Только по Крузу на всю НЗ всего два НПЗ - Зион и Береговой. м.б. еще форт Линкольн.(у кого-то в фанфике было)
+ на юге залива обязательно есть что-то типа чеченских самоваров, просто не может не быть ИМХО
уголь - Валлийцы и Бразилия. основные поставщики.

Уже заждались :wall:

Проглядел все упоминания о нефти у Локампа и у Старицкого В ИЗДАННЫХ фанфиках.
У Локампа нефть практически не упоминается.
У Старицкого в 3х Путанабусах, тоже ее практически нет.

В итоге резюмирую, что пока ПО НЕФТИ я укладываюсь в канон.Я имею ввиду 1 часть.
Круз упоминает что есть нефть у нас и в халифатах. Но не говорит кто первый открыл.Так, что на моей совести обыграть это как угодно.

Это понимать как вызов?
тут воще-то принято договариваться.
а то если это вызов, то я быстрее ИЗДАМ 4-й Путанабус в бумаге, чем ты ДОПИШЕШЬ свой фанфик.
Я разрешил тебе пользоваться тем, что уже мною написано по нефти Путанабусе - 4, чего тебе еще надо, вписывай в свои реалии.

С вами мы по моему договорились
Я учитываю ваши наработки по Тофику.
Даст бог и вотки за это выпьем

Меня на самлибе гоняют в том плане, что с какого перепуга я приплел арабов с халифата. Типа нефть только в ПРА и точка. Я перешерстил всего Круза и таки они не правы.

цитата 1:

— Началось понемногу, с золота. Появились оборот и новые возможности. Загорелись они с Аверьяном идеей местный «Уралмаш» построить, благо фамилия намекала. Потому что геологи, которых из Старого Света притащили, чего здесь только не нашли. Нашли железо, олово, медь и ещё прорву всего. А в довершение всего — нефть, да ещё и с газом. Раньше как только не крутились: из-за «ворот» везли ГСМ, здесь растительное топливо синтезировали, на спирт даже движки переделали. И нашли её удачно для нас — как раз наш берег, дельта Амазонки, долина Амазонки, и туда за горы, в сторону халифата. И тут оказалась нефть у тех, кого Америка не любит, — как назло прямо. Мы да муслимы.

цитата 2:

— В общем, всё как за «ленточкой», нефть у нас и у арабов? — уточнил я.
— Да, так получилось, — кивнул Николай. — Такое положение вещей не радует никого, особенно американцев. Занимая Большой полуостров под свою территорию, они думали, что выбрали идеальное место, безопасное, позволяющее контролировать всю акваторию Залива. Но с нефтью ошиблись, попали в некоторую зависимость к производителям. Курить будешь?

цитата 3:
из разговора с Родманом
Родман
— Не я принимал решения, к сожалению, — сказал он. — И в этот момент наиболее организованной и целеустремлённой силой оказались другие люди, нам глубоко враждебные. И это наложилось на открытие целого ряда богатых месторождений металлов, природного газа и, в конце концов, нефти. Мы слишком доверились уверениям и обещаниям наших коррумпированных союзников, слишком долго почивали на лаврах и, как результат, получили так называемую Территорию Русской Армии. Она прекрасно выполняет заложенные в неё нашим проектом функции барьера между цивилизациями, но с не меньшим успехом — функции барьера между нами и нефтью, между нами — и контролем над Новой Землёй, между нами — и вообще каким-либо контролем над ситуацией

Цитата 4:
— Это вступление, никаких откровений я пока и не собирался произносить, — ответил Родман. — В общем, контроль нами был утрачен, попытки не дать укрепиться тоже провалились. Нефтепродукты, металлы и налаженное производство востребованной здесь промышленной продукции помогло русским организовать «горизонтальные связи» с другими территориями. Мы пытались мешать закупкам военной техники и оборудования Русской Армией, но с малым успехом. Для них закупали технику другие территории, рассчитываясь за нефть и товары здесь. Какие-то каналы нам удавалось перекрывать, но многие — нет. Здесь нет такого международного законодательства, как в Старом Свете, запретов на перепродажу не существует, поэтому — результат налицо. Ещё сложнее нам обосновать перекрытие каналов поставки промышленного оборудования. Единственное, что мы можем делать, это мешать, ссылаясь на технические трудности, но тянуть такую политику бесконечно невозможно. К тому же мы и сами пользуемся нефтью здесь, закупая её, правда, у ваших недружелюбных соседей, делая их при этом сильнее, что тоже очень недальновидно

Цитата:5

— Это — катастрофа, — вздохнул Родман. — Мы теряем даже теоретическую возможность доступа к нефтяному месторождению. Если русские укрепятся на Диких островах, то такой возможности с этого направления у нас не будет. Острова — граница доступной для добычи части месторождения. Дальше дно идёт резко вниз — сразу на шесть тысяч футов, добывать на такой глубине даже в Старом Свете проблема, а для нас — невозможно. Строительство даже обычной нефтяной платформы в этом мире невероятно.
— Атаковать халифаты и имаматы?
— Это возможно, но… тогда мы становимся буфером вместо русских, прикрываем уже их, а не они прикрывают нас, и мы расходуем свои силы. Влезаем в длительный и кровавый военный конфликт. У нас есть технологическое преимущество, но не такое подавляющее, как в Старом Свете

гоняют потому что в каноне сначала нефть нашли русские и только потом с помощью ордена арабы.
а А вот перерработка до строительства НПЗ в Береговом была монопольна в Зионе и + чеченсие самовары на юге залива 8-)

Да НПЗ в Зионе, в Береговом.

вот в том то и дело, что в каноне нигде не написано, что ПЕРВЫМИ были русские. Да НПЗ в Зионе, в Береговом. Упоминания о самоварах, но кто первый открыл нефть не указано. Поэтому гонят на меня зря.

Могу например предположить ситуацию, когда первыми нефть открыли в халифате, недалеко от поверхности, наладили примитивную добычу и перегон в низкосортный бензин в самоварах. А орден туда не стал соваться, чтобы не вставать между цивилизациям (разговор Родмана). А вот следом на нашем берегу нашел Тофик и мой герой и дальше уже понеслось.

Нашел не Тофик, а егеря случаем. тофик разведал и первую скважину забурил. Скважина мелкая. нефть легкая.

Вопросы, в какой-то степени относящиеся к нефти (но НЕ процесс ее добычи илиразведки!), здесь уже поднимались и обсуждались многократно. Но они так и остались разбросанными в разных темах.

почитал, легче не стало.

Выходы нефти на поверхность озер и рек есть к примеру в Томской обл и в Коми. Тама еще давно ее загородками ловили это земляное масло.
а народ в егерях грамотный. Знает что месторождение мазутаА в принципе невозможно, только нефтИ.
доложили по начльству... и ниакой геологоразведки. просто пленка на воде и камни в гудроне как на Черном море. два и два сложить кому-то ума хватило рассказать о подозрениях
а охрана сама собой.
ЗЫ: первую скважину Менташев бурил по технологии 19 век баку на деревянной вышке.
А тут твой Потапыч с бурилкой как рояль из кустов :D

почитал, легче не стало.

А зачем такой изврат деревяная вышка. Здесь же не стимпанк с паравозами.
Потапыч имеющейся бурилкой точно ничего не пробурит. Но это и не нужно. Имеются простые советские агрегаты для бурения, самоходные. 50-60х годов. Которые могли бурить до 1500м. Я уже даже подобрал одну такую, для книги на мощном шасси бурит до 600м.А деревянные вышки насколько помню работали на принципе желонки. Тупо долбили и вытягивали породу.

кто ттот спонсор который купит ее и перегонит на НЗ?

но сначала НАЙДЕТ ДЕЙСТВУЮЩУЮ.

на форуме поднялся жуткий холивар по поводу того, что я выдвинул предположение о том, что ранее порталы Ордена были раскинуты по всей новой земле. Именно поэтому на ней и образовались национальные государства, в дальнейшем все базы были сведены в одно место для лучшего контроля и защиты, где и продолжают функционировать. Предполагал, что новость о переводе баз туда где они есть сейчас я опишу во второй части. В книге я попытался объяснить почему я считаю так должно было быть на самом деле. Кому интересно почитайте. И бредом я бы это не назвал.

Вы считаете, что в самом начале освоения Новой Земли, при всех изначальных проблемах, в том числе и с топливом, описанных Вами же, было проще тащить за тысячи километров по дикой саванне, с преодолением далеко не маленьких рек Ворота, персонал для их сборки, наладки и эксплуатации, дизель-генераторы и всё электрооборудование для их работы? А ведь персонал должен кто-то ещё и охранять, всем им где-то надо жить, т. е. нужно тащить и какое-то жильё, хотя бы палатки.

А чтобы добраться до места нужно топливо на всю эту колонну и для первоначальной работы Ворот, продукты на весь путь следования. Считаете это реальным?

Особенно на южный берег Залива? Плавсредства, которые можно было протащить через Ворота, могли перевезти за один рейс или Ворота, или автомобиль, или какой-то запас горючего. При этом довольно долго существовал только каботаж.

Сколько это рейсов надо было сделать, чтобы перевезти всю колонну? И сколько это заняло бы времени? Уже просто не говоря о том, что у Демиурга вскользь упоминается, что приёмные ворота можно поставить не где угодно, а только в определённых местах с нужным сочетанием тех или иных условий, которые как раз и имеются в зоне расположения Баз и на Нью-Хевене.

Да и такой аргумент, наверное, имеет право на существование: если уж, по-Вашему, Базы изначально были разбросаны по национальным анклавам, то какой смысл был затем их стягивать в одно место? Чтобы дальше было добираться?

И ещё одно, на мой взгляд, существенное замечание. У Вас довольно своеобразно описана сама процедура прохода Ворот на автомобиле. То есть, Ваши герои пересекают "ленточку" в автомобилях, двигающихся с горки накатом. По Демиургу, одними из необходимых условий благополучного перемещения живого существа, кроме его неподвижности в момент перехода, является движение со строго определённой скоростью и отсутствия в этот момент движения каких-то объектов в сторону, обратную перемещению. Именно с этой целью у Демиурга и других фанфикописателей, уже изданных, а значит, канонизированных, достаточно подробно описаны специальные поддоны, на которых перемещается техника с заданной скоростью. При Вашем же способе перемещения скорость будет зависеть от массы автомобиля, т. е. его загрузки, от состояния тормозной системы, скорости реакции самого водителя и т. д., следовательно, может отличаться от заданной. Может быть, стоило бы всё-таки изменить способ на общепринятый? Тем более, что для сюжета это абсолютно не важно.

Ну во первых вы судя по всему плохо учили физику. А именно закон притяжения. Тело с любой массой движется с одинаковой скоростью. Еще галилей кидал с Пизанской башни два ядра маленькое и большое и они одновременно падали. Так и машины будут скатываться с одинаковой скоростью. Вот только вы думали о том, что в случае с поддонами какое их количество скопиться на той стороне. К тому же что движет эти поддоны? В обычных воротах обратного движения нет.

А никто и не говорит, что поддоны кто-то возвращает обратно, они одноразовые. Их специально делают из дешёвой стали и на НЗ они сразу отправляются на утилизацию. В конце концов избытком стали НЗ пока похвастаться не может. Не очень удобно, затратно, но это вынужденная мера, чтобы не подвергать лишнему риску жизнь переселенцев. Ведь в колесе, которое свободно вращается, обязательно в любой момент времени есть участки, двигающиеся против направления движения. И, следовательно, согласно канону, всё живое при этом очень рискует не прибыть на НЗ таковым. Почему - вопросы к Демиургу.

Ну а насчёт Ворот по всей НЗ - дело Ваше, но тогда точно судьба Вашего произведения - пребывать в "Параллельных" и без издательской перспективы. К сожалению...

Вертолёты в начале освоения НЗ были дороже, чем на вес золота (читайте Локампа). На одном автомобиле Ворота, может быть, и можно перевезти, но нужны ведь и спецы, которые их соберут, настроят и запустят (а они кушать хотят). Да и для того, чтобы перевезти Ворота за тысячи километров и запустить (вряд ли для этого хватит аккумуляторов), следом за автомобилем с Воротами должен идти ещё и бензовоз.

("К сожалению, Орден не смог предотвратить образование государств по национальному, расовому или религиозному признаку, чего руководство Ордена всегда хотело избежать." (из "Памятки переселенцу") А. Круз, ЗЛ-1)

Для чего с очень значительными по меркам НЗ затратами тащить Ворота куда-то, не заселив как следует место первого переселения?