнорабочий - 1 пай, директор - 20 (условно, точные цифры не помню). Не вписывается человек, имеющий доход в два десятка раз больше дворника на территории, в понятие и рамки олигарха. Богатый человек, не более.
А вообще-то текст интересный и читабельный. Тем более стоит, наверное, выделить его в отдельную тему и не засорять "Фанфики" нашим многоглаголанием.
Тем более, что описывается история создания протекторатов Москвы и Русской армии, а в каноне это освещалось на паре-другой страниц, в беседе Ярцева с Владимирским. Там же, кстати, были и слова о том, что Демид вычистил своих подельников-беспредельщиков, и о том, что Аверьянов золото нашёл (подсказка в виде подвыпившего старателя, попробовавшего в борделе золотым песком расплатиться, вполне годная), а уж о том, как нефть искали и нашли - вообще нигде ничего не сказано.
Разве что олигархом в тех условиях Потапыч стать не смог бы, тот же Владимирский описывал условия работы на производстве в ППД: разнорабочий - 1 пай, директор - 20 (условно, точные цифры не помню). Не вписывается человек, имеющий доход в два десятка раз больше дворника на территории, в понятие и рамки олигарха. Богатый человек, не более.
А вообще-то текст интересный и читабельный. Тем более стоит, наверное, выделить его в отдельную тему и не засорять "Фанфики" нашим многоглаголанием.
про нефть на НЗ
http://samlib.ru/s/starickij_d/0a5.shtml
staryi_prapor -> 11.03.2014, 17:49
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Сколь подготовленного народу умеет Ми обслуживать, и сколь- Ка? И ышшо- Милевские простреленные лопасти несущего я знаю, как ремонтировать, а пластик МИ-26- нет, да и ремонтировать там нечего будет, в отличие от схем с хвостовым винтом- еблысь, да- усё... :-(
Ничего сврхъестественного в обслуживании Ка-26 нет. Ремонт лопастей - если прострелен лонжерон - однозначно замена хучь пластиковый, хучь металический, если прострелена секция - то подровнять место выхода пули и заклеить дырки парой кусочков перкаля на эмалите, или эпоксидкой, или силиконовым герметиком.
Сержик Е писал(a):
Александр, спасибо за защиту КА-26.
Хотя можно и КА-18 было затащить и переоборудовать в штурмовой, движок тот же бензиновый звездообразный М-14В26
Ты его сначала найди!!! :P :P :PХотя можно и КА-18 было затащить и переоборудовать в штурмовой, движок тот же бензиновый звездообразный М-14В26
Да и нести он способен будет пожалуй только ПК.
Вольноопределяющийся -> 11.03.2014, 18:03
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Ни Демидов, ни тем более Аверьянов САМИ это золото НЕ находили.
На хуторе они повадились на охоту ходить, чтобы не все хозяевам их кормить. Ну и наткнулся Аверьян на какие-то породы, по которым следовало, что должно быть золото. Сказал он об этом Демидову, а тот сразу всю свою кодлу поднял по тревоге.
Так что нашёл Аверьян золото. А вот как, когда и по чьей подсказке - развивается у Локампа. Тоже возразить не могу, так как уже принято в виде конкретного факта.
Но слухи об удаче Аверьянова могут быть, и могут быть какие угодно, тем более в самый начальный период золотодобычи.
n90 писал(a):
Наверно, это была ирония. Не распознал в точности и не уверен.
Ни о какой иронии не может быть и речи, простая констатация вашей роли на форуме. Сожалею, если выразился некорректно.
Lokamp -> 11.03.2014, 18:25
----------------------------------------------------------------------------Что-то сомневаюсь я, чтобы Демидов или Аверьянов кричали на каждом углу, что наводку на золото им Чамберс дал. Это чревато проблемами с Орденом. Так что местный фольклор - сиречь байки кто-где-как нашёл золото - это дело каждого автора. На мой взгляд.
Насчёт порталов - тут никак не согласен. Слишком хлопотно это, разбрасывать порталы не имея никаких данных о мире (в самом начале). Так что порталы были в одном месте. А как и почему народ расползался по земле - это у всех понемногу расписано.
Это ессно, только мое личное мнение.
Насчёт порталов - тут никак не согласен. Слишком хлопотно это, разбрасывать порталы не имея никаких данных о мире (в самом начале). Так что порталы были в одном месте. А как и почему народ расползался по земле - это у всех понемногу расписано.
Это ессно, только мое личное мнение.
PROF -> 11.03.2014, 18:30
----------------------------------------------------------------------------Lokamp писал(a):
Что-то сомневаюсь я, чтобы Демидов или Аверьянов кричали на каждом углу, что наводку на золото им Чамберс дал. Это чревато проблемами с Орденом. Так что местный фольклор - сиречь байки кто-где-как нашёл золото - это дело каждого автора. На мой взгляд.
Насчёт порталов - тут никак не согласен. Слишком хлопотно это, разбрасывать порталы не имея никаких данных о мире (в самом начале). Так что порталы были в одном месте. А как и почему народ расползался по земле - это у всех понемногу расписано.
Это ессно, только мое личное мнение.
Насчёт порталов - тут никак не согласен. Слишком хлопотно это, разбрасывать порталы не имея никаких данных о мире (в самом начале). Так что порталы были в одном месте. А как и почему народ расползался по земле - это у всех понемногу расписано.
Это ессно, только мое личное мнение.
А оно как раз ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ. Ибо ты ИЗДАН.
Lokamp -> 11.03.2014, 18:32
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А оно как раз ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ. Ибо ты ИЗДАН.
Погодите... У меня нигде не сказано, что Демид и Аверьянов всем рассказывали о "подарках" Чамберса. На мой взгляд, как раз наоборот они постараются скрыть эту информацию от других лиц. Это в разговоре с Нардиным они могут это вспомнить, так как знают о его информированности. Но с другими - наоборот могли лапшу навешать.
PROF -> 11.03.2014, 18:33
----------------------------------------------------------------------------Lokamp писал(a):
Погодите... У меня нигде не сказано, что Демид и Аверьянов всем рассказывали о "подарках" Чамберса. На мой взгляд, как раз наоборот они постараются скрыть эту информацию от других лиц.
А я про что ?
Lokamp -> 11.03.2014, 18:36
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А я про что ?
Да, пардон. Малость заработался сегодня. Мозги уже отключаются.
Ardent -> 11.03.2014, 18:37
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Возможно, если автор захочет этого. Я пока что выжидаю мнение других читателей.
Я не против выделения отдельной темы.
Ardent -> 11.03.2014, 18:41
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Дмитрий, Дмитрий, вы же меня этими двумя страницами убили.
Тофик ваш красавец конечно. Не знал...
Кстати тут тоже отход от КАНОНА, у Круза про нефть было сказано, что вначале в халифате нефть нашли и только потом русские подсуетились.
Kail Itorr -> 11.03.2014, 18:43
----------------------------------------------------------------------------Мнение читателя: с литературной т.зр. нормально, читабельно - однако по многим позициям расходится и с каноном, и с нашей совместной его интерпретацией, т.е. вылазит за реалии мира. Или текст остается как есть в "параллельных", или его надо переписывать, приведя в соответствие реалиям. Решать автору. Для понимания реалий - плотно прочитать форум, тут все есть.
(А в каноне нефть таки нашли геологоразведчики Аверьяна, вместе с железом-полиметаллами Демидовска; арабская или параллельно, или позже.)
(А в каноне нефть таки нашли геологоразведчики Аверьяна, вместе с железом-полиметаллами Демидовска; арабская или параллельно, или позже.)
Ardent -> 11.03.2014, 18:50
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Мнение читателя: с литературной т.зр. нормально, читабельно - однако по многим позициям расходится и с каноном, и с нашей совместной его интерпретацией, т.е. вылазит за реалии мира. Или текст остается как есть в "параллельных", или его надо переписывать, приведя в соответствие реалиям. Решать автору. Для понимания реалий - плотно прочитать форум, тут все есть.
Для меня ваш ответ прямо глоток воздуха.
Я с волнением ждал именно мнения про читабельность. Все остальное можно исправить, дополнить, подвести под канон или просто уйти в параллельность.
Форум конечно почитаю. Я в своё время пробежался по нему. Перед тем как взялся за книгу. Потом начитавшись срача на форуме, плюнул взял за основу книги Круза ибо тяжело ВСЕ книги уложить в одно целое и начал писать свою историю. Думаю если бы я высчитывал все нюансы не была бы написано вообще ничего.
DStaritsky -> 11.03.2014, 18:58
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Для меня ваш ответ прямо глоток воздуха.
Я с волнением ждал именно мнения про читабельность. Все остальное можно исправить, дополнить, подвести под канон или просто уйти в параллельность.
Форум конечно почитаю. Я в своё время пробежался по нему. Перед тем как взялся за книгу. Потом начитавшись срача на форуме, плюнул взял за основу книги Круза ибо тяжело ВСЕ книги уложить в одно целое и начал писать свою историю. Думаю если бы я высчитывал все нюансы не была бы написано вообще ничего.
Я с волнением ждал именно мнения про читабельность. Все остальное можно исправить, дополнить, подвести под канон или просто уйти в параллельность.
Форум конечно почитаю. Я в своё время пробежался по нему. Перед тем как взялся за книгу. Потом начитавшись срача на форуме, плюнул взял за основу книги Круза ибо тяжело ВСЕ книги уложить в одно целое и начал писать свою историю. Думаю если бы я высчитывал все нюансы не была бы написано вообще ничего.
а вы берите только то что уже издано в бумаге - намного меньше читать придется и согласовывать :D
Ardent -> 11.03.2014, 19:00
----------------------------------------------------------------------------Вопрос всем. На форуме присутствует калькулятор дат которым пользовался при написании книги путем расчета 1993 год превратился в 14 НЗ. А вот у Локампа почему-то другое исчисление в книге 1988 это 5 год. И у меня должен выходить 9 год от заселения НЗ.
Владимир -> 11.03.2014, 19:01
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Вопрос всем. На форуме присутствует калькулятор дат которым пользовался при написании книги путем расчета 1993 год превратился в 14 НЗ. А вот у Локампа почему-то другое исчисление в книге 1988 это 5 год. И у меня должен выходить 9 год от заселения НЗ.
Локампу Круз сказал - и пофиг косяки...
Ardent -> 11.03.2014, 19:02
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а вы берите только то что уже издано в бумаге - намного меньше читать придется и согласовывать :D
Дык, Лишнее золото говорят только в марте 2014 вышло.
Lokamp -> 11.03.2014, 19:18
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Локампа почему-то другое исчисление в книге 1988 это 5 год. И у меня должен выходить 9 год от заселения НЗ.
Я начал писать Лишнее золото, когда еще не было калькулятора.
Kail Itorr -> 11.03.2014, 19:21
----------------------------------------------------------------------------Калькулятора не было, но длительность НЗ года уже была, у нас спор был, если помнишь, еще до калькулятора.
Lokamp -> 11.03.2014, 19:23
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Калькулятора не было, но длительность НЗ года уже была, у нас спор был, если помнишь, еще до калькулятора.
Да, помню. Но мне было лень пересчитывать - потому что пришлось бы биографию Нардина переделывать. Кольвези не влезло бы и пр.
Kail Itorr -> 11.03.2014, 19:35
----------------------------------------------------------------------------Ну да.
Другой вопрос, что пересчитать все это можно было, и не Кольвези, так другой эпизод Легиона можно было вставить, история у этой структуры богатая. Ты не захотел. Хозяин - барин.
Другой вопрос, что пересчитать все это можно было, и не Кольвези, так другой эпизод Легиона можно было вставить, история у этой структуры богатая. Ты не захотел. Хозяин - барин.
PSA -> 11.03.2014, 20:11
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Ничего сврхъестественного в обслуживании Ка-26 нет.
В обслуживании может и нет, а в ремонте- есть, а системы с двумя автоматами перекоса меня ещё в Алксниса на кафедре "Конструкция ЛА" приучили не любить. Не случайно в моё время на вооружении они состояли только на Флоте.
В обслуживании может и нет, а в ремонте- есть, а системы с двумя автоматами перекоса меня ещё в Алксниса на кафедре "Конструкция ЛА" приучили не любить. Не случайно в моё время на вооружении они состояли только на Флоте.
ylt -> 11.03.2014, 20:20
----------------------------------------------------------------------------Я не очень большой специалист в области строгих канонов и канонизации(произведения или человека),но прочитанная часть произведения нового автора ARDENT мне понравилось.Это не только некий екшен(пришел-увидел-трахнул,стрельнул первым и попал),и не унылый производственный роман.Здесь есть сюжетная линия,живые герои,написано ,на мой взгляд довольно живо.Хочется читать дальше.А насчет канона,то еще Петр 1 говорил:"Не держись устава,аки слепой стены".Но это лично мое мнение,а решать,конечно ,вам .
n90 -> 12.03.2014, 08:13
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Мнение читателя: с литературной т.зр. нормально, читабельно - однако по многим позициям расходится и с каноном, и с нашей совместной его интерпретацией, т.е. вылазит за реалии мира. Или текст остается как есть в "параллельных", или его надо переписывать, приведя в соответствие реалиям. Решать автору. Для понимания реалий - плотно прочитать форум, тут все есть.
ППКС после освоения имеющегося на данный момент текста.Достоинства:
- написано увлекательно, интерес к сюжету перевешивает отвращение от неграмотности автора,
- подробности в эпизодах на СЗ - правдоподобны и не менее интересны (что отличает от некоторых других имеющихся здесь произведений),
- попытка рассмотреть нефтяную тему - оригинальна, ничего подобного здесь и на СИ еще не было,
- некоторые теоретические рассуждения, связанные с нефтью на НЗ, представляют интерес, как выраженные профессионалом.
Недостатки (ИМХО!):
- автор не отличается грамотностью (хотя здесь уже встречались и более жуткие образчики), т.е. текст однозначно требует грандиозной правки,
- автор слабо ориентируется в географии мира ЗЛ и совершенно не имеет представления о географии территорий МП и ПРА - в тех деталях, которые известны в настоящий момент и отображены на рабочей карте и в соответствующих темах,
- База Ордена "Москва" (расположенная в 14 году на расстоянии 25 км от новоземельной Москвы и в 200 км от Демидовска, который упорно зовется "мелким п. Безымянный") - это вообще за гранью добра и зла,
- множество других деталей не укладываются в канон и изданные фанфики.
Вывод: в общий список ссыль на данное творчество будет внесено, но однозначно ПОКА - в раздел "по мотивам". Если автор возьмется за радикальную переделку текста (как относительно недавно сделал Башибузук), то по результату возможно его перемещение в список фанфиков (что - ИМХО - было бы очень здорово).
Открытие новой темы - вполне возможно, но в разделе "Параллельные", ИМХО.
Вольноопределяющийся -> 12.03.2014, 10:53
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
ППКС после освоения имеющегося на данный момент текста.
Недостатки (ИМХО!):
- автор не отличается грамотностью (хотя здесь уже встречались и более жуткие образчики), т.е. текст однозначно требует грандиозной правки,
- автор слабо ориентируется в географии мира ЗЛ и совершенно не имеет представления о географии территорий МП и ПРА - в тех деталях, которые известны в настоящий момент и отображены на рабочей карте и в соответствующих темах,
- База Ордена "Москва" (расположенная в 14 году на расстоянии 25 км от новоземельной Москвы и в 200 км от Демидовска, который упорно зовется "мелким п. Безымянный") - это вообще за гранью добра и зла,
- множество других деталей не укладываются в канон и изданные фанфики.
Грамотность - дело поправимое. Сам могу, если только автор будет продолжать, не хотелось бы работать с текстом, который будет заброшен.
С посёлком: автор вроде пишет, что на НЗ идёт девятый год после начала заселения. Так что посёлок вполне может быть и Безымянным, вряд ли Демидов сразу по попадании заселился в Демидовск.
По отдельным деталям желательны подсказки, сомневаюсь, что автор будет в состоянии прочитать все темы обсуждений, а там как бы не больше тонкостей, чем даже в уже изданных книгах.
Хотя бы по той же нефти: у Старицкого её случайно нашли в джунглях егеря, а разрабатывал Менташев, как "единственный на то время специалист". В то же время Кайл напоминает, что по канону нефть нашли группы геологоразведчиков, попутно с рудами полиметаллов. Одной из таких групп и мог быть ГГ со товарищи.
Но встаёт вопрос, какую из версий в таком случае принять за отправную точку для дальнейших танцев?
И, думаю, найдётся не одна такая нестыковка.
DStaritsky -> 12.03.2014, 11:08
----------------------------------------------------------------------------Вольноопределяющийся писал(a):
Хотя бы по той же нефти: у Старицкого её случайно нашли в джунглях егеря, а разрабатывал Менташев, как "единственный на то время специалист". В то же время Кайл напоминает, что по канону нефть нашли группы геологоразведчиков, попутно с рудами полиметаллов. Одной из таких групп и мог быть ГГ со товарищи.
Но встаёт вопрос, какую из версий в таком случае принять за отправную точку для дальнейших танцев?
И, думаю, найдётся не одна такая нестыковка.
Но встаёт вопрос, какую из версий в таком случае принять за отправную точку для дальнейших танцев?
И, думаю, найдётся не одна такая нестыковка.
открыти нефти вообще могло быть паралельным и неоднократным - нефтяное поле тама большое. но после откоытия пойдет геологоразведка и доразведка бурением.
опять таки паралельно с промышленным освоением первой скважины.
а вот бурильщик пока один - Тофик Менташев. разрешаю его юзать други авторам при сохранении характера и внешности , что бы вдруг не стал в одночасье родновером или еще что-нить пакостное.
Kail Itorr -> 12.03.2014, 11:11
----------------------------------------------------------------------------Открытие нефти могло быть и параллельным, но "егеря" предполагает относительно развитую структуру РА, а по канону сперва были найдены золото-нефть и прочие ископаемые, потом началась разработка с концессиями, потом Демид турнул московских концессионеров, а дальше договорился с вояками и собственно началась Русская Армия и отделение протектората.
Первую скважину осваивал, вполне возможно, и Менташев, почему нет.
Первую скважину осваивал, вполне возможно, и Менташев, почему нет.
Ardent -> 12.03.2014, 11:57
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
ППКС после освоения имеющегося на данный момент текста.
Достоинства:
- написано увлекательно, интерес к сюжету перевешивает отвращение от неграмотности автора,
- подробности в эпизодах на СЗ - правдоподобны и не менее интересны (что отличает от некоторых других имеющихся здесь произведений),
- попытка рассмотреть нефтяную тему - оригинальна, ничего подобного здесь и на СИ еще не было,
- некоторые теоретические рассуждения, связанные с нефтью на НЗ, представляют интерес, как выраженные профессионалом.
Недостатки (ИМХО!):
- автор не отличается грамотностью (хотя здесь уже встречались и более жуткие образчики), т.е. текст однозначно требует грандиозной правки,
- автор слабо ориентируется в географии мира ЗЛ и совершенно не имеет представления о географии территорий МП и ПРА - в тех деталях, которые известны в настоящий момент и отображены на рабочей карте и в соответствующих темах,
- База Ордена "Москва" (расположенная в 14 году на расстоянии 25 км от новоземельной Москвы и в 200 км от Демидовска, который упорно зовется "мелким п. Безымянный") - это вообще за гранью добра и зла,
- множество других деталей не укладываются в канон и изданные фанфики.
Вывод: в общий список ссыль на данное творчество будет внесено, но однозначно ПОКА - в раздел "по мотивам". Если автор возьмется за радикальную переделку текста (как относительно недавно сделал Башибузук), то по результату возможно его перемещение в список фанфиков (что - ИМХО - было бы очень здорово).
Открытие новой темы - вполне возможно, но в разделе "Параллельные", ИМХО.
Достоинства:
- написано увлекательно, интерес к сюжету перевешивает отвращение от неграмотности автора,
- подробности в эпизодах на СЗ - правдоподобны и не менее интересны (что отличает от некоторых других имеющихся здесь произведений),
- попытка рассмотреть нефтяную тему - оригинальна, ничего подобного здесь и на СИ еще не было,
- некоторые теоретические рассуждения, связанные с нефтью на НЗ, представляют интерес, как выраженные профессионалом.
Недостатки (ИМХО!):
- автор не отличается грамотностью (хотя здесь уже встречались и более жуткие образчики), т.е. текст однозначно требует грандиозной правки,
- автор слабо ориентируется в географии мира ЗЛ и совершенно не имеет представления о географии территорий МП и ПРА - в тех деталях, которые известны в настоящий момент и отображены на рабочей карте и в соответствующих темах,
- База Ордена "Москва" (расположенная в 14 году на расстоянии 25 км от новоземельной Москвы и в 200 км от Демидовска, который упорно зовется "мелким п. Безымянный") - это вообще за гранью добра и зла,
- множество других деталей не укладываются в канон и изданные фанфики.
Вывод: в общий список ссыль на данное творчество будет внесено, но однозначно ПОКА - в раздел "по мотивам". Если автор возьмется за радикальную переделку текста (как относительно недавно сделал Башибузук), то по результату возможно его перемещение в список фанфиков (что - ИМХО - было бы очень здорово).
Открытие новой темы - вполне возможно, но в разделе "Параллельные", ИМХО.
Про недостатки знаю, учту и постараюсь адекватно исправить. Хотя вижу, что и у напечатанных авторов есть расхождения с каноном и свои линии и мысли. И это правильно.
Вечером открою тему в разделе "Параллельные"
Есть желание дойти до первого фонтана во второй части
Ardent -> 12.03.2014, 12:06
----------------------------------------------------------------------------Вольноопределяющийся писал(a):
Грамотность - дело поправимое. Сам могу, если только автор будет продолжать, не хотелось бы работать с текстом, который будет заброшен.
С посёлком: автор вроде пишет, что на НЗ идёт девятый год после начала заселения. Так что посёлок вполне может быть и Безымянным, вряд ли Демидов сразу по попадании заселился в Демидовск.
По отдельным деталям желательны подсказки, сомневаюсь, что автор будет в состоянии прочитать все темы обсуждений, а там как бы не больше тонкостей, чем даже в уже изданных книгах.
Хотя бы по той же нефти: у Старицкого её случайно нашли в джунглях егеря, а разрабатывал Менташев, как "единственный на то время специалист". В то же время Кайл напоминает, что по канону нефть нашли группы геологоразведчиков, попутно с рудами полиметаллов. Одной из таких групп и мог быть ГГ со товарищи.
Но встаёт вопрос, какую из версий в таком случае принять за отправную точку для дальнейших танцев?
И, думаю, найдётся не одна такая нестыковка.
С посёлком: автор вроде пишет, что на НЗ идёт девятый год после начала заселения. Так что посёлок вполне может быть и Безымянным, вряд ли Демидов сразу по попадании заселился в Демидовск.
По отдельным деталям желательны подсказки, сомневаюсь, что автор будет в состоянии прочитать все темы обсуждений, а там как бы не больше тонкостей, чем даже в уже изданных книгах.
Хотя бы по той же нефти: у Старицкого её случайно нашли в джунглях егеря, а разрабатывал Менташев, как "единственный на то время специалист". В то же время Кайл напоминает, что по канону нефть нашли группы геологоразведчиков, попутно с рудами полиметаллов. Одной из таких групп и мог быть ГГ со товарищи.
Но встаёт вопрос, какую из версий в таком случае принять за отправную точку для дальнейших танцев?
И, думаю, найдётся не одна такая нестыковка.
Спасибо за предложение мой верный читатель :) вполне возможно воспользуюсь им. Пока в планах есть желание дописать вторую часть с учетом того, что про нефть написал Д.Старицкий. В предварительных планах у меня был задуман еще один персонаж, но он должен был быть больше финансистом и предпринимателем чем буровиком.
Судя по комментам, ты реально и вдумчиво прочитал книгу и высказываешь модераторам именно мои мысли, которые у меня возникали при написании книги.
За что дополнительно благодарен.
Ardent -> 12.03.2014, 12:11
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
открыти нефти вообще могло быть паралельным и неоднократным - нефтяное поле тама большое. но после откоытия пойдет геологоразведка и доразведка бурением.
опять таки паралельно с промышленным освоением первой скважины.
а вот бурильщик пока один - Тофик Менташев. разрешаю его юзать други авторам при сохранении характера и внешности , что бы вдруг не стал в одночасье родновером или еще что-нить пакостное.
опять таки паралельно с промышленным освоением первой скважины.
а вот бурильщик пока один - Тофик Менташев. разрешаю его юзать други авторам при сохранении характера и внешности , что бы вдруг не стал в одночасье родновером или еще что-нить пакостное.
Как я писал выше у меня действительно в планах должен быть еще один персонаж.
Думаю им и будет Тофик, единственно бурильщик он или наоборот пробивной мужик нефтяник, финансист и организатор я всё же хочу оставить на своей совести.
А уж характер постараюсь описать досконально, благо с азербайджанцами пришлось поработать очень близко, их у нас было очень много. Хорошие ребята.
Да еще и первую нефть в З-Сибири открыл Фарман Салманов. Так, что без них никуда :)
Lokamp -> 12.03.2014, 12:36
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
от неграмотности автора...
Тю-ю-ю... Грамотность дело наживное.
(за свою орфаграфыю и пунктуацыю вообще молчу)
n90 -> 12.03.2014, 13:30
----------------------------------------------------------------------------Lokamp писал(a):
Тю-ю-ю... Грамотность дело наживное.
(за свою орфаграфыю и пунктуацыю вообще молчу)
Есть просто опечатки, как у Бориса Громова, Кайла и Круза. Есть проблемы с запятыми, как у тебя и Стрельникова (лишние и недостающие). Но есть незнание правил русского языка, сиречь неграмотность. В данном случае - довольно стандартный набор: -тся / -ться и т.п. Повторю - было и есть значительно хуже.(за свою орфаграфыю и пунктуацыю вообще молчу)
Это еще терпимо. Мне есть с чем сравнить.
И эта... неграмотность не лечится. Поздно уже. Она или есть, или нет.
Спасет только корректорская правка, если Вольноопределяющийся опять возьмется (Башибузука он сделал вполне качественно).
n90 -> 12.03.2014, 13:33
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Про недостатки знаю, учту и постараюсь адекватно исправить. Хотя вижу, что и у напечатанных авторов есть расхождения с каноном и свои линии и мысли. И это правильно.
Вечером открою тему в разделе "Параллельные"
Вечером открою тему в разделе "Параллельные"
Т.е. нет ни малейшего желания изменять данный текст и приводить в соответствие с каноном? Или в параллельные ПОКА до какого-то момента, а потом все-таки предстоит его переработка?
Ardent -> 12.03.2014, 14:19
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Или в параллельные ПОКА до какого-то момента, а потом все-таки предстоит его переработка?
Именно так.
DStaritsky -> 12.03.2014, 14:25
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
В предварительных планах у меня был задуман еще один персонаж, но он должен был быть больше финансистом и предпринимателем чем буровиком.
.
.
это тот, что в ПРА работу завалил, что снова к менташеву на поклон пошли? :D
Думаю что этот финансист давно финдиректор у Менташева, хотя поначалу мог и самостоятельной фирмой рулиз, но слияния и поглощения еще никто не отменял..
n90 -> 12.03.2014, 14:31
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Именно так.
Ок. Тогда как появится новая тема в параллельных, я туда все посты отсюда перенесу, чтобы здесь наконец прекратить засорять.
Ardent -> 12.03.2014, 18:12
----------------------------------------------------------------------------задел №1
Ardent -> 12.03.2014, 18:15
----------------------------------------------------------------------------задел №2
Ardent -> 12.03.2014, 19:08
----------------------------------------------------------------------------Попробую читателям объяснить почему данная книга не вошла в состав фанфиков "Земли лишних"
1. И самое главное, на форуме поднялся жуткий холивар по поводу того, что я выдвинул предположение о том, что ранее порталы Ордена были раскинуты по всей новой земле. Именно поэтому на ней и образовались национальные государства, в дальнейшем все базы были сведены в одно место для лучшего контроля и защиты, где и продолжают функционировать. Предполагал, что новость о переводе баз туда где они есть сейчас я опишу во второй части. В книге я попытался объяснить почему я считаю так должно было быть на самом деле. Кому интересно почитайте. И бредом я бы это не назвал.
>> Что можно сделать? Да можно тупо переписать место появления в новом свете. Прогнать героя, через двухнедельный вояж по саванне. С Порто-Франко, Нью-Портсмутом, Виго и далее по побережью до Москвы.
2. Время: в настоящий момент у меня выставлено время по калькулятору с сайта.
Но я больше склоняюсь, взять за основу хронологию по Локампу где его 1988 год это 5 год НЗ, т.е 1993 это 9тый.
>> Это вообще не сложно исправить. Как я помню только в паре мест могут возникнуть неточности с днями недель. Всё таки пользуясь калькулятором я считал выходные и делал привязку к дням.
3. Нахождение золота рядом с Демидовском (в моем варианте это пока скромный поселок Безымянный) после расправы Демида с бандитами-конкурентами, он постепенно приобретет официальное название.
>> Ну тут понятно, что приходиться понимать и учитывать открытие золота Чамберсоми передаче информации Демиду с Аверьяновым. Но как правильно подсказали на форуме это все легко обыгрывается, что якобы какой-то старатель пытался расплатиться золотым песком в борделе. Так даже интересней.
4. Еще один главный момент, который упустил - нефть. Если Круз эту тему высказался достаточно расплывчато давая БОЛЬШОЙ задел на будущее другим пейсателям, то Дмитрий Старицкий не оставил камня на камне для фантазии остальных и буквально на 2х страницах рассказал всю историю нефтедобычи НЗ.
>> Что делать? Вводить Тофика в повествование и потом тупо следовать сюжету Старицкого или вводить Тофика, но писать свой сюжет. То что Менташева можно ввести в сюжет уже было запланировано заранее. Не было просто конкретики, кто это будет
Вот основной вопрос который я бы хотел задать форумчанам, как мне быть в вопросе с нефтью.
Все остальные неточности типа ты идиот где "электронные часы свочь" или "а где Арам и "Рогач" просто невнимательность читателей. Насколько я помню Арам перебрался за 3-4 года до Ярцева т.е. в 2000, в 1993 его и быть не могло
А Montana часы моей молодости, были супер популярны в позднем СССР и в начале 90х.
1. И самое главное, на форуме поднялся жуткий холивар по поводу того, что я выдвинул предположение о том, что ранее порталы Ордена были раскинуты по всей новой земле. Именно поэтому на ней и образовались национальные государства, в дальнейшем все базы были сведены в одно место для лучшего контроля и защиты, где и продолжают функционировать. Предполагал, что новость о переводе баз туда где они есть сейчас я опишу во второй части. В книге я попытался объяснить почему я считаю так должно было быть на самом деле. Кому интересно почитайте. И бредом я бы это не назвал.
>> Что можно сделать? Да можно тупо переписать место появления в новом свете. Прогнать героя, через двухнедельный вояж по саванне. С Порто-Франко, Нью-Портсмутом, Виго и далее по побережью до Москвы.
2. Время: в настоящий момент у меня выставлено время по калькулятору с сайта.
Но я больше склоняюсь, взять за основу хронологию по Локампу где его 1988 год это 5 год НЗ, т.е 1993 это 9тый.
>> Это вообще не сложно исправить. Как я помню только в паре мест могут возникнуть неточности с днями недель. Всё таки пользуясь калькулятором я считал выходные и делал привязку к дням.
3. Нахождение золота рядом с Демидовском (в моем варианте это пока скромный поселок Безымянный) после расправы Демида с бандитами-конкурентами, он постепенно приобретет официальное название.
>> Ну тут понятно, что приходиться понимать и учитывать открытие золота Чамберсоми передаче информации Демиду с Аверьяновым. Но как правильно подсказали на форуме это все легко обыгрывается, что якобы какой-то старатель пытался расплатиться золотым песком в борделе. Так даже интересней.
4. Еще один главный момент, который упустил - нефть. Если Круз эту тему высказался достаточно расплывчато давая БОЛЬШОЙ задел на будущее другим пейсателям, то Дмитрий Старицкий не оставил камня на камне для фантазии остальных и буквально на 2х страницах рассказал всю историю нефтедобычи НЗ.
>> Что делать? Вводить Тофика в повествование и потом тупо следовать сюжету Старицкого или вводить Тофика, но писать свой сюжет. То что Менташева можно ввести в сюжет уже было запланировано заранее. Не было просто конкретики, кто это будет
Вот основной вопрос который я бы хотел задать форумчанам, как мне быть в вопросе с нефтью.
Все остальные неточности типа ты идиот где "электронные часы свочь" или "а где Арам и "Рогач" просто невнимательность читателей. Насколько я помню Арам перебрался за 3-4 года до Ярцева т.е. в 2000, в 1993 его и быть не могло
А Montana часы моей молодости, были супер популярны в позднем СССР и в начале 90х.
тимон -> 12.03.2014, 19:17
----------------------------------------------------------------------------в каноне был Арам хозяин "рогача" .Акрам вообще не армянское имя
Ardent -> 12.03.2014, 19:45
----------------------------------------------------------------------------тимон писал(a):
в каноне был Арам хозяин "рогача" .Акрам вообще не армянское имя
Описалсятимон -> 12.03.2014, 19:46
----------------------------------------------------------------------------бывает
DStaritsky -> 12.03.2014, 19:50
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Попробую читателям объяснить почему данная книга не вошла в состав фанфиков "Земли лишних"
.
4. Еще один главный момент, который упустил - нефть. Если Круз эту тему высказался достаточно расплывчато давая БОЛЬШОЙ задел на будущее другим пейсателям, то Дмитрий Старицкий не оставил камня на камне для фантазии остальных и буквально на 2х страницах рассказал всю историю нефтедобычи НЗ.
>> Что делать? Вводить Тофика в повествование и потом тупо следовать сюжету Старицкого или вводить Тофика, но писать свой сюжет. То что Менташева можно ввести в сюжет уже было запланировано заранее. Не было просто конкретики, кто это будет
Вот основной вопрос который я бы хотел задать форумчанам, как мне быть в вопросе с нефтью.
.
Юзай тофика смело и мной рассказаную историю про нефть. И баб его юзай. Вряд ли я буду продолжать Путанабус. Тут стока проектов у меня впереди... а времени осталось так мало. Да и что хотел я в трех путанабусах все сказал. Показал несколько отличный от мейстрима взгляд на этот мир. Со стороны людей которые туда - на НЗ совсем не хотели, в отличие от большинства. А писать как на НЗ зарождается цивилизация и побеждает фронтир - народ не поймет..
4. Еще один главный момент, который упустил - нефть. Если Круз эту тему высказался достаточно расплывчато давая БОЛЬШОЙ задел на будущее другим пейсателям, то Дмитрий Старицкий не оставил камня на камне для фантазии остальных и буквально на 2х страницах рассказал всю историю нефтедобычи НЗ.
>> Что делать? Вводить Тофика в повествование и потом тупо следовать сюжету Старицкого или вводить Тофика, но писать свой сюжет. То что Менташева можно ввести в сюжет уже было запланировано заранее. Не было просто конкретики, кто это будет
Вот основной вопрос который я бы хотел задать форумчанам, как мне быть в вопросе с нефтью.
.
Вольноопределяющийся -> 12.03.2014, 20:02
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
4. Еще один главный момент, который упустил - нефть. Если Круз эту тему высказался достаточно расплывчато давая БОЛЬШОЙ задел на будущее другим пейсателям, то Дмитрий Старицкий не оставил камня на камне для фантазии остальных и буквально на 2х страницах рассказал всю историю нефтедобычи НЗ.
>> Что делать? Вводить Тофика в повествование и потом тупо следовать сюжету Старицкого или вводить Тофика, но писать свой сюжет. То что Менташева можно ввести в сюжет уже было запланировано заранее. Не было просто конкретики, кто это будет
Вот основной вопрос который я бы хотел задать форумчанам, как мне быть в вопросе с нефтью.
Если оставлять нефть, как основное поле деятельности для Потапыча, то прежде всего следует изучить тот кусок текста, где Старицкий описывает Менташева и его деятельность. Потому, как на мой взгляд, для второго нефтяника (вернее, его работы) там лазейки есть.
Например:
Тофик помог тогда расшить большинство узких мест в таком вроде бы простом, а на самом дело очень хитром деле, как извлечение из земли углеводородов, которые до того целиком поставлялись Орденом из-за ''ленточки''. Втридорога. Именно Тофик доказал расчетами и настоял на том, что сразу строить нефтепровод и наливной терминал в Одесском порту выгоднее, чем возить сырую нефть автотранспортом до потребителя. Тем более, что все было не как далеко по расстоянию от месторождения до порта. И первый нефтепровод трубой полуметрового диаметра был построен в рекордные сроки
А затем Менташев занялся транспортировкой топлива и его реализацией, а бурение и добычу мог или совсем оставить, или не заниматься ею монопольно.
Так что встрять можно.
Кроме того, как явствует из Путанабуса, переработкой нефти он вовсе не занимался, то есть тут тоже есть ниша.
Специалист, думаю, найдёт ещё несколько таких.
Ardent -> 12.03.2014, 20:26
----------------------------------------------------------------------------Вольноопределяющийся писал(a):
Если оставлять нефть, как основное поле деятельности для Потапыча, то прежде всего следует изучить тот кусок текста, где Старицкий описывает Менташева и его деятельность. Потому, как на мой взгляд, для второго нефтяника (вернее, его работы) там лазейки есть.
А затем Менташев занялся транспортировкой топлива и его реализацией, а бурение и добычу мог или совсем оставить, или не заниматься ею монопольно.
Так что встрять можно.
Кроме того, как явствует из Путанабуса, переработкой нефти он вовсе не занимался, то есть тут тоже есть ниша.
Специалист, думаю, найдёт ещё несколько таких.
А затем Менташев занялся транспортировкой топлива и его реализацией, а бурение и добычу мог или совсем оставить, или не заниматься ею монопольно.
Так что встрять можно.
Кроме того, как явствует из Путанабуса, переработкой нефти он вовсе не занимался, то есть тут тоже есть ниша.
Специалист, думаю, найдёт ещё несколько таких.
Да это и понятно, выкрутиться можно. Переработка тоже в дело пойдёт, тем более у меня для этого есть Максимыч. Про полуметровый трубопровод прикольно конечно, но нужен ли такой это 5-6 млн.м3 в год, в нормальном режиме.
DStaritsky -> 12.03.2014, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Да это и понятно, выкрутиться можно. Переработка тоже в дело пойдёт, тем более у меня для этого есть Максимыч. Про полуметровый трубопровод прикольно конечно, но нужен ли такой это 5-6 млн.м3 в год, в нормальном режиме.
А что прикольного первые нефтепроводы у нас именно такими и были. а 1442 мм - это сделка "Газ - трубы" с ФРГ уже 7)-е гг. Потом патоновская пошла спирально свареная.
Я в свое время в 80-е поработал в Минефтегазстрое ил по северам помотался в командировках.
труба то на первый нефтепровод в ПРА из-за ленточки шла, однака.
по весу, дорогая.
Ardent -> 12.03.2014, 20:47
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
А что прикольного первые нефтепроводы у нас именно такими и были. а 1442 мм - это сделка "Газ - трубы" с ФРГ уже 7)-е гг. Потом патоновская пошла спирально свареная.
Я в свое время в 80-е поработал в Минефтегазстрое ил по северам помотался в командировках.
труба то на первый нефтепровод в ПРА из-за ленточки шла, однака.
Я в свое время в 80-е поработал в Минефтегазстрое ил по северам помотался в командировках.
труба то на первый нефтепровод в ПРА из-за ленточки шла, однака.
Чисто для меня прикольно, что трубу кинули 530ю, я это и сказал. Ну и пояснил, что это 5-6млн.мз в год.
Тут вот в чем проблема если она будет недозагружена, а она будет потому, как корабельного флота (танкерного) перевезти такое количество на НЗ просто нет. И если гнать сырую нефть по трубе с недозагрузкой, то гарантированно через год-два получишь "ручеек". Это когда труба по нижней образующей корродирует со страшной силой.
не случайно у меня Потапыч трубопроводчик :D
И да 530 труба естественно дороже в два раза, сложней в монтаже, чем 219 или 325.
DStaritsky -> 12.03.2014, 21:12
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Чисто для меня прикольно, что трубу кинули 530ю, я это и сказал. Ну и пояснил, что это 5-6млн.мз в год.
Тут вот в чем проблема если она будет недозагружена, а она будет потому, как корабельного флота (танкерного) перевезти такое количество на НЗ просто нет. И если гнать сырую нефть по трубе с недозагрузкой, то гарантированно через год-два получишь "ручеек". Это когда труба по нижней образующей корродирует со страшной силой.
не случайно у меня Потапыч трубопроводчик :D
Тут вот в чем проблема если она будет недозагружена, а она будет потому, как корабельного флота (танкерного) перевезти такое количество на НЗ просто нет. И если гнать сырую нефть по трубе с недозагрузкой, то гарантированно через год-два получишь "ручеек". Это когда труба по нижней образующей корродирует со страшной силой.
не случайно у меня Потапыч трубопроводчик :D
НПЗ в Зионе быстро орден построил.
Ardent -> 13.03.2014, 06:43
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
НПЗ в Зионе быстро орден построил.
Учту конечно.
Но 6млн.тн. это для примера Уфимский НПЗ. Ежели из космоса Googlom глянуть куча цехов, котельных, РВС, установок крекинга, подстанций, ж\д пути и прочего, прочего. Кое-что просто невозможно пропихнуть в портал. Строятся такие сооружения лет пять, не меньше. И это считается очень быстро. Думаю если на НЗ начали развивать нефтехимию, то пошли по пути небольших мини-НПЗ на 100, 300, 500тыс.тн. Удобно пропихнуть оборудование, легко и быстро собрать и настроить, поставить в разных городах, обеспечить логистику.
Всё!!! Хочу сообщить, что у меня есть план дальнейших событий 2 части, наконец-то сложился в голове. Типа Менделеев, во сне пришло, по пути на работу тоже кое-какие детали продумал.
За рамки уже придуманного Д.Старицким не выйду. А у А.Круза про нефть написано немного, есть где разгуляться.
DStaritsky -> 13.03.2014, 09:21
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Учту конечно.
Но 6млн.тн. это для примера Уфимский НПЗ. Ежели из космоса Googlom глянуть куча цехов, котельных, РВС, установок крекинга, подстанций, ж\д пути и прочего, прочего. Кое-что просто невозможно пропихнуть в портал. Строятся такие сооружения лет пять, не меньше. И это считается очень быстро. Думаю если на НЗ начали развивать нефтехимию, то пошли по пути небольших мини-НПЗ на 100, 300, 500тыс.тн. Удобно пропихнуть оборудование, легко и быстро собрать и настроить, поставить в разных городах, обеспечить логистику.
Всё!!! Хочу сообщить, что у меня есть план дальнейших событий 2 части, наконец-то сложился в голове. Типа Менделеев, во сне пришло, по пути на работу тоже кое-какие детали продумал.
За рамки уже придуманного Д.Старицким не выйду. А у А.Круза про нефть написано немного, есть где разгуляться.
Но 6млн.тн. это для примера Уфимский НПЗ. Ежели из космоса Googlom глянуть куча цехов, котельных, РВС, установок крекинга, подстанций, ж\д пути и прочего, прочего. Кое-что просто невозможно пропихнуть в портал. Строятся такие сооружения лет пять, не меньше. И это считается очень быстро. Думаю если на НЗ начали развивать нефтехимию, то пошли по пути небольших мини-НПЗ на 100, 300, 500тыс.тн. Удобно пропихнуть оборудование, легко и быстро собрать и настроить, поставить в разных городах, обеспечить логистику.
Всё!!! Хочу сообщить, что у меня есть план дальнейших событий 2 части, наконец-то сложился в голове. Типа Менделеев, во сне пришло, по пути на работу тоже кое-какие детали продумал.
За рамки уже придуманного Д.Старицким не выйду. А у А.Круза про нефть написано немного, есть где разгуляться.
Только по Крузу на всю НЗ всего два НПЗ - Зион и Береговой. м.б. еще форт Линкольн.(у кого-то в фанфике было)
+ на юге залива обязательно есть что-то типа чеченских самоваров, просто не может не быть ИМХО
уголь - Валлийцы и Бразилия. основные поставщики.
Lokamp -> 13.03.2014, 21:50
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Тут стока проектов у меня впереди... а времени осталось так мало.
Что это за упаднический настрой дядько? Эдак мы воттки не попьем. Негоже.
DStaritsky -> 13.03.2014, 22:57
----------------------------------------------------------------------------Lokamp писал(a):
Что это за упаднический настрой дядько? Эдак мы воттки не попьем. Негоже.
вотки можна. Но не часто.
тимон -> 13.03.2014, 22:58
----------------------------------------------------------------------------вполне читабельно.прода будет?
VitS -> 13.03.2014, 23:07
----------------------------------------------------------------------------Уже заждались :wall:
Ardent -> 14.03.2014, 06:22
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Только по Крузу на всю НЗ всего два НПЗ - Зион и Береговой. м.б. еще форт Линкольн.(у кого-то в фанфике было)
+ на юге залива обязательно есть что-то типа чеченских самоваров, просто не может не быть ИМХО
уголь - Валлийцы и Бразилия. основные поставщики.
+ на юге залива обязательно есть что-то типа чеченских самоваров, просто не может не быть ИМХО
уголь - Валлийцы и Бразилия. основные поставщики.
Зион и Береговой, центры будущей переработки нефти.
Можно пойти путем укрупнения производства. Вначале поставили мини-завод на 100-300тыс.тн. Потом укрупнились добавили еще один на 500. Ну и далее уже до полного насыщения рынка
Ну и "самовары" это естественно для необустроенного мира. У меня в 1ч. мелькало упоминание о них еще на СЗ и тоже в связи с чеченцами :D
Ardent -> 14.03.2014, 06:25
----------------------------------------------------------------------------VitS писал(a):
Уже заждались :wall:
Прода будет, но ребята я обычно писал по часу каждый вечер, а сейчас у меня это время уходит только на чтение форума и КАНОНОВ, которые читал еще 2-3 года назад на самлибе.
Ardent -> 15.03.2014, 12:47
----------------------------------------------------------------------------Я на самлибе немного устал доказывать, что не идиот и поэтому сделал небольшой справочник по нефти. Надергал абзацев из 3х книг Круза и свел в один файл.
По нему четко видно, что нефть была не только у ПРА, но и у халифатов.
Просто Орден хотел бы подмять добычу на Диких островах под себя. Это не получилось, но и захватывать месторождения халифата он тоже не захотел ибо тогда вставал барьером между цивилизациями.
см. тут.
http://samlib.ru/editors/e/ejferzuht_i_w/sprawochnikk.shtml
Другие фанфики пока не учитывались. Ибо мне пока хватает и мнения родоначальника серии
По нему четко видно, что нефть была не только у ПРА, но и у халифатов.
Просто Орден хотел бы подмять добычу на Диких островах под себя. Это не получилось, но и захватывать месторождения халифата он тоже не захотел ибо тогда вставал барьером между цивилизациями.
см. тут.
http://samlib.ru/editors/e/ejferzuht_i_w/sprawochnikk.shtml
Другие фанфики пока не учитывались. Ибо мне пока хватает и мнения родоначальника серии
Ardent -> 15.03.2014, 13:28
----------------------------------------------------------------------------Проглядел все упоминания о нефти у Локампа и у Старицкого В ИЗДАННЫХ фанфиках.
У Локампа нефть практически не упоминается.
У Старицкого в 3х Путанабусах, тоже ее практически нет.
В итоге резюмирую, что пока ПО НЕФТИ я укладываюсь в канон.Я имею ввиду 1 часть.
Круз упоминает что есть нефть у нас и в халифатах. Но не говорит кто первый открыл.Так, что на моей совести обыграть это как угодно.
У Локампа нефть практически не упоминается.
У Старицкого в 3х Путанабусах, тоже ее практически нет.
В итоге резюмирую, что пока ПО НЕФТИ я укладываюсь в канон.Я имею ввиду 1 часть.
Круз упоминает что есть нефть у нас и в халифатах. Но не говорит кто первый открыл.Так, что на моей совести обыграть это как угодно.
DStaritsky -> 15.03.2014, 14:32
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Проглядел все упоминания о нефти у Локампа и у Старицкого В ИЗДАННЫХ фанфиках.
У Локампа нефть практически не упоминается.
У Старицкого в 3х Путанабусах, тоже ее практически нет.
В итоге резюмирую, что пока ПО НЕФТИ я укладываюсь в канон.Я имею ввиду 1 часть.
Круз упоминает что есть нефть у нас и в халифатах. Но не говорит кто первый открыл.Так, что на моей совести обыграть это как угодно.
У Локампа нефть практически не упоминается.
У Старицкого в 3х Путанабусах, тоже ее практически нет.
В итоге резюмирую, что пока ПО НЕФТИ я укладываюсь в канон.Я имею ввиду 1 часть.
Круз упоминает что есть нефть у нас и в халифатах. Но не говорит кто первый открыл.Так, что на моей совести обыграть это как угодно.
Это понимать как вызов?
тут воще-то принято договариваться.
а то если это вызов, то я быстрее ИЗДАМ 4-й Путанабус в бумаге, чем ты ДОПИШЕШЬ свой фанфик.
Я разрешил тебе пользоваться тем, что уже мною написано по нефти Путанабусе - 4, чего тебе еще надо, вписывай в свои реалии.
Ardent -> 15.03.2014, 15:18
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Это понимать как вызов?
тут воще-то принято договариваться.
а то если это вызов, то я быстрее ИЗДАМ 4-й Путанабус в бумаге, чем ты ДОПИШЕШЬ свой фанфик.
Я разрешил тебе пользоваться тем, что уже мною написано по нефти Путанабусе - 4, чего тебе еще надо, вписывай в свои реалии.
тут воще-то принято договариваться.
а то если это вызов, то я быстрее ИЗДАМ 4-й Путанабус в бумаге, чем ты ДОПИШЕШЬ свой фанфик.
Я разрешил тебе пользоваться тем, что уже мною написано по нефти Путанабусе - 4, чего тебе еще надо, вписывай в свои реалии.
С вами мы по моему договорились
Я учитываю ваши наработки по Тофику.
Даст бог и вотки за это выпьем
Меня на самлибе гоняют в том плане, что с какого перепуга я приплел арабов с халифата. Типа нефть только в ПРА и точка. Я перешерстил всего Круза и таки они не правы.
цитата 1:
— Началось понемногу, с золота. Появились оборот и новые возможности. Загорелись они с Аверьяном идеей местный «Уралмаш» построить, благо фамилия намекала. Потому что геологи, которых из Старого Света притащили, чего здесь только не нашли. Нашли железо, олово, медь и ещё прорву всего. А в довершение всего — нефть, да ещё и с газом. Раньше как только не крутились: из-за «ворот» везли ГСМ, здесь растительное топливо синтезировали, на спирт даже движки переделали. И нашли её удачно для нас — как раз наш берег, дельта Амазонки, долина Амазонки, и туда за горы, в сторону халифата. И тут оказалась нефть у тех, кого Америка не любит, — как назло прямо. Мы да муслимы.
цитата 2:
— В общем, всё как за «ленточкой», нефть у нас и у арабов? — уточнил я.
— Да, так получилось, — кивнул Николай. — Такое положение вещей не радует никого, особенно американцев. Занимая Большой полуостров под свою территорию, они думали, что выбрали идеальное место, безопасное, позволяющее контролировать всю акваторию Залива. Но с нефтью ошиблись, попали в некоторую зависимость к производителям. Курить будешь?
цитата 3:
из разговора с Родманом
Родман
— Не я принимал решения, к сожалению, — сказал он. — И в этот момент наиболее организованной и целеустремлённой силой оказались другие люди, нам глубоко враждебные. И это наложилось на открытие целого ряда богатых месторождений металлов, природного газа и, в конце концов, нефти. Мы слишком доверились уверениям и обещаниям наших коррумпированных союзников, слишком долго почивали на лаврах и, как результат, получили так называемую Территорию Русской Армии. Она прекрасно выполняет заложенные в неё нашим проектом функции барьера между цивилизациями, но с не меньшим успехом — функции барьера между нами и нефтью, между нами — и контролем над Новой Землёй, между нами — и вообще каким-либо контролем над ситуацией
Цитата 4:
— Это вступление, никаких откровений я пока и не собирался произносить, — ответил Родман. — В общем, контроль нами был утрачен, попытки не дать укрепиться тоже провалились. Нефтепродукты, металлы и налаженное производство востребованной здесь промышленной продукции помогло русским организовать «горизонтальные связи» с другими территориями. Мы пытались мешать закупкам военной техники и оборудования Русской Армией, но с малым успехом. Для них закупали технику другие территории, рассчитываясь за нефть и товары здесь. Какие-то каналы нам удавалось перекрывать, но многие — нет. Здесь нет такого международного законодательства, как в Старом Свете, запретов на перепродажу не существует, поэтому — результат налицо. Ещё сложнее нам обосновать перекрытие каналов поставки промышленного оборудования. Единственное, что мы можем делать, это мешать, ссылаясь на технические трудности, но тянуть такую политику бесконечно невозможно. К тому же мы и сами пользуемся нефтью здесь, закупая её, правда, у ваших недружелюбных соседей, делая их при этом сильнее, что тоже очень недальновидно
Цитата:5
— Это — катастрофа, — вздохнул Родман. — Мы теряем даже теоретическую возможность доступа к нефтяному месторождению. Если русские укрепятся на Диких островах, то такой возможности с этого направления у нас не будет. Острова — граница доступной для добычи части месторождения. Дальше дно идёт резко вниз — сразу на шесть тысяч футов, добывать на такой глубине даже в Старом Свете проблема, а для нас — невозможно. Строительство даже обычной нефтяной платформы в этом мире невероятно.
— Атаковать халифаты и имаматы?
— Это возможно, но… тогда мы становимся буфером вместо русских, прикрываем уже их, а не они прикрывают нас, и мы расходуем свои силы. Влезаем в длительный и кровавый военный конфликт. У нас есть технологическое преимущество, но не такое подавляющее, как в Старом Свете
DStaritsky -> 15.03.2014, 16:41
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
С вами мы по моему договорились
Я учитываю ваши наработки по Тофику.
Даст бог и вотки за это выпьем
Меня на самлибе гоняют в том плане, что с какого перепуга я приплел арабов с халифата. Типа нефть только в ПРА и точка. Я перешерстил всего Круза и таки они не правы.
цитата 1:
— Началось понемногу, с золота. Появились оборот и новые возможности. Загорелись они с Аверьяном идеей местный «Уралмаш» построить, благо фамилия намекала. Потому что геологи, которых из Старого Света притащили, чего здесь только не нашли. Нашли железо, олово, медь и ещё прорву всего. А в довершение всего — нефть, да ещё и с газом. Раньше как только не крутились: из-за «ворот» везли ГСМ, здесь растительное топливо синтезировали, на спирт даже движки переделали. И нашли её удачно для нас — как раз наш берег, дельта Амазонки, долина Амазонки, и туда за горы, в сторону халифата. И тут оказалась нефть у тех, кого Америка не любит, — как назло прямо. Мы да муслимы.
цитата 2:
— В общем, всё как за «ленточкой», нефть у нас и у арабов? — уточнил я.
— Да, так получилось, — кивнул Николай. — Такое положение вещей не радует никого, особенно американцев. Занимая Большой полуостров под свою территорию, они думали, что выбрали идеальное место, безопасное, позволяющее контролировать всю акваторию Залива. Но с нефтью ошиблись, попали в некоторую зависимость к производителям. Курить будешь?
цитата 3:
из разговора с Родманом
Родман
— Не я принимал решения, к сожалению, — сказал он. — И в этот момент наиболее организованной и целеустремлённой силой оказались другие люди, нам глубоко враждебные. И это наложилось на открытие целого ряда богатых месторождений металлов, природного газа и, в конце концов, нефти. Мы слишком доверились уверениям и обещаниям наших коррумпированных союзников, слишком долго почивали на лаврах и, как результат, получили так называемую Территорию Русской Армии. Она прекрасно выполняет заложенные в неё нашим проектом функции барьера между цивилизациями, но с не меньшим успехом — функции барьера между нами и нефтью, между нами — и контролем над Новой Землёй, между нами — и вообще каким-либо контролем над ситуацией
Цитата 4:
— Это вступление, никаких откровений я пока и не собирался произносить, — ответил Родман. — В общем, контроль нами был утрачен, попытки не дать укрепиться тоже провалились. Нефтепродукты, металлы и налаженное производство востребованной здесь промышленной продукции помогло русским организовать «горизонтальные связи» с другими территориями. Мы пытались мешать закупкам военной техники и оборудования Русской Армией, но с малым успехом. Для них закупали технику другие территории, рассчитываясь за нефть и товары здесь. Какие-то каналы нам удавалось перекрывать, но многие — нет. Здесь нет такого международного законодательства, как в Старом Свете, запретов на перепродажу не существует, поэтому — результат налицо. Ещё сложнее нам обосновать перекрытие каналов поставки промышленного оборудования. Единственное, что мы можем делать, это мешать, ссылаясь на технические трудности, но тянуть такую политику бесконечно невозможно. К тому же мы и сами пользуемся нефтью здесь, закупая её, правда, у ваших недружелюбных соседей, делая их при этом сильнее, что тоже очень недальновидно
Цитата:5
— Это — катастрофа, — вздохнул Родман. — Мы теряем даже теоретическую возможность доступа к нефтяному месторождению. Если русские укрепятся на Диких островах, то такой возможности с этого направления у нас не будет. Острова — граница доступной для добычи части месторождения. Дальше дно идёт резко вниз — сразу на шесть тысяч футов, добывать на такой глубине даже в Старом Свете проблема, а для нас — невозможно. Строительство даже обычной нефтяной платформы в этом мире невероятно.
— Атаковать халифаты и имаматы?
— Это возможно, но… тогда мы становимся буфером вместо русских, прикрываем уже их, а не они прикрывают нас, и мы расходуем свои силы. Влезаем в длительный и кровавый военный конфликт. У нас есть технологическое преимущество, но не такое подавляющее, как в Старом Свете
Я учитываю ваши наработки по Тофику.
Даст бог и вотки за это выпьем
Меня на самлибе гоняют в том плане, что с какого перепуга я приплел арабов с халифата. Типа нефть только в ПРА и точка. Я перешерстил всего Круза и таки они не правы.
цитата 1:
— Началось понемногу, с золота. Появились оборот и новые возможности. Загорелись они с Аверьяном идеей местный «Уралмаш» построить, благо фамилия намекала. Потому что геологи, которых из Старого Света притащили, чего здесь только не нашли. Нашли железо, олово, медь и ещё прорву всего. А в довершение всего — нефть, да ещё и с газом. Раньше как только не крутились: из-за «ворот» везли ГСМ, здесь растительное топливо синтезировали, на спирт даже движки переделали. И нашли её удачно для нас — как раз наш берег, дельта Амазонки, долина Амазонки, и туда за горы, в сторону халифата. И тут оказалась нефть у тех, кого Америка не любит, — как назло прямо. Мы да муслимы.
цитата 2:
— В общем, всё как за «ленточкой», нефть у нас и у арабов? — уточнил я.
— Да, так получилось, — кивнул Николай. — Такое положение вещей не радует никого, особенно американцев. Занимая Большой полуостров под свою территорию, они думали, что выбрали идеальное место, безопасное, позволяющее контролировать всю акваторию Залива. Но с нефтью ошиблись, попали в некоторую зависимость к производителям. Курить будешь?
цитата 3:
из разговора с Родманом
Родман
— Не я принимал решения, к сожалению, — сказал он. — И в этот момент наиболее организованной и целеустремлённой силой оказались другие люди, нам глубоко враждебные. И это наложилось на открытие целого ряда богатых месторождений металлов, природного газа и, в конце концов, нефти. Мы слишком доверились уверениям и обещаниям наших коррумпированных союзников, слишком долго почивали на лаврах и, как результат, получили так называемую Территорию Русской Армии. Она прекрасно выполняет заложенные в неё нашим проектом функции барьера между цивилизациями, но с не меньшим успехом — функции барьера между нами и нефтью, между нами — и контролем над Новой Землёй, между нами — и вообще каким-либо контролем над ситуацией
Цитата 4:
— Это вступление, никаких откровений я пока и не собирался произносить, — ответил Родман. — В общем, контроль нами был утрачен, попытки не дать укрепиться тоже провалились. Нефтепродукты, металлы и налаженное производство востребованной здесь промышленной продукции помогло русским организовать «горизонтальные связи» с другими территориями. Мы пытались мешать закупкам военной техники и оборудования Русской Армией, но с малым успехом. Для них закупали технику другие территории, рассчитываясь за нефть и товары здесь. Какие-то каналы нам удавалось перекрывать, но многие — нет. Здесь нет такого международного законодательства, как в Старом Свете, запретов на перепродажу не существует, поэтому — результат налицо. Ещё сложнее нам обосновать перекрытие каналов поставки промышленного оборудования. Единственное, что мы можем делать, это мешать, ссылаясь на технические трудности, но тянуть такую политику бесконечно невозможно. К тому же мы и сами пользуемся нефтью здесь, закупая её, правда, у ваших недружелюбных соседей, делая их при этом сильнее, что тоже очень недальновидно
Цитата:5
— Это — катастрофа, — вздохнул Родман. — Мы теряем даже теоретическую возможность доступа к нефтяному месторождению. Если русские укрепятся на Диких островах, то такой возможности с этого направления у нас не будет. Острова — граница доступной для добычи части месторождения. Дальше дно идёт резко вниз — сразу на шесть тысяч футов, добывать на такой глубине даже в Старом Свете проблема, а для нас — невозможно. Строительство даже обычной нефтяной платформы в этом мире невероятно.
— Атаковать халифаты и имаматы?
— Это возможно, но… тогда мы становимся буфером вместо русских, прикрываем уже их, а не они прикрывают нас, и мы расходуем свои силы. Влезаем в длительный и кровавый военный конфликт. У нас есть технологическое преимущество, но не такое подавляющее, как в Старом Свете
гоняют потому что в каноне сначала нефть нашли русские и только потом с помощью ордена арабы.
а А вот перерработка до строительства НПЗ в Береговом была монопольна в Зионе и + чеченсие самовары на юге залива 8-)
Ardent -> 15.03.2014, 17:52
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
гоняют потому что в каноне сначала нефть нашли русские и только потом с помощью ордена арабы.
а А вот перерработка до строительства НПЗ в Береговом была монопольна в Зионе и + чеченсие самовары на юге залива 8-)
а А вот перерработка до строительства НПЗ в Береговом была монопольна в Зионе и + чеченсие самовары на юге залива 8-)
вот в том то и дело, что в каноне нигде не написано, что ПЕРВЫМИ были русские. Да НПЗ в Зионе, в Береговом. Упоминания о самоварах, но кто первый открыл нефть не указано. Поэтому гонят на меня зря.
Могу например предположить ситуацию, когда первыми нефть открыли в халифате, недалеко от поверхности, наладили примитивную добычу и перегон в низкосортный бензин в самоварах. А орден туда не стал соваться, чтобы не вставать между цивилизациям (разговор Родмана). А вот следом на нашем берегу нашел Тофик и мой герой и дальше уже понеслось.
n90 -> 15.03.2014, 18:19
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Да НПЗ в Зионе, в Береговом.
Вопросы, в какой-то степени относящиеся к нефти (но НЕ процесс ее добычи илиразведки!), здесь уже поднимались и обсуждались многократно. Но они так и остались разбросанными в разных темах. Одно из последних таких обсуждений касалось Одессы и нефтерминала в ней. Если это как-то будет полезно - посмотрите вверх и вниз от этого поста.
Относительно НПЗ в Зионе - так упомянуто в "Путанабусе", причем совершенно голословно и без какого-либо обоснования. Соответственно, позже было подвергнуто сомнению.
DStaritsky -> 15.03.2014, 19:49
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
вот в том то и дело, что в каноне нигде не написано, что ПЕРВЫМИ были русские. Да НПЗ в Зионе, в Береговом. Упоминания о самоварах, но кто первый открыл нефть не указано. Поэтому гонят на меня зря.
Могу например предположить ситуацию, когда первыми нефть открыли в халифате, недалеко от поверхности, наладили примитивную добычу и перегон в низкосортный бензин в самоварах. А орден туда не стал соваться, чтобы не вставать между цивилизациям (разговор Родмана). А вот следом на нашем берегу нашел Тофик и мой герой и дальше уже понеслось.
Могу например предположить ситуацию, когда первыми нефть открыли в халифате, недалеко от поверхности, наладили примитивную добычу и перегон в низкосортный бензин в самоварах. А орден туда не стал соваться, чтобы не вставать между цивилизациям (разговор Родмана). А вот следом на нашем берегу нашел Тофик и мой герой и дальше уже понеслось.
Нашел не Тофик, а егеря случаем. тофик разведал и первую скважину забурил. Скважина мелкая. нефть легкая.
Ardent -> 15.03.2014, 20:39
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Нашел не Тофик, а егеря случаем. тофик разведал и первую скважину забурил. Скважина мелкая. нефть легкая.
Ну я прям не знаю, это какие-то супер егеря получаются. Они еще и в геологоразведке шарят. Шарились по джунглям и вдруг нефть нашли.
Смогли на глаз отличить нефтегазопроявления от болотного метана.
Я лично думал, что егеря помогали нефть искать, обеспечивали защиту от бандитов. Как-то так.
Ardent -> 15.03.2014, 20:55
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Вопросы, в какой-то степени относящиеся к нефти (но НЕ процесс ее добычи илиразведки!), здесь уже поднимались и обсуждались многократно. Но они так и остались разбросанными в разных темах.
почитал, легче не стало.
DStaritsky -> 15.03.2014, 23:13
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
почитал, легче не стало.
Выходы нефти на поверхность озер и рек есть к примеру в Томской обл и в Коми. Тама еще давно ее загородками ловили это земляное масло.
а народ в егерях грамотный. Знает что месторождение мазутаА в принципе невозможно, только нефтИ.
доложили по начльству... и ниакой геологоразведки. просто пленка на воде и камни в гудроне как на Черном море. два и два сложить кому-то ума хватило рассказать о подозрениях
а охрана сама собой.
ЗЫ: первую скважину Менташев бурил по технологии 19 век баку на деревянной вышке.
А тут твой Потапыч с бурилкой как рояль из кустов :D
Вольноопределяющийся -> 15.03.2014, 23:31
----------------------------------------------------------------------------По Крузу, бригады бурильщиков - правда, в поисках не нефти, а воды - выезжали в прерии и пампасы, с целью определить, быть в этой точке координат ферме или нет.
А так как фермы на НЗ появились не вместе с Ярцевым, а чуток пораньше, то и бурильщики должны были быть, причём прежде фермеров.
Другое дело, что я не в курсе, можно ли с помощью маленького коловорота на маленьком грузовичке :) пробуриться глубже, чем метров на 50-100, а потом ещё и скважину оформить, но специалистам виднее.
А так как фермы на НЗ появились не вместе с Ярцевым, а чуток пораньше, то и бурильщики должны были быть, причём прежде фермеров.
Другое дело, что я не в курсе, можно ли с помощью маленького коловорота на маленьком грузовичке :) пробуриться глубже, чем метров на 50-100, а потом ещё и скважину оформить, но специалистам виднее.
Ardent -> 16.03.2014, 06:11
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Выходы нефти на поверхность озер и рек есть к примеру в Томской обл и в Коми. Тама еще давно ее загородками ловили это земляное масло.
а народ в егерях грамотный. Знает что месторождение мазутаА в принципе невозможно, только нефтИ.
доложили по начльству... и ниакой геологоразведки. просто пленка на воде и камни в гудроне как на Черном море. два и два сложить кому-то ума хватило рассказать о подозрениях
а охрана сама собой.
ЗЫ: первую скважину Менташев бурил по технологии 19 век баку на деревянной вышке.
А тут твой Потапыч с бурилкой как рояль из кустов :D
а народ в егерях грамотный. Знает что месторождение мазутаА в принципе невозможно, только нефтИ.
доложили по начльству... и ниакой геологоразведки. просто пленка на воде и камни в гудроне как на Черном море. два и два сложить кому-то ума хватило рассказать о подозрениях
а охрана сама собой.
ЗЫ: первую скважину Менташев бурил по технологии 19 век баку на деревянной вышке.
А тут твой Потапыч с бурилкой как рояль из кустов :D
А зачем такой изврат деревяная вышка. Здесь же не стимпанк с паравозами.
Потапыч имеющейся бурилкой точно ничего не пробурит. Но это и не нужно. Имеются простые советские агрегаты для бурения, самоходные. 50-60х годов. Которые могли бурить до 1500м. Я уже даже подобрал одну такую, для книги на мощном шасси бурит до 600м.
А деревянные вышки насколько помню работали на принципе желонки. Тупо долбили и вытягивали породу.
n90 -> 16.03.2014, 07:33
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
почитал, легче не стало.
Говоря об имевшихся ранее обсуждениях этого вопроса (-ов), я и не предполагал, что будет легче. Не исключено, что и наоборот, т.к. там давались (если удалось разыскать и прочитать вообще все аналогичные посты, а не только те, на которые я указал) многочисленные детали, которые МОЖНО было учесть и использовать. ЕМНИП, приводились варианты мест добычи и прохождения трасс доставки нефти, например, и много других деталей.Но с другой стороны, на все это можно насрать и забыть при написании текста "по мотивам". И творить свое.
Воля ваша.
DStaritsky -> 16.03.2014, 11:20
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
А зачем такой изврат деревяная вышка. Здесь же не стимпанк с паравозами.
Потапыч имеющейся бурилкой точно ничего не пробурит. Но это и не нужно. Имеются простые советские агрегаты для бурения, самоходные. 50-60х годов. Которые могли бурить до 1500м. Я уже даже подобрал одну такую, для книги на мощном шасси бурит до 600м.А деревянные вышки насколько помню работали на принципе желонки. Тупо долбили и вытягивали породу.
Потапыч имеющейся бурилкой точно ничего не пробурит. Но это и не нужно. Имеются простые советские агрегаты для бурения, самоходные. 50-60х годов. Которые могли бурить до 1500м. Я уже даже подобрал одну такую, для книги на мощном шасси бурит до 600м.А деревянные вышки насколько помню работали на принципе желонки. Тупо долбили и вытягивали породу.
это уже рояль. хороший рояль "Стенвей" от Мингео СССР. :D
кто ттот спонсор который купит ее и перегонит на НЗ?
но сначала НАЙДЕТ ДЕЙСТВУЮЩУЮ.
Ardent -> 16.03.2014, 12:44
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
кто ттот спонсор который купит ее и перегонит на НЗ?
но сначала НАЙДЕТ ДЕЙСТВУЮЩУЮ.
Т.е. никого не удивляет, что на НЗ в 1993 году ездят, БТР и бардаки, Камазы и Уралы, трактара и эксковаторы. Техника прёт из-за ленточки рекой, затевается и идет полным ходом строительство городов, чтобы к 2003 Ярцев увидел НЗ в том виде в каком она есть. А сраную передвижную установку закупить не могут и городят деревянное угробище, которое в болотистых почвах джунглей на принципе желонки работать не сможет.
Ну давайте еще братьев Райт пригласим и будем летать на этажерках.
А установок этих как грязи по всему бывшему союзу, по поиску на авито можно найти даже сейчас десятки предложений лохматых годов, я уж не говорю, что это было тривиальной задачей в 93 после развала союза и геологоразведочной отрасли.
Да они за копейки продавались.
К тому же спонсором выступает Демид и будущий ПРА
desnadok -> 11.04.2014, 14:01
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
на форуме поднялся жуткий холивар по поводу того, что я выдвинул предположение о том, что ранее порталы Ордена были раскинуты по всей новой земле. Именно поэтому на ней и образовались национальные государства, в дальнейшем все базы были сведены в одно место для лучшего контроля и защиты, где и продолжают функционировать. Предполагал, что новость о переводе баз туда где они есть сейчас я опишу во второй части. В книге я попытался объяснить почему я считаю так должно было быть на самом деле. Кому интересно почитайте. И бредом я бы это не назвал.
Вы считаете, что в самом начале освоения Новой Земли, при всех изначальных проблемах, в том числе и с топливом, описанных Вами же, было проще тащить за тысячи километров по дикой саванне, с преодолением далеко не маленьких рек Ворота, персонал для их сборки, наладки и эксплуатации, дизель-генераторы и всё электрооборудование для их работы? А ведь персонал должен кто-то ещё и охранять, всем им где-то надо жить, т. е. нужно тащить и какое-то жильё, хотя бы палатки. А чтобы добраться до места нужно топливо на всю эту колонну и для первоначальной работы Ворот, продукты на весь путь следования. Считаете это реальным? Особенно на южный берег Залива? Плавсредства, которые можно было протащить через Ворота, могли перевезти за один рейс или Ворота, или автомобиль, или какой-то запас горючего. При этом довольно долго существовал только каботаж. Сколько это рейсов надо было сделать, чтобы перевезти всю колонну? И сколько это заняло бы времени? Уже просто не говоря о том, что у Демиурга вскользь упоминается, что приёмные ворота можно поставить не где угодно, а только в определённых местах с нужным сочетанием тех или иных условий, которые как раз и имеются в зоне расположения Баз и на Нью-Хевене. Да и такой аргумент, наверное, имеет право на существование: если уж, по-Вашему, Базы изначально были разбросаны по национальным анклавам, то какой смысл был затем их стягивать в одно место? Чтобы дальше было добираться?
Ну и самое главное - если Вы всё-таки подумываете об издании своего произведения (чего оно, безусловно, заслуживает), то это возможно только с одобрения Демиурга, как автора этого мира. И с таким расположением Баз, как у Вас, скорее всего, этого не произойдёт.
И ещё одно, на мой взгляд, существенное замечание. У Вас довольно своеобразно описана сама процедура прохода Ворот на автомобиле. То есть, Ваши герои пересекают "ленточку" в автомобилях, двигающихся с горки накатом. По Демиургу, одними из необходимых условий благополучного перемещения живого существа, кроме его неподвижности в момент перехода, является движение со строго определённой скоростью и отсутствия в этот момент движения каких-то объектов в сторону, обратную перемещению. Именно с этой целью у Демиурга и других фанфикописателей, уже изданных, а значит, канонизированных, достаточно подробно описаны специальные поддоны, на которых перемещается техника с заданной скоростью. При Вашем же способе перемещения скорость будет зависеть от массы автомобиля, т. е. его загрузки, от состояния тормозной системы, скорости реакции самого водителя и т. д., следовательно, может отличаться от заданной. Может быть, стоило бы всё-таки изменить способ на общепринятый? Тем более, что для сюжета это абсолютно не важно.
Ardent -> 11.04.2014, 18:23
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
Вы считаете, что в самом начале освоения Новой Земли, при всех изначальных проблемах, в том числе и с топливом, описанных Вами же, было проще тащить за тысячи километров по дикой саванне, с преодолением далеко не маленьких рек Ворота, персонал для их сборки, наладки и эксплуатации, дизель-генераторы и всё электрооборудование для их работы? А ведь персонал должен кто-то ещё и охранять, всем им где-то надо жить, т. е. нужно тащить и какое-то жильё, хотя бы палатки.
А в чем проблема, Орден активно использовал для исследования мира экспедиции (Чамберс) Есть вертолеты, есть автомобили. Есть ученые исследующие новый мир.Из объяснения Круза ворота представляют крайне примитивную конструкцию, основное это управляющие блоки. Т.е всё успешно влазит в одну машину.
desnadok писал(a):
А чтобы добраться до места нужно топливо на всю эту колонну и для первоначальной работы Ворот, продукты на весь путь следования. Считаете это реальным?
Всё это стандартные МТР экспедиции, которые и так отправлялись для исследования нового мира.
desnadok писал(a):
Особенно на южный берег Залива? Плавсредства, которые можно было протащить через Ворота, могли перевезти за один рейс или Ворота, или автомобиль, или какой-то запас горючего. При этом довольно долго существовал только каботаж.
Подумайте сами, а каково людям (посмотрите кто оказался на той стороне залива) добираться до места назначения, а ведь там именно нищие африканцы, индусы, которые в массе своей по сюжету бесплатные пассажиры с 1000 подъемных. Одно дело отправить пару тройку экспедиционных мащин с персоналом и охраной установить ворота, а другое дело сотням тысяч людей самим пробираться в неведомые дали. И ради чего?
desnadok писал(a):
Сколько это рейсов надо было сделать, чтобы перевезти всю колонну? И сколько это заняло бы времени? Уже просто не говоря о том, что у Демиурга вскользь упоминается, что приёмные ворота можно поставить не где угодно, а только в определённых местах с нужным сочетанием тех или иных условий, которые как раз и имеются в зоне расположения Баз и на Нью-Хевене.
А зачем везти много, достаточно от первого установить ворота, всё остальное забрасывается через них. Про ворота - их спокойно умыкнув у Ордена поставили в Демидовске. Т.е. "особые места" это ложь ордена. И заселение от одних ворот к другим шло бы планомерно и осень удобно. 500км раз ворота, еще 500, другие ворота.
desnadok писал(a):
Да и такой аргумент, наверное, имеет право на существование: если уж, по-Вашему, Базы изначально были разбросаны по национальным анклавам, то какой смысл был затем их стягивать в одно место? Чтобы дальше было добираться?
Я не говорю, что базы были ИЗНАЧАЛЬНО были разбросаны по разным местам. Просто я ДУМАЮ, что Орден вначале сделал одни врата, попытался заселить новый мир и столкнулся с ситуацией когда, люди (причем неугодные - арабы, африканцы, чечены) не захотели бы куда-то ехать, а предпочли бы остаться рядом с воротами. Кто им мешает? Бандитам так наоборот удобней жить рядом с постоянным потоком товаров и людей, африканцам, отойди на полкилометра от ворот и устрой там деревню из картонных коробок, прося милостыню и ничего не делая. Обитатели трущеб и голыдьба так и сделает. Нахрена им за тысячи километров мигрировать? Если их там ждет тоже самое.
desnadok писал(a):
И ещё одно, на мой взгляд, существенное замечание. У Вас довольно своеобразно описана сама процедура прохода Ворот на автомобиле. То есть, Ваши герои пересекают "ленточку" в автомобилях, двигающихся с горки накатом. По Демиургу, одними из необходимых условий благополучного перемещения живого существа, кроме его неподвижности в момент перехода, является движение со строго определённой скоростью и отсутствия в этот момент движения каких-то объектов в сторону, обратную перемещению. Именно с этой целью у Демиурга и других фанфикописателей, уже изданных, а значит, канонизированных, достаточно подробно описаны специальные поддоны, на которых перемещается техника с заданной скоростью. При Вашем же способе перемещения скорость будет зависеть от массы автомобиля, т. е. его загрузки, от состояния тормозной системы, скорости реакции самого водителя и т. д., следовательно, может отличаться от заданной. Может быть, стоило бы всё-таки изменить способ на общепринятый? Тем более, что для сюжета это абсолютно не важно.
Ну во первых вы судя по всему плохо учили физику. А именно закон притяжения. Тело с любой массой движется с одинаковой скоростью. Еще галилей кидал с Пизанской башни два ядра маленькое и большое и они одновременно падали. Так и машины будут скатываться с одинаковой скоростью. Вот только вы думали о том, что в случае с поддонами какое их количество скопиться на той стороне. К тому же что движет эти поддоны? В обычных воротах обратного движения нет.
Ardent -> 11.04.2014, 18:32
----------------------------------------------------------------------------Забыл объяснить почему по моей версии Орден стянул ворота в одно место.
Всё достаточно тривиально. Отработав точки заселения и возникновение городов (столиц) национальных государств, для удобства охраны и обеспечения безопасности Орден стянул их в одно место. Всё логично, точки кристализации заложены, народ появившись в новом мире имеет цель куда ехать. Минимальная цивилизация в тех местах заложена. Администрация есть, есть филиалы Ордена и банки. Народ теперь сам попрет к соотечественникам. Да далеко, да страшно и неудобно, но там привычная среда обитания.
Всё достаточно тривиально. Отработав точки заселения и возникновение городов (столиц) национальных государств, для удобства охраны и обеспечения безопасности Орден стянул их в одно место. Всё логично, точки кристализации заложены, народ появившись в новом мире имеет цель куда ехать. Минимальная цивилизация в тех местах заложена. Администрация есть, есть филиалы Ордена и банки. Народ теперь сам попрет к соотечественникам. Да далеко, да страшно и неудобно, но там привычная среда обитания.
desnadok -> 11.04.2014, 20:53
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Ну во первых вы судя по всему плохо учили физику. А именно закон притяжения. Тело с любой массой движется с одинаковой скоростью. Еще галилей кидал с Пизанской башни два ядра маленькое и большое и они одновременно падали. Так и машины будут скатываться с одинаковой скоростью. Вот только вы думали о том, что в случае с поддонами какое их количество скопиться на той стороне. К тому же что движет эти поддоны? В обычных воротах обратного движения нет.
А никто и не говорит, что поддоны кто-то возвращает обратно, они одноразовые. Их специально делают из дешёвой стали и на НЗ они сразу отправляются на утилизацию. В конце концов избытком стали НЗ пока похвастаться не может. Не очень удобно, затратно, но это вынужденная мера, чтобы не подвергать лишнему риску жизнь переселенцев. Ведь в колесе, которое свободно вращается, обязательно в любой момент времени есть участки, двигающиеся против направления движения. И, следовательно, согласно канону, всё живое при этом очень рискует не прибыть на НЗ таковым. Почему - вопросы к Демиургу.
Ну а насчёт Ворот по всей НЗ - дело Ваше, но тогда точно судьба Вашего произведения - пребывать в "Параллельных" и без издательской перспективы. К сожалению... Вертолёты в начале освоения НЗ были дороже, чем на вес золота (читайте Локампа). На одном автомобиле Ворота, может быть, и можно перевезти, но нужны ведь и спецы, которые их соберут, настроят и запустят (а они кушать хотят). Да и для того, чтобы перевезти Ворота за тысячи километров и запустить (вряд ли для этого хватит аккумуляторов), следом за автомобилем с Воротами должен идти ещё и бензовоз. Плюс пару автомобилей с охраной (бандитов, может еще и нет, а вот гиен со свинками никто не отменял). Значит, ещё, как минимум, одна машина с продуктами, боеприпасами и т. д. Вот Вам уже и немалая колонна.
А учитывая, что Орден изначально не планировал образовывать на НЗ национальных государств, логично будет допустить, что освоение планировалось из одного места, постепенно, по мере накопления людей и освоения территории. ("К сожалению, Орден не смог предотвратить образование государств по национальному, расовому или религиозному признаку, чего руководство Ордена всегда хотело избежать." (из "Памятки переселенцу") А. Круз, ЗЛ-1) А то, что люди захотели жить своими общинами и для этого уезжали дальше, на пустые земли - это исключительно их собственная инициатива, которую Орден отнюдь не приветствовал и уже поэтому не стал бы ставить Ворота там, где кому хотелось. Тем более, что и в описываемых основной массой фанфиков 22-23 годах плотность населения в районе баз крайне низкая. Для чего с очень значительными по меркам НЗ затратами тащить Ворота куда-то, не заселив как следует место первого переселения?
Ardent -> 11.04.2014, 22:04
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
А никто и не говорит, что поддоны кто-то возвращает обратно, они одноразовые. Их специально делают из дешёвой стали и на НЗ они сразу отправляются на утилизацию. В конце концов избытком стали НЗ пока похвастаться не может. Не очень удобно, затратно, но это вынужденная мера, чтобы не подвергать лишнему риску жизнь переселенцев. Ведь в колесе, которое свободно вращается, обязательно в любой момент времени есть участки, двигающиеся против направления движения. И, следовательно, согласно канону, всё живое при этом очень рискует не прибыть на НЗ таковым. Почему - вопросы к Демиургу.
Еще раз перечитайте Круза, как ГГ попадает в новый мир. Заезжает на пандус, упирается в трубу, глушит двигатель, пандус идет вперед ГГ в новом мире.
Я лишь добавил, что машина скатывается по инерции. Поддонов у Круза нет.
desnadok писал(a):
Ну а насчёт Ворот по всей НЗ - дело Ваше, но тогда точно судьба Вашего произведения - пребывать в "Параллельных" и без издательской перспективы. К сожалению...
А это уже Крузу решать оставить в паралельных или нет. Сильно нарушается канон или нет. Я считаю, что нет. И вообще я считаю, что книг должно быть много и разных. Серия Сталкер например, есть идея, есть икея. Шучу. Но тем не менее там по старой идее Стругацких выстроен целый мир. Отметилось множество авторов в том числе маститых. Вы считаете, что они должны были следовать канону Пикника? Золотой шар искать и гайками кидаться.
А за издательство не переживай, если издательство почувствует выгоду то напечатает, а нет так нет. На крайняк за свои издам.
desnadok писал(a):
Вертолёты в начале освоения НЗ были дороже, чем на вес золота (читайте Локампа). На одном автомобиле Ворота, может быть, и можно перевезти, но нужны ведь и спецы, которые их соберут, настроят и запустят (а они кушать хотят). Да и для того, чтобы перевезти Ворота за тысячи километров и запустить (вряд ли для этого хватит аккумуляторов), следом за автомобилем с Воротами должен идти ещё и бензовоз.
У Локампа, в 5 году есть 2 вертолета, есть множество машин, при том, что их чуть не в ручную собирают и при том, что портал имеет малый размер. Мастер-ворота везут на одном грузовике. Никакого противоречия и сложностей не вижу.
desnadok писал(a):
("К сожалению, Орден не смог предотвратить образование государств по национальному, расовому или религиозному признаку, чего руководство Ордена всегда хотело избежать." (из "Памятки переселенцу") А. Круз, ЗЛ-1)
Да по всей серии красной нитью идет, что Орден лжив, изворотлив и циничен. И что, верить рекламной брошурке для переселенцев? Вы еще учебник истории за реальные события примите. Особенно учебник истории украины, с ее протоукрами)))
desnadok писал(a):
Для чего с очень значительными по меркам НЗ затратами тащить Ворота куда-то, не заселив как следует место первого переселения?
А вот тут я с вами полностью согласен, вы сами подтверждаете мою версию событий. Зачем миллионам людей ехать за тысячи киллометров, если земли и рядом с воротами предостаточно. А ведь пословица глосит за морем телушка полушка, да перевоз алтын. Т.е. чтобы довезти туда бочку бензина, надо столько же истратить, любая железяка за 1000км будет золотой. Нахрена людям туда ехать? Внятный аргумент приведите, с учетом опасностей, сложностей проезда, оторванности от цивилизации, отсутствия малейшего закона и снабжения всем полезным. Да еще прикиньте МИЛЛИОНЫ людей это вдруг захотели сделать. Да они бы исчезали как вода пролитая в пустыне. Из тысячи один может быть добирался до места. А посмотрите как расположены нацобразования. Между базами ордена и например Дагомеей располагаются имамат и халифат отсекая все дороги. Да ни один бы африканец и индус не дошли бы до Дагомеи, свободной африканской республики или британской индии. Их бы по пути выпотрошили и в рабство определили.
desnadok -> 12.04.2014, 09:21
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Еще раз перечитайте Круза, как ГГ попадает в новый мир. Заезжает на пандус, упирается в трубу, глушит двигатель, пандус идет вперед ГГ в новом мире.
Я лишь добавил, что машина скатывается по инерции. Поддонов у Круза нет.
Я лишь добавил, что машина скатывается по инерции. Поддонов у Круза нет.
Да? Это как раз Вы, судя по всему, очень невнимательно читали Круза:
"Эстакада стыковалась с грубо сваренной роликовой платформой на рельсах, на которой вполне можно было поместить большой грузовик. Рельсы уходили под арку, стоявшую неподалеку от задней стены из серого силикатного кирпича.
У стены слева, друг на друге, как обычные складские поддоны, лежал огромный штабель этих самых платформ, а возле них скромно притулился вилочный погрузчик, которым, судя по всему, платформы устанавливались на рельсы...
...– Тогда даю последние инструкции, – перешел он на деловой тон. – Садитесь в машину, ждете. Я ухожу к стартовому пульту. Загорится красный свет. Возможно, придется немножко подождать. Посидите там, не нервничайте. Загорится желтый – заводитесь. Если что-то случится, не заведетесь вдруг, или еще что – сразу давите на сигнал. Начнем заново. Это не перекресток, зеленого ждать не надо, и вы сразу заезжаете на платформу, пока передние колеса не упрутся в ограничитель. Видите?
Он показал пальцем на поперечную трубу, кривовато приваренную у самого края платформы.
– Вижу, – подтвердил я.
– Прекрасно, – продолжил Зимин. – Глушите двигатель и просто ждете. Загорится зеленый, включится сирена – это начало процесса прохода. Платформа сама поедет вперед."
Достаточно? Единственно, что Андрей называет это платформой, а я назвал поддоном.
desnadok -> 12.04.2014, 10:47
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Зачем миллионам людей ехать за тысячи киллометров, если земли и рядом с воротами предостаточно. А ведь пословица глосит за морем телушка полушка, да перевоз алтын. Т.е. чтобы довезти туда бочку бензина, надо столько же истратить, любая железяка за 1000км будет золотой. Нахрена людям туда ехать? Внятный аргумент приведите, с учетом опасностей, сложностей проезда, оторванности от цивилизации, отсутствия малейшего закона и снабжения всем полезным. Да еще прикиньте МИЛЛИОНЫ людей это вдруг захотели сделать. Да они бы исчезали как вода пролитая в пустыне. Из тысячи один может быть добирался до места. А посмотрите как расположены нацобразования. Между базами ордена и например Дагомеей располагаются имамат и халифат отсекая все дороги. Да ни один бы африканец и индус не дошли бы до Дагомеи, свободной африканской республики или британской индии. Их бы по пути выпотрошили и в рабство определили.
А Ордену это зачем? Ему это что, дешевле обойдётся? Какой смысл в таскании Ворот по всей НЗ, если даже первоначальная точка переселения толком не заселена? Неоднократно уже писали многие, что Орден - крайне прагматичная структура. Они наладили канал, переселили и продолжают переселять людей, они сидят у "окна раздачи", очень крепко наживаясь на доставке со СЗ всего необходимого переселенцам. Зачем им тратиться ещё и на перетаскивание Ворот куда-то в другие места? Что, от этого доходы возрастут? Отнюдь, переселенцам независимо от места жительства на НЗ нужно для жизни в общем одно и то же, поэтому в Москве будут заказывать у Ордена примерно то же, что и в Порто-Франко. Так зачем Ордену эта Ваша головная боль?
А вот люди, которые захотят уехать подальше, чтобы ни от кого не зависеть, в том числе и от Ордена, найдутся всегда, особенно учитывая тот факт, что изначально переселяются преимущественно не самые склонные к оседлому способу жизни люди.
А насчёт рабства в Дагомее - так оно там и процветает, об этом многократно упоминается и у Круза, и у других авторов.
DStaritsky -> 12.04.2014, 13:19
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
А за издательство не переживай, если издательство почувствует выгоду то напечатает, а нет так нет. На крайняк за свои издам.
.
.
А вот тут очень глубокое заблуждение у пейсателя.
1. Мир НЗ - интеллектуальная собственность Круза, издать что либо по нему можно только с его созласия. иначе - плагиат.
2. По эксклюзтвному озлашению временно авторские права Круза на Землю лишних держит издательство "Альфа-книга"(на русском языке во всех странах мира) и другие издательства не будут нарываться на скандал из-за сомнительной прибыли печатания вашего опуса.
Так что. если хотите издательской перспективы В БУМАГЕ, то следуйте канону, как все.
Серия Сталкер тут не пример потому что это был открытый проект согласие на который дали авторы мира "Пикника на обочине"
desnadok -> 12.04.2014, 13:50
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Забыл объяснить почему по моей версии Орден стянул ворота в одно место.
Всё достаточно тривиально. Отработав точки заселения и возникновение городов (столиц) национальных государств, для удобства охраны и обеспечения безопасности Орден стянул их в одно место. Всё логично, точки кристализации заложены, народ появившись в новом мире имеет цель куда ехать. Минимальная цивилизация в тех местах заложена. Администрация есть, есть филиалы Ордена и банки. Народ теперь сам попрет к соотечественникам. Да далеко, да страшно и неудобно, но там привычная среда обитания.
Всё достаточно тривиально. Отработав точки заселения и возникновение городов (столиц) национальных государств, для удобства охраны и обеспечения безопасности Орден стянул их в одно место. Всё логично, точки кристализации заложены, народ появившись в новом мире имеет цель куда ехать. Минимальная цивилизация в тех местах заложена. Администрация есть, есть филиалы Ордена и банки. Народ теперь сам попрет к соотечественникам. Да далеко, да страшно и неудобно, но там привычная среда обитания.
Аха, пока Ворота стояли в голой саванне, среди дикого зверья, их охраной и обороной особо не заморачивались, приехав ОДНОЙ машиной, а когда вокруг образовался АНКЛАВ, который сам по себе уже неплохая защита, ибо все заинтересованы в нормальной работе Ворот, вдруг вспомнили об охране и обороне и начали ОПЯТЬ через тысячи километров перевозить Ворота обратно к месту первого перехода. Наплевать, что людям, привыкшим к тому, что всё заказанное со СЗ, доставлялось практически по месту их жительства, теперь придётся самим тащить это за тысячи километров или чёрт-те сколько переплачивать за доставку! И все спокойно согласились и даже никто не возмутился по этому поводу? Одно дело, когда все знали, что перемещение возможно только в определённом месте и оттуда хош, не хош, а придётся везти транспортом, а совсем другое, если все на собственном примере убедились, что Ворота можно поставить где угодно, но вот Орден в один прекрасный момент по собственной прихоти решил создать всем огромные проблемы, собрав Ворота в одно место. Мне так почему-то кажется, что основная масса населения НЗ с оружием в руках "слегка попеняли бы" сотрудникам Ордена, "мягко намекая, что они не совсем правы". Нет? Уж не говоря о том, что в любом случае количество заказов чего-либо со СЗ резко уменьшилось бы, т. е. Орден в разы потерял бы в прибылях.
DStaritsky -> 12.04.2014, 16:39
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
Аха, пока Ворота стояли в голой саванне, среди дикого зверья, их охраной и обороной особо не заморачивались, приехав ОДНОЙ машиной, а когда вокруг образовался АНКЛАВ, который сам по себе уже неплохая защита, ибо все заинтересованы в нормальной работе Ворот, вдруг вспомнили об охране и обороне и начали ОПЯТЬ через тысячи километров перевозить Ворота обратно к месту первого перехода. Наплевать, что людям, привыкшим к тому, что всё заказанное со СЗ, доставлялось практически по месту их жительства, теперь придётся самим тащить это за тысячи километров или чёрт-те сколько переплачивать за доставку! И все спокойно согласились и даже никто не возмутился по этому поводу? Одно дело, когда все знали, что перемещение возможно только в определённом месте и оттуда хош, не хош, а придётся везти транспортом, а совсем другое, если все на собственном примере убедились, что Ворота можно поставить где угодно, но вот Орден в один прекрасный момент по собственной прихоти решил создать всем огромные проблемы, собрав Ворота в одно место. Мне так почему-то кажется, что основная масса населения НЗ с оружием в руках "слегка попеняли бы" сотрудникам Ордена, "мягко намекая, что они не совсем правы". Нет? Уж не говоря о том, что в любом случае количество заказов чего-либо со СЗ резко уменьшилось бы, т. е. Орден в разы потерял бы в прибылях.
Советую "Лишнее золото" Локампа почитать - 5 год НЗ, 1 ворота и все прочее - издано в бумаге, одобрено демиургом - КАНОН.
Konon -> 29.04.2014, 22:05
----------------------------------------------------------------------------Уважаемый аффтар , не слушайте вы этих "каноников" :D в целом не плохой "производственный" роман ( если продолжите) , ну вот канон нужно блюсти. А так пишите
desnadok -> 29.04.2014, 23:42
----------------------------------------------------------------------------Konon писал(a):
Уважаемый аффтар , не слушайте вы этих "каноников" :D в целом не плохой "производственный" роман ( если продолжите) , ну вот канон нужно блюсти. А так пишите
Так и я не спорю, роман действительно получается достойный и достаточно увлекательный. Тем более будет обидно, если из-за, в общем-то, не так уж важных для развития сюжета мелочей, которые при желании автора не так уж сложно изменить для соответствия канону, он не дойдет до издания.
Анатолий -> 01.07.2014, 06:14
----------------------------------------------------------------------------Как вариант; Руководство Ордена заметило что сотрудники Баз подвержены давлению со стороны соотечественников (пропустили контрабандой оборудование для золотодобычи).
И дабы оградить сотрудников Ордена от тлетворного влияния :D
Базы из национальных анклавов были убраны.
Кагто таг :oops:
И дабы оградить сотрудников Ордена от тлетворного влияния :D
Базы из национальных анклавов были убраны.
Кагто таг :oops:
Анатолий -> 01.07.2014, 06:15
----------------------------------------------------------------------------Господа у меня вопрос; откуда нафиг взялись евро???
А теперь "В безналичных расчётах евро были введены с 1 января 1999 года, в наличных - с 1 января 2002 года"
Цитата:
на Земле 1993 год 29 мая
наЦитата:
НЗ База Ордена Москва 2 день шестого месяца 14 год
После долгих торгов мы всё таки купили трубы с резьбой и муфтами за сто евро.
После долгих торгов мы всё таки купили трубы с резьбой и муфтами за сто евро.
Цитата:
Лешка всё равно выцыганил у него еще по тысяче евро на брата, ну и я подключился
А на Земле повторяю 1993 год.А теперь "В безналичных расчётах евро были введены с 1 января 1999 года, в наличных - с 1 января 2002 года"
Ardent -> 25.11.2014, 13:18
----------------------------------------------------------------------------Написано еще 6 глав 2 части
За стилистику и орфографию прошу не ругать
Сам вижу, что до настоящего писателя не дотягиваю
Но думаю всем будет просто интересно почитать
http://samlib.ru/editors/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
За стилистику и орфографию прошу не ругать
Сам вижу, что до настоящего писателя не дотягиваю
Но думаю всем будет просто интересно почитать
http://samlib.ru/editors/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
Ardent -> 25.11.2014, 13:19
----------------------------------------------------------------------------Анатолий писал(a):
Господа у меня вопрос; откуда нафиг взялись евро???
А на Земле повторяю 1993 год.
А теперь "В безналичных расчётах евро были введены с 1 января 1999 года, в наличных - с 1 января 2002 года"
А на Земле повторяю 1993 год.
А теперь "В безналичных расчётах евро были введены с 1 января 1999 года, в наличных - с 1 января 2002 года"
На самлибе уже отписался по этому поводу.
Естественно это описка, имелись ввиду экю.
n90 -> 25.11.2014, 14:38
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Написано еще 6 глав 2 части
В "Новостях" сообщил, в общий список добавил - там же, где и про первую часть.И эта... здесь можно было бы повторить информацию, которая дана на СИ - что проды будут только после Нового года.
Ardent -> 25.11.2014, 15:12
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
В "Новостях" сообщил, в общий список добавил - там же, где и про первую часть.
И эта... здесь можно было бы повторить информацию, которая дана на СИ - что проды будут только после Нового года.
И эта... здесь можно было бы повторить информацию, которая дана на СИ - что проды будут только после Нового года.
Спасибо.
Дублирую инфу с самлиба:
В связи с общей загруженностью на работе, прода по второй части раньше нового года не ожидается. Извините.
desnadok -> 28.11.2014, 01:24
----------------------------------------------------------------------------А что так с прямой речью? Читатель сам должен догадываться, где она?
Ardent -> 28.11.2014, 15:10
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
А что так с прямой речью? Читатель сам должен догадываться, где она?
чуть выше ссылка на самлиб сообщение №110
но могу еще раз ссылочку кинуть, мне не трудно
http://zhurnal.lib.ru/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
Ardent -> 09.02.2015, 17:51
----------------------------------------------------------------------------Разместил проду на самлибе. Добавил еще две главы к тексту.
Ребята простите меня, я лох. Вместо замены исходного файла, я его грохнул.
Как результат удалились все комментарии ко 2 части.
Почитать, высказаться и поставить оценку можно здесь:
http://samlib.ru/editors/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
Ребята простите меня, я лох. Вместо замены исходного файла, я его грохнул.
Как результат удалились все комментарии ко 2 части.
Почитать, высказаться и поставить оценку можно здесь:
http://samlib.ru/editors/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
desnadok -> 10.02.2015, 10:56
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
чуть выше ссылка на самлиб сообщение №110
но могу еще раз ссылочку кинуть, мне не трудно
http://zhurnal.lib.ru/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
но могу еще раз ссылочку кинуть, мне не трудно
http://zhurnal.lib.ru/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
И что? В тексте, найденном по ссылке всё равно, начиная с абзаца:
"Вот то-то и оно. Вы ему и всем наркодельцам, как кость в горле были со своей экспедицией. Мешали бизнес делать, шлялись рядом с базами и плантациями."
прямая речь не выделена, от слова "вообще". Заниматься самообслуживанием, самостоятельно расставляя знаки препинания?
alcapitan -> 12.02.2015, 09:17
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
Разместил проду на самлибе. Добавил еще две главы к тексту.
Ребята простите меня, я лох. Вместо замены исходного файла, я его грохнул.
Как результат удалились все комментарии ко 2 части.
Почитать, высказаться и поставить оценку можно здесь:
http://samlib.ru/editors/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
Ребята простите меня, я лох. Вместо замены исходного файла, я его грохнул.
Как результат удалились все комментарии ко 2 части.
Почитать, высказаться и поставить оценку можно здесь:
http://samlib.ru/editors/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
Спасибо!
Ardent -> 12.05.2015, 18:18
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
прямая речь не выделена, от слова "вообще". Заниматься самообслуживанием, самостоятельно расставляя знаки препинания?
C трудом, но победил отсутствие прямой речи. В оригинальном Вордовском файле все было ОК. Я и не замечал, что на Самлибе твориться такой ужас.
Причем смог победить только сейчас, путем извращений с сохранением в .тхт и последующим редактированием через автозамену всех дефисов прямой речи.
Новую проду можете почитать здесь
http://samlib.ru/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
Talagai -> 03.06.2015, 22:08
----------------------------------------------------------------------------Интересная вещь получилась.
Ardent -> 08.06.2015, 17:48
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Интересная вещь получилась.
Спасибо
Ardent -> 08.06.2015, 18:04
----------------------------------------------------------------------------Собственно говоря книгу закончил.
Без редактуры и без корректуры выложена здесь.
http://samlib.ru/editors/e/ejferzuht_i_w/
авторская версия, с ошибками и неточностями и своим взглядом на раннее развитие Земли лишних. За что уже не раз был закидан тапками.
Читайте ребята и пишите сами с интересом буду читать ваши произведения.
Да, приветствуются конструктивные замечания.
Некоторые из ваших замечаний я уже подправил.
Это типа описок экю-евро.
Другие типа: "А почему у тебя в книге часы не Своч как у Круза, а какая-то монтана" - В 1993 году никакого Своча просто и быть не могло.
"А почему у тебя не Демидовск, а какой-то Безымянный" - Не мог городок сразу называться Демидовском, это должно было стать потом, к чему и подошел к концу 2 части.
Или спорные про пандус в Новую Землю. Поменять нетрудно, но зачем. Или вы думаете, что на десятках станциях пересылки все должно быть одинаковым?
Если модераторы скажут, что лучше поменять сделаю, мне нетрудно.
Без редактуры и без корректуры выложена здесь.
http://samlib.ru/editors/e/ejferzuht_i_w/
авторская версия, с ошибками и неточностями и своим взглядом на раннее развитие Земли лишних. За что уже не раз был закидан тапками.
Читайте ребята и пишите сами с интересом буду читать ваши произведения.
Да, приветствуются конструктивные замечания.
Некоторые из ваших замечаний я уже подправил.
Это типа описок экю-евро.
Другие типа: "А почему у тебя в книге часы не Своч как у Круза, а какая-то монтана" - В 1993 году никакого Своча просто и быть не могло.
"А почему у тебя не Демидовск, а какой-то Безымянный" - Не мог городок сразу называться Демидовском, это должно было стать потом, к чему и подошел к концу 2 части.
Или спорные про пандус в Новую Землю. Поменять нетрудно, но зачем. Или вы думаете, что на десятках станциях пересылки все должно быть одинаковым?
Если модераторы скажут, что лучше поменять сделаю, мне нетрудно.
Talagai -> 12.06.2015, 12:16
----------------------------------------------------------------------------А продолжение ожидается?
Ardent -> 13.06.2015, 08:56
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
А продолжение ожидается?
Наверно нет. В планах написать, кое-что другое.
Talagai -> 14.06.2015, 17:21
----------------------------------------------------------------------------Жаль, что не планируется.
desnadok -> 20.06.2015, 23:57
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
C трудом, но победил отсутствие прямой речи.
Новую проду можете почитать здесь
http://samlib.ru/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
Новую проду можете почитать здесь
http://samlib.ru/e/ejferzuht_i_w/chernkr2.shtml
Откровенно говоря, так и не понял, где именно Вы его победили, потому как при попытке зайти по приведенной ссылке натыкаешься точно на такой же текст без единого тире перед прямой речью. :pardon: :pardon: :pardon:
Ckif7 -> 09.09.2015, 12:19
----------------------------------------------------------------------------продолжение будет?
Ardent -> 09.09.2015, 13:34
----------------------------------------------------------------------------Ckif7 писал(a):
продолжение будет?
не планировал
Ckif7 -> 09.09.2015, 15:08
----------------------------------------------------------------------------Ardent писал(a):
не планировал
жальмне понравилось, тем более характер "покорителя Севера" описан очень хорошо!
Ardent -> 09.09.2015, 19:20
----------------------------------------------------------------------------Ckif7 писал(a):
жаль
мне понравилось, тем более характер "покорителя Севера" описан очень хорошо!
мне понравилось, тем более характер "покорителя Севера" описан очень хорошо!
я рад, что понравилось. Если человеку с Ямала понравилось и не резануло глаз, значит цель выполнена и атмосфера северов передана верно.
Ckif7 -> 09.09.2015, 20:45
----------------------------------------------------------------------------Игорь как я понимаю вы не по наслышке знаете работу буровиков и как следствие должны знать кучу историй, смешных и грустных из их жизни! У вас нету желания перенести и адаптировать эти истории в ЗЛ, так сказать подогнать их под местный антураж, я уверен что получиться очень достойно.
Ardent -> 10.09.2015, 15:20
----------------------------------------------------------------------------на книгу этих историй не наберется :D
А к ЗЛ немного остыл. Почитать могу, а вот писать не тянет.
В планах написать про космическое Чудовище :)
А к ЗЛ немного остыл. Почитать могу, а вот писать не тянет.
В планах написать про космическое Чудовище :)
Ardent -> 23.09.2015, 14:41
----------------------------------------------------------------------------пример иллюстрации
вот на похожей машине ГГ бурил скважину на нефть
вот на похожей машине ГГ бурил скважину на нефть
Ardent -> 27.09.2015, 14:13
----------------------------------------------------------------------------А с этой установкой ГГ появился на Новой земле
УГБ-50м на базе ГАЗ-66
УГБ-50м на базе ГАЗ-66
Ardent -> 27.09.2015, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Ardent -> 03.06.2016, 18:04
----------------------------------------------------------------------------В окончательном варианте книга появилась в электронном магазине Круза.
http://shop.cruzworlds.ru/?a=book&id=355
http://shop.cruzworlds.ru/?a=book&id=355