Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 15.06.2017, 20:02  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Konstantino писал(a):
6.8 Remington SPC (6.8x43) и 5.8x42 DAP-87
И автомат. Есть у меня предчувствие что этот гибрид Ар15 и Калашникова хоть и в единичных экземплярах но существует

6.8 SPC унаследовал недостатки прародителя, 30 Рем, а заодно втискивание в военный формфактор привело к пуле, быстро теряющей скорость. При этом форма гильзы заранее предполагает проблемы с экстракцией при загрязнении.

Про китайский патрон знаю меньше, но недостаток конусности гильзы вижу сразу. Явно напоминает перелицованный 223. А то, что китайцы декларируют как превосходство, всего лишь следствие унаследованной от нас формы пули, так что не вижу никаких прорывов. Просто скопировали что-то от американцев, что-то от нас, но собрали без ума.

Проблема в том, что любой военный патрон разрабатывается под уже существующую логистику. Все американские новые должны влезать в стандартный магазин и стандартный ресивер. Поэтому 300 блк вроде и хорош, но с проблемками. На НЗ есть возможность конструировать с нуля (так даже и задумано), то есть можно создать идеальный патрон (калибр 6.5-6.8), пуля нужной формы и гильза достаточной консуности, и уже вокруг него сконструировать автомат. У военных в нашем мире такой роскоши нет.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 15.06.2017, 20:24  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
PROF писал(a):
Ты сюда Долинина не путай. Его прохождение касается ДАЛЬНЕЙ связи (свыше 1 тыс км.)
И дальней тоже. Но когда его герой налаживал радиоразведку и с егерями на блок-посту тусовался - он тоже дальнюю связь слушал? Или все-таки УКВ?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 15.06.2017, 20:28  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10064
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
На радиопосту была развернута КВ-радиостанция с низко подвешенной антенной. В этих условиях у нее не будет "мертвых зон", а дальность связи без проблем можно "догнать" до пары сотен км.
УКВ использовалось для связи между базой и выносными постами (5-7-10км), и "внутри" для быстрого обмена.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 15.06.2017, 20:29  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Воевода писал(a):
медленная авиация. Всё-таки Су-25 будет лучше Су-2.

Не сказал бы, что это однозначный минус. В густой "зеленке", без заранее условленных ориентиров, наводить реактивную авиацию - то еще занятие. Да, куда-то ударят, но куда - Аллах его ведает. С вертолетами или "Тукано" каким-нибудь процесс заметно проще и эффективнее.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 15.06.2017, 20:34  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Alex_AFL писал(a):
Не сказал бы, что это однозначный минус. В густой "зеленке", без заранее условленных ориентиров, наводить реактивную авиацию - то еще занятие. Да, куда-то ударят, но куда - Аллах его ведает. С вертолетами или "Тукано" каким-нибудь процесс заметно проще и эффективнее.

Бронированная кабина и движок. Почти Ил-2.
14 нурсов, 2 трехствольных пулемета 50 калибра, бомбы по 250 кил, до 15 точек подвески
В начало страницы
Воевода
 Написано: 15.06.2017, 20:35  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex_AFL писал(a):
Не сказал бы, что это однозначный минус. В густой "зеленке", без заранее условленных ориентиров, наводить реактивную авиацию - то еще занятие. Да, куда-то ударят, но куда - Аллах его ведает. С вертолетами или "Тукано" каким-нибудь процесс заметно проще и эффективнее.

Да-да, и получить очередь из пулемёта, даже ПЗРК не надо. А потом бегать по горам наперегонки с чеченами в поисках сбитых пилотов.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 15.06.2017, 20:36  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10064
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
В "Горизонте событий" как раз про подобные аппараты и написал.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 15.06.2017, 20:49  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Cruz писал(a):
Бронированная кабина и движок. Почти Ил-2.
14 нурсов, 2 трехствольных пулемета 50 калибра, бомбы по 250 кил, до 15 точек подвески
Хорошая штука. Единственный недостаток, на мой взгляд - экипаж из одного человека. Оператор вооружения все-таки нужен.

Воевода писал(a):
Да-да, и получить очередь из пулемёта, даже ПЗРК не надо. А потом бегать по горам наперегонки с чеченами в поисках сбитых пилотов.
Ну да, лучше эффектно и без толку джунгли бомбить. Су-25 на малоразмерную цель сложно навести даже когда у наводчика и пилота есть разбитая на квадраты карта, а в отдалении висит ретранслятор.

И да, Ми-24 колупать с пулемета - занятие с высоким риском и сомнительным КПД.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 15.06.2017, 20:57  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Alex_AFL писал(a):
С вертолетами или "Тукано" каким-нибудь процесс заметно проще и эффективнее.
Угу. Весьма. В моем полку так на МИ24 при совместных учениях с мотострелками наш оператор вместо мишени разнес только что построенный домик для управления мишенями. Так что и вертолетчик мажет, причем иногда с неожиданным эффектом. От пехоты мат в эфире долго звучал. :D :D Это их был домик. :D :D
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 15.06.2017, 21:01  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Konstantino писал(a):
Угу. Весьма. В моем полку так на МИ24 при совместных учениях с мотострелками наш оператор вместо мишени разнес только что построенный домик для управления мишенями. Так что и вертолетчик мажет, причем иногда с неожиданным эффектом.
Всякое бывает. Но вряд ли Вы будете спорить, что при наведении Ми-24 значительно больше времени для целеуказания и обнаружения цели экипажем, чем в случае Су-25. На котором, к тому же, летчик должен разрываться между пилотированием и применением вооружения.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 15.06.2017, 21:04  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex_AFL писал(a):
Хорошая штука. Единственный недостаток, на мой взгляд - экипаж из одного человека. Оператор вооружения все-таки нужен.


Ну да, лучше эффектно и без толку джунгли бомбить. Су-25 на малоразмерную цель сложно навести даже когда у наводчика и пилота есть разбитая на квадраты карта, а в отдалении висит ретранслятор.

И да, Ми-24 колупать с пулемета - занятие с высоким риском и сомнительным КПД.

В отличие от той Чечни, эту территорию Русская армия не контролирует. Так что можно ожидать любой пакости от чеченов, начиная от ПЗРК и кончая батареями крупнокалиберных зениток. И свободно летать над своей территорией не позволят. :-?

Немного далековато от вооружения спецназа забрались, не кажется?
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 15.06.2017, 21:09  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Alex_AFL писал(a):
Всякое бывает. Но вряд ли Вы будете спорить, что при наведении Ми-24 значительно больше времени для целеуказания и обнаружения цели экипажем, чем в случае Су-25. На котором, к тому же, летчик должен разрываться между пилотированием и применением вооружения.

Цель определяет средства. Иногда Су иногда Ми, а иногда и МСЛ.

Воевода писал(a):

Немного далековато от вооружения спецназа забрались, не кажется?
Чей то? Крокодил спецназом весьма любим. Некоторые даже его поднять в воздух смогут и пусть коряво но свалить. Один мой знакомый бортач проверял одного такого. Тот полностью и без ошибки порядок запуска моторов и взлета рассказал.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 15.06.2017, 21:15  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Konstantino писал(a):
Цель определяет средства. Иногда Су иногда Ми, а иногда и МСЛ.
Разумеется. Колонну на марше Су-25 разнесут блестяще. А пулеметчика в окопе лучше угробит "крокодил".

Воевода писал(a):
Так что можно ожидать любой пакости от чеченов, начиная от ПЗРК и кончая батареями крупнокалиберных зениток.
Демиург ясно прописал отсутствие ПЗРК у "чехов". Крупнокалиберные зенитки даже с ПУАЗО имеют удручающую эффективность, а уж без оной... И давай не забывать, что эту радость надо по джунглям таскать. Так что "крупняк" - максимум.

Воевода писал(a):
И свободно летать над своей территорией не позволят.
Они, конечно, будут призывать гнев Аллаха на грязных летающих гяуров, но вот результативность этого действия...
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 15.06.2017, 21:35  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Alex_AFL писал(a):
Крупнокалиберные зенитки даже с ПУАЗО имеют удручающую эффективность, а уж без оной

Ох не знаю. Майор Завитухин на МИ24 от такой зенитки погиб. Хотя он ее сам на линию огня поставил. Выбор был маленький. Или он с оператором или МИ8 с нашими ранеными ребятами в салоне.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 15.06.2017, 21:37  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Камрады, реактивной авиации на НЗ нет и ещё до-о-олго не будет. Так что о Су-25 приходится только мечтать.

Организовать заброску ПЗРК "чичам" - это не так сложно, как кажется. Просто Ярцеву попался придурок, только и умеющий в гольф играть. Вы как-то забываете, что авиация у ПРА моторная, а чечены могут получить современные электронные приборы со специалистами. Если помните, у Стрельникова об этом есть.

Собственно, в дельте Амазонки зенитки не нужны. Там такие джунгли, что десятилетиями можно искать и не найдёшь.

И да, спецназ умеет управлять вертолётами. И что? У ПРА их не так много, чтобы доверять их спецназу.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 15.06.2017, 21:41  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Воевода писал(a):

Организовать заброску ПЗРК "чичам" - это не так сложно, как кажется. Просто Ярцеву попался придурок, только и умеющий в гольф играть. Вы как-то забываете, что авиация у ПРА моторная, а чечены могут получить современные электронные приборы со специалистами. Если помните, у Стрельникова об этом есть.

Собственно, в дельте Амазонки зенитки не нужны. Там такие джунгли, что десятилетиями можно искать и не найдёшь.

Это да. Против вертушки и ДШК хватит. Даже ПЗРК не нужен. Вьетнамцы кстати самолеты во время Вьетнамской с помощью ДШК валили. ДШК и бочка керосина. Самолет труп.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.06.2017, 21:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Вот люблю я людей! :facepalm:
Развести столько срача и хоть бы раз высказать КОНКРЕТНО собственное мнение. :facepalm: Желательно с теми же аргументами, которые требуются от других.

К чему все эти переливания из пустого в порожнее? Автомат+патрон - они заданы волей создателя мира. Он считает, что так правильно/нужно/и т.д. Не нравится? В "Параллельные", в "Иные" или, вообще, не читать.
Авиация... Млять! Честное слово, надоело! Каждый год по нескольку раз. :facepalm: Задано то, то и то. Не нравится? См. выше.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 15.06.2017, 22:05  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1436
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):
Не будет. Это очень узконишевый инструмент очень специфических снайперских задач. Снайперы и сами-то по себе штучный товар, так что на десять миллионов народу (на 22 год) таких винтовок реально потребуется ну два десятка

Не вполне согласен.
Из-за распространения у всяких бандюков пулеметов и автоматов, дистанция снайперского огня увеличится, желательно за дальность пулемета обычного калибра с средне обученным бойцом, то есть за километр с немножко.
В горах тоже дальность вещь критическая, достать врага через ущелье...

Дальше. Сейчас вроде во взводе один снайпер?
И сколько регулярных относительно армий территорий?
Плюс конвойные команды, и прочие.

Да, есть еще вариант с 300 ВинчестерМагнум, он на базе 375НН сделан. Тоже вариант, плюс возможность колхозить мелким фирмам тот же 458ВинМаг для охоты, на базе той же гильзы.
Так что какой-то снайперский патрон и оружие под него, в диапазоне между 308 и 12,7 будет обязательно.
Кстати, вспомните, с чем Ярцев на Остров Ордена в гости ходил....
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.06.2017, 22:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
Из-за распространения у всяких бандюков пулеметов и автоматов, дистанция снайперского огня увеличится, желательно за дальность пулемета обычного калибра с средне обученным бойцом, то есть за километр с немножко
На два-три десятка хорошо обученных пулеметчиков, способных за километр накрыть цель из турельного ПКМ/МГ3, придется хорошо если один снайпер, способный так же эффективно работать на этот километр из снайперки под 338 лапуа или ее аналога. Снайперы - реально штучный товар.
Trionix писал(a):
Сейчас вроде во взводе один снайпер?
Ты не путай снайперов и марксменов. Это марксмен один на взвод, а снайперов скорее один-два на батальон. И вопрос тут не в правильных винтовках.
Trionix писал(a):
какой-то снайперский патрон и оружие под него, в диапазоне между 308 и 12,7 будет обязательно
Так они и есть - 7мм рем-магнум, 300 вин-магнум, 338 лапуа, 408 чейтак и еще несколько менее распространенных вариантов.
И обрати внимание - в нашей армии их нет, а в ихних есть совсем не везде. Хотя в спецслужбах имеются почти в каждой стране.
В начало страницы
zen432
 Написано: 15.06.2017, 22:36  
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 34
Имя: Евгений
Alex_AFL писал(a):
Хорошая штука. Единственный недостаток, на мой взгляд - экипаж из одного человека. Оператор вооружения все-таки нужен.

Там два человека. Это один из вариантов противопартизанского самолета. Кстати сделан на базе сельскохозяйственного.

Но зачем что-то придумывать если есть OV-10A/C Bronco
http://pentagonus.ru/publ/amerikanskij_ljogkij_shturmovik_ov_10_quot_bronko_quot_2012/17-1-0-2339
[изображение]
Цитата:
Стрелковое вооружение включает четыре пулемета М60 калибра 7,62-мм, смонтированных в контейнерах. Выбор пехотных, а не авиационных пулеметов, объясняется стремлением избежать проблем с пополнением боекомплекта в полевых условиях. На 7-ми узлах подвески могли размещаться: подвесные контейнеры с пушками, ракеты, бомбы и зажигательные баки общей массой до 1600 кг.
https://topwar.ru/42151-protivopartizanskaya-aviaciya-chast-1-ya.html

Вчера CNN объявило о том, что в Сирии ВВС США используют для ударов по ИГИЛ два самолета OV-10A «Бронко». Они успели совершить около 120 самолетовылетов. Использование данных самолетов является экспериментом.
В начало страницы
milbak
 Написано: 16.06.2017, 01:43  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
zen432 писал(a):
Там два человека. Это один из вариантов противопартизанского самолета. Кстати сделан на базе сельскохозяйственного.

Но зачем что-то придумывать если есть OV-10A/C Bronco

За надом!!! Ты просто не понимаешь,
Тракторов в модификации AT-802i + AT-802U + AT-802F + AT-802L выпустили всего 78 штук.
12000 часов у них разрешенный налет для фюзеляжа.
Все 78 штук четко прописаны и контролируются.
Так что самое то! десяток таких ПРА к себе затащит


А вот ПЗРК на НЗ после 2011 года могут всплыть легко
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.06.2017, 08:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Воевода опять в лужу дунул. Ничего крупнее 12.7 у чичей на НЗ - НЕТ. Даже 14.5 нет (а если есть, то 1-2 на весь имамат трофейных с БТР или бардаков), не то что 20-23-37 мм. ПЗРК, скажем так, МОГУТ появиться (а могут и нет), но тоже в "следовых количествах". Максимум 20-30 на весь имамат, больше ТОЛЬКО ЕСЛИ (писями на воде виляно) Орден ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО и главное НАГЛО начнёт их им поставлять. Учитывая, что по винтовым машинам ПЗРК работают хуже, а по поршневым ещё хуже (поршневой вообще заэкранировать на тепло можно, при большом желании), то это количество не является критическим.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 16.06.2017, 09:21  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
PROF писал(a):
Воевода опять в лужу дунул. Ничего крупнее 12.7 у чичей на НЗ - НЕТ. Даже 14.5 нет (а если есть, то 1-2 на весь имамат трофейных с БТР или бардаков), не то что 20-23-37 мм. ПЗРК, скажем так, МОГУТ появиться (а могут и нет), но тоже в "следовых количествах". Максимум 20-30 на весь имамат, больше ТОЛЬКО ЕСЛИ (писями на воде виляно) Орден ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО и главное НАГЛО начнёт их им поставлять. Учитывая, что по винтовым машинам ПЗРК работают хуже, а по поршневым ещё хуже (поршневой вообще заэкранировать на тепло можно, при большом желании), то это количество не является критическим.

Ох ребята, я поражаюсь как вы недооцениваете нохчей и их соседей, как на НЗ так и СЗ. Вы не подумали что у них подготовленные кулибины есть? Если думаете что они дипломы покупают, то вы это зря. У одного моего знакомого чеченца отец сам выучился честно и сыну говорил что позор оценки на экзамене покупать. Состряпают чтото типа Колоса и привет . А если еще из ленточки получат С-5 или С-8, то вообще зенитку состряпают. Так же у них подготовленные офицеры могут оказаться. В том числе обучавшихся в академии Генштаба. Про полевых командиров я вообще молчу. Так что они сюрпризы еще могут подкинуть.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.06.2017, 09:26  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
Воевода опять в лужу дунул. Ничего крупнее 12.7 у чичей на НЗ - НЕТ. Даже 14.5 нет (а если есть, то 1-2 на весь имамат трофейных с БТР или бардаков), не то что 20-23-37 мм. ПЗРК, скажем так, МОГУТ появиться (а могут и нет), но тоже в "следовых количествах". Максимум 20-30 на весь имамат, больше ТОЛЬКО ЕСЛИ (писями на воде виляно) Орден ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО и главное НАГЛО начнёт их им поставлять. Учитывая, что по винтовым машинам ПЗРК работают хуже, а по поршневым ещё хуже (поршневой вообще заэкранировать на тепло можно, при большом желании), то это количество не является критическим.

Тут несколько моментов:
-Во-первых, - поставка ПЗРК Имамату - это палка о двух концах, никогда до конца невозможно быть уверенными по кому эти ПЗРК выстрелят;
-во вторых, ПЗРК, как не крути, нуждаются в условиях хранения, и регулярных проверках, чего в Имамате им обеспечить не в состоянии;
-ну и в-третьих, - никто не отменял устройств для отстрела тепловых ловушек и станций "Липа", поставь две лампы под фюзеляжем и на киле, и эффективность ПЗРК упадёт весьма значительно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.06.2017, 09:36  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Konstantino писал(a):
PROF писал(a):
Воевода опять в лужу дунул. Ничего крупнее 12.7 у чичей на НЗ - НЕТ. Даже 14.5 нет (а если есть, то 1-2 на весь имамат трофейных с БТР или бардаков), не то что 20-23-37 мм. ПЗРК, скажем так, МОГУТ появиться (а могут и нет), но тоже в "следовых количествах". Максимум 20-30 на весь имамат, больше ТОЛЬКО ЕСЛИ (писями на воде виляно) Орден ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО и главное НАГЛО начнёт их им поставлять. Учитывая, что по винтовым машинам ПЗРК работают хуже, а по поршневым ещё хуже (поршневой вообще заэкранировать на тепло можно, при большом желании), то это количество не является критическим.

Ох ребята, я поражаюсь как вы недооцениваете нохчей и их соседей, как на НЗ так и СЗ. Вы не подумали что у них подготовленные кулибины есть? Если думаете что они дипломы покупают, то вы это зря. У одного моего знакомого чеченца отец сам выучился честно и сыну говорил что позор оценки на экзамене покупать. Состряпают чтото типа Колоса и привет . А если еще из ленточки получат С-5 или С-8, то вообще зенитку состряпают. Так же у них подготовленные офицеры могут оказаться. В том числе обучавшихся в академии Генштаба. Про полевых командиров я вообще молчу. Так что они сюрпризы еще могут подкинуть.

Число ТАКИХ чеченцев на НЗ - исчезающе мало. Поставки им чего либо крупнее 12.7 иначе чем ВНАГЛУЮ (когда об этом будет очень легко узнать) - НЕВОЗМОЖНЫ. Дело в том, что Орден, до НАГЛОГО вооружения Имамата ПОКА не опускался. Так что ПОКА у РА превосходство в авиации и тяжёлом вооружении ПОДАВЛЯЮЩЕЕ переходящее в абсолютное. Имамат ПОКА воюет числом и местностью, а не умением.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 34