Мечты: КС в России

  Всего сообщений: 959
Для печати
Автор Сообщение
TiRex
 Написано: 05.11.2013, 10:24  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1864
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
sergeyk писал(a):
Кстати страховка и взносы.
Страховка для всех ну скажем 2000р в год с владельца (не со ствола). Страховая компания только государственная.

Взносы для охотников 2000р. То же в казну, а не частные охотхозяйства.

а страховку от чего?
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 05.11.2013, 10:25  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
starosta писал(a):
Nachtwandler как ни странно одну здравую как мне кажется идею подкинул - запрет рекламы КС в СМИ . Только интернет истрелковые клубы , там можно

как ни странно, я очень много здравых мыслей сказал, но проблема в том, что у меня с вами разные понимания некоторых определений, начиная с самого первого: легализация.

ДЛя меня легализация - это сделать легкополучаемым для всех. Я против того, что оружие попадало в любые руки, поэтому я против легализации.
Для, к примеру, Рея или Профа, легализация - это дать возможность покупки КС тем кто увлекается оружием. Поэтому они за легализацию.
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.11.2013, 10:27  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Nachtwandler писал(a):

ДЛя меня легализация - это сделать легкополучаемым для всех. Я против того, что оружие попадало в любые руки, поэтому я против легализации.

так у вас любая женщина априори проститутка, с таки образом мыслей.

PS настоятельно рекомендую эмигрировать в НьюЙорк, Вам там будут рады.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 05.11.2013, 10:28  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
TiRex писал(a):
а страховку от чего?

Насколько я понимаю, аналогично страхованию гражданской ответственности автомобилиста. Есть рациональное зерно в этом. Причем стоимость полиса не должна быть ниже, чем у того же ОСАГО.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.11.2013, 10:28  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
А давайте спросим сами себя, нахера нам КС?
Если мы до сих пор живы - может он и не нужен?
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 10:29  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Nachtwandler писал(a):
Во-первых, уходишь от ответа по поводу рек ктови.

Я наверно вопрос пропустил?

Цитата:
Во-вторых, Ты реально хочешь услышать мои мысли по этому поводу?

Безусловно.
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 10:30  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
SteinnF писал(a):
Согласно закону, на который давал ссылку Shreder.

Закон - это одно. А есть еще регламент и куча сопутствующих инструкций.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 05.11.2013, 10:31  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Matraskin писал(a):
А давайте спросим сами себя, нахера нам КС?
Если мы до сих пор живы - может он и не нужен?

Мне исключительно для спорта. Я и резинку уже больше года не ношу. Баллон - наше фсё. А так, гораздо лучше заниматься и соревноваться со своим оборудованием.
В начало страницы
ironsity
 Написано: 05.11.2013, 10:32  
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 387
Откуда: Курская обл.
Имя: Александр
Nachtwandler писал(a):
А ты оглядись вокруг.
Про права я уже писал - раздают всем желающим, итоги: в год народу гибнет больше чем в Афгане за 10 лет войны.
Обучение на промбезопанось формальность (главное денюшку заплатить) - итог за 2012-й год только официально погибло 3 тыс человек.
Туристов в лес, в горы, к водоёмам без всяких инструктажей пускают - гибнут с завидной регулярностью (статистику в лом искать), хотя казалось бы, тб проще некуда.
Т.е. предполагаемые "реки крови" - это по-вашему все несчастные случаи и результаты несоблюдения ТБ. И чем же с точки зрения ТБ отличается КС от ДС? Единственное известное мне отличие - летальность ружья - 85%, КС-15%. Поэтому пистолет опасней?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 05.11.2013, 10:33  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
А давайте спросим сами себя, нахера нам КС?

Три варианта:
1. Чтобы було.
2. Для охоты.
3. Для самозащиты.

Больше ничего на ум не приходит.
В начало страницы
starosta
 Написано: 05.11.2013, 10:33  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1054
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Matraskin писал(a):
Это идиотское предложение.

Судя по нынешней рекламе в газетах и на тв - нифига неидиотское. Поскольку прежде что нибудь купить приходиться опираться не на рекламу а на отзывы и тесты (которые обычно смотрю в инете)
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 10:34  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
iSemeckiy писал(a):

2. По аналогии с нарезным оружием привязать выдачу разрешения на КС к сроку владения гладким в 5 лет. Выдавать разрешения только на хранение.

Не соглашусь. Владение длинным и коротким - сильно отличаются. Я знаю отличных пистолетчиков, которые не умеют пользоваться ружьем. И наоборот. Это сильно разное оружие. Охотникам пистолеты не нужны. Горожанам длинноствол не нужен.
Возможность защищать себя через 5 лет - идиотизм.

Цитата:
Разрешение на ношение выдавать отдельным категориям граждан, чья профессия связана с повышенным риском (репортеры, адвокаты, судьи и т.п.);

А остальные - перебьются? Это дискриминация по профессиональному признаку. Закон должен быть един для всех.

Цитата:
3. Провести реформу законодательства в части самообороны (чтобы самооборона перестала априори быть преступлением). Видимо, это самая сложная часть.

Люто плюсую.

Цитата:
Могу судить только по себе, но могу сказать, что владение оружием делает владельца более ответственным. Если не долбоеб. А если долбоеб, то и отверткой убьется.

:yes:
В начало страницы
PROF
 Написано: 05.11.2013, 10:35  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати по поводу пьяного ношения. Лишать ПОЖИЗНЕННО. На короткоствол. На нарезь длинную на 10 лет, на гладкое на 5. Плюс те же меры ЕСЛИ ПРОСТО ПЬЯНЫЙ ПОПАЛСЯ (и не важно полиции ли или охранникам на работе). А то знаю я шваль которые раз в 4 дня жрут (коллеги охраннички некоторые), но при этом ни один нарколог такого человека алкоголиком не признает).
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 10:36  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
SteinnF писал(a):
Любы ограничения по стажу владения нужно отменять, они ничего не дают. Я уже приводил пример, когда покупается гладкое, 5 лет пылится в сейфе, только для только, чтобы купить нарезное.

Я бы так категорично не стал утверждать. Стаж нужен, но явно не 5 лет.
Сразу - дробовик, через год - мелкашку или КС, еще через год - взрослую нарезь.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 05.11.2013, 10:38  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ray писал(a):
А остальные - перебьются? Это дискриминация по профессиональному признаку. Закон должен быть един для всех.

Сам же говорил - проблемы индейцев шерифа не е волнуют ;-)
В начало страницы
Senis1
 Написано: 05.11.2013, 10:38  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Nachtwandler писал(a):
ДЛя меня легализация - это сделать легкополучаемым для всех. Я против того, что оружие попадало в любые руки, поэтому я против легализации.
Для, к примеру, Рея или Профа, легализация - это дать возможность покупки КС тем кто увлекается оружием. Поэтому они за легализацию.
Реклама конкретного оружия - пофигу, это можно запрещать. Но КС в гражданском обороте - нет.
Насчет любых рук, так тут Вы ошибаетесь - во всей Европе легальное КС в любые руки не попадает. На это есть лицензионная система. Матчасть.
В принципе в России все для этого есть, в том числе даже КС в гражданском обороте. Речь идет только всего навсего о расширении "границ", то есть, что каждый адекватный гражданин, мог бы иметь шанс его получить.
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 10:39  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
А давайте спросим сами себя, нахера нам КС?

Два применения:
1.самооборона
2.спорт

Matraskin писал(a):
Если мы до сих пор живы - может он и не нужен?

Когда он действительно может понадобиться, после этого момента многие перестают быть живыми/здоровыми.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 05.11.2013, 10:39  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Ray писал(a):
Не соглашусь. Владение длинным и коротким - сильно отличаются. Я знаю отличных пистолетчиков, которые не умеют пользоваться ружьем. И наоборот. Это сильно разное оружие. Охотникам пистолеты не нужны. Горожанам длинноствол не нужен.
Возможность защищать себя через 5 лет - идиотизм.

Имхо, этот срок в 5 лет дается только для того, чтобы показать, что владелец оружия достаточно ответственный для владения нарезным. Пусть этот срок будет, ок, 3 года. Но, в любом случае, чистая криминальная история и законопослушие должны быть основополагающими факторами. И к тому же никто не запрещает защищать себя гладкостволом, баллоном, шокером. Про нож не говорю, мы же законопослушные граждане, а ножик только чтобы контакты зачистить или колбаску порезать.

Ray писал(a):

А остальные - перебьются? Это дискриминация по профессиональному признаку. Закон должен быть един для всех.

Ну сейчас у охотников есть право на хранение и ношение, а есть разрешение только на хранение. И никакой дискриминации нет. Имхо.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 05.11.2013, 10:42  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
orc писал(a):
а чем не устраивает испанский подход, который Круз описывал?

ссылку дай, почитаю. Пока что скажу так: при легализации (как я её понимаю - читай выше)реклама будет строиться на следующем:
1. Запугивание. Будут нажимать на то, что, что без ствола на улице делать нечего. Аудитория - нервостеники.
2. Показ успеха. Как сейчас вижу: высокий широкоплечный мужчина, в дорогом костюме, на дорогой машине и с каким-нибудь чёрным пистолетом из современных пластиков. Ну и слоган типа : Я знаю, чего я хочу от жизни. Аудитория понторезы.
3. скрытая реклама - в клипах популярные рэперы показывают, что у них есть пистоли определённой марки. Аудитория - чёткие паццанчики.

И сразу вопрос: вот эти три аудитории, после покупки КСа долго будут помнить, что им читалось на скучной 40-а часовой лекции?
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.11.2013, 10:43  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
iSemeckiy писал(a):

Ну сейчас у охотников есть право на хранение и ношение, а есть разрешение только на хранение. И никакой дискриминации нет. Имхо.

так это каждый решает что ему нужно, а не в законе прописано.
В начало страницы
starosta
 Написано: 05.11.2013, 10:44  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1054
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Nachtwandler писал(a):
как ни странно, я очень много здравых мыслей сказал, но проблема в том, что у меня с вами разные понимания некоторых определений, начиная с самого первого: легализация.

ДЛя меня легализация - это сделать легкополучаемым для всех. Я против того, что оружие попадало в любые руки, поэтому я против легализации.
Для, к примеру, Рея или Профа, легализация - это дать возможность покупки КС тем кто увлекается оружием. Поэтому они за легализацию.

Нихера я у вас здравых идей невидел кроме одной иза ту меня идиотом обозвали
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 05.11.2013, 10:45  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
iSemeckiy писал(a):
Имхо, этот срок в 5 лет дается только для того, чтобы показать, что владелец оружия достаточно ответственный для владения нарезным. Пусть этот срок будет, ок, 3 года. Но, в любом случае, чистая криминальная история и законопослушие должны быть основополагающими факторами. И к тому же никто не запрещает защищать себя гладкостволом, баллоном, шокером. Про нож не говорю, мы же законопослушные граждане, а ножик только чтобы контакты зачистить или колбаску порезать.

Охотничье оружие и оружия самообороны - это две большие разницы. Они приобретаются для разных целей и разными людьми. Смешивать их - ИМХО неправильно.



iSemeckiy писал(a):
Ну сейчас у охотников есть право на хранение и ношение, а есть разрешение только на хранение. И никакой дискриминации нет. Имхо.

Вы путаете. Охотникам разрешено хранение и ношение всегда. Только хранение - это для гладкоствола вписанного в самообороное разрешение.
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 10:45  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
iSemeckiy писал(a):
Ну сейчас у охотников есть право на хранение и ношение, а есть разрешение только на хранение. И никакой дискриминации нет. Имхо.

Вот поэтому castle doctrine и возможность хранения КС дома, после обучения, мне предоставляется разумной мерой.
Т.е. для хранения дома получить разрешение должно быть достаточно просто.
А на постоянное ношение - специальная лицензия + периодическое ее подтверждение.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 05.11.2013, 10:45  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
Senis1 писал(a):
Реклама конкретного оружия - пофигу, это можно запрещать. Но КС в гражданском обороте - нет.
Насчет любых рук, так тут Вы ошибаетесь - во всей Европе легальное КС в любые руки не попадает. На это есть лицензионная система. Матчасть.
В принципе в России все для этого есть, в том числе даже КС в гражданском обороте. Речь идет только всего навсего о расширении "границ", то есть, что каждый адекватный гражданин, мог бы иметь шанс его получить.

Ну так давай дадим определение лицензионной системе. Что это? А то сейчас один тракутет, как многогодовое обучение, другой как курс прослушка курса лекций.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.11.2013, 10:45  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
starosta писал(a):
Судя по нынешней рекламе в газетах и на тв - нифига неидиотское. Поскольку прежде что нибудь купить приходиться опираться не на рекламу а на отзывы и тесты (которые обычно смотрю в инете)

Ты много видел рекламы ружей и винтовок в непрофильных изданиях?
В начало страницы
  Всего сообщений: 959
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10