Пистолеты

  Всего сообщений: 3259
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 06.05.2015, 16:58  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17352
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Я подозреваю, что оппонент из Израиля.

Оттуда...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.05.2015, 17:29  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
marmon21412 писал(a):
Опана, неужели накаркали и с Ганзы пламенные воины дивана и кресла сюда перетекать начали ? :shock:

Сомневаюсь я, что это воин дивана. Скорее - спортсмен тировик. По говнам со своим оружием не кувыркался, по болотам с ним не ползал. Отсюда и некоторое недопонимание вопроса.

Уважаемый Poselenez, как пример могу привести типовую, в общем-то, для сдачи на Краповый берет в спецподразделениях Внутренних войск МВД России ситуацию: после 400-метровой канавы с жидкой грязью, по которой бойцы ползут по-пластунски с автоматом в руках, автомат должен обязательно выстрелить. С первого захода. Если автомат не стрелял - бойца снимали с дистанции. Для него сдача заканчивалась. Мною лично (и не только мною, соответствующие видеоролики можно легко нагуглить) досыл патрона в патронник осуществлялся ногой. Если бы рукой - затворную раму просто заклинило бы в забитой грязью ствольной коробке. А ногой - и рывок резче, и сила его куда выше... Досылали. И стреляли. Вот это - пример армейского оружия.

Пистолет Макарова ВООБЩЕ без чистки и смазки может произвести до 3 тысяч выстрелов без заметного (по условиям армейских и милицейских упражнений) снижения точности и поломок. У нормального стрелка все пули будут ложиться в пределах "восьмерки". Потом - велика вероятность поломки длинного пера боевой пружины. Еще раньше пистолет перестанет становиться на затворную задержку. Но стрелять и попадать - будет. И это - тоже из личного опыта. И это - тоже пример армейского оружия.

Попробуйте спроецировать подобные условия эксплуатации на ваш ерихо. Что выйдет?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.05.2015, 17:33  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
PROF писал(a):
Я подозреваю, что оппонент из Израиля. Там своя специфика. Ни нас ни американцев ему не понять.

С учетом того, что там в последнее десятилетие армия начала склоняться больше к полицейским операциям, то да. У них своя специфика.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.05.2015, 18:17  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):

Попробуйте спроецировать подобные условия эксплуатации на ваш ерихо. Что выйдет?

У них условия всё же другие. Там основные проблемы - пыль и жара. Болотин там не предвидится :)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.05.2015, 18:32  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вань, в Израиле даже снег есть.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.05.2015, 18:36  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Вань, в Израиле даже снег есть.

Не спорю ни разу. Просто встречал замечания, что главная проблема для оружия в Израиле - всё же пыль.
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 06.05.2015, 18:40  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Сомневаюсь я, что это воин дивана. Скорее - спортсмен тировик. По говнам со своим оружием не кувыркался, по болотам с ним не ползал. Отсюда и некоторое недопонимание вопроса.

Уважаемый Poselenez, как пример могу привести типовую, в общем-то, для сдачи на Краповый берет в спецподразделениях Внутренних войск МВД России ситуацию: после 400-метровой канавы с жидкой грязью, по которой бойцы ползут по-пластунски с автоматом в руках, автомат должен обязательно выстрелить. С первого захода. Если автомат не стрелял - бойца снимали с дистанции. Для него сдача заканчивалась. Мною лично (и не только мною, соответствующие видеоролики можно легко нагуглить) досыл патрона в патронник осуществлялся ногой. Если бы рукой - затворную раму просто заклинило бы в забитой грязью ствольной коробке. А ногой - и рывок резче, и сила его куда выше... Досылали. И стреляли. Вот это - пример армейского оружия.

Пистолет Макарова ВООБЩЕ без чистки и смазки может произвести до 3 тысяч выстрелов без заметного (по условиям армейских и милицейских упражнений) снижения точности и поломок. У нормального стрелка все пули будут ложиться в пределах "восьмерки". Потом - велика вероятность поломки длинного пера боевой пружины. Еще раньше пистолет перестанет становиться на затворную задержку. Но стрелять и попадать - будет. И это - тоже из личного опыта. И это - тоже пример армейского оружия.

Попробуйте спроецировать подобные условия эксплуатации на ваш ерихо. Что выйдет?

Нет , уважаемый Борис , ошибаетесь . С 2000-го по 2010 я работал в охране поселений Западного берега реки Иордан - так называемые спорные территории . Кто знает , что это был за период ( с 2000-го по 2004-й , тот поймёт ...) Конечно , основное оружие был не пистоль - М-16 , Узи , иногда глилон или карабин м-1 . Но и КС хватало - от нас требовали наличие второго ствола .
В общем , тот самый фронтир , так любовно воспетый в книгах мною уважаемого Андрея Круза :) Только романтики ноль ... Так что приходилось и в говнище , и в пыли с песком ползать - всякое бывало .
А пистолеты , нам выдаваемые ( я уже выше говорил , какие именно ) так в одной стране они армейские , в другой полицейские , в третьей гражданские или всё сразу - а вели они себя практически одинаково . Хотя пользовались кс не так что бы очень часто - в основном всё же длинностволом , это да .
Кстати , оружие в Израиле практически не смазывается - пыль и песок летом ... И ерихо работал , и танфольо , и прочие - и чистить как то успевали .
В начало страницы
Ray
 Написано: 06.05.2015, 19:09  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17352
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Poselenez писал(a):
И ерихо работал , и танфольо , и прочие - и чистить как то успевали .

Какие конкретно модели?
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 06.05.2015, 19:18  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Какие конкретно модели?
Иерихо 941 , танфолио - Та 90 .
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 06.05.2015, 20:00  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Poselenez писал(a):
А пистолеты , нам выдаваемые ( я уже выше говорил , какие именно ) так в одной стране они армейские , в другой полицейские , в третьей гражданские или всё сразу - а вели они себя практически одинаково . Хотя пользовались кс не так что бы очень часто - в основном всё же длинностволом , это да .
Вот теперь становится понятным незнание вопроса. От оружия поля боя требуется 100% отсутствия осечек, задержек и поломок. То есть оружие должно работать в ЛЮБЫХ условиях. Потому есть пистолеты прошедшие такой отбор, и есть его не прошедшие. Вот первая группа и называется "армейским" оружием.
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 06.05.2015, 20:22  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
marmon21412 писал(a):
Вот теперь становится понятным незнание вопроса. От оружия поля боя требуется 100% отсутствия осечек, задержек и поломок. То есть оружие должно работать в ЛЮБЫХ условиях. Потому есть пистолеты прошедшие такой отбор, и есть его не прошедшие. Вот первая группа и называется "армейским" оружием.

Да что вы говорите ... А если оружие не прошло конкурс в своей стране , а в другой принято на вооружение - то как называть такое оружие ?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 06.05.2015, 20:48  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Спор ни о чем, и не в той теме.
У разных армии разные, и требования к оружию тоже :)
Опять же требования конкретного ТВД, тактики применения, армейской системы вооружения в данном государстве и прочее, прочее, прочее.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 06.05.2015, 21:02  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Poselenez писал(a):
Да что вы говорите ... А если оружие не прошло конкурс в своей стране , а в другой принято на вооружение - то как называть такое оружие ?

Пруф ?
В начало страницы
AD
 Написано: 06.05.2015, 21:10  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
marmon21412 писал(a):
Пруф ?
Ну такое вообще-то бывало. "Манлихеры" австрийскую армию не заинтересовали ,но пошли на вооружение Аргентины.
Бергман 03 немцев не заинтересовал,зато соблазнились им сначала испанцы,а потом в измененном виде и датчане.
В начало страницы
Ray
 Написано: 06.05.2015, 21:30  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17352
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
marmon21412 писал(a):
Пруф ?

Глок.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 06.05.2015, 21:49  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1262
Имя: Александр
Рискну высказать свое мнение, хотя в пистолетах не шибко компетентен. Разница в спортивном, полицейском и армейском пистолетах, ИМХО, обусловлена следующими факторами: характером предполагаемых ТВД; законодательством конкретного государства, в том числе - законами об оружии, полиции и т.д. Правда, гляжу я на это с несколько иных ступенек - а именно, с того, каким видам испытаний у нас подвергают конкретные образцы.
1. ПМ и АПС. (Я вполне могу ошибаться, но, насколько мне известно, ПМ у нас создавался не конкретно для армии или МВД, а по принципу - и нашим и вашим, т.е. и МВД, и КГБ, и МО в одном флаконе. А вот АПС - это именно армейский пистолет в тогдашней трактовке этого понятия, хотя жданный эксперимент не увенчался успехом). Оба были приняты на вооружение МО СССР. Как минимум, согласно ОТТ 727, должны были проходить:
- кучность, точность;
- ресурс;
- пылевание;
- стрельбу без чистки и смазки;
- дождевание;
- "бросание";
- стрельбу в экстремальных климатических условиях (+/- 50).

2. О "полицейских" пистолетах не могу ничего сказать, ибо вообще не сталкивался с оными;
3. "Спортивные". О них могу говорить только с позиций С-ТТ и С-ПМ (С-ПМА). Там все просто - кучность/точность и надежность в количестве 200 выстрелов. Как видим, требования по испытаниям более чем мягкие. Добавим к этому, что на спортивные ПМ и ТТ в обязательном порядке наносятся кримметки, а также еще одно... Два года назад вятскополянский молот на полном серьезе предлагал нам разработать вариант С-ПМ и С-ТТ с облегченным затвором. ослабленной пружиной и ослабленным стволом - ибо шли разговоры о том, что "спортсменов" ограничат по мощности боеприпасов, дабы из спортивных пистолетов нельзя было стрелять боеприпасами для боевого ручного огнестрельного...
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 06.05.2015, 23:04  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2967
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
в 2010 когда сдавал экзамен в фпс, первый и последний раз видел именно ПЯ армейский, какой то офицер пришел в тир, врать не буду, подробностей не знаю, но инструктор сразу заинтересовался и разобрал Викинг клубный и этот ПЯ специально, чтобы сравнить стволы, нарезы, толщину... в итоге один в один. Не знаю, может и неправда. Как грица за что купил, за то и продал.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.05.2015, 23:35  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Poselenez писал(a):
Да что вы говорите ... А если оружие не прошло конкурс в своей стране , а в другой принято на вооружение - то как называть такое оружие ?

Говно.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 07.05.2015, 02:11  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Дмитрий01 писал(a):
в 2010 когда сдавал экзамен в фпс, первый и последний раз видел именно ПЯ армейский, какой то офицер пришел в тир, врать не буду, подробностей не знаю, но инструктор сразу заинтересовался и разобрал Викинг клубный и этот ПЯ специально, чтобы сравнить стволы, нарезы, толщину... в итоге один в один. Не знаю, может и неправда. Как грица за что купил, за то и продал.
У Викинга рамка пластиковая, а у ПЯ - стальная. Кажись так? ;-)
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 07.05.2015, 02:22  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
AD писал(a):
Ну такое вообще-то бывало. "Манлихеры" австрийскую армию не заинтересовали ,но пошли на вооружение Аргентины.
Бергман 03 немцев не заинтересовал,зато соблазнились им сначала испанцы,а потом в измененном виде и датчане.

Испытания пройдены удачно, армия не заинтересовалась по другим причинам.

Ray писал(a):
Глок.

Та-же фигня.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 07.05.2015, 12:33  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2967
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Shreder писал(a):
У Викинга рамка пластиковая, а у ПЯ - стальная. Кажись так? ;-)
Это понятно, разговор шел про сам ствол, что разные в Викинге и ПЯ.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 07.05.2015, 12:51  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Дмитрий01 писал(a):
Это понятно, разговор шел про сам ствол, что разные в Викинге и ПЯ.

Сам счупал долы на стволе "Викинга".
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 07.05.2015, 13:09  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
ИМХО определение армейский/полицейский актуально только в условиях четкой оговоренности что считать "армейскими" или "полицейскими" задачами.
В СССР армейскими (состоящими на вооружении) были и АПС, и ПМ, и ПСМ(!).

ИМХО я пистоли условно делю на группы:

1. Полноразмерные
- классика Р08,М1911,ТТ,Р38 и т.п.
- современные М92,Р226,ЧЗ75,Глок17, ПЯ и их производные в том же типоразмере т.п.

2. Компакты
- классика - Браунинги 1900 и 1910, Вальтеры ПП и ППК, ПСМ..
- современные - Беретта 84, Р230
- компакты на базе современных полноразмеров - урезанные 1911, глоки чз и тп.

4. Субкомпакты
- классика типа браунинг 1906 года
- современные плоские малогабаритники

5. Попытка воплотить концепцию PDW на базе пистолета - С-96, АПС, ФП-70, беретта 93р. Из них можно отдельно выделить целевое оружие спецподразделений - АПБ, Соком Мк23

6. Спортивные-тренировочные пистолеты
- общераспространенные типа марголина или ругера мк1-3
- целевые узконишевые

ИМХО все остальное маркетинг и легенды.
Ну еще требованию к оружию принятые в конкретной армии/полиции.

Скажем тот же Глок наши армейские испытания не переживает что не мешает ему оставаться одним из самых популярных пистолетов в мире (американским армейским требованиям он кстати тоже не удовлетворяет :))
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 07.05.2015, 13:14  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Толково. :good:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.05.2015, 13:16  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Добавь еще пистолеты для спецподразделений: подводные, бесшумные, замаскированные под бытовые предметы и предметы одежды.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3259
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 43