Эдакая задачка

  Всего сообщений: 868
Для печати
Автор Сообщение
marmon21412
 Написано: 20.08.2013, 23:17  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
1882 писал(a):
Туберкулёз (от лат. tuberculum «бугорок») — широко распространённое в мире инфекционное заболевание человека и животных, вызываемое различными видами микобактерий, как правило, Mycobacterium tuberculosis (палочка Коха). а "шестерка" убивает вирусы...

По книге,шестерка убивает всё,что может угрожать носителю. :rtfm:
В начало страницы
1882
 Написано: 20.08.2013, 23:21  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4136
Откуда: Керчь
Имя: Николай
marmon21412 писал(a):
По книге,шестерка убивает всё,что может угрожать носителю. :rtfm:
а как же:
Misanthrope писал(a):
По Шпырковичу народ имел кучу проблем и без вакцины. Кроме вирусных заболеваний еще масса всяких болячек на базе бактерий и простейших. Так что не все в шоколаде.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.08.2013, 23:23  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6168
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
1882 писал(a):
ну,какое на хрен обсуждение? какие дебаты?

вы никогда не задумывались почему в единственной структуре,которая готовиться к БП (имеется ввиду АРМИЯ)нет даже намека на голосование и мнение большинства? как командир сказал, так и будет! Если солдаты начнут обсуждать каждое решение командира и выносить его на голосование то им придет пиздец.... по другому никак... причем принцип единства командование лежит в основе ВСЕХ армий мира, даже тех, чьи правительства и государственный строй слывут на весь мир своей толерантсностью, человеколюбием и демократичностью.....даже там нет принципа выносить решение командира на всеобщее голосование....

Это всё так, НО... Нужно не забывать что армия не "сферический конь в вакууме", а структура обслуживающая государство и подчиняющаяся ему. Единоначалие в армии поддерживается судебно-полицейской системой, находящийся ВНЕ армии.
В условиях развала всего и вся, классическое армейское единоначалие, работать перестанет. Тут всё будет базироваться на личном авторитете лидера ПРИ СОГЛАСИИ ГРУППЫ С ЕГО ДЕЙСТВИЯМИ. Так давить на группу, как это может даже зелёный летёха-взводный, за которым стоит система, лидер группы, в условиях отсутствия государства, не сможет никогда.
В начало страницы
Ratad
 Написано: 20.08.2013, 23:25  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Ну по Шпырковичу и зомбезия как болезнь должна будет сама зачахнуть и сойти на нет. По мне так Шпыркович слишком круто завернул и хотя "Злачное место" мне понравилась, но я расцениваю ее более как альтернативную историю чем как фанфик.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.08.2013, 23:31  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6168
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Sidonai писал(a):
Хорошо, не будем. Тогда по существу задачи. Я бы если попал в роль лидера убивать не стал. А если бы оказался в группе под началом лидера, который поступил бы как вы, с вкладыванием топора в руку и прочее, прибил бы такого лидера при первой удобной возможности) Ибо не чувствовал бы себя в безопасности более находясь с таким человеком в одном помещении. Ведь как дано во вводной, псих выглядел более чем безобидно, божий одуванчик считай. Так что убивец одуванчика бы в моих глаза выглядел бы извергом с руками по локоть в крови. Я бы еще и подговорил 2-3 людей из более решительных, помочь мне. Чтоб потом в случе чего не остаться с семьей потерпевшего один на один. Как-то так.

Вот именно так я и ответил на прямой вопрос Андрея.
В начало страницы
Sidonai
 Написано: 20.08.2013, 23:54  

Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 16
Откуда: Ростов-на-Дону
Имя: Андрей
BERENDEY писал(a):
Вопрос. А как бы вы узнали, что лидер не защищался, а хладнокровно убил психа?
Может никто топор не вкладывал в руки невменяемого тихони. Что бы вы делали, благодарили или стрелялись?
Дык ведь дано как было? Лепечущий божий одуванчик. Так?
Забыл добавить, что я бы выступал за то чтоб запереть его где-нибудь. И тут вдруг кинулся. Ни с того ни с сего? Это было бы очень странно и подозрительно, хоть и псих. И не надо про тихий буйных. Сумасшествие оно разное бывает. У меня знакомый крышей потёк, сидел раскачивался из стороны в сторону и иногда что-то бубнил под нос. И ничо, не кинулся ни разу ни на кого. Потом когда начал в себя приходить удивился очень, где он и что тут делает.
Так что в изначальном описании я вижу именно такого психа. Да, надо аккуратнее с ним. Все ж таки не особо адекватный субчик. Но убивать вот так, просто потому что сидит и бубнит. И наверняка бы в группе поднялся вопрос, что делать с психом и наверняка многие бы высказались (как показывает этот топик) за сохранение жизни психу. И после инцидента с его убийством, лидер как минимум уже бы не был лидером. К его мнению бы особо никто не прислушался ,вырисовался бы новый лидер, а старый перешёл бы в категорию изгоев.
А вот после инцидента с психом... Я имею в виду прорыв периметра мертвяками, по вине психа и прочее... все кто этот инцидент переживут - однозначно будут на воду дуть и мочить всех) даже тех у кого просто нервный тик)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.08.2013, 00:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
1882 писал(a):


а если вместо психа, больной с открытой формой туберкулеза...его будете убивать или нет? Ведь он же зараза всех перезаражает..

Нестор Иванович Махно к примеру всех сифилитиков расстреливал сразу.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.08.2013, 00:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
marmon21412 писал(a):
По книге,шестерка убивает всё,что может угрожать носителю. :rtfm:

не все а только вирусы.
В начало страницы
1882
 Написано: 21.08.2013, 00:04  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4136
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Sidonai писал(a):
........
А вот после инцидента с психом... Я имею в виду прорыв периметра мертвяками, по вине психа и прочее... все кто этот инцидент переживут - однозначно будут на воду дуть и мочить всех) даже тех у кого просто нервный тик)

Если учесть тот факт, что эта группа уже пережила первые дни БП...то они,должны УЖЕ "дуть на воду" ....
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.08.2013, 00:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Sidonai писал(a):
Дык ведь дано как было? Лепечущий божий одуванчик. Так?
Забыл добавить, что я бы выступал за то чтоб запереть его где-нибудь. И тут вдруг кинулся. Ни с того ни с сего? Это было бы очень странно и подозрительно, хоть и псих. И не надо про тихий буйных. Сумасшествие оно разное бывает. У меня знакомый крышей потёк, сидел раскачивался из стороны в сторону и иногда что-то бубнил под нос. И ничо, не кинулся ни разу ни на кого. Потом когда начал в себя приходить удивился очень, где он и что тут делает.
Так что в изначальном описании я вижу именно такого психа. Да, надо аккуратнее с ним. Все ж таки не особо адекватный субчик. Но убивать вот так, просто потому что сидит и бубнит. И наверняка бы в группе поднялся вопрос, что делать с психом и наверняка многие бы высказались (как показывает этот топик) за сохранение жизни психу. И после инцидента с его убийством, лидер как минимум уже бы не был лидером. К его мнению бы особо никто не прислушался ,вырисовался бы новый лидер, а старый перешёл бы в категорию изгоев.
А вот после инцидента с психом... Я имею в виду прорыв периметра мертвяками, по вине психа и прочее... все кто этот инцидент переживут - однозначно будут на воду дуть и мочить всех) даже тех у кого просто нервный тик)

Гуманнее всего психа сохранить но поместить на жительство с самими гуманистами - пусть они о нем заботятся и за него ОТВЕЧАЮТ.
В начало страницы
1882
 Написано: 21.08.2013, 00:06  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4136
Откуда: Керчь
Имя: Николай
DStaritsky писал(a):
Нестор Иванович Махно к примеру всех сифилитиков расстреливал сразу.


батько мудрий, батько славний,
батько добрий наш — Махно…
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.08.2013, 00:21  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
DStaritsky писал(a):
не все а только вирусы.

Тогда почему автор утверждает ,что болезни более не страшны?
В начало страницы
Русберг
 Написано: 21.08.2013, 00:58  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1449
marmon21412 писал(a):
Тогда почему автор утверждает ,что болезни более не страшны?

не помогает от воспаления легких, к примеру, изжоги, цирроза, трамбоза, инсульта, инфаркта, перелома, склеоза, геммороя.....
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.08.2013, 01:25  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Русберг писал(a):
не помогает от воспаления легких, к примеру, изжоги, цирроза, трамбоза, инсульта, инфаркта, перелома, склеоза, геммороя.....

Воспаление легких может быть вызвано и не бактериально-вирусно-гриковой инфекцией.Просто механическое повреждение.Все остальное паталогия органов, травмы или результат отравления.Никакой вирус и не может с этим справится.Разве что увеличит регенерацию.А такого я в книге не помню.Насколько я понимаю - вирус борется с изменениями на клеточном уровне.Т.е. с тем,что угрожает его существованию.Разрушение клетки может являтся как деятельностью бактерии,так и вируса.Смерть - это тоже разрушение клетки.Так что всё вполне логично.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 06:47  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
marmon21412 писал(a):
Воспаление легких может быть вызвано и не бактериально-вирусно-гриковой инфекцией.Просто механическое повреждение.Все остальное паталогия органов, травмы или результат отравления.Никакой вирус и не может с этим справится.Разве что увеличит регенерацию.А такого я в книге не помню.Насколько я понимаю - вирус борется с изменениями на клеточном уровне.Т.е. с тем,что угрожает его существованию.Разрушение клетки может являтся как деятельностью бактерии,так и вируса.Смерть - это тоже разрушение клетки.Так что всё вполне логично.

И тем не менее если перечитать первый том "Эпохи", то там русским по белому написано - борется с другими вирусами и забарывает их. Любые, вплоть до СПИДа. Но только вирусы.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.08.2013, 09:29  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6168
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
ИМХО, единственный работоспособный сценарий взаимоотношений внутри группы, в условиях БП, это нечто близкое к обычаям пиратов Карибского моря. Вне абордажа и шторма, когда капитан, становится "первым после бога", все вопросы решаются общим собранием команды.
Попытка лидера вести себя, в условиях БП, как армейский единоначальник, ИМХО, очень быстро станет для него летальной.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.08.2013, 10:07  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6168
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Гуманнее всего психа сохранить но поместить на жительство с самими гуманистами - пусть они о нем заботятся и за него ОТВЕЧАЮТ.

Дело не гуманизме, или отсутствии оного.
Главная проблема в том, КАК поступить лидеру чтобы обеспечить безопасность общины. И дело в том, что однозначного ответа, априори, нет. Благодаря условиям задачи, мы знаем что "тихий псих" оказался маньяком, и это давит на выбор решения. Большинство обсуждает лишь КАК от него отделаться открыто или втихую.
Но при этом все забывают о ВАЖНЕЙШЕМ, для выживания, в условиях БП, ресурсе - ДОВЕРИИ. При отсутствии высокого уровня доверия между членами группы, в условиях полного вакуума внешней власти, она обречена несмотря на уровень материальной обеспеченности.
И вот с это точки зрения, превентивная ликвидация, не важно тихая или открытая, крайне опасна, причём тихая, ИМХО, опаснее ибо совсем не обязательно тёте Дусе не вовремя выходить "до ветру". Осадочек от гибели "психа", по любому останется у многих, даже при абсолютном отсутствии доказательств ликвидации. И достаточно, после этого, погибнуть хотя бы одному, двум членам общины, - пусть от вполне непреодолимых внешних обстоятельств, но при обстоятельствах, хоть в малейшей степени позволяющих заподозрить лидера, - и он, а вероятно и его близкие, обречены, а перспективы группы, по меньшей мере, туманны.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 10:10  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
staryi_prapor писал(a):
ИМХО, единственный работоспособный сценарий взаимоотношений внутри группы, в условиях БП, это нечто близкое к обычаям пиратов Карибского моря. Вне абордажа и шторма, когда капитан, становится "первым после бога", все вопросы решаются общим собранием команды.
Попытка лидера вести себя, в условиях БП, как армейский единоначальник, ИМХО, очень быстро станет для него летальной.

Не факт. Сильно зависит от того, что за лидер и что за группа. Если это, скажем, разведывательная рота воюющего (или в самом недавнем прошлом воевавшего) подразделения, а лидер - ее ротный, пользующийся непререкаемым авторитетом и уважением... Он и после БП для подчиненных царь и бог. А вот если после БП так же, как до него, попытается солдатами "порулить" какое-нибудь занюханное чмо в офицерских погонах из строевой части... Тут да, ему может стать очень нехорошо. Вплоть до полной несовместимости с жизнью.
В начало страницы
вованов
 Написано: 21.08.2013, 10:13  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Я вот тему почитал, и просто офуеваю, на ца ...ти страницах обсуждается валить, выселять, или кормить и содержать опасного для группы психа.
И в условиях БП так же будет? :-x
Да писец любой групее тогда, ее даже мыши местные выипут 8-)
Собственно смотря на это обсуждение и видно что к чему, и как будет, дай обсуждать решение. :D
В начало страницы
Русберг
 Написано: 21.08.2013, 10:15  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1449
вованов писал(a):
Я вот тему почитал, и просто офуеваю, на ца ...ти страницах обсуждается валить, выселять, или кормить и содержать опасного для группы психа.
И в условиях БП так же будет? :-x
Да писец любой групее тогда, ее даже мыши местные выипут 8-)
Собственно смотря на это обсуждение и видно что к чему, и как будет, дай обсуждать решение. :D

вы прочитале фанфик к The Walking Dead )
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 10:20  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Русберг писал(a):
вы прочитале фанфик к The Walking Dead )

Да нет, это как раз очень даже точная модель поведения гражданских людей после БП. Потому как понятия нормальной жизни еще почти у всех в головах остались и, прав staryi_prapor, тот факт, что псих оказался маньяком мы все тут только из вводной знаем. А в жизни все будет куда сложнее. Там без подсказок и спойлеров. И маньяком вполне может оказаться не тихий и забитый шизик, а вполне себе активный и всем помогающий рубаха-парень. Просто выяснится, что он таким образом в доверие втирался... И что, вообще всех перестрелять? Ну, так, превентивно, на всякий случай...
В начало страницы
вованов
 Написано: 21.08.2013, 10:28  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Зачем стрелять? Пришла более сильная группа на ресурс, посчитала нужным для себя его занять, нисмотря не на что, значит все чужие-опасны, надо обезопасится-как?- доверия быть не может?-выселять-валить-ограничивать, если ресурсы позволяют, или группа рано или поздно пострадает. Вполне очевидно все, валить кранйя мера, а вот давайдосвиданья -вполне подходит.
Борис-когда на войне сектор не обрабатывали, и из него прилетало, кого винить надо было?
А БП не война?
В начало страницы
Русберг
 Написано: 21.08.2013, 10:29  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1449
http://www.youtube.com/v/Rj25lXYT_C0
В начало страницы
komukc
 Написано: 21.08.2013, 10:48  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Борис Громов писал(a):
Да нет, это как раз очень даже точная модель поведения гражданских людей после БП. Потому как понятия нормальной жизни еще почти у всех в головах остались и, прав staryi_prapor, тот факт, что псих оказался маньяком мы все тут только из вводной знаем. А в жизни все будет куда сложнее. Там без подсказок и спойлеров. И маньяком вполне может оказаться не тихий и забитый шизик, а вполне себе активный и всем помогающий рубаха-парень. Просто выяснится, что он таким образом в доверие втирался... И что, вообще всех перестрелять? Ну, так, превентивно, на всякий случай...

Думаю что не только гражданских...
Человеческая натура такова что в "невероятное" не хочется верить. Как бы оно не стучало в окна и двери.
Все (по крайней мере абсолютное большинство) будет до последнего верить что это не БП, а так просто П. И добрые, всемогущие дяди скоро прийдут, помогут, спасут и раздадут всем плюшек по заслугам...

PS Походу дела, и без П, в реальной жизни, всё так и происходит...
PSS На мой взгляд выживание любой группы будет обусловленно насколько быстро они смогут понять размеры просходящего П. И какие ресурсы(в первую очередь людские и административные) для реагирования у них будут.

офтоп:
Представте себе такой сценарий (очень притянутый за уши):
Небольшой городок (10-15 тысяч) в какой нибудь дыре (до ближайшей цивилизации далеко) ночь, и вдруг скажем метеорит...
Попадает прямиком в центр связи (или что либо подобное)
Элекро магнитный пульс выбивает всю электронику в округе.. (включая автомобильную)
Для местных жителей наступил как бы БП...
Что увидят журналисты/военные/специальные агенты/Молдар со Скали короче те кто туда доберётся первым спустя скажем 12 часов.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 10:51  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
вованов писал(a):
А БП не война?

Нет, не война. На войне однозначно есть комбатанты и не комбатанты. Есть воюющие стороны и нейтралы. А в условиях БП любая группа, которая изначально поставила установку "все не наши - враги со всеми вытекающими" - это кучка смертников. Их много? Это большая кучка смертников. Потому что таких очень быстро придавят окружающие. Совместными усилиями. В исторической перспективе выживает не тот, кто быстрее всех стреляет, а тот, кто толковее может договориться с соседями.
В начало страницы
  Всего сообщений: 868
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24