Тема: Пистолеты

Пистолеты

Ray -> 14.11.2012, 09:41

----------------------------------------------------------------------------

Давайте ~~подро~~ поговорим здесь о короткоствольном оружии. Кто как и в чем носит. Кто как и чем чистит. И т.п.
И о стрельбе, и о бытовухе.

У кого есть опыт скрытого ношения? Какая лучше кобура? Кожа или пластик? Где носить запасные магазины?

intrasens -> 14.11.2012, 10:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

я на поясе в кожаной кобуре, или в сумке небольшой (20смх20см) через плечо, или в рюкзаке.
Скрытое, ну так зимой под курткой не видно, а летом в сумке.

Чищу — старая футболка, масло с добавкой против ржавчины, небольшая плоская отвертка, ватные палочки для ушей, и для ствола шнурок с грузиком с одной стороны и петлей с другой, в петлю продевается кусочек тряпочки.

Senis1 -> 14.11.2012, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Давайте ~~подро~~ поговорим здесь о короткоствольном оружии. Кто как и в чем носит. Кто как и чем чистит. И т.п.
И о стрельбе, и о бытовухе.
У кого есть опыт скрытого ношения? Какая лучше кобура? Кожа или пластик? Где носить запасные магазины?

Это смотря какой КС. Если револьверчик .38спец, то кабура считай что и не нужна. Он чуть ли не в бумажник лезет.
А так то - о компактах и субкомпактах я опыта не имею. Пусть о этих кто другой. Ну а о нормальных, не мение 120, по порядку.
О самом ношении:
Носить на бедре не всегда удобно. Некоторые машины, особенно с сидушками рекара, проклянуть можно. И дермантиновая табуретка "козла" раем кажется. За спиной за поясом во время спешки тоже можно засунуть. Это как бы самое лучшее скрытое ношение во время спешки, но в этом случаи в машине пистолет или револьвер (особенно барабан револьвера) начинает давить на позвоночник. Такие пистолеты как вальтер ппк или макар самое удобное носить под мышкой. Вообще они не видны и не мешают. Пистолеты по больше при холодной погоде, когда уже носиться плащ или скажем тулуп (долгополый накид), очень удобно скрытно носить на левой стороне в кабуре для праворуких (для женщин на оборот). Но эти кабуры редки и дороги. Легче переделать стандартную.
О самих кабурах.
Для спорта это свои заморочки, а такто либо кожаные либо найлоновые (очень неплохие тайландцы навострились делать). Но найлоновые лучше всего закрыты с защелкой сверху, ибо они очень скользящие. Найлоновые без защелки не рекомендую! И обязательно(!!!!) не столь важно из какого материала сделана кабура, а важно чтоб они были твердые, жесткие, хорошо прижимались и сформированы были бы под конкретно Вашу модель пистолета или револьвера. Для скрытого ношения избегать универсалов! Уж тогда в сто раз лучше клипса.

Все также и для магазинов с тем исключением что магазины также хорошо помещаются в любых карманах и обычно они не пугают "случайные глаза". Но закрытый твердый найлоновый поучь я бы рекомендовал приобрести. А то шелковая подкладка кармана очень сильно мешает достать магазин. Плюс они карман оттягивают. На ремне или в портмане им самое место.
А ну да! Ремень! Я предпочитаю толстые кожаные в 4,5см шириной. Но это уже фломастеры.
Ну вот. Как-то так на скорую руку.

Ray -> 14.11.2012, 11:10

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Это смотря какой КС. Если револьверчик

Название темы читаем, да? :D
Тема револьверов - отдельная.

Orc -> 14.11.2012, 11:13

----------------------------------------------------------------------------

О,чую наш уважаемый админ таки купил Т 10 )))

Ray -> 14.11.2012, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

:oops:

Matraskin -> 14.11.2012, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Осу ношу в тактической сумке в кобуре спрятоанной в карман.

Senis1 -> 14.11.2012, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Название темы читаем, да? :D
Тема револьверов - отдельная.

Да ладно тебе ;-) Там он (револьвер) упомянут только как между прочим.
Где-то тут кто-то объяснял что вроде револьвер это такОй пистолет ;-)!
Но точно я это не о травмате. Травмата не имел, и понятия о нем у меня нету. А по стольку, можешь смело топик стирать/удалять.

Orc -> 14.11.2012, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

:oops:

про Т10 сказать ничо не могу, но МР81 носится на поясе в кобуре от стичпрофи ( которая замшевая внутренняя) и практически там не ощущается.

Senis1 -> 14.11.2012, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

:oops:

Ray -> 14.11.2012, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

У меня тоже от стич-профи. Лежит он там хорошо, даже в машине нормально ездить. Но куда запасные магазины совать? И быстро извлекать - ну никак не получается...

Orc -> 15.11.2012, 09:20

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

1. Магазины точно не в кобуру скрытого ношения, имхо.
2. У меня кобура такая :

Спойлер

[изображение]

из нее пистолет вполне себе быстро извлекается, хотя конечно не так, как из спортивной кобуры для ПС.

Серый Волк -> 15.11.2012, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Пробовал разные, в т.ч. и стичевские...

Начинал вообще с древних моделей лет 15 назад... :D

Наплечные:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Поясные:

Что-то сам шил, что-то переделывал:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Потом надоело :mrgreen:

И вообще, самая лучшая кобура - вот эта! :)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И не спрашивайте, чей животик, все равно не помню :pardon:

Ray -> 15.11.2012, 11:43

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Потом надоело :mrgreen:

Да, я видел. Ты хорька в сумке носишь :)

Цитата:

И вообще, самая лучшая кобура - вот эта! :)

С такой кобурой -- зачем пистолет-то? :D

Цитата:

И не спрашивайте, чей животик, все равно не помню :pardon:

Ты эти сказки жене рассказывать будешь :hihi:

lvbnhbq -> 15.11.2012, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, немного оффтопа. Помнится был фильм, где мужик в сумке двух хорьков носил. "Повелитель зверей", кажется. И ник подходящий - звериный. ;-) :D

Senis1 -> 15.11.2012, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

intrasens писал(a):

Чищу — старая футболка, масло с добавкой против ржавчины, небольшая плоская отвертка, ватные палочки для ушей, и для ствола шнурок с грузиком с одной стороны и петлей с другой, в петлю продевается кусочек тряпочки.

Такой же набор, только не шнурок, а разбираемый шампол, пластиковый ерш и ершики для чистки трубок. А если надо по быстому, то тряпка, масло и шомпол

Orc -> 15.11.2012, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

И вообще, самая лучшая кобура - вот эта! :)

приведенная выше кобура кстати, именно для подобного ношения :))

Senis1 -> 15.11.2012, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

И вообще, самая лучшая кобура - вот эта! :)
И не спрашивайте, чей животик, все равно не помню :pardon:

ну да, кто как удовольствие получает.... :shock: ну я понимаю - фломастеров много :D :D :D

;-) ;-) ;-) :D :D :D :beer:

Alex711 -> 15.11.2012, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

Я вот так ношу. Сами понимаете, пистолет к огнестрелу отношения не имеет. в страйкболе применяю. (травматы не уважаю, КС у нас запрещен)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

intrasens -> 15.11.2012, 17:12

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

:oops:

Порадовало:
"...интересная особенность травматического пистолета Т10 - будучи сертифицирован под патрон 10х22Т, он тем не менее, способен без видимых проблем использовать и патроны 9мм РА с резиновой пулей..."

Цитата:

Начальная скорость пули, м/с: 260—450
Энергия пули, Дж: 25—100

Да уж, такой пулькой прилетит, мало не покажется.

видеообзор не сделаете?

GEORGE -> 15.11.2012, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

intrasens писал(a):

Да уж, такой пулькой прилетит, мало не покажется.

Какой такой? 0,5-1 грамм? 100дж это энергетика меньше чем у .22lr калибра.
Писалось же неоднократно - все что похоже на пистолет - пугач + плюс возможность тренировки. Эффективность и надежность останавливающего действия - недостаточны. Можно вообще убить, можно нанести проникающее ранение, но не останавливающее и только обозляющие нападающего, а можно вообще только больше разозлить наставив синяков.

intrasens -> 15.11.2012, 18:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ну я малость не в теме, вы уж простите меня :)
Сравнил просто джоули у патрона 10х22Т и 9мм РА, так разница и впечатлила.
А так читал как-то что та же Оса малоэффективна против противника в дубленке.

Ray -> 15.11.2012, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

intrasens писал(a):

А так читал как-то что та же Оса малоэффективна против противника в дубленке.

Я бы так не сказал. Метров с 3-х -- мало не покажется.
А Т10 я взял не для самообороны, а для пистолетных тренировок, и потому что из него на 5 м можно стрелять прицельно, на 10 - попадать в грудную мишень.
У него зубы не в стволе, а в патроннике, а сам ствол - гладкий. поэтому шарик из него летит более менее ровно.

Ну и всеядный он, таки да.

intrasens писал(a):

видеообзор не сделаете?

Навалом!

Ray -> 15.11.2012, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Писалось же неоднократно - все что похоже на пистолет - пугач + плюс возможность тренировки. Эффективность и надежность останавливающего действия - недостаточны. Можно вообще убить, можно нанести проникающее ранение, но не останавливающее и только обозляющие нападающего, а можно вообще только больше разозлить наставив синяков.

:yes:

Orc -> 16.11.2012, 09:26

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну и всеядный он, таки да.

Чо, правда 9РА можно пользовать?

Ray -> 16.11.2012, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Чо, правда 9РА можно пользовать?

Стрелять он ими может. Вопрос только в законности сего действия.

GEORGE -> 16.11.2012, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Стрелять он ими может. Вопрос только в законности сего действия.

Стреляйте на стрельбище на здоровье, приехав с друзьями, у которых есть ствол и разрешение на данный калибр/патрон. А вот хранить/носить патрики без соответствующего разрешения - асисяй :-x.

Ray -> 16.11.2012, 14:44

----------------------------------------------------------------------------

Надо ему в пару Грозу-031 еще взять, и все будет асисяй :hihi:

Holg -> 20.11.2012, 01:03

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Давайте ~~подро~~ поговорим здесь о короткоствольном оружии.

Ну... у не сотрудников и не депутатов как бы и не оружие... но чем богаты... Итак - Гроза 03, из первой десятки, посредством нескольких поездок в Птичное - сейчас 031 EVO.

[изображение]

Приобретался для домашнего холощения ( поскольку 1x1 клубному CZ-75) однако после отстрела первой тысячи частенько и с собой таскаю, особенно при дальних или ночных поездках... ибо полноценного КС :wall:, а этот, хоть и говорят про малый вес шарика и низкую энергетику, на 5 метров 20 мм ДСП шьет и магазин в 5 см укладывает...

Ray писал(a):

Кто как и в чем носит.Какая лучше кобура? Кожа или пластик?

[изображение]

Кобура с шнеллером под ТТ, натуральная кожа дешево и сердито. Для повседневного скрытого - однозначно кожа, пластик - только в спорте.

Ray писал(a):

Кто как и чем чистит.

Как правило после каждой сотни выстрелов, баллистол, штатный ершик, ершики для трубок, зубочистки, белое х/б.

Ray писал(a):

Где носить запасные магазины?

А зачем ? В моем случае в чизовский магазин вставлен ограничитель с 17 до разрешенных ЗОО 10... (жаль только этот девайс очень легко случайно выпадает :oops: приходится поправлять :hihi: )... если указанного количества не хватит - то запасной магазин точно не поможет...

Ray -> 20.11.2012, 07:47

----------------------------------------------------------------------------

Holg писал(a):

Приобретался для домашнего холощения ( поскольку 1x1 клубному CZ-75)

Я ща вторую лицензию взял, на Грозу-031 ~~дрочу~~ хочу взять вторым стволом, чисто для спорта. Но цена что-то вообще не радует :(

Цитата:

Как правило после каждой сотни выстрелов, баллистол, штатный ершик, ершики для трубок, зубочистки, белое х/б.

После сотни - какими патронами? Я тут АКБС магнум полторы коробки расстрелял - так и чистить не знаю что - ствол чистый, малость подкопченый только патронник. Так он полированный, копоть стирается одним движением тряпки.

Цитата:

Хочецца IDPA пострелять. А в кармане запасной магазин не комильфо таскать...

Серый Волк -> 20.11.2012, 08:17

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Хочецца IDPA пострелять. А в кармане запасной магазин не комильфо таскать...

Андрей, так в ССО много всяких подсумков под пистолетные магазины, заказывай, привезу!

Ray -> 20.11.2012, 08:26

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Андрей, так в ССО много всяких подсумков под пистолетные магазины, заказывай, привезу!

Думаю, мне не подсумки нужны. А кожаные почи на пару магазинов, которые на ремень одеть можно.

Holg -> 20.11.2012, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

на Грозу-031 ~~дрочу~~ хочу взять вторым стволом, чисто для спорта. Но цена что-то вообще не радует :(

Хозяин-барин, но
1. Спорт с резиноплюем на порядок дороже по цене выстрела чем 9х19 получается :wall:
2. В моем случае нужен был именно ММГ для домашнего холощения... однако ёкспуатация обнаружила и вполне пристойные боевые качества до 5-7м, хотя вообщем и целом отношение к резинкам -сугубо отрицательное...
3. Цена - да :???:... но бесплатные удовольствия - токо в мышеловке.

Цитата:

Как правило после каждой сотни выстрелов, баллистол, штатный ершик, ершики для трубок, зубочистки, белое х/б.

Ray писал(a):

После сотни - какими патронами? Я тут АКБС магнум полторы коробки расстрелял - так и чистить не знаю что - ствол чистый, малость подкопченый только патронник.

Исключительно АКБС МДИ... чистка - более наработанный условный рефлекс (пострелял - почисть) + способ медитации чем необходимость, АКБС действительно мало грязи дает.

Ray писал(a):

Хочецца IDPA пострелять. А в кармане запасной магазин не комильфо таскать...

Как раз в IDPA кошерно магазин таскать в чем то неспециализированном ибо эмулируются реальные ситуации, а в реале ты по городу с паучерами на поясе вряд ли походишь ;)
ИМХО либо задний/набдренный карман портков либо карманы куртки.

Shreder -> 20.11.2012, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Holg писал(a):

А такой вариант, как в летной куртке, не рассматривается - карман (усиленный) по форме пистолета и в другом кармане отдельные кармашки под магазины?
Снаружи вообще ничего не заметно, и извлекаются достаточно удобно.

Ray -> 20.11.2012, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Holg писал(a):

1. Спорт с резиноплюем на порядок дороже по цене выстрела чем 9х19 получается :wall:

Ну, у нас расклад такой вырисовывается:
со своим резиноплюем - 9PA по 20 руб,
с клубным пистолетом - 9x19 по 15 руб.

Плюс, мне перецца в тир - 50 км в одну сторону :(

Capitan -> 20.11.2012, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

8-) Ню-ню кстати о питичках,как чисто моё мнение для скрытного ношения

Спойлер

[изображение] ну и так потренироваться шоб рука не забывала

Спойлер

[изображение]

ну и таки побольше размером

Спойлер

[изображение]

Главное чисто моё мнение это комфортность ношения и боеготовность конечно ГШ-18 и легче и мощьнее но сыроват пока ,да и фиг достанешь,а здеся всё в пределах закона патрон 9х17мм курц Браунинговский или 7,65х17мм тож Браунинговский обойма на 7 или 8 патронов ну +1 в ствол ;-)

Holg -> 20.11.2012, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А такой вариант, как в летной куртке, не рассматривается

Ы... рассматривать при создании IDPA упражнений можно что угодно... например нападение террористов на "Объект" - а мы как раз на «Русская сталь 2012» - у кажного на борту по сотне патроней в паучерах и родной ствол... или скажем нападение злобных ёскимосов на зимовку в Антарктиде а мы все в парках и тулупах... но как правило исходные менее экзотичны и одежда - повседневная... не знаю как у Вас а у меня в летных куртках как то маловато окружающих.

Ray писал(a):

со своим резиноплюем - 9PA по 20 руб,
с клубным пистолетом - 9x19 по 15 руб.
Плюс, мне перецца в тир - 50 км в одну сторону :(

Судя по цене резинки - клубная закупка напрямую в АКБС ? - тада да.
У нас к сожалению клубные токо правильные патроны, резинку принципиально клуб не берет. Самому брать - 35-37 руб..а зато для IPSC члЭна в клубе 7 руб выстрел барнаулом из своего ствола, и до тира 500м :oops:.

Capitan писал(a):

8-) Ню-ню кстати о питичках,как чисто моё мнение для скрытного ношения

Эх уважаемый... мнение - категорически правильное... но на щас - насквозь незаконное для не ЛКН, не сотрудников и не депутатов.
От бог дасть родят наши избраннички что нить хоть 300 дж разрешенное - тада да, курц - милое дело именно для СО... а пока для простых смертных - КС токо гандонометы :wall:

Shreder -> 20.11.2012, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Holg писал(a):

Ы... не знаю как у Вас а у меня в летных куртках как то маловато окружающих.

Я же не сказал - ходить в летных куртках! :) Я имел в виду оборудовать соответствующую обстановке одежду карманом-кобурой, как в летной куртке! :D

Holg -> 20.11.2012, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

А я попытался сказать что для IDPA более свойственно использовать подручный материал (в том числе и одежду) без доработок... основной смысл дисциплины - отражение внезапного нападения имеющимся при себе оружием в обычной житейской ситуации.
Хотя скажем легкая летняя футболочка с усиленным внутренним карманом под ствол :crazy: есть в этом что то загадочно-эротическое :oops:

Shreder -> 20.11.2012, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

Holg писал(a):

Цитата:

имеющимся при себе оружием в обычной житейской ситуации.

Хотя скажем легкая летняя футболочка с усиленным внутренним карманом под ствол :crazy: есть в этом что то загадочно-эротическое :oops:

Тогда поясните пожалуйста, как вы переносите

Цитата:

имеющимся при себе оружием в обычной житейской ситуации.

В руках держите? В сумке? В открытой кабуре? Двухсторонним скотчем к телу приклеиваете? В обычной житейской ситуации-то. ;-)
Смысл в том, что если у вас оружие на постоянном ношении (скрытое ношение имеется в виду), то и одежда должна быть к этому приспособлена.

Holg -> 20.11.2012, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Тогда поясните пожалуйста, как вы переносите

Цитата:

имеющимся при себе оружием в обычной житейской ситуации.

См. пост 29 этого топика - фото с обычной житейской ситуации... скушно вчера было на работе, зашел на форум, увидел пост, попросил коллегу сфотографировать для иллюстрации ответа и выложил... всех приспособлений - офицерский ремень + кобура ТТ с шнеллером.

Shreder -> 20.11.2012, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

Holg писал(a):

Ну это один из вариантов, наиболее универсальный. Я же имел в виду более специализированные способы, более скрытные и удобные. Но тут всё сугубо индивидуально. :)

Серый Волк -> 20.11.2012, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Думаю, мне не подсумки нужны. А кожаные почи на пару магазинов, которые на ремень одеть можно.

Блин, почи/паучеры - это те же подсумки, тока не по-нашенски. Ты еще скажи ресивер вместо ствольной коробки :oops:

Там всякие подсумки, и кожаные, и синтетика, и с клапаном, и открытые. :rtfm:

Ray -> 20.11.2012, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Там всякие подсумки, и кожаные, и синтетика, и с клапаном, и открытые. :rtfm:

Я не нашел :(

Ray -> 20.11.2012, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

Holg писал(a):

См. пост 29 этого топика - фото с обычной житейской ситуации...

Не полувзводе с какой целью носишь?

Серый Волк -> 20.11.2012, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

Так на сайте нет :pardon:, это все в магазине на стенке висит. Я там двойные подсумки покупал, сам же их на матчах пробовал. Вот в таком качестве и выполнены, а исполнение разное.

intrasens -> 21.11.2012, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Блин, почи/паучеры - это те же подсумки, тока не по-нашенски. Ты еще скажи ресивер вместо ствольной коробки :oops:

вот. А я не знал как эти маленькие сумки под пистолетные магазины называются.
Кстати, не почи или паучеры, а паучи, ударение на первый слог.
Пауч еще маленькая такая сумочка может называться.

есть брюки с нашитыми карманами-подсумками, не знаю скрытое это ношение или нет.
Blackhawk Men's Lightweight Tactical Pant
я рассматривал их в этой теме
на них кстати сейчас скидки на Амазоне по поводу рождества

ЗЫ вообще я много не знаю как называется, к примеру, недавно русского деда одного инструктировал, как из пистолета стрелять, затворная скоба как по-русски называется, полчаса в гугле искал ...

Holg -> 21.11.2012, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не полувзводе с какой целью носишь?

Никакого полувзвода - для Г3 нормальное положение курка... вот фото с заводского сайта

Спойлер

[изображение]

Сообщение от модератора: Как вставлять картинки

Ray -> 07.01.2013, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

Глок? Попсааааа :(

Senis1 -> 07.01.2013, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Глок? Попсааааа :(

попса не есть плохо! попса есть гут! Чем много много попса, тем многого тайл к ним, как это - запасной часть! Тиунинг! Мало гельд унд моней!
АК'Сайга'кабан - тоже есть Попса!

Серый Волк писал(a):

У меня не только сама с дочкой ездит и стреляет...
Еще и ружье собственное заимела.

Из статической позиции моя вторая половина стреляет лучше меня :ready:

Ray -> 07.01.2013, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

АК'Сайга'кабан - тоже есть Попса!

Вот именно - Попса с большой буквы. А глок - просто попса :D

Серый Волк -> 07.01.2013, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Вот именно - Попса с большой буквы. А глок - просто попса :D

Ладно, зная твою привязанность к SIG'am, соглашусь на 226! :mrgreen:

Кстати, моей Беретта/Таурус не очень понравилась.
Больше всего ТТ впечатлил, хотя из него как раз и не стреляла еще. :oops:

Ray -> 07.01.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Ладно, зная твою привязанность к SIG'am, соглашусь на 226! :mrgreen:

Ну вот, другое дело :good:
Но купить лучше Чижика ;)

Цитата:

Кстати, моей Беретта/Таурус не очень понравилась.

А он чот никому не нравится. :hihi:

Цитата:

Больше всего ТТ впечатлил, хотя из него как раз и не стреляла еще. :oops:

Где б у нас из 1911 пострелять? :(

Matraskin -> 07.01.2013, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

В Праге есть кабак с тиром, там есть Люгер, 1911 и еще что-то старинное, не помню, типа Штайера.

Orc -> 08.01.2013, 09:48

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В Праге есть кабак с тиром, там есть Люгер, 1911 и еще что-то старинное, не помню, типа Штайера.

а называется как?
я надеюсь на 8 марта в Праге буду, чо бы не сделать подарок себе любимому? :D

Senis1 -> 08.01.2013, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну вот, другое дело :good:
Но купить лучше Чижика ;)

ČZ? Эт смотря какой.

Matraskin -> 08.01.2013, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а называется как?
я надеюсь на 8 марта в Праге буду, чо бы не сделать подарок себе любимому? :D

Где-то визитка валяется, постараюсь найти.

Ray -> 08.01.2013, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

ČZ? Эт смотря какой.

CZ-75 Shadow который. У нас других вариантов нету.

Я б себе взял Sig-Sauer P 226 X-Five ALLROUND, но это только мечты...

Senis1 -> 09.01.2013, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

CZ-75 Shadow который. У нас других вариантов нету.

Я б себе взял Sig-Sauer P 226 X-Five ALLROUND, но это только мечты...

Тень, они не плохие. Редко припилинг нужен. Но любит относительную чистоту.
С сигами, так очень противоречивые отзывы. Я даже и не знаю.
Если откровенно говорить, то если выбирать рабочую лошадку - я голосую за "попсу". И это по той причине, что "попса" прогнозируемая, на "попсу" и детали всегда найдутся, и тюнинг, и девайсы, и мастера, и обычно все это за приемлимые деньги, легко "ликвидная", долго не теряет цену и обычно даже тогда, когда "попса" уже давно не "попса". А всякое другое это для коллекции, души, мандража и похожих выкрунтасов... :xz:

Семецкий -> 09.01.2013, 11:00

----------------------------------------------------------------------------

Глок наше фсё :ready:

Ray -> 09.01.2013, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Я вчерась Грозу-021 и Т12 отечественной сборки потискал в магазине. Гроза по габаритам - чуть побольше ПМа, но намного лучше в руке лежит. Т12 сильно толще, а наша сборка его добила - мой словацкий Т10 намного качественнее сделан. Но зато у него в стволе вообще нет штифтов! Просто резкий переход патронник-ствол. Для самообороны, думается, лучшим вариантом будет таки Гроза...

Orc -> 09.01.2013, 11:56

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я вчерась Грозу-021 и Т12 потискал в магазине. Гроза по габаритам - чуть побольше ПМа, но намного лучше в руке лежит. Т12 сильно толще, а наша сборка его добила - мой словацкий Т10 намного качественнее сделан. Для самообороны, думается, лучшим вариантом будет таки Гроза...

у Т12 таки мощнее патрон..
Хотя 021 грузу тоже щупал, очень приятное изделие!

Ray -> 09.01.2013, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

у Т12 таки мощнее патрон..

На ганзе отчет был - парень отстрелял магазин из Т12 в быстром темпе по злодеям, а потом пистолетом бил по стеклу машины. Пластиковая рамка раскололась.

Orc -> 09.01.2013, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

это пипец, чо.
а 9РА уж больно слабый :(

Ray -> 09.01.2013, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а 9РА уж больно слабый :(

Зато распространенный. Гроза ж для спорта, а не самообороны. Для обороны баллончик надо и ОСУ.

Orc -> 09.01.2013, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Зато распространенный. Гроза ж для спорта, а не самообороны. Для обороны баллончик надо и ОСУ.

тьфу блин, спутал грозу 021 с 01. Та то для спорта вообще не катит))

Ray -> 09.01.2013, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

Что 9РА, что 10х22, что 10х28 для самообороны не годятся, т.к. останавливающее действие у этих пулек никакое, а пробивное - очень неслабое. Т.е. дырок ты в злодее наделаешь, но это не помешает ему до тебя добраться и уконтрапуперить. А потом получить инвалидность или сдохнуть от кровопотери.

Lisowsky -> 09.01.2013, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

У меня надежда одна, что я научусь таки стрелять как ковбой из вестерна с любого положения в любой ситуации в любую точку тела и буду отстреливать нападающим в темноте на выбор локти/кисти, колени/ступни.

Senis1 -> 09.01.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Так это резинка!

Ray -> 09.01.2013, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Так это резинка!

Дык :wall:

Senis1 -> 09.01.2013, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Дык :wall:

ну, да:wall: :wall: :wall:

CCCP -> 11.01.2013, 01:21

----------------------------------------------------------------------------

Ношу Diamondback DB9 в кобуре Desantis Nemesis в кармане.

DStaritsky -> 07.03.2013, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Это кто? Может все таки С-96?

Как понял что под 9-ку? Магазин тогда должен тогда торчать в разгрузке патроном вверх (если испанский клон или немецкий после второй мировой 711 или 712)или обойма если действительно 96. На обычной рукояти вот так обозначено, так как пистолет визуально от такого же под 7,63 визуально не отличается.

девятка боло - редкая вещь

DStaritsky -> 07.03.2013, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

но ... анатомическая ли? ...
Я себе пистолетную "анатомическую рукоятку" немного по другому представляю...

как на олимпийском марголине? :D

GEORGE -> 07.03.2013, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

как на олимпийском марголине? :D

Там по крепежу не проблема что угодно поставить, только в штатную кобуру-приклад не все влезет.
Как вариант:

Спойлер

[изображение]

vovaz02h -> 07.03.2013, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

как на олимпийском марголине? :D

Скромнее ... значительно скромнее!

Спойлер

[изображение]

:D :D :D

=== upd ===
:) почти одновременно об одном и том же подумало :)

GEORGE писал(a):

Там по крепежу не проблема что угодно поставить, только в штатную кобуру приклад не все влезет.

Одно дело шпицштихель! И совсем другое — больштихель!(ц)
Поэтому, чтобы не вдаваться в подробности - берем напильник и напиливаем по месту...
А шо делать? А кому ща лехко?(ц)

DStaritsky -> 07.03.2013, 23:58

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Там по крепежу не проблема что угодно поставить, только в штатную кобуру-приклад не все влезет.
Как вариант:
[spoiler][/spoiler]

с такой ррукояткой это скорее шестизарядник .45 калибра, выпускавшийся в США, но никак не прусский контракт 9 мм. Тама рукоятки были классические.

Kail Itorr -> 08.03.2013, 00:42

----------------------------------------------------------------------------

Маузер 45 калибра - это не Штаты, а Китай (Шаньси), и там обойма на 10 зарядов. Что до кастомизированной рукоятки, их ставили любители где угодно и на что угодно.
Самый забавный вариант вот: http://www.adamsguns.com/broom.htm

DStaritsky -> 08.03.2013, 01:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

с обуженой шестизарядной коробкой магазина С-96 выпускали в штатах в калибрах 7,65 и .45

Kail Itorr -> 08.03.2013, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

7.65?!
Шестизарядный 7.63 - да, бывал, хотя сие и нечастый вариант. 45 - ни разу не видел.
А маузеров под 7.65 Люгер мне вообще нигде не встречалось.

DStaritsky -> 08.03.2013, 11:03

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

шемтизарядные маузеры только по Америкак и были распрастранены.В старый свет не поставлялись.
отличался только тем, что магазин был уже так что выступала скоба спускового крючка. И на некоторых моделях была другая - более пистолетная рукоять.
в некоторых американских фильмах сей девайс засветился.

GEORGE -> 08.03.2013, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

45 - ни разу не видел.

[изображение]
Обоймы скорей всего от Спрингфилда - 30-06 по донцу гильзы с .45 почти совпадает.

BERENDEY -> 08.03.2013, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

Абалдеть!!! :shock: А вопрос такой. С патроном 9х25 С-96 достоин внимания или это больше для эстетического наслаждения?

DStaritsky -> 08.03.2013, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Обоймы скорей всего от Спрингфилда - 30-06 по донцу гильзы с .45 почти совпадает.

это 10-зарядный а 6-зарядный наоборот магазин относительно скобы утоплен к стволу.

вот здесь

http://weaponland.ru/publ/ljubimyj_pistolet_nkvd/3-1-0-45

третья сверху картинка
--------
инфа по Германии

Пистолет М-1896 (Германия)
Информация дана по раннему образцу с коническим курком и постоянным прицелом. Производитель: «Ваффенфабрик Маузер АГ», Оберндорф.

Тип: автоматический пистолет (с отдачей ствола). Боеприпасы: патрон 7,63 мм «маузер». Общая длина: 10,87 дюйма/276 мм. Масса без патронов: 33,7 унции/955 г. Ствол: 4,75 дюйма/121 мм, нарезной. Магазин: постоянный, коробчатый обойменного заряжания на шесть патронов.

Пистолет К-96 первого выпуска, испытывавшийся в Швейцарии в 1898 году. Он обладал небольшим магазином на шесть патронов и постоянным прицелом. Из материалов EIDGENOSSISCHE WAFFENFABRIK, БЕРН.

GEORGE -> 08.03.2013, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

По современным меркам любой С-96 ИМХО исключительно для эстетического наслаждения. Для конца 19го века - первой четверти 20го - да, уберган. Сейчас - увы - развесовка чудовищная (центр тяжести сильно смещен вперед, выкручивает кисть руки вниз), неудобен (рукоятка, для человека привыкшего с современным, да еще с выемками под пальцы - совсем никакая), тяжел, достаточно сложен. С примкнутой кобурой прикладом - еще хоть как-то, а вот чисто как пистолет - совсем никак.
Плюсы - под 7,63 (7,62) с длинным стволом лучше реализует потенциал патрона - дальность действительного огня становится ближе к полноразмерным ПП, чем к пистолетам.

Вообще оружейная история идет по спирали - С-96 это же по существу концепт PDW, только на 100 лет раньше :)
А патрон 7,62х25 вообще ИМХО незаслуженно списан и позабыт - по существу, то что запихивается в PDWшное оружие (HK, FN)это то же, но меньшего калибра.

BERENDEY -> 08.03.2013, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

А патрон 9х25 mauser?

GEORGE -> 08.03.2013, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А патрон 9х25 mauser?

А где его брать? И по чем? Экзот по нынешним временам.
Хочется мощи в пистолете - .357sig - переобжатый под 9мм .40S&W - по мощности сопоставим с револьверным .357 магнумом, который, кстати, тоже в пистолетах ограниченно используется, но не фонтанисто - гильза то фланцевая...

DStaritsky -> 08.03.2013, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А патрон 9х25 mauser?

это был исключительно экспортный вариант у фирмы

BERENDEY -> 08.03.2013, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

Я просто ЛВР вспомнил, там С-96 фигурировал, правда под патрон 9х28.

BERENDEY -> 08.03.2013, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

Задумываюсь о фанфике на тему ЛВР(без каких-либо корыстных целей, сам для себя) :oops:, вот пока подборку оружия составляю.

GEORGE -> 08.03.2013, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Я просто ЛВР вспомнил, там С-96 фигурировал, правда под патрон 9х28.

Он туда по эстетике первой половины 20го века вписывается к Шварцлозе, Льюисам, Дегтерям, Максимам, Мосинкам, Маузерам (карабинам) и Энфильдам.
Немного не логично что его там делают - при наличии кольтов и браунингов - не технологичен он не фига. Хотя если именно под него и оснастка туда попала... Ну да вопрос больше фентезийно-отвлеченный...

По удобству удержанию-комфортности его современник Р-08 даже многие современные пистолеты превосходит, хотя конечно проигрывает им технически...
А обычный вариант, но с "морским" (150мм) стволом - так вообще - мечта...
Штатный армейский Р-08 все таки ИМХО коротковат, артиллерийский - длинен, а вот морской - самое то, но прицельные регулируемые - лишние. Фирма Лотар-Вальтер даже стволы специальные делает - 150мм, но с мушкой именно под обычные прицельные, а не морские...
:cry: :cry: :cry:
Типа такого

Спойлер

[изображение]

BERENDEY -> 08.03.2013, 15:00

----------------------------------------------------------------------------

Я склонялся к Р38, но возьму на заметку! Георгий :beer:

GEORGE -> 08.03.2013, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Я склонялся к Р-38, но возьму на заметку! Георгий :beer:

:beer:

Дык а пистолето-карабинные варианты ИМХО отнюдь не хуже маузеровских.

Спойлер

[изображение]

Или такое, но это ИМХО уже ближе к Outlaw

Спойлер

[изображение]

BERENDEY -> 08.03.2013, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

Нужен мощный пистолет, С-96 711 наилучший вариант. Не хотелось портить атмосферу Desert Eagle и ему подобными.

GEORGE -> 08.03.2013, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Нужен мощный пистолет, С-96 711 наилучший вариант. Не хотелось портить атмосферу Desert Eagle и ему подобными.

Steyr M1912 под патрон 9х23. Вполне себе антуражно под те декорации и окружение.

AD -> 08.03.2013, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Нужен мощный пистолет, С-96 711 наилучший вариант. Не хотелось портить атмосферу Desert Eagle и ему подобными.

Некоторые сомневаются в существовании модели 711.
Если хочется 9мм маузера ,то есть такая штука как "астра" 903 под 9мм Ларго( еще называется "модель "Ф").
Патрон в природе есть, есть опция автоматического огня :D и даже замедлитель темпа в рукоятке.

Capitan -> 08.03.2013, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

8-) Ну по пистолетам я не ахти какой спец,пользуем однако...Если уж хоца именно фирмы Маузер то бери Хаюшку или П-38 этой фирмы оба под парабелумовскую 9 которую где хош достать можно...

Спойлер

[изображение]

BERENDEY -> 08.03.2013, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

:shock: мне два ! :D

DStaritsky -> 08.03.2013, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

пистолет Швацлозе погугли.

Matraskin -> 08.03.2013, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Морской парабеллум по книге был у Жеглова.

DStaritsky -> 08.03.2013, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Морской парабеллум по книге был у Жеглова.

подумаешь... Ярцев вот по Аламо артиллерийскую модель Люгера на поясе таскает с нейлоновой тактической кобуре. :D

кста, "парабеллум" это торговая марка ГРАЖДАНСКИХ пистолетов под калибр 7,65, а военный люгер под 9 мм назывался "Р-08".
Морской с удлиненным стволом "Р-04"

BERENDEY -> 08.03.2013, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

Остановлюсь на С-96 м711 под патрон 9х25мм Mauser Export. :ready: А рукоятку на более эргономичную у гномов закажем! :D

DStaritsky -> 08.03.2013, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Остановлюсь на С-96 м711 под патрон 9х25мм Mauser Export. :ready: А рукоятку на более эргономичную у гномов закажем! :D

Пистолеты Маузер Модель 1906-08 г., или К-06/08 (С/06-08)
Отсутствие интереса к модели К-96 со стороны германских армейских представителей, отдававших в 1906 году явное предпочтение пистолетам «парабеллум», подтолкнуло «Маузер» к тому, чтобы создать что-нибудь новенькое. Пистолет К-06/08 в основном повторял конструкцию своего предшественника, однако в нем были использованы наращенная рукоятка с улучшенной формой щечек и сменный коробчатый магазин.

Основное изменение коснулось ударно-спускового механизма.

Затвор пистолета двигался между двумя рычагами, шарнирно соединенными со ствольной коробкой. Когда затвор закрывался, а ствол занимал крайнее переднее положение, оба рычага сжимались позади затвора специальным выступом. После выстрела и короткого хода ствола рычаги отжимались обратно к боковинам ствольной коробки и освобождали затвор.

Модель К-06/08 никогда не продавалась коммерческим образом; всего было выпущено очень незначительное количество этих пистолетов, и все они были рассчитаны на патрон 9 мм «маузер экспорт», переделанный из патрона 7,63 мм путем развертки дульца гильзы под большую пулю. Считается, что К-06/08 был конъюнктурной моделью и появился по заказу бразильской армии, однако скорее всего заказчиком выступали именно германские власти.

Capitan -> 08.03.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Остановлюсь на С-96 м711 под патрон 9х25мм Mauser Export. :ready: А рукоятку на более эргономичную у гномов закажем! :D

:D Насколько помню 711 и 712(ну которая очередями стреляет) в калибре 9 мм не було в принцыпе...обр.1912г был не спорю как и обрубок "Боло" 1920г. под парабелумовскую 9 ку...Чё тя заклинило на этом патроне? ;-)

BERENDEY -> 08.03.2013, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Пистолеты Маузер Модель 1906-08 г., или К-06/08 (С/06-08)
Отсутствие интереса к модели К-96 со стороны германских армейских
...
однако скорее всего заказчиком выступали именно германские власти.

Как вариант! Спасибо. :beer:

BERENDEY -> 08.03.2013, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Дык вроде мощный патрон или я ошибаюсь? Тогда жду исправлений! :oops:

ТХ -> 09.03.2013, 01:57

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вообще оружейная история идет по спирали - С-96 это же по существу концепт PDW, только на 100 лет раньше :)
А патрон 7,62х25 вообще ИМХО незаслуженно списан и позабыт - по существу, то что запихивается в PDWшное оружие (HK, FN)это то же, но меньшего калибра.

Про спираль вы хорошо заметили. Это ещё говорит о том, что все современные пистолетные патроны недостаточны для уверенного поражения с одного выстела. Вот и идут метания от большого и медленного патрона (.45 АСП) до маленького и быстрого (5.7х28) и обратно. Причем за 100 лет ни один не занял господствующего положения. Бросаются из одной крайности в другую под влиянием моды.

Как по мне то конструктивно Люгер по-интереснее будет чем С-96. несмотря на то что кобуру не пристегнешь прикладом...

DStaritsky -> 09.03.2013, 03:22

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Как по мне то конструктивно Люгер по-интереснее будет чем С-96. несмотря на то что кобуру не пристегнешь прикладом...

к артеллирийской модели Люгера в комплект полагается комбинированая кобура (деревянная основа на которую приклепана кожаная собственно кобура) которая используется как приклад. + магазин-улитка есть на 32 патрона.

DStaritsky -> 09.03.2013, 03:23

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Дык вроде мощный патрон или я ошибаюсь? Тогда жду исправлений! :oops:

на уровне 9 мм браунинг лонг

GEORGE -> 09.03.2013, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

:D
Внимательно посмотрите на пятку ЛЮБОГО Р-08.
Приклад можно пристегнуть даже к самому короткому со 100мм стволом :)
Они на производстве на сборочной линии крепились за эти пазы - фотка где то проскакивала..

Спойлер

[изображение]

Новодел по мотивам оригинального - кобура для короткого Р-08 специально для крепления на доске приклада.
http://cmrfirearms.com/shop/product_info.php?products_id=319&osCsid=1791eef147ab0c59ea9f6073ad49d859

ТХ -> 10.03.2013, 03:25

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Спасибо, не знал. Раз вы знаток, может подскажете на какие модели имеет смысл обратить внимание, в смысле покупки в коллекцию? Как я понял их выпускали довольно долго и меняли как внешние параметры (длину ствола) так и обработку деталей....

DStaritsky -> 10.03.2013, 04:58

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

им производители менялись. С 1942 года Р-08 делалаа фирма Маузер верке, к примеру.

Capitan -> 10.03.2013, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

8-) Поточнее определи задание...Интересуют брендовые модели в оригинале или может реплики тоже пойдут...в рабочем состоянии или ваще шоб було в коллекции...модели какого класса интересуют гражданские,полицейские или военные...ну и ценовой предел или беспредел :D Ну и пистолет или револьвер ;-)Мли таки всего сразу и побольше,побольше.... :D :D :D Ну а эт так для поклёвки...

Capitan -> 10.03.2013, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

8-)И забыл спросить стрелять то будешь или в ящик :D А то начни с поиска стрелкового клуба или стрельбища там народ тёртый подскажут где и чего можно взять,да и пострелять за свои тоже можно...Начинать тренироваца надо на кошках... :ready:

михаил -> 10.03.2013, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

А как вам такое?
ЛВР навеяло...

«Переламывающийся» револьвер калибра .500 (12,7 мм), подробнее тут: http://infoguns.com/revolvery/perelamyvayushiisya-revolver-500-127-mm.html

Кстати, где-то попадалось описание ружжа под этот же калибр... Впечатлило...

GEORGE -> 10.03.2013, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Я ни в коей мере себе знатоком данного пистолета не считаю - так, на уровне обще энциклопедическом :).

Основной и наиболее массовой является модель под патрон 9мм Пар со 100мм стволом.
Кроме нее я бы себе в коллекцию (при возможности) обязательно бы купил морской - 150 мм ствол и перекидной целик и артиллерийский - 200мм ствол и целик как на винтовке на стволе.

ИМХО исторически любопытен Р-08 периода Веймарской республики - из за ограничений 98мм ствол и патрон 7,65 Пар. с бутылочной гильзой, типа ТТшной-Маузеровской

Обработка, мелкие детали, накладки, производители - это уже брать специальные люгероводческие книги и их вдумчиво читать...

Ну и для пострелушек в удовольствие гибрид описанный выше со 150мм стволом, но обычными прицельными.

AD -> 10.03.2013, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

михаил писал(a):

А почему бы не "Бульдог" под калибр .577? :D
И на рукоятке слоган " Модель №1. По богам и демонам-покупайте модель №2" :D

DStaritsky -> 10.03.2013, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ИМХО исторически любопытен Р-08 периода Веймарской республики - из за ограничений 98мм ствол и патрон 7,65 Пар. с бутылочной гильзой, типа ТТшной-Маузеровской

это не Р-08, а гражданская модель Люгера которая на рынке называлась "парабеллум". В продаже с 1907 года. Закупалась армией Австро-Венгрии до и во время 1МВ.
В рейсхвер закупалась из-за версальских ограничений немецкой стредлковки макс 8 мм калибр и ствол не более 100 мм.

AD -> 10.03.2013, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

В рейхсвер она не закупалась.Страны - победители позволили в небольших количествах делать 9 мм пистолеты для нужд армии фирме "Зимсон",шоб не плакали. :D
А ДВМ(под другим названием БКИВ) стала делать коммерческие модели где-то с 23- голландцам, финнам и пр.

Capitan -> 10.03.2013, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну чем сто раз сказать лучше раз показать...

Это мечта GEOGE

Это базовая мод.08 9 мм

Это мод.06 7,65 мм

ну и самый последний вариант мод.08 с обрезиненнми а не деревянными щёчками рукоятки

Спойлер

[изображение]

Ну и такзать все варианты кучкой

Спойлер

[изображение]

Dingo -> 10.03.2013, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Capitan, аж слюнями захлебнулся. Один из двух любимых пистолетов.

DStaritsky -> 10.03.2013, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-)Ну чем сто раз сказать лучше раз показать...
...

токмо деревянная кобура не родная.

Sunrigan -> 11.03.2013, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

Ребята, я вас уже замучила, но может кому не лень будет...
Скиньте ссылку на чистку пистолетов (Глок и Викинг) ))) пожалуйста.

Capitan -> 11.03.2013, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Capitan, аж слюнями захлебнулся. Один из двух любимых пистолетов.

:D а второй этот

и какой из этих

DStaritsky -> 11.03.2013, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

и какой из этих

[spoiler][/spoiler]

морской, конечно. Вне конкуренции Р-04 будет.

А вот как Ярцев артеллирийскую модель таскал на поясе в универсальной мтактической нейлоновой кобуре я себе до сих пор представить не могу :D

Capitan -> 11.03.2013, 01:02

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ну кабуры приставные они разные бывают могет так

а могет и так

:beer: :russian:

Ray -> 11.03.2013, 08:20

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

Скиньте ссылку на чистку пистолетов (Глок и Викинг) ))) пожалуйста.

Ачо у Викинга сложного-то?
ЗЗ выдернула, затвор сняла. Возвратку вытащила и чисти на здоровье.

Dingo -> 11.03.2013, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

[а второй этот

Угадали. Классика не стареет.

Цитата:

и какой из этих

Как ни странно - короткий пехотный. Держал я его в руках, разбирал (копанину деактивированную). Удобный, зараза.

DStaritsky -> 11.03.2013, 10:19

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Угадали. Классика не стареет.
Как ни странно - короткий пехотный. Держал я его в руках, разбирал (копанину деактивированную). Удобный, зараза.

Удобнее только Лахти.

Dingo -> 11.03.2013, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

Разборка Глока:

http://www.youtube.com/v/p9-lwZ-OAKA

И Викинга:

http://www.youtube.com/v/1LGmWd2NyKo

Sunrigan -> 11.03.2013, 11:13

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо - изучаю! )))
А стрелять - стреляю, а чистить не чищу( Надо все уметь!)

GEORGE -> 11.03.2013, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-)Ну чем сто раз сказать лучше раз показать...

Это мечта GEOGE

Гы гы гы гы......
:D :D :D :D :D :D
У меня этого добра на складе трехзначные количества - на фото страйкбольные игрушки фирмы WE

Dingo -> 11.03.2013, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Удобнее только Лахти.

У "Люгера" есть одно замечательное свойство: его можно спустить с боевого взвода с патроном в патроннике. И взвести потом. Среди бескурковых пистолетов это ПМСМ единственный пистолет.

Shreder -> 11.03.2013, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Это как? :???: :???: :???:
Как это можно взвести ударник на Р-08, не отводя затвор?

Capitan -> 11.03.2013, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

8-)я таки не понял за такую морскую базар или хде

http://www.youtube.com/v/lOU9bvAEhdc

DStaritsky -> 11.03.2013, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-)я таки не понял за такую морскую базар или хде

[v][/v]

она самая. ствол 140 мм

manmarvelez -> 11.03.2013, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

5 копеек про ношение. Родственник рассказывал, как много лет назад, при долгом ношении макара в подмышечной кобуре видимо не в тулупе получил пневмонию как раз в том месте. Кто-нибудь слышал за такое? Кобура должна быть с тинсулейтом-))?

DStaritsky -> 11.03.2013, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

я таки себе представляю ношение под мышкой пистолета со стволом длинной 140 мм :cry:

Kail Itorr -> 11.03.2013, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Обоймы скорей всего от Спрингфилда - 30-06 по донцу гильзы с .45 почти совпадает.

Так это стандартный 10-зарядный Шаньси.
А вот 6-зарядного под .45й мне нигде не попадалось...

DStaritsky писал(a):

я таки себе представляю ношение под мышкой пистолета со стволом длинной 140 мм

В чем проблема? Маклауд катану под мышкой таскал, а она длиннее Ж)

DStaritsky -> 11.03.2013, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так это стандартный 10-зарядный Шаньси.
А вот 6-зарядного под .45й мне нигде не попадалось...
Ж)

не в Китае его надо искать а Южной Америке

vovaz02h -> 11.03.2013, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

Упс ... не в тему
о кобурах к длинностволу - перенес.

DStaritsky -> 11.03.2013, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

это не подмышечная а набедерная жестяная кобура для АКМС и одного магазина на резинке, разработки подмосковного завода "Звезда", предназначалась для НАЗ вертолетчиков с заменой им этого девайса на АПС. 80-е гг ХХ века. Вертолетчики отказались.
Импытания в афгане проводились.

vovaz02h -> 11.03.2013, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Не, по оригинальному набедренному изделию, подтвержденному картинками и фотографиями - без проблем, разобрались давно.

А вопрос о подмышечности этого мне который год ... ну не то чтобы не дает покоя, но интересен, был ли изврат?..

DStaritsky -> 11.03.2013, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

изврат уставом не предусмотреный. Будка авто сильно отличается по размерам от будки вертолета. тесно тама на бедре и мешается рычагу переключению скоростей.

ТХ -> 11.03.2013, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

У П99 есть декокер для ударника.
Также HKP7 можно сколь угодно взводить и снимать со взвода без манипуляций затвора.

ТХ -> 11.03.2013, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

А я сиг за ремнем ношу, что-же мне теперь почечьной недостаточности ожидать? :)

DStaritsky -> 11.03.2013, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

А я сиг за ремнем ношу, что-же мне теперь почечьной недостаточности ожидать? :)

и ранней импотенции :D

Capitan -> 11.03.2013, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

:D чё спорите я 16 лет практически ежедневно с ПБ ходил и таки шо...мой комроты как я пришёл первый раз покрутил меня ,потом повёл к знакомому скорняку кобуры пошивать какие надо а не какие выдыли...первое никакой хымии типа кожзамов и никаких носить за ремнём на теле не ханстеры чай... ;-) Зато скока потом носил мммм никаких проблем 8-)

[изображение]

праильная снаряга эт святое можно экономить на оружии на снаряге экономить нельзя :-x

DStaritsky -> 11.03.2013, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

так скрученым носил или все же полуразобраным? У нас таки кобцры самопальные были в два отделения.

Capitan -> 11.03.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

так скрученым носил или все же полуразобраным? У нас таки кобцры самопальные были в два отделения.

ну выдали то с раздельным ;-)

Vit247 -> 11.03.2013, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

Лучшая видеоинструкция по чистке Глока :)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E1m6Qct68wo

И, в качестве оффтопа, и по чистке АРки
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qKTutSMZ4FU

DStaritsky -> 11.03.2013, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

это нада в стволы и сисьге :good:

Sunrigan -> 11.03.2013, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Она даже меня отвлекает.... :D

Capitan -> 12.03.2013, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

8-)У второй силикона больше однако ;-) Кстати нашёл интересную фотку бэби люгера для дамс как я понял :pardon:

[изображение]

Shreder -> 12.03.2013, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-)У второй силикона больше однако ;-) Кстати нашёл интересную фотку бэби люгера для дамс как я понял :pardon:

А у короткого дульная вспышка как у обреза? :blink: :blink: :blink:

Capitan -> 12.03.2013, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А у короткого дульная вспышка как у обреза? :blink: :blink: :blink:

:???: Не стрелял не знаю :pardon: Но учитывая что создавался для вооружения женского персонала Государственной Тайной полиции и КРИПо врятли :-x Впрочем в Гестапо был и обрубок Р-38

[изображение]

думаю в Гестапо идиотов не держали ;-) Всётаки сурёзная организация :beer:

Спойлер

[изображение]

а эт из серии это должен иметь каждый правда лучшеб Р-44 если кто не знает "Также существовал и был особо желанным трофеем многозарядный аналог
модели 'П-38' - модель 'П-44', появившийся в середине второй мировой
войны, и имевший магазин вместимостью 13 патронов (выпускались
варианты как под патроны 7,65х22 или 9х19-мм 'Люгер', так и под патрон 7,62х25 'ТТ'. Пистолеты 'Р-38' и 'Р-44' калибра 7,62х25-мм 'ТТ' после Великой Отечественной войны состояли на вооружении советских спецслужб)."

Shreder -> 12.03.2013, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:???: Не стрелял не знаю :pardon: Но учитывая что создавался для вооружения женского персонала Государственной Тайной полиции и КРИПо врятли :-x Впрочем в Гестапо был и обрубок Р-38

думаю в Гестапо идиотов не держали ;-) Всётаки сурёзная организация :beer:

Ну сами посудите - длина ствола там получается 25 - 30 мм (у Р-38к). Порох догорать будет уже за стволом. Видимо это неизбежное зло в угоду компактности.
Инструмент для работы в упор. :)

Koot_old -> 12.03.2013, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А у короткого дульная вспышка как у обреза? :blink: :blink: :blink:

А вспышка и у длинноствольного взрослая)))

DStaritsky -> 12.03.2013, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А у короткого дульная вспышка как у обреза? :blink: :blink: :blink:

тама разница ствола на 1,5 см. :D Главное в этой модели укороченая рукоять.

Capitan -> 13.03.2013, 00:32

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Угадали. Классика не стареет.

:D тогда лови саунд трек на 1911 ;-)

http://www.youtube.com/v/fwVVOEWBUl4

Dingo -> 13.03.2013, 13:38

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Это как? :???: :???: :???:
Как это можно взвести ударник на Р-08, не отводя затвор?

Приподнимаете рычаг запирания наполовину до входа шептала в зацепление с "качалкой" и закрываете затвор.

Orc -> 13.03.2013, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

Не совсем пистолеты конечно...
Крайние револьверные обзоры от Грозаба все видели?

Sunrigan -> 13.03.2013, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Как бы вот,
:oops: ... да не сочтут Демиург и админы мой скромный вклад как посягательство на женское самоопределение в вопросах выбора средств самообороны... :oops:

только не бейте меня, а лучше отправьте куда надо: чем револьверы от пистолетов отличаются???

Владимир -> 13.03.2013, 22:03

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

только не бейте меня, а лучше отправьте куда надо: чем револьверы от пистолетов отличаются???

Револьвер - это тоже пистолет, вообще-то)))
От автоматического пистолета отличается системой перезаряжания.
http://www.youtube.com/v/JW469V-5f9M

vovaz02h -> 13.03.2013, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

только не бейте меня, а лучше отправьте куда надо: чем револьверы от пистолетов отличаются???

Пистолет - он и в африке пистолет.

Сейчас обычно под пистолетом понимают короткоствольный огнестрел с заряжанием из (обычно отъемного) магазина. Почти наверняка многозарядный, с автоматическмим перезаряжанием, основанным на разных принципах действия автоматики (короткий ход ствола там, или к примеру, отдача гильзы, передающаяся на подвижный затвор или затворную раму).

Револьвер - частный случай пистолета (см выше, как огнестрельного короткоствола), в котором боеприпасы размещабются во вращающемся барабане, как правило, проворачивающемся при взведении курка пальцем непосредственно или опосредовнно через спусковой крючок.

Matraskin -> 13.03.2013, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

только не бейте меня, а лучше отправьте куда надо: чем револьверы от пистолетов отличаются???

Ценой и цветом.

starosta -> 13.03.2013, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

только не бейте меня, а лучше отправьте куда надо: чем револьверы от пистолетов отличаются???

Я так понимаю в контексте вашей проблемы они отличаются тем шо гильзы при выстреле не летят в дэукольтэ , а остаются в барабане :D

Sunrigan -> 13.03.2013, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

типа того :D НО Есть выход из этой ситуации - абсолютно простой (правильная одежда) :D :D
Но вообще что-то в этих револьверах есть, прям начало мужское некое: быстрый и мертвый :D :D
Надо как-нибудь попробовать из него пострелять!

vovaz02h -> 13.03.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

прям начало мужское некое: быстрый и мертвый

... круглый и быстрый...
... и меткий...

starosta -> 13.03.2013, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

карочи: вам надо револьверт!!! И дэколтэ!!!!!

Capitan -> 13.03.2013, 23:28

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну и чо расквохтались,нет чтоб популярно объяснить...Маша в принципе пистолет это общее название короткоствольного оружия ближнего боя...Проще говоря револьвер это тоже пистолет но со специфической подачей патронов из вращающегося барабана...Просто сейчас принято подразумевать как разделение что пистолет это короткоствольное оружие с автоматической подачей патронов из приставного магазина,а револьвер это короткоствольный пистолет с магазином барабанного типа для подачи патронов путём его вращения...Ну гдето так...Хотя гдето лет 600 пистолетом называли гладкоствольное однозарядное оружие ближнего боя для кавалеристов которым можно было управлять в бою одной рукой,в другой была сабля или шпага или чего там ещё из холодного оружия,а название пистолет от названия итальянского города Пистоя где по преданьям старины глубокой впервые это оружие и появилось...По крайней мере это официальная версия.. :pardon:

DStaritsky -> 13.03.2013, 23:53

----------------------------------------------------------------------------

а я читал что название пошло от флейты пистолы.

Capitan -> 14.03.2013, 00:40

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а я читал что название пошло от флейты пистолы.

:D от чешского но появились в Италии и назвали по чешски на французском,как то оно запутано и причем тут дудка... ;-)

DStaritsky -> 14.03.2013, 00:46

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

ПРИ ТОМ ЖЕ ЧТО И "ВОЛЫНА". которая от "волынки"

ствол пистолета очень похож на флейту.

Capitan -> 14.03.2013, 01:10

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ПРИ ТОМ ЖЕ ЧТО И "ВОЛЫНА". которая от "волынки"

ствол пистолета очень похож на флейту.

фр. pistolet ← фр. pistole от чеш. píšťala — «пищаль, дудка» :???: При чём здесь флейта у неё дырок многовато ;-)

Orc -> 14.03.2013, 08:33

----------------------------------------------------------------------------

ну в общем, если кто не видел... для общего образования

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oB9aXH26k24

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5yvjzIY87O0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ctcKSueV5bg

ну и до кучи)))

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h6QLBPsBhwk

Matraskin -> 14.03.2013, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Именно поэтому патрон 9Х19 во всем мире называется 9 mm Parabellum.

Capitan -> 14.03.2013, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

8-) нашёл интересную фотку к чему надо стремица настоящему коллекционеру

[изображение]

кстати по теме ;-)зацените маузер с 9-кой на рукоятке :D

DStaritsky -> 14.03.2013, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) нашёл интересную фотку к чему надо стремица настоящему коллекционеру

кстати по теме ;-)

зачем два одинаковых нагана?

DStaritsky -> 14.03.2013, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Именно поэтому патрон 9Х19 во всем мире называется 9 mm Parabellum.

парадокс :-?

Matraskin -> 14.03.2013, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Левый СССР, правый дореволюционный.

Capitan -> 14.03.2013, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

зачем два одинаковых нагана?

:D угадай который солдацкий ;-)

DStaritsky -> 14.03.2013, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:D угадай который солдацкий ;-)

по мушке чтоль? :D

Matraskin -> 14.03.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:D угадай который солдацкий ;-)

Белый.

Capitan -> 14.03.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

по мушке чтоль? :D

:-? по отделке :D :D :D :D :D

DStaritsky -> 14.03.2013, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:-? по отделке :D :D :D :D :D

:crazy::mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :russian: :yahoo:

Capitan -> 14.03.2013, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Белый.

:???: ну ты совсем шоб хромированный и с отделанной костью рукояткой махре....Ну ты зверь... :wall:

Shreder -> 14.03.2013, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

по мушке чтоль? :D

Мушки на обоих советские.

DStaritsky -> 14.03.2013, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Мушки на обоих советские.

ну и где там солдатский наган после 30-го года? :D

Capitan -> 14.03.2013, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

8-) Кстати фирма Маузер рулит аж 4 штуки... :D Мне например самый верхний нравица ;-) :ready:

Shreder -> 14.03.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ну и где там солдатский наган после 30-го года? :D

Во-во! У кого тут глаз рентгеновский, чтобы разглядеть наличие-отсутствие самовзвода на курке? :???::D

DStaritsky -> 14.03.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Во-во! У кого тут глаз рентгеновский, чтобы разглядеть наличие-отсутствие самовзвода на курке? :???::D

тем более что на курке его никогда и не было. Просто не вставляли ВНУТРЬ одну пружинку и все.

DStaritsky -> 14.03.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Кстати фирма Маузер рулит аж 4 штуки... :D Мне например самый верхний нравица ;-) :ready:

да нехватает тока девятки "боло". Но их мало переделали в 20-21 гг.

Shreder -> 14.03.2013, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

тем более что на курке его никогда и не было. Просто не вставляли ВНУТРЬ одну пружинку и все.

Ну щаззз, не было! :-x
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Та деталь под номером 6, которую тут обозвали шатуном, и обеспечивает работу самовзвода.

DStaritsky -> 15.03.2013, 00:08

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну щаззз, не было! :-x

Та деталь под номером 6, которую тут обозвали шатуном, и обеспечивает работу самовзвода.

а вы батенька прям через метал щечек видите как ренген :D

GEORGE -> 15.03.2013, 00:37

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Кстати фирма Маузер рулит аж 4 штуки... :D Мне например самый верхний нравица ;-) :ready:

Ну самый верхний - не раритет и доступен любому законопослушному гражданину РФ со стажем в 5лет владения дробовиком. Правда ценник на них на вторичном рынке в два-три раза от исходного Вятско-Полянского.

rin -> 24.04.2013, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Глушится плохо

Можно узнать Ваше мнение по пистолету fiveseven?

BadFox -> 27.04.2013, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Наверное надо было отдельной темой но все таки задам тут. А правда что Глок 20 под 10 ауто дерется как сраный мул и отдача очень жесткая?

FRAG -> 27.04.2013, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

10ауто вообще в этом плане патрон не для всех. поэтому и есть 40 СВ :)

BadFox -> 27.04.2013, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

FRAG писал(a):

10ауто вообще в этом плане патрон не для всех. поэтому и есть 40 СВ :)

А с какой целью его такой сваяли?

GEORGE -> 27.04.2013, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

А с какой целью его такой сваяли?

Типа останавливающее действие как у .45, а пробивное как у 9мм Пар. Приняли на вооружение ФБР, но неудачно - для среднего стрелка слишком резкая отдача и пистолеты с крупногабаритными рукоятками. Перешли на 40СВ.

FRAG -> 27.04.2013, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А потом вообще сделали вывод, по итогу, что нет пистолетных стопперов, пока не упадет АД или не будет уничтожена ЦНС преступник может двигаться и стрелять в ответ, и поэтому надо просто не прекращать стрелять (а тут многозарядность важнее :))

BadFox -> 27.04.2013, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

FRAG писал(a):

Да уж в этом плане понравился фильм в котором полицейские пытались остановить двух бандитов румынского происхождения ограбивших банк вооруженных АК и в самодельныхъ бронекостюмах.Один там вообше гигант был почти 2 метрового роста. так вот с пестиками ничего против них сделать не могли пришлось в ближайшем магазине брать у владельца штурмовые винтовки и дробовики.
А он все стреляет и стреляет шквал огня.

GEORGE -> 27.04.2013, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Ну дык рядовых копов к такому раскладу никто и не готовил - для этого СВАТ есть, который в пробке на дороге застрял, да и "клиенты" еще и под дурью были ...
А минимально подготовленный стрелок с любой более менее приличной винтовкой с оптикой в .308 метров с 200-300 решил бы ситуацию двумя выстрелами.

BadFox -> 27.04.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Я тебе рекомендую посомтреть этот фильм, все разговорый это хорошо два выстрела, но парни шмаляли так что просто ужас, машины долбили стрелков пытавшихся их нейтрализовать в дуршлаг.Умение обрашяться с штурмовой винтовкой это тоже искуство и против него иногда и Свата мало будет.

GEORGE -> 27.04.2013, 23:21

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Гы, этих фильмов несколько. Есть художественный, реконструирующий события, о котором вы говорите. А есть документальный, с интервью, кадрами хроники и разбором действий по минутам - кто куда бежал и стрелял, на основании которого и сняли художественный. Видел оба. В данном случае со стороны преступников никакого искусства - тупо "Superior firepower" на подавление. А вот послать один кусок свинца прицельно в пределах угловой минуты или лучше по двуногому - это искусство и выучка.

BadFox -> 28.04.2013, 00:01

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Мне больше понравился документальный я не сильно разбираюсь в стиле стрельбы но придурки тоже отмороженно держались, как настояшие звери и не легли на пол обосравшись.Что вызывает уважением. Если уж влипли так лучше умереть мужчинами.

ДРОНГО -> 29.04.2013, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

Что за фильм ?

Shreder -> 29.04.2013, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Какой пистолет по факту более надежный цельно стальной или композитный рамка пластик затвор стальной.
Есть какие то материалы по настрелу с таких композитных девайсов.

Сталь - традиционно имеет своих сторонников. А композит со стальными направляющими легче чисто стальной рамки. По-моему, современные пластики вполне надёжны, не хуже стальных. Так что всё остальное на любителя. Ну разве кому захочется пистолетом регулярно гвозди забивать, тогда, наверное, сталь. :D

GEORGE -> 29.04.2013, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Что вызывает уважением.

ИМХО обдолбаные уголовники-отморозки устраивающие стрельбу длинными очередями во все стороны в центре города уважения вызывать не могут. Отстреливать таких, как бешенных собак, что и было сделано в финале.

Инцидент "North Hollywood shootout"
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Hollywood_shootout
Документальный фильм - http://www.youtube.com/v/zm1PEY8F4xE
Художественный фильм - "44 Minutes: The North Hollywood Shoot-Out" http://en.wikipedia.org/wiki/44_Minutes:_The_North_Hollywood_Shoot-Out

Владимир -> 29.04.2013, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Согласен. Люди, которым похрен то, что они могут убить детей и женщин - бешеные.

FRAG -> 29.04.2013, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

... А вот послать один кусок свинца прицельно в пределах угловой минуты ...- это искусство и выучка.

Часто для этого нужно просто минимально достаточное оружие и патрон, не надо суперспуска, суперприцела, суперствола и супернавыков с выучкой :)
Вчера на стрельбище перепристреливал карабин, в достаточно сильный и порывистый ветер, с армейской ручки-сошек, с 3.5 кг спуском, с не очень подходящей под 7" твист 55грейн пулей
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Стрелял достаточно быстро, похоже надо медленнее, чтобы ствол остывал - вторая группа расползлась заметно, с 20 мм до 35 мм.

GEORGE -> 29.04.2013, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

FRAG писал(a):

Вчера на стрельбище перепристреливал карабин, в достаточно сильный и порывистый ветер, с армейской ручки-сошек, с 3.5 кг спуском, с не очень подходящей под 7" твист 55грейн пулей
Стрелял достаточно быстро, похоже надо медленнее, чтобы ствол остывал - вторая группа расползлась заметно, с 20 мм до 35 мм.

:good: но это же бумага на стрельбище :)

FRAG писал(a):

Часто для этого нужно просто минимально достаточное оружие и патрон, не надо суперспуска, суперприцела, суперствола и супернавыков с выучкой :)

В населенном пункте, среди гражданских, в условиях огневого противодействия?
Я сам из Тигра на 340метров тарелочки бью, но в такой ситуации бог миловал - не оказывался. И не уверен что смогу такой же результат выдать. То есть по ростовой, скорей всего, не промахнусь, а вот точно в репку...

Shreder -> 29.04.2013, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ну ты же не со 100 метров будешь работать, и при этом не будешь идти с плакатом "Я тут!" размером 3х4м. Да и выстрелов не более 1 -2 потребуется. Так что не всё так безнадёжно. :)

Capitan -> 29.04.2013, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

8-)Тема вроде про пистолеты а опять на длиноствол скатились...Вообще короткоствол это оружие последнего броска 10-12 метров...Поэтому на мой взгляд сравнивать с длиностволом глупо,не в кино чай :D Писал уже что много лет носил ПБ но в боевых выходах ниразу до пистолетов не доходило... :pardon: Кстати до ножей доходило...Вообще интересно у кого были реальные перестрелки с использованием пистолета и их мнение...Кино кином, а жизнь жизнью... :boyan:

GEORGE -> 29.04.2013, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

По настрелу критичный износ пластиковой рамки с металлическими направляющими (если не рассматривать вариант чистого брака) будет вряд ли - изделие (рамка) все таки с изрядным запасом прочности - скорей ствол износится и пружины сядут, что к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
Пластиковая рамка менее прочна к механическим нештатным повреждениям, в том числе к разрыву ствола от некондиционного патрона, что является ИМХО вполне приемлимой платой за меньшую массу.

Senis1 -> 30.04.2013, 09:20

----------------------------------------------------------------------------

Присоединяясь к высказанному GEORGE'им, добавлю - пластиковая рамка не любит, чтоб ее стирали в автоматической посудомойке: слоиться, появляется микротрещены. Это не шутка. Есть такие лентяи или экспериментаторы (кому как нравиться себя называть ;-)).
Имхо, все зависит от потребителя и цели потребления. Если отбросить всякие носталгии по железкам и раритетам, то в качестве рабочей лошадки, я бы выбирал пластиковою рамку. Если суммировать вес пистолета, магазины (удивляет S&W - при пластиковой рамке - магазин жестянка)и боеприпас, то за меньшую массу много можно прощать. А для тех, кто любит держать оружие в сейфе - тоже плюс - меньше железных деталей, меньше проблем в борьбе с оксидацией :P

ТХ -> 04.05.2013, 06:52

----------------------------------------------------------------------------

Наблюдал сегодня стрельбу из 17-го Глока пулями в 115 гранов разогнанными до 1350-1380 футов/сек (где-то 415-420 м/с). Скорость замеряли на хронометре, для подтверждения заявленного импульса. 9mm разогнанная до такой скорости имеет импульс сравнимый с .45 ACP. Всё это стреляется из стандартного, немодифицырованного глока....

Надо ли говорить, что патроны снаряжает хозяин (в продаже таких нет), и что давление в патроне превышает нормы СААМИ, а сами гильзы отстрелянные таким вот макаром не подлежат перезарядке. Но стреляет зараза, и хоть бы что ему, ни одного отказа за матч (где-то 300 выстрелов). А вы говорите пластик.

manmarvelez -> 04.05.2013, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Видео нет? Интересно, как меняется отдача, дальность, пробиваемость.

Capitan -> 04.05.2013, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну извращения конечно приветствуются но так измываться над пистолетом не комельфо...Износ ствола ладно, но сколько выдержит рама? :fool:

ТХ -> 04.05.2013, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Там нет особенного износа ни ствола ни рамы -- импульс пули от "заводского" 9мм патрона отличается процентов на 20%. Ну поставит он прижину посильнее, чтоб затвор об упор не стучал и пожалуй всё. Там, как я понял, проблема в том что физически в гильзу 9мм не насыпать столько пороха. И давление получается довольно высокое для гильзы образца 1900-лохматого года. Обычно для получения такой баллистики в 9мм переходят на удлиненную гильзу в 38-super. 9мм с таким давлением можно только самому снаряжать и только на свой страх и риск...

Shreder -> 04.05.2013, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Вот о допустимом максимальном давлении в патроннике и речь. А сортов пистолетных порохов немало, и если одного типа в гильзу больше не насыпать, то другого можно легко удвоенный заряд насыпать.

Capitan -> 04.05.2013, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

8-) Ну в принципе то же самое можно получить от патронов Р++,зачем изголяться с самопалом?Кстати характеристики не особо и улучшились Макарка с пулей ПБМ даёт лучше сравни
9 мм Пистолетный патрон с бронебойной пулей «ПБМ»

Спойлер

Характеристики патрона

Калибр 9×18ПМ

Длина патрона, мм 24,8…25,0

Масса патрона, г 7,3…7,5

Характеристики порохового заряда

Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха Сф

Масса порохового заряда, г 0,43…0,45

Плотность заряжании, г/см3 0,97

Максимальное давление пороховых газов, МПа 147,1

Форма и размеры порохового зерна цилиндрическая пластинка (лепешка)

наружный диаметр, мм 0,48…0,87

толщина, мм 0,242…0,286

Характеристики пули

Тип пули полуоболочечная

Масса пули, г 3,55…3,70

Длина пули, мм 14,0…14,3

Диаметр ведущей части пули, мм 9,22…9,27

Поперечная нагрузка пули, г/см2 5,96

Баллистический коэффициент пули, м2/кг 19,6

Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком

Масса оболочки пули, г 1,55…1,60

Материал сердечника пули углеродистая сталь

Масса сердечника пули, г 1,70…1,75

Характеристики гильзы

Форма и тип гильзы цилиндрическая, бесфланцевая

Масса гильзы с капсюлем, г 3,50…3,56

Длина гильзы, мм 17,85…18,10

Свободный объём гильзы, см3 0,841

Объём гильзы с посаженой пулей,см3 0,463

Материал гильзы сталь, плакированная томпаком

Способ крепления пули плотная посадка

Дополнительные сведения

Площадь поперечного сечения канала ствола 0,649 (пистолет ПМ), см2

Начальная скорость пули (пистолет ПМ), м/с 485…490

Дульная энергия пули (пистолет ПМ),Дж 417,5…444,2

Вершина пули окрашена в чёрный цвет

Так что Глок с самопалом нервно курит в сторонке...

ТХ -> 04.05.2013, 23:47

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Видео нет? Интересно, как меняется отдача, дальность, пробиваемость.

Нет, к сожалению. Дядя -- любитель, для собственного удовольствия прокачал Глок. Его замысел, в общих чертах, выступать в старшем классе (Major PF), сохраняя при том люгеровский формат. В 17 - зарядный магазин с легальным в IPSC удлинителем влезает таким образом более 20 патронов, что дает преимущества против стрелков с пистолетами калибра .40. С моей точки зрения проще и безопаснее было-бы стрелять 38-супер, но тут, наверное, сыграл тот факт что у Глока нет пистолетов в этом калибре.

Так как это был "open class" с навинченным на ствол ДТК при стрельбе пистолет практически не подкидывало. Отдача тоже визуально не отличалась от заводской девятки. Надо было попросить пострелять, но я домой торопился, стрелял с 8-ми утра и до 4-х вечера.

ТХ -> 04.05.2013, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

Капитан, ПБМ по твоей таблице прогрывает 9мм++ в дульной энергии раза в два. Как не изгаляйся а конструкция ПМ-а не позволит добиться достаточной дульной энергии чтобы конкурировать с современными пистолетными боеприпасами. ПБМ интересное решение в контексте ограничений ПМ-ской схемы запирания ствола. Но по мне если нужна маленькая быстрая пуля то проще вернуться к 7.62х33 чем плясать с бубном вокруг ПМ-а.

Ray -> 04.05.2013, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

Я сегодня тестанул новые мишеньки...

http://www.youtube.com/v/_kIBMn8K6rQ

Capitan -> 05.05.2013, 00:30

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

:) Ну просто зачем крутить самопал когда есть заводской патрон...Кроме того ПБМ мною показан как пример специализированного патрона высокого проникновения и останавливающего действия...Не надо умножать сущности и изобретать велосипед заново...Возможности модернизированного патрона в режиме поражения цели как то пробиваемость и останавливающее действие не значительно улучшаются,а вот переснаряжение боеприпаса это время...Для тренировки вполне подходит штатный практический патрон,в принципе даже безоболочечный подойдёт,а стрелять деньгами ну не знай,ведь перекрутка удорожает боеприпас без необходимости,не иметь коробочку супербоеприпасов на всякий случай и стрелять ими постоянно ,это как говорят в Одессе,две большие разницы...Я имею по пистолетам не то чтобы негативное мнение просто считаю что лучше носить лишний килограмм патронов чем железяку которая может никогда не понадобится... :pardon:

ТХ -> 05.05.2013, 02:35

----------------------------------------------------------------------------

Ну вообще-то разговор не шел о армейском применении, я уже писал в каком контексте "разогнали" 9мм и зачем. Касаемо цены так у самокрута она как раз получается вполовину от самого дешевого заводского (мои самокруты 9мм по крайней мере именно так получались даже до прихода нынешней спекулятивной истерии).

Что касается "носить" то это тоже, в разных местах по разному. Я например автомат не могу носить (точнее могу, ценой привлечения нездорового внимания со стороны общества и страж порядка), а вот КС под рубашкой сколько угодно.

Я кастати не сторонник сильно разогнанных патронов... так ведь недолго и свинью другим подложить. Я такой 9мм, скажем, на полегоне отстреляю а кто-то подберет гильзу и скрутит заново, с возможным разрывом гильзы при повторном выстреле.

Capitan -> 05.05.2013, 03:56

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну вообще то я не возражаю,а просто интересно ну гильзы ладно но вот пули сам делаешь или закупаешь? Просто интересно если сам льёшь безоболочки то по весу их приходится затяжелять чтоб не срывало с резьбы но тогда выигрыш в навеске заряда становится избыточным для гильзы,а гильзы то стандартные и более высокий заряд их тривиально мнет и рвёт...Тоесть гильзы которые ты мог ды ещё пару тройку раз использовать идут в утиль и где же здесь выигрыш? Набивка руки под усиленный патрон приводит к изменению моторики реакции мышц на откат...Проще говоря перейти на обычный патрон быстро не получитца,в смысле стрелять то сможешь но точность упадёт...Это только в кино палят из любого ствола,а в жизни надо притиратца к оружию,профи вообще прорабатывают моторику под определённый ствол и патрон,а пистолет в этом вопросе вообще очень капризная штука и требует постоянной наработки...Кстати что пистолет не панацея я уже говорил ранее,а на короткой и сверх короткой дистанции он помеха для самообороны...При скрытом ношении,как того предписывает закон,если атака пошла с 3-5 метров тоесть противник в 1,5-2 секундах до удара,посчитай сколько нужно на приведение пистолета в боевое положение?Причём при извлечении ты не сможешь проводить оборонительных движений...пояснять что это значит? Тоесть в случае угрозы ты должен разорвать дистанцию,при этом извлечь пистолет,снять с предохранителя и загнать патрон в патронник,иначе в суде тебе предъявят обвинение в умысле на убийство,раз ты живёшь у Дяди Сэма знаешь как работает система...А при ношении оружия в открытую тоже свои тормозки есть...Так что просто купить пистолет и стать крутым перцем не выйдет и кстати использование патронов повышенной мощности тоже законом не приветствуется...Короче куда не кинь всюду клин...Тут вон писали как одного перца шинковали в два ножа пока он пытался ствол достать,а подумать почему так получилось шариков не хватает...p.s.Кстати что интересно именно в США в 19 веке изобрели стреляющий кастет,идеальное оружие ближнего боя,но низяяяяя...

[изображение]

ТХ -> 05.05.2013, 06:52

----------------------------------------------------------------------------

Капитан,

Сам я оболочечные заряжаю, с Глоком в основном соревнуюсь в последнее время, там свинец нельзя изза полигональной (или как она у глока называется) нарезки. И снаряжаю я их для другого класса, нежели дедок, про которого выше писал. Да и вообще со свинцом связываться себе дороже. Для дедка это всё спорт и игры вокруг установленных спортом правил для получения максимального преимущества. Для меня это скорее возможность стрелять много когда патронов в магазине или не найти или цена задрана спекулянтами.

Про практическое применение -- тут всё однозначно. Только хорошие заводские -- лично ношу раскрывающиеся Speer Gold Dot в .45 или Hornady Critical Duty в 9мм.

Остальные вопросы -- тут можно трактат написать на три страницы, про правовую, филосовскую и тактическую сторону самообороны с оружием. Кмк этот форум не совсем то место где это имеет смысл делать. Если интересно, пиши в личку, порекомендую сайт соотечественников в штатах где можно получить ответы.

В завершение расскажу одну историю, навеяло твоими вопросами... После трехдневного класса Тома Гивенса ("широко известного в узких кругах" инструктора по самообороне с пистолетом) собрал он нас и забацал такую речь. Расскажу говорит я вам как тренируют полицейских собак. Поначалу их дразнят, выходит к ним человек в защитном костюме и задирается. Собака понятно рвется разорвать его и сожрать, что, конечно поощряется хозяином. Ну дают собаке раз "порвать" клоуна, другой третий. А по конец тренировки хозяин собаку держит на поводке а "враг" на глазах у нее спокойно удаляется. Она, бедная, смотрит на хозяина с мольбой в глазах, мол дай-же мне его догнать и порвать, а он вместо этого отводит ее в машину. Там, понятное дело, ее от окна уже не оторвать. Собака продолжает высматривать ушедшего врага в окно всю дорогу назад. Вот, обращается к нам Том, и я хочу чтобы вы, мои студенты, были как эта собака. Конец речи. Такая вот недвусмысленная гражданская позиция. У Тома кстати среди нескольких тысяч студентов собралась вполне конкретная статистика гражданских боестолкновений с применением огнестрела. Счет на сегодняшний день 55:0 в пользу хороших ребят и он обычно увеличивается на несколько очков с каждым годом. Мне нравится жить в стране, где есть такие люди как Том.

Dingo -> 05.05.2013, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Но по мне если нужна маленькая быстрая пуля то проще вернуться к 7.62х33 чем плясать с бубном вокруг ПМ-а.

Это что за новый патрон Вы изобрели, коллега? Гибрид из пули от 7.62х25ТТ и гильзы от немецкого 7.92х33Курц? :D :D :D

Capitan -> 05.05.2013, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

8-) Не просто были эксперементы гильзу от 357 магнума ,она кстати длиной 33мм если не в курсе ,сужали переднюю часть под 7,62 мм пулю и получалась некая вундервафля с высокой начальной скоростью пули... ;-) Ну и Гарандовский 7,62х33мм тоже в теме http://www.gunmaker-t.narod.ru/30short.html Кимбол армз Ко из Детройта выпускала пистолет позиционированный как "Самый мощный в мире" назывался "Эр крю" говорят вариант со стволом 127 мм был хорош...Но производится ли сейчас не знаю :pardon:

Ray -> 28.06.2013, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

Как грустно, что это всего лишь пневма :(

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

marmon21412 -> 28.06.2013, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Как грустно, что это всего лишь пневма :(

А чего тут грустного? Навыки нарабатывает не хуже огнестрела(желателен блоубэк),а цена выстрела несопоставима.При переходе на огнестрел,придется только
познакомиться с выросшей отдачей и перезарядкой магазинов. ;-)

Ray -> 29.06.2013, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

При переходе на огнестрел,придется только
познакомиться с выросшей отдачей и перезарядкой магазинов. ;-)

С огнестрельным вариантом - навыки только для травмы пригодятся. На нормальном оружии приходится переучиваться :(

BERENDEY -> 29.06.2013, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

Согласен, не годится. Но я себе давно купил МР-654 б/у и просто отрабатывал всякие там извлечения из кобуры, смена магазина и т.д. Плюс жене показал, мол это пистолет макарова, он же ПМ,(самый распространенный пистолет в наших просторах) сколько патронов в магазине, как заряжать, ну и всякие там техники безопасности. 8-)
Было все это за месяц перед обещанным Концом Света! :D Мало ли, пусть лучше знает что за зверь и как им управлять.(конечно не боевой :oops:)
А у меня на работе проходила курсы с ММГ АКС-74У. :mrgreen:

marmon21412 -> 29.06.2013, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Скольким гражданам нашей страны доступно нормальное оружие?Человек,отработавший навыки на пневме+резиноплюе,с пистолетом справится.По крайней мере,на дистанции 15-25 метров.Где и происходят реальные перестрелки.А вот человек не державший в руках ничего - врядли.

lenzavod -> 29.06.2013, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Так в этом то и весь цимус! :DВ ЭТОЙ стране влати выгодно чтоб народ не мог сопротивляться :-x

Velesich -> 29.06.2013, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

Льщу себя надеждой что стрельба в детстве из Марголина оставила нужные навыки (как и езда на лисапеде).

marmon21412 -> 29.06.2013, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

Думаю оставила,но... навыки нужно поддерживать.Почитайте Суареза,он обо этом много пишет.

dirty_harry -> 30.07.2013, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Давайте ~~подро~~ поговорим здесь о короткоствольном оружии. Кто как и в чем носит. Кто как и чем чистит. И т.п.
Не о стрельбе, но о бытовухе.

У кого есть опыт скрытого ношения? Какая лучше кобура? Кожа или пластик? Где носить запасные магазины?

Последнее время для "самообороны" и стрельбы на стенде на полтинник ношу вот такое

[изображение]

Так как открытое ношение у нас запрещено, если ты не в силовой структуре, ношу в сумочке - тип барсетка, без запасных магазинов, просто в кожаной кобуре без особенностей.
Применять, слава богу, не приходилось, а то я его черта с два оттуда достану меньше, чем секунд за десять :)

GEORGE -> 30.07.2013, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

dirty_harry писал(a):

Последнее время для "самообороны" и стрельбы на стенде на полтинник ношу вот такое

А почему именно .357 а не 9 и не .40?

вованов -> 30.07.2013, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Льщу себя надеждой что стрельба в детстве из Марголина оставила нужные навыки (как и езда на лисапеде).

Да счас-стрельба из марголина к практической стрельбе, скорее отрицательное отношение имеет :-(

dirty_harry -> 30.07.2013, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А почему именно .357 а не 9 и не .40?

Ох, нет, не ищите вселенской мудрости, я ей не владею ) В девятке было ощущение слабости патрона по самообороне, так как сам до сих пор с дыркой от 9*18 в левом плече хожу, которая в свое время на меня особого впечатления не произвела. Так что искал в .40sw что-то, а тут друг продавал глока за треть стоимости и с настрелом едва в сотню. Полистал форумы и в принципе увидел, что разница не велика.
После покупки отстрелял на стенде вместе с .40 одного из товарищей и реально они почти одинаковы, но .357 некритично больше уводит, отдача сильнее - может, конечно, по ощущениям, надо было больше полупить из одного и второго, чтобы сказать точно.
В общем вот как-то так, но из пистоля я стрелок так себе, опыта какого-то солидного нет, просьба принимать как личное мнение.

PSA -> 30.07.2013, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А почему именно .357 а не 9 и не .40?

Не .357, а- 357 sig, у нас- тоже популярно из-за ограничения по калибру- не свыше 9-ти мм... .40 обжали до 9 мм.

Shreder -> 30.07.2013, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

dirty_harry писал(a):

Ну ПМ-овская пуля, она такая, смотря куда попадет (лишь бы мимо! :D).
А вот такие патроны на меня произвели сильное впечатление, даром что калибр 7,62:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

PSA -> 30.07.2013, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Как грустно, что это всего лишь пневма :(

Фига-се! А где взять пневмокопию Танфольо Лимитед Кастом?

Ray -> 30.07.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Фига-се! А где взять пневмокопию Танфольо Лимитед Кастом?

На ганзе. И недорого совсем.

PSA -> 30.07.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

На ганзе. И недорого совсем.

А почём- в нашу Лаптию?

Владимир -> 30.07.2013, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну ПМ-овская пуля, она такая, смотря куда попадет (лишь бы мимо! :D).
А вот такие патроны на меня произвели сильное впечатление, даром что калибр 7,62:

Буду надеяться, что к сроку моего нарезняка ППШ огражданят :oops:

Ray -> 30.07.2013, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А почём- в нашу Лаптию?

Без понятия. Продает их там serg30, у него и узнавай.
На ганзе в разделе "пневма глазами владельца" есть мой обзор этого пистолета и ссылка на тему продажи.

dirty_harry -> 30.07.2013, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Буду надеяться, что к сроку моего нарезняка ППШ огражданят :oops:

ПП, кстати, не сильно интересны как таковые - практической пользы с моей точки зрения не густо. Я, когда гражданство - и, одновременно, - разрешения получил - взял себе мини узи под девять девятнадцать. Поигрался ровно неделю и продал обратно через магазин - с собой его все равно не поносишь особо, не сильно точнее пистолета - если вообще точнее, и при этом сильно габаритнее. В общем, вариант тут только для тех, кто лицензией на короткое не обладает, а что-то такого хочется - продаются такие пп без автоматического режима как карабины, так что взять его можно просто с лицензией на нарезное.

Иван Кольцо -> 30.07.2013, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

dirty_harry писал(a):

В общем, вариант тут только для тех, кто лицензией на короткое не обладает, а что-то такого хочется - продаются такие пп без автоматического режима как карабины, так что взять его можно просто с лицензией на нарезное.

тут это где, если не секрет?

Ray -> 30.07.2013, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

тут это где, если не секрет?

Я так полагаю, что Болгария.

Shreder -> 30.07.2013, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Буду надеяться, что к сроку моего нарезняка ППШ огражданят :oops:

А также К-96, ТТ, ППД и ППС. :)

Иван Кольцо -> 30.07.2013, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А также К-96, ТТ, ППД и ППС. :)

Мне и "Кедра" в машину хватит ;-)

dirty_harry -> 30.07.2013, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я так полагаю, что Болгария.

"Тут" я имел ввиду не страну, а ситуацию с ПП. А так-то да :)

Иван Кольцо -> 30.07.2013, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

dirty_harry писал(a):

"Тут" я имел ввиду не страну, а ситуацию с ПП :) А так-то да :)

Эх, предлагали же в свое время домик в Болгарии...
Отказался, блин :fool:

PSA -> 30.07.2013, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Буду надеяться, что к сроку моего нарезняка ППШ огражданят :oops:

А не дождётесь- ибо ПП, стреляющий с открытого- в "Фулл ауто"- восстановить запросто, а, учитывая http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61431412/Products/130070 ....

PSA -> 30.07.2013, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Спасибо!

dirty_harry -> 30.07.2013, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Эх, предлагали же в свое время домик в Болгарии...
Отказался, блин :fool:

У меня три года прошло между домиком и лицензиями, и то с "помощью" )))) Так что - вариант так себе :)

dirty_harry -> 30.07.2013, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Может переделать можно и запросто, только за незаконное фуллауто и/или глушитель - херачат восемь лет тюрьмы, так что почему бы не продавать ?
Так ты можешь переделать законный ствол из магазина, а без продаж законных стволов - за 700 евро взять вполне боевой 74м в масле. Итог по наказанию - один и тот же, только в первом случае будет куча народу, купивших пп официально и повысивших товарооборот.
Но это, видимо, не в ту тему :)

PSA -> 30.07.2013, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

dirty_harry писал(a):

Может переделать можно и запросто, только за незаконное фуллауто и/или глушитель - херачат восемь лет тюрьмы, так что почему бы не продавать ?
)

Угу, у нас- примерно такая-же фигня, а кто будет проверять в Усть-Илиме?

GEORGE -> 31.07.2013, 05:36

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Ориентировочно через месяц будут в продаже. Завод уже всю партию предварительно распродал.

Владимир -> 31.07.2013, 05:39

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ориентировочно через месяц будут в продаже. Завод уже всю партию предварительно распродал.

Ура!!!

Ray -> 12.08.2013, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

Неубиваемый Глок

marmon21412 -> 12.08.2013, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

Ня,картинка впечатляет

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Борис Громов -> 12.08.2013, 11:47

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Ня,картинка впечатляет

Да уж... Вполне сопоставима с фотографиями АК сомалийских пиратов. Чувствуется, что надежность у "машинки" - на грани фантастики.

marmon21412 -> 12.08.2013, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

Дык потому и полюбилась она.

Senis1 -> 12.08.2013, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

marmon21412 писал(a):

Ня,картинка впечатляет

Еще в посудомойке не постирали. Те, которые ленились примитивно чистить свою машинку, говорят что после х3 заходов глока в посудомойку, начинает пластмасса трескаться и отслаиваться. Это о 1 и 2 ген.

Ray -> 12.08.2013, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Чувствуется, что надежность у "машинки" - на грани фантастики.

Борь, стрелять приходилось?

Борис Громов -> 12.08.2013, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Борь, стрелять приходилось?

Нет, из импорта вообще не стрелял. :( У коллег из министерского тира Глок есть, но нет патронов, которые можно потратить "не целевым способом" (в смысле, не на обучение своих, а на "приблудного" смежника из ГУ по Московской области). :) Так что - не склалось...

Matraskin -> 12.08.2013, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

апсурд

Ray -> 12.08.2013, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

апсурд

Расея, чо.

Ну, в принципе, было бы желание - бо в "Объекте" Глоки есть.

Борис Громов -> 12.08.2013, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

апсурд

Почему, абсурд? Просто строгая отчетность. Как потом списывать патроны, если четко не отмечено, кому выданы и кем отстреляны? И сколько гильз собрано? А выдавать патроны сотруднику чужого подразделения... Во-первых, и своим мало, выделяют 9х19 в год по чайной ложке. Во-вторых, как запишешь в раздаточную ведомость? Выдали хрену с бугра по имени Боря? Подозреваю, что отдел вооружения не пропустит.

Matraskin -> 12.08.2013, 17:01

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Абсурд то, что офицер спецподразделения не может зайти в магазин, накупить патронов и пострелять. А деньги за патроны получить назад в бухгалтерии.

marmon21412 -> 12.08.2013, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Почему по чайной ? Вроде-ж у нас такие стали выпускать?

Senis1 -> 12.08.2013, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В сем слове есть доля правды +1000....

А вообще-то вопрос для расширения моего кругозора: если КС запрещен, то разве в магазинах (стрельбища и клубы само собой понятно) можно торговать пистолетными патронами?

Борис Громов -> 12.08.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Тут уже что-то в консерватории менять нужно...

marmon21412 писал(a):

Почему по чайной ? Вроде-ж у нас такие стали выпускать?

И? У нас вообще много чего выпускают. Толку-то?

Senis1 писал(a):

если КС запрещен, то разве в магазинах (стрельбища и клубы само собой понятно) можно торговать пистолетными патронами?

Под патрон 9х19 уже давно выпускаются вполне "длинномерные" стволы.

Senis1 -> 12.08.2013, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Matraskin писал(a):

Тут уже что-то в консерватории менять нужно...

Ну да, с начало десять раз дирижера переставят, потом скрипачей переворошат, и только потом может вспомнят что барабанщику ударные палочки так и не выдали... и вообще что он ушел в другой оркестр...

marmon21412 -> 12.08.2013, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Театр абсурда,блин...

Matraskin -> 12.08.2013, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Надо не мебель переставлять...

Владимир -> 12.08.2013, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Надо не мебель переставлять...

Это во время выборов.

GEORGE -> 12.08.2013, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

А вообще-то вопрос для расширения моего кругозора: если КС запрещен, то разве в магазинах (стрельбища и клубы само собой понятно) можно торговать пистолетными патронами?

Патроны 9мм Пар в продаже на граждансном рынке есть. По лицензии серии РОХа на гражданское охотничье нарезное длинноствольное оружие под этот патрон.
По производителям - Барнаул - совсем г, и не уверен что он есть "охотничий", но точно есть как "спортивный", Новосибирск - сами торговали именно охотничьим, вполне себе, в латунированной гильзе и с достаточно приличным порохом, Магтеч (который завозят к Росси-Таурасам) и еще что то.

Senis1 -> 12.08.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

По производителям - Барнаул - совсем г, и не уверен что он есть "охотничий", но точно есть как "спортивный", Новосибирск - сами торговали именно охотничьим, вполне себе, в латунированной гильзе и с достаточно приличным порохом, Магтеч (который завозят к Росси-Таурасам) и еще что то.

Спсб.

Имхо у барнаула - пачка пачке рознь,облом любителям релода, но во время голодухи - можно хавать если машинка не очень чувствительна (Например глок или S&W). А магтек, то да - очень хорош.

PSA -> 12.08.2013, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Неубиваемый Глок

А что? Глок, как Глок... Хоть я и не люблю его из-за "Парабеллумовского" наклона рукояти и пластиковой рамки, ибо- вниз кладу, да оружие, в моём представлении- должно быть железным, давеча понял и принял две вещи...
Первое- я его не люблю, а он стрелял, стреляет и будет стрелять, и ему пофиг, что он мне не нравится,- значится- мне переучиваться надо...
И второе- как сказал мне DIDI с Ганзы- "Глок, это как зажигалка "Крикет", недорогой и надёжно работает..." А Диме- я изо-всех сил верю...

PSA -> 12.08.2013, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Борь, а давай к нам в гости, а? ;-) Свежего пива вопъём, постреляем, в дорогу- кулёк Барнаульских гильз дадим... :D

Владимир -> 12.08.2013, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Борь, а давай к нам в гости, а? ;-) Свежего пива вопъём, постреляем, в дорогу- кулёк Барнаульских гильз дадим... :D

Бойся данайцев, дары приносящих :-(

PSA -> 12.08.2013, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Бойся данайцев, дары приносящих :-(

Я- не грек, я- помесь помора с казачкой... ;-)

Shreder -> 12.08.2013, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Я- не грек, я- помесь помора с казачкой... ;-)

Сразу видно - наш человек! Поморский казак, значит. :)

PSA -> 12.08.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Сразу видно - наш человек! Поморский казак, значит. :)

Не поверишь- Папа с Мамой- познакомились в Одессе! :D
А я получился- ещё и с прибалтийским "налётом" :D :D :D

Senis1 -> 12.08.2013, 23:28

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Борь, а давай к нам в гости, а? ;-) Свежего пива вопъём, постреляем, в дорогу- кулёк Барнаульских гильз дадим... :D

Чуйкой чую, Боре легче в Индию слетать, чем всякие бумаги, шмаги заполнять пред и после, разрешиловки всякие клянчить. :) 8-)
Пиво, а тем более барнаульские гильзы ;-), оно того не стоит, а море та же как и в Калининграде или в Питере. :beer:

Shreder -> 12.08.2013, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Не поверишь- Папа с Мамой- познакомились в Одессе! :D
А я получился- ещё и с прибалтийским "налётом" :D :D :D

Та шо ви говорите? Сразу видно советского человека! :)

Brandixvost -> 13.08.2013, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Борь, если есть желание попробовать Глок, приезжай на тренировку в "Тактику"
там есть и ценник крайне гуманный.

Борис Громов -> 13.08.2013, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

Brandixvost писал(a):

Поглядим. :) Мне из Посада в выходные куда-то ехать желания, обычно, не много. С понедельника по пятницу поездок в Москву-назад и по районам Московской области - хватает. В выходные хочется сводить жену в кино, да домашними делами заняться.

Vitalik -> 15.08.2013, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 15.08.2013, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

3 Глока под 9х19, отстрелял гдето 500 барнаула "между ими". Нормально, но чистить заеба.... Грязный патрон, очень."Silver bear" это барнаул как у вас???

"Silver bear" - барнаульские патроны для американского рынка с оцинкованной гильзой (вместо лакировки). Типа меньше проблем с экстракцией и "прилипанием" к патроннику в нероссийском оружии. На наш рынок их как "Silver bear" не поставляют - просто в тех же пачках продают, что и лакированные.
Барнул - патроны для бабахинга - самые дешевые и наименее качественные. Осечек и проблем в работе, у меня, правда, ни разу не было, но кучность оставляет желать лучшего (в 7,62х39 и 7,62х54).

ТХ -> 15.08.2013, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Вот тут (www.pistol-training.com) тесты короткоствола на мой взгляд жизненнее, хотябы потому что из пистолета стреляют а не просто закапывают в разное дерьмо. Тодд Грин много стреляет и почти не чистит. На сегодняшний день ХК45 в лидерах с двумя задержками за 50000 выстрелов и всего 3 чистки. Из этих двух задержек реальной считаю одну, вторую легче объяснить кривыми ручками оператора.

Я так не могу. Даже глоки не реже раза в 1000 выстрелов детально разбираю и чищу.

Senis1 -> 16.08.2013, 09:48

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Я тоже так не умею. Жалко машинки. В этом плане я куркуль, не казенными деньгами плачено ;-) Недавно по пескам пришлось пробежаться (у моря и в карьере). Вроде и не ронял, а когда разобрал нашел песок. Даже в магазине. Отстрелял правда не много - около 150-200. Но песок на рельсах угнетает однако. Ну как тут не чистить. И, имхо, всетаки когда пистолет не только украшение лежащее в сейфе, качество смазывающих масел очень даже рулит.

marmon21412 -> 16.08.2013, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Гы,ежели оружие может - то не значит ,что так надо.

sergeyk -> 17.08.2013, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

Парни, подскажите что за стволы используют ЧОПы? Судя по рукоятке что то револьвероподобное. Смотрел смотрел на инкасаторов Сбера так и не понял что за девайс.

Ray -> 17.08.2013, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Парни, подскажите что за стволы используют ЧОПы?

ИЖ-71 обычно.

Цитата:

Судя по рукоятке что то револьвероподобное. Смотрел смотрел на инкасаторов Сбера так и не понял что за девайс.

Оса? :xz:

Matraskin -> 17.08.2013, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

Наган

Борис Громов -> 17.08.2013, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Если Сбербанк - то могут и "Наганы". Если частники из ЧОПов, то могут использовать что-то из вот этого: http://www.guardinfo.ru/guardatlas/reference/weapon/weapon_650.html

sergeyk -> 18.08.2013, 10:18

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Сегодня будем посмотреть. На наган не похоже, больше всего на рсл1 из Бориной ссылки похоже. Но рукоятка литая, без накладок.

DStaritsky -> 18.08.2013, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

нпконец-то нашел картинку. 6-зарядный маузер С96
особой популярностью пользовался в Америке как северной так и южной.

элегантный, красава :crazy:

Stan13 -> 18.08.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

День добрый,
люди кто-нибудь может объяснить почему патроны Tulammo 9mm Luger такое г?
Стреляю из S&W M&P, на пачку - пара осечек и пара недосылов обязательно.
Кроме туламо стрелял из всего подряд, из релоуда, из refmanufactured - никогда ни задка ни сучоринки, а как эти стальные гильзы с лаком заряжу - одна маята.
Или я просто такой невезучий а у всех остальных нормально?

marmon21412 -> 18.08.2013, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

Задай вопрос им. http://www.wolfammo.ru

Stan13 -> 19.08.2013, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Задай вопрос им. http://www.wolfammo.ru

"им" задавать вопрос бессмысленно, у них нет ни форума, ни поддержки юзеров на сайте, ни даже линка на отзывы, как скажем на амазоне.

Мое понимание что они делают стальные гильзы чтобы было дешевле, а чтобы сталь не ржавела, обмазывают каким-то дерьмом, которое увеличивает трение патронов в магазине; а капсюль Бердана сделан для неизвлекаемости, но либо имеет слишком толстый металл, либо неравномерное нанесение состава.
Хотя они пишут что испытывают с глоками и си-зи, так что M&P в списке нету.

Мне просто непонятно, почему такую простую вещь как патроны на экспорт, не могут сделать прилично. Сербы вот почему-то делают отличные патроны, а Тула видите-ли не может.
Опять же, это "просрали все полимеры", или у меня пистолет неудачный? Вроде бы M&P никто ниразу капризным не называл.
Но например, у моего друга глок их кушает без проблем, а вот продавец в магазине прямо сказал про них "this is crap".

marmon21412 -> 19.08.2013, 00:10

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

Косяки с нашими патронами всё множаться.Эт факт.По твоему случаю - попробуй обработать гильзы тефлоновой смазкой.А еще лучше - купи патронов от разных производителей(хотя-б штук по 100).Отстреляй и выбери лучшие.На них и остановись.Выбирай по загрязнению,утыканию,осечкам и.т.д.. Комплексно вобщем.

Stan13 -> 19.08.2013, 02:57

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Знаешь, в Штатах сейчас выбора-то и нет, уже год как лучший сейлзман устроил нам кошмарный дефицит; но с M&P проблем в общем нет, что угодно только не туламмо. Ну, разумеется, я даже и не пробую всякие wolf, brown bear, или вон у нас иранский surplus иногда бывает. Любые патроны нормальных фирм прекрасно работают.
А подбор я делал для своего Вальтера ППК от S&W, он очень капризный и кушает только сербские и еще фиоччи, ну и селье-беллот. Из них "privi partizan' самые чистые и надёжные, сербы все-таки молодцы.

GEORGE -> 19.08.2013, 03:22

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

Мое понимание что они делают стальные гильзы чтобы было дешевле, а чтобы сталь не ржавела

Это технология производства массового армейского патрона. 40-е годы 20го века. Экономия латуни. Стальная гильза штампуется из нарезанного прутка и покрывается лаком, так называемое "планкирование". Этот патрон никогда и не предполагался как коммерческий для частников. Но поскольку стоит копейки, пипл хавает. А вот совать его в "тонкое" оружие не надо. Странно, что это кому то не понятно.
Из отечественных пистолетных приличных (на гражданском рынке) - пока только Новосибирские, но идут ли они за бугор х.з.. Самим не хватает :).

Stan13 -> 19.08.2013, 04:24

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Это технология производства массового армейского патрона. 40-е годы 20го века. Экономия латуни.

Тут вряд ли можно искать логику. Например у нас легко можно купить классические цинки патронов для мосинки, 60-х годов, сделаных из толстенной красной латуни, никакого лака. Вот это массовый армейский патрон. А 9mm luger в России какой же массовый, разве в армии сейчас есть на вооружении в большом количестве нечто его использующее?
В моем понимании это чисто экспортный заказ, но нафига же гнать на экспорт говнище? (простите мне мой клатчский)
Хотя, например вот такое объяснение: есть скажем много линий для производства 9х18 Makarov, ПМ сделан с такими зазорами и с таким перевесом заряда, что схавает что угодно, ну вот эти линии чуток перенастроили и гонят Luger 9x19... хотя я не знаю, возможно ли такое...

GEORGE -> 19.08.2013, 09:10

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

А 9mm luger в России какой же массовый, разве в армии сейчас есть на вооружении в большом количестве нечто его использующее?

Stan13 писал(a):

Мосинский в латунной гильзе - это не массовый вариант. Что то для специальных условий. Массовый вариант - стальная лакированная или латунированная гильза.
Стальные гильзы для "быстрого" армейского использования - вскрыли цинк - отстреляли - не предполагает длительного использования патронов. Латунь позволят патрон "использовать" долго - таскать/хранить в заряженном состоянии ленты/магазины. Пуля в этих патронах и маркировка на цинках какая?
Индексы вот например посмотрите, там в некоторых материал гильзы специально оговорен.
http://www.patronen.su/forum/index.php?PHPSESSID=4548553479162efbe9983866aef36871&topic=975.msg7834#msg7834
Латунные гильзы массово шли до войны, после войны - в значительно меньшем количестве.

Stan13 -> 19.08.2013, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Да на вооружение приняты пистолет ПЯ и ПП "Витязь" (в девичестве "Бизон") под этот патрон. Кроме того уже "цать" лет как существует рынок "спортивных" патронов для стрелков IPSC. В прошлом или позапрошлм году патрон сертифицирован как "охотничий" для карабинов под пистолетный патрон. (На рынке пока две модели, планируется еще как минимум две)

Мосинский в латунной гильзе - это не массовый вариант. Что то для специальных условий. Массовый вариант - стальная лакированная или латунированная гильза.
Стальные гильзы для "быстрого" армейского использования - вскрыли цинк - отстреляли - не предполагает длительного использования патронов. Латунь позволят патрон "использовать" долго - таскать/хранить в заряженном состоянии ленты/магазины. Пуля в этих патронах и маркировка на цинках какая?
Индексы вот например посмотрите, там в некоторых материал гильзы специально оговорен.
http://www.patronen.su/forum/index.php?PHPSESSID=4548553479162efbe9983866aef36871&topic=975.msg7834#msg7834
Латунные гильзы массово шли до войны, после войны - в значительно меньшем количестве.

я не знаю что там принято на вооружение из новомодных новоделов - пистолетов, но у меня нет ощущения что это настолько массовый патрон что категорически необходимо экономить латунь и лепить это железное г-но.

говоря про "патроны для мосинки" я имел ввиду например это:
http://www.sgammo.com/product/surplus/440-round-spam-can-762x54r-russian-surplus-148-grain-light-ball-silver-tip-ammo-mfg-#

написано на них 7.62 ЛПС гж
Может быть это означает "гильза железная"?

Но я не хочу уводить тему в сторону и вдаваться в обсуждение деталей, к моему вопросу не имеющих ни малейшего отношения. Не надо к этому "цепляться".

Мой point в том, что на экспорт можно было бы поставлять и приличные патроны - неужели их нету? Тут вообще сложилась ситуация, когда Россия могла бы легко захватить рынок "гражданских" (хотя нет такого слова) боеприпасов, - но очевидно никому это в России не нужно. Да и не могут сделать.
По сути я хотел выяснить - может быть вдруг в России этот патрон 9 luger от туламо считается очень хорошим, а уменя просто пистолет кривой? Хотя я так не думаю.

Ray -> 19.08.2013, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

но очевидно никому это в России не нужно.

Это относится ко всему в РФ. :pardon:

Stan13 писал(a):

По сути я хотел выяснить - может быть вдруг в России этот патрон 9 luger от туламо считается очень хорошим, а уменя просто пистолет кривой? Хотя я так не думаю.

У нас в клубе стреляют преимущественно барнаулом.

GEORGE -> 19.08.2013, 11:47

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

написано на них 7.62 ЛПС гж
Может быть это означает "гильза железная"?

Но я не хочу уводить тему в сторону и вдаваться в обсуждение деталей, к моему вопросу не имеющих ни малейшего отношения. Не надо к этому "цепляться".

Мой point в том, что на экспорт можно было бы поставлять и приличные патроны - неужели их нету? Тут вообще сложилась ситуация, когда Россия могла бы легко захватить рынок "гражданских" (хотя нет такого слова) боеприпасов, - но очевидно никому это в России не нужно. Да и не могут сделать.
По сути я хотел выяснить - может быть вдруг в России этот патрон 9 luger от туламо считается очень хорошим, а уменя просто пистолет кривой? Хотя я так не думаю.

На фото патроны с пулей ЛПС и гильзой железной (биметалл), скорей всего новосибирская - это их "конек".
Ага, ну это вообще к разговору за отечественные патроны :).
Вы себе плохо представляете россейский оружейный бизнес в части производства и заинтересованности именно во внутреннем рынке. Ничего никому на х не надо. Их позиция - "Дайте нам оборонный гос заказ или импортный военный на миллионы-миллиарды штук - остальные идите на х". Мы с громким матом год или два уламывали (!) тот же завод сделать для гражданского рынка холостые патроны со 100% предоплатой и типа только под нас, а теперь они гордо заявляет что "у них он всегда в прайс-листе".

MiF -> 19.08.2013, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

ФГУП "Охрана" МВД России. Штатным был ТТ, на некоторых объектах ПМ. Стрельбы стреляли из Токарева. В наставлении ПМ (или ИЖак) и наган.

Иван Кольцо -> 19.08.2013, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

MiF писал(a):

Причем чем мне нравиться ФГУП "Охрана", медкомиссию проходить в неё не надо, лицензия охранника не нужна, обучение не к чему.

MiF -> 19.08.2013, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Мы на курсы в полицейскую академию ходили. А так даже гастарбайтеров берут.

ТХ -> 21.08.2013, 07:33

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

С ненаколами просто, поставьте пружину ударника чуть сильнее и проблема будет решена. Недосыл это непорядок, не должно такого на МП быть. Это служебный пистолет, он должен подавать любой патрон, что физически влезает в патронник. Я бы начал с дешевого решения -- проверке/замены возвратной пружины, потом внимательно посмотрел на выбрасыватель. Возможно рантик гильзы цепляется за выбрасыватель при подаче и это ведет к недосылу... Апекс производит (довольно дорогой) выбрасыватель для МП, зато по слухам тот работает абсолютно безотказно, в отличии от заводского.

Stan13 -> 21.08.2013, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Я правильно вас понял что вы стреляете из M&P и TulAmmo у вас никогда никаких проблем не вызывает?

И еще, я не нашел кто продаёт _усиленные_ пружины для страйкера M&P, доступны только ослабленные. Предлагаете поставить самодельную пружину?

Ну и наконец, вот нашел очень характерные сообщения про амирзительные качества туламо:
http://www.defensivecarry.com/forum/defensive-ammunition-ballistics/118671-tula-ammo-any-thoughts.html

В общем, вердикт очевидный: русские патроны - г-но.

ТХ -> 21.08.2013, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

Какой настрел на пистолете? Просто поменять боевую пружину на новую не пробовали, вдруг ослабла или брак?

Из Тулы (TulAmmo) стрелял. Правда Глоком, не МП. Ненаколов не наблюдал.

Stan13 -> 21.08.2013, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Настрел около 4000. Что такое "боевая пружина"? Вы в курсе что M&P это безкурковая система?

ТХ -> 21.08.2013, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

Настрел около 4000. Что такое "боевая пружина"? Вы в курсе что M&P это безкурковая система?

У вас неприятности и вы хотите здесь "спустить пар"? Купите собаку или резиновую женщину..

Stan13 -> 21.08.2013, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

У вас неприятности и вы хотите здесь "спустить пар"? Купите собаку или резиновую женщину..

Очень странный и хамский ответ, впрочем отвык-с.
Я задал резонный вопрос - что выназвали "боевой пружиной"? В моем понимании боевая пружина - это та, которая приводит в действие курок. У M&P курка нет, есть "страйкер", для которого, как я сказал выше, усиленных пружин не продается.
Что именно в моем посте вызвало у вас попаболь?

Shreder -> 21.08.2013, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Так, для информации трудящихся. :)

Цитата:

Боева́я пружи́на — пружина в ударно-спусковом механизме огнестрельного оружия, сообщающая курку или ударнику энергию, необходимую для разбивания капсюля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Stan13 -> 21.08.2013, 19:46

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, капитан.
Будем спорить что у страйкерных пистолетов называть это "боевой пружиной" неправильно?

Shreder -> 21.08.2013, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

Спасибо, капитан.
Будем спорить что у страйкерных пистолетов называть это "боевой пружиной" неправильно?

Тогда уж спорить на одном языке, а не на русско-английском суржике. Ударник тогда, или striker, и action spring (правильно?) если на басурманской мове.
Нужно пользоваться единой терминологией, тогда не будет разночтений и непоняток.
Как это по-русски - страйкерный пистолет! "Павлины, говоришь? Х-х-х-хе!!!"(с) :D

И еще, в довесочек. Советские патроны всегда отличались от западных повышенной толщиной металла капсюля. И соответственно оружие имеет более мощную боевую пружину. Были случаи накола капсюлей импортных патронов при подаче, чего с отечественными патронами не бывает. Так что кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Пользуйте в "Смите" американские патроны, но что он и рассчитан. ;-)

Stan13 -> 21.08.2013, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Капитан, я не вижу ничего зазорного в использовании иноязычных слов в русском языке, например, автомобиль, телевизор и пистолет.
По-русски "страйкерный пистолет" не существует, потому что в России мало знакомы с безкурковыми пистолетами.
Я не хочу сводить сообщения к идиотически-традиционным баталиям из-за терминологии.
Насчет "расчитан на американские патроны" - да, на американские, сербские, мексиканские, чешские и многие-многие другие - нормальные стандартные патроны.

Суть моего первоначального сообщения в том что для меня явилось неприятной неожиданностью что даже качественных патронов Россия производить не в состоянии. Погуглив, я обнаружил что большинство людей испытывают те же проблемы с туламмо, что и я, так что вопрос считаю закрытым.
Не смею далее отвлекать вас от слесарного дела.

marmon21412 -> 21.08.2013, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

в России мало знакомы с безкурковыми пистолетами.

Ну почему-же,кое что знаем...К сожалению больше из книг ... :cry:

Shreder -> 21.08.2013, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

Ну вы уж не считайте Россию такой замшелой. :)
Пистолетов с ударниковым спуском - предостаточно. Начиная с "Парабеллума", "Браунингов" всяких разных и кончая тем же ГШ-18.
Не знаю прав ли я, только мне кажется, что в пистолетах надёжность курковых систем выше, чем ударниковых. Сложно в малых объемах разместить такую же мощную боевую пружину, как в курковых системах. Да и грязестойкость сильно ниже. Тот же Р-08 сильно привередлив к качеству патронов, да и осечки не редкость.
И не обижайтесь, никто вас специально обидеть не хотел. :beer:

Stan13 писал(a):

Суть моего первоначального сообщения в том что для меня явилось неприятной неожиданностью что даже качественных патронов Россия производить не в состоянии.

Здесь мне возразить нечего - по сравнению с патронами производства СССР, нынешний ширпотреб в магазинах больше похож на эрзацпродукцию военного времени, изготовленную недоучившимися ФЗУ-шниками. :-(

Stan13 -> 21.08.2013, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Не знаю прав ли я, только мне кажется, что в пистолетах надёжность курковых систем выше, чем ударниковых. Сложно в малых объемах разместить такую же мощную боевую пружину, как в курковых системах. Да и грязестойкость сильно ниже. Тот же Р-08 сильно привередлив к качеству патронов, да и осечки не редкость.

В "ударниковых" пистолетах нет необходимости размещать "мощную боевую пружину" просто потому что ее там нету. Другой же принцип, ничто не БЬЁТ по ударнику, он разгоняется относительно маломощной пружиной, в чем-то похоже на шариковую ручку.
Насчет грязестойкости и надежности вряд ли стоит судить по допотопному Люгеру, Глок знаете ли очень даже надежен и грязестоек. В таких пистолетах гораздо меньше деталей, УСМ гораздо легче и проще, требуется только минимальная смазка; в том же М&P большие зазоры между слайдом и фреймом для самоочистки; разборка и чистка крайне просты. Мне нравится отсутствие ручного предохранителя (хотя в полицейских версиях его сделали по требованию), лёгкий пластиковый корпус, очень хорошая эргономика. Последние несколько лет такие пистолеты явно доминируют и появляются все новые.
Да, конечно, кольт1911, или вот я стреляю из Вальтера ППК - красиво, внушительно, тяжёленько... но чистить - замучаешься, не дай бог таскать весь день эти гантели, магазины однорядные, - в общем становится виден прогресс за 100 лет.
Ну и наконец наверное верно что роль пистолета в армии резко упала. В полиции - да, безусловно, но им не нужно ползать с ним по грязи в окопах. Это уже оффтопик но мне кажется что пистолет как оружие обречён на вымирание, лет через 50-100 это будет уже только спортивный снаряд, вроде лука.

Shreder -> 21.08.2013, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

Вот и я о том же - маломощная пружина и относительно легкий ударник. Толстый капсюль пробивает неуверенно. Поэтому и патроны приходится выбирать.

Stan13 писал(a):

Насчет грязестойкости и надежности вряд ли стоит судить по допотопному Люгеру, Глок знаете ли очень даже надежен и грязестоек. В таких пистолетах гораздо меньше деталей, отсутствует шептало, УСМ гораздо легче и проще; в том же М&P большие зазоры между слайдом и фреймом для самоочистки; разборка и чистка крайне просты. Мне нравится отсутствие ручного предохранителя (хотя в полицейских версиях его сделали по требованию), лёгкий пластиковый корпус, очень хорошая эргономика. Последние несколько лет такие пистолеты явно доминируют и появляются все новые.
Да, конечно, кольт1911, или вот я стреляю из Вальтера ППК - красиво, внушительно, тяжёленько... но чистить - замучаешься, не дай бог таскать весь день эти гантели, магазины однорядные, - в общем становится виден прогресс за 100 лет.

Прогресс, он и в Африке - прогресс. Глупо бы было этого не замечать. :)
Насчет Глока ничего сказать не могу из-за шапошного с ним знакомства. :-(

Цитата:

Ну и наконец наверное верно что роль пистолета в армии резко упала. В полиции - да, безусловно, но им не нужно ползать с ним по грязи в окопах. Это уже оффтопик но мне кажется что пистолет как оружие обречён на вымирание, лет через 50-100 это будет уже только спортивный снаряд, вроде лука.

Ну так в армии его роль всегда была одна - личное оружие, для решения вопросов личной безопасности. А насчет того, что будет через 50-100 лет, трудно сказать. Может пистолет будет лазерный или еще какой. Откуда я мог знать в школе, считая на логарифмической линейке, что через 25 лет буду иметь самый настоящий компьютер в своем кармане в виде того же смартфона? :D

Stan13 -> 21.08.2013, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Вот и я о том же - маломощная пружина и относительно легкий ударник. Толстый капсюль пробивает неуверенно. Поэтому и патроны приходится выбирать.

Прогресс, он и в Африке - прогресс. Глупо бы было этого не замечать. :)
Насчет Глока ничего сказать не могу из-за шапошного с ним знакомства. :-(

Ну так в армии его роль всегда была одна - личное оружие, для решения вопросов личной безопасности. А насчет того, что будет через 50-100 лет, трудно сказать. Может пистолет будет лазерный или еще какой. Откуда я мог знать в школе, считая на логарифмической линейке, что через 25 лет буду иметь самый настоящий компьютер в своем кармане в виде того же смартфона? :D

Я был удивлён узнав что в армии Израиля вообще нет на вооружении пистолета. А они в общем знают одну-две штуки про войну.
Помнится где-то читал что до войны в Красной армии было требование для пистолета чтобы им можно было отстреливаться через амбразуру танка.

А насчет дискуссии "курковый или ударниковый" - вот хороший thread:
http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=233112
общая идея - "кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик".

Vitalik -> 21.08.2013, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 -> 21.08.2013, 23:35

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Stan13, я руских патронов настрелял 5к или больше. 9мм, 45, 223, 7,62Х39, 380 auto. Брака как везде, гдето 2-3 патрона на 1к, а так все нормально. Ну и конечно грязные очень. Может у тебя МП бракованый, такое тоже бывает. А главное надо помнить что "всёядних" пистолетов не бывает.

Вот, это уже что-то. 9мм - каким пистолетом?
Насчет "МП бракованый" - любой оружейник скажет,- если ваш пистолет имеет проблемы только с одним каким-то брэндом патронов, дело не в пистолете.
Насчет "всеядных" - бывают максимально всеядные и предельно прихотливые.
Максимально всеядный - это глок. Крайне прихотливый - это, например Вальтер PPK/S от S&W.
Брак "как везде" это как "температура по больничке", почитайте вот отзывы про туламо:
http://www.defensivecarry.com/forum/defensive-ammunition-ballistics/118671-tula-ammo-any-thoughts-4.html
Никто не жалуется на Fiocchi, Aquilla, Federal Match, CCI, а Tulammo - основной отзыв в инете - "никогда больше!"
Если вы из коммунистической республики, вы должны быть в курсе что с патронами полный зарез и приходится покупать иногда и г-ще; в нормальное время я бы и не взглянул на русские патроны, но вот, от безрыбья..
ЗЫ. И кстати, что удивительно, на TulAmmo .45 особых нареканий нету у людей.

Vitalik -> 22.08.2013, 00:14

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 -> 22.08.2013, 01:02

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

гдето 3к 9мм между Глок 17, 19, 34, М9 . Полез смотреть в заначку, поправка: 9мм я юзал были "Wolf" a не "Tulammo"."Tulammo" я в основном из СКС и АК стрелял.

M9 - это M&P?
Вы знаете, чем чёрт нешутит - wolf попробовать чтоли? Хотя вроде бы их из одной бочки наливают...

Vitalik -> 22.08.2013, 02:15

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 -> 22.08.2013, 04:26

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Beretta 92F,

Виноват, не узнал. Ну, Беретка это армейский пистолет которому по штату положено жрать што дадут. Т.е. из M&P туламой не стреляли, понятно.

Русберг -> 23.08.2013, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

Русберг -> 23.08.2013, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

Ray -> 23.08.2013, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

Русберг открыл для себя joyreactor :mrgreen:

Velesich -> 28.08.2013, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Просто японский несессер:

[изображение]

Shreder -> 28.08.2013, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Stan13 писал(a):

M9 - это M&P?
Вы знаете, чем чёрт нешутит - wolf попробовать чтоли? Хотя вроде бы их из одной бочки наливают...

Ни разу не было проблем с русскими патронами (армейскими). А настрелял я их богато! Всяких и разных. ;-)
Может коммерческая версия делается из отбраковки? И так сойдёт! :D

PSA -> 28.08.2013, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Просто японский несессер:

Типично Японский изврат- вместо ложки- палочки, вместо пистолета- Намбу тип 14 калибра 8 мм...

PSA -> 28.08.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Когда Вам в руки попадёт пистолет, из коего, при наличии соответствующих навыков,- устойчиво попадаешь в 10-ку на полста-метрах- вот тогда- всерьёз задумаетесь о качестве патронов... ;-)

Shreder -> 28.08.2013, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Десятка мишени номер четыре? :???:
А при точной стрельбе на дальние дистанции качество патрона имеет первостепенное значение. Тут всё верно.
Но таких пистолетов в наших широтах особо не водится. :) Как-то автоматами обходимся на таких дистанциях. :oops:
Хотя из ТТ на 50 метров у меня неплохо получалось, примерно как из ПМ на 25 метров.

PSA -> 28.08.2013, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Вот что представляет из себя мишень на 50-т метров:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ПЫСЫ. В руках у мну- Танфольё Лимитед Кастом, дополнительно оттюнингованый... Не мой... :-(

Shreder -> 28.08.2013, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Вот что представляет из себя мишень на 50-т метров:

ПЫСЫ. В руках у мну- Танфольё Лимитед Кастом, дополнительно оттюнингованый... Не мой... :-(

Это та, которая справа от куртки, висящей на вешалке? А то те мишени, в которые стреляют, но фото не разглядеть. :)

PSA -> 28.08.2013, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А в какую, по-Вашему, я- стреляю? ;-)

PSA -> 28.08.2013, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

http://forum.guns.ru/forummessage/126/669134.html

Shreder -> 28.08.2013, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А в какую, по-Вашему, я- стреляю? ;-)

Какой размер "десятки" на этой мишени в сантиметрах по вертикали и по горизонтали? Условия выполнения упражнения какие? Ограничения по времени, количество патронов, удержание оружия? Я понял так, что оружие любое и допускается любой тюнинг и доработки?

PSA -> 28.08.2013, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Читайте моё предидущее... ;-)

Shreder -> 28.08.2013, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

http://forum.guns.ru/forummessage/126/669134.html

Ага, почти всё ясно. Кроме размеров "десятки" на мишени.

PSA -> 28.08.2013, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ага, почти всё ясно. Кроме размеров "десятки" на мишени.

Так- наглядно?
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Shreder -> 28.08.2013, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Так- наглядно?

Не очень.
Судя по всему, "десятка" имеет по горизонтали 10-12 см, а по вертикали 15-18 см. Мишень номер 4 имеет "десятку" диаметром 10 см, "девятку" диаметром 20 см.
Да, если устойчиво попадаешь в "десятку" Б-27 на 50 метрах, то это весьма хороший результат. Из штатного ПМ валовым патроном на 50 метров так не получится. На 25 метрах - без особых проблем. Ну типа стабильно 93 -96 очков из 100 возможных.

PSA -> 28.08.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Почитайте здесь:
http://forum.armory.lv/index.php/topic,11560.50.html
56-е сообщение... И поищите MVN и DIDI поиском на www.guns.ru ;-)

Shreder -> 28.08.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Почитайте здесь:
http://forum.armory.lv/index.php/topic,11560.50.html
56-е сообщение... И поищите MVN и DIDI поиском на www.guns.ru ;-)

Ох уж эти эстеты! :good: :D :D

PSA -> 28.08.2013, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ох уж эти эстеты! :good: :D :D

Эти, как Вы говорите, эстеты- на пару- поменяли не один десяток стволов, а на патроны тратят- больше, чем я- на бензин! :D

Shreder -> 28.08.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Снимаю шляпу! :D

PSA -> 28.08.2013, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Снимаю шляпу! :D

А мну- так просто земноводное от зависти душит! :D

Ray -> 05.09.2013, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

Ray -> 05.09.2013, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

Пестик интересной конструкции...

Фрезер -> 05.09.2013, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Пестик интересной конструкции...

А чо там интересного - пневма.

Ray -> 05.09.2013, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

А чо там интересного - пневма.

Скорее, страйк?

Capitan -> 05.09.2013, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]

Очень опасный пистолет
Угадаете - сколько выстрелов за 1 раз может сделать этот пистолет?

Brandixvost -> 05.09.2013, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Спойлер

Очень опасный пистолет
Угадаете - сколько выстрелов за 1 раз может сделать этот пистолет?

В зависимости- от двух до трех

Фрезер -> 05.09.2013, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Brandixvost писал(a):

В зависимости- от двух до трех

Тогда уж скорее от одного до трёх. Смотря как каморы снарядиш. Если все то три выстрела за раз.

Владимир -> 05.09.2013, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Тогда уж скорее от одного до трёх. Смотря как каморы снарядиш. Если все то три выстрела за раз.

Нет. Стреляет один заряд, там наверняка перекидной распределитель есть. У нас в "Оленях" и "Белках" такая штука была, постоянно ломалась.

lvbnhbq -> 05.09.2013, 19:55

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Спойлер

Очень опасный пистолет
Угадаете - сколько выстрелов за 1 раз может сделать этот пистолет?

Если правильно помню - 1. Что-то там хитрое с выбором стреляющего ствола было. :pardon:

Фрезер -> 05.09.2013, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Если правильно помню - 1. Что-то там хитрое с выбором стреляющего ствола было. :pardon:

Действительно, там жеж блин явно видно переключатель. :-(

Brandixvost -> 05.09.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Скорее всего переключатель работал на блок верхних либо нижний, а вот верхние стреляли либо по очереди, по принцыпу "осы" либо дуплетом, что впрочем мало вероятно. Хотя не стоит отменять следующий вариант- переключатель имеет три положения- нижний ствол, два верхних дуплетом, верхние по очереди.

lvbnhbq -> 05.09.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Brandixvost писал(a):

Не. Специально погуглил: среднее положение - нижний ствол, правое-левое - соответствующий верхний. Правда, так и не понял когда проворачивался барабан. :???:

Фрезер -> 05.09.2013, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Правда, так и не понял когда проворачивался барабан. :???:

Барабан поворачивается как обычно, при взведении курка. Отстрелял 6 штук с одного ствола, переключил - с другого, переключил - с третьего.

lvbnhbq -> 05.09.2013, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

А смысл тогда во втором верхнем? :blink: Из-за геометрии барабана? Условно говоря, левый ствол стреляет из нечетных гнезд верхнего ряда, а правый из четных?

Цитата:

Очевидно, что применение сразу трех стволов и специфического барабана потребовало серьезной доработки классического ударно-спускового механизма двойного действия. Во-первых, трехствольный револьвер получил три ударника, по одному на каждый ствол. Механика пистолета не позволила дать ему возможность стрелять одновременно из всех трех стволов. Для выбора стреляющего ствола на верхней части рамки револьвера, непосредственно над ударниками, имеется специальный подвижный переключатель. Когда он находится в среднем положении, усилие со спускового крючка передается на ударник и боевую пружину нижнего ствола. При перемещении «переводчика огня» в крайнее левое положение стрельба ведется из верхнего левого ствола, при перемещении вправо – соответственно, из верхнего правого. Для безопасности стрелка УСМ имеет неавтоматический предохранитель. Его флажок выведен наружу на задней поверхности револьвера.

Umnick -> 17.09.2013, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

Револьвер Ruger LCR 375 - подробней об этой штуке кто знает? Не интернетовскую копипасту, а личное мнение желаю. Мне патрон .357 magnum описали как летающую кувалду.

Ray -> 24.09.2013, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Круз испортил мне настроение :wall:

http://www.uberti.com/firearms/stallion-bisley-and-cattleman-bird-head.php

Владимир -> 24.09.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Круз испортил мне настроение :wall:

http://www.uberti.com/firearms/stallion-bisley-and-cattleman-bird-head.php

Мне у Уберти больше это нравится:
http://www.ableammo.com/catalog/uberti-rifles-sale-online-from-uberti-firearms-c-9935_13987_6559.html

:wall: :wall: :wall: :wall:

Dingo -> 24.09.2013, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ray писал(a):

Круз испортил мне настроение :wall:

Мне у Уберти больше это нравится:

А мне вот это:
[изображение]

Senis1 -> 25.09.2013, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

А мне вот это:

Хочу такого дизайна, но из современных сплавов, современного механизма и с нормальным современным патроном, но за умеренную цену 8-) Короче, нормальное оружие в винтажном стиле :beer:

Shreder -> 25.09.2013, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Это чего? Калашников, или М-16, стилизованные под аркебузу? :blink: :blink: :blink:
:)

Matraskin -> 25.09.2013, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

В Праге целый магазин такими торгует.

GEORGE -> 25.09.2013, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Ruger вероятно тогда. В .38/.357.

Senis1 -> 25.09.2013, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Senis1 писал(a):

Ruger вероятно тогда. В .38/.357.

Да есть такой, например Ruger Vaquero 357/38 Spl, но ствол 5.5"!!!!, а полная длинна в 11.12", то есть ~28.25см.! всего лишь за 600 зелени в штатах. Эсли было бы разрешение на открытое ношеные, то конечно, это было бы бесподобно понтовый девайс! 8-) :good: 8-) :D

Dingo -> 25.09.2013, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Dingo писал(a):

А мне вот это:

Во-первых, такие револьверы выпускались в переделочном варианте под унитарный патрон.

[изображение]

А "фишкой" этого револьвера является быстросменный барабан. Скорость перезарядки на уровне современного револьвера со скорозарядником.

AlexFF -> 26.09.2013, 09:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В Праге целый магазин такими торгует.

А координаты точные есть?

Matraskin -> 26.09.2013, 09:56

----------------------------------------------------------------------------

AlexFF писал(a):

А координаты точные есть?

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1040788.html
Магазин +Dave+

AlexFF -> 26.09.2013, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1040788.html
Магазин +Dave+

Спасибо.
Про первый не знал, во втором бывал, в третий не попал :(

Matraskin -> 26.09.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

Я в первом не был. второй и третий посетил, шляпу купил.

ТХ -> 04.10.2013, 07:09

----------------------------------------------------------------------------

Umnick писал(a):

У товарища есть такой в 38м калибре, правда. У меня практически аналогичный от Смита (442) в 38 +p и "старший брат" СП101 в 38/.357 Стрелял достаточно много из всех, чтобы однозначно отсоветовать .357 й калибр применительно к 2м первым моделям. Из трёх наиболее удачной моделью "последнего шанса" считаю 442й. Что нибудь конкретно интересует?

Senis1 -> 04.10.2013, 09:08

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

.... Стрелял достаточно много из всех, чтобы однозначно отсоветовать .357 й калибр...

Почему? Что в нем не так?

ironsity -> 04.10.2013, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Почему? Что в нем не так?

Не сложно предположить, что облегченные короткоствольные револьверы не лучшим образом сочетаются с боеприпасами магнум.

Senis1 -> 04.10.2013, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Какбы предположить - можно.

ТХ -> 04.10.2013, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Почему? Что в нем не так?

Из короткого ствола в 1 3/4 дюйма толку нет, лишнему пороху негде сгореть. В результате имеем сноп огня и нехилый прорыв газов мимо барабана (береги пальчики, хват другой). Плюс 357 немного но увеличивает длину барабана.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Senis1 -> 04.10.2013, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Senis1 писал(a):

Почему? Что в нем не так?

Из короткого ствола в 1 1/4 дюйма толку нет, лишнему пороху негде сгореть. В результате имеем сноп огня и нехилый прорыв газов мимо барабана (береги пальчики, хват другой). Плюс 357 немного но увеличивает длину барабана.

вот насчет газов - точно ни каким боком недодумался бы. Револьверной практики, акромя несколько выстрелов, нету. Значит ультра-лайт рама луче всего сочетается с 38sp? А что такое 442й?

ТХ -> 04.10.2013, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764936_-1_757912_757910_757787_ProductDisplayErrorView_Y

У меня такой, для именно кармана. Рюгер ЛСР чуток (50грамм ?) легче но там каких-то пластмасок/пружинок наворотили, что смотреть противно. А этот цельнометаллический и разбирается полностью парой отверток.

Senis1 -> 04.10.2013, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Спсб.
А Таурус случайно их не клонирует? А то очень по параметрам похож.

AD -> 04.10.2013, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Спсб.
А Таурус случайно их не клонирует? А то очень по параметрам похож.

Если вам такой хочется,первоначально попробуйте. Некоторые люди утверждают,что при весе револьвера около 400 граммов патрон 38 сп. все-таки сильноват и револьвер ощутимо кидает, да и руке тяжело. Поэтому они искали более старые модели с весом ближе к пятистам граммам ,это оказалось комфортнее.
Возможно, дело в руках,так что нужно пробовать.

ТХ -> 04.10.2013, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

А смысл, по цене < 400 на gunbroker? J-Frame это имя нарицательное, а Торус это Торус... У знакомого инструктора был Чартер (Undercover), тоже внешне похож, но сломался зараза быстро. А эти смиты известны давно и жалоб на них вроде не было.

Макаров кстати при похожих внешних габаритах (см фотку) по эффективности первого выстрела рвет маленькие револьверы (да и карманные 9ьки) как тузик грелку. Проверял сам экспериментально, против револьверщиков, "шильдовцев" и "карщиков"... Вес у него только не карманный, к сожалению...

ТХ -> 04.10.2013, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Все так! Да и про прицельную стрельбу далее чем на 4 или 5 метров можно забыть, с такой то длиной ствола. И, если честно, отстрелять пачку (50) 38х из такого это уже считай поступок, за который надо молоко бесплатно наливать. Если артрит или там еще что с костями/суставами то вообще не стоит даже пробовать.

Shreder -> 04.10.2013, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Макаров кстати при похожих внешних габаритах (см фотку) по эффективности первого выстрела рвет маленькие револьверы (да и карманные 9ьки) как тузик грелку. Проверял сам экспериментально, против револьверщиков, "шильдовцев" и "карщиков"... Вес у него только не карманный, к сожалению...

Весьма карманный ПСМ. Только пулька у него, что твое сверло. Оппонент уже мертв, но пока этого не знает и вполне может успеть угостить в ответ.

ironsity -> 04.10.2013, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Теперь мне мне подробности интересны. Что значит эффективность и чем она хуже у шильдов и каров?

ТХ -> 04.10.2013, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Теперь мне мне подробности интересны. Что значит эффективность и чем она хуже у шильдов и каров?

Тест был такой, начальное положение пистолет в кармане брюк, в карманной кобуре, рука на рукоятке. По зеленому свистку достаем и работаем по мишени манекену на 5ти метрах. У манекена железные пластинки позади области сердце-легкие (относительно большаям где-то 15ь20см) и центр головного мозга (поменьше). Еще штырь-позвонночник. Пока в одну из них не попадешь манекен не падает. Ну и кто первый свалит. У меня макаров валил с первого выстрела (первый у меня всегда самовзводом). Целил, понятно, в серце-легкие. Револьверщики дольше целились, пистолетчики (9ька) менее метко стреляли первым выстрелом. Предполагаю фиксированный ствол ПМа/относительно большая длина ствола мне помогали. Както так.

ironsity -> 04.10.2013, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Предполагаю фиксированный ствол ПМа/относительно большая длина ствола мне помогали. Както так.

Спасибо, понятно.

Senis1 -> 05.10.2013, 00:20

----------------------------------------------------------------------------

О, как.
С револьверами у нас напряженка. Но я не спешу. Подыщу.

Vitalik -> 05.10.2013, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Shreder -> 05.10.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

У нас это очень важно, у всех смитов "LIFETIME warranty". мне уже 2 раза сломаные пистоли на новые меняли. мне это стоило $0. если их "lifetime warranty" в России не работает то я не вижу большого преимушества смита перед таурусом. ИМО смиты револьверы нормальные а их пистоли гавно(я смит полуавтомат болше никогда в жизни не куплю, МП даже в руки не брал-вдруг понравитса :wall:).

А МП - это что? Maschinen Pistole? ;-)

Ray -> 05.10.2013, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А МП - это что? Maschinen Pistole? ;-)

нет :)
S&W MP

[изображение]

Shreder -> 05.10.2013, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

нет :)
S&W MP

Выглядит заманчиво. :oops:
А фигли толку? :D

AD -> 05.10.2013, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Поделитесь впечатлениями,что у Смитов-пистолетов нехорошего?

Владимир -> 05.10.2013, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Поделитесь впечатлениями,что у Смитов-пистолетов нехорошего?

Самое нехорошее - они в России не продаются :wall: :wall: :wall:

AD -> 05.10.2013, 23:35

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Самое нехорошее - они в России не продаются :wall: :wall: :wall:

Мне(и автору "Резервиста" :D) это может пригодится и для романа.
Не продаются нам в России-так нашим героям продадут!

Vitalik -> 06.10.2013, 00:25

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky -> 06.10.2013, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

Никто не подстажет, чем смазывали замки пистолетов (ударные и колесцовые) до изобретения веретенного масла из нефти?
Очень надо для романа.

AD -> 06.10.2013, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Так называемое костяное масло.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Костяное_масло

AD -> 06.10.2013, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

плохой жизненый опыт. купил я "http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764904_-1_757765_757752_757751_ProductDisplayErrorView_Y".
через 3к настрела отлетел выбрасыватель гильз, на 5к сломалась возвратная пружина, на 6к лопнул корпус возле кнопки для снятия ствола.
пробовал все их полуавтомати, ни один нормально в руку не лег(кроме МП, даже не трогал не разу), сильно тяжёлые, мало зарядные, тогда(1994-98) стоили больше чем глоки.
ещёhttp://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=99&p=67942#67942 хоть и вальтер но делают на заводе смита. в общем " смит полуавтомат гуано потому что МНЕ Лично не нравится", так что близко к сердцу не принимать.

Спасибо.

DStaritsky -> 06.10.2013, 16:09

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Так называемое костяное масло.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Костяное_масло

спасибо огромное.

Edelweiss -> 06.10.2013, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А МП - это что? Maschinen Pistole? ;-)

Military&Police

GEORGE -> 07.10.2013, 01:46

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

пробовал все их полуавтомати

А "олдскульные" 39 и 59 пробовали?

Vitalik -> 07.10.2013, 11:00

----------------------------------------------------------------------------

herrschtirlitz -> 07.10.2013, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

нет :)
S&W MP

S&W Military & Police

Shreder -> 07.10.2013, 22:03

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

А как дружно хаяли ПМ (Макаров) в свое время! Видимо потому, что с "вражескими" пистолетами были знакомы только понаслышке.
А ПМ один из лучших в своем классе даже сейчас. Вещь просто неубиваемая, почти как ТТ. :)

Vitalik -> 08.10.2013, 05:21

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 -> 08.10.2013, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

Нету ПМ-а ? :blink: Не верю ... !!!

Shreder -> 08.10.2013, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Нету ПМ-а ? :blink: Не верю ... !!!

А что, в России на каждом углу не валяются Кольты со Смитами и Вессонами? Не верю! :D

Рагнар Прайд -> 08.10.2013, 15:34

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Минусов у ПМ тоже хватает: маленькая емкость магазина, неудобная защелка, невнятные прицельные. И, что лично меня больше всего бесит, отсутствие "хвоста": только забудешь об этом - сразу руку кусанёт.

Shreder -> 08.10.2013, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Рагнар Прайд писал(a):

Ну тут как посмотреть! Если не хватило 8 патронов, то не хватит и 80-и. На ПМ прицельные приспособления нужны только на соревнованиях, в классической стрелковой стойке. Насчет укусить - ни разу не было, а вот затвором руку пилит. Но это только тем, у кого рука крупная. Я обычно клеил пластырь. А если забывал, то тоже не смертельно. ;-) Защелка магазина у меня негативного отношения не вызывает, вполне удобна на мой взгляд. :)
"Кусается" курком в основном ТТ.
Так что в качестве оружия повседневного ношения для самообороны дедушка ПМ и сейчас вполне себе, хотя в настоящее время можно выбрать компакты для этой цели и получше - жизнь не стоит на месте.

Matraskin -> 08.10.2013, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

Насчет неубиваемости ТТ у меня другие сведения, после 3000 выстрелов он разваливается. ПМ "ходит" 10000.

Shreder -> 08.10.2013, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Насчет неубиваемости ТТ у меня другие сведения, после 3000 выстрелов он разваливается. ПМ "ходит" 10000.

ТТ очень разные по качеству изготовления. ТТ военного времени выпуска - просто ужас, сталь непонятная, зазоры с трамвайную остановку, качество обработки жуткое. Послевоенные, начала 50-х годов очень качественные, даже с хромированными стволами. Вроде довоенные тоже были хорошего качества, до того как его упростили в угоду технологичности производства и удешевления.
Китайские и прочие югославско-польские ТТ мне не попадались. :oops:

ТХ -> 08.10.2013, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

вот поэтому я б себе тут купил, но нэту(вальтер ппк за $600 не канает).

Легко.. надо просто запастись терпением. Я себе взял немца (завод Тельмана) 61-го года, не стреляного, из коллекции. Стоят немецкие ПМы почти как Глоки, но качество воронения/деталировки стоит того. На Ганброкере немцы постоянно попадаются, иной раз не сильно разбирающийся продавец забывает указать страну изготовителя. Найти нестреляного труднее, но можно, если не торопиться с покупкой...

ТХ -> 08.10.2013, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

Рагнар Прайд писал(a):

Я бы в минусы только вес записал, с остальным жить можно. Ну ещё когда запасную в кармане носишь, то там шпынек что ЗЗ включает неприятно так может кожу расцарапать через карман.

В контексте скрытого ношения и гражданской самообороны, вполне себе жизненный вариант. Сам ношу иногда. Для служебного применения -- тут немного хуже, так как нет общего патрона с темже глоком-девяткой.

Владимир -> 08.10.2013, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Да, но есть версия под .380 АСР.

marmon21412 -> 08.10.2013, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А что, в России на каждом углу не валяются Кольты со Смитами и Вессонами? Не верю! :D

В отличии от кольтов энд компани,ПМ - в штаты отправлялся довольно массово. Знаю по рассказу друга.

Shreder -> 08.10.2013, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

В отличии от кольтов энд компани,ПМ - в штаты отправлялся довольно массово. Знаю по рассказу друга.

О да! Свидетельство ТХ с ридной американщины не котируется по сравнению с рассказом друга! :D

marmon21412 -> 08.10.2013, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

О да! Свидетельство ТХ с ридной американщины не котируется по сравнению с рассказом друга! :D

Зачем не котируется,очень даже. Просто друг в Луизиане тогда проживал . Что видел то и говорил.

Shreder -> 08.10.2013, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Зачем не котируется,очень даже. Просто друг в Луизиане тогда проживал . Что видел то и говорил.

Значит ПМ в США пользуется устойчивым спросом. Вот такой вот вывод напрашивается. :)

marmon21412 -> 09.10.2013, 00:38

----------------------------------------------------------------------------

На счёт спроса не знаю,но вот,навскидку...

http://www.gunbroker.com/Makarov-Pistols/Browse.aspx?Keywords=Makarov&Cats=978

http://www.lionseek.com/guns/brand/makarov

http://www.gunauction.com/buy/10519340/pistols-for-sale/baikal-russia-izhevsk-makarov-pistol-package

CCCP -> 09.10.2013, 03:58

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Diamondback DB380 тоньше. Я себе взял вообще Diamondback DB9. Легкий, тонкий ( что для меня был решающий фактор), разбирается без отверток, как Glock.

ТХ -> 09.10.2013, 06:03

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Да, но есть версия под .380 АСР.

Я не про то, если на то пошло купить нормальные экспансивки от Хорнади в 9х18 вообще не вопрос, в любом магазине спорттоваров. И этот патрон я предпочту 380-му.

Тут дело в том что если у меня по службе на поясе Г17, то на щиколотку/за пазуху я себе повешу не ПМ а Г26. Магазины от 17-го пойдут в 26й на ура. А вот Макарову старшим братом только АПС пойдет, и магазины от последнего не встанут в первый. На ганзе служивый народ жаловался на ПМ именно ограниченностью боезапаса и (дебильную) инструкцию, ограничивающую число носимых запасных обойм 2мя штуками.

ТХ -> 09.10.2013, 06:11

----------------------------------------------------------------------------

CCCP писал(a):

Они все тоньше, изза барабана. Мне револьвер нравится тем, что он позволяет брать его гораздо выше на рукояти чем любой полуавтомат (нет затвора). Что дает возможность сделать рукоять существенно короче. Ну и не забываем о возможности высадить барабан не доставая руки из кармана, а это фора минимум в секунду. Зимой/осенью человек с руками в карманах куртки не привлекает повышенного внимания...

marmon21412 -> 09.10.2013, 06:16

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Есть ишшо ПММ... А инструкция,в нашей стране (до недавних пор) стреляли немного. Времена изменились,а люди у руля - те-же. Отсюда и дебилизм.

ТХ -> 09.10.2013, 06:22

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Или cz-82... хотя мне для скрытого ношения ПМ больше нравится. 9 в пистолете и 8 в кармане, почти как с заряженным Г17 :) . Обойму от ПММ или ЦЗ в карман джинсов не положишь, неудобно.

ТХ -> 09.10.2013, 06:31

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Значит ПМ в США пользуется устойчивым спросом. Вот такой вот вывод напрашивается. :)

В последнее время цены поднялись. Раньше болгарина можно было за 220 взять, сейчас цена к 300. Раньше немцы за 300 попадались, сейчас 450 хорошая цена. Не ажиотаж, но, по моему, спрос в наличии и рынок не насыщен.

Вот, от одного из любимых "сам себе ревиссер"-ов. Наслаждайтесь.

http://www.youtube.com/v/IAEbbhRJNYw

Иван Кольцо -> 09.10.2013, 08:30

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Вот, от одного из любимых "сам себе ревиссер"-ов. Наслаждайтесь.

https://www.youtube.com/v/IAEbbhRJNYw

Видимо у нас проводили подобные же испытания, перед принятием на вооружение. Но интернетов тогда не было, поэтому "общественность" об этом не знает. :D

lvbnhbq -> 09.10.2013, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Наши, вроде, хвастаются, что испытания на работу в затрудненных условиях у нас круче, чем где-либо в мире. :pardon:
Теперь бы еще то же самое с качеством и эргономичностью сделать. :hihi:

ТХ -> 11.10.2013, 06:11

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Да, были... В 1949м когда ПМ испытывали великая отечественная считай вчера закончилась. Не думаю что люди вернувшиеся с той войны дали бы ход ненадежному оружию. И спешки уже небыло, фронт не гнал, делали оружие для армии победителей.

Ну а роль эргономичности применимо к оружию с моей т.з. переоценивается. А может просто народ избалованный развитымн капитализмом вкладывает в это понятие какойто свой смысл, уподобляя пистолет женскому колену (приятно в руке лежит и пр). По мне ПМ вполне эргономичен, т.е не мешает юзеру при штатном использовании. Предохранитель на затворе смущал поначалу, думал будет по большому пальцу правой ездить при современном хвате . Оказалось нет, вообще не беспокоит. И прицельные не раздражают, вопреки ожиданиям.

Vitalik -> 11.10.2013, 08:27

----------------------------------------------------------------------------

ТХ -> 11.10.2013, 08:49

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

ТХ тут проблема в том где я живу, в ~~ебанутом~~ очень глупом штате Комифорния. Тут ПМ не стоит на учете у "DOJ" поэтому в магазинах их нет, а по "Gunbroker" почти никто сюда слать не хочет. Да и нахера мне ПМ за $500 когда есть "Bersa 380" за $350. Недавно взял, нормальный аппарат. Я ПМ и ТТ и наган хочу "шоб було", КС у меня и так хватает, одних глоков 4 штуки.

Да, хреново. А на ган шоу в соседнем штате купить можно, в обход Калифрнийского магазина? Я так полагаю человек может переехать в Кали со своей "коллекцией", т.е ввоз оружия законным хозяином не запрещен...

Bora -> 11.10.2013, 09:14

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

в ~~ебанутом~~ очень глупом штате Комифорния.

одних глоков 4 штуки.

Приезжай пожить в Украину и благославенный терминаторштат покажется очень пистолетолиберальным :D

Senis1 -> 11.10.2013, 09:40

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Ну а роль эргономичности применимо к оружию с моей т.з. переоценивается. А может просто народ избалованный развитымн капитализмом вкладывает в это понятие какойто свой смысл, уподобляя пистолет женскому колену (приятно в руке лежит и пр). По мне ПМ вполне эргономичен, т.е не мешает юзеру при штатном использовании. Предохранитель на затворе смущал поначалу, думал будет по большому пальцу правой ездить при современном хвате . Оказалось нет, вообще не беспокоит. И прицельные не раздражают, вопреки ожиданиям.

Как говорил один очень старый и опытный шофер, гайка колеса машины должно быть на столько натянута, на сколько ее бы смогла отвинтить дамочка на высоких каблуках и в белых перчатках с небольшим усилием. Иначе говоря, твой описуемый смысл очень даже рулит и дает только бонусы ко многим параметрам. А тем временем при всех плюсах у ПМ, сам ПМ и морально и физически устарел. Да и делан он не для современных людей: сейчас у парней под два метра, а ладони как ласты, а о понятиях и вообще молчу.

Shreder -> 11.10.2013, 09:48

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Ага, современным людЯм подавай "дезерт игл" и калибр, как у ракетницы? :D

Senis1 -> 11.10.2013, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ага, современным людЯм подавай "дезерт игл" и калибр, как у ракетницы? :D

Десерт это тоже уже раритет на любителя :D :D :D А большой калибр бьет по бумажнику больше чем по врагам ;-) А правда где-то по середине - от "S&W M&P9 Long", я б, не отказался :good:

ТХ -> 11.10.2013, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

Патрон может и устарел, не буду утверждать со всей уверенностью. Слышал скорости пули не хватает для уверенного раскрытия. Да и остальной мир вроде как 9х19 сделал стандартом. Про сам пистолет я бы так не сказал, тотже 1911 гораздо более сырой конструктивно а до сих пор пользуется какой популярностью. А апологеты последнего так вообще готовы за любую критику разорвать и сожрать.

Shreder -> 11.10.2013, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Патрон для ПМ тоже на месте не стоял - разработали кучу новых образцов на все случаи жизни:
http://weaponland.ru/board/patron_9x18_pm_pmm_pbm/38-1-0-248
И это еще не все!

Senis1 -> 11.10.2013, 23:41

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

может и не стоял, да только в магазинах - одного типа.

ТХ писал(a):

Люди инертны. А любители оружейники почемуто оссобенно консервативны. Да и фанатов, и любителей найдешь на каждый цвет фломастера. Ну, a раз из за береты не разорвали своих прохиндeев, то уж меня через Атлантику точно не достанут.

Не, не поймите не правильно. Я в этом деле супер толерантен - выбор очень огромен, а у каждого человека свой дзинь и доказывать что либо просто не имеет смысла. Просто это было мое имха :)

Matraskin -> 12.10.2013, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

Как-то дисскутировал со своим близким другом, инструктором по стрельбе в оченно серьезной конторе, он кстати, когда сдавал на красивую красную шапку побил инструкторов на экзамене по РБ, дядя под два метра, способный взять в руку пивную кружку и попросить угадать в какой руке, диалог шел про лучший пистик, под водочку и закусочку. Вердикт его был таков, для войны АПС, для города ПМ, аргумент про малую емкость, был осмеян. Если 8 мало, то и 40 не поможет. В его руках ПМ выглядел как брелок. А он имел в служебном сейфе богатейшую коллекцию современного оружия, включая экзотику.

Shreder -> 12.10.2013, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну и нафига ему ПМ? У него же палец в спусковую скобу не пролезет! :D

Владимир -> 12.10.2013, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну и нафига ему ПМ? У него же палец в спусковую скобу не пролезет! :D

Он так негодяя стук по лбу, потом за шиворот и к стеночке прислонит.
-Погоди немного,- пока мизинчик в предохранительную скобу засовывает.

Shreder -> 12.10.2013, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Он так негодяя стук по лбу,

Ага, и потом негодяя будет проще закрасить, чем от стеночки отлепить. :D

AD -> 12.10.2013, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну и нафига ему ПМ? У него же палец в спусковую скобу не пролезет! :D

"Арктический спусковой крючок". :D

Иван Кольцо -> 12.10.2013, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Какой бы он не был бык, но с АПСом на войну - это определенно извращение. Полкило разницы с ПМом на марше, на боевых выходах, которые длиннее одного дня, на мой взгляд существенны.
Не говорю о спецкомандах, которые приехали, сделали дело и уехали. У них своя специфика.

Shreder -> 12.10.2013, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Наверное имелся в виду АПБ с проволочным прикладом и глушителем? Для своей специфики.

Ray -> 12.10.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Я на выставке Сфинкс потискал. Тяжелое угловатое говно с никакой эргономикой.

Кольт 1911 от Taurus сделан как будто в 1911 году. По качеству изготовления напоминает военный ППШ.
[изображение]

Очень понравился K100 от Grand Power
[изображение]

и Glock17 со спортивным спуском и оптоволоконными прицельными.

ТХ -> 12.10.2013, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

и Glock17 со спортивным спуском и оптоволоконными прицельными.

Г17 это классика. У меня есть один с "жабрами". Но сейчас этот даже больше нравится, после небольшого тюнинга.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Владимир -> 12.10.2013, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Г17 это классика. У меня есть один с "жабрами". Но сейчас этот даже больше нравится, после небольшого тюнинга.

Ну издиваюццо :cry: :wall: :wall: :wall:

Senis1 -> 13.10.2013, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

ТХ писал(a):

Г17 это классика. У меня есть один с "жабрами". Но сейчас этот даже больше нравится, после небольшого тюнинга.

Ну издиваюццо :cry: :wall: :wall: :wall:

:D :D :DБудет праздник и на Вашей улице. Будет

Senis1 -> 13.10.2013, 00:22

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну и нафига ему ПМ? У него же палец в спусковую скобу не пролезет! :D

Тормоза придумали трусы, а настоящий спец - скобу спилиает! Особенно у глока 8-) :D :D :D

Senis1 -> 13.10.2013, 00:27

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Очень понравился K100 от Grand Power

В руке лежит. Но глюковатый. Система какбы классическая. Недопилен. Не все жрет. По качеству, как ЧЗ75 1992г. выпуска.
Сам не стрелял, но отзывы примерно такие. Но и за них не ручась.

Ray -> 13.10.2013, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Ray писал(a):

Очень понравился K100 от Grand Power

Ярослав писал, что были проблемы с барнаульскими патронами. Но это уже решено с начала этого года. Ну и чистить его надо каждые 500 выстрелов после наших патронов. Но там так все просто и доступно сделано, что проблем с этим возникнуть не должно.

1122 -> 13.10.2013, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

А на ганзе служивый народ не приводил ситуации, когда им в ПМ патронов не хватало? :D

Senis1 -> 14.10.2013, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Барнаул многим кровь и нерв папортил. Начиная от иррегулярного качества и не срабатывания капсулы, кончая дустом в закрытых стрельбищах...Но для сердитого ижжога патронов - вполне ;-) 8-)

Senis1 -> 14.10.2013, 01:04

----------------------------------------------------------------------------

1122 писал(a):

А на ганзе служивый народ не приводил ситуации, когда им в ПМ патронов не хватало? :D

Денег может быть достаточно, но патронов - никогда!!! 8-) 8-) 8-)

А ТХ только что рарушил легенду а том что ФБР как запасной таскает ПМ :D :D :D
ПМ - это ностальжи и не больше. Тотже Г26 "бет" его по всем параметрам. Только дешевизна его (ПМ'a) преимущество.

marmon21412 -> 14.10.2013, 01:40

----------------------------------------------------------------------------

Его преимущество - неубиваемось. Как оружие последнего шанса - вполне.

ТХ -> 14.10.2013, 05:57

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

11 против 9 патронов, баш на баш. Макаров я всей ладонью беру а 26й только 2ьмя пальцами. Кому как, а мне не нравится. 19-й да, лучше, при прочих равных, а наличие регулярной практики ещё важнее. У нас всех студентов первым делом упражнением 3-3-3 натаскивают, на случай внезапного применения по сценарию "попросили 15 копеек". А там не столько калибр сколько скорость и точность первого выстрела важны. Макаров на 3-3-3 отлично работает. Для скрытого ношения гражданскими -- вполне себе современное оружие.

Другое дело патрон хочется посильнее, если через руку (локоть) назквозь в грудь стрелять (например оппонент сам держит пистолет) не уверен что пуля удержит траекторию. 40-я точно должна, .45 просто раздробит кость и вызовет шок, а вот с 9х18 и даже 9х19 я не уверен....

Shreder -> 14.10.2013, 09:25

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Другое дело патрон хочется посильнее, если через руку (локоть) назквозь в грудь стрелять (например оппонент сам держит пистолет) не уверен что пуля удержит траекторию. 40-я точно должна, .45 просто раздробит кость и вызовет шок, а вот с 9х18 и даже 9х19 я не уверен....

А ТТ двоих навылет прошьет... :)

Senis1 -> 14.10.2013, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А ТТ двоих навылет прошьет... :)

И пока эти два опонента не знают что они уже мертвы - примерят арматурку на черепок, ножик под бочек и кулачек на носик. А потом стучаться к Петру будут все трое, и вариться в одном котле опять же все трое :D :D :D УЖОС!

Shreder -> 14.10.2013, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

С такой пулей они сразу всё узнают, дополнительных разъяснений не потребуется! :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Senis1 -> 14.10.2013, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

неубиваемось

Эх уж эти легенды. Угробить можно любое оружие. И терминатора, и даже молоток.
Всегда было интересно что вкладывается в слово "неубиваемость" когда речь идет об огнестреле или просто об механике. При каких условиях или ситуациях и при каком обращении или ухаживании он сработает. Или это просто имеется ввиду, что это отличное оружие для лентяев? На сколько градусов лентяйства выдерживает одно или другое оружие, автомобиль, танк или трактор :D :D :D
Короче говоря, ИМХО, "неубиваемость" это слишком широкое и субъективное определение.

Senis1 -> 14.10.2013, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

С такой пулей они сразу всё узнают, дополнительных разъяснений не потребуется! :D

Зачем так дорого платить? Можно было просто зарубки крест накрест сделать (окрапить святой водой и охотиться на вампира ;-) :D :D)

Shreder -> 14.10.2013, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Или это просто имеется ввиду, что это отличное оружие для лентяев? На сколько градусов лентяйства выдерживает одно или другое оружие, автомобиль, танк или трактор :D :D :D
Короче говоря, ИМХО, "неубиваемость" это слишком широкое и субъективное определение.

В условиях БД, в грязи, пыли и т.п. иногда очень трудно проявить "трудолюбие" в уходе за оружием. Это вам не дома разложиться на чистой тряпочке с чашечкой кофе. :D

Shreder -> 14.10.2013, 11:19

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

...и смочить слюной зомби! :)

Senis1 -> 14.10.2013, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Senis1 писал(a):

...и смочить слюной зомби! :)

:tss: (Вы только что выдали суровую военную тайну!)

:D

marmon21412 -> 14.10.2013, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Точна. :good:

Senis1 -> 14.10.2013, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Shreder писал(a):

Точна. :good:

Не. Не точна. 8-) Как раз в этом месте очень легко проевляется и трудолюбие и скрытые стороны характера :beer: а дом это дом - он расслабляет... кофе пирожное, гуси, лебеди... отсрелял в сейф засунул, типо мож когда нибудь. Как раз не много самодисциплированых людей в этом плане :D :D Вот от сюда и легенды, что ни пистолетик, ни свол его чистить не нада даже отстреляв несколько сотен, а порох сейчас антикорозный и т.д.... :boyan:

marmon21412 -> 14.10.2013, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

Не надо расхолаживаться,не окупится. :-x

Senis1 -> 14.10.2013, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Не надо расхолаживаться,не окупится. :-x

?
:blink:
в смысле "не окупиться"?

marmon21412 -> 14.10.2013, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

Сапсем мертвый будешь... :D

Senis1 -> 14.10.2013, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

Интересная теория, однака :shock: А я вишь думал шо на оборот :crazy:
____________
Личное или доверенное оружие уметь разобрать/собрать почистить в походных условиях - это святое. И привал, это не для поплевать семочки. Первое - осмотр оружие (если надо и почистить, неполный разбор), второе - портянки (носки) ну пасюсюкать-пакакать, а семечки и сухпоек - потом... если время останется

marmon21412 -> 14.10.2013, 14:44

----------------------------------------------------------------------------

Всё так. Труд из обезьяны человека сделал. А лень - наоборот.Любое оружие требует ухода. Даже АК. Но есть ещё и конструкция. ПМ простой как мычание. Минимум деталей,отсюда и надёжность.Разобрать и почистить его - не составляет никакой проблемы.А это "в поле",не самое главное ? Но есть одно но... Это оружие БЛИЖНЕГО боя. И основным быть не может.

komukc -> 14.10.2013, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Всё так. Труд из обезьяны человека сделал. А лень - наоборот.

Работа сделала из обезьяны человека, а из человека осла.

marmon21412 -> 14.10.2013, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 -> 14.10.2013, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

marmon21412 писал(a):

Всё так. Труд из обезьяны человека сделал. А лень - наоборот.

Работа сделала из обезьяны человека, а из человека осла.

В принципе не согласен, товарищ! В принципе! Не осла, а помесь мула с кроликом! То есть мула который умеет размножаться :D :D :D

ТХ -> 14.10.2013, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Не, а зачем излишней религиозностью страдать (ну эта когда сразу после стрельбы ствол пидорасят не отходя от кассы)? Вроде от того вреда (износ ствола) больше чем пользы, особенно с некоррозийными капсюлями то... Я же приводил примет Тода Грина уже, который даже такой требовательный к уходу агрегат как 1911 чистит раз чуть ли не в 5 тысяч выстрелов...

Вот, например, 7 тысяч без чистки.
http://pistol-training.com/archives/7736

И это 1911. Уж Глоки или Смиты по любому 15 тыщь настреляют без чистки. Только смазкой капни иногда.

Мне думается большинство из нас стволы чистят не от того, что надо, а от того, что в кайф это, с игрушкой повозиться...

intrasens -> 14.10.2013, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

упражнением 3-3-3

А что это за упражнение?

ТХ -> 14.10.2013, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

intrasens писал(a):

А что это за упражнение?

3 метра 3 выстрела 3 секунды. Мишень -- бумажная тарелка (грубо-сердце/легкие). Начальное положение -- пистолет в скрытой кобуре за поясом под свитером/футболкой/рубашкой навыпуск. Руки расслаблены вдоль тела (или в положении "нестреляй сдаюсь"). Одновременно с презентацией производится уход(шаг) в сторону. Остальное, наверное, понятно из названия упражнения...

intrasens -> 15.10.2013, 07:06

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Остальное, наверное, понятно из названия упражнения...

А патрон внутри? Пистолет на декокере/предохранителе? :read:

ТХ -> 15.10.2013, 07:25

----------------------------------------------------------------------------

intrasens писал(a):

А патрон внутри? Пистолет на декокере/предохранителе? :read:

Патрон в патроннике (у нас израильская система не пользуется популярностью). Считается что большинство современного короткоствола безопасно для ношения с патроном в патроннике. Конфигурация УСМ от конкретной модели оружия зависит...для данного упражнения используется та же конфигурация, что и при ношении. Глок, например, заточен для ношения на "полувзводе". Макаров с выключенным предохранителем и курком в переднем, безопасном положении (т.е среднем, на самом деле). 1911 или Браунинг ХП на взводе и предохранителе. Сиги с курком в переднем положении, т.е после подачи патрона в патронник, использовался декокер.

Хотяя не помню чтобы кто-то в классах это жестко контролировал. Считается что взрослые люди сами способны сообразить как им лучше со своим оружием. Но если палец на спуск лег до того как пистолет был наведен на мишень, "дисквалифицируют" за нефиг делать.

Senis1 -> 15.10.2013, 09:24

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Не, а зачем излишней религиозностью страдать (ну эта когда сразу после стрельбы ствол пидорасят не отходя от кассы)? Вроде от того вреда (износ ствола) больше чем пользы, особенно с некоррозийными капсюлями то... Я же приводил примет Тода Грина уже, который даже такой требовательный к уходу агрегат как 1911 чистит раз чуть ли не в 5 тысяч выстрелов...
Вот, например, 7 тысяч без чистки.
http://pistol-training.com/archives/7736
И это 1911. Уж Глоки или Смиты по любому 15 тыщь настреляют без чистки. Только смазкой капни иногда.
Мне думается большинство из нас стволы чистят не от того, что надо, а от того, что в кайф это, с игрушкой повозиться...

Все правильно, все правильно, когда речь идет о стрельбищах в терпимых условиях. Но там речь шла о походах: песок, грязь, влага, снег, соленные брызги (если у моря) и других напастях. Я думаю не надо говорить о вреде грязи в экстракторе, песке на "рельсах" или о глине в стволе? 8-)

Senis1 -> 15.10.2013, 09:30

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

intrasens писал(a):

А что это за упражнение?

А почему так близко? Не 5 м., 7 м., или 10 м......?

Борис Громов -> 15.10.2013, 09:47

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

А почему так близко? Не 5 м., 7 м., или 10 м......?

Очень редко кто-то будет демонстрировать желание напасть на тебя аж за 10 метров. И даже за пять. Статистика МВД какбэ намекает - 92 процента погбших при исполнении сотрудников убиты ножом. То бишь нападение происхордит на минимальной дистанции. И не только на сотрудников. К этому и нужно готовиться. Накоротке, за минимальное время.

balda -> 15.10.2013, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Что за ужас вы говорите...))чистить нада, ещё как нада. День отстрелялся, сразу в чистку. Этож по большей части, для души...а когда душа спокойна, этож благодать!)))

Matraskin -> 15.10.2013, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Я видел ПМ засранный до такого состояния, что курок не спускался. У опера УБОПа.

Senis1 -> 15.10.2013, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Senis1 писал(a):

А почему так близко? Не 5 м., 7 м., или 10 м......?

3 секунды на 3 метра - это очень много. Это можно даже выстрелы разделить - дабл в броневик - чтоб отшить и в голову чтоб убить. как раз среднетренированому стрелку. Имхо 3 только в область груди по выше заданным условиям с вытаскиванием из под жилетки - 2 секунды. То есть удовлетворительный результат - 3+3+2, или 3+3+3 если дедективкобура - обычно с ней возни больше (хотя опять же от модели и навыков многое зависит).

Senis1 -> 15.10.2013, 11:31

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я видел ПМ засранный до такого состояния, что курок не спускался. У опера УБОПа.

По больше таких молодцов и жить станет веселей :D :D :D

Ray -> 15.10.2013, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Мишень -- бумажная тарелка (грубо-сердце/легкие).

Диаметр тарелки какой?

Ray -> 15.10.2013, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

3 секунды на 3 метра - это очень много.

Вытащить из-под одежды - это где-то 1,5 секунды...

Senis1 -> 15.10.2013, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Senis1 писал(a):

3 секунды на 3 метра - это очень много.

Вытащить из-под одежды - это где-то 1,5 секунды...

вытащить из под одеждой (пиджака например) и стрельнуть за 1,5-1,7-2 с это у многих получается. Остается еще 2 выстрела, на которых оставшихся 1,5-1,3-1,0секунд уже слишком много. Это уже с прицеливанием. Например дабл+1 (голова)

Ray -> 15.10.2013, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Сними видео, как ты это делаешь, плз.

Senis1 -> 15.10.2013, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Сними видео, как ты это делаешь, плз.

С радостью. Но не сделаю. По несколько причин. Во первых не имею чем. Во вторых - не представляю как, и в третьих, тут нет ничего сверестетсвеного - любой классифицированный ИДПАашник это подтвердит, потому что если 2+1 делать больше 3 секунд - нормальная квалификация выше новичка даже и не светит. Считай провал уже в первом стайдже (5 ярдов - примерно 4,5 метра). Да и первый стейдж получается гораздо суровее чем просто 3+3+3.
А в силовых структурах там опять свои заморочки.
Пересмотрел старые резултаты на 1 упраждение 5 ярдов мозамбик (2+1 - два корпус и голова). Средний балл 2,94. Это и с новичками, и с экспертами.

marmon21412 -> 15.10.2013, 15:00

----------------------------------------------------------------------------

А ви товарисчей попросите,а мы посмотрим. Интересно-же... :oops:

Senis1 -> 15.10.2013, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А ви товарисчей попросите,а мы посмотрим. Интересно-же... :oops:

http://www.youtube.com/v/O8QrWm3Acc0
Это не я, я не на столько крут :D :D :D я чуть больше чем в 3 раза медленнее :D :D я довольно таки посредственный стрелок, о чем не единожды писал. Да и такого уровня никогда и не достигну - возраст уже дает о себе знать и правая рука тяжеловато работает. Иногда даже мысли приходят насчет стать леворуким.

intrasens -> 15.10.2013, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Это не я, я не на столько крут :D :D :D я чуть больше чем в 3 раза медленнее

А это не только вы, это у всех, если даже паренек в идеальной позиции, с кобурой из кайдекса, без застегивающейся шлейки, без мешающейся куртки, которую надо откидывать назад, с патроном в стволе, стреляет только за 0.93 секунды, а три метра преодолеваются за меньшее время, то это доказывает неэффективность пистолета на сверхкоротких дистанциях :cry:
Надо рукопашку сочетать — блокировка удара, разрыв дистанции и тогда уже пистолет.

Senis1 -> 15.10.2013, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

intrasens писал(a):

А это не только вы, если даже паренек в идеальной позиции, с кобурой из кайдекса, без застегивающейся шлейки, без мешающейся куртки, которую надо откидывать назад, с патроном в стволе, стреляет толко за 0.93 секунды, а три метра преодолеваются за меньшее время, то это доказывает неэффективность пистолета на сверхкоротких дистанциях :cry:
Надо рукопашку сочетать — блокировка удара, разрыв дистанции и тогда уже пистолет.

+10000.......... :good:
Но для этого нужны вперед/назад двигающиеся мишени и прививать подвижность в стрельбе. То есть - ни какой статики.

marmon21412 -> 15.10.2013, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

Не,не интересно. Стрелок готов открыть огонь. Представьте ситуацию : улица,пистолет ,привычной тяжестью,оттягивает пояс под курткой. Отличная погода,мысли о вечном...И ,вдруг, из за угла на вас летит отморозок с трубой. Сколько понадобится времени ?

GEORGE -> 15.10.2013, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Отличная погода,мысли о вечном...

А не надо щелкать клювом. Просто надо понимать, что вероятность такого события днем на хорошо освещенной улице в благополучном районе, несколько ниже, чем в неблагополучном (или около злачных мест) в темноте...

marmon21412 -> 15.10.2013, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

Таки не может быть ? :-?

Senis1 -> 15.10.2013, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

А почему не с арматурой? :D :D Или там с фаустпатроном? ;-)
Засада - такое дело... что коней валит на вздохе
Дальше могу повторить только Георга

intrasens -> 15.10.2013, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Представьте ситуацию : улица,пистолет ,привычной тяжестью,оттягивает пояс под курткой. Отличная погода,мысли о вечном...И ,вдруг, из за угла на вас летит отморозок с трубой. Сколько понадобится времени ?

Мне наверно секунд 10 понадобилось бы, да и то бы я просто положил бы руку на пистолет — а вдруг это просто спортсмен вышел на пробежку с утяжелителями :pardon:

GEORGE -> 15.10.2013, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

У меня показания к применению были 3 раза, но слава богу обошлось. Во всех трех ситуациях - картина была прогнозируемая заранее, и в двух случаях явно выраженная моя готовность что то достать и, то, что что я фиксировал визуально потенциального(ых) оппонентов, а не считал ворон, помогло избежать конфликта.
А если человек идет, например, заткнув уши плеером или уткнувшись в планшет и не отслеживает ситуацию вокруг - ну сам себя делает потенциальной жертвой :xz:.

Понятно что от снайпера на чердаке соседнего дома или пары парней с автоматами гвоздящими из подлетевшего авто это слабо поможет, но от элементарной бытовухи или гоп-стопа на улице изрядно защищает.

marmon21412 -> 15.10.2013, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

Всё так,но я про то ,что упражнение напоминает сферического коня.

Shreder -> 15.10.2013, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Всё так,но я про то ,что упражнение напоминает сферического коня.

Упражнение нарабатывет моторику. Чтобы в случае чего действовать на рефлексах. Ога. :oops:

Владимир -> 15.10.2013, 17:12

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Так можно пристрелить сантехника, спешащего к прорыву :D

ТХ -> 15.10.2013, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Все так. 333 нарабатывается как базовый навык студента, все "середнячки" укладываются в норматив. Потом к этому добавляются дистанция, работа с одной руки, мозамбик, FAST, работа в движении по диагонали и.т.д ... 333 -- база.

Противодействие силовому/физическому нападению отрабатывается отдельно, там другая техника и, к сожалению, мало толковых преподавателей. И студентов мало, кому в радость по морде огребать за просто так. Помню в класс к Майку Брауну пришел какой то конь, заявивший что никогда не был "морским котиком". Может и не соврал, ушел хромая.

intrasens -> 15.10.2013, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

мозамбик, FAST

А это что за упражнения? Ну интересно же, расскажите плиииз... :)

ТХ писал(a):

И студентов мало, кому в радость по морде огребать за просто так.

Так шлем одеть, протектор, ракушку, накладки на руки, ноги и вперед :yes:

ТХ -> 15.10.2013, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

так люди то не молодые приходят... Да и молодые не всегда в форме... мда...

Мoзамбик на видео от Senis-a, on же falure to stop drill. Два в грудь, нет, не упал, один в голову.

FAST (fundamentals accuracy speed test)
7 метров два патрона в пистолете, пистолет в скрытой кобуре (как 333).
Два выстрела в голову (карточка 8х12 см). Перезарядка. 4 выстрела в корпус (круг 20 см).

10 секунд новичок, 7 секунд середнячок, 5 секунд эксперт.

Мишень: http://pistol-training.com/wp-content/uploads/2007/09/fast-target.pdf

marmon21412 -> 15.10.2013, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Упражнение нарабатывет моторику. Чтобы в случае чего действовать на рефлексах. Ога. :oops:

Цитата:

Так можно пристрелить сантехника, спешащего к прорыву

Ray -> 15.10.2013, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

я чуть больше чем в 3 раза медленнее :D :D я довольно таки посредственный стрелок, о чем не единожды писал.

Какой норматив?

ТХ -> 15.10.2013, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

В точку. Статистика гражданских "применений" -здесь- как раз и определяет эти три тройки. Среднее количество выстрелов, средняя дистанция, среднее время стычки. Не с потолка брали. И шаг в сторону важен, психологически это выход из "зоны фокуса" человека с оружием (тунельное зрение) на дистанции < 3 метров.

Senis1 -> 15.10.2013, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Senis1 писал(a):

я чуть больше чем в 3 раза медленнее :D :D я довольно таки посредственный стрелок, о чем не единожды писал.

Какой норматив?

Долен спросить чей норматив. Хотя в принципе ТХ ответил выше. Плюс/минус везде до трех.

Ray -> 15.10.2013, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Долен спросить чей норматив. Хотя в принципе ТХ ответил выше. Плюс/минус везде до трех.

На видео - Мозамбик дрилл.

Senis1 -> 15.10.2013, 23:35

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Senis1 писал(a):

Долен спросить чей норматив. Хотя в принципе ТХ ответил выше. Плюс/минус везде до трех.

На видео - Мозамбик дрилл.

Я делаю без напряга на 5 ярдов ~2,5-2,9. Самый быстрый что приходилось видеть -1.7, а на експерта хватает 2,1-2.4. Среднее как писал - около 2.9.
Но в отличии от ролика, мишени стоят на разной высоте и обычно самые быстрые бывают те для кого голова мишени приходится на уровне шеи или начала груди стрелка. Чем мишень выше, тем медленней получается.

ТХ писал(a):

И шаг в сторону важен, психологически это выход из "зоны фокуса" человека с оружием (тунельное зрение) на дистанции < 3 метров.

+1000....
Шаг может компенсировать медленость стрелка на много больше, и может выручить эффективнее, чем умение очень быстро стрелять. Для самооборонки очень важен весь комплекс.

Senis1 -> 16.10.2013, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

Дополнение от 16-10-2013 к теме 3х3х3
Попробовал сегодня 3х3х3. Оказывается диаметр блина 20см - такой же как и у ИДПА центральный блин нулевой зоны.
3х3х3 тоже прикольно как и мозамбик. Хотя и на много проще. А если отодвигать мишени, то мозамбик становиться интересней, а Хх3х3 уже просто ижжог патронов. Но, имхо, как базовое упражнение для самообороны и приобретения некоторой "моторики" - "вещь" стоящая. А "зеленого" может даже заставить и папотеть.

manmarvelez -> 16.10.2013, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

http://army-news.ru/2013/10/mo-rf-zakupaet-glok-17-dlya-specpodrazdelenij/

каков размер отката интересно... :D 200 тыщ!! ибическа сила!!!

Senis1 -> 16.10.2013, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

http://army-news.ru/2013/10/mo-rf-zakupaet-glok-17-dlya-specpodrazdelenij/

каков размер отката интересно... :D 200 тыщ!! ибическа сила!!!

200000/318=628,93 рублей! Для военных всех стран ляпота! Во :good: цена. Хочу вагон глоков за такую цену! Только помечтать.
А гражданка 56000.
Где ошибка?

karakol -> 16.10.2013, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

http://army-news.ru/2013/10/mo-rf-zakupaet-glok-17-dlya-specpodrazdelenij/

каков размер отката интересно... :D 200 тыщ!! ибическа сила!!!

ха такие бабки можно пару Зиг-Зауер приобрести,с доставкой курьером...
PS И Глок не самое лучшее для спецов, они скорее для полиции по моему скромному мнению.

ТХ -> 16.10.2013, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Нee я понял это за каждый хотят 200000. Типа техподдержка, ЗИПы, доп магазины. Нормальное дело, здесь тоже Кольт 1911 морпехам за две цены толкнули.

Меня другое интересует...что действительно Ярыгин так плох в смысле надежности? Както с трудом верится что его не испытывали перед приемкой на вооружение.

ironsity -> 16.10.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Меня другое интересует...что действительно Ярыгин так плох в смысле надежности? Както с трудом верится что его не испытывали перед приемкой на вооружение.

Из того, что написано, ПЯ не плох сам по себе, а не отлажена технология, т.е. нет стабильности по качеству. Как военные ТТ, разные все получаются.

Ray -> 16.10.2013, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Меня другое интересует...что действительно Ярыгин так плох в смысле надежности?

А еще он тяжелый, зараза...

marmon21412 -> 16.10.2013, 18:49

----------------------------------------------------------------------------

Беретта 92-я то-же не лёгкая...

Ray -> 16.10.2013, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Беретта 92-я то-же не лёгкая...

И она очень надежная?

marmon21412 -> 16.10.2013, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

Да вроде амеры не жалуются...

ТХ -> 16.10.2013, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Вот и вложили бы деньги в отладку технологии производства ПЯ... или в контроль за качеством, чтоб в войска некондиция не шла. Я посмотрел на схему полной разборки ПЯ, достаточно просто сделано. Не ПМ, но сильно проще беретты и 75го чезета. Вполне, кмк, жизненный вариант.

http://russianguns.ru/wp-content/uploads/2011/06/PIA-Pistolet-9-mm-IArigin.pdf

Вот, кому интересно.

Shreder -> 16.10.2013, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Меня просто поражает такой подход - вбухать кучу сил и средств, принять на вооружение ПЯ, а потом с легким сердцем закупить иностранные образцы. Блиат, а за чей счёт банкет? Неужели у нас никто не заинтересован отладить производственный цикл, найти и устранить узкие места и в итоге получать на выходе образцы вооружений, которыми можно гордиться?
Фактически, ПЯ на 98% доведен, осталось всего ничего. Тот же АК за всё время производства постоянно улучшался и модернизировался (и технология тоже) по результатам эксплуатации.
Видать popilling uber alles! :blu:

Ray -> 16.10.2013, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

У ПЯ чудовищный магазин, большой вес, нет бобрового хвоста, в результате чего правильный хват надо долго отрабатывать. Задняя часть сконструирована так, чтобы служить грязесборником. Двусторонняя подача патрона, 2 горки в патроннике.

Плюсы: разбирается/собирается быстро и просто. Отличный спуск и прицельные приспособления.

Shreder -> 16.10.2013, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Магазин как магазин. :xz:
Ну и чем вам двухсторонняя подача патрона не угодила? АПС с такой же подачей при более неудобном патроне уж более 50 лет стреляет и не кашляет. И не только АПС.
Задняя часть да, "шыдевр", действительно, nahuiya она такая? :???:
А вот следы подгонки то ли болгаркой, то ли самым драчёвым из всех драчёвых напильников практически на каждом экземпляре. Руки у изготовителей из жопы растут? :trouble:

Senis1 -> 16.10.2013, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

так это 200 за 1 штуку? :shock:Значит спецы будут щеголять с позолочеными автоматическими глоками? :D :D :D или позолото отдельно для жен переговорщиков :D :P
Насчет беретты 92, так сколько не интересовался почему конкурс выиграла она, так нормально и не понял. Саму 92-ую я щупал, стрельнул, разобрал-собрал - ну пистолет как пистолет, без духа, харизмы и этакой изюменьки. Хотя цена за которую ее получили амеры, впечатляет - ~179 долларов за штуку! За такое можно многое простить. Хотя как сравнить стоимость доллара в 1985г - фиг его знает. :xz:Сколько водки за это можно было купить в штатах? ;-)

Борис Громов -> 16.10.2013, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Магазин как магазин. :xz:

Зато кнопка-выбрасыватель магазина - полное говно. Четверо друзей рассказывали, как во время операций чуть магазины из-за нее не теряли. Без пальбы, просто из кобуры достали. А то и не доставали.

Нет, все верно, ПЯ - дико сырой, принятый в спешке пистоль. Был момент, нужно было показать, что мы тоже ого-го, а не щи лаптем... Но не удалось.

Senis1 -> 16.10.2013, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Выдали без курсов и инструкций, мол сами с усами - разберетесь. Mожет разок по стенду папуляли и пошли, а там реал...Тут, имхо, секрет был в чемто другом. Похоже было с ЧЗ75. В "Б" варианте поменяли накладки и выбрасыватель сам сабой "утопилься" - начали жаловатся на оборот. Скорее всего небыли они знакомы с этим оружием и экипировка (кобура) была неприспособлена, а универсал

Shreder -> 16.10.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Читал, что поначалу та же проблема была и на ТТ. Видать прошлый опыт впрок не пошел - ну это наша традиция дважды наступать на одни и те же грабли.

Цитата:

Нет, все верно, ПЯ - дико сырой, принятый в спешке пистоль. Был момент, нужно было показать, что мы тоже ого-го, а не щи лаптем... Но не удалось.

Блин! Ну кто же мешает продолжить его совершенствовать? Идея то в принципе неплохая. Конструкция гораздо технологичнее и проще ПМ.
Или опять нет заказчика, который всё это профинансирует? Или "и так сойдет"?

Senis1 -> 17.10.2013, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

sorry, но по нынешним временам и технологиям - тупиковая ветвь (Посмотрите разработки Глока, Вальтера, Смитвессона, Геклера, Чизета и т.д.). Ставки идут на другое. Eсли его развивать - это опять будет очередной динозавр

lvbnhbq -> 17.10.2013, 01:32

----------------------------------------------------------------------------

Господа, я, может, по незнанию чего не то скажу, но есть ли хоть одна страна, в которой массовый армейский пистолет из пластика? Я имею ввиду нормальные армии, а не карликовые. :pardon:

А по ПЯ, из того, что я прочитал, главные нарекания на качество изготовления и некоторые недоработки конструкции (часть из которых разработчики упорно отстаивают). :pardon:

Shreder -> 17.10.2013, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Делай то, что у тебя получается лучше других, и из того, что у тебя имеется в наличии. Нехер идти на поводу у всякой дурацкой рекламы, что пластик - это круто и модно, а титановые сплавы - говно. Пора бы уж и поумнеть.
Давно уже должны уяснить, что для западной компании успешно обосрать конкурента и этим сформировать общественное мнение, всё равно что совершить рывок в технологиях. Столько ума, чтоб придумать что-то принципиально новое в науке и технике нет, а экономический эффект налицо (в кармане). :)

Senis1 -> 17.10.2013, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

На пример, Glock состоит на вооружении в Канаде, Мексике, Саудовской Аравии, Индии, Филиппинах и т.д.
СмитВессон - тоже уже продирается в армию, в том числе и штатовскую.
Очень полюбился южным странам из за климатоустойчивости.
Но в основном "пластик" полюбился всякой масти полицейским подразделениям. Тем временем, хотя в армиях и любят пластик, армии большинства стран связаны всякими долговременными контрактами. Потому закупки идут малыми партиями в основном для спецов (новоиспеченных). Но имхо "железо" уйдет - вопрос времени.

Senis1 -> 17.10.2013, 10:12

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Если говорить обобщенно, а не про конкретный девайс, то это нифига не реклама. Есть разница. И большая. Просто огромная разница.
Вы также сейчас говорите, как Наполеон в свое время говорил про нарезные карабины, что мол игрушка для дам и баловство, а вот мушкетон - оружие мужика :D :D :D

RYAZ -> 17.10.2013, 10:31

----------------------------------------------------------------------------

Полностью соглашусь с Shreder. Реклама двигатель торговли. Кстати ПЯ очень не плохой ствол, тем более его разрабатывали в первую очередь для армии (строевых частей), о не для спецподразделений. Спеназатура может пользоваться чем угодно, холь вундер вафлями за 1000000 исходя из своих задач, у ПЯ своя ниша и делали его из ходя тех требований и задач которые предъявляло МО. Многие кричать что он не доработан и что-то мешает, так возьми напильник и убери все то что мешает, а не отдавай его сразу в оружейную после окончания службы, подгони под себя. У нас проблема многих в том что получил оружие, сунул в кобуру, оттаскал смену, сдал обратно, вот и всё и его использование. А когда дошло до дела сразу что-то мешает (В основ ном руки стрелка и голова)!!!
Как-то говорил со стрелками определённых структур, так вот им полагалось на тренировки по сто патронов в месяц на каждый вид вооружения.
А ПЯ не надо трогать, он по надёжности очень даже, только угловатость его надо немного убрать, и ресурс повысить. Но для армии его ресурса который заявлять производитель должно хватать за глаза, т.к. он не является основным оружием.

Иван Кольцо -> 17.10.2013, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

В 200 тысяч оказывается входят вот эти прибамбасы:

Цитата:

"В техническом задании к аукциону заказчик предъявил требование к комплектации изделия. Так, вместе с самим пистолетом должны быть поставлены шесть магазинов, лазерный целеуказатель (ЛЦУ), три разновидности кобуры, оружейный кейс и принадлежности для чистки оружия."

manmarvelez -> 17.10.2013, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

В 200 тысяч оказывается входят вот эти прибамбасы:

это должен быть ооочень дорогой ЛЦУ.

Shreder -> 17.10.2013, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

это должен быть ооочень дорогой ЛЦУ.

Типа гиперболоид инженера Гарина малогабаритный.
Вместе с самим инженером. :D

MorrDA -> 17.10.2013, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

Идеальный пистолет для "прямых рук". Дорабатывай-не хочу. Он же Не основной, правда?
Прошу прощения. Пистолета нет , так что я не лез в обсуждение. :)

Спойлер

[изображение]

больше не буду, извините.

Senis1 -> 17.10.2013, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Идеальный пистолет для "прямых рук". Дорабатывай-не хочу. Он же Не основной, правда?
Прошу прощения. Пистолета нет , так что я не лез в обсуждение. :)

[spoiler][/spoiler]

больше не буду, извините.

:D :D :D :good:
Не извиняйтесь, всегда рады Вас видеть :D :D

Ray -> 17.10.2013, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Попробовал сегодня 3х3х3.

Я тож попробовал. С первого раза получилось 2,49. Но потом уложился ровно в 2.0. Раза с 10-го... Больше всего мешала куртка-флиска. :hihi:

Ray -> 17.10.2013, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Магазин как магазин. :xz:

Пока его набьешь, все пальцы обдерешь. Если стрелять 10 патронов в месяц - потянет. А если по 100 за раз, то нуегонафик. Почему-то с глоковским магазином я совершенно не трахался, а в кайф 150 патронов за раз отстрелял.

Цитата:

Ну и чем вам двухсторонняя подача патрона не угодила?

Горка двухскатная:
1.засирается
2.тупоголовые патроны и полуоболочка будут утыкаться.

Цитата:

АПС с такой же подачей при более неудобном патроне уж более 50 лет стреляет и не кашляет. И не только АПС.

Так он рассчитан на один-единственный патрон. А у 9х19 ассортимент побогаче будет.

Цитата:

Задняя часть да, "шыдевр", действительно, nahuiya она такая? :???:

Ну ёпт жеж: не имеющая аналогов в мире, чо... :facepalm:

Ray -> 17.10.2013, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Она еще и не в том месте находится. ПЯ/Викинг - единственный, у которого я не дотягиваюсь до этой кнопки большим пальцем :shock: Хотя у К100, Беретта-92F, Глок-17, Кольт-1911 - без проблем. А ладонь у меня вполне средняя...

Ray -> 17.10.2013, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

RYAZ писал(a):

А ПЯ не надо трогать, он по надёжности очень даже, только угловатость его надо немного убрать, и ресурс повысить.

Я на матчах чищу свой Викинг каждые 100 выстрелов, иначе появляются задержки. Из Глока-17 при мне было сделано около 500 выстрелов без чистки. Когда его разобрали, чтобы посмотреть, что внутри - он был там просто немного закопченным. И он эти 500 патронов отстрелял без единой задержки. Тем же самым Барнаулом.

ТХ -> 17.10.2013, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Похоже на преждевременное отпирание ствола. Пуля ещё не вылетела, а ствол и затвор уже разобщены и часть газа пошла назад...

Двухрядная подача удивила, конечно. Я пожалуй не назову ни одного западного пистолета с такой конструкцией магазина. Интересно, чем руководствовались принимая такое нестандартное решение?

ТХ -> 17.10.2013, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Англия на Глок 17 переходит, в замену Браунинг(а) ХП.

Ray -> 17.10.2013, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

Ощущения при обращении и стрельбе из Глока-17 после Викинга, это как с жигулей-классики сесть в иномарку с автоматом 8-)
Только Глок мне сустав среднего пальца натирает :( Пресловутая мозоль глоковода.

Senis1 -> 17.10.2013, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Senis1 писал(a):

Попробовал сегодня 3х3х3.

Ну вот! О чем и речь :good: :good: :good:

Ray писал(a):

Ощущения при обращении и стрельбе из Глока-17 после Викинга, это как с жигулей-классики сесть в иномарку с автоматом 8-)

Почему-то стеснялся этого сравнения, хоть оно всегда вертелось под языком, а то вообще обожравшимися буржуином обзовут

Ray писал(a):

Только Глок мне сустав среднего пальца натирает :( Пресловутая мозоль глоковода.

А это как?

lvbnhbq -> 17.10.2013, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

Разработан новый пистолет для российских военных

Заодно и о проблемах ПЯ сказали.

Shreder -> 17.10.2013, 23:41

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Разработан новый пистолет для российских военных

Заодно и о проблемах ПЯ сказали.

А-а-ачередной новый пистолет! Только для российских военных! Лучше не бывает! :D :D :D
Не, ну конкретно надоело! Прямо как на одесском привозе. :pardon:

ТХ -> 18.10.2013, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Разработан новый пистолет для российских военных

Заодно и о проблемах ПЯ сказали.

Не Стриж ли это?

lvbnhbq -> 18.10.2013, 00:34

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Не Стриж ли это?

Вроде, контора не та. :pardon: И, думается, не зря к ПЯ привязку сделали. :pardon:

marmon21412 -> 18.10.2013, 01:16

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Разработан новый пистолет для российских военных

Заодно и о проблемах ПЯ сказали.

А ему обязательно убогим таким быть ? :oops:

GEORGE -> 18.10.2013, 01:16

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Двухрядная подача удивила, конечно. Я пожалуй не назову ни одного западного пистолета с такой конструкцией магазина. Интересно, чем руководствовались принимая такое нестандартное решение?

Снаряжать магазин удобнее и проще - как в АК - просто сверху между губок вдавливаешь патрон, а не задвигаешь спереди. Опять же обусловлено было тех заданием, а в нем - из привычного АПСа. О том, что патроны могут иметь разную форму пули - как то не подумали.

Вообще по ПЯ - вопрос в отработанности и качественности серийного производства. В СССР его бы до ума довели. В РФ - увы. Аналогично ГШ-18. Штучные предсерийные были очень неплохи - серийное производство, опять же, - увы - запорото.

Кстати про отечественные пистолеты - Гюрза (оно же 6П53,СР1,СПС и т.п. )еще есть. И тоже, если не ошибаюсь, с двухрядным магазином. И аж с тремя типа патронов. Только отзывов по ней - увы :xz:

lvbnhbq -> 18.10.2013, 01:25

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А ему обязательно убогим таким быть ? :oops:

Э-э-э? На фотке там ПЯ... :pardon:

Senis1 -> 18.10.2013, 01:28

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Кстати про отечественные пистолеты - Гюрза (оно же 6П53,СР1,СПС и т.п. )еще есть. И тоже, если не ошибаюсь, с двухрядным магазином. И аж с тремя типа патронов. Только отзывов по ней - увы :xz:

Cпецы своих секретах не выдают!
"....Механизм сделан аналогично пистолетам «Беретта М92», то есть с опрокидывающимся затвором. Корпус изготовлен частично из полимерных материалов, а частично из стали. Также пистолет не имеет традиционных предохранителей. Один из предохранителей полностью рассоединяет спусковой крючок и спусковой механизм. ..."

че-то где-то... и вообще ... Похоже что с удовольствием бы пострелял, да редкость дикая

Иван Кольцо -> 18.10.2013, 01:43

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Ладно пистолет, а патроны то откуда бы брал?

GEORGE -> 18.10.2013, 01:51

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ладно пистолет, а патроны то откуда бы брал?

Ну теоретически экспортировался (планировался к экспорту). Только кто его закупал :xz: Ибо были специально обозначенные "экспортные" версии - РГ055С и РГ060
Да магазин двухрядный, на видеоролике снаряжение видно - то о чем я писал - патрон сверху между губок вкладывается.
http://vitalykuzmin.net/?q=node/453

Vit247 -> 18.10.2013, 09:02

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 18.10.2013, 09:15

----------------------------------------------------------------------------

Vit247 писал(a):

ресурс 4000

Ресурс - это качество и отработанность серийного производства, а так же испытания и настрел партий серийных образцов... Почитайте как в СССР АК отрабатывали. На каждое изделие карточка. Учитывается настрел. Причем идет он до полного износа изделия. Потом все детали на дефекты и следы износа изучаются и вносятся изменения в технологию производства - форма деталей, материал и т.п... А сейчас...

Ray -> 18.10.2013, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Ray писал(a):

Только Глок мне сустав среднего пальца натирает :( Пресловутая мозоль глоковода.

А это как?

trigger guard упирается в сгиб пальца и натирает мозоль.

GEORGE -> 18.10.2013, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

trigger guard упирается в сгиб пальца и натирает мозоль.

А если спуск подушечкой пальца обрабатывать?

Senis1 -> 18.10.2013, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

Такое да, видал. Только не мозоль, а что-то такое там распухшее и не от глока. А еще говоришь что средняя ладонь ;-) Уже когда писал что достаешь выбрасыватель большим пальцем по прямой, уже тогда удивился, что нифига она там у тебы не средняя. Или у Вас там Яре живут одни только богатыри? 8-)
Ну тут рецепта какбы и нету :writer:

Matraskin -> 18.10.2013, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Разработан новый пистолет для российских военных

Заодно и о проблемах ПЯ сказали.

АвтоВАЗ во всем...

ТХ -> 18.10.2013, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ray писал, что оно наоборот, неудобно и кожу рвет на пальцах. Да и тотже Глок штатно идет с копеечной приблудой для ускорения снаряжения магазинов, с ней моментально магазин набивается. Скорость набивки магазина кажется надуманной проблемой.

Спойлер

[изображение]

Может в количестве патронов дело, не смогли уложиться в техзадание иначе как сделав магазин с двухсторонней подачей?

Ray -> 18.10.2013, 18:49

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Такое да, видал. Только не мозоль, а что-то такое там распухшее и не от глока.

Вот аналогичная проблема

lvbnhbq -> 18.10.2013, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

ИМХО. Скорее в стоимости и простоте изготовления магазина. :pardon:

Senis1 -> 18.10.2013, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Вот аналогичная проблема

Мда, я ненароком подумал о суставе второй планки указательного. А вот пластыри пару раз у людей с объемными пальцами приходилось видеть. да. но не задумался.
посмотрел у сбя - супер маленький и плоский пашарпаный мозольчик, а то и просто многослойная кожа, есть. но вообще не мешает жить. Толи были мозоли от струн гитары на кончиках пальцев!!! :D :D :D но играть так и ненаучилься :wall:!!! :D :D :D

Matraskin -> 19.10.2013, 09:54

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Такая же херня.

Matraskin -> 19.10.2013, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

http://navalny.livejournal.com/870130.html

Серый Волк -> 19.10.2013, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

Vit247 писал(a):

Вектор - х..ня полная. Закупочная цена - около 45000р, ресурс 4000, и больше он как правило и не живет. Патроны дорогие и дефицитные. ЦСН от них отказался и заменил на Глоки.
Да и в Сенеже они точно есть.

А тем кто до этого писал про "хороший ПЯ" мне нечего сказать, кроме нецензурных слов, так что и не буду :facepalm:

Про закупочную цену:

Цитата:

Вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин в своем микроблоге сообщил о том, что дал поручение проверить обоснованность закупки Рособоронпоставкой пистолетов Glock для нужд Министерства обороны Российской Федерации. Вопрос вызвала цена, заявленная на сайте госзакупок. Исходя из нее получается, что каждый пистолет стоит порядка 200 тысяч рублей. Такие цифры вызвали недоумение у многих блогеров.

Shreder -> 19.10.2013, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

http://navalny.livejournal.com/870130.html

Ну и хули толку? Крали, крадут и будут красть. И оставаться на свободе. Как Сердюков.

Capitan -> 19.10.2013, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну чиновникам тоже надо НА ХЛЕБУШЕК,кроме маслица исчо и икорочки и отнюдь не кабачковой ;-)Хотя нафиг не пойму зачем нам устаревший Глюк :xz: Это же полюбому для спецподразделений вспомогательное оружие :) На мой взгляд довели бы до ума ГШ-18 и нефиг ничего придумывать :pardon: А чо по балистике даже лучше чем Глюк ,по весу на 2 обоймы ниже,по надёжности Глюк нервно курит в сторонке,доработать дизайн от заусенцев и можно пускать в серию как ГШ-18м скажем ;-) Правда с откатами... :-x

bokser -> 19.10.2013, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

Vit247 писал(a):

Закрепи АПС и не парься. Вот на базе чего надо делать пистолет для РФ.

lvbnhbq -> 19.10.2013, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Закрепи АПС и не парься. Вот на базе чего надо делать пистолет для РФ.

Так пытались, вроде? В т.ч., сам Стечкин. Но так и не приняли, если правильно помню. :pardon:

Capitan -> 19.10.2013, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

8-)Вот тт пара фоток в догонку ГШ-18"Спорт-2" обр.2012 года под 18 патронов

[изображение]
[изображение]

А знаете для себя любимого как оружие для постоянного ношения ХОЧУ!!! ;-)А чё лёгкий ,прикладистый и мощный... :beer:

bokser -> 19.10.2013, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-)Вот тт пара фоток в догонку ГШ-18"Спорт-2" обр.2012 года под 18 патронов

А знаете для себя любимого как оружие для постоянного ношения ХОЧУ!!! ;-)А чё лёгкий ,прикладистый и мощный... :beer:

Кадровикам не положено. Мне одному кажется, что это уродец на фото?

bokser -> 19.10.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Так пытались, вроде? В т.ч., сам Стечкин. Но так и не приняли, если правильно помню. :pardon:

Не знаю, на счет пытались. На Кавказе это излюбленное и дорогостоящее оружие. Мне предлагали за 4000 баксов продать. АПС под ПМовский патрон, с боекомплектом без проблем. Очень надежная и точная машинка. Основная проблема - все старых годов выпуска.

Ray -> 19.10.2013, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-)Вот тт пара фоток в догонку ГШ-18"Спорт-2" обр.2012 года под 18 патронов

Для спорта он явно не годится. Его по-ipsc'шному не передернуть.
Да и держать его современным двуручным хватом будет неудобно, насколько я вижу.

ЗЫ Выглядит он как кочерга в дереве.

Capitan -> 19.10.2013, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

8-)Ну вообщето ты не прав,я уже раньше писал что если доработать дизайн скажем напильником :D можно достичь скажем такого вида

Спойлер

[изображение]

тоесть сделать похожим

Спойлер

[изображение]

Ну будет поменьше внешних рычажков цеплялок да и ударный механизм несколько иной а так похож... :beer: Вся проблема в дизайне внутри то всё правильно :pardon:

http://www.youtube.com/v/towxziquJGc

bokser -> 19.10.2013, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Угу. Ладу Калину тоже немного доработать напильником и будет супер машина. Лада - Приколина.

Ray -> 19.10.2013, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

тоесть сделать похожим

И получится Викинг :D

Цитата:

Вся проблема в дизайне внутри то всё правильно :pardon:

Так правильно Браунинг еще 100 лет назад сделал :D

Правильный дизайн спортивного пистолета у Tanfoglio Limited Custom

[изображение]

А по эргономике для меня идеален Grand Power K100

[изображение]

Glock-17 тоже ничотак, в принципе. Для ношения его бы выбрал.

[изображение]

Capitan -> 19.10.2013, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну и нафига тогда закупать Глюк? ;-) Про откаты ни слова :-x Приведите другие составляющие необходимости внешних закупок :D

ТХ -> 19.10.2013, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Если почитать отзывы владельцев на ганзе то ГШ18 ещё более "сырой" чем ПЯ. Чото там постоянно ломается, а техподдержка у завода пишется словом из трёх букв.

Capitan -> 19.10.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Так сломать то можно всё что угодно,по Глюку тоже можно много чего начитать,проблема то в количестве Глюки клепают уже 30 лет и их миллионы,а ГШ только пара тысяч статистикас сэр... :boyan: Испытания то ГШ прошёл по НАШЕЙ системе Глюк их НЕ прошёл :pardon: Поэтому и такой расход во мнениях,как говорица пока не пошупаешь своими ручками,не поймёшь :beer: Ну а то что хорошо ухоженный и правильно смазанный пистолет будет и правильно работать думаю,ни у кого сомнений нет,как и то что из Глюка стока ног настреляли при неправильном вынимании что он не рекомендуется к ношенияю женщинами и лицами с гиперактивной психологической составляющей характера ,эт дословно...Ну и не предназначен для быстрого выхватывания...спецыфика вытянутого пальца :beer:http://www.legendary-arms.ru/guns/glock.htmlГорячие споры вызывает пунктик о безопасности Glock’ов. Сторонники этого оружия утверждают, что в США в 99,9% случаях причиной «самострела» с участием пистолетов Glock становится неправильное обращение с ним. Мотивируется это тем, что в пистолете используется система Safe Action — фирменная разработка с УСМ типа DAO (Double Action Only), состоящая из трех независимых предохранителей. Однако согласно официальной статистике, несчастных случаев чересчур много. Особенно в этом отношении прославился Glock 21. Именно эта модель в статистике осечек и самопроизвольной стрельбы занимает первое место...

Дмитрий01 -> 19.10.2013, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Что то тут про Стриж молчат, видел я его на выставке, подержал, посмотрел, прицелился и положил ))) и больше к нему не подходил, все действо заняло минуту. Я так понял привезли либо убитый напрочь, либо его специально собрали из деталей от другого пистолета, я думал он у меня в руке развалится!

ТХ -> 19.10.2013, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Не сечешь ты в Глоках, Капитан, не быть тебе майором.

Я так скажу, завезут к нам ГШ я первый его возьму, поддержу отечественного производителя. Но никаких поблажек ему от меня тоже не будет, будет матчи стрелять, будут тысячи выстрелов без чистки, короче всё как с Глоками...которые у меня как часики который год работают и каши не просят.

Capitan -> 19.10.2013, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

:D Ну я в этом плане на свои ПМ с ПММ тоже нежалуюсь :hihi: Пострелял,почистил и положил в сейф до следующего раза :beer:

ТХ -> 21.10.2013, 05:25

----------------------------------------------------------------------------

Открою секрет про Глоки, оне ВСЕ одной конструкции. Номер модели определяет калибр и внешние параметры, остальная начинка либо идентична либо немного изменена для соответствия внешним размерам. Посему Глок 21 ничем кроме калибра и ширины рукоятки и затвора не отличается от скажем глока 22. Посему рассказы о небезопасности 21й модели не внушают, сам понимаешь.

Теперь о статистике самострелов -- её нет вообще, равно как и статистики результативности применения оружия при самообороне. Официальной нет, есть "научные" исследования, есть работа отдельных людей, а правительству оно какбы и не надо (у себя то хлеб отнимать). Когда я читаю о статистике самострелов из огнестрела, то это, совершенно очевидно, не статистика а ОБС плюс черный пиар поданные как статистика. Наверное кому-то надо, раз пиздят....

Про собственно тройной предохранитель. Он не спасет придурка, сующего пальцы куда не надо когда не надо. Не изобрели еще защиту от дурака. Вот любимое видео на тему, если с английским дружишь

http://youtu.be/o6Y7LIJm5gI

bokser -> 21.10.2013, 06:37

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Какого года выпуска ваше оружие? ПММ? Да он ржавеет просто...
И еще вопрос. Как возможно одновременно на одного человека закрепить 2 ПМ? Можно ПМ и АПС, можно ПЯ и АПС? Несколько ПМ можно закрепить только за преподавателем в учебке.

ilya_vlg -> 21.10.2013, 09:02

----------------------------------------------------------------------------

А что скажете про СР1 Вектор?

Matraskin -> 21.10.2013, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

ilya_vlg писал(a):

А что скажете про СР1 Вектор?

Только то, что его не существует.

Vitalik -> 21.10.2013, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

Vit247 -> 21.10.2013, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray -> 21.10.2013, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Вот любимое видео на тему, если с английским дружишь

4 правила безопасности:
1. Я буду всегда обращаться с оружием как с заряженным.
2. Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять.
3. Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней.
4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень.

ilya_vlg -> 21.10.2013, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Только то, что его не существует.

да?
http://youtu.be/jCBj5fH9zm4

Matraskin -> 21.10.2013, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

Vit247 писал(a):

С чего это вдруг? :blink:

Только на бумаге.

Vit247 -> 21.10.2013, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin -> 21.10.2013, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

Vit247 писал(a):

Да ну? Серьезно что ли? :blink: Ни с чем не перепутали?
СР-1 (СПС) уже 10 лет на вооружении стоит, если что ;-)

Спойлер

В 22 бригаде

В 45 полку

В ОМСН
1
2

ЦСН от них уже большей частью избавился
В Сенеже они тоже есть

На вооружение стоит, это когда массово, а не 15 штук в оружейке валяются. Поэтому и отзывов нет.

Matraskin -> 21.10.2013, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

ilya_vlg писал(a):

да?
http://youtu.be/jCBj5fH9zm4

Вы его в руках держали? Знаете хоть кого-нибудь, кто держал? Это то же самое, что Гюрза, Пернач, Бердыш, Кобольд и т.д.

ironsity -> 21.10.2013, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

На вооружение стоит, это когда массово, а не 15 штук в оружейке валяются. Поэтому и отзывов нет.

Карден писал в жж-шке, что не смотря на наличие оружия, патронами 9х21 не снабжают. Видимо из-за отсутствия целей в бронежилетах.

Vit247 -> 21.10.2013, 14:44

----------------------------------------------------------------------------

Shreder -> 21.10.2013, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Не надо ля-ля! :-x
И при чем тут бронежилеты? СП-10, СП-11, СП-12 - выбирай любой под задачу. :)

ironsity -> 21.10.2013, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Не надо ля-ля! :-x
И при чем тут бронежилеты? СП-10, СП-11, СП-12 - выбирай любой под задачу. :)

Наверное при том, что данный комплекс разрабатывался как бронебойный, в основном, остальное в довесок. А для других задач есть боеприпасы подешевле.

lvbnhbq -> 21.10.2013, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А разве Вектор это не Гюрза в девичестве? :blink: Типа заводское название?

Shreder -> 21.10.2013, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А разве Вектор это не Гюрза в девичестве? :blink: Типа заводское название?

Те же яйца, только вид в профиль. :)

lvbnhbq -> 21.10.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Те же яйца, только вид в профиль. :)

Как я понял, они заявляют типа линейку оружия спецназначения СР. СР-1 - пистолет, СР-2 - пистолет-пулемет и СР-3 - автомат. Вереск, Вихрь, вот и Гюрзу переименовали на букву "В" - Вектор. :pardon:

ТХ -> 21.10.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Они же 4 правила Купера. Сам попробовал перевести:

1. Любое оружие всегда заряжено
2. Направляй оружие только на на цели которые готов уничтожить
3. Не прикасайся к спусковому крючку до того как ствол не будет направлен на цель
4. Будь уверен в своей цели и равно как и в том что находится за ней

ТХ -> 21.10.2013, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

Vit247 писал(a):

ЦСН от них отказался в пользу Глоков

Каких, кстати?

bokser -> 21.10.2013, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Каких, кстати?

А какой ЦСН? ЦСН МВД вроде 17 глоки закупил.

ТХ -> 21.10.2013, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

По наивности полагал, что их 1 штука всего... Как в "Терском Фронте" :) .

Иван Кольцо -> 22.10.2013, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это то же самое, что Гюрза, Пернач, Бердыш, Кобольд и т.д.

Гюрза у моего знакомого по штату положена была. Только он из неё один раз, при приезде большого начальства стрелял. А так эта змея только в оружейке и хранилась.

BERENDEY -> 22.10.2013, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Мой знакомый был в России и приходилось пострелять и с ГШ-18 и с СР-1(говорил, что отдача просто бЭшЭная :D).

Shreder -> 22.10.2013, 17:01

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Мой знакомый был в России и приходилось пострелять и с ГШ-18 и с СР-1(говорил, что отдача просто бЭшЭная :D).

Это ему просто показалось. :D

karakol -> 22.10.2013, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Мой знакомый был в России и приходилось пострелять и с ГШ-18 и с СР-1(говорил, что отдача просто бЭшЭная :D).

Эмм. Приятель судя по всему страдает дистрофией. У меня двое знакомых(оба еще служат) стреляли с ГШ-18, и не раз по их впечатлениям вполне комфортный пистоль.
Оба как раз были довольны отдачей, оба средних кондиций избытком веса не страдают держат себя в форме(рост 168-170).

BERENDEY -> 22.10.2013, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

karakol писал(a):

Эмм. Приятель судя по всему страдает дистрофией. У меня две знакомых(оба еще служат) стреляли с ГШ-18, и не раз по их впечатлениям вполне комфортный пистоль.
Оба как раз были довольны отдачей, оба средних кондиций избытком веса не страдают держит себя в форме(рост 168-170).

Я писал про СР-1. 8-)

Shreder -> 22.10.2013, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Я писал про СР-1. 8-)

Так у него отдача ощутимо поменьше, чем у ГШ. :D

BERENDEY -> 22.10.2013, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Так у него отдача ощутимо поменьше, чем у ГШ. :D

Я спорить не буду, т.к. не стрелял из него. Как мне рассказали, так я и передал. ;-)

lvbnhbq -> 23.10.2013, 03:05

----------------------------------------------------------------------------

karakol писал(a):

Странно. Я читал, что у ГШ-18 довольно резкая отдача за счет малой массы. :xz: :pardon:

iSemeckiy -> 23.10.2013, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

По поводу отдачи. Не хочу умничать, но, исходя из личного опыта, некомфортная отдача возникает при неправильном хвате и удержании оружия. Особенно если не держат оружие левой рукой или, особенно, левую руку кладут снизу по-киношному.

MorrDA -> 24.10.2013, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

Ничего вы все не понимаете. вот как надо! :D

http://youtu.be/a5lsowvv1t0

karakol -> 24.10.2013, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

Скорее по македоно-негритянски. :D

Ray -> 24.10.2013, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

Отрок дорвался до стволов.
Я все ждал, когда он развернется стволом в сторону оператора или зрителей...

VitS -> 24.10.2013, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

ганста-стайл рулит

Senis1 -> 24.10.2013, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Поверите - нет, но я так еще ни разу и не стрелял по македонски. Хотя на руках не один пистолет был (в том смысле, что в одно и в тоже время). Блям - надо как нибудь собраться :D :D :D Хотя патронов жалко на эту дурость, а с 22лр - смак чую не тот будет ;-)

BERENDEY -> 24.10.2013, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

Было с двумя ПМами, правда без нига-стайл! 8-)
15 метров, 16 выстрелов, 4 попадания. Стыд и срам. :facepalm:

VitS -> 24.10.2013, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемый,с Днем Рождения!!! :boyan: :russian:

BERENDEY -> 24.10.2013, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

VitS писал(a):

Уважаемый,с Днем Рождения!!! :boyan: :russian:

Спасибо огромное! :beer: Да какой я уважаемый,мал еще, просто Саша. ;-)

Konon -> 24.10.2013, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

VitS писал(a):

ганста-стайл рулит

а почему мишеньку не показали? :D

Senis1 -> 24.10.2013, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Konon писал(a):

а почему мишеньку не показали? :D

мишенька от смеха сама себя разорвала

iSemeckiy -> 24.10.2013, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Ничего вы все не понимаете. вот как надо! :D

Хорошо, что лапку себе не прострелил, македонец, мля.

http://www.youtube.com/v/iDnEkFSMRik

ТХ -> 24.10.2013, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

Это стёб такой. Немного поприкалывались над "homies", с сопутствующими ужимками :)

iSemeckiy -> 24.10.2013, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Это стёб такой. Немного поприкалывались над "homies", с сопутствующими ужимками :)

А то ж :)

Ray -> 25.10.2013, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

супер модифай гангстер - это пять! :D :bravo:

Capitan -> 26.10.2013, 19:46

----------------------------------------------------------------------------

8-) Ладно кину камень в болото... :D

[изображение]

А то чёто тишина ,никто не ругается скууушно... :russian: :beer:

Shreder -> 26.10.2013, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Ладно кину камень в болото... :D
А то чёто тишина ,никто не ругается скууушно... :russian: :beer:

Мутант какой-то... :???:

vovaz02h -> 26.10.2013, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

это уже получается ПМ-М-М. 8-)

bokser -> 26.10.2013, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

это уже получается ПМ-М-М. 8-)

Это чезет.

BERENDEY -> 26.10.2013, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Друзья, если кто-то имел дело с пистолетом СР-1, он же СПС, он же "Гюрза", он же "Вектор"(во загнул :D), поделитесь пожалуйста впечатлениями. Информация от друга моего друга у которого приятель слышал и т.д. не желательна. В гугл прошу не посылать, там уже был. Хотелось бы из первых уст, как говорится. Заранее огромное спасибо! :)

vovaz02h -> 26.10.2013, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

vovaz02h писал(a):

это уже получается ПМ-М-М. 8-)

Это чезет.

Мильпардон.
Ошибочно подумал, что MAKAROV относится к "ПМ-подобности" а не к патрону.

bokser -> 26.10.2013, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Дружище. не в пистолетах дело.

BERENDEY -> 26.10.2013, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Дружище. не в пистолетах дело.

Это да(коль ручки кривые ничего не поможет). Но уж больно манит меня мощный патрон. :read:

Shreder -> 26.10.2013, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Это да(коль ручки кривые ничего не поможет). Но уж больно манит меня мощный патрон. :read:

Ну и чего там мощного? Вполне сопоставим с "Парабеллумом" 9мм. А там ведь еще есть Р+, Р++ и т.д.
Вот у ТТ - это да, действительно мощный патрон. :blink::shock: :D

bokser -> 26.10.2013, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Это да(коль ручки кривые ничего не поможет). Но уж больно манит меня мощный патрон. :read:

Теперь представь, зачем мощный патрон на улице? Это огромный минус оружия. Могут пострадать посторонние люди и их имущество. пистолет - оружие ближнего огневого контакта, метров 2-3, максимум 15.

BERENDEY -> 26.10.2013, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Только не смеяться! :tss: Я тут пытаюсь фанфик написать :writer:. Рассматриваю варианты и мощный патрон в моем случае совсем не повредит.(тем более имеет несколько видов патронов, в том числе и экспансивный СП-12)

bokser -> 26.10.2013, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Патрон ПЯ бьет броню 2 класса навылет. ТТ тоже. АПС ее не бьет. Вектор и Гюрзу не держал в руках.

Capitan -> 26.10.2013, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

8-) Поступи проще возьми обычный ПМ только патрон к нему не штатный ,а ПБМ и будет тебе счастье :D :beer:

Спойлер

Номенклатура отечественных патронов 9×18 мм ПМ

9 П гж (гл) (Индекс ГАУ — 57-Н-181): пуля массой 6,1 г со свинцовым сердечником, латунная гильза, масса патрона — 10,7 г.[1]
9 Пст гж (гс, гл) (Индекс ГАУ — 57-Н-181С): пуля массой 5,9 г со стальным сердечником, биметаллическая гильза.[1]
9 ППТ гж (Индекс ГАУ — 57-Т-181) — патрон с трассирующей пулей ППТ. Разработан конструкторами В. В. Труновым и П. Ф. Сазоновым. Выпускается на заводе НВА (г. Новосибирск).
9 БЖТ гж (Индекс ГРАУ — 7Н15) — патрон с цельнометаллической пулей повышенной бронепробиваемости, целиком изготовленной из стали. Начальная скорость пули — 325 м/с.
9 СП7 гж — патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия. Разработан по заказу КГБ СССР на рубеже 1970х-1980х годов [4]. Масса патрона 7,47-8,14 грамм; масса пули 4,2 грамм; начальная скорость пули 405—420 м/с [5]
9 СП8 гж — патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия. Масса пули 5,0 грамм. Начальная скорость пули — 250—255 м/с. Предназначен для использования сотрудниками антитеррористических подразделений при штурме авиалайнеров (пуля не способна пробить фюзеляж самолета).
9 Ппэ гж — патрон с экспансивной пулей ПЭ. Разработан в начале 1990х годов.
9х18 РГ028 гж — патрон с экспансивной пулей повышенного пробивного действия.
9х18 ПС гс ППО — патрон правоохранительных органов. С 2005 года производится на Тульском патронном заводе, поступает на снабжение МВД, ФССП и ДОСААФ. Пуля оболочечная, со свинцовым сердечником. Масса пули 6,3 грамм; начальная скорость пули 330 м/с; дульная энергия 330—343 Дж.
9х18 ПРС гс — патрон пониженной рикошетируемой способности (для правоохранительных органов). Производитель — ОАО «Барнаульский станкостроительный завод».
9х18 ПСВ — патрон с экспансивной пулей типа Hollow Point. Масса патрона — 10,68-11,63 грамм; масса пули — 7,3-7,8 грамм; скорость пули на дистанции 10 м — 280—305 м/с. На вооружении не состоит, предлагается на экспорт в качестве коммерческого боеприпаса[6]
9х18 ПСО гж — патрон спортивно-охотничий, пуля оболочечная со свинцовым сердечником. Масса пули 6,1 грамм, начальная скорость пули 290—315 м/с. Баллистические характеристики несколько отличаются в зависимости от производителя.

А то вцепились в бренды нифига не зная чо в отечестве есть,а тут есть отечественные

Спойлер

9×18 мм ПБМ
Бронебойный патрон 9×18 мм ПБМ (Индекс ГРАУ — 7Н25) разработан в Тульском КБП для использования в стрелковом оружии под обычный патрон 9х18 мм ПМ. Производится на Тульском патронном заводе. Масса патрона — 7,4 грамма; масса пули — 3,7 грамма; начальная скорость пули — 519 м/с.
Новая полуоболочечная пуля имеет оживальную форму, между сердечником из стали с твёрдостью более 60 единиц HRC и оболочкой находится алюминиевая рубашка. В результате проведённых улучшений новая пуля получила полуторакратный прирост в кинетической энергии (418 Дж против 273 Дж у штатной пули 9 мм ПМ на дальности 10 м), а импульс отдачи возрос всего на 4 %. Объём же временной пульсирующей полости (один из главных показателей поражающей способности пули) увеличился в 3 раза относительно 9 мм ПМ и в 1,4 раза — относительно 9 мм ПММ[7].
Новая пуля пробивает бронепластину толщиной 5 мм стали Ст3 на дальности 10 м, броню толщиной 2,4 мм и кевларовый подслой на дальности 11 м, а на расстоянии 30 метров — штатный бронежилет правоохранительных органов 6Б5-12 (1,25 мм титана и 30 слоев кевларовой ткани), при этом оставшейся энергии хватает на углубление в желатиновый блок (примерно соответствующий по плотности тканям человеческого тела)

bokser -> 26.10.2013, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Поступи проще возьми обычный ПМ только патрон к нему не штатный ,а ПБМ и будет тебе счастье :D :beer:

Спойлер

А то вцепились в бренды нифига не зная чо в отечестве есть,а тут есть отечественные

Спойлер

Капитан, эти патроны на каждом шагу лежат? Как их пробивные способности? Как изнашивается механизм ПМ? А вы реально не понимаете особенности ПМ... Особенно 90-х годов...

Capitan -> 27.10.2013, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

8-) А зачем такие сложности? Выбор крутой модели и щенячьи восторги,от её обладания...Качество конфеты не зависит от яркости обёртки...Внутри все пистолеты практически одинаковы,качество только от выделки деталей механизма...ПМ по живучести ствола конечно хуже Глюка но набить 25 тысяч выстрелов из него надо очень постараться, а патрон специального типа тот же ПБМ в отличии от штатного даёт износ на 4% больше тоесть на 1000 патронов меньше от 25 тысяч....Хм а в чём разница при таких величинах?Ну и ПМ не обязательно брать из капитализированных в 90-е слава богу с 50х по 90е их наделали в пределах ГОСТа миллионы...Как говорится есть из чего выбрать...А на дистанции последнего броска 12-15 метров, тоесть на рабочей дистанции для пистолета,основное это останавливающее и пробивное действие пули...Не если гдето там в горах...,но не в нашей стране,то там можно чё угодно от Люгера до Глюка ...НО с времён Гражданской в России любой достаточно умный знает будут патроны,будет и на хлебушек....А где ты на ВСЕХ напасёшься патронов на ИМПОРТНЫЙ ствол? ;-) Читал недавно на СИ роман про выживальщика очёнь чётко написанный ,мужик из лётной спасслужбы,четко объъясняет почему он взял старенький ПМ вместо АПС...Да всё просто время на извлечение и прицеливание меньше на секунду а то и две ,а на ближней дистанции это очень много :beer:

Борис Громов -> 27.10.2013, 00:38

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) ПМ по живучести ствола конечно хуже Глюка но набить 25 тысяч выстрелов из него надо очень постараться, а патрон специального типа тот же ПБМ в отличии от штатного даёт износ на 4% больше тоесть на 1000 патронов меньше от 25 тысяч....

При всем моем уважении, какие 25 тысяч? У ПМ выпуска 90-х гарантийный настрел - от 3 до 4 тысяч выстрелов. Потом начинаются серьезные проблемы, вплоть до трещин в затворах. И это, прошу заметить, при стрельбе ослабленным ППО. Да, пистолеты 60-х и 70-х годов были куда лучше, но и у них, полаг7аю, до 25 тысяч выстрелов дожить - шансов нет.

Capitan -> 27.10.2013, 01:05

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Борь ну ТТХ то ПМ надо знать http://www.bratishka.ru/archiv/2008/4/2008_4_10.php

"С использованием менее мощного патрона увеличилась живучесть пистолета ИЖ-71. В настоящее время его боевой ресурс составляет 30 000 выстрелов (в то время как у ПМ – 25 000)"

Это из журнала спецназа Братишка если видишь урл,им то веришь?

С 51 года ПМ наклепали 5 миллионов...

Ну и кино напоследок про надёжность и настрел...

https://www.youtube.com/v/8D4_L79goOo

lvbnhbq -> 27.10.2013, 01:31

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

В 1970 году года была принята сниженная норма настрела – с 5000 до 2500 выстрелов.

Так советские «Макаровы» в тирах имеют настрел до 40000 выстрелов. Ресурс возвратной пружины в среднем составляет от 5000 до 7000 выстрелов. Современные ПМ, как правило, не выдерживают более 5000, так как они на это, собственно, и не рассчитаны.

Отсюда.

Capitan -> 27.10.2013, 01:47

----------------------------------------------------------------------------

8-) Ну учитывая откаты странно что ещё из стали 3 не делают :mrgreen: Но сами противоречите, что Советские имеют настрел 40000 и вполне живые :pardon: Давайте исходить из сделаных до 1988г.тоесть строго по ГОСТу и прошедшие Военную приёмку :rtfm: Потом да пошло я его слепила из того что было :D

lvbnhbq -> 27.10.2013, 02:02

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Ну, на вики есть утверждение, что пистолет за номером 11 и настрелом 50000 до сих пор в охране КБП "стоит на вооружении". :pardon:

Помоему, Борис писал, что у них, фактически, гладкоствольные ПМ в тире используются. :D А сколько раз там меняли ту же возвратную пружину - :xz:

Capitan -> 27.10.2013, 02:14

----------------------------------------------------------------------------

8-) Ну про Кольт 1911 тоже легенды ходют,что он например начинает работать наиболее эфективно только после настрела 5000 выстрелов тоесть 10% установленных 50000 выстрелов живучести ствола...Это 50% стачивания нарезов в стволе если не в курсе.... ;-) Так что легенд много таже стрельба по македонски с двух рук в разные мишени в движении после 10 километрового забега :hihi:

bokser -> 27.10.2013, 08:06

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Читал недавно на СИ роман про выживальщика очёнь чётко написанный ,мужик из лётной спасслужбы,четко объъясняет почему он взял старенький ПМ вместо АПС...Да всё просто время на извлечение и прицеливание меньше на секунду а то и две ,а на ближней дистанции это очень много :beer:

:D :D :D
Время на первый выстрел в альфу из ПМ - 1.12 с, АПС 0.8с. Это мой рекорд. Откуда ты такие данные взял? На ближней дистанции именно АПС очень удобен, так как есть такой способ прицеливания - по стволу. А ствол у него длинный.

bokser -> 27.10.2013, 08:07

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Борис, я уже понял, что он реально ничего не понимает и черпает познания из вики...

Ray -> 27.10.2013, 10:46

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Помоему, Борис писал, что у них, фактически, гладкоствольные ПМ в тире используются. :D

Это я писал и про Викинг :)

Борис Громов -> 27.10.2013, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Борь ну ТТХ то ПМ надо знать

При всем уважении, на заборе "Хуй" написано... Я вот уже два с половиной года тружусь в тире ГУ МВД по Московской области. И вижу эти самые ПМ, что называется "О-натюрель" пять дней в неделю с 9 до 18. То, что выпуска с конца 80-х по настоячщее аремя - полное говно. И выдерживают как раз порядка 3-4 тысяч выстрелов. Потом начинают сами по себе отламываться затворные задержки, лопаться боевые пружины, давать трещины затворы. Про изделия 60-х вопросов нет - отличное оружие. Но гдеж их достать с невыработанным "моторесурсом"? Мне, в свое время, в ОМОНе свезло - достался пистолет 1968 года выпуска, но при этом я - первый владелец. Нарадоваться не мог на "машинку", а когда я из ОМОНа уходил, во взводе спичку тянули, на кого моего "старичка" закреплять будут. Потому как у очень многих были ПМ, произведенные в 1992-93-м...

marmon21412 -> 27.10.2013, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А почему кто-то должен смеяться ? :blink:

Борис Громов -> 27.10.2013, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это я писал и про Викинг :)

И я писал про один наш, тировый, ПМ 1966-го года выпуска. Реально, нарезов уже не было - стерлись. Но лупил - дай дорогу. Жаль, списали "ветерана" этим летом...

marmon21412 -> 27.10.2013, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

ИТ я писал про один наш, тировый, ПМ 1966-го года выпуска. Реально, нарезов уже не было - стерлись. Но лупил - дай дорогу. Жаль, списали "ветерана" этим летом...

А зачем ? Неужели перестволить нельзя было ? Это-же вроде как дешевле,чем новый закупать. :blink:

Capitan -> 27.10.2013, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

:good: :mrgreen: Ну и порадовал,значит говоришь за 0,8 секунды извлекаешь АПС и кабуры,снимаешь с предохранителя,проводишь наведение на цель и производишь первый выстрел....Это при патроне в патроннике естественно...Мдяяяя...Боб Манден плачет от стыда он то 68 лет тренировался правда с револьвером....Уточни кабура для АПС штатная или специальная,поясная или подмышечная или за ремень ? :beer: Ну так ради интереса :)

Борис Громов -> 27.10.2013, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А зачем ? Неужели перестволить нельзя было ? Это-же вроде как дешевле,чем новый закупать. :blink:

Кто этим будет заниматься? Тир ведомственный, проще этот сдать, а со склада в тот же день получить другой.

marmon21412 -> 27.10.2013, 13:58

----------------------------------------------------------------------------

Так есть-же оружейные мастерские. Хотя о чём я,всё как всегда...

Борис Громов -> 27.10.2013, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Так есть-же оружейные мастерские. Хотя о чём я,всё как всегда...

Где они есть? В системе МВД? Это в армии при каждой крупной в/ч имеется (ну, по крайней мере, должна) мастерская. А в У(О) МВД - только оружейник, который, в лучшем случае, сможет заменить боевую пружину с лопнувшим пером или сломанную затворную задержку. На месте возиться - лишний геморрой, куда проще и быстрее просто заменить сломавшийся пистолет на новый со склада.

marmon21412 -> 27.10.2013, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

Понятна.

Matraskin -> 27.10.2013, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А зачем ? Неужели перестволить нельзя было ? Это-же вроде как дешевле,чем новый закупать. :blink:

Это невозможно сделать по документам.

marmon21412 -> 27.10.2013, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

Какая-то особая процедура ? Я думал -запрос по ведомству,получение детали с завода,вписывание в паспорт изделия и в форму 15.

bokser -> 27.10.2013, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Набедренная. Готов поспорить на деньги с тобой. 50000 рублей ставлю, что произведу первый выстрел из кобуры не менее 0.8 секунд, хотя уже больше года не держал оружие в руках. Как вариант, могу грамоты показать за это упражнение в дуэльках.

komukc -> 27.10.2013, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Могу поставить и больше на то что:

произведу первый выстрел из кобуры не менее 0.8 секунд :D

marmon21412 -> 27.10.2013, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

:mrgreen: :help: :crazy:

bokser -> 27.10.2013, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Могу поставить и больше на то что:

произведу первый выстрел из кобуры не менее 0.8 секунд :D

Таки ваша страна мне нравиться... Может, поеду туда на днях. Только все испортил. Надо было капитана дождаться. А если серьезно, и за 0.8 выстрелю. Вопрос в дистанции до цели.

komukc -> 27.10.2013, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

:good: :D

Capitan -> 27.10.2013, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

:D Особенно улыбнуло выстрел из кабуры :beer:

bokser -> 27.10.2013, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:D Особенно улыбнуло выстрел из кабуры :beer:

То есть спорим? Реально с терминами не дружит и не представляет как работают. Упражнение так называется. Первый выстрел из кобуры. Стреляют обычно самовзводом, но это не обязательно. Выстрелю не более 0.8 .

lvbnhbq -> 27.10.2013, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

http://www.youtube.com/v/qa5lG8NfP-E
См. на 5:24 :hihi: :D

marmon21412 -> 27.10.2013, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

Косишь под Малевича? Шо за белый квадрат ?

lvbnhbq -> 27.10.2013, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Косишь под Малевича? Шо за белый квадрат ?

Исправил. :pardon:

Werewolf_kiev -> 27.10.2013, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

Здесь бы хорошо уточнить - 0,8 сек. на выстрел В МИШЕНЬ или ВООБЩЕ? :D

bokser -> 27.10.2013, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Здесь бы хорошо уточнить - 0,8 сек. на выстрел В МИШЕНЬ или ВООБЩЕ? :D

Конечно в мишень.

bokser -> 27.10.2013, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

И кстати,мне совсем не понятно, как увАжаемые тут знатоки оружия удивляются довольно средненькому результату в 0.8 секунд? На соревнованиях международного масштаба с таким результатом дай бог в сотню войдешь.

Werewolf_kiev -> 27.10.2013, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

Хз, тут по большей части ружейники да карабинеры.
Для ружья - да, 0,6 - хорошо, 0,85 - средне.

Matraskin -> 27.10.2013, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Кому это надо, сто бумажек писать, это же пистолет, а не танк.

Capitan -> 27.10.2013, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Кому это надо, сто бумажек писать, это же пистолет, а не танк.

8-) Ну у амеров когда с марсохода пришла картинка на экране плакат "1917-1952", засохшие яблони, и газ 69 на заднем плане...Без всяких бумажек марсоход взорвали и списали на неполадки техники :hihi:

marmon21412 -> 27.10.2013, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Кому это надо, сто бумажек писать, это же пистолет, а не танк.

Ну дык понятно.Я и не спорю. Просто не в курсе.

Shreder -> 27.10.2013, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это невозможно сделать по документам.

Да ну нафиг! Всё в руководстве по войсковому ремонту описано. ;-)
Правда многие начальники его и в глаза не видели. :D

Matraskin -> 27.10.2013, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

При чем тут войсковой ремонт?

Shreder -> 27.10.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

При чем тут войсковой ремонт?

Изношенный ствол меняется на новый из группового ЗИПа, на стволе набивается номер пистолета. Фсьо. :)

Capitan -> 27.10.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

8-) действительно

http://rem-pm.narod.ru/index9.html

Matraskin -> 27.10.2013, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Изношенный ствол меняется на новый из группового ЗИПа, на стволе набивается номер пистолета. Фсьо. :)

Такой же спец, как и капитан, на стволе ПМ нет номера.

bokser -> 27.10.2013, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Какая замена ствола? ПМов полно на складе. Шептало там или боевую пружину заменить это можно. Если трещина или элементы коррозии на стволе, оружие подлежит списанию. Не порите чушь. Вот у Грачей стволики меняют, это да. У ПМ или АПС ни разу не встречал.

Capitan -> 27.10.2013, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Такой же спец, как и капитан, на стволе ПМ нет номера.

А при чём тут спец? Замена ствола по тех карте возможна в любой мало мальски оборудованной слесарной мастерской вот только сопутствующий бумаго морательный процесс...Я например окончил монтажный техникум и в упор не вижу проблем в работе с железом и самостоятельной замене ствола,но вот тащить его на отстрел и отписываться где взял ствол на замену и сдавать по инвентаризации старый ствол на списание и т.д. и т.п. :wall: Поэтому никто и не заморачивается,а чуть что сдал на утилизацию на склад и с плеч долой :pardon: Типа у англицкого короля кораблей много... :russian:

Matraskin -> 27.10.2013, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Теоретики, они такие теоретики.

Capitan -> 27.10.2013, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Теоретики, они такие теоретики.

При чём тут теоретики когда есть инструкции где всё регламентированно :pardon: Еслиб ты хоть раз попал на ковёр к прокурору по надзору по непоняткам с табельным оружием...Вот тогда бы знал что такое инструкции не соблюдать :hihi:

bokser -> 27.10.2013, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Еслиб ты хоть раз попал на ковёр к прокурору по надзору по непоняткам с табельным оружием...

Это вы сами такую должность придумали? Прокуроры разбираются с табельным оружием??? Им оно на@ не упало. Я :D :D :D знакомым в прокуратуре расскажу, вот смеху то будет. Капитан, хорош свою глупость показывать. Давно всем ясно, кто вы и что вы.

Shreder -> 27.10.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Такой же спец, как и капитан, на стволе ПМ нет номера.

На стволе ТТ - номер точно есть. А вот на ПМ какие-то клейма и последние цифры номера пистолета! Если на твоем ПМ номера нет, то где ты его достал?
- Откуда у тебя пистолет и деньги?
- Оттуда. (с)
:D :D :D

Capitan -> 27.10.2013, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Только по этой фразе ясно что ты никогда не служил на командной должности ни в армии ни в МВД...Вообще порядка службы не знаешь...Парень а ты кто вообще?...Не если рядовой боец это понятно но от командира взвода и дальше точно ничего не знаешь.. :pardon:Порядок надзора за органами МВД и военной прокуратурой за армией не знаешь,а этому учат сразу,функциональные обязанности для лиц командного состава никогда в руки не брал,особенно в части кто имеет право проверять,они правда под грифом но в служебную то тетрадь должен был записывать...Это аксиома в любой службе... :xz:

Matraskin -> 27.10.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Пиздец.

bokser -> 27.10.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Я не служил - даже спорить не буду. Просто так пенсию и ветеранские платят. Только прокуроры понимают в оружии точно так же, как и ты. И прокурора по непоняткам с табельным оружием - нет такой должности. Да прокуратура только за законностью надзирает. На коррозию ствола, износ оружия и замену запчастей им нас@Р@ть просто.

Werewolf_kiev -> 28.10.2013, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

И прокурора по непоняткам с табельным оружием - нет такой должности. Да прокуратура только за законностью надзирает. На коррозию ствола, износ оружия и замену запчастей им нас@Р@ть просто.

Ну что там в МВД - не в кугсе, но в армии военная прокуратура таки существует.
И ремонт - всё же действительно регламентированная процедура.
Тупо влепить какой-то левый ствол в оружие - это, может, и не прокуратура, но проверяющие по службе РАВ мозг вынесут. Не факт, что докопаются, но всё же...

bokser -> 28.10.2013, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вопрос был за прокуратуру, а не за проверяющих. Согласись, это не одно и то же. Тюненный ствол у тебя могут даже в дежурку не принять. Но прокуратура, пусть даже военная, тут ни при чем!

Werewolf_kiev -> 28.10.2013, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

Не при чем, да.
Прокуратура вмешивается тогда, когда вопрос пахнет уголовным делом.

Cruz -> 28.10.2013, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Хуета. STI дает гарантию на ствол в 250 тыс. выстрелов. Еще раз, на минуточку: 250.000. Под гарантию не попадают только экстракторы, их меняют в среднем раз в 20 тыс.
У глока ствол спокойно ходит 150 тыс.

Капитан, ну сколько можно с таким апломбом писать такие глупости? Ведь вокруг много людей которые знают матчасть, зачем им-то втирать?

BERENDEY -> 28.10.2013, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, а Вы случайно с СПС дело не имели?

Cruz -> 28.10.2013, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Андрей, а Вы случайно с СПС дело не имели?

Нет. Пострелял разок.

bokser -> 28.10.2013, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Да он вообще странный какой-то. Не от мира сего. То несет про то, какой он крутой ветеран, а сумму и порядок выплат ветеранских не знает. Но про сикрэтный шпесназ говорит, то про волшебное оружие, то называет астрономическое время разницы первого выстрела из ПМ и АПС в 2 секунды. Может, это школьник какой под ником?

BERENDEY -> 28.10.2013, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Нет. Пострелял разок.

Оружие стоящее или больше пиара с мощным патроном, наше - значит лучшее и т.д.?
Выбрали бы Вы его из пистолетов российского производства при полной доступности боеприпаса?

ТХ -> 28.10.2013, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Борис, вопрос про ресурс "старых" ПМов. Есть ПМ 1961 года выпуска, производство ГДР, настрел незначителен (около 300 выстрелов.). Какого настрела от него ожидать, какие запчасти готовить к замене?

Capitan -> 28.10.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Не при чем, да.
Прокуратура вмешивается тогда, когда вопрос пахнет уголовным делом.

Не обращай внимание, он просто не понимает что при любом изменении деталей оружия меняется и их воздействие на пули и гильзы ,а значит оружие (тем более штатное) после ремонта связанного с заменой ствола,бойка и выбрасывателя должно по закону быть отправлено на новый отстрел с предоставлением в пулегильзотеку новых образцов по соответствующему типу и номеру оружия,это единые праила...А поскольку по ст.52 закона О полиции контроль за законностью действий связанных с применением оружия и спец средств курируется прокуратурой...То любые не регламентированные танцы с оружием в их ведении...Я ж говорю чел далёкий от реальной службы,не знает элементарных вещей...В армии таже проблема и то же всеслучаи с оружием подконтрольны военной прокуратуре...Все сведения по инвентаризации и тех обслуживанию вооружения в обязательном порядке курируются военной прокуратурой как говорится воизбежание... :pardon:

Werewolf_kiev -> 28.10.2013, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

В армии таже проблема и то же всеслучаи с оружием подконтрольны военной прокуратуре...Все сведения по инвентаризации и тех обслуживанию вооружения в обязательном порядке курируются военной прокуратурой как говорится воизбежание... :pardon:

Ну у меня, если честно, гигантские сомнения, что всё армейское оружие проходит через пулегильзотеку.
Курируются - да. Но я сомневаюсь, что на предмет неправильного ремонта. На предмет хищений - да, само собой.

вованов -> 28.10.2013, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Интересно, проходит или нет армейское оружие пулигильзотеку, походу это технически нереально.

bokser -> 28.10.2013, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Интересно, проходит или нет армейское оружие пулигильзотеку, походу это технически нереально.

Я понял. Он из другого слоя реальности. Если че, то капитан спорит с врио кафедры огневой подготовки академии, так что спор не имеет смысла. Прокуратура не занимается ОРД, следовательно, просто не узнает о всех изменениях в оружии. А если и узнает, то им всем глубоко пох. Применение оружия - это компетенция СК. Он просто не знает, что это такое. А вот оружие под СП патрон тоже отстреливается? Там гильза без маркировки. Да, и если че, отстреливают оружия прям на месте оружейники. Прокуратура тут вообще ни при чем.

Capitan -> 28.10.2013, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Андрей сколько ты сам по максимуму настреливал с одного ствола?В наставлении для Кольта 1911А1 от 28 года тоесть оригинальной модели дано 50000 выстрелов ,сколько стоит один патрон .45 калибра у тебя в магазине? Я не спорю что производители с использование новых технологий добились с помощью цементирования и какойто матери что ствол держит такое количество выстрелов но поверить что каждый владелец будет это проверять...Я например ежемесячно отстреливаю две пачки .22LR и 20 штук 308 Win . тоесть мой комплект 1440 выстрелов в год на это я откладываю деньги и раз в квартал закупаюсь отстреливая старые и заменяя новыми б\п...Не если с кем то на халяву или в складчину с компанией это святое,непредвиденные расходы но это не в счёт...И то положа руку на сердце не всегда и обязаловку отстрелять получается,времени мать его не хватает до тира доехать....А из остального оружия хорошо если раз в год пару обойм выпустишь....Так что скорее всего такие высокие настрелы надёжности это маркетинговый ход который никто не проверит....А вот то что идёт по документам ТТХ базовых образцов и нужно брать за основу...А то как говорят,такой большой а в рекламу верит... :hihi:

Capitan -> 28.10.2013, 18:49

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Интересно, проходит или нет армейское оружие пулигильзотеку, походу это технически нереально.

Отстрел оружия в пулегильзотеку производится на заводе изготовителе это элементарно,а контроль по серийному номеру,для этого и необходим контроль за ремонтом оружия и внесением изменений...Слушайте ну в конце то концов спросите у криминалистов ,это же аксиомы....Такое ощущение что никто ничего про это не слышал,как вам вообще разрешение то на оружие давали :???:

bokser -> 28.10.2013, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Расскажи нам еще про то, как прокуратура выявляет этих злодеев, что меняют детали в пистолете на новые. Я вот боек сломаный заменил, что мне будет?

вованов -> 28.10.2013, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

Из глока 17 по слухам 250000 выстрелов гарантия, и проверяется это в легкую, из тирного глока в день настреливается не меньше 200 выстрелов, 200х30х12 =72000 выстрелов в год, это минимум, т.е. за 4 ре года вполне можно проверить.
Так что все проверяется на раз.
И я например ежемесячно отстреливаю минимум 600 выстрелов из ружья и не меньше 100 из пистолета, и это в межсезонье и без спонсоров.
Что тогда говорить проту же Машу Гущину или Кирисенко, их настрел на порядок выше.

вованов -> 28.10.2013, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

На киче раскажут :D А гладкое тоже отстреливается?

bokser -> 28.10.2013, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

На киче раскажут :D А гладкое тоже отстреливается?

Гладкое почти нереально идентифицировать. Собственно, и огнестрел можно немного изменить и результат другой будет. Например, боек другой поставить. Так же стволик можно немного поменять. И заметь, это не является преступлением.

Werewolf_kiev -> 28.10.2013, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Стоп-стоп-стоп.
А в какой структуре должны храниться пули и гильзы в таком случае? В какой базе данные отстрела? Кто ведёт эту базу?
Военная прокуратура? Более чем сомнительно.
МВД? Они к армии вообще никаким боком.

вованов -> 28.10.2013, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ты все испортил :cry:

Capitan -> 28.10.2013, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ну если сам пойдёшь сдаваться в разрешиловку за нарушение :ст.6 Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ а именно:оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

Сам сдашься ну смотря по обстоятельствам от порицания до штрафа,а вот если обнаружат они....ну зависит от того что тебе пришьют вплоть изменения технических и метрологических характеристик оружия для подготовки использования оного в криминальных и либо террористических деяниях :hihi: Причём то что ты лицо прошедшее специальную подготовку будет отягчающим обстоятельством...Так Вы у на батенька террорист со стажем ;-) А адресочек свой не дадите сообщить в компетентные органы :D

Brandixvost -> 28.10.2013, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Ты все испортил :cry:

Ну не реви! Да Боксер он такой, "бука" и я не побаюсь этого слова "бяка", ну что с него взять :-(
Кстати что-то мне подсказывает, что настрел в 200 патронов для клубника это нижняя граница. Я сужу на по "Тактике", где на три глока в субботу тысяча патронов это скорее нижняя граница.

Matraskin -> 28.10.2013, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Как криминалист по образованию, и бывший следак могу сказать одно, ты несешь хуйню, я читал твой высер про спецназ, ты никогда не служил в армии, твои знания на уровне Бушкова. Где-то, что-то слышал.

Cruz -> 28.10.2013, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Возможно. Он мне по-своему понравился. И патрон довольно мощный.

Brandixvost -> 28.10.2013, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Если прийти в разрешиловку и попытаться сдаться за замену бойка, то скорее всего громко поржут. Хотя и обматерить могут, чтобы не отвлекал от работы в следующий раз. Вы еще скажите, что за замену, условно "пружины отсекателя", в турму посадят.

Cruz -> 28.10.2013, 19:46

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Пистолеты 30-40х годов редко ходили больше 5 тыс, даже самые качественные. Стали другие. И не держат современные патроны, не говоря уже о Р+.
Но в последние десятилетя качественные производители оперируют совершенно другими порядками. У АК гарантийный настрел ствола - 10 тыс. При совсем других давлениях. А если давать стволу остывать, то он и 30 проходит.

BERENDEY -> 28.10.2013, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Возможно. Он мне по-своему понравился. И патрон довольно мощный.

Благодарю!

Capitan -> 28.10.2013, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Порядок контрольного отстрела нарезного оружия

Обязанность граждан производить контрольные отстрелы принадлежащего им охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом прямо вытекает из Федерального закона «Об оружии» и Постановления Правительства РФ «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации».

Вопросы контрольного отстрела оружия с нарезным стволом регулируются «Инструкцией о порядке контрольного отстрела оружия с нарезным стволом», утвержденной Приказом МВД РФ от 12 апреля 1994 г. №118.

Контрольные отстрелы огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося в обороте на территории Российской Федерации, производятся с целью постановки на учет в Федеральной пулегильзотеке МВД России и обеспечения его розыска в случае утраты (хищения), раскрытия преступлений, совершенных с его применением.

Контрольному отстрелу подлежит оружие, приобретенное гражданином Российской Федерации за границей, перед его регистрацией и оформлением разрешения на хранение и ношение, а также оружие, принадлежащее гражданам, перед продлением разрешения на хранение и ношение или перед передачей другому лицу,а также в случае ремонта влияющего на метрические характеристики оружия. Контрольные отстрелы охотничьего оружия производятся в подразделениях службы вооружения ХОЗУ (ХОЗО) МВД, ГУВД, УВД с выдачей копии протокола отстрела владельцу оружия.

Выделение боеприпасов, транспортировка оружия к месту контрольного отстрела производится владельцами оружия за свой счет. Для контрольного отстрела требуется три боеприпаса на каждый нарезной ствол (включая сменные).

Оружие отстреливается сотрудниками подразделений службы вооружения. Контрольный отстрел оружия оформляется протоколом в трех экземплярах. Один экземпляр остается на хранении в органах внутренних дел для внесения в личное дело владельца оружия, второй передается владельцу оружия, третий направляется вместе с огнестрельными пулями и гильзами в Федеральную пулегильзотеку МВД России.

Установлены следующие правила контрольного отстрела оружия.

Отстрел оружия производится в тирах или специально оборудованных местах в пулегильзоуловители. Присутствие при отстреле посторонних лиц запрещается. При отстреле оружия должна быть полностью исключена возможность случайной подмены контрольных пуль и гильз пулями и гильзами, отстрелянными из других экземпляров оружия.

Перед отстрелом оружие очищается от заводской и консервирующей смазки, ствол и патронный упор затвора тщательно протираются.

Из каждого экземпляра оружия необходимо получить не менее трех пуль и трех гильз, а при наличии нарезных «вставок» в гладкоствольные стволы, сменных стволов - по 3 контрольные пули и гильзы с использованием каждого ствола. Протоколы контрольного отстрела оружия хранятся 10 лет, после чего уничтожаются.

В случае установления факта утраты (хищения) гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом начальник органа внутренних дел, где зарегистрировано это происшествие, в течение трех суток сообщает о происшествии в Федеральную пулегильзотеку МВД России.

Ну а если ты не слышал про это учреждение http://evcppk.ru/deyatelnost-yekspertno-kriminalisticheskix-podrazd/3876-vserossijskaya-kollekciya-pul-gilz-i-patronov-so-sledami-oruzhiya-fede-ralnaya-pulegilzoteka-fpgt-mvd-rossii.html извини но такие вещи любой следак знает,тем более криминалист...И вообще если ты юрист то говори на языке закона тоесть со ссылками на законы,приложения и руководящие документы,я всегда даю ссылки что и откуда беру и как это с точки зрения наставлений,инструкций и уложений...Меня так учили...А сопли о том что так не может быть потому что я этого не знаю заправь знаешь куда...

bokser -> 28.10.2013, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Сам сдашься ну смотря по обстоятельствам от порицания до штрафа,а вот если обнаружат они....ну зависит от того что тебе пришьют вплоть изменения технических и метрологических характеристик оружия для подготовки использования оного в криминальных и либо террористических деяниях :hihi: Причём то что ты лицо прошедшее специальную подготовку будет отягчающим обстоятельством...Так Вы у на батенька террорист со стажем ;-) А адресочек свой не дадите сообщить в компетентные органы :D

Окский съезд, 2. тел 4 160 140. Запиши и сообщи. Законов ты совсем не знаешь. Его бы в фееричные...

Иван Кольцо -> 28.10.2013, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Если не ошибаюсь, в Екатеринбурге была банда милиционеров, ходивших на разбои с табельными пистолетами, предварительно самолично заменив следообразующие детали (магазины, бойки и т.д.).
Все эти детали в свободной продаже, меняется в считанные минуты. Да и сомневаюсь, что прокурорские, если даже и до проверки оружия дойдет, что то смогут разобрать. Большинство прокурорских в оружии не бум-бум.
Кстати оборотней взяли оперативным путем.

Capitan -> 28.10.2013, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Окский съезд, 2. тел 4 160 140. Запиши и сообщи. Законов ты совсем не знаешь. Его бы в фееричные...

Ну а ты никак не военный потому что первое чему учат это знать все инструкции,уставы и наставления и всегда руководствоваться только ими,иметь своё мнение в армии могут только двое главнокомандующий и сержант,остальные руководствуются в своей деятельности руководящими документами согласно своих функциональных обязанностей... ;-) Но на сержанта ты не тянешь ,а кадровым офицером быть не можешь в принцыпе,хтож ты такой :xz: Кстати оружия у тебя тоже нет,покрайней мере легального..Проверяется легко если есть оружие есть и разрешение РСО что написано на обороте в самом низу? :D

Принц Кучерявый -> 28.10.2013, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А ствол как меняли, вроде как самое главное же ?

Capitan -> 28.10.2013, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

:D Перечитай выше народ дико обижался на то что я писал что поменять ствол ПМ можно в любой слесарной мастерской...Уже надоедает напишешь как оно есть сразу все не согласные и у всех своё мнение...Потом в ходе спора рождается истина что был прав но вот признать.... :pardon:

Capitan -> 28.10.2013, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

Принц Кучерявый писал(a):

А ствол как меняли, вроде как самое главное же ?

http://rem-pm.narod.ru/index9.html писал уже ,если заранее подогнанный ствол то выбил втулку,вынул ствол,вставил другой забил новую втулку и усё :pardon: ну таки пара минут если ствол уже подогнан...

bokser -> 28.10.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Придурок, я раз 10 представлялся. И в этой теме тебе лично ответил, что больше года не держал в руках боевого оружия. Хватит уже, своими глупостями только смех вызываешь. Не надо копировать НПА сюда пачками.

Capitan -> 28.10.2013, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

:D А не боевое? А вообще оружие? Про карточку заместитель спросить или как?Ты её то в руках держал?А чё ты тогда тут вообще делаешь если ты по ТВОИМ словам оружия год не держал в руках? ;-)

Matraskin -> 28.10.2013, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Мужики, не кормите тролля.

Принц Кучерявый -> 28.10.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

писал уже ,если заранее подогнанный ствол то выбил втулку,вынул ствол,вставил другой забил новую втулку и усё

Я про другое - где брали то стволы, их же в магазине не купишь .

Иван Кольцо -> 28.10.2013, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Я про ствол и не писал. И без замены оного возможно изменить следообразующие признаки до состояния несопоставимости. Вы не знали?

Принц Кучерявый писал(a):

А ствол как меняли, вроде как самое главное же ?

На сколько я знаю - ствол не меняли.

Capitan -> 28.10.2013, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Принц Кучерявый писал(a):

Я про другое - где брали то стволы, их же в магазине не купишь .

Да хоть с палёного кофиската,детали от оружия это не оружие в рабочем состоянии...Взяли чо надо с изъятого остальное уничтожили элементарно... :beer:

Принц Кучерявый -> 28.10.2013, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Я про ствол и не писал. И без замены оного возможно изменить следообразующие признаки до состояния несопоставимости. Вы не знали?

На сколько я знаю - ствол не меняли.

Следы от нарезов на пуле вроде как самый главный признак ?

Capitan -> 28.10.2013, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Знал но если гильзы можно и подобрать то пуля при проходе по каналу ствола...Чёт ты не то...Если они и ствол распиливали...А нафига если менять проще :pardon: Да и такой распиленный этож прямая и не убиваемая улика...Если возьмут с таким да табельным ...

bokser -> 28.10.2013, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Какого цвета карточки ты знаешь? У меня их 5 было.

bokser -> 28.10.2013, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Мужики, не кормите тролля.

Он не тролль. Он реально дурак.

Capitan -> 28.10.2013, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Он не тролль. Он реально дурак.

8-) Ню-Ню клиент дозревает ;-) Глядишь и дозреет до кондиции...До нужной :boyan:

Иван Кольцо -> 28.10.2013, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Какого нахрен конфиската? Где это у нас конфискуются детали оружия без четкого документирования? Что за бред вы несете?

Capitan писал(a):

Давайте спросим криминалистов, присутствующих тут.
Святослав - рассуди.

bokser -> 28.10.2013, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Ню-Ню клиент дозревает ;-) Глядишь и дозреет до кондиции...До нужной :boyan:

Заикнулся про карточки, ответь. Синего и желтого цветов - что обозначают?

marmon21412 -> 28.10.2013, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Гочпода... Куда-то вас не туда занесло... Топик о пистолетах,вернитесь в русло. :rtfm:

Иван Кольцо -> 28.10.2013, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Заикнулся про карточки, ответь. Синего и желтого цветов - что обозначают?

Бесполезно, он не на один поставленный вопрос еще не ответил.

bokser -> 28.10.2013, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Бесполезно, он не на один поставленный вопрос еще не ответил.

Я подскажу. Автоматическое, ... и?

Ray -> 28.10.2013, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Он не тролль. Он реально дурак.

Сообщение от модератора: это его проблемы. За нарушение правил форума - неделя читального зала.

marmon21412 -> 28.10.2013, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

Жёлтая для табельного оружия. А синяя для чего? Сразу скажу - практически не служил и в органах работал,но с оружием связан не был.

Werewolf_kiev -> 28.10.2013, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Порядок контрольного отстрела нарезного оружия

Обязанность граждан производить контрольные отстрелы принадлежащего им охотничьего огнестрельного оружия

Это всё чудесно, но при чем тут ВЕДОМСТВЕННОЕ оружие, к этому закону?
Я вот лично не представляю даже в теории, как можно "контрольно отстрелять" все мосинки и ППШ, находящиеся на постсоветском пространстве. А уж калашей сколько...
Это МинОбороны должно создавать новую структуру, которая будет заниматься только этой муйнёй.

Цитата:

Заикнулся про карточки, ответь. Синего и желтого цветов - что обозначают?

Влезу в защиту кэпа. :D
У меня была карточка - обычный листик бумаги, правда, заламинированный. Интересующимся - готов даже сфотографировать, он у меня с армейских лет на память остался :))))

Ray -> 28.10.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

И давайте с этой темой завязывать. :ready:

Борис Громов -> 28.10.2013, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Про ГДР - не поручусь жизнью, но, думаю, качество было в те годы не хуже "совейского". Наши ПМ того же (примерно, я самый старый ПМ в своем тире видал - 1955 года) - это порядка 10-12 тысяч без каких либо проблем (при должном уходе). Потом все же начнется - то з-з, то шептало, то боевая пружина... Но, как уже писал, стрелять продолжают кучно и точно даже с начисто стершимися уже нарезами.

Matraskin -> 28.10.2013, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Он не тролль. Он реально дурак.

Когда я тебе об этом рассказал?

Matraskin -> 28.10.2013, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Какого нахрен конфиската? Где это у нас конфискуются детали оружия без четкого документирования? Что за бред вы несете?

Давайте спросим криминалистов, присутствующих тут.
Святослав - рассуди.

Берем шкурку нулевку, наматываем на протирку и слегка продрачиваем ствол, вынимаем боек, чуть спиливаем со стороны курка, и чуть стачиваем надфилем внутреннюю поверхность зуба зацепа. Процедура называется осушение мокрого ствола. Всё, это абсолютно другое оружие.

Matraskin -> 28.10.2013, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

Естесственно никмкого оружеййного конфиската не существует, есть изъятое оружие, это вещдок, их сдают на ответхранение, я никогда не сталкивался с ремонтом ПМ, поэтому спросил у трех спецов: завкафедры стрелковой подготовки Казанского института МВД, бывшего начальника тира охраны Президента РТ и бывшего оружейника СОБРа, так-вот в системе МВД не существует запасных стволов, рамок и затворов. Есть пружины, предохранители, шептала и прочая мелочь. Если выходят из строя ствол или затвор, пистолет отправляется на завод- изготовитель, со всей сопутствующей документацией, такая же процедура в ВС.

Shreder -> 28.10.2013, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Зачем так усложнять? Про этих оборотней писали, что они отстрелянные недеформированные пули вставляли в патрон, предварительно извлекая пулю нестрелянного патрона (как, интересно?). Для их целей и дистанций вполне хватало и кучности и убойности. Трассологическая экспертиза ничего установить не могла.

Matraskin -> 28.10.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Это очень сложно с ПМвским патроном, и опасно в плане задержек и перекосов, мой способ проще и проверен годами.

Matraskin -> 28.10.2013, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

А журналисты могли написать, что они пули из говна лепили и во внутрь цианид засовывали. Глупость это, любой толковый опер через три-четыре года работы имеет заныканный левый ствол, а то и не один.

Shreder -> 28.10.2013, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А как это делают релоадеры? Там правда куча специфических приспособлений.
Вряд ли оборотни это имели.

Matraskin -> 28.10.2013, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А как это делают релоадеры? Там правда куча специфических приспособлений.
Вряд ли оборотни это имели.

Релоадеры не вытаскивают пули из патронов раз, стрелянная пуля не лезет в гильзу два, способ идиотичен по определению.

Shreder -> 28.10.2013, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Очень даже вытаскивают. При помощи баллистического молотка. Почитай "ганзу" в разделе про релоад.
Сам в тире и на полигоне не раз находил пистолетные отстрелянные пули, совершенно недеформированные.

Werewolf_kiev -> 28.10.2013, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну уж не скажу за ПМовскую, в калашоидиная лезет только в путь, аж бегом. Наоборот - проходя через ствол, она сминается в диаметре. С чего бы не лезть, собственно?

Shreder -> 28.10.2013, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Еще раз. Оборотни брали на дело табельное оружие. Если после каждого "дела" ствол драть наждачкой, то что от него останется? И что скажут после очередной проверки табельного оружия? :)

Matraskin -> 28.10.2013, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Редкие дебилы, а пистолету ничего не будет. Да и нет такой процедуры, как проверка, проверяют лишь наличие самого оружия. Это ж опера.

Capitan -> 28.10.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

8-) Ну тут интересно другое табельное оружие выдаётся на время дежурства и сдаётся по окончании ,кроме особого списка лиц имеющих право на постоянное ношение,но и у них проводят его проверку согласно рваного графика...Ну и каждый день на дело не ходят...Тоесть изменяют только перед делом и то когда конкретно намечается стрельба...Не знаю сколько там эпизодов,но опять таки на отстрел ходили не все,хотя чтоб замазались...Типа проходной бал на крови...Короче если с маскировкой под табельное,то только замена...При наличии толкового оружейника перекинуть всё про всё ну с запасом минут 5 на ствол...Хотя проще что то из неучтёного конфиската у брателл отжать...Слишком хитро,проще надо быть ...Ну а запчасти и в Туле и в Ижевске прикупить можно,особенно ментам,10 рем комплектов ствол,боёк и т.д. после дела выкинул и ловите ветер.... :beer:

Matraskin -> 28.10.2013, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Ноуу комментс.

karakol -> 29.10.2013, 00:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ноуу комментс.

Угу. Местные опера на любителях купить не одну палку сшибли. Не спят ждут когда покупатели приедут.

vovaz02h -> 29.10.2013, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Гладкое почти нереально идентифицировать.

Тем не менее, когда несколько лет тому у нас тут был огнестрел с гибелью сотрудников милиции, всех охотников обязали в недельный срок отстреляться.
Что и как искали - ХЗ, в таком же негодовании пребывали и охотники, тем не менее на пару дней превратившие у меня серверную в оружейку, ибо очередь была нереальной. Может они гильзы идентифицировали по ударнику и выбрасывателю? :xz:

Спойлер

(впервые эта комната была заперта на два комплекта ключей (у меня и у шефа), подключена, наконец-то, отдельной зоной к охранке, и впервые шеф сказал, что наконец-то понял, зачем там усиленная металлом дверь :) )

Спойлер

По вопросам развития темы серверной, - наверное лучше не в "пистолеты"

GEORGE -> 29.10.2013, 01:28

----------------------------------------------------------------------------

Джентельмены, спор ни о чем.
Вообще читайте у демиурга в "Нижнем уровне" - почти все описано :).
В нашей стране - боек (ударник) и выбрасыватель - с одной стороны - следообразующие детали - с другой стороны зип продающийся свободно и валяющийся в мастерских мелким слоем (эти детали не номерные) - так как наиболее выходящие из строя. У ПМа они идентичны тем же с травматов-газовиков, продаются свободно, есть в прайс листе завода и торговых контор около него.
Самое проблемное ствол. Но опять же при наличии запасного и прямых рук...
Но вот запасные стволы к пистолетам - увы, в нашей стране только, скорей всего, на заводе. Автоматные - в армейских рем мастерских, по крайней мере раньше, были. По пистолетным - не знаю. Но с другой стороны привезти из за бугра, где во многих странах это продается свободно, стальную трубку 10-15 сантиметров в длину и 1,5 сантиметров в диаметре под видом "патрубка выхлопной системы"...
Еще в принципе зеркало затвора - но тут действительно пару раз чем нить тронуть его и при отсутствии наличия остальных следов от трех вышеперечисленных деталей...

Но с учетом всего вышеперечисленного ИМХО уж проще действительно иметь левый ствол целиком.
Кроме того, по поводу стрельбы "всяким гавном" рекомендую погуглить "30-06 accelerator" - а запихать такую хрень можно во что угодно, калибра 7,62 :).

Вопрос только в знаниях, навыках, желании и потребности...

GEORGE -> 29.10.2013, 01:37

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Тем не менее, когда несколько лет тому у нас тут был огнестрел с гибелью сотрудников милиции, всех охотников обязали в недельный срок отстреляться.

"Отрабатывали материал" скорей всего. У нас когда был криминал со стрельбой в сотрудника из .410 - приходили переписывали из оружейных книг всех купивших патроны .410 в течении последних 2-х или 3-х месяцев... Вероятность того что эта информация даст результат... Но! Бумажка есть, в дело подшита - жопа прикрыта.

ТХ -> 29.10.2013, 07:44

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

10-12 устраивает полностью, т.к он у меня для ношения а не спорта. А с cz82/83 была возможность сравнить? А то после ПM-a охладел к нему, в руке лежит лучше при стрельбе наоборот, не дает той "уверенности" выстрела что есть при стрельбе с ПM-ом. Или мне попался слишком заежженный агрегат?

Борис Громов -> 29.10.2013, 07:49

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Возможности сравнивать с зарубежными стволами наш исконно-посконный "макар" у меня нет. На вооружении импорта у нас нет (вернее, есть, но только у тех, кому положено, нам в тир не дождаться...), в тиры коммерческие я нен хожу, бо последнее время очень сильно стеснен в финансах. Так что - не скажу. Но "макарка" меня вполне устраивает. Рабочий коняга, не блещущий изысками, но при должном отношении, уходе и знании матчасти - надежная и неприхотливая.

Shreder -> 29.10.2013, 08:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А вот хрен там. Состояние оружия тоже проверяют. Любимое занятие - заглянуть в жо, тьфу, ствол. :) Ну и белой салфеткой торец ствола проверить. Черное кольцо - повод для укора. А если увидят не зеркало ствола, а хрен знает что в царапинах...

Matraskin -> 29.10.2013, 09:03

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Там не будет царапин, шкурка нулевка изменяет рисунок нарезов на микроскопическом уровне, а чистоту пистолета проверяют у ППС, у оперов этого никто не делает. Такой термин как зеркало ствола я слышу впервые.

Shreder -> 29.10.2013, 09:07

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

"Зеркало ствола" - это я сам придумал. :D
Ствол в хорошем состоянии имеет зеркальную поверхность.
А после наждачки, даже нулевки, он будет матовым.
PS. А отношение к состоянию оружия в милиции меня всегда поражало. Не редкость на посту тело с вытертым добела и ржавым автоматом.

Matraskin -> 29.10.2013, 09:22

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Мне интересно, Вы хоть раз в жизни участвовали в проверке чистоты оружия в МВД?

Shreder -> 29.10.2013, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Мне интересно, Вы хоть раз в жизни участвовали в проверке чистоты оружия в МВД?

К МВД никакого отношения не имел и не имею. :)

Matraskin -> 29.10.2013, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

К МВД никакого отношения не имел и не имею. :)

Зачем пишете чего не знаете, нам одного капитана за глаза.

вованов -> 29.10.2013, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

Наждачка, боек, выбрасыватель-именно так все это и делается ;-)
А сравнивать ПМ с глоком или чижиком, ну все равно, что сравнить тазик и мерседес, оно все едет, вопрос как? Кто стрелял, тот знает, а просто бахать и из пугача можно.
Правда каюсь, из такой экзотики как ПМ :D стрелял последний раз лет 10 назад, как минимум.

Shreder -> 29.10.2013, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Зачем пишете чего не знаете, нам одного капитана за глаза.

У вас что, только на МВД клином белый свет сошёлся? Только в МВД пистолеты ? МВД, кстати, тоже большое, и в разных структурных подразделениях порядки тоже очень сильно отличаются. Так что я в курсе, так как приходилось часто взаимодействовать. Насмотрелся вблизи всякого.;-)

Senis1 -> 29.10.2013, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Наждачка, боек, выбрасыватель-именно так все это и делается ;-)

Вот почему луче револьвер и мягкая подпиленная пуля.

вованов -> 29.10.2013, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

Капитан про перепресовку стволов, ты вообще отжог :D-вот берем из вещдоков и перепресовываем ствол :D, валим кого нибудь, и имеем пулю, с характерными следами нарезов, проверяем ее по пулегильзотеке, и что получаем? Капитан ответ для самого тупого следака очевиден! Ну подумай же :D Пуля из ствола котрый вещдок, кто подозреваемым сразу станет, где искать будут? :D :D

Capitan -> 29.10.2013, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

:D Ну ты отжог ;-) Ты почувствуй разницу неучтённый конфискат и вещдок :boyan: Это как говорится в Одессе две большие разницы...Да и вопрос стоял МОЖНО ли перекинуть ствол на ПМ....Мне до усёру доказывали что нельзя,потом когда подключились более знающие товарищи согласились что оказывается влёгкую...А вообще всё началось с различия качества ПМ Советской и Российской сборки по надёжности почитай с 671 сообщения...

Senis1 -> 29.10.2013, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Маразм какой-то. Я не связал с "тем" Капитановским постом.

Ray -> 29.10.2013, 13:40

----------------------------------------------------------------------------

Вот взяли и загадили мою тему, злыдни...
Вообще-то она для другого задумывалась.

Senis1 -> 29.10.2013, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Вот взяли и загадили мою тему, злыдни...
Вообще-то она для другого задумывалась.

Ага, а получилось как легальный переделать и за это не получить :D :D :D криминальный такой топик получается :D :D :D

Ray -> 29.10.2013, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

Ray 07.01.2013, 18:47 писал(a):

Глок? Попсааааа :(

Как же мое мнение изменилось с тех пор.
В том числе и про Грозу-031...

Иван Кольцо -> 29.10.2013, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Как же мое мнение изменилось с тех пор.
В том числе и про Грозу-031...

Все мы растем. :D

Ray -> 29.10.2013, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Есть предложение включить bokser'у микрофон и эту скользкую тему тут прекратить. ы?

Иван Кольцо -> 29.10.2013, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Есть предложение включить bokser'у микрофон и эту скользкую тему тут прекратить. ы?

Я за.

Orc -> 29.10.2013, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Есть предложение включить bokser'у микрофон и эту скользкую тему тут прекратить. ы?

с одновременным жестким предупреждением...

Orc -> 29.10.2013, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Как же мое мнение изменилось с тех пор.
В том числе и про Грозу-031...

я вообще на пистолеты забил :pardon:

PS пользуясь случаем барыжу ЛОМ 13 )))

Ray -> 29.10.2013, 14:00

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

PS пользуясь случаем барыжу ЛОМ 13 )))

Стрелял я из него намедни. Метров с 3-4 в цель попасть можно. Дальше - уже лотерея. Выглядит зачотно. Но спуск очень тяжелый....

Orc -> 29.10.2013, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

так ОООП для дистанции 2 метра предназначен)))
Ну и ты какими патронами стрелял? ;)

вованов -> 29.10.2013, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

перепресовать ствол можно- как два пальца об освальт. А зачем на табельный ствол с неучтенки перепресовывать? взял да пользуй.

Capitan -> 29.10.2013, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

8-) Сам не знаю :xz: Перечитай 791 пост ;-) Просто был пост 753 и поехали вопросы можно или низя и если можно то нах... :hihi: Ну я был из тех кто за то что можно :beer: После 795 поста возражения вроде прекратились...Ну просто никто не знал что с железом тоже можно работать при наличии праильно вставленных рук ;-) :D

Ray -> 29.10.2013, 16:09

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

так ОООП для дистанции 2 метра предназначен)))
Ну и ты какими патронами стрелял? ;)

АКБС магнум.
Я из Т10 на 5-6 м в гильзу 12 калибру попадаю...

Capitan -> 29.10.2013, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

АКБС магнум.
Я из Т10 на 5-6 м в гильзу 12 калибру попадаю...

Спойлер

[изображение]

;-)

Ray -> 29.10.2013, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

;-)

iSemeckiy -> 29.10.2013, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Официяльно заявляю, что у меня, наверное, единственный нормально работающий в РФ К-100 :)

Cruz -> 29.10.2013, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вытащить пулю из патрона при наличии специального инструмента в форме прозрачного молока, внутрь которого вставляют снаряженый патрон - дело пяти-шести взмахов рукой. Этим "молотком" криво снаряженные разбирают и переснаряжают.
Пуля лезет прекрасно при наличии пресса, даже маленького ручного. Дульце гильзы чуть расширяется, а при установке пули заново запрессовывается.

Senis1 -> 29.10.2013, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Сам в тире и на полигоне не раз находил пистолетные отстрелянные пули, совершенно недеформированные.

Особенно когда снег сходит (в песке трудно искать).

Capitan -> 29.10.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

8-) и чо?

[изображение]

Ну качество конечно плёночное и старое,но попробуй угадать ствол ;-)

[изображение]

Ну или этот :beer:

Matraskin -> 29.10.2013, 18:50

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А за что он пмвскую пулю захватит? Там же только сфера торчит.

Борис Громов -> 29.10.2013, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А за что он пмвскую пулю захватит? Там же только сфера торчит.

Такие патроны уже давно не производят. Теперь ППО - там есть что захватить.

iSemeckiy -> 29.10.2013, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Ну или этот :beer:

Первый даже не знаю, а второй вроде как гюрза?

Werewolf_kiev -> 29.10.2013, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А за что он пмвскую пулю захватит? Там же только сфера торчит.

Баллистический молоток пулю ни за что не захватывает, он её инерционно выдавливает.

Capitan -> 29.10.2013, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Первый даже не знаю, а второй вроде как гюрза?

8-) А так ;-)

http://88.147.232.63:8080/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%8B.avi

MorrDA -> 29.10.2013, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

Зачем файл с автозагрузкой?

Capitan -> 29.10.2013, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Зачем файл с автозагрузкой?

8-) Ну прямая ссылка проще чем кудато кидать,а так кому интересно качнут,кому нет ну и по... :hihi: Любым браузером или качалкой на ура,никаких ютубовских заморочек...Ну и тренировка обхода известного закона... ;-) :D

Cruz -> 29.10.2013, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А за что он пмвскую пулю захватит? Там же только сфера торчит.

Он ее не захватывает. Захватывает гильзу. Молотком колотишь по полу и пуля вылетает под влиянием инерции. Потом развинчиваешь молоток и все оттуда вытряхиваешь.

Matraskin -> 29.10.2013, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Век живи, век учись. Дайте две!

Shreder -> 29.10.2013, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Век живи, век учись. Дайте две!

Посодют! :D
У нас с релоадом нарезного как бы нельзя. :oops:

ТХ -> 29.10.2013, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Век живи, век учись. Дайте две!

легко

http://www.amazon.com/Frankford-Arsenal-Quick-N-Ez-Impact-Bullet/dp/B001B7ZB4Q/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1383061904&sr=8-1&keywords=bullet+puller

Окупается не то, чтобы мнгновенно, но довольно быстро...

Кстати самому сделать как два пальца, из обычных водопроводных трубок PVC.

Ray -> 29.10.2013, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Официяльно заявляю, что у меня, наверное, единственный нормально работающий в РФ К-100 :)

Почему это? Ярослав сказал что уже с прошлого года доработали К100 под наши патроны. Форму окна выброса изменил он, кажется.

iSemeckiy -> 29.10.2013, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Да там комплекс проблем. Яро сильно экономит на качестве магазинов, приходится их доделывать, плюс качество выбрасывателя (из мягкой стали - соскакивает с гильзы), но выбрасыватели, действительно, он вроде как переделал. Ну и в целом требует легкого напиллинга, но после этого работает как часики, реально. Хотя была целая серия разрывов ствола, а это уже серьезная проблема.

Ray -> 29.10.2013, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Хотя была целая серия разрывов ствола, а это уже серьезная проблема.

На наших патронах? :shock:
Там же ствол толстенный, шопипец...

Твой в Объекте штоле?

iSemeckiy -> 29.10.2013, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Твой в Объекте штоле?

Не, в Мытищах лежит. Объект, хотя и близко ко мне, но дюже пафосно :)

Ray -> 29.10.2013, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Не, в Мытищах лежит.

В Мытищах цены на патроны 9х19 больно бьют по моему самосознанию. И там я в полной мере оценил Глок-17 :D

Кстати, по К100 вопрос. Я лично не стрелял из него, но отзывы в инете утверждают, что у него отдача прям как у травмата. Т.е. ствол практически не подпрыгивает. Правда штоле?

iSemeckiy -> 29.10.2013, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Правда штоле?

Ну отдача гораздо сильнее, чем у Т-12 того же, коим владею (потому и взял К-100, чтобы привычку не менять), но гораздо комфортней, чем у того же глока. Там дело в том, что ствол не качается, а поворачивается по оси, поэтому и отдача приемлемая. Зато вот ролик, по которому катается ствол, одно из опасных мест - чуть засрется и ствол не катается уже.

Вот я стрелял достаточно быстро, а ствол практически не подбрасывало.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Иван Кольцо -> 29.10.2013, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

ПРИМЕНЕНИЕ МАГАЗИНА К ПИСТОЛЕТУ В КАЧЕСТВЕ РУКОЯТИ

Werewolf_kiev -> 29.10.2013, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

ПРИМЕНЕНИЕ МАГАЗИНА К ПИСТОЛЕТУ В КАЧЕСТВЕ РУКОЯТИ

Хоть в "фееричные" кидай... :D

lvbnhbq -> 29.10.2013, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Хоть в "фееричные" кидай... :D

Та лана, это еще что. У Попенкера ссылка на патент на пистолет-револьвер приведена. Или на револьвер с магазинным питанием? :pardon:

ТХ -> 01.11.2013, 01:37

----------------------------------------------------------------------------

Очень поучительное видео перестрелки психа (дети в машине) с копом. 7-8 выстрелов, потерянный и подобранный магазин, не передернутый затвор, менее 10ти секунд на всё. Псих вторым или третьим выстрелом поражен в грудь, от чего в последствии скончался не выходя из машины. Момент попадания в грудь заметен по тому как резко изменена траектория и локти инстинктивно прижаты к туловищу. Смертельно раненый он продолжая двигаться, уронил магазин (1.07), продолжил атаку выстрелив патроном что остался в патроннике, начал отступать, поняв что безоружен, подобрал и засунул магазин обратно не передернув затвор (похоже пистолет не встал на зз), не смог выстрелить ещё раз, сел и уехал!

http://youtu.be/60a2xIz600A

смотреть с 1:00

AD -> 01.11.2013, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос к жителям России,желательно с юридическими знаниями.
Вопрос вообще литературный. :D
В 2000х годах у человека находят при обыске пистолет. Патронов к нему нет, криминального следа за пистолетом тоже, сам он не способен стрелять,так как отсутствуют некоторые детали УСМ.(но если их поставить,то может,и будет стрелять).
Что угрожает этому человеку практически свыше нервотрепки,пока органы решают и экспертиза проводится?
Возможен и второй вопрос.
Человек сам приходит в органы и говорит,что я нашел вот такой ствол.Он,судя по виду, стрелять не может. Я, так сказать, его вам принес.
А можно ли мне после проверки его вами будет им владеть,поскольку это реально не ствол,а кусок металла?
Возможно ли исполнение ео мечты (возможно,с какими-то дополнительными дезактивирующими действиями)?
Просьба ответить.

bokser -> 02.11.2013, 07:27

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

1. Скорее всего ничего, так как оружие не пригодно для стрельбы. Но возможны варианты. Например, эксперт признает его огнестрелом. Или осудят за основные части оружия. Опять же, где был изъят пистолет, кто там прописан, какие показания дают.
2. Добровольная выдача. Назад ничего не получишь.

Дмитрий01 -> 02.11.2013, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

Надо бумажку иметь что это макет. Вообще советую самому из него макет сделать, ствол заварить, боек спилить и пр...

Matraskin -> 02.11.2013, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Бред

GEORGE -> 02.11.2013, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Пример из известных мне прецедентов: Браунинг Хай Паурэр найденный у человека без магазина, оружие не был признан - так как без магазина не стреляет. Свежий прецедент - было в новостях и тут ссылки кидались человек таскал через границу "макеты" легко приводимые в исходное состояние, взяли его уже не на границе, а в гараже - убедившись что оружие стрелять не может возбудили за основные части и боеприпасы.
В 222 статьяе УК есть замечательная фраза: "Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию." Но это в современной редакции. Как было именно в 2000-х :xz:
По описанному случаю случаю - владеть после им он не может, если ствол не пропилен/заварен, так как это рабочая основная часть. Возбудятся/не возбудятся на основные части - по обстоятельствам, точнее насколько грамотно написан запрос экспертам криминалистам.
Вообще существующая (неофициальная) процедура по макетированию/холощению такая - сначала изготовляется макет/СХПшка соответствующий требованиям (ствол заваривается/засверливается, делается не съемным, на все основные детали наносятся четко видимые одинаковые номера и т.п.), потом предъявляется эксперту криминалисту, который дает заключение. В случае добровольной сдачи - предмет идет на уничтожение.

Дмитрий01 -> 02.11.2013, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Бред

Почему? Ствол заварить, и это уже не оружие будет, у меня так ММГ Викинга есть на нем даже номер есть на рамке, затворе и что? Это не оружие, это уже макет, произведена деактивация

GEORGE -> 02.11.2013, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Главное не это, а то что есть документ, что это макет и изделие прошло экспертизу. В случае Викингов и АКоидов с завода - там все понятно - они изначально изготовлены как макеты и изначально с документами. А вот когда это делается из реального боевого или копаного на коленке....

вованов -> 02.11.2013, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

время покажет- написал в иненте, жди гостей, потом отпишешься и раскажешь :D

GEORGE -> 02.11.2013, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

время покажет- написал в иненте, жди гостей, потом отпишешься и раскажешь :D

:D На фига мне холещенка, у меня все боевое на разрешениях (увы только длинное) 8-), просто с реконами и экспертами часто общаюсь.

вованов -> 02.11.2013, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

а я и не про тебя- а про того - кого ты цитировал)))

iSemeckiy -> 02.11.2013, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

222 статья без вариантов (если не откупиться)
УСМ не основная часть. Если есть ствол, затвор и рамка, то 222.

Угрожает срок, учитывая любовь наших органов и власти к оружию. Спасет хороший адвокат.

Если сам пришел и сдал, то получит вознаграждение (не помню, рублей 500). В ЛРО прейскурант на стене висит :)

ММГ из него уже не получится, только сдать в органы. А что органы с ним будут делать, одному аллаху известно, скорее всего будут сами использовать :)

Все имхо, конечно, без юр.образования.

Ray -> 02.11.2013, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Из-за уродского магазина Викинга, который не выпал, а застрял в пистолете, слил длинное упражнение на матче. Месяц назад стрелял из нового пистолета. Сегодня стрелял из него же. По ощущениям - старые раздолбанные жигули. Все скрипит и болтается... :(

Дмитрий01 -> 02.11.2013, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ты на выставке в гостинке не был? Я там мацал стриж ))) новейшую разработку, на основе его вот-вот появиться травматика... так викинг по сравнению со стрижом это как президентский ЗиЛ и жигули копейка :D :D :D я бы даже стрелять побоялся из такого, люфтит все что можно...

BERENDEY -> 03.11.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос обладателям либо людям, имевшим дело с Кольтом 1911. Если при взведенном курке сместить флажок предохранителя в безопасное положение сработает ли мягкий спуск или курок останется взведенным? :ready: Заранее спасибо! :)

Ray -> 03.11.2013, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Насколько я знаю, останется взведенным. Разве на Кольте есть мягкий спуск?

BERENDEY -> 03.11.2013, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Вот и я хотел узнать. :ready:

BERENDEY -> 03.11.2013, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

- неавтоматический предохранитель на рамке, блокирующий затвор и курок (как во взведенном, так и в спущенном положении)
Про мягкий спуск не нашел. :xz:

Matraskin -> 03.11.2013, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Взведенный на предохранителе называется cocked and locked.

BERENDEY -> 03.11.2013, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

:writer: :beer: Святослав благодарю!

ТХ -> 04.11.2013, 05:18

----------------------------------------------------------------------------

У 1911 два предохранителя. Предохранитель на тыльной части ручки блокирует спусковой крючок. Предохранитель на рамке блокирует шептало и затвор. При _невзведенном_ положении курка предохранитель на рамке может находиться только в выключенном состоянии..

Vitalik -> 04.11.2013, 09:49

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY -> 04.11.2013, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

О как! :blink: Спасибо огромное. :beer:

Ray -> 04.11.2013, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

О как! :blink: Спасибо огромное. :beer:

Купи страйкбольный от Tokyo Marui или его клон он KJW - там достаточно копийно все сделано.

BERENDEY -> 04.11.2013, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

на ЛДА Пара Ординанс и других "double action" 1911 можно ставить на предохранитель при _невзведенном_ положении курка.

:writer: И Вам спасибо! :beer:

BERENDEY -> 04.11.2013, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Купи страйкбольный от Tokyo Marui или его клон он KJW - там достаточно копийно все сделано.

Мы одно время страйкбольным оружием тоже торговали, но 1911 к сожалению не было. Зато я узнал насколько громоздкий и неудобный всеми любимый "дезерт игл"! А как представлю его отдачу, так вообще... :shock:

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Так этож охотничий пистолет, в льва в упор бить. А когда кончатся патроны, им можно больно стукнуть :)

Ray -> 04.11.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

всеми любимый "дезерт игл"!

Кем это "всеми"? :shock:

BERENDEY -> 04.11.2013, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Кем это "всеми"? :shock:

Прошу простить! :oops: Я имел в виду большинство авторов книг и сценариев, а также суперпродвинутую контрстрайком молодежь!
Андрей, я не хотел обидеть тебя либо присутствующих здесь оружиеведов. :)

BERENDEY -> 04.11.2013, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Так этож охотничий пистолет, в льва в упор бить. А когда кончатся патроны, им можно больно стукнуть :)

Согласен. Вот только что не фильм-боевик так "ДИ" в главной роли, особенно доставляет модель с ПБСом! :ready:

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 15:08

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Согласен. Вот только что не фильм-боевик так "ДИ" в главной роли, особенно доставляет модель с ПБСом! :ready:

Ну, за фильмы мы с тобой разговаривали. Главное экшн :blu:

BERENDEY -> 04.11.2013, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ну, за фильмы мы с тобой разговаривали. Главное экшн :blu:

Эт точно! :beer:

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 15:14

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Согласен. Вот только что не фильм-боевик так "ДИ" в главной роли, особенно доставляет модель с ПБСом! :ready:

О, вспомнил! В компьютерной игре "Макс Пейн 2" из ДИ стреляют по-македонский. Вот где реальный изврат :D

marmon21412 -> 04.11.2013, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Кем это "всеми"? :shock:

Есть у меня хороший приятель. Десант ,в прошлом. Его,как-то ,жена затащила в поездку по штатам. Так приехал он оттуда грустный-грустный. Нашёл ,говорит, пестик по руке (рост 208 и лапа соответствующая) и стоит не дорого,но ввезти нельзя. :cry: Он когда показал фотку я долго ржал. Да уж ,действительно по руке. Так что всё относительно.

Dingo -> 04.11.2013, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, страйкбольная (точнее "хардбольная" :D) копия 1911 при взведении курка снимается с предохранителя. Боевой тоже?

Ray -> 04.11.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

У тебя китайская подделка. :D
Боевой, при спущенном курке, на предохранитель не ставится.

Matraskin -> 04.11.2013, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

ДИ - это страшное уебище.

Dingo -> 04.11.2013, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

У тебя китайская подделка. :D

Разумеется, китайская. :D :D :D

Ray -> 04.11.2013, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Разумеется, китайская. :D :D :D

Страйкбольный клон от KJW - вполне себе годный китаец.
[изображение]

Dingo -> 05.11.2013, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Страйкбольный клон от KJW - вполне себе годный китаец.

У меня Gletcher CLT 1911 - хард 4.5.

BERENDEY -> 05.11.2013, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ДИ - это страшное уебище.

Полностью согласен. По мне, коль крупный калибр так лучше револьвер. :pardon:

Ray -> 05.11.2013, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

У меня Gletcher CLT 1911 - хард 4.5.

Это не то! :-x

ТХ -> 06.11.2013, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Про сравнительное качество Румыских и Югославских (М57) ТТ кто нибудь может чтото сказать.

Senis1 -> 06.11.2013, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Про сравнительное качество Румыских и Югославских (М57) ТТ кто нибудь может чтото сказать.

Когда то давно у Грозаб'а что-то c несоветской TT'ешкой видел. Там спроси - он мужик :good:

Orc -> 07.11.2013, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Когда то давно у Грозаб'а что-то c несоветской TT'ешкой видел. Там спроси - он мужик :good:

его бы еще сюда кто пригласил...

AD -> 08.11.2013, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Большое спасибо ответившим на мои вопросы!

Серый Волк -> 09.11.2013, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИ ТОЧМАШ) по заданию Министерства обороны России разработал новый пистолет. Об этом заявил генеральный директор института Дмитрий Семизоров. По его словам, в новом пистолете «решены все проблемы, которые есть в пистолете Ярыгина».

Новое короткоствольное оружие планируется представить специалистам Министерства обороны России в ближайшее время. Какие-либо подробности относительно нового оружия Семизоров не привел. Пистолет Ярыгина калибра 9x19 «Парабеллум», разработанный в 1990-х годах, поступил на вооружение России в 2003 году, однако его поставки в войска начались только в 2011 году.

:pardon:

ТХ -> 13.11.2013, 20:12

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

"Свобода" - понятие НЕ конкретное и НЕ осязаемое.

Сочуствую :)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ray -> 14.11.2013, 19:55

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Сочуствую :)

Зочем ви тгайвите госсиян? :(

В рыжей кобуре справа что?

Р99 - 9-ка ?

ТХ -> 14.11.2013, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Зочем ви тгайвите госсиян? :(

В рыжей кобуре справа что?

Р99 - 9-ка ?

В желтой (великолепная кобура от Раян Гризл) Сиг Зауер П220 компакт SAO на немецкой рамке (великолепный и точный пистолет, носится в этой кобуре даже летом под футболкой, правда весит килограмм).

В рыжей CZ82, этот мне меньше макарыча нравится, продам.

П99 от Смита (он же SW99) в калибре .40. Те же "яйца" что и П99, Вальтеровская рамка с УСМ, но затвор от Смита ("замылен", против угловатого Вальтеровского) и ствол тоже Смит делал. Я вообще его не очень люблю, и с .40 решил окончательно слезть оставив 9мм и .45.

Matraskin -> 14.11.2013, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

Гад такой©

Ray -> 14.11.2013, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Те же "яйца" что и П99, Вальтеровская рамка с УСМ, но затвор от Смита ("замылен", против угловатого Вальтеровского) и ствол тоже Смит делал.

Во. А то я смотрю, рамка знакомая, а затвор чота не тот :D

ТХ -> 14.11.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Во. А то я смотрю, рамка знакомая, а затвор чота не тот :D

У меня как раз к затвору никаких претензий, а вот рамка, точнее УСМ... просто какой то шедевр китайского Кулибина. Инжинеры Вальтера понимают толк в извращениях :).

BERENDEY -> 14.11.2013, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

А ПМ где? :)

ТХ -> 14.11.2013, 23:52

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А ПМ где? :)

Дома

BERENDEY -> 15.11.2013, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Дома

Красавчик! :good: Это, выгуливать его тоже надо. ;-)

marmon21412 -> 15.11.2013, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

Накладки не типичные. Это потому что немец ?

Senis1 -> 15.11.2013, 15:19

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Накладки не типичные. Это потому что немец ?

У булгаров такие вроде.

Спойлер

Но затвор у ТХ выглядит перевороненым (хотя это может быть и фото такой блик дает)

ТХ -> 15.11.2013, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Накладки не типичные. Это потому что немец ?

Немцы ПМы (и накладки к ним) делали без антабки, см разницу с фоткой от Senis-a.

Когда я только его получил он производил впечатление не стреляного ни разу пистолета. Само воронение с левой стороны затвора было не идеальным, у меня сложилось впечатление что его хранили не в идеальных условиях. Бывает если в коже хранить и не смазывать.

marmon21412 -> 15.11.2013, 17:49

----------------------------------------------------------------------------

Сенкс,понял теперь.

TarasB -> 16.11.2013, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

Ржунимагу.

Баян?

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Velesich -> 16.11.2013, 18:49

----------------------------------------------------------------------------

Маленько да :)

marmon21412 -> 16.11.2013, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Пистолет для настоящего ,чёрного брата.

VitS -> 16.11.2013, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

А, с другой стороны, им прицельные не нужны, главное хорошо второй рукой держаться, за яйца.

Dingo -> 17.11.2013, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

VitS писал(a):

А, с другой стороны, им прицельные не нужны, главное хорошо второй рукой держаться, за яйца.

Шо, иначе отвалятся? :D :D :D

Ray -> 17.11.2013, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Давно не было стреляльного видео. Добавим :oops:

http://www.youtube.com/v/UiqwF_Y9S5Q

http://www.youtube.com/v/N6i-dZ1Wuew

:D

Принц Кучерявый -> 17.11.2013, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

Два белых бандита отобрали кейс у негра :D Надо будет посмотреть кино :D

Capitan -> 17.11.2013, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

8-) Эт чо немцы вон до АПС дорасли :D

Спойлер

[изображение]

Всётаки што не говори а запад отстаёт в оружейном деле,еслиб не откаты былиб мы впереди планеты всей :-(

Vit247 -> 17.11.2013, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 21.11.2013, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

Подборка пистолетных патриков. 4ый справа забавен. Интересно, что из него можно выжать в максимуме :)
[изображение]

Ray -> 21.11.2013, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Блин, 1 минута в Гугле, чтобы найти в нормальном разрешении....

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ironsity -> 22.11.2013, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

Наткнулся на странный пистолетный боеприпас.
http://www.midwayusa.com/product/133875/liberty-civil-defense-ammunition-9mm-luger-p-50-grain-fragmenting-hollow-point-lead-free-box-of-20

Кто-нибудь знает, что это за нах и как оно работает?

GEORGE -> 22.11.2013, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Ну судя по всему легкая высокоскоростная алюминиевая (из сплава) пулька.

ТХ -> 22.11.2013, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Да баловство это всё. Пуля легко фрагментируется при недостаточной глубине проникновения. Отказать.

Ray -> 01.12.2013, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

А кто-нибудь щупал S&W 5906 ? Я тут его пневмо-вариант потискал, так в руку лег лучше CZ-75.

SOULLESS -> 02.12.2013, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Так он и есть гламурный в начале.

Взять вместо черного 1911 хромированный это верх гламурного извращения :D Мое сугубое имхо , не люблю хром ;-)

Ray -> 02.12.2013, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

1911 хромированный - просто красивый пистолет. Его можно взять шоп просто було.
А на войну - Глок :)

DStaritsky -> 02.12.2013, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

1911 хромированный - просто красивый пистолет. Его можно взять шоп просто було.
А на войну - Глок :)

У Жоры коллекшин хрома, все знают и даже дарят.

SOULLESS -> 02.12.2013, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

1911 хромированный - просто красивый пистолет. Его можно взять шоп просто було.
А на войну - Глок :)

Глокоподобную пневму пробовал в разных вариациях , может стреляет оно и хорошо , но в руке не фонтан , 1911 гораздо удобнее.

Kail Itorr -> 02.12.2013, 14:19

----------------------------------------------------------------------------

Лапы у всех разные.
Мне, к примеру, удобны "кольт", ТТ и "вальтер-ПП", приемлемы "люгер" и "беретта", а "глок" и "зиг" что твои кирпичи. Но есть народ, которому наоборот.

SOULLESS -> 02.12.2013, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Похоже у нас одинаковые лапы :D Только люгер я бы после кольта поставил , в остальном 1 в 1 :good:

Ray -> 02.12.2013, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

SOULLESS писал(a):

На "войне" тебе не фонтан надо, а чтобы было:
легко таскать
надежно
много патронов
хорошо попадало.

По совокупности глок рулит :)

Дмитрий01 -> 02.12.2013, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Хочешь сказать, что остальные не надежные, с малым количеством патронов и криво стреляют? :D
Единственное вес у Глока легче, но не один глок "пластиковый", есть еще и другие стволы. К тому же, у легкого пистолета резче отдача, у более тяжелого Зига например она более комфортна. Но кому стрелять не надо, тем же американским полицейским, им надо носить (в среднем американский полицейский раз в 25 лет применяет оружие на службе :D) то для этой категории вес это все!

SOULLESS -> 02.12.2013, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

На войне должно быть просто и надежно , и можете закидать меня тапками но я бы наверное предпочел пм обычный или тт суперсовременному глоку ;-)

Дмитрий01 -> 02.12.2013, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

SOULLESS писал(a):

Ага, тоже так мыслю, ЗиП проще к ПМ найти будет, чем к Глоку (в наших пенатах), к тому же 9*19 давно ли принят у нас на вооружение в качестве боеприпаса для армии? А вот 9*18 что-то мне подсказывает будет проще раздобыть... имха моя)))

iSemeckiy -> 02.12.2013, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

Ну люгеровских патронов у нас сейчас полно. Тем более, совсем недавно его сертифицировали как спортивно-охотничий. И есть охот. карабины под 9х19, а, следовательно, вполне легальная возможность создать запас штучек в 2-3 тысячи :)

По простоте глок однозначно рулит. Его что разбирать, что собирать - 2 касания. Зипа на запас - завались, ну кроме ОЧ, хотя в лихое время будет не до этих формальностей. Ну и в лихое время будут рулить 12К и карабины (это из того, что у простого гражданина может быть). Имхо

ТХ -> 02.12.2013, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Глок просто тупо не ломается даже после дикого настрела. Да и ломаться там не чему, больно прост он.

А брать, естественно, надо то, к чему патроны легче найти. Гдето на форуме, по моему Суареза, обсуждали 1911, а скатились к постингу фоток из Афганистана. Там спецы в основном на Г19 перескочили, как оказалось. Патрон, что у Беретты, но легче компактнее и надежнее. Точность приемлима.

Shreder -> 02.12.2013, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Глок просто тупо не ломается даже после дикого настрела. Да и ломаться там не чему, больно прост он.

Как будто ПМ ломается после каждого десятого выстрела. :D

iSemeckiy -> 02.12.2013, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Как будто ПМ ломается после каждого десятого выстрела. :D

ПМ вполне себе качественный инструмент для своего времени. Вполне надежный. Но если сравнивать комплекс качеств, глок рулит. Имхо.

Matraskin -> 02.12.2013, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

ТТ - это одноразовые гумно военного времени, с никакой эргономикой и невозможное для переноски в заряжанном виде.

GEORGE -> 02.12.2013, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Спортивный и охотничий это разные лицензии и сертификаты.
Спортивных у тебя дома быть не может. Охотничьи - да, при наличии разрешения на хранение и ношение на охотничий карабин под данный патрон. Через пару месяцев будут бюджетные игрушки от Молота, потом Сайга 9-ка должна подтянутся.

SOULLESS -> 02.12.2013, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Кто юзал тому виднее , я не стрелял из боевых , только пневма в офигительном ассортименте :D и лучший по удобству это 1911 для меня :pardon: но только не хромированный :-x А вообще очень нравятся револьверы несмотря ни на что :oops:

iSemeckiy -> 02.12.2013, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Спортивный и охотничий это разные лицензии и сертификаты.

Я не в плане поспорить, чисто для информации http://glockmeister.livejournal.com/pics/catalog/260/70990

Суть не в том. Я имел ввиду, что можно совершенно легально создать запас люгеровских патронов на все случаи жизни.

iSemeckiy -> 02.12.2013, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

SOULLESS писал(a):

лучший по удобству это 1911 для меня :pardon:

Ничего удивительного. Это классика эргономики, имхо.

Shreder -> 02.12.2013, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

"Святослав, ты неправ!"(с) :D

GEORGE -> 02.12.2013, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Цвет и вкус фломастеров. Мне из советских пистолетов ТТ больше всего нравится и лучше всего сидит в руке. ПМ - ИМХО самооборонная стрелялка, АПС для меня слишком габаритен, а ТТ все таки полноценный пистолет.
С удовольствием бы таскал, если 50-х годов выпуска - они вообще не пользованные на складах еще есть. Только бы прицельные ему поменял на "зализанные". Причем с патроном в патроннике на предохранительном взводе. Движение для изготовления оружия к стрельбе не шибко отличается от снятия с предохранителя ПМа.

Shreder -> 02.12.2013, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

:good: :yes:

Matraskin -> 02.12.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

ТТ срывается с предохранительного взвода.

GEORGE -> 02.12.2013, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

PS Естественно не рассматривается ржавая/восстановленная копанина, убитые в хлам военных годов выпуска и китайские поделки. Тут уж ПМ лучше будет.

По европейским копиям - увы, не в курсе.

Matraskin писал(a):

ТТ срывается с предохранительного взвода.

Состояние оружия какое?

ТХ -> 02.12.2013, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Ничего удивительного. Это классика эргономики, имхо.

Это классика эргономики для маленьких рук (сто лет назад люди были меньше физически) и одноручного хвата. Затворная задержка не на "своем" месте и заставляет либо менять хват, либо задействовать вторую руку. Характеристики УСМ по сей день великолепны, хотя я те же упражнения делаю с Глока быстрее чем с 1911. Так что если покрутить/ пощелкать в магазине то многие покупаются на "эргономику", а если по факту, то скорее "неплохо для своего времени" и не более того.

Matraskin -> 02.12.2013, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Нулевый.

Shreder -> 02.12.2013, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ТТ срывается с предохранительного взвода.

Не, ну не надо так зло шутить. :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Не срывается ТТ с предохранительного взвода даже будучи сильно изношенным.
Даже не могу представить, что нужно сделать с пистолетом, чтобы это произошло.

Фрезер -> 02.12.2013, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

Он не срывается с предохранительного взвода, это сказка. Просто были случаи когда пистолет поставленный на предохранительный взвод роняли курком вниз и ломалось шептало, как результат происходил выстрел. Отсюда и байка про то что курок срывается.

Matraskin -> 03.12.2013, 07:19

----------------------------------------------------------------------------

Кто из защитников ТТ носил его постоянно, хотя бы год?

ТХ -> 03.12.2013, 08:22

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Застава М88 позволяет безопасное ношение с патроном в патроннике (блокировка бойка) и на взводе с предохранителем (cocked and locked). В качестве немного улучшенного ТТ вполне заслуживает внимания, кмк.

Иван Кольцо -> 03.12.2013, 08:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Кто из защитников ТТ носил его постоянно, хотя бы год?

Я его носил сутки через трое в течении двух месяцев.
Правда даже ни разу не выстрелил :pardon:

Matraskin -> 03.12.2013, 08:53

----------------------------------------------------------------------------

У меня травмат Лидер, за несколько лет носки два произвольных выстрела. Один при падении сумки в которой лежал травмат, второй вообще вдруг, когда я садился на стул, травмат был в поясной кобуре. После обоих случаев разбирал - все цело и исправно. Мне еще дед, который с ТТ воевал говорил, что ТТ ни в коем случае нельзя носить с патроном в патроннике.

тимон -> 03.12.2013, 09:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Кто из защитников ТТ носил его постоянно, хотя бы год?

носил сутки через двое полгода.но патрон в патроннике не держал и курок не взводил

Дмитрий01 -> 03.12.2013, 10:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Мне еще дед, который с ТТ воевал говорил, что ТТ ни в коем случае нельзя носить с патроном в патроннике.

так и травмат нельзя носить с патроном в патроннике, это нарушение закона. Может наши законодатели зная такую особенность ТТ и сделали такой закон? :mrgreen:
А если считаете, что носить оружие без патрона в патроннике абсурд, купите револьвер ;)

Shreder -> 03.12.2013, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

УСМ на "Лидере" и ТТ один и тот же. Выстрел возможен только если курок был на боевом взводе, но уж никак не на предохранительном. А если был выстрел, то однозначно при этом обязано сломаться шептало. Иначе - никак.
Так что вы чего-то не договариваете. :oops:

Ray -> 03.12.2013, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У меня травмат Лидер, за несколько лет носки два произвольных выстрела.

Я бы сказал, что это очень странный выбор...

Matraskin -> 03.12.2013, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я бы сказал, что это очень странный выбор...

Я и сам это понял.

Ray -> 03.12.2013, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я и сам это понял.

Из травмы ща выбор невелик:
для стрельбы - GrandPower или Гроза
для самообороны - Оса.

Matraskin -> 03.12.2013, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Из травмы ща выбор невелик:
для стрельбы - GrandPower или Гроза
для самообороны - Оса.

Это было году в 2004-2005-м, сейчас ношу ОСУ.

iSemeckiy -> 03.12.2013, 11:13

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Из травмы ща выбор невелик:
для стрельбы - GrandPower или Гроза
для самообороны - Оса.

Для стрельбы да. Но для СО лучше балон. Можно носить гб и ножичек (перочинный, контакты зачищать). Иначе кранты.

Ray -> 03.12.2013, 11:16

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Можно носить гб и ножичек (перочинный, контакты зачищать). Иначе кранты.

Тут тема про пистолеты, есличо... :rtfm:

iSemeckiy -> 03.12.2013, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Тут тема про пистолеты, есличо... :rtfm:

Пардоньте. Я чисто про риск применения резины в качестве СО.

Ray -> 03.12.2013, 11:20

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Пардоньте. Я чисто про риск применения резины в качестве СО.

Для изучения этого вопроса надо создавать отдельный раздел форума :D

ТХ -> 17.12.2013, 07:48

----------------------------------------------------------------------------

На недавнем матче несколько раз попал на нештатную ЗЗ со своим Г34. Дома покрутил его и понял, что виной тому два фактора: оператор и увеличенный рычажок ЗЗ. По видимому под стрессом большой палец правой руки неумышленно преподнимал рычажок ставя затвор на задержку. В общем недолго думая поменял местами рычажки на 34м и 17м, благо с 17м таких задержек не наблюдал. Теперь на спорте у меня ЗЗ которую случайно уже не нажмешь, а на запасном наоборот спортивная. Думаю может её и оттуда снять, чтоб на те же грабли не наступать?

Интересно у кого нибудь здесь были похожие глюки или у меня одного хват такой "кривой"?

Ray -> 17.12.2013, 08:39

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Интересно у кого нибудь здесь были похожие глюки или у меня одного хват такой "кривой"?

У нас на матче была точно такая же проблема с 34-м. Оказалось дело в хвате. После упражнения тот же человек спокойно взял пистолет и высадил в мишень полмагазина без всяких задержек.

iSemeckiy -> 17.12.2013, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

У глока вообще хват своеобразный. Незначительно, но отличается от других пистолетов. Стрелял много с 17-го 4 gen и с 34-го. 34-й совсем не порадовал почему-то. Сильно резкий какой-то. Надо бы еще попробовать в .40 калибре глок.

Вообще, обратил внимание, что глок крайне не любит вмешательства в себя :) Если многие пистолеты жить не могут без легкого напиллинга, то глок крайне не любит этого дела :) Вот из коробки достал, протер и стреляй. Ну это так, лирика.

Ray -> 17.12.2013, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

34-й совсем не порадовал почему-то. Сильно резкий какой-то. Надо бы еще попробовать в .40 калибре глок.

Во-во. Парадокс. Я знакомство с Глоком начал с 34-го. Не понравился совершенно. Отдача резкая, сам по себе какой-го никакой. Думал, закрыл я для себя тему Глоков. А потом в Мытищах из 17-го пострелял... Какая же лапа... :oops:
Отдача легкая, возвратка не тугая. Прелесть просто. Только штатные прицельные заменить и спуск спортивный поставить... ;)

iSemeckiy -> 17.12.2013, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Отдача легкая, возвратка не тугая. Прелесть просто. Только штатные прицельные заменить и спуск спортивный поставить... ;)

Со спуском надо аккуратно. Можно съехать в модифай :)

В Мытищах эти глоки бедные юзают так, что плакать хочется. Единицы нормальных людей чистят после себя. Берешь пистолет, а он черный внутри, как печная труба. Нагар кусками вываливается. Но работает, что удивительно (или неудивительно) :)

Я вот если куплю глок 17, то однозначно подточу спусковую скобу в месте крепления к рукоятке, там углубление какое-то ненужное для меня, по костяшке бьет.

ТХ -> 17.12.2013, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

У меня наоборот. Несколько лет на спорт только с 17м ходил, потом понял что пистолет немного меня тормозит, взял 34й. Результаты улучшились, хотя, не исключаю, что и в том моя роль тоже есть. Особенных отличий в отдаче не заметил, 34й позволяет стрелять точнее и быстрее.

Если у вас по ощущениям 34й стрелял резче чем 17, это говорит об усталой возвратной пружине на 17м. Настрел ослабил, кмк. На Глоки, кстати, многие ставят облегченные возвратки для спорта. Цена этому -- возможный недосыл патронов со стальной гильзой и необходимость частой чистки.

Ray -> 17.12.2013, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Цена этому -- возможный недосыл патронов со стальной гильзой и необходимость частой чистки.

Ну не знаю. При мне 2 Глока-17 отстреляли патронов по 800 барнаула каждый. И ни одного затыка не было. А когда я потом внутрь одного заглянул, он был просто закопчен, но сцукоработал(!) как новый. :bravo:

ТХ -> 17.12.2013, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

Так это с родной пружиной, она понятное дело хорошо досылает. Если ослабить, для "размазывания" импульса отдачи, то может и не дослать...

Кстати рамки у 34 и 17го полностью идентичны, если же взвесить затворы то получаем 384 и 368 граммов соотвественно (померил ради любопытства). Считай одинаковые...

fanuc_w2 -> 19.12.2013, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Сам с 17шки стреляю. Настрел уже порядка 12-13 тысяч. Полет нормальный, работает как часики.

ИМХО, лучший пистолет который есть сейчас. Не по какому-то конкретному показателю, а по их совокупности. Он как Гелентваген - квадратиш, практиш, гут :)

ТХ -> 20.12.2013, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

fanuc_w2 писал(a):

Не по какому-то конкретному показателю, а по их совокупности

Как раз стволы у Глока очень хороши, я бы сказал лучшие в классе. Считай вечные.

G34 вообще, считаю эталоном. У знакомого, мастера IPSC, что уговорил меня на 34й в своё время их 11 было. На тот (!) момент. Потом случился Newtown, и он, паникнув, и ещё три взял.

Я себе начал Г24 присматривать для Limited класса когда Production надоест, но они сцука исчезли из продажи.

ТХ -> 03.01.2014, 08:21

----------------------------------------------------------------------------

Дорогой Дедушка Мороз. В этом году я был очень хорошим мальчиком, слушался тёщу, чтил четыре заповеди Купера, не бегал с пальцем на спусковом крючке и ни разу не нарушил правило 180-ти. Пожалуйста привези мне Глок 35й модели с светособирающей мушкой и стальным целиком…

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Shreder -> 03.01.2014, 08:28

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Привез таки! :)

ТХ -> 03.01.2014, 08:41

----------------------------------------------------------------------------

Забыл попросить матрицы под .40 калибр и прочии приблуды для станка. Предыдущий хозяин заряжал свиннцовые 175gn SWC на 800fps и по его утверждениям с такой навеской Глок стрелял мягче 9ки. Придется самому :) .

Ray -> 03.01.2014, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

ТХ, поздравляю! :bravo:
Наш Дедушка Мороз он такой - доставляет даже в Омерики :)

Владимир -> 03.01.2014, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Эх, везет же людям.
Поздравляю :bravo:

BERENDEY -> 03.01.2014, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Люди добрые, а скажите мне пожалуйста, кто что думает об этом изобретении - Para-Ordnance P14-45
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

А если кто-то из Вас еще и имел возможность лично познакомиться, то буду очень признателен.(Просьба на ганзу не посылать. Я завсегдатаям этого форума больше верю!) :)

Ray -> 03.01.2014, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY, а тебе он зачем?
Для спорта в такой конфигурации неудобен, для ношения -- большой и тяжелый. :pardon:

BERENDEY -> 03.01.2014, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

Скажем так, при боевых действиях(конечно же "виртуальных"). Я просто к 1911му не ровно дышу, а тут емкость магазина вдвое больше. :)

ТХ -> 03.01.2014, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

Я их очень редко вижу на соревнованиях. В классе двухрядных 1911 СТИ давно стала лидером. Из очевидных минусов -- двухрядный магазин под .45 делает ручку слишком толстой для ношения, но при этом Пара почемуто продолжает делать рамку из сплава, что менее предпочтительно для спорта. Из плюсов -- цена. Отзывы о надежности смешанные, в основном проблемы с подачей. По слухам ФБР в 90х заказала Лес Баеру кастомизировать модель Пара для каких то своих спецов. Лес не смог добиться достаточно надежной подачи патрона и проэкт закрыли. Если кто не в курсе Лес делает одни из самых надежных и точных кастомизаций 1911 (однорядных). С другой стороны альтернативой 14.45 будет только 2011 от СТИ, и будет дороже, наверное вдвое.

BERENDEY -> 03.01.2014, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

Благодарю!

Ray -> 03.01.2014, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Для боевых действий надо Глок брать :)
Для души и коллекции - классический армейский 1911А1. Для спорта - STI.

BERENDEY -> 03.01.2014, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Для боевых действий надо Глок брать :)
Для души и коллекции - классический армейский 1911А1. Для спорта - STI.

Да не вписывается Глок в атмосферу мира ЛВР. :xz: ИМХО :)

ТХ -> 03.01.2014, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

1911 не очень удачный дизайн с точки зрения подачи патрона. Патрон при подаче из магазина, сначала скользит носом по рампе в рамке, потом упирается и скользит по "потолку" патронника. Т.е проходит по сложной траектории с несколькими поворотами. Сравни с тем же макаровым, где патрон из магазина смотрит точно в ствол. Если к этому добавить двухрядный магазин то это только прибавит сложностей. Наверное поэтому двухрядники 1911 не прижились нигде кроме спорта. И никто так и не взялся их доводить до уровня армейского оружия, в отличии от однорядников…того же Кольта, что недавно морпехи заказали..

Фрезер -> 03.01.2014, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Para-Ordnance P14-45

У меня страйкбольная копия данного агрегата есть - удержание пипец какое неудобное из-за толстой рукоятки. Затворную задержку или свободной рукой снимать надо или перехватывать пистолет т.к. до неё палец не дотягивается.

Ray -> 03.01.2014, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Да не вписывается Глок в атмосферу мира ЛВР. :xz: ИМХО :)

Браунинг Хай Пауэр.

BERENDEY -> 03.01.2014, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Браунинг Хай Пауэр.

Такого рода там уже "Аспиды" живут.

BERENDEY -> 03.01.2014, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

ОК. Придется довольствоваться классикой! :-(
Фрезер :beer: дякую!

Ray -> 03.01.2014, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Ачо, расово близкого ТТ там нет?

BERENDEY -> 03.01.2014, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Просто хотелось Кольт, но емкость магазина... сами понимаете. :oops:

AD -> 03.01.2014, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

ОК. Придется довольствоваться классикой! :-(
Фрезер :beer: дякую!

Ежели для фанфика,то это можно смягчить.
Герой может иметь лапищу нестандартную,а гномы поколдовать и сделать надежной подачу.
Но при этом написать,что под мою лапищу это годится,а другие говорят,что пальцы коротковаты такое держать,а до ЗЗ не дотягиваются...(с)Поэтому герой такое имеет,но нестандартное,гномьего изготовления.
А остальные губу раскатывают,но услышав про цену и подержав в руке,говорят,что передумали.

BERENDEY -> 03.01.2014, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Спасибо Сергей. :beer: Но Кольт будет трофейный и у ГГ рука обычная, а про девайс гномьей работы я уже думал. ;-)
И еще мне очень понравилась "тема" пистолет+револьвер одного калибра из "Реки снов". :good:

Фрезер -> 03.01.2014, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

Там главный дискомфорт вызывает не столько толщина рукоятки (другие то образцы с 2-х рядными магазинами мне в руку нормально ложатся) сколько плоская передняя стенка. Получается что сгиб пальцев как бы висит в воздухе и надёжного и плотного удержания не чувствуется. Если например рукоять будет с нестандартными щёчками, а например с хоговскими резинками, то я думаю проблема уйдёт.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Останется только проблема с затворной которая решается с помощью большого пальца левой руки при двойном хвате.

BERENDEY -> 03.01.2014, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Там главный дискомфорт вызывает не столько толщина рукоятки (другие то образцы с 2-х рядными магазинами мне в руку нормально ложатся) сколько плоская передняя стенка. Получается что сгиб пальцев как бы висит в воздухе и надёжного и плотного удержания не чувствуется. Если например рукоять будет с нестандартными щёчками, а например с хоговскими резинками, то я думаю проблема уйдёт.

Останется только проблема с затворной которая решается с помощью большого пальца левой руки при двойном хвате.

Во как интересно! :good: :beer: :beer: :beer:

GEORGE -> 03.01.2014, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А если кто-то из Вас еще и имел возможность лично познакомиться, то буду очень признателен.

А тут индивидуально по лапке - лично мне он хорошо лежит. Очень давно заинтересовался агрегатом - еще в середине 90-х в первых переводных еще Солдатах Удачи статья про него была. Потом обзавелся сракобольным, потом подержался на выставке за боевой. Причем у меня в руке он лежит комфортнее чем однорядная классика (если брать стандарт, без доп наворотов).
14 (!!! четырнадцать) патронов .45 АКП.... Даже в УСП-СОКОМе МК23 12 патронов, а уж на что не маленький пистолет.

DStaritsky -> 04.01.2014, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Просто хотелось Кольт, но емкость магазина... сами понимаете. :oops:

возьми югославский ТТ 9 мм Пара с двухрядным магазином.

AD -> 04.01.2014, 00:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

возьми югославский ТТ 9 мм Пара с двухрядным магазином.

Нельзя.Человек сочиняет фанфик на ЛВР.А там пистолетных патронов три- 45АКП, 10 на 23 и 10 на 28.
Пистолет под парабеллумовский патрон там может фигурировать только как случайно завалявшийся.И за двести лет не сожранный коррозией. :D

GEORGE -> 04.01.2014, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Нельзя.Человек сочиняет фанфик на ЛВР.А там пистолетных патронов три- 45АКП, 10 на 23 и 10 на 28.

В .45 маузеры С-96 в принципе выпускались - у китайцев в ходу были.

AD -> 04.01.2014, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

В .45 маузеры С-96 в принципе выпускались - у китайцев в ходу были.

Захочет-пусть вставит и маузер 45 калибра.Но не нечто под парабеллумовский патрон.

karakol -> 04.01.2014, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Вроде и 9х23 был, а вообще пора перечитать ЛВР - у меня книжный голод. :-(

Matraskin -> 05.01.2014, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

http://www.gunsandammo.com/2014/01/04/revealed-glock-41-42-pistols/

новые глоки

Ray -> 06.01.2014, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

Непонятливых буду лечить леперстричеством. Обоих-двоих. :evil:

AD -> 06.01.2014, 01:13

----------------------------------------------------------------------------

karakol писал(a):

Вроде и 9х23 был, а вообще пора перечитать ЛВР - у меня книжный голод. :-(

Другие калибры ЕМНИП были в Самиздатовском варианте.В изданном варианте-уже нет.

ТХ -> 06.01.2014, 06:48

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

http://www.gunsandammo.com/2014/01/04/revealed-glock-41-42-pistols/

новые глоки

42 не вставил. Непонятно чем он лучше дюжины других карманников под .380. 41й должен военным и полицейским понравится, по идее. Насчет спорта, не уверен, там уже Г34/35 окопались, разве что в IDPA CDP…

ТХ -> 06.01.2014, 06:57

----------------------------------------------------------------------------

http://www.gunsandammo.com/2014/01/02/first-look-remington-r51-sub-compact-pistol/

Remington R51, очень заинтересовал. Неподвижный ствол, как у Макарова, но под 9мм П+. Откат затвора замедляется поворотом механической личинки, принцып работы чем-то напоминает автомат Федорова. В продаже с Февраля по смешной цене в 380 у.е.

DStaritsky -> 06.01.2014, 09:18

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

вот-вот "замедлитель отката..." чего в ПМ никогда не было а должно было бы быть.

Matraskin -> 06.01.2014, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

вот-вот "замедлитель отката..." чего в ПМ никогда не было а должно было бы быть.

Зачем???

Vitalik -> 06.01.2014, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY -> 06.01.2014, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

У меня такой есть. ЛДА 14-45. плюсы- ЛДА, мне лично понравилось, мягче чем ДАО но тяжелее чем СА, но и не Глок. короче как объеснить не знаю, но мне понравилось. 14 патронов и 1911 платформа. минусы-толстая рукоятка, сцука тяжелый. ИМХО на любителя. Стрелял только FMJ и покашто только 200 патронов(в Камифорнии 14 рядники запрешенны, а купить 10 за дороже чем 14, жаба не дает) проблем с падачей небыло. Насколько сам знаю(3 разных 1911)и сколько мне 1911филы говорили все 1911 платформы могут иметь проблему с подачей, ТХ правильно сказал.
Пара имеет плохую репутацию по интернету, но у кого есть Пара эти Пары очень любят, я свой ни когда не продам. Будет денег дохрена, возьму Пару в 9мм(шоб було).

Благодарю за обзор!!! :beer: :beer: :beer:

ТХ -> 06.01.2014, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Зачем???

Именно. 9х18 максимум что может дать свободный затвор. Увеличивая мощность патрона попадаем на необходимость тормозить отпирание. Либо инерцией ствола как у всех пистолетов браунинговской системы, либо отводом части газов (Стаер ГБ, ХК П7) либо механически, как Р51. Я куплю его как только увижу в магазине, это, рельно, П7 за четверть цены.

DStaritsky -> 06.01.2014, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

9х22 примерна та же мощность что и 9х18 - Браунинг 03 к примеру.

DStaritsky -> 06.01.2014, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Зачем???

зачем тебе объяснять? ты же умный - догадайся сам :D

Matraskin -> 06.01.2014, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

зачем тебе объяснять? ты же умный - догадайся сам :D

Просто ты очередной раз показал свою полною некомпетентность.

Ray -> 08.01.2014, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

Интересное про Глоки

http://www.youtube.com/v/PvXl7OKVl6E

Matraskin -> 12.01.2014, 11:08

----------------------------------------------------------------------------

http://www.realguns.com/gallery/?f=remington51

Интересная машинка.

Senis1 -> 13.01.2014, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Интересное про Глоки
[v здесь типа видео v]

Сколько не видел подобных обзоров, но самого главного 3gen vs 4gen глока не услышал. А дело в том, что 4-тый глок стал капризнее и меньше допускает мелких ошибок стрелка. Это все благодаря новым пружинкам. Суть в том, что он стал чуть капризнее вообще как таковой. Стал чувствительнее к качеству пороха и самое главное - перестал "кушать" релоды в которых уменшеная доза пороха, то есть особенно для любителя самокрутов - это "крестик" (ипсишники и т.д.). Потому часто они ознакомившись с 4-тым, быстренько верстают назад к 3-тему. И это уже пофигу, какие там накладки на рукоятки....

Ray -> 13.01.2014, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Потому часто они ознакомившись с 4-тым, быстренько верстают назад к 3-тему. И это уже пофигу, какие там накладки на рукоятки....

А в чем проблема, купив 4-й, поставить в него пружины от 3-го?

marmon21412 -> 13.01.2014, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

http://www.realguns.com/gallery/?f=remington51

Интересная машинка.

И что в ней интересного?

Senis1 -> 13.01.2014, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Senis1 писал(a):

А в чем проблема, купив 4-й, поставить в него пружины от 3-го?

Затворная рамка тоже изменена. Упор пружины изменен. Так что имхо нельзя. Но точного ответа не знаю. Поинтересуюсь.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ТХ -> 13.01.2014, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Есть такая тема. Не уверен что пружина виной, так как проблемы были с извлечением а не с подачей. Глок даже менял отражатели. А Апекс предлагает ещё и МЕГАСУПЕРНАДЕЖНЫЙ (с) экстрактор по совсем конской цене, хотя проще на мой взгляд просто отшкурить родной. Т.е косвенно всё показышает на извлечение. Хотя я могу быть не прав. Когда стоял перед выбором взял Ген 3 34й, из соображения что от добра добра не ищут.

Ray -> 13.01.2014, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Мне релоад не светит, но из одного ген-4 при мне было отстреляно барнаула под тысячу - ни одной задержки, все работало как часики. Правда, если честно, я не буду утверждать, что это был 100% ген-4. Это был Глок, собранный на Орсисе, а они, вроде как, именно ген-4 делают.

GEORGE -> 15.01.2014, 08:03

----------------------------------------------------------------------------

Известный экзот - 1911 в .357. Круто, но 1,5 бакса за патрон :( ...
http://olegvolk.livejournal.com/1644834.html

GEORGE -> 15.01.2014, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Двуручный, я бы даже сказал, "супермагнум" пистолет. С ak-files форума. Аж 40 патронов магазине, причем патроны копеечные, что у них, что у нас - дешевле только мелкашка... Умещается в компактный рюкзачок...

Спойлер

[изображение]

Vitalik -> 15.01.2014, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

ТХ -> 15.01.2014, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Это "пистолет" только из за дебильных законов здесь. Если есть приклад то ствол должен быть 16 инч(пламегаситель считаетса) и общая длинна не меньше 26 инч, это называется "long rifle".
Если длинна короче то это "SBR(short barrel rifle)", и надо платить $200 и падавать бумаги на разрешение в АТФ, не во всех штатах разрешено и мозго сношение.
Если нет приклада и ствол короче чем 16 инч то это "пистолет", калибр может быть любой.

Все так. Маразм цветет

Спойлер

[изображение]

Senis1 -> 18.01.2014, 01:26

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Vitalik писал(a):

Все так. Маразм цветет

[spoiler][/spoiler]

живая рука робокопа....

BERENDEY -> 19.01.2014, 17:53

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос знатокам! Подходит ли магазин пистолета Марголина на 10 патронов к пистолету "Марго"? Заранее благодарю! :)

Senis1 -> 20.01.2014, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Нет. Пилинг нужен. Небольшой, но нужен. Если хорошо помню, то существует 4 (3?) разные типы на марго-марголина. Друг дружку они не заменяют - надо переделывать.

BERENDEY -> 20.01.2014, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Семен Петрович, благодарю!!! :beer: :beer: :beer:

Senis1 -> 20.01.2014, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Семен Петрович, благодарю!!! :beer: :beer: :beer:

Были у меня эти проблемы. В наших краях найти подходящий магазин для марголина-марго стало очень трудно. В конечном итоге пистолет продал, а то он уже стал из ряда экзотики: с запчастями трудно (только не пробуйте усиленные патроны! Затворная рамка очень нежная, ударник "мягкий"), а с магазинами полный хаос.
Где-то в инете есть инструкция на переделку, а на скорую руку нашел только в гансе http://guns.allzip.org/topic/81/100731.html (218 сооб.)

Matraskin -> 20.01.2014, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

У Марголина к другому Марголину не всегда магазин подходит.

BERENDEY -> 20.01.2014, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У Марголина к другому Марголину не всегда магазин подходит.

Это старые и новые или в общем?

Matraskin -> 20.01.2014, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Это старые и новые или в общем?

В общем.

Senis1 -> 20.01.2014, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Было такое подозрение.

BERENDEY -> 20.01.2014, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В общем.

О как! Буду знать. Спасибо. :beer:
P.S. Святослав, а можно на "ты" или Вы против?

Matraskin -> 20.01.2014, 17:05

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

О как! Буду знать. Спасибо. :beer:
P.S. Святослав, а можно на "ты" или Вы против?

Тут все свои на ты :beer:

BERENDEY -> 20.01.2014, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Тут все свои на ты :beer:

:beer:

El_Pelado -> 20.01.2014, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Братание родов войск и тыловых служб! (с)
:russian:

Senis1 -> 20.01.2014, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Братание родов войск и тыловых служб! (с)
:russian:

Одна капля бабской слезы - портит самое твердое братство! :)

Velesich -> 20.01.2014, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

Но противоядие всем известно.

Som -> 29.01.2014, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

G2R RIP - новый экспансивный боеприпас

Цитата:

Поставщики говорят, что такие патроны будут стоить около 2 долларов за штуку.
У этих патронов весьма агрессивный профиль и важно, чтобы они идеально досылались в патронник оружия.
Пуля - безсвинцовая, цельномедная, весом в 96 гран, разделяется на 9 трехгранных зубцов (троакаров).
Начальная скорость пули - 386 м\с.
Дульная энергия - 660 Дж.

[изображение]

Shreder -> 29.01.2014, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

Som писал(a):

G2R RIP - новый экспансивный боеприпас

Зверство то какое! :) Гаагской конвенцией не запретят? :???:
И вообще, кто мешает закрыть пулю пластиковой баллистической оболочкой?
Опять же, проблема подачи решится автоматически.
Или тогда брутальный имидж пострадает и цена упадет? :D

Ray -> 29.01.2014, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Лететь она будет как говно, как мне кажется.

Владимир -> 29.01.2014, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Лететь она будет как говно, как мне кажется.

нормально она будет лететь))
Хочешь прикол? Попробуй, заряди в воздушку пульку обратной стороной, и выстрели. Разницы в точности практически никакой)))

Ray -> 29.01.2014, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Попробуй, заряди в воздушку пульку обратной стороной, и выстрели. Разницы в точности практически никакой)))

На 10 м - да. На 50 м - еще как будет.

Владимир -> 29.01.2014, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

На 10 м - да. На 50 м - еще как будет.

На полста метров надо по крайней мере из мелкашки стрелять))) (Ебаный наш ЗОО(((

Shreder -> 29.01.2014, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

На полста метров надо по крайней мере из мелкашки стрелять))) (Ебаный наш ЗОО(((

А зачем? :)

Владимир -> 29.01.2014, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А зачем? :)

не зачем, а по чему))) По мишеням!

Ray -> 29.01.2014, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

На полста метров надо по крайней мере из мелкашки стрелять))) (Ебаный наш ЗОО(((

Я про пульку юбкой вперед. А эти пульки из пистолета полетят хреново.

BERENDEY -> 29.01.2014, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я про пульку юбкой вперед. А эти пульки из пистолета полетят хреново.

Думаешь метров 10-15 ровно не пролетят? Просто надо ли больше для КСа? ;-)

lenzavod -> 29.01.2014, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

При стрельбе из воздушки "пулька юбкой вперёд" важна скорость.Ну и определённая пулька(КП холупонь :D как пример)

Владимир писал(a):

Ray писал(a):

На 10 м - да. На 50 м - еще как будет.

На полста метров надо по крайней мере из мелкашки стрелять))) (Ебаный наш ЗОО(((

Я спокойно и на сотку стреляю.
Главное правильные пульки и винтовки подобрать. :D
Из пистолета была цель на 60 метров.Правда с упора.

Ray -> 29.01.2014, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Думаешь метров 10-15 ровно не пролетят? Просто надо ли больше для КСа? ;-)

Не знаю, шуметь будут сильно и отклоняться от траектории будут.

Orc -> 29.01.2014, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

На полста метров надо по крайней мере из мелкашки стрелять))) (Ебаный наш ЗОО(((

:tss: эдган матодор :tss:

BERENDEY -> 29.01.2014, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

При стрельбе из воздушки "пулька юбкой вперёд" важна скорость.Ну и определённая пулька(КП холупонь :D как пример)
Я спокойно и на сотку стреляю.
Главное правильные пульки и винтовки подобрать. :D
Из пистолета была цель на 60 метров.Правда с упора.

А какой пистолет можно поинтересоваться?

lenzavod -> 29.01.2014, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А какой пистолет можно поинтересоваться?

Эдган "Велес".
Фотки к сожалению на ББ.А он дома.

BERENDEY -> 29.01.2014, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не знаю, шуметь будут сильно и отклоняться от траектории будут.

Интересно...

BERENDEY -> 29.01.2014, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Эдган "Велес".

Тады понятно. :)

GEORGE -> 29.01.2014, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Лететь она будет как говно, как мне кажется.

Для пистолетных на их дистанциях и скоростях не так критично, как для винтовочных. А вот на счет стабильной подачи в разных стволах - несколько сомневаюсь. Вообще за аццкие пули - вон у Винчестера в начале 90-х была забавная пулька - Black Talon - сняли с производства из за типа из за плохого "паблисити" - типо острыми гранями могут быть порваны медицинские перчатки докторов ковыряющихся в подстреленном (!!!) Правда сейчас выпускают практические такие же по эффекту но с другим названием - “Ranger SXT”

Спойлер

[изображение]

TiRex -> 31.01.2014, 08:43

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

На полста метров надо по крайней мере из мелкашки стрелять))) (Ебаный наш ЗОО(((

на 70 из своей стрелял (Gamo Shadow 1000)тяжелой пулей норм, в 1л бутылку 99% попаданий, с оптикой естественно, начальная 245м/с тяжелой, сейчас пружина подсела, дальше 50 бесполезно...
Стрельба, естественно, с рук.

ironsity -> 31.01.2014, 08:51

----------------------------------------------------------------------------

Som писал(a):

G2R RIP - новый экспансивный боеприпас

ИМХО, единственная ценность этих пуль по сравнению с традиционными экспансивными - агрессивный внешний вид. Кто-то будет покупать из-за этого, как те кто выбирает покрышки, патамушта рисунок протектора красивый. Моркетинг чистой воды.

Senis1 -> 31.01.2014, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

:D :D :D Надеюсь скоро появиться пули освещенные и с крестами. Вот такие бы обязательно бы купил :D :D :D

Buendos -> 31.01.2014, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

:D :D :D Надеюсь скоро появиться пули освещенные и с крестами. Вот такие бы обязательно бы купил :D :D :D

Серебряные !!!! по 5 уев за штуку!!!!!! :D

Senis1 -> 31.01.2014, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

Buendos писал(a):

Senis1 писал(a):

:D :D :D Надеюсь скоро появиться пули освещенные и с крестами. Вот такие бы обязательно бы купил :D :D :D

Серебряные !!!! по 5 уев за штуку!!!!!! :D

На полный магазин как нибудь соскреблю :D :D :D, а то вдруг оборотнявампскалипсис! :D :D :D И тут Я(!) - весь такой белый и на белом! ;-) :D :D

GEORGE -> 31.01.2014, 10:43

----------------------------------------------------------------------------

Buendos писал(a):

Серебряные !!!! по 5 уев за штуку!!!!!! :D

Бери пулелейку, да отливай сам
[изображение]

iSemeckiy -> 05.02.2014, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Поделюсь наблюдением. Стрелял надысь из глока-17 с рукояткой, которая плавно переходит в бобровый хвост. Должен сказать, весьма пользительная штука для тех, кто (как я) считает хват глока непривычным или неудобным. В общем, рекомендую попробовать. У меня теперь практически не осталось аргументов против покупки себе г-17 для тренировок.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ray -> 05.02.2014, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Так Борисыч даже пистолет поменял ради этой накладки :good::)

Senis1 -> 05.02.2014, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

А, еще, пружину от ген3 на ген4 ставят. Но повозиться надо. Просто так не перебросишь.

iSemeckiy -> 05.02.2014, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

А, еще, пружину от ген3 на ген4 ставят. Но повозиться надо. Просто так не перебросишь.

Можно увлечься и поломать оружью или съехать в open class с нестандартным усилием на спуске. Лучше не увлекаться. Глок тем и хорош, что не требует "напиллинга".

iSemeckiy -> 05.02.2014, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Так Борисыч даже пистолет поменял ради этой накладки :good::)

Ютюб забанен на службе, вечером надо будет глянуть.

Senis1 -> 05.02.2014, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Senis1 писал(a):

А, еще, пружину от ген3 на ген4 ставят. Но повозиться надо. Просто так не перебросишь.

Там выше Рей спрашивал про замену пружины, когда вышел разговор о различиях 3 и 4 поколения.
Но что касается самой замены - я бы тоже не менял бы.

ТХ -> 06.02.2014, 06:40

----------------------------------------------------------------------------

Som писал(a):

G2R RIP - новый экспансивный боеприпас

Лажа полная… вот здесь обстоятельно протестировано грамотным мужичком

http://youtu.be/psGFPRpWZ3w

Ray -> 15.02.2014, 23:47

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/v/gMYD73YvqH4

El_Pelado -> 16.02.2014, 00:35

----------------------------------------------------------------------------

Феерично

Konon -> 16.02.2014, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

http://lenta.ru/photo/2014/02/15/dontakeyourgunstotown/#10

frolyar -> 16.02.2014, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Бери пулелейку, да отливай сам

Ну если учесть, что большинство пулелеек из алюминевых сплавов (тем плавления в районе 700), а серебра около тыщи, то может получица не так красиво ;)

Опять же тигель для серебра придеца поискать, на газу не расплавишь...

GEORGE -> 16.02.2014, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

А ювелиры с чем работают? Причем буквально на коленке, без всяких промышленных изысков, и по моему без особых изменений лет 200ти. Пулелейку просто фрезернуть на станке с ЧПУ - 21 век на дворе однако.

Matraskin -> 16.02.2014, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Расплавленное серебро не расплавит холодную форму, а застынет.

lenzavod -> 16.02.2014, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Опять же тигель для серебра придеца поискать, на газу не расплавишь...

Я серебро плавил газовым резаком в тигле из нержавейки. 8-)

karakol -> 16.02.2014, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Расплавленное серебро не расплавит холодную форму, а застынет.

Форму греть надо, чтобы не было раковин - серебро не свинец.

DStaritsky -> 16.02.2014, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

а зачем лить цельносеребряную пулю если можно сделать серебряную оболочку только вместо тампака?
эффект тот же а выход серебра меньше.

Shreder -> 16.02.2014, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А может достаточно посеребрить пулю химическим осаждением серебра или электролизом? :)

frolyar -> 16.02.2014, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ювелиры работают с керамическими формами и соответствующими тиглями. Штатное оборудование для релоадинга не подойдет.

frolyar -> 16.02.2014, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Расплавленное серебро не расплавит холодную форму, а застынет.

Лить серебро в холодную форму бессмыслено. А прогретую алюминиевую форму оно деформирует, проверено.

karakol -> 16.02.2014, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Лить серебро в холодную форму бессмыслено. А прогретую алюминиевую форму оно деформирует, проверено.

Угу, я бронзовую форму чв свое время угробил.

Matraskin -> 16.02.2014, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Лить серебро в холодную форму бессмыслено. А прогретую алюминиевую форму оно деформирует, проверено.

Я мормышки лил, вот только форма была наверное не из люмения.

frolyar -> 16.02.2014, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я мормышки лил, вот только форма была наверное не из люмения.

Во, а я мармышечную форму загубил...

Иван Кольцо -> 16.02.2014, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я мормышки лил, вот только форма была наверное не из люмения.

Есть же алюминевые сплавы, в пунктах приема именуемые "моторкой" :D

Vitalik -> 16.02.2014, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

Orc -> 17.02.2014, 07:25

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Писака-МУДАК. какой нахер "томпсон"????? какие нахер 270 миллионов?? какая нахер регистрация???? ЧТО это ЧМО вобще хотело сказат? :wall:

Он. Просто журнализд :D

ТХ -> 20.02.2014, 07:40

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Меня "зарегистрировано" убило. Какая нах "регистрация", она то как раз законом запрещена. В Коннектикуте предатели приняли закон о регистрации полуавтоматических винтовок, так только процентов 20 владельцев зарегистрировало. Такой вот коллективный "иди нах" губернатору с законодателями от "законопослушных американцев".

Senis1 -> 26.02.2014, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

.......

Случайно внятного ролика (на крайний случай и пошаговый мануал сойдет), как разбирать затворную рамку и УСМ у Cмита&Вессона MP9 не встречали?

Ray -> 26.02.2014, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Какая лялька...

[изображение]

Matraskin -> 26.02.2014, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

Velesich -> 26.02.2014, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Двуручный пистолет с подствольниками?

BERENDEY -> 26.02.2014, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Какая лялька...

:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:

Vitalik -> 26.02.2014, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 -> 02.03.2014, 00:59

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Senis1 писал(a):

http://www.youtube.com/v/KN6mbzypv0I

Спасибо. Будем разбирать - уже пора :)

PSA -> 03.03.2014, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Для боевых действий надо Глок брать :)
Для души и коллекции - классический армейский 1911А1. Для спорта - STI.

"Ты- знал!!!"(С.) :D
Для спорта- позволю себе добавить Танфольо Лимитед Кастом.
Просто таскать- Jericho 941FS (ИМХО).

PSA -> 03.03.2014, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

На полста метров надо по крайней мере из мелкашки стрелять))) (Ебаный наш ЗОО(((

Из моей ПЦП при правильных руках и нормальном глазу- мишень- с пивную пробку.

PSA -> 03.03.2014, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Какая лялька...

Мне за недорого неюзанный 39-й S&W отдавали, от-то- лялька, а енто- кич! ;-)

PSA -> 03.03.2014, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Да и вообще- после Джона, нашего Мозеса, знаковых пистолей было создано только два- АПС и Glock, всё остальное- либо паллиатив, либо- подражание.

carver -> 03.03.2014, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

люгер-парабеллум и вальтер р38

GEORGE -> 03.03.2014, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

С-96 забыли :)
Глок я бы не назвал революционным конструктивно - ударниковый УСМ еще, например, на Коровине был. Просто удачное сочетание Браунинговского конструктива по запиранию, относительно необычного УСМа и новых технологий в производстве рамки, что действительно на тот момент было ново, модно, и удачно попало в свою нишу.
Относительно оригинальное пытались сделать на Укране в 90-е - 2000-е - и сейчас снова показали на Шот-шоу - пистолеты с казенной частью ствола над магазином - патрон подается как в ленте пулемета под рантовый патрон в два такта - сначала движением назад выдергивается из магазина, потом движением вперед досылается в патронник. После выстрела при движении назад одновременно извлекается стреляная и гильза и извлекается следующий патрон из магазина. Оригинально, + 20-30мм ствола, но ИМХО часы с кукушкой.

PSA -> 03.03.2014, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Блин, я-же писал- после Джона Мозеса Браунинга! Когда были созданы Р08, Р38 и С96? и что, за исключением 92-й Беретты было создано на их базе?
Да и, между нами говоря,- все три образца с практической точки зрения- полное говно- неудобные и капризные.

PSA -> 03.03.2014, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Рантовый патрон в пистолете- эта пять! Какова емкость магазина и как он снаряжается? А ежели фланцевый с перезарядкой в два захода- так я лучше два Глоцка куплю, чем один Украинский продвинутый,- внукам хватит.

ТХ -> 04.03.2014, 07:44

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

См также Боберг XR9, всего за штуку дохлых енотов:

[изображение]

Стандартные 9х19, никаких рантов. Отзывы по надежности от владельцев, прямо скажем, не однозначные… Многие грешат на отсутствие подавателя в магазине, так как последний патрон толкается непосредственно витком пружины. Но дизайнер с упорством пня отстаивает креатив.

GEORGE -> 04.03.2014, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Ну на счет удобности первых двух я бы и беретты я бы поспорил.
Правда лично мне из них только Р-08 нравится - ИМХО по удобству удержания за 100 с гаком лет лучше ничего не придумано. Р-38 - да, на любителя, но некоторым исключительно нравится. Беретта 92 - опять же не последний по распространенности пистолет.

ПыСы - а знаковость АПСа в чем? Стрельба очередями? Дык исторически он третий (или четвертый если Астру считать самостоятельным развитием С-96, до него уже были 712й маузер и штаер)

Знаковые пистоли после начала 20го века ИМХО:
- Вальтер РР и его клоны и развития - самовзводный УСМ на пистолете со свободным затвором с возвратной пружиной вокруг ствола
- Браунинг Хай Пауэр - первое пошедшие в большую серию применение двухрядного магазина в рукояти
- ЧЗ-75 - совмещение самовзвода и двухрядного магазина
ну можно отметить еще
- ЗИГи 220й серии - самовзвод, отсутствие предохранителя и рычаг сброса
- Глок - совмещение полимерной рамки, двухрядного магазина и ударникового УСМа.

Dingo -> 04.03.2014, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

PSA писал(a):

Когда были созданы Р08, Р38 и С96?
Да и, между нами говоря,- все три образца с практической точки зрения- полное говно- неудобные и капризные.

Р08 вполне надёжный пистолет. И устроен очень просто. Но сплошная станочная обработка, ни каких штампов и пр. Разбирал я "Люгер" (ММГ) как-то полностью. По сравнению с ним Р38 - часы с кукушкой. Деталей раза в три больше и все мелкие. Но, зато, технологичные.

С96 тоже в плане надёжности неплох. А вот сборка-разборка - геморрой ещё тот. Хотя Папанин с завязанными глазами и одной рукой его разбирал и собирал. Но это фанатизм какой-то. :D

Senis1 -> 04.03.2014, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Интересные рассуждения. Внесу и свою лепету.
Все это на вкус и предпочтения для войны/войнушек, спорта и охранки. Но для самозащиты в среднестатистической стране (не в Сомали или Конге ;-)), для самозащиты, вполне должно хватить револьвера среднего калибра. Суть в том, что даже офигенный спортсмен стрелок - отнюдь не робокоп, не терминатор или рэмбо и нештатные ситуации где в магазине нужно больше 5-7 патронов - не бывают. За то ненужно передергивать затвор, а пуля всегда в стволе, а бодигурды - они легкие (в многих странах с пулей в стволе , только на предохранителе - запрещено носить). Так-что все остольное - просто понты, а если Вы всеже живете в стране, где нужен пистолет на постоянное ношение с магазином в 15-17 патронов и еще 2 магазина про запас - это значит, что пора задуматься о смене места жительства.

PSA -> 04.03.2014, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ПСМ на заводские испытания вышел в 1949-м году, так что ЧЗ- вылетает сразу.
Глок- уже упомянут, Вальтер РР- согласен, запамятовал- не люблю-с, как и ПМ, просто так- не люблю.

PSA -> 04.03.2014, 23:35

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Мне доводилось в клубной оружейке Р08 ремонтировать... Технологичный, говорите? Х-ха! :)
А насчёт С96 одной рукой- сказки, ибо- даже не разберёшь, не то что- собрать.

Matraskin -> 05.03.2014, 07:33

----------------------------------------------------------------------------

ПСМ в 1949-м????

Matraskin -> 05.03.2014, 07:36

----------------------------------------------------------------------------

По поводу Маузера: прочтя рассказ Веллера про Маузер Папанина, когда мстительный Кренкель подбросил Папанину железку в разобранный пистолет, я не поверил. Пока Маузер не разобрал.

Dingo -> 05.03.2014, 09:49

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Dingo писал(a):

Р08 вполне надёжный пистолет. ... Но сплошная станочная обработка, ни каких штампов и пр. ... По сравнению с ним Р38 - часы с кукушкой. Деталей раза в три больше и все мелкие. Но, зато, технологичные.

Мне доводилось в клубной оружейке Р08 ремонтировать... Технологичный, говорите? Х-ха! :)

Коллега, просьба читать внимательно! Я назвал технологичными мелкие детали "Вальтера" Р38. А "Люгер" - там сплошная фрезеровка. Хотя, с применением современных станков с ЧПУ... :D

PSA писал(a):

А насчёт С96 одной рукой- сказки, ибо- даже не разберёшь, не то что- собрать.

Так Вы и не Папанин! :D

karakol -> 05.03.2014, 13:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это наверное Веллер у Санина спионерил - в "За тех кто в дрейфе" подбрасывали винтик в разобранный ТТ. И вообще эта байка наверное уже полярный эпос.

Борис Громов -> 05.03.2014, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

karakol писал(a):

В ТТ винтик подбрасывать бессмысленно, как обладатель (по службе) аж двух ТТ говорю.

Matraskin -> 05.03.2014, 14:26

----------------------------------------------------------------------------

karakol писал(a):

В ТТ деталей меньше чем в затворе у Маузера.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Shreder -> 05.03.2014, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В ТТ деталей меньше чем в затворе у Маузера.

Меня всегда приводили в шок и трепет творения немецких оружейников. Всё сделано по принципу "зачем просто, когда можно сложно". И всё это при высочайшем качестве металообработки. Часы с кукушкой! :D
У С-96 по трудоемкости один затвор как 10 пистолетов ТТ! :)

karakol -> 05.03.2014, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

В ТТ винтик подбрасывать бессмысленно, как обладатель (по службе) аж двух ТТ говорю.

В юности с удовольствием читал Санина, там был описан подобный эпизод. :D
И вообще у Санина в книгах много доброго юмора. И я не сравнивал ТТ и С-96, ни тот не другой не разбирал.

Борис Громов -> 05.03.2014, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

karakol писал(a):

Пистолета более примитивного в разборке, чем ТТ я в жизни своей не видел. Там вообще ни одного винта в устройстве. Собственно, вот он весь после полной разборки:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Shreder -> 05.03.2014, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Пистолета более примитивного в разборке, чем ТТ я в жизни своей не видел. Там вообще ни одного винта в устройстве. Собственно, вот он весь после полной разборки:

ПЯ кажись даже проще. :)

Владимир -> 05.03.2014, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

ПЯ кажись даже проще. :)

в разборке да, в производстве - в разы сложнее. как и Глок, впрочем.
При внешней легкости, без сложнейшей технологической цепочки не изготовить.

Борис Громов -> 05.03.2014, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

ПЯ кажись даже проще. :)

У Ярыгина другие замороки, к сложности разборки отношения не имеющие. Но, скажем так: ТТ я совершенно спокойно разобрал, а потом собрал сходу. Сам, без мануала. А вот к ПЯ подступиться не рискнул. Понятно, что чистое ИМХО, но тем не менее.

PSA -> 05.03.2014, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ПСМ в 1949-м????

Тьфу-ты, АПС! :oops:

PSA -> 05.03.2014, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

И не собираюсь, бо- холоду боюсь! :D

PSA -> 05.03.2014, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

То- неполная, для чистки.

PSA -> 05.03.2014, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Когда в клубной оружейке на " не слабо" проверяли- дали разобрать Дрейзе

http://www.zov.lv/ru/magazin.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=71&category_id=13
Разобрал и собрал- "Создание глупое но забавное..."(С.) А уж 712-й Маузер первый раз разбирать собирать- удовольствие, куда там сексу. :D

BERENDEY -> 05.03.2014, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

712? :trouble:

PSA -> 05.03.2014, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

712? :trouble:

Снаряжение магазинами, имеет автоматический режим огня, типа такого:

http://www.zov.lv/ru/magazin.html?page=shop.product_details&category_id=20&flypage=flypage.tpl&product_id=165
ПЫСЫ. Автоматический режим, так-же, как и у клубного АПС- был напроч задушен.

BERENDEY -> 05.03.2014, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Та знаю! Я просто немножко позавидую, можно? :oops:

Shreder -> 05.03.2014, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А уж 712-й Маузер первый раз разбирать собирать- удовольствие, куда там сексу. :D

Пулемет "Максим" не доводилось регулировать? Ствол с сальниками менять?:D

PSA -> 05.03.2014, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Та знаю! Я просто немножко позавидую, можно? :oops:

Я, когда там прописался,- сам себе позавидовал.
Дают мне живой(!!!) ППс 43 и говорят- бум из него делать "салютник"! На вопрос- "А если- зомби?!!!" открывается один из сейфов в оружейке и показывается его содержимое... Пилил, сверлил и варил... :D

PSA -> 05.03.2014, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Пулемет "Максим" не доводилось регулировать? Ствол с сальниками менять?:D

Не, только MG 3 и "Дегтярь танковый". У "максимки"- только с коробкой возился.

Shreder -> 05.03.2014, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Не, только MG 3 и "Дегтярь танковый". У "максимки"- только с коробкой возился.

Та что там у MG-3 сложного? :D
Тока вот возвратную пружину ну его нах разбирать... :-(

BERENDEY -> 05.03.2014, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Через мои руки загребущие много ММГ прошло, и классика С-96(разбирать не рискнул :)), но 711-712 только фото-видео! :cry:

PSA -> 05.03.2014, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Та что там у MG-3 сложного? :D
Тока вот возвратную пружину ну его нах разбирать... :-(

По сравнению с авиационной топливной аппаратурой- любой огнестрел, как ходики с кукушкой по сравнению с швейцарским хронометром.

PSA -> 05.03.2014, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Иметь ММГ и не разобрать... Уважаю- это какую силу воли надо иметь! :D Я первый месяц только и разбирал-собирал... :D Надо было видеть лица коллег по работе, когда я с "салютным" Томми-ганом припёрся... Думали- повышения зарплаты требовать пришёл... :D

Shreder -> 05.03.2014, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Так и топливная аппаратура очень разная бывает. Хотя не мой профиль. :)

BERENDEY -> 05.03.2014, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

С Томми у меня отдельная сексуальная история была. Разобрать раз-два, а вот собрать... :ready:Короче секас был еще тот! :D
А к Маузерам у меня ЛЮБОВЬ, особенно после того, как Андрей одну модельку изобразил в ЛВР! :read:

PSA -> 05.03.2014, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Так и топливная аппаратура очень разная бывает. Хотя не мой профиль. :)

Ну да, типа- перепускной клапан и КТА с АЛ-21ф-3. :)

PSA -> 05.03.2014, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А у мну- вся детско-"Корчагинская" любофф пропала после первой-же стрельбы- ну его...

BERENDEY -> 05.03.2014, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А у мну- вся детско-"Корчагинская" любофф пропала после первой-же стрельбы- ну его...

После стрельбы из Глока я к нему стал гораздо ровнее дышать чем раньше! Тут уж фломастеры! :pardon: А про Маузер мнения двоякие у знакомых по инету и в жизни!

PSA -> 05.03.2014, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Опосля стрельбы из Глоцка- моё мнение о нём ещё более ухудшилось. :D Но ему- пох. Как когда-то мне сказал DIDI с Ганзы- "Глок- это как зажигалка "Крикет", простой, дешевый, некрасивый, но- работает..." Придётся переучиваться... :)
А Маузеру- место на полке, ибо для него и ТТ-шные слишком, а уж Чешский сюрплас для ПП- вооще смерть. Правда держал в руках пару под 9 Люгер, но- состояние... :-(

Борис Громов -> 05.03.2014, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Возможно, не совсем в тему... Хотя...
Господа, нарисовался "зе квесчен": кто нибудь в курсе, что за клейма на гильзах 9х18 мм? Стреляли люди из ПМ. За исключенией клейм - стандартный патрон старого образца...
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

BERENDEY -> 05.03.2014, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Дык, это, может там для ГДР или еще какой-нить страны!(сказал суперэксперт)

Борис Громов -> 05.03.2014, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY, дружище, версий я и сам накидать могу... Мне б реальной информации... Опять же, год выпуска - 97... Какая уж там ГДР.

PSA -> 05.03.2014, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ох, Тащ Лейтенант, чаще на родной Ганзе бывать надо... Новосибирск это.
http://ammo-collection.com/index.php?title=9х18_ПМ/Клейма

starosta -> 05.03.2014, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

а что не так с клеймами?
LVE на патронах производства НПЗ на моих по крайней мере (7,62х54 и 5.56х45)
калибр и номер партии или серии гильз видимо

BERENDEY -> 05.03.2014, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Борь, если поможет, то вот http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=95
Похоже Новосибирск, 1997г.

BERENDEY -> 05.03.2014, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

Ой, опиздав! :oops:

PSA -> 05.03.2014, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Ой, опиздав! :oops:

Но- не спиздев! :D

BERENDEY -> 05.03.2014, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Но- не спиздев! :D

:beer: :D

PSA -> 05.03.2014, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

:beer: :D

:beer: ;-)

Борис Громов -> 05.03.2014, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Понял, всем спасибо!
PSA, а что касаемо Ганзы - тоскливо там стало. Скучно. Опопсела Ганза и перестала меня интересовать. Боюсь, скоро совсем выродится.

PSA -> 05.03.2014, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Пожалуй- согласен, разве-что Дима, DIDI, пердически что-нибудь вкусненького в КБГ подкинет.
Жаль- Старпёр- Oldfart- совсем пропал... :-(

Matraskin -> 06.03.2014, 06:43

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Опопсела без тебя .... Ганза....

Борис Громов -> 06.03.2014, 09:40

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Опопсела без тебя .... Ганза....

Ыыыыыы!!!!!!! :cry: :cry: :cry: :D :D :D

Dingo -> 06.03.2014, 09:58

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

По данным сети: клеймо на донце гильзы "LVE" - "ОАО НПЗ", бывший НЗНВА. Новосибирск, короче.

PSA -> 06.03.2014, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

По данным сети: клеймо на донце гильзы "LVE" - "ОАО НПЗ", бывший НЗНВА. Новосибирск, короче.

Да ну?! :???: :D

PSA -> 06.03.2014, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ыыыыыы!!!!!!! :cry: :cry: :cry: :D :D :D

"Лучших теряем..."(С.) :cry: :D

Dingo -> 06.03.2014, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Dingo писал(a):

По данным сети: клеймо на донце гильзы "LVE" - "ОАО НПЗ", бывший НЗНВА. Новосибирск, короче.

Да ну?! :???: :D

Ну да. :D
Или думаете, что только на резинострельных такая маркировка, для огнестрельных другую применяют?
Вот ссылки:
http://guner.ru/klejjma-gilz-boepripasov-proizvodstva-sssr-i-sng/
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/kleyma/kleyma.htm
http://www.antigopnik.ru/?pg=comments&type=g&id=41
http://www.nakop.ru/topic/3215-travmatika/
http://reibert.info/threads/Клейма-патрона-9х17К-380-Ауто.185953/
http://www.trawmat.ru/380_gum.html

GEORGE -> 06.03.2014, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Новосибирский патрон "коммерческого" выпуска. У нас в магазине сейчас точно в таком исполненении 9х19 лежат для "охотничьих карабинов".
http://www.lveplant.ru/cartridges/9x19FMJ_luger.jpg
Так как гражданского рынка патрона 9х18 у нас и не было и нет значит экспортный. Могли ли они попасть внутрь страны напрямую с завода через какие либо гос структуры имеющие на вооружение патрон 9х18 - х.з. и ИМХО сомнительно.
Вот оно на сайте производителя. http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=08
хотя 9х18 у них числятся почему то в том числе и в служебных и спортивных
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=14

PS попадались пистолетные 9х17 LVE после стрельб ЧОПовцев
PPS сейчас один и тот же винтовочный 7Н1 с клеймом 188 и "обычной" военной упаковке идет военным и иже с ними, а с клеймом LVE, в цветной пачке и картонными коробками по 500шт на гражданский рынок как "охотничий улучшенной кучности с двухэлементным сердечником" ;)

PSA -> 06.03.2014, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Ну да. :D
Или дусаете, что тольк на резинострельных такая маркировка, для огнестрельных другую применяют?
Вот ссылки:
http://guner.ru/klejjma-gilz-boepripasov-proizvodstva-sssr-i-sng/
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/kleyma/kleyma.htm
http://www.antigopnik.ru/?pg=comments&type=g&id=41
http://www.nakop.ru/topic/3215-travmatika/
http://reibert.info/threads/Клейма-патрона-9х17К-380-Ауто.185953/
http://www.trawmat.ru/380_gum.html

Что, только себя читаем? Ещё вчера Боре ответили.
ПЫСЫ. Резинострельных- я в глаза не видел, всё больше- 9 Люгер... :D

PSA -> 06.03.2014, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Новосибирский патрон "коммерческого" выпуска. У нас в магазине сейчас точно в таком исполненении 9х19 лежат для "охотничьих карабинов".
Так как гражданского рынка патрона 9х18 у нас и не было и нет значит экспортный. Могли ли они попасть внутрь страны напрямую с завода через какие либо гос структуры имеющие на вооружение патрон 9х18 - х.з. и ИМХО сомнительно.

У нас такие мелькают... Стрелки- больше любят Зеллер и Белот.

GEORGE -> 06.03.2014, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

У нас такие мелькают... Стрелки- больше любят Зеллер и Белот.

Кто бы сомневался :). А у нас при практически той же цене что и БПЗ качество выше очень изрядно.

PSA -> 06.03.2014, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Кто бы сомневался :). А у нас при практически той же цене что и БПЗ качество выше очень изрядно.

А то! Приятель- тренер-инструктор- ПМы, как носки менял- при большом настреле- помирають... :-(

Senis1 -> 07.03.2014, 17:49

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Senis1 писал(a):

http://www.youtube.com/v/KN6mbzypv0I

Показывает он гладко, но экстрактор снять не выходит. Не поддается шпилька, хоть в ролике он там с легкостью ее выколачивает :-(

PSA -> 07.03.2014, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Дык поди- не первый раз разбирает. Может у Вас- выколотка не того диаметру? Али до Вас- кто-то кривыми ручёнками пытался разобрать? Попробуйте выбить пин со стороны "рельсов".

Senis1 -> 08.03.2014, 01:23

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Senis1 писал(a):

Будем смотреть, будем пробовать :)

PSA -> 08.03.2014, 02:54

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Будем смотреть, будем пробовать :)

Надо правильные подставки под хребтину затвора подставить.

Senis1 -> 09.03.2014, 00:52

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Senis1 писал(a):

Будем смотреть, будем пробовать :)

Надо правильные подставки под хребтину затвора подставить.

Я обычно подставлял деревянные мягкие колодки. Обычно небывало ни каких проблем. Ни к одному оружию почти неприходилось применять силы чтоб выбивать штифты.

Дмитрий01 -> 07.05.2014, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

всем добрый вечер!
подскажите если сможете, вроде в этой теме был разговор про шумовые пистолеты или как их там, сигнальные... точно помню фото было под спойлером револьвера, и что стоит 6 000 рублей и что лицензия не нужна и т.п. а вот найти не могу, в поиске видать не те слова забиваю. Хочу жене для дачи взять, чтобы соседей, да охрану привлечь, там есть охранники, охраняют товарищество, но все же... тем более без лицензии если... понимаю мысль дикая )))

GEORGE -> 07.05.2014, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Не надо х...ню покупать, от которой будет больше вреда чем пользы.
"Сигнал охотника" ей купите двуствольный например.

ironsity -> 07.05.2014, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

http://www.molot.biz/product/blef.php

GEORGE -> 07.05.2014, 23:28

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

http://www.molot.biz/product/blef.php

Не производится это больше, из за изменений кримтребований.
И привлечь внимание пуканьем голого капсюля...

ironsity -> 07.05.2014, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Не производится это больше, из за изменений кримтребований.
И привлечь внимание пуканьем голого капсюля...

О как,.. не знал. А как же теперь Паша Назгул и его адепты, пропадут без нагана то.

Дмитрий01 -> 07.05.2014, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

О, спасибо, пошел копать в сторону сигнала охотника... блин, столько ссылок, столько их типов.
А про наган, вот что нашел

Спойлер

Летом 2008 года началось свёртывание производства револьверов на «Молоте» и перенос производства на «Ижевский механический завод». Новая версия сигнального Нагана получила название МР-313 (Наган-07). В МР-313, по сравнению с Блефом, внесены изменения в конструкцию заглушки ствола (новая заглушка имеет более продуманную форму), ствол расточен под меньший диаметр, удалён заводской номер револьвера на рамке, фрезерование рамки у казённой части ствола не производится, номер барабана, а иногда и других деталей, не соответствует внутреннему номеру на рамке, втулки под «Жевело» не запрессовываются в каморы барабана, а вкручиваются в предварительно нарезанную в них резьбу.

DStaritsky -> 08.05.2014, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

купи там где пневматику продают.

GEORGE -> 08.05.2014, 00:14

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

А про наган, вот что нашел

Мимо. Открываем наш любимый ЗОО в текущей редакции и читаем:

Статья 16.
....
При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия.

Вообще были сигнальные пистолеты на базе ТТ, Наганов и ПМ.
Сигнальные ТТ и Наганы - сейчас только вторичный рынок с взлетевшими на порядок ценами. Сигнальный ПМ - это целиком новодел, причем очень убогонький, с пластмассовой имитацией патрона, в которую вставляется капсюль.
Реально шумят и сейчас есть на рынке - револьверчики типа стартовых которые сейчас таурус клепает (типа резиноплюйного ЛОМа) под строительный патрон, но мне эта фигня категорически не нравится - считаю вредной и опасной для пользователя. ИМХО сигнал охотника будет полезнее.

lenzavod -> 08.05.2014, 02:03

----------------------------------------------------------------------------

На Ганзе кто-то барыжит автоматическими пестами Сталкер под строительный 5,6х16 Hilti.

Дмитрий01 -> 08.05.2014, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ИМХО сигнал охотника будет полезнее.

чето я боюсь такое жене давать если честно... она бы никогда из такого не выстрелила
ИМХО оружие должно быть надежным и эффективным.
Пугач - ИМХО вреден.

Capitan -> 18.05.2014, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

8-) Такой вот дамский вариант не рассматривал,правда однозарядный и 410 калибра но если в упор...

[изображение]

dimag -> 21.05.2014, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Такой вот дамский вариант не рассматривал,правда однозарядный и 410 калибра но если в упор...

"Когда человеку делать нечего"

Shreder -> 22.05.2014, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

dimag писал(a):

"Когда человеку делать нечего"

Во-во! Я уже писал, как мой хороший знакомый, в начале 90-х сделал себе вкладыш в ракетницу под 12-й калибр. И решил, значит, испытать. Испытал, месяц в гипсе. Ракетницу пришлось выкинуть, так как ни на что другое, кроме металлолома, она уже не годилась. :D

Владимир -> 25.05.2014, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

если не секрет, что случилось?
я делал по молодой дури вкладыш в ракетницу, ГДРовскую.
Нормально стреляли 16 калибром, правда, полузарядами с дымным порохом.
Там и обычный боеприпас настолько мощен, что в паре толстых ДСП дырищу делает...

Shreder -> 30.05.2014, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Он пальнул обычным патроном 12 калибра, кажись "нулями". Ракетницу так деформировало отдачей, что восстановлению не подлежала. Ну а оттого, что он держал её в правой руке, чего-то там в кисти тоже поломалось и распухло. Оттого и гипс. :D

PSA -> 30.05.2014, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Дык, Володя и писал, что- полузарядом и дымарём... ;-) А всё желание иметь подобный девайс- пропадает сразу опосля выстрела с одной руки из обрезу двустволки... :D

Shreder -> 30.05.2014, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

После владения Иж-18 12К у меня и мысли бы не возникло ни про обрезы, ни про подобные извращения. Здоровье-то одно, а лечение нынче дорого. И вообще, есть более простые способы членовредительства. :D

PSA -> 30.05.2014, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Я здеся уже выкладывал фото новодельного Кольта- Уолкера... На 25-ть метров- свинцовой галушкой дымарём- каску времён ВОВ пробивает.

Владимир -> 30.05.2014, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

у меня братик получил незабываемые впечатления от стрельбы из Иж-18 тяжелой пулей и хорошим зарядом пороха)))
Впрочем, мне это тоже нравится, все ж таки мой ружбай...

PSA -> 30.05.2014, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Что- неправильно вложился в плечо? :D

Владимир -> 30.05.2014, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Что- неправильно вложился в плечо? :D

а он после Сайги особо и не вкладывался. а я промолчал)))

хотя я сам как-то пришел со стенда в Ташкенте с синим плечом. Стрелял полумагнумом из 18 на траншее, азарт, порой и не вложишься путем)))

PSA -> 30.05.2014, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

АК, МЦ8-3, ВМ, АВЛ, СВД, РПКС, ПК, ПКС, УТЁС, ДШК на станке, КПВ, КПВТ, РГС 17... При весе 58-мь кило- как-то к отдаче привык сурьёзно относиться... ;-)

Владимир -> 30.05.2014, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

что такое АВЛ?

PSA -> 30.05.2014, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

что такое АВЛ?

Спортивная на базе Мосинки.

Владимир -> 30.05.2014, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Спортивная на базе Мосинки.

Рекорд, что ль?

PSA -> 30.05.2014, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Рекорд, что ль?

Блин, Володя, АВЛ- это АВЛ, а настоящий "Рекорд" мне доводилось держать в руках- с однозначным серийным номером, сделаный под конкретного стрелка и призёра... Надо будет к Владимиру Батьковичу заглянуть и сфотать его винтовку для "произвольной стрельбы", благо- они с супругой часто у моей Ляльки в поликлинике бывают.

Matraskin -> 29.06.2014, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

Изготовителям пиздолета Викинг надо засунуть его в жопу

iSemeckiy -> 29.06.2014, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Изготовителям пиздолета Викинг надо засунуть его в жопу

Вчера весьма удивился, насколько у "викинга" тонкий ствол, да еще и с ослаблением. Нахуа, непонятно. Но точность на высоте, как бы то ни было.

DStaritsky -> 29.06.2014, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

сточить мушку :evil:

iSemeckiy -> 29.06.2014, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

сточить мушку :evil:

Зачем?! :(

Matraskin -> 29.06.2014, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

А бывают неточные пистолеты?

iSemeckiy -> 29.06.2014, 15:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А бывают неточные пистолеты?

Бывают, когда ствол без нарезов остаётся. Или уже поддутый слегка.

DStaritsky -> 29.06.2014, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Бывают, когда ствол без нарезов остаётся. Или уже поддутый слегка.

"Дело было не в бобине. Там мудак сидел в кабине" (с) не помню кто.

iSemeckiy -> 29.06.2014, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

"Дело было не в бобине. Там мудак сидел в кабине" (с) не помню кто.

Ну это понятно. Я много в тирах пистолетов повидал, в разном состоянии. Есть такие разгонные экземпляры, что мама дорогая. И от кабины тут уже не зависит.

Shreder -> 29.06.2014, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Бывают, когда ствол без нарезов остаётся. Или уже поддутый слегка.

Был как-то в одном заводском тире (в советское время :)). Так у них самый точный "Марголин" имел поддутый ствол - ясно видимое глазом раздутие ствола.

GEORGE -> 29.06.2014, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

По стволу - точность попадания отвечают в большей степени крайние несколько сантиметров нарезов. Штатный ремонт винтовки Мосина, описанный в соответствующем наставлении, в случае повреждения нарезов при чистке в дульной части нерадивым бойцом, чистившим винтовку с дульной части без защитного колпачка - 9мм сверлом разворачиваются 20-30мм ствола - бой как правило становится нормальным.

Shreder -> 29.06.2014, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ну это в наставлении по войсковому ремонту описано...

bor -> 29.06.2014, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

:cry: :cry:
http://fishki.net/6252-unichtozhenie-oruzhija-ne-dlja-ljubitelej-oruzhija-29-fotografij.html

Shreder -> 29.06.2014, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

bor писал(a):

:cry: :cry:
http://fishki.net/6252-unichtozhenie-oruzhija-ne-dlja-ljubitelej-oruzhija-29-fotografij.html

Ну что с них взять? Дикари-с! :-(
Вот так же они бы пачки стодолларовых купюр уничтожали. Слабо? ;-)

Ray -> 30.06.2014, 00:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Изготовителям пиздолета Викинг надо засунуть его в жопу

Конструкторам тоже.

DownInABunker -> 30.06.2014, 03:32

----------------------------------------------------------------------------

bor писал(a):

:cry: :cry:
http://fishki.net/6252-unichtozhenie-oruzhija-ne-dlja-ljubitelej-oruzhija-29-fotografij.html

За что их так?

lenzavod -> 30.06.2014, 04:02

----------------------------------------------------------------------------

DownInABunker писал(a):

За что их так?

Эстония(Литва и Латвия) перешла на НАТОвский стандарт.

DStaritsky -> 30.06.2014, 04:20

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Эстония(Литва и Латвия) перешла на НАТОвский стандарт.

а на гражданский рынок вроде как могли бы выбросить. законодательство позволяет. Да в те же США экспортировать. Все заработок, а не траты.

lenzavod -> 30.06.2014, 04:41

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Этожжж наследие окупантоф! :-x Только в печь :rtfm:

DStaritsky -> 30.06.2014, 10:23

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Этожжж наследие окупантоф! :-x Только в печь :rtfm:

загадочная чухонская душа.

Matraskin -> 30.06.2014, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

загадочная чухонская душа.

Они и хрен себе готовы откусить, лишь пы сеферным слафянским сфиньям накатить....

DStaritsky -> 30.06.2014, 10:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Они и хрен себе готовы откусить, лишь пы сеферным слафянским сфиньям накатить....

это кто кому "сеферный"? :???:

Matraskin -> 30.06.2014, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

это кто кому "сеферный"? :???:

Ты как маленький, любой эстонский школьник знает, что Россия - это Сибирь, а Сибирь где? На Севере.

BERENDEY -> 30.06.2014, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

bor писал(a):

:cry: :cry:
http://fishki.net/6252-unichtozhenie-oruzhija-ne-dlja-ljubitelej-oruzhija-29-fotografij.html

Ебтвоюматьпишетсяраздельно!!! :evil: :evil: :evil: УБИЙЦЫ!!!

iSemeckiy -> 04.07.2014, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

Вчера пострелял вволю из своего любимого АПС. Прекрасный пистолет, просто великолепный, но, бля, я бы руки оторвал тому инженеру, кто придумал кнопку сброса магазина в торце рукоятки.

PSA -> 04.07.2014, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Так корни из конца 1930-х растут, когда у ТТ было признано недостатком утеря магазина из-за его фиксатора.

Matraskin -> 04.07.2014, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Технологичность: одна деталь и боевая пружина и защелка магазина.

PSA -> 04.07.2014, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Технологичность: одна деталь и боевая пружина и защелка магазина.

Ну высокой технологичностью в Стюхе и не пахнет- дорог в производстве.

DownInABunker -> 05.07.2014, 01:58

----------------------------------------------------------------------------

У меня небольшая коллекция КС, всего 3, из них 2 для ношения.

Во-первых, имеем Springfield XDM 9. Калибр 9х19. Магазин на 19 патронов. Матчевый ствол, длинной 4.5 дюйма. С ним хожу в тир и на классы по стрельбе. Ну и для зомбей, ессно. Сидит в руке как будто специально для меня сделан, из него стрелять одно удовольствие.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

К нему две кобуры: стандартная, для ношения на поясе, пришла в комплекте с пистолетом, и набёдренная, тактикульная:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Дальше, 2 ствола для скрытого ношения. Первый, Springfield XDS .45ACP. Магазин на 5 патронов. Кобура "N82 Professional" для ношения внутри пояса, куплена отдельно, в ней можно спать, не то что носить. Кроме того есть стандартная кобура что пришла в комплекте, такая же как для XDM. Пауч для магазинов тоже куплен отдельно, предназначен для ношения как внутри так и на поясе. Внутри пояса его носить неудобно, давит (катастрофически не хватает жировых складок :) ), поэтому ношу пауч с магазинами в боковом кармане карго штанов. Чаще всего хожу с ним.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Так же имеем Smith & Wesson 642i, пяти-зарядный револьвер. Калибр .38 special. Кобура самая дешёвая, для ношения внутри пояса, хороша тем что можно носить в кармане (если позволяет размер кармана), что я часто и делаю. Пауч для скорозарядников можно одеть на пояс, чего я ни разу не делал, вместо этого ношу в кармане. Беру его с собой если знаю что придётся его оставить в машине (например когда еду на работу, или за детьми в школу). То есть чтобы было в машине что-то и в то же время не так жалко если пропадёт.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ray -> 05.07.2014, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

DownInABunker, ты носишь потому что тебе это просто нравится, или таки у вас есть опасность влететь в дерьмо?

DownInABunker -> 07.07.2014, 06:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

DownInABunker, ты носишь потому что тебе это просто нравится, или таки у вас есть опасность влететь в дерьмо?

Шанс влететь, в спокойном районе где я живу, хоть и очень небольшой, но есть. Шанс увеличивается когда куда-то выхожу, что я делаю еженедельно на выходных когда забираю детей от бывшей. Мегаполис, людей полно, не все адекватные. Однажды заметил как какой-то мекс оценивает взглядом мою 13-летнюю дочь. Кроме того я езжу на мотоцикле, когда в компании, когда сам, по городу и по окрестным штатам, а иногда и дальше. На какой-нибудь сельской дороге может случиться всё что угодно.

Я не Рэмбо какой-нибудь, я не ищу проблем на свою голову, и до сих пор мне удавалось этих проблем избежать. Но однажды проблема может найти меня, и в таком случае лучше иметь при себе что-нибудь по-конкретнее моих не очень больших кулаков.

GEORGE -> 07.07.2014, 08:14

----------------------------------------------------------------------------

DownInABunker писал(a):

...

:good: :good: :good:
А из каких соображений полноразмерный пистолет и компакт разных калибров?

PSA -> 07.07.2014, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

DownInABunker писал(a):

Дружище! Сходи на:
http://forum.guns.ru/forumtopics/52.html !
Там такие монстры обитают, что я, по сравнению с ними,- щегол пестрожопый. :D
Выложи своё и задай аргументированно вопрос- что те брать,- без подъёбок порекомендуют, с ценами и лабазами. ;-)

PSA -> 07.07.2014, 19:40

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

:good: :good: :good:
А из каких соображений полноразмерный пистолет и компакт разных калибров?

Для пострелух в тире- 9Х19 дешевле, чем .45-й, а из него на коротке- попал- свалил.

PSA -> 07.07.2014, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

DownInABunker писал(a):

За что их так?

Блин, не видно, это где Литва 1911, НР и ТТ со складов губит? Так им за то действо в приказном порядке- Зиг-Зауэров подкинули.

DownInABunker -> 08.07.2014, 06:47

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Для пострелух в тире- 9Х19 дешевле, чем .45-й, а из него на коротке- попал- свалил.

Именно так. Самую дешёвую коробку девятки (50 патронов) Российского производства можно купить за 12-13 грязных зелёных бумажек, с пересылкой, коробку сорока-пятки - от $23 и выше. Я в тире не больше коробки .45 расстреливаю, чисто чтобы не забывать как оно. То же самое с .38 - $20 за самые дешёвые.

DownInABunker -> 08.07.2014, 06:51

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Глянул, в глазах поплыло, как будто посмотрел в палантир из "Властелина колец" :)

Борис Громов -> 14.07.2014, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

Джентльмены, возник такой "зе квесчен": есть ли на пистолеты ПМ, АПС и ТТ какие-либо приспособления облегчения для прицеливания в темноте? Про фосфорные прицельные на АК знаю, видел их неоднократно и даже стрелял с такими несколько раз. А вот на советские пистолеты что-то похожее есть?

iSemeckiy -> 14.07.2014, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Можно использовать флюоресцирующую краску:
http://shooters-shop.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,2457/category_id,18/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,36/

Или аналоги для поплавков.

Matraskin -> 14.07.2014, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Штатно нет, посмотри наставление по ПБ, может в нем.

Борис Громов -> 14.07.2014, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Можно использовать флюоресцирующую краску

Учту. Но казенный пистоль красить не хотелось бы... Вдруг есть аналоги вот такой штуки, только на пистолет?

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

iSemeckiy -> 14.07.2014, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Учту. Но казенный пистоль красить не хотелось бы... Вдруг есть аналоги вот такой штуки, только на пистолет?

Приспособлений не видел. Ну, на ПМ и АПС не видел. На всякие глоки и прочее - завались и целиков сменных, и мушек. Можно попробовать такой вариант:

http://www.gunpartswarehouse.com/pistol-parts/makarov-pistol/ij-70-fixed-rear-sight.html

Не знаю, правда, в России не видел. Но, правда, не особо и искал :)

Можно сделать, как я делал, пока не купил световодные мушку и целик:

http://shooters-shop.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,310/category_id,18/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,36/

Тут наклейки. Наклеил, посветил фонариком и ОК, а надоело - отклеил и выбросил. Но, имхо, на АПС еще пойдут, а вот памятуя прицельные ПМ-а, не уверен. Там, имхо, только красить.

Борис Громов -> 14.07.2014, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy, спасибо, принял во внимание. Будем посмотреть.

GEORGE -> 14.07.2014, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Учту. Но казенный пистоль красить не хотелось бы... Вдруг есть аналоги вот такой штуки, только на пистолет?

А как они там крепится и удерживаться будут?
Вариант самый простой на ПМ - купить запасные штатные целик и мушку (они в Ижевске копейки стоят), высверлить отверстия, нанести флюоресцирующую краску, поменять со штатными, а штатные заховать до момента сдачи.
Вариант сложный и дорогой - купить готовые в штатах типа таких.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

За АПС даже не подскажу.

Борис Громов -> 14.07.2014, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вариант сложный и дорогой - купить готовые в штатах типа таких.

GEORGE, каких? Фото не отображается. А вариант - нужен. За нормальное фото и ссыль на приобретение буду вельми признателен (не себе ищу, начальник задачу поставил).

Shreder -> 14.07.2014, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Для пистолета это на один выстрел в темноте, потом всё равно их не разглядеть.
Хотя этот выстрел может оказаться решающим. :)

iSemeckiy -> 14.07.2014, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

GEORGE, каких? Фото не отображается.

Вот картинка.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Насколько я могу судить, установка целика и мушки потребует доработки затвора, что вряд ли приветствуется.

http://www.defensivecarry.com/forum/defensive-carry-guns/55771-defensive-makarov-revisited.html

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

GEORGE -> 14.07.2014, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Выше товарищ iSemeckiy ответил.
Контретно пистолет на том фото имеет прицельные Novak's
Бывают они такие (тритиевые, золото :), белая краска, оптоволокно):
http://www.novaksights.com/products/sights/index.html#deions
и увы, устанавливаются на заводе или в мастерской, так как требуют фрезерных работ...
Этот вариант ИМХО малореалестичен.
Что реально сделать - нанести на прицельные метки, например таким составом:
http://www.amazon.com/Glow--Yellow-Phosphorescent-Sights-Medium/dp/B00GUA1D14/ref=sr_1_4?s=sporting-goods&ie=UTF8&qid=1405357279&sr=1-4
Чтобы быстро не стерлось - сделать на целике и мушке со стороны обращенной к стрелку углубления, в которые залить состав.

GEORGE -> 14.07.2014, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

Еще один бюджетно гуманный вариант попробовать поставь оптоволоконные мушки от http://www.hivizsights.com/
Но тут все равно придется засверливаться вместо мушки (или перед ней) чтобы поставить например простенькую такую (они у нас продаются в стране)
http://www.hivizsights.com/products/spark-ii.html
и что то изобретать вместо целика (но целик в ПМе слава богу съемный), то есть если посадочное место не уродовать, то его к исходному состоянию можно вернуть.
Как вариант пытаться запилить что то из производящихся под другие пистолеты от того же hiviz
http://www.hivizsights.com/products/handgun-sights.html?p=1
Готового решения именно под ПМ, увы нет.

Борис Громов -> 14.07.2014, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо огромное!

Senis1 -> 15.07.2014, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

Зеленые оптоволоконные мушки не рекомендовал бы. Прицельные могут быть, но не мушки. Особенно в суммерках и на "природе". Ну разве что на фоне снега. Если уж решили менять родную мушку, то если есть возможность, лучше на красные или ядовито желтые.

А если не для спорта, а просто для легкого тюнинга для удобства, для души, есть аля оптоволокновая краска для мушек. Палетта обширная - можно подобрать индивидуально по глазу и плану пременения.

GEORGE -> 15.07.2014, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Спасибо огромное!

Расскажите потом, чем дело кончится :)

Senis1 -> 15.07.2014, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

..... от http://www.hivizsights.com/products/spark-ii.html
Но тут все равноь...

С этими имел дело, резьба мягкая - легко срывается. Если штырь за длинный, придеться подпилить с внутренней стороны. По любому от стрельбы не слетит, но от грубого обращения всякое может случиться. Лучше сразу посадить на не слишком быстро отвердевающим но температурно устойчивым клее. Обязательно надо обратить внимание на шаг резьбы - пререзать не выйдет.

Борис Громов -> 15.07.2014, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Расскажите потом, чем дело кончится :)

Доложил начальнику. Предъявил ссылки. Тот головой покачал (а то я сам не знаю, что с казенными пистолетами "напилинговать" никто не позволит). Выразил благодарность, отпустил с богом... :D

Ray -> 26.07.2014, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Сегодня на матче словил шикарный клин: капсюль просто испарился, пуля не вылетела, патрон раздуло и заклинило в патроннике. Глок рулит - патрон извлечь получилось. А Барнаул - ГОВНИЩЕ!

PSA -> 26.07.2014, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

У мну друг, отважно пуляющий "порноулом" из своего HK P30, как-то возжелал покормить ими чужого Петю Шталя... :D Был облагодействован владельцем коробкой Геко... :)

GEORGE -> 27.07.2014, 00:08

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Отп...те своих клубных закупщиков. Новосиб в опте стоит почти столько же, а качественнее изряднее.

Ray -> 27.07.2014, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Принимающая сторона стреляла барнаулом в латуни. Сказали, что цена на патроны та же, что в металле. На латунках даже К100 не глючили.

PSA -> 27.07.2014, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

"На латунках даже К100 не глючили." Во, блин, показатель, попробуйте это:
http://forum.guns.ru/forummessage/4/1052312.html
таким покормить... ;-)

7er -> 10.08.2014, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

:good:

marmon21412 писал(a):

Гы,ежели оружие может - то не значит ,что так надо.

iSemeckiy -> 10.08.2014, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

даже К100 не глючили.

Это они потому глючили, что зуб выбрасывателя из мягкой стали был на первых сериях. По-моему, уже устранили. Я бы сказал так, что К-100 глючит из-за:
1. слабой пружины магазина
2. грязи под выбрасывателем
3. недостаточной смазки ролика по которому ездит ствол.
Ну, это по собственным наблюдениям, т.к. являюсь счастливым "владельцем" К-100. По-моему, один из немногих работающих нормально в РФ К-100 :)

GEORGE -> 02.09.2014, 23:52

----------------------------------------------------------------------------

Замечательное от гиперпрапора - пистолетик Голанд-Голанд 577 калибра.

Спойлер

[изображение]

Velesich -> 03.09.2014, 06:12

----------------------------------------------------------------------------

Обрез, однако. Шершавый?

Orc -> 03.09.2014, 06:20

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Замечательное от гиперпрапора - пистолетик Голанд-Голанд 577 калибра.
[spoiler][/spoiler]

Гиперпрапор знает, чем т'гавить население :D

Владимир -> 03.09.2014, 07:30

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Замечательное от гиперпрапора - пистолетик Голанд-Голанд 577 калибра.
[spoiler][/spoiler]

роскошная капсюльная машинка. Блин, ну почему у нас даже такие под запретом?!!! :wall: :wall: :wall:

GEORGE -> 03.09.2014, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

... капсюльная машинка...

Каким местом??? Это по существу фабричный обрез нарезного штуцера пот тот же патрон - типа оружие "последнего шанса" если при охоте на кого нить опасного и крупного если что нить пойдет не так. Пулька порядка 50 граммов весит....

Владимир -> 03.09.2014, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

точно, не обратил внимание. Снизу рычаг открывания стволов.
настоящая Хауда...

GEORGE -> 03.09.2014, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

настоящая Хауда...

Оно самое :).
Да, капсюльные они тоже были

Спойлер

[изображение]

Но мне лично вертикалки нравятся

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Kuv -> 03.09.2014, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

Они отдачей кисти рук не ломают?

GEORGE -> 04.09.2014, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Они отдачей кисти рук не ломают?

Анекдот есть, как джентльмен охотится на слона: сходятся слон и джентльмен со штуцером-слонобоем. Джентльмен стреляет. Оба падают. Кто после этого встает - тот и победил...

GEORGE -> 04.09.2014, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Пригласили меня давеча в гости, довелось мне помацать и пострелять из разного интересного:
Пистолет микро узи - уежище страшное. Тяжелый, неудобный, центр тяжести находится высоко. При стрельбе забрасывает вверх сильно. Корявый УСМ - если не до конца передернуть затвор и хреновые патроны - первый или следующий патрон дошлется, но не взведется УСМ - выстрела не будет.
Лахти Л-35. Забавный агрегат, помесь Р-08 и С-96. Тяжелый. Магазин снаряжать неудобно. Впечатлил только качественностью и сложностью исполнения - по сегодняшним технологиям с таким количеством фрезеровки он золотым будет.
Р-08 со 100мм стволом в 7,65. Ну Р-08 и в африке Р08. Добротно, удобно. ИМХО по моей руке один из самых хорошо сидящих пистолетов.
ЧЗ-75, олдовый, цельностальной. Опять же ИМХО один из лучших пистолетов вообще. Удобно, приятно. У меня в руке сопоставимо с ним пожалуй только ЗИГ-Зауер лежит. Глок и рядом не валялся.
Браунинг 1906 года - "жилетный" кроха под 6,35."Боевая плевательница" - по убойному месту - да летально. По корпусу - пулька может застрять в куртке, бумажнике, уйти в рикошет от пуговицы, просто зайти под кожу или неглубоко в мясо если по косательной. Ввиду слабости отдачи машинка весьма точная (на короткой дистанции), в принципе приноровившись можно действительно садить по убойным местам, но все равно уж больно хиленький патрончик.
Маузер 712 (С96 со съемным магазином и автоогнем). Как я раньше считал его чудовищно неудобным и корявым - так и остался при своем мнении. Центр тяжести высоко и перед рукой стрелка - без приклада пистолет очень "водит". По сравнению с ровестниками типа Нагана, конечно вундерваффе, но на фоне 1911 или того же Р-08 уже ИМХО совсем не смотрится - только если как легкий самозарядный и автоматический карабин. В режиме очереди - адская скорострельность, мгновенный перегрев ствола, без приклада - только в упор и с двух рук. Целится из него было непривычно и неудобно. Как памятник эпохи, технологического и идеологического (концепция PDW) развития оружия изделие интересно. Как пистолет, на фоне всего остального - брррррр...

PSA -> 04.09.2014, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Осталось запопробывать М1911А1, Браунинги М1903, М1910, М1922, НР, Вальтер Р38, Р38 "гестаповский", 4, 8, РР, РРК, Астру 300, Астру 400, Vis 35 и, упаси Будда, Намбы- и можно принимать в Клуб фанатов настоящих пистолетов! ;-)
ПЫСЫ. Лахти- гораздо ближе к Р38, чем к Р08. ;-)

GEORGE -> 04.09.2014, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Я же не писал, что стрелял только из перечисленных вообще :). Р38 меня как то не впечатлил - мне неухватист. Мой топ по пистолетам - ЧЗ-75, ЗигЗауер Р226, М1911, особенно в варианте Р14-45.
Поживем - увидим. Да и в общем, ИМХО, у нас потихоньку дело идет к легализации короткоствольной нарези для частных лиц. В какой форме - другой вопрос.

Capitan -> 04.09.2014, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

8-) А вот такая лялечка нравится

[изображение]

Matraskin -> 04.09.2014, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Из экзотов: Taurus .44, SW bodyguard. Frommer stop.

Capitan -> 05.09.2014, 00:40

----------------------------------------------------------------------------

8-) А здоровья хватит?

Спойлер

[изображение]

А то там такая отдача. ;-) :D

Matraskin -> 05.09.2014, 05:37

----------------------------------------------------------------------------

Я же стрелял, а не картинки смотрел. Отдача это миф такой, для тех кто оружия не держал в руках. У КПВТ вот это отдача, а из .44 жена моя спокойно стреляла.

lenzavod -> 05.09.2014, 10:39

----------------------------------------------------------------------------

Сегодня ночью на Мосфильмовской(Мск) около моего об"екта охраны стояли гайцы с омоновским усилением.Обратил внимание что ОМОН вооружён не ПМами а чем-то другим.И не АПСами. :xz:

Владимир -> 05.09.2014, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Клинами?

GEORGE -> 05.09.2014, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Грачи у них скорей всего (ПЯ) - у нас во время саммита ОМОН на усилении в метро тоже с ними на ремне дежурил.

GEORGE -> 05.09.2014, 12:32

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) А вот такая лялечка нравится

В виде ПП, с откидным прикладом и ПБСом, для решения специальных задач - да.
В виде пистолета - ИМХО такая же бяка как С98, по тем же причинам.

GEORGE -> 05.09.2014, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

Вот в таком варианте 712ый еще вероятно будет более менее управляемым.
[изображение]

Shreder -> 05.09.2014, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вот в таком варианте 712ый еще вероятно будет более менее управляемым.

Блин, интересно было бы посмотреть на шуваловский "Единорог" в современном "тактическом обвесе". Дуэльный пистолет 18 века тоже бы смотрелся ничего себе - не хуже "Маузера". :)

lenzavod -> 05.09.2014, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Грачи у них скорей всего (ПЯ) - у нас во время саммита ОМОН на усилении в метро тоже с ними на ремне дежурил.

Скорее всего.Угловатые очертания СК.

Capitan -> 05.09.2014, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

8-) Интересно а у нас назовут пистолет ФСБ ну или КGB

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Capitan -> 05.09.2014, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

8-)Хотя для дома для семьи

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

PSA -> 05.09.2014, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) А вот такая лялечка нравится

Гладя на магазин- жутко напоминает всплывающие иногда у нас "салютные" Скорпионы... К слову- эти прозрачные магазины- разваливаются почти сразу, железных под 9Х18- не найти, кривые под 7.65-не годятся, много поуродывал, пытаясь переделать... :-(
К слову- не знаю, что там может нравится,но всяко- АПС и РМ 63- получьше будут... ;-)

PSA -> 05.09.2014, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вот в таком варианте 712ый еще вероятно будет более менее управляемым.

Да ну нах! При каждом выстреле- вверх-вниз нещадно телепаться будет... :-(

GEORGE -> 06.09.2014, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Да ну нах! При каждом выстреле- вверх-вниз нещадно телепаться будет... :-(

Ну дык я же и сказал "более-менее", а не как нормальный пистолет :)

Capitan -> 12.10.2014, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

8-) Охо-хо а не хо-хо

[изображение]

:wall:

Дмитрий01 -> 12.10.2014, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

кстати, в этот раз на выставке мало пистолетов было :cry: CZ только были, модификаций 10-ть так... В прошлый год было больше... кстати это первый пистолет иностранный из которого я стрелял :oops: самые приятные воспоминания, берешь в руки и сидит как влитой :oops: Глок конечно по форме больше нравится, и смотрится на фото солиднее что ли, но вот в руке что-то не то.... либо я уже придираюсь... хотя из меня стрелок то и знаток оружия никакущий :D

Matraskin -> 12.10.2014, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Интересно а у нас назовут пистолет ФСБ ну или КGB

Область вашего невежества намного шире оружейной тематики. ФБР не аналог ФСБ, это аналог СКР.

Vitalik -> 13.10.2014, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky -> 13.10.2014, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

причем там ФБР?? "Моссад" разве не как "ФСБ"?

не-а, Мосад как СРВ - служба внешней разведки, это с ФСБ разные конторы.

Vitalik -> 14.10.2014, 00:29

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky -> 14.10.2014, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

kak CIA tut?

ну примерно. точных аналогов нет. Потому как тама все она агенства одного монструозного департамента защиты родины, как в СССР раньше было в КГБ, а у нас это РАЗНЫЕ федеральные службы, напрямую подчиняющиеся президенту.

лелик -> 15.10.2014, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Левольверт.

Спойлер

http://nashaplaneta.su/blog/car_revolver/2014-10-15-51275

Не знаю, выкладывалось ли тут.

PSA -> 15.10.2014, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

Левольверт.

Спойлер

http://nashaplaneta.su/blog/car_revolver/2014-10-15-51275

Не знаю, выкладывалось ли тут.

Царь-колокол- ни разу не звонил, царь-пушка- ни разу не стреляла... Царь-левольверт весом в три кило для поражения легкобронированной техники али для охоты на слонов? Ну не знаю, негры в США может и купят... :D

лелик -> 15.10.2014, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А им и не продадут! :D
Енто ить штукенция строго для нашего спецназу. :good:
С глушителем... Бронебойный... :mrgreen:

PSA -> 16.10.2014, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

А им и не продадут! :D
Енто ить штукенция строго для нашего спецназу. :good:
С глушителем... Бронебойный... :mrgreen:

Ну давай подсчитаем- АК с приблудами и боекомплектом, ПБ, али- АПБ с боекомплектом, инженерка, штатнотаскаемое, приблуды для конкретного ТВД... И енто уёжище... :-( Лично я- РПГ-18 возьму, ибо насекомое- на 200-и метров работает, а весит- меньше. ;-)

Shreder -> 16.10.2014, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

И енто уёжище... :-(

А это тонкий ход, в стиле технологии стелс или "стратегической оборонной инициативы". Для подрыва военно-экономического потенциала вероятного противника. :D :D :D

PSA -> 16.10.2014, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Скорее- грамотный коммерческий ход- в США будет с прикладом и глушителем улетать на ура.

Shreder -> 16.10.2014, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Скорее- грамотный коммерческий ход- в США будет с прикладом и глушителем улетать на ура.

Вот-вот! А если что, то против "насекомого" не пляшет! :D

PSA -> 16.10.2014, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Вот-вот! А если что, то против "насекомого" не пляшет! :D

РПГ 7Д с тандемным выстрелом- наш ответ забугорным производителям бронетехники. :D

Kuv -> 16.10.2014, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Причем тут бронетехника, спецназ и американские негры? :blink:
Бронебойный пистоль. Это чтобы твердолобые генералы могли застрелиться, а не синяк поставить как из ПМ-а. 8-)

Shreder -> 17.10.2014, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Твердолобые стрелять не умеют. Так что ничего не получится. :xz:

Ray -> 05.01.2015, 15:14

----------------------------------------------------------------------------

Про ГлокЪ

marmon21412 -> 05.01.2015, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Про ГлокЪ

Рэй я понял, у тебя лбофф с першего взгляду. :D

Ray -> 05.01.2015, 19:40

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Рэй я понял, у тебя лбофф с першего взгляду. :D

:oops:

Matraskin -> 05.01.2015, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Про ГлокЪ

Идиотскому мифу про "невидимость" Глока посодействовал Бьюс Силлис во втором орешке.

marmon21412 -> 05.01.2015, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Не знаю, у меня чех в руку лег куда роднее. Если разрешат, буду думать . :yes:

Иван Кольцо -> 05.01.2015, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Идиотскому мифу про "невидимость" Глока посодействовал Бьюс Силлис во втором орешке.

А во втором орешке были не керамические пистолеты?

Matraskin -> 05.01.2015, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А во втором орешке были не керамические пистолеты?

Именно глок, его обозвали керамическим.

Orc -> 07.01.2015, 08:44

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А во втором орешке были не керамические пистолеты?

Особенности перевода пластик=керамика :pardon:

Ray -> 07.01.2015, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

MCCLANE
Luggage? That "punk" pulled a Glock
Seven on me. Know what that is?
A porcelain gun from Germany. It
doesn't show up on airport x-ray
machines... and it costs more than
you earn in a month.

Таки керамический :mrgreen:

Иван Кольцо -> 07.01.2015, 13:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Таки керамический :mrgreen:

Так я был прав? Керамический Глок?

Matraskin -> 07.01.2015, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Фарфоровый если дословно. И наверное не seven, a seventeen.

Ray -> 07.01.2015, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Фарфоровый если дословно. И наверное не seven, a seventeen.

Ну, это я из сценария вытащил.

BERENDEY -> 11.01.2015, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну, это я из сценария вытащил.

Может существует именно "Глок-7" фарфоровый или керамический, который не видно на икс-рэях и стоит очень дорого!!! :D :D :D

marmon21412 -> 12.01.2015, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А не проще сделать пистолет, который как оный выглядеть не будет ?

GEORGE -> 12.01.2015, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

Интересное на тему:
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html

Shreder -> 12.01.2015, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А не проще сделать пистолет, который как оный выглядеть не будет ?

Так то песня старая:
http://sekach.ru/oruchie/tajnoe_oruhgie_schpionov
:D

marmon21412 -> 12.01.2015, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Так то песня старая:
http://sekach.ru/oruchie/tajnoe_oruhgie_schpionov
:D

Песня то старая, но вот потеряла ли она актуальность ? Не думаю .

Shreder -> 12.01.2015, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Песня то старая, но вот потеряла ли она актуальность ? Не думаю .

Все время появляются новые ремиксы! Прогресс не стоит на месте. :)

marmon21412 -> 12.01.2015, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Все время появляются новые ремиксы! Прогресс не стоит на месте. :)

Ну таки может и дойдут - до "фарфорового" ... ;-)

Shreder -> 12.01.2015, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Ну таки может и дойдут - до "фарфорового" ... ;-)

Ну так это же пройденный этап:
http://zampolit00.livejournal.com/26538.html
Почти!;-)

leoпольд -> 13.01.2015, 03:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

У меня шесть пистолетов, и один револьвер. Два Сига p200 и р226, два НК VP9 и Р2000SK, Беретта PX4, Ругер SR22. Еще есть отличный револьвер Смит Вессон 686+, мой любимец :) тк спуск легкий и точность лучшая из всех. Еще сделан руками!
Я носить не могу, нет разрешения. Но ездить с ними на стрельбище могу и назад :)
Если бы мог то наверное носил бы НК2000SK, тк он компактный и легкий. вообщем оружия хватает и я далеко не рекордсмен а так начинающий коллекционер :)

ТХ -> 20.01.2015, 08:29

----------------------------------------------------------------------------

Погода шепчет. Ради интереса стреляли с 25-50-75-100 метров (не по мишени на фото, а по стальному квадрату размеров с торс. Со 100, что по сути является предельной дальностью полуавтоматического серийного пистолета изза механических допусков системы запирания, три четверти участников эксперимента попали, если не с первого то с третьего разов. Отметились как спортивные длинноствольные модели Glock 34, M&P Pro, так середнячки вроде моего П220Compact с укороченым для ношения стволом. Сиг, кстати, попал с первого выстрела, что скорее просто удача. Целится сантиметров на 40 выше мишени.Пожалел что не притащил Макарова, было бы интересно попробовать его на 100.

Ray -> 20.01.2015, 09:04

----------------------------------------------------------------------------

Развалилсо? :shock:

ТХ -> 20.01.2015, 09:15

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Развалилсо? :shock:

:) развалится, замучаешься детали подбирать. Много мелочевки, и этот ещё из относительно рационально сконструированных... (ложка дегтя -- кнопка фиксатора магазина -- поставишь неправильно и можно сразу новую рамку покупать)

Оффтоп, задумался о покупке HK VP9, потом погуглил полную сборку/разборку и интерес сразу пропал.

iSemeckiy -> 20.01.2015, 09:20

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Отличная группа в "нуле" :)

Alex723 -> 20.01.2015, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Ну таки может и дойдут - до "фарфорового" ... ;-)

А смысл? Патроны все равно звенеть будут в металлоискателе, или их тоже из фарфора лепить будем? :blink:
Да и пружины надо из чего-то делать, тут только сталь.
Кроме того, при элементарной просветке все равно все видно, из чего пистолет не лепи. Разве что делать ствол совсем на ствол не похожим.

marmon21412 -> 20.01.2015, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Патроны можно и безгильзовые, а пружины и сейчас из композита делают.

Alex723 -> 20.01.2015, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Патроны можно и безгильзовые, а пружины и сейчас из композита делают.

Понятно, что можно и безгильзовые, но с пулей-то что? Тоже из фарфора/керамики/пластмассы? Там удельная масса нужна, причем немаленькая, иначе только в упор стрелять.

marmon21412 -> 20.01.2015, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Углеволокно с наполнителем из керамики - и прочно, и тяжело.

Velesich -> 20.01.2015, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

Японцев за фарфоровые оболочки снарядов судили как военных преступников.

Alex723 -> 20.01.2015, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Углеволокно с наполнителем из керамики - и прочно, и тяжело.

Все равно не получается даже удельной массы стали (а она легкая), не говоря уже о свинце.
Главный вопрос: как при просвечивании это дело прятать?

GEORGE -> 20.01.2015, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Никак. ВВ проще протащить и эффективность значительно выше... Но кино....

Alex723 -> 20.01.2015, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Никак. ВВ проще протащить и эффективность значительно выше... Но кино....

Вот и я о том же. Все эти фарфорово-пластмассовые пестики хороши только в Голливуде. В реальной жизни плюсы с минусами настолько не сходятся...

DStaritsky -> 21.01.2015, 02:25

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Японцев за фарфоровые оболочки снарядов судили как военных преступников.

в фарфоровых японских снарядах был зараженный хим- и биоматериал, однака, а не взрывчатка.
за что впиндюлили.

Ecrro -> 21.01.2015, 05:50

----------------------------------------------------------------------------

leoпольд писал(a):

По приезду в Парагвай, как положено русскому, в течение первых двух месяцев приобрел 12 стволов. Ибо дорвался как говорится до разрешенного. Первым был НК Р9s в .45 калибре, купленный у погранцов за 450000 гуарани (примерно 100 баксов). Потом Taurus PT 24/7 .45 опять же у погранцов уже за лимон гуарани. Ну а потом пошло поехало... Сейчас осталось коротких 4 ствола.

pv35 -> 22.01.2015, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

- Нарезное короткоствольное охотничье "для добивания зверя" :)
....

Без ограничений по калибру? :)

iSemeckiy -> 22.01.2015, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Для начала хватило бы нарезного короткоствольного оружия самообороны. При всей моей нелюбви к пм, он был бы идеальным для этих целей.

pv35 -> 22.01.2015, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Об чём и речь. А то дикие охотничьи калибры как-то не прельщают. Хотя ....))) Пусть хоть что-то разрешат.

Дмитрий01 -> 22.01.2015, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

можно узнать а почему такая нелюбовь к пм? с чем связано? я не такой знаток в пистолетах,было бы интересно услышать мнение)

Matraskin -> 22.01.2015, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

От неумения.

iSemeckiy -> 22.01.2015, 19:29

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Я тоже не супер знаток, но попробовал много разных моделей.

Сначала плюсы:
неубиваемость, как и почти все советское :)
высокая технологичность
надежность и простота конструкции
останавливающее действие пули 9х18
компактный размер, удобен для скрытого ношения

Минусы:
эргономика (исключительно субъективно, т.к. лапа большая, и ПМ в ней лежит крайне неуютно, приходится под него хват перекраивать, отсюда и неудобство)
малый боезапас
сильная отдача из-за конструкции со свободным затвором, кмк
моя нелюбимая фишка - кнопка выброса магазина, хотя это следствие простоты конструкции, как мне объяснили

Но, в целом, для СО пистолет был бы отменный.

Дмитрий01 -> 22.01.2015, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Вот теперь понятнее. Итак. у меня ладонь не большая и мне самый раз. малый боезапас? так больше 10 и низя))) зачем брать гш-18 или ПЯ и носить только 10 патронов? отдача да, резковата кмк

Дмитрий01 -> 22.01.2015, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

про защелку магазина молчу. .. ужас))))

iSemeckiy -> 22.01.2015, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Да хоть что бы дали! Надо продавать залежи ПМ-ов со складов, надо :)

Иван Кольцо -> 22.01.2015, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

- Историческое оружие (выпуска до 45 года)
- Нарезное длинноствольное спортивно-развлекательное (без ограничения емкости магазина), так как требования к охотничьему нарезному прописаны в правилах охоты - 5 патронов.
- Нарезное короткоствольное охотничье "для добивания зверя" :)
....

Вот - сразу видно умного человека. Только всё это хотел прописать.

Но скорей всего нарезной охотничий короткоствол вставят в обычный розовый лемит.
А историческое и спортивно-развлекательное - объединят. Если вообще их введут.

Shreder -> 22.01.2015, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Минусы:
сильная отдача из-за конструкции со свободным затвором, кмк.

Сильно смеялся... :D :D :D

Matraskin -> 22.01.2015, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Сильно смеялся... :D :D :D

Блять, кто тебя за язык тянул!

iSemeckiy -> 22.01.2015, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

Хз, конечно, что смешного, может не правильно сформулировал. Но у К-100, с которым тренируюсь, ствол поворотный и ниже к линии прицеливания, отдача значительно комфортней.

Shreder -> 22.01.2015, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Блять, кто тебя за язык тянул!

Я, как Шура Балаганов, "машинально"! :D :D :D

Ray -> 23.01.2015, 09:43

----------------------------------------------------------------------------

А шо вы ржоте? У ПМа отдача сильнее, чем у ствола 9х19 с браунинговской схемой.

Matraskin -> 23.01.2015, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А шо вы ржоте? У ПМа отдача сильнее, чем у ствола 9х19 с браунинговской схемой.

У обоих отдача смешная.

Ray -> 23.01.2015, 10:03

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У обоих отдача смешная.

Не все качки :D
Мне из чижа стрелять намного комфортнее, чем из ПМа.

Vitalik -> 23.01.2015, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy -> 23.01.2015, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

сильнее или резче? У мну ПМ нету и не стрелял, потому и интересно.

Наверное, все-таки резче, не сильнее. Некомфортная для меня.

Matraskin -> 23.01.2015, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не все качки :D
Мне из чижа стрелять намного комфортнее, чем из ПМа.

Правильный хват!

Ray -> 23.01.2015, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Правильный хват!

Хват-то одинаковый, вроде... :xz:

BadFox -> 23.01.2015, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не все качки :D
Мне из чижа стрелять намного комфортнее, чем из ПМа.

Как ты вежливо написал, что не все такие жирдяи как некоторые!

Дмитрий01 -> 23.01.2015, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Хз, конечно, что смешного, может не правильно сформулировал.

я тоже ничего не понял, что смешного было? После какого слова мы должны смеяться-то? а то получается у вот мы то знаем правду и смеемся над вами, но вам ее не скажем :D
как я сказал у ПМ для меня резче кмк, по сравнению с тем же викингом.

Shreder -> 23.01.2015, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

У систем со свободным затвором отдача по определению меньше, чем у систем с запиранием или с полусвободным затвором (типа ТТ, Браунинг-Кольт) при том же патроне. А субъективно сильная отдача действительно может ощущаться от слишком свободного или неправильного хвата.
А реально сильная отдача у револьверов "слонобойного" калибра, про такие Круз не раз уже упоминал.

iSemeckiy -> 23.01.2015, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

У систем со свободным затвором отдача по определению меньше, чем у систем с запиранием или с полусвободным затвором (типа ТТ, Браунинг-Кольт) при том же патроне.

Я свое предположение выдвинул, все-таки сомневаясь, потому как где-то в литературе проскакивало или в разговорах про отдачу. Ты же говоришь "по определению" отдача меньше, можно где-то с этим ознакомиться, т.к. хочется понять базу.

Ray -> 23.01.2015, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

C точки зрения физики должно быть как раз наоборот. Что практика и доказывает.

Cергей -> 23.01.2015, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

C точки зрения физики должно быть как раз наоборот. Что практика и доказывает.

А поподробней с точки зрения физики?

Ray -> 23.01.2015, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

А поподробней с точки зрения физики?

При свободном затворе вся отдача идет в затвор, который тупо отлетает назад и весь импульс резко идет в руку. В браунинговской схеме еще происходит расцепление затвора с стволом, опускание ствола. В результате отдача размазывается и часть энергии тратится на работу этого механизма.

iSemeckiy -> 23.01.2015, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

C точки зрения физики должно быть как раз наоборот. Что практика и доказывает.

В том-то и дело, что движение свободного затвора после выстрела ограничено силой трения затвора, силой трения гильзы в патроннике и жесткостью возвратной пружины. А у систем с полусвободным затвором он еще механически замедляется. Мне кажется, что во втором случае отдача должна быть меньше по умолчанию на одинаковом патроне.

Cергей -> 23.01.2015, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну вообще то энергия отдачи в любом случае тратится на собственно отдачу и на перезарядку. Или сам затвор увеличенной массы или масса затвор+ствол, а потом просто затвор - смысл не особо меняется, что в лоб, что по лбу.

iSemeckiy -> 23.01.2015, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Материальная часть стрелкового оружия Авторы: А.А. Благонравов

Ray -> 23.01.2015, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Результат одинаковый, но ощущения от отдачи разные. В случае свободного затвора она резкая, а с подвижным стволом - растянутая.

Cергей -> 23.01.2015, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Материальная часть стрелкового оружия Авторы: А.А. Благонравов

И чего?

iSemeckiy -> 23.01.2015, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

И чего?

Углубился немного в тему. Отдачи одинаковые, ощущения от них разные. На полусвободном затворе за счет дополнительных механизмов ощущения отдачи меньше.

Shreder -> 24.01.2015, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Про отдачу:
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_59.htm
Почти с научной точки зрения. :)

Matraskin -> 25.01.2015, 10:50

----------------------------------------------------------------------------

http://www.yaplakal.com/forum3/topic974747.html

Все как обычно.

Shreder -> 25.01.2015, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

http://www.yaplakal.com/forum3/topic974747.html

Все как обычно.

В чём провал-то? В статье про это ни слова. :???:

RoyRU -> 25.01.2015, 13:08

----------------------------------------------------------------------------

С 507-го сообщения можно смело всё переносить в "пистолеты" - ни слова о карабинах в 9 мм не прозвучало. :D

Сообщение от модератора: ПЕРЕНЕСЕНО

ТХ -> 26.01.2015, 19:55

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Наверное, все-таки резче, не сильнее. Некомфортная для меня.

Tak правильнее. У пистолета с брауновской системой запирания импульс отдачи "размазан", так как делится на два последовательных импульса -- сначала останавливается сам ствол а уже после затвор. В результате отдача более мягкая по ощущениям. Но это не должно мешать точности стрельбы, ПМ великолепно контролируем в стрельбе с одной руки в движении.

Если уж говорить о недостатках так это калибр (раскрытие экспансивок под вопросом) и боезапас. В остальном нормальный вариант скрытого ношения, вполне справляется с задачей.

ТХ -> 13.02.2015, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Юмор среди животных. По англицки, увы

http://www.thetruthaboutguns.com/2015/0 ... day-carry/

map -> 14.02.2015, 02:48

----------------------------------------------------------------------------

А как вам ЭТО?
Кал. .50 А.Е.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ray -> 14.02.2015, 09:28

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

А как вам ЭТО?
Кал. .50 А.Е.

Судя по оригинальной насечке, самодельный клон курицы?

map -> 14.02.2015, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Судя по оригинальной насечке, самодельный клон курицы?

Ну, если считать HP35 клоном 96-го Маузера, то таки да, можно обозвать Big-MAP клоном Орла... :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

map -> 14.02.2015, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

Пистолетов должно быть много и разных... 8-)
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

GEORGE -> 14.02.2015, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Пистолетов должно быть много и разных... 8-)

Второй сверху и второй с низу с элементами К-100?
Ваше творчество?

Ray -> 14.02.2015, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Второй сверху и второй с низу с элементами К-100?
Ваше творчество?

Второй снизу тоже :)

Ray -> 14.02.2015, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну, если считать HP35 клоном 96-го Маузера, то таки да, можно обозвать Big-MAP клоном Орла... :D

Внешне похожи, чо :D

map -> 14.02.2015, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Второй сверху и второй с низу с элементами К-100?
Ваше творчество?

Дык, я тока своё творчество злесь и показываю... ;-) А те два прототипа как раз для Гранд Пауэра и делались.

GEORGE -> 14.02.2015, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Дык, я тока своё творчество злесь и показываю... ;-) А те два прототипа как раз для Гранд Пауэра и делались.

О! Товарищ конструктор, а расскажите пожалуйста, а зачем вы пластмассовый флажок предохранителя сделали? Вот пожалуй единственное что вызвало негатив в пистолете.

DStaritsky -> 14.02.2015, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

это воздушка 8-)

map -> 16.02.2015, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Скажу, отчегож не сказать... ;-)

Это было условие заказчика: - в рамке максимально использовать детали серийного пистолета...

А вот тут следствие свободного полета, без оглядки на заказчика.

Очень Хотелось бы услышать, чьим клоном вы его считаете? 8-)
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ray -> 16.02.2015, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

А вот тут следствие свободного полета, без оглядки на заказчика.

А как из него стрелять? :shock:

map -> 16.02.2015, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А как из него стрелять? :shock:

Очень удобно и комфортно... ;-)

Вот просто берешь в руки и стреляешь, стреляешь, стреляешь...., покудова патроны не кончатца... :D

Ray -> 16.02.2015, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Вот просто берешь в руки и стреляешь, стреляешь, стреляешь...., покудова патроны не кончатца... :D

Без целика? :D
И передергивать его неудобно - он гладкий.

UPD: ага, по новым фоткам понятно. Но все равно, по-спортивному его не дернешь...

map -> 16.02.2015, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Дёрнешь, захочешь - все дернешь. Вона, Кольт 1911 дергают и не зузжат... ;-)

Вы же вроде оружиелюб, уж такие-то вещи знать должны... Или только на спуск нажимать научили... :-(

map -> 16.02.2015, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

А вот примерно таким он может пойти в серию... ;-)
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

или таким:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

map -> 16.02.2015, 17:49

----------------------------------------------------------------------------

......................... ;-)
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

map -> 16.02.2015, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

Дык, Вы так и не ответили: - Клоном какого оружия Вы считаете Этот пистолет? :bravo:

Ray -> 16.02.2015, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Дёрнешь, захочешь - все дернешь. Вона, Кольт 1911 дергают и не зузжат... ;-)

У многих современных 1911 есть насечка спереди.

Цитата:

Вы же вроде оружиелюб, уж такие-то вещи знать должны...

Я знаю. И оцениваю с точки зрения стрелка-практика.

Ray -> 16.02.2015, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

А вот примерно таким он может пойти в серию... ;-)

Страйкер? Без предохранителя?
Дизайн симпатичный...

Ray -> 16.02.2015, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Дык, Вы так и не ответили: - Клоном какого оружия Вы считаете Этот пистолет? :bravo:

Помесь К100, Беретты и Вальтера PPQ

map -> 16.02.2015, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Помесь К100, Беретты и Вальтера PPQ

А может быть соизволите уточнить, што в нём от К100, што от Беретты, а што от PPQ? ;-)

Ray -> 16.02.2015, 22:03

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

А может быть соизволите уточнить, што в нём от К100, што от Беретты, а што от PPQ? ;-)

силуэт. Хотя на последней картинке - вылитый SW M'n'P :D
рычаг разборки
индикатор взведенного ударника

Так где предохранитель-то?

Shreder -> 16.02.2015, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Дык, Вы так и не ответили: - Клоном какого оружия Вы считаете Этот пистолет? :bravo:

Ударник? Не курковый? Интересный механизм запирания ствола - как на НР, но составной. Компилляция разных систем.

map -> 17.02.2015, 12:18

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

... Компилляция разных систем.

Сироту каждый норовит обидеть... :cry:

Дмитрий01 -> 17.02.2015, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

......................... ;-)

Картинки хорошие :bravo: а в какой программе сделано? исходник нельзя получить :oops: чисто для себя, без каких то корыстных интересов :cry:

map -> 17.02.2015, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Не я делал. я так не умею :-(

Дмитрий01 -> 17.02.2015, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Не я делал. я так не умею :-(

жаль, я в 3D работаю, но у меня не этот профиль... Пистолет не соберу :-(

map -> 17.02.2015, 23:58

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Сироту каждый норовит обидеть... :cry:

и чего тут общего с К100, Береттой и Вальтером PPQ :D

xTory -> 18.02.2015, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

жаль, я в 3D работаю, но у меня не этот профиль... Пистолет не соберу :-(

А я давно хочу в creo какую нить динамическую модель собрать,но нигде чертежей подробных не найду

ТХ -> 18.02.2015, 06:41

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Дык, Вы так и не ответили: - Клоном какого оружия Вы считаете Этот пистолет? :bravo:

кмк больше всего позаимствовано у Браунинга и у Хеклера. Запирание через окно затвора?

Ray -> 18.02.2015, 08:27

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

и чего тут общего с К100, Береттой и Вальтером PPQ :D

Ты уже столько вариантов накидал, что хрен проссышь что и где :D

map -> 18.02.2015, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ты уже столько вариантов накидал, что хрен проссышь что и где :D

Ну, если о принципе и конструкции оружия судить по рюшечкам, бантикам и пикатиням - то да, вариантов может быть очень много... :???:

map -> 18.02.2015, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

кмк больше всего позаимствовано у Браунинга и у Хеклера. Запирание через окно затвора?

Нет, запирание роликом при прямом коротком ходе ствола... ;-)

Ни Браунинг, ни Хеклер в пистолетах этот принцип не использовали

map -> 18.02.2015, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

А я давно хочу в creo какую нить динамическую модель собрать,но нигде чертежей подробных не найду

На Ганзе есть богатейший раздел по компьютерному моделированию оружия ;-)

Фрезер -> 18.02.2015, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Браунинг использовал похожую систему спуска, вероятно это и имелось ввиду. А вот схема запирания да, своеобразная, но принцип то тот же что и в Вальтер П38, Беретта 92, т.е. перемещающаяся в вертикальной плоскости хрень при прямом ходе дудки. ;-)

map -> 18.02.2015, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Принцип-то тод же, А вот елемент запирания(ролик) совсем другой...

Ray -> 18.02.2015, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Ну а фигли ж толку-то? Мы тут, в РФ все равно пощщупать и оценить не сможем... :pardon:

map -> 18.02.2015, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

quot;Фрезер"]Браунинг использовал похожую систему спуска, вероятно это и имелось ввиду. А вот схема запирания да, своеобразная, но принцип то тот же что и в Вальтер П38, Беретта 92, т.е. перемещающаяся в вертикальной плоскости хрень при прямом ходе дудки. ;-)[/quote

Принцип-то тод же, А вот елемент запирания(ролик) совсем другой...

Да, и система спуска, для знающих и разбирающихся(а главное, делающих оужие) людей, несколько иная...

map -> 18.02.2015, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Да, и система спуска, для знающих и разбирающихся(а главное, делающих оужие) людей, несколько иная...

Это ведь только для дураков и наследственных дебилов, зомбированных "Ударной Силой" и "Служу Советскому Союзу", АК и ПМ неподражаемые образцы Простоты, Надежности и Дешевизны... :D

Иван Кольцо -> 18.02.2015, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну вы то не дебил. Сразу видно интеллигентного человека.

map -> 18.02.2015, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну а фигли ж толку-то? Мы тут, в РФ все равно пощщупать и оценить не сможем... :pardon:

Ну, если звёзды зажигает кто-то, значит ЭТО кому-то нужно...

Геннадий -> 19.02.2015, 11:56

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну, если звёзды зажигает кто-то, значит ЭТО кому-то нужно...

Там что откуда? Затянулась интрига.
Или перенесут в раздел "угадайку" :)

map -> 19.02.2015, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Там что откуда? Затянулась интрига.
Или перенесут в раздел "угадайку" :)

Да ничего там ниоткуда, ни конструкция запирания, ни УСМ (а помимо них в пистолете-то ничего другого и нет), окромя патронов и магазина :D

Всё остальное из собственной головы... А внешние формы и эргономика определяетца средне-статистической человечьей рукой ;-)

Shreder -> 19.02.2015, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Игры разума? Исключительно ради любви к искусству?
Где тут радикальное преимущество и в чём??? :???:

Геннадий -> 19.02.2015, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Игры разума? Исключительно ради любви к искусству?
Где тут радикальное преимущество и в чём??? :???:

Со ствола перенесли серьгу на возвратную пружину и связали со стволом роликом. В проекции то же самое что и у нк, браунинг берет и пр. Пистолеты с "качающимся"стволом. Тут типо ствол ерзает в пердикуляре а пружина качается. И типо получается что вертикального "поброса" нет. Добавляет требований технических к пружине самой, новой детали с серьгой (то самое качалко) плюс для перехода со ствола на качалку требования точности к скосу. Вроде рекламного чорного стрИжа где для тех же целей пришпилили переходную поебень, но слегка изящнее и немного проще.
Игры разума, вы правы.
Или я чего не понял?
ЗЫ. и еще патентное право?

map -> 19.02.2015, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Игры разума? Исключительно ради любви к искусству?
Где тут радикальное преимущество и в чём??? :???:

Их или видишь, или не видишь... Зависит это сугубо от смотрящего... ;-)

Shreder -> 19.02.2015, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Их или видишь, или не видишь... Зависит это сугубо от смотрящего... ;-)

Ага. Я, как практик оцениваю. Из ППК и ПМ выберу однозначно ПМ, к примеру. :)

map -> 19.02.2015, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Игры разума... вы правы. ТолЬко "кочалко" вы увидели там, где его совсем нет.
И пружина стоит самая обычная от Глока, и работает она точно также. И скос можно делать обычным напильником, особой точности там не трэба. Вы наверное просто забыли о принципе Окама и видите несуществующие сущности там где их нет

А проще говоря, не разобравшись ни в принципе, ни в конструкции пистолета - беретесь о нем судить и выносить ему приговор. И это говорит о вас, как знатоке оружия не очень лестно.. :D

Геннадий -> 19.02.2015, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Я не доктор рецепты выписывать и не в комиссии по оценке баллы расставлять, не судья, я немножко слесарь. И за плохие чертежи немного ругаюсь матом. Че нарисовано то и описал. Я спросил- вы ответили. И как практик по железу есть чего сказать. Если Вы так думаете то и ладно. Я все равно глок выберу. Как практик,а как реалист-пм:P.
Не нужно расстраиваться и впадать в рефлексии. Есть возможность-лепите. А то "художника всякий"... Не нужно обзываться. Не понял- значит не понятно.

Фрезер -> 20.02.2015, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

Я конечно наверное из

Цитата:

дураков и наследственных дебилов, зомбированных "Ударной Силой" и "Служу Советскому Союзу"

, но скажу что АК действительно является

Цитата:

неподражаемым образцом Простоты, Надежности и Дешевизны

именно как АРМЕЙСКИЙ образец оружия. За ПМ не скажу, имел с ним дел мало и ваще считаю пистолет оружием последнего шанса со всеми вытекающими.
За рассматриваемый образец скажу: его ниша только спортивная стрельба. Как армейский образец он не пригоден из-за системы запирания состоящей из двух деталей, одну из которых просрать в полевых условиях (да и не только) как нефик делать, и УСМ-а ударникового типа одинарного действия (шо является ваще анахронизмом). Из-за этого же УСМ он не подходит и как оружие самообороны, т.к. если патрон в патроннике то ударник получается полностью взведён, значит нужно носить на предохранителе, что для самообороны не айс. Так что остаётся только в тире по бумажкам.

map -> 20.02.2015, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Я конечно наверное из , но скажу что АК действительно является именно как АРМЕЙСКИЙ образец оружия. За ПМ не скажу, имел с ним дел мало и ваще считаю пистолет оружием последнего шанса со всеми вытекающими.
За рассматриваемый образец скажу: его ниша только спортивная стрельба. Как армейский образец он не пригоден из-за системы запирания состоящей из двух деталей, одну из которых просрать в полевых условиях (да и не только) как нефик делать, и УСМ-а ударникового типа одинарного действия (шо является ваще анахронизмом). Из-за этого же УСМ он не подходит и как оружие самообороны, т.к. если патрон в патроннике то ударник получается полностью взведён, значит нужно носить на предохранителе, что для самообороны не айс. Так что остаётся только в тире по бумажкам.

Дело в том, что последние 20 лет я делал оружие исключительно на заказ, исполняя малейшие прихоти заказчиков. С этого в общем-то и живу;)
Так вот, лишь %5 сделанных мной пистолетов имело ДА УСМ. Ну не заказывали их мои клиенты... Не хотят они самооборонятца и в Армию со своими пистолетами служить не ходят. А вот в тире по бумажкам стреляют много и охотно... И за надёжный и точный на соревнованиях пистолет готовы заплатить очень даже приличные деньги:D
Вот и думаю теперь кого мне нужно было слушать, Вас или Их?? :blink:

Shreder -> 20.02.2015, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Вот и думаю теперь кого мне нужно было слушать, Вас или Их?? :blink:

Так мы не ваши клиенты. :D
У нас другие требования к оружию, специфика применения другая. :)

Иван Кольцо -> 20.02.2015, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Так мы не ваши клиенты. :D
У нас другие требования к оружию, специфика применения другая. :)

Нам на него не дрочить. нам им пользоваться надо. :)

xTory -> 20.02.2015, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

А это оружие в железе есть?

Нашел ганзовскую копилку чертежей. Конечно еще буду штудировать, но пока не удалось найти полного комплекта. Только общие виды или просто иллюстрации без размеров

RCS_Kulik -> 20.02.2015, 23:41

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Уважаемый Анатолий, при всем моем уважении к Вашим талантам - пистолет для спортсмена и для офицера - это, по моему глубокому убеждению, "...суть две бойшие 'азницы..." Ваши изделия имеют одно назначение, ну а ПМ - другое, и сравнивать их, я думаю, не стоит... Это все равно, как любители "альтернативки" - начинают рассуждать о преимуществах ППС над ППШ, не подозревая. что в ТТЗ в пункте о назначении у этих ПП значились абсолютно разные цели, и любое их сравнение становится в силу означенных обстоятельств пресловутой "сферой в вакууме"...

xTory -> 21.02.2015, 00:03

----------------------------------------------------------------------------

У Круза, кажется в ЭМ "Я еду домой", было мнение ГГ, что нет в России хорошей конструкторской пистолетной школы. А по поводу АК... Вот была интересная передача "Топ 10 штурмовых винтовок 20 века" Программа не наша. АК уверенно занял 1-е место

http://www.youtube.com/v/788H0DfvHGw

"Что нужно делать что бы АК47 не стрелял ? Не много, всего лишь переехать танком"

map -> 21.02.2015, 01:32

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Уважаемый Анатолий, при всем моем уважении к Вашим талантам - пистолет для спортсмена и для офицера - это, по моему глубокому убеждению, "...суть две бойшие 'азницы..."

А разьве я здесь где-то это отрицал?

Тем не менее я впервые здесь прочитал, что и Кольты, и Паравелумы, и Маузеры, и Хай-Пауреры, и ТТ никак не могут считаться армейскими пистолетами, только потому, што у них де нет самовзвода...;) И простой сталЬной каленный ролик можно при раборке потерять, а запирающую личинку Вальтера/Беретты или Лахти ни в жисть!!!

Самим-то не смешно от таких доводов и аргументов? :D

map -> 21.02.2015, 01:49

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

А это оружие в железе есть?

......

Дык, я ж вроде уже показывал двумя страницами выше... :blink:

И сконструированно, и изготовленно, и отлаженно, и отстрелянно, и даже прошло госиспытания...;)

RCS_Kulik -> 21.02.2015, 01:50

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Не смешно, хотя бы потому, что требования к оружию у нас всегда формировали ВОЕННЫЕ. И если представитель ВП МО говорит тебе, что-де он не пропустит то, что ты напроектировал, в таком виде, потому как при неполной разборке вот эту детальку легко прое... можно, а без нее твой образец стрелять не будет - хрен ты ему что докажешь. К тому же следует помнить, что, например, требования о стрельбе самовзводом в ТТЗ на пистолеты у нас включают не всегда - в общем-то, насколько помню, в ПМ он появился постольку, поскольку оружие проектировалось для всех силовиков чохом - и для МО, и для МВД, и для КГБ, т.е. для разных условий эксплуатации и возможных экстремальных ситуаций с ними связанных.

xTory -> 21.02.2015, 02:08

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Всё, нашел. Ну круто, че. Критиковать не буду, ибо в конструкциях пистолетом понимаю мало, у меня другая область, но то что он сконструирован, есть в железе и работает, заслуживает уважения. А можно в будущем надеятся что появится травмат версия без зубов в стволе, без сплавов ЦАМ и по приемлемой цене?

А, блин, посмотрел откуда вы. Походу в России не будет :D

Vitalik -> 21.02.2015, 03:43

----------------------------------------------------------------------------

map -> 21.02.2015, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

чё ты передергиваеш? тебе описали требования современного пистолета для армии, а ты выкаблучиваешся с ВВ2 пистолетами. Тогда скажи кто имеет на вооружении все то старье что ты назвал?

А я разьве предлагал свои пистолеты принять куда-нибудь на вооружение?!

Боже упаси!!! я ж тады по-миру пойду... 8-)

Когда яйца Фаберже начинают продавать в гастрономах они перестают быть "яйцами Фаберже". ;-)

А вот ГГ тутошних форумных авторов, все как один стараютца побыстрей сменить свои армейские ПМ или ТТ на намародёренные Кольт или ХП, а с АК или Мосинкой при первой же возможности бегут к "очень крутому" оружейнику, штоб срочно их "оттюнинговать/кастомизировать и апгрейдить", Дикие люди, совсем болт ложут на приказы и требования генералов и чиновников.. :-(

map -> 21.02.2015, 12:07

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Всё, нашел... А можно в будущем надеятся что появится травмат версия без зубов в стволе, без сплавов ЦАМ и по приемлемой цене?

Ну, подумай сам... Я потрачу 2-3 месяца свой жизни на разработку, конструирование, отладку/подгонку, изготовление прототипа, отстрел/испытание, потом еще пару месяцев на изготовление штучного образца "травмата" для клиента... :-(

Какая "приемлемая цена" для всего этого может быть? ;-)
Скорее фирма "Голанд-Голанд" начнет выпускать крупнокалиберные "газовые" штуцера... :D

Dmitry777 -> 21.02.2015, 12:15

----------------------------------------------------------------------------

Ну в числе других требований к армейскому оружию присутствуют дешевизна и "усреднённость". Причём для среднестатистического призывника 50-х годов, поэтому большинству приклады коротки, я себе на СКС сразу пластик ATI -шный нескладной поставил именно по этой причине :D
Травматы- зло, пока их по таким запредельным ценникам покупают, не видать нам нормального короткоствола

Иван Кольцо -> 21.02.2015, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

Dmitry777 писал(a):

Приклады коротки - это для тех, кто вкладываться в оружие не умеет.
для моих 2 метров роста - приклад самое оно, а когда ты в бронежилете и бушлате - то еще и длинноват.

map -> 21.02.2015, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Dmitry777 писал(a):

Ну в числе других требований к армейскому оружию присутствуют дешевизна...

Совершенно верно. Поэтому попробуйте сами определить какой ствол проще и дешевле сделать, с меньшими металлозатратами и машиночасами? А затворы к ним?

Рассматривать ствол и затвор ГШ-18 здесь не будем, он явно идет вне конкурса и здравого смысла... :blink:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Или вот такая хреновина:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И простой примитивный ролик:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Matraskin -> 21.02.2015, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Рассматривать ствол и затвор ГШ-18 здесь не будем, он явно идет вне конкурса и здравого смысла... :blink:

:good:

Владимир -> 21.02.2015, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

:good:

пушка она и есть пушка)))

Shreder -> 21.02.2015, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Надо же, не знал, что население целых стран не отрываясь смотрит "Ударную силу" и "Служу Советскому Союзу". Иначе с чего бы они автомат Калашникова поместили на гербы и знамена своих стран?
Не иначе, как по причине дурости и потомственного дебилизма... :-(

map -> 21.02.2015, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

Можно еще сравнить простой и надежный ПМ и сложный и капризный 1911-й:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Dmitry777 -> 21.02.2015, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемый map, вы же штучник, у Вас по определению "дёшево" быть не может при индивидуальной подгонке,чем больше серия тем дешевле стоимость единичной детали, какой-бы сложной она не была.Можно применить литьё по выплавляемым моделям или ЧПУ.

marmon21412 -> 21.02.2015, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Можно еще сравнить простой и надежный ПМ и сложный и капризный 1911-й:

Именно так - простой и надежный. А еще компактный, с хорошим останавливающим действием, очень неприхотливый в эксплуатации. Прекрасное оружие самозащиты. В общем так он Макаровым и задумывался. Сделать из него армейское оружие - вот где маразм.

Геннадий -> 21.02.2015, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

http://youtu.be/YFJst9PCMAU
90 процентов сидельцев с ресурса "Ганза" (с которого у нас есть даже модераторы :) ) останавливает только законодательная база от проведения модернизации, изготовления и прочих экспериментов с оружием. Так что уважаемый Анатоль я Вас не понимаю. То ли Вы воощехудожник, или рекламируете чего? Впечатление такое что Вы таки снизошли и теперь...
Извините, если я неправ.

DStaritsky -> 21.02.2015, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

ну работает он в германиях пакистанским оружейником. ;-) Пожелаем ему успехов. :beer:

Геннадий -> 21.02.2015, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ну работает он в германиях пакистанским оружейником. ;-) Пожелаем ему успехов. :beer:

Вот не поверите! Впервые с Вами согасен. :D :beer: :russian: ( :P)
Творческих успехов Анатолю. Пойду на площадь блины есть.

map -> 21.02.2015, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

http://youtu.be/YFJst9PCMAU
.... уважаемый Анатоль я Вас не понимаю. То ли Вы воощехудожник, или рекламируете чего? Впечатление такое что Вы таки снизошли и теперь...
Извините, если я неправ.

Та ни-и.. В кое-то веки решил "посеять мудрое, доброе, вечное", но и тут на патриотов нарвался, коим не нужны бананы, а морковку подавай..:D

Всё, не буду больше... Пусть наслаждаютца морковкой..;)

map -> 21.02.2015, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну-у, учитывая то, кто поместил его на гербы и знамёна, очень подозреваю, што Вы не так и далеки от истины...;)

Shreder -> 21.02.2015, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Можно еще сравнить простой и надежный ПМ и сложный и капризный 1911-й:

Это вы сами придумали, что 1911 сложный и капризный? ;-)

Shreder -> 21.02.2015, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну-у, учитывая то, кто поместил его на гербы и знамёна, очень подозреваю, што Вы не так и далеки от истины...;)

Никогда бы не подумал, что у них по местному ТВ "Служу Советскому Союзу!" регулярно показывают. :D

map -> 21.02.2015, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ну работает он в германиях пакистанским оружейником. ;-) Пожелаем ему успехов. :beer:

Если судить по последним российским достижениям в "стрелковке" ( АК-12, "Выхлоп", ГШ-18, "викинг" и др.), то можно смело сказать, што пакистанские и китайские оружейники уже НАМНОГО опередили российских...:D

map -> 21.02.2015, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Никогда бы не подумал, что у них по местному ТВ "Служу Советскому Союзу!" регулярно показывают. :D

Им просто регулярно завозили бесплатную морковку... :D

map -> 21.02.2015, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Это вы сами придумали, что 1911 сложный и капризный? ;-)

Нет, в российских оружейных журналах и ТВ узнал ;-)

map -> 21.02.2015, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

Dmitry777 писал(a):

Именно штучник... Какая может быть серия, если на каждый образец трачу от месяца до полугода? Дык, и головой ручаюсь за каждую сделанную деталь и гарантию пожизненную даю... :D
Это только у ВАС всякие Рагожины и ихние Сколковы могут каждую неделю нести очередную пургу и не боятца "потерять лицо", а у НАС Имя, Репутация и Доверие клиентов заслуживаетца долго и мучительно..., а потерять ВСЁ это можно вмиг, всего лишь одним брехливым словом.. :-(

pv35 -> 21.02.2015, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ню-ню. В каких армиях и силовых структурах можно увидеть образцы Вашего оружия? "Морковка" выпущена миллионными тиражами. Для своего времени это было отличнейшее оружие. Оружие настолько хорошее, что и теперь не потеряло свою актуальность.
Завидовать не хорошо.

Shreder -> 21.02.2015, 17:33

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Нет, в российских оружейных журналах и ТВ узнал ;-)

Вы еще скажите, что статьи Латыниной тоже читаете. :D :D :D

Shreder -> 21.02.2015, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Им просто регулярно завозили бесплатную морковку... :D

Ага. Завозили. Все кому ни лень, наперебой. Но им наша морковка больше по вкусу пришлась. :)

map -> 21.02.2015, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

А в каком гастрономе можно увидеть "яйца Фаберже" или какое подразделение какой армии вооружено штуцерами "Голанд/Голанд"? А сколько пилотов ВВС у ВАС вооруженно дриллингами современного "Кригхофа"? ;-)
А штучные Ролс-Ройсы у ВАС продаютца прямо со стоянки тольятинского завода АВТОВАЗ?
Ферлаховские ружья(считающиеся одними из лутших в мире) далеко не в каждом каталоге найдёшЬ, а очередЬ за ними на несколько лет, однако нихто их до сих пор на вооружение не принял :-(

Так што наслаждайтесь морковкой, носите литые галоши (с миллионными тиражами) и считайте "виноград зелёным". Так оно спокойней для самоуважения и патриотизьма.. :D.

GEORGE -> 21.02.2015, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Не совсем так. Делался он по опыту ВОВ. Что этот опыт гласил? Пистолет при наличии автоматов, пулеметов, минометов и артиллерии нах не нужен. Младший ком состав ВЕСЬ (кто хотел жить) бегал с ППШ или ППСами. Соответственно пистолет по тогдашней военной доктрине - вспомогательное оружие мирного времени - на посту дежурному по части стоять, символ власти офицера. При таскании с собой как символа власти - становилась критична масса, габариты и безотказность. В бою - ну только если совсем рукопашка пошла. Для тех, у кого пистолет мог оказаться основным и единственным оружием - был АПС.

GEORGE -> 21.02.2015, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Не путайте мягкое с теплым. Разработка образца и серийное производство - две разные вещи. Штучно запилить образец, вылизывая каждую деталь задорого или дать серию, но бюджетно - две разные вещи. Увы культура производства у нас была просрана еще в 80е... Тут только расстрелы помогут...
Как сказал мне один уважаемый и понимающий в вопросе человек "ГШ-18 вполне бы мог потягаться с Глоком, если бы его не на ТОЗе делали..."

map -> 21.02.2015, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ага. Завозили. Все кому ни лень, наперебой. Но им наша морковка больше по вкусу пришлась. :)

Это сладкое слово "Халява"!!! ;-)

Alex723 -> 21.02.2015, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Так што наслаждайтесь морковкой, носите литые галоши (с миллионными тиражами) и считайте "виноград зелёным". Так оно спокойней для самоуважения и патриотизьма.. :D.

Про галоши ты не в тему. Лично в Цюрихе в оооочень дорогом обувном магазине видел силиконовые литые галоши в паре с весьма солдиными ботинками.
Делаю вывод: швайцы такие тупые, что в галошах ходят. От самоуважения и патриотизма, не иначе.
Вообще, патриотизм, это такая тема, что могут и голову оторвать и даже не извиниться. Поостороженее с этим.

Shreder -> 21.02.2015, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Это сладкое слово "Халява"!!! ;-)

А что делать? США и СССР так влияние и покупали у аборигенов. Бусы там, зеркала... :D Международная политика в глобальном масштабе, а не мелкое кустарное производство "яиц Фаберже" в местном райцентре. 8-) 8-) 8-)

Владимир -> 21.02.2015, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Жор, ежели ГШ в конце концов пойдет в крупную серию, то его отладят точно...

RCS_Kulik -> 21.02.2015, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Уважаемый Анатолий (не примите за сарказм - действительно искренне уважаю Вас, с большим интересом читал Ваши статьи в журналах "Оружие" и "Мир оружия", и искренне желаю творческих успехов), тем не менее - не уподобляйтесь полицейским из известного анекдота, когда в ходе проведения теста сотрудники разделились на шибко умных и шибко сильных. Вы действительно пытаетесь сравнивать несравниваемое, либо ну оооочень сумбурно пытаетесь что-либо до нас донести. Ибо мне ваши выпады в сторону ПМ категорически непонятны. Я искренне почитаю младшего политрука А.Г. Еременко, навеки запечатленного на альпертовской фотографии, но уверяю Вас - в наше время офицеры так в атаку не ходят, у них в руках Вы в первую очередь, АК увидите...

map -> 21.02.2015, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Позвольте не согласитца...;)Как раз при серийном производстве Такие вещи, как материаллоёмеость, энергоёмкость, необходимое колличество машинного парка, стоимость машинного парка, стоимость необходимого инструмента и производственных площадей, стоимость и колличество квалифицированного и подсобного персонала и пр. при капиталистическом (то есть нацеленном на максимальную производительность труда) производстве выходит на первое место и определяет необходимый бюджет... И я, как грамотный и соответственно обученный конструктор и технолог, просто ОБЯЗАН ВСЁ ЭТО учитывать в первую очередь при разработке и конструировании прототипа... :cry:

А вот наши российские коллеги как раз этим и не грешат... Провел линию на бумажке, а как и чем эту линию выгрызать в металле его не ибёт... Главное впарить жопоголовому чиновнику, што ЭТО не имеет мировых аналогов, седьмой ("вновь открытый") принцип автоматики и огнестрельности.. :D

Тот же Ярослав Курацина со словатской фирмы "Grand Power" при основании собственного дела вооружил пистолетами собственной конструкции лутших спортсменов-пистолетчиков страны, а после того как они с этими пистолетами поднялись на Олимп европейского и мирового пистолетного Спорта, предложил государству принять его пистолет на вооружение... И Государство его приняло!!
Потому што лутшего просто не нашло... Это я к тому, што якобы спортивный пистолет в корне отличаетца от армейского и никак не может быть войсковым... 8-)
Продолжайте высасывать свои сентеции из пальца и дальше... :P

RCS_Kulik -> 21.02.2015, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

НИР "выхлоп" велась по ТТЗ ФСБ (а не МО!) и изначально в крупную серию ВООБЩЕ не планировалась. (И, к слову, я не в курсе, планируется ли сейчас). ГШ-18 и "викинг", по сути, так и остались в "полуфабрикатном" состоянии, это, скорее, вина вакханалии "лихих девяностых", нежели конструкторов. АК-12 - это покамест продукт гигантских амбиций, и совсем не факт, что амбиции эти будут удовлетворены.

RCS_Kulik -> 21.02.2015, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

В корне неверно. "Не ипет" кончится уже на этапе изготовления опытного образца на опытно-экспериментальном производственном участке. И конструктор, которого это "не сношало", будет очень жестоко отлюблен. Хотя... Отлюбят его еще раньше - технологи вышеозначенного ОЭУ.

pv35 -> 21.02.2015, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну Вы уж определитесь в какой категории позиционируете своё оружие. Если в категории Ролс-Ройсов и Фаберже, то к чему сравнение с АК и ПМ? Сравнивайте с штуцерами "Голанд/Голанд" или на худой конец с Глоками.
У АК своя ниша и в ней у него мало конкурентов. ПМ если продавать его за реальную стоимость, тоже имеет право на жизнь. На верх конструкторской мысли он никогда не претендовал, даже в момент рождения.

map -> 21.02.2015, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

... мне ваши выпады в сторону ПМ категорически непонятны.

Саша, я никогда не воевал против тех или иных пистолетов, автоматов или пулеметов. Раз стреляет - значит уже оружие! Имеет право на существование.

Но всегда и везде воевал против дураков, взявших в руки это оружие...;)

Именно этого мне и не могут простить эти дураки и здесь и на других форумах.

Пистолет ПМ занимает вполне достойное место в своём классе и градации. Этого у него не отнять никому.

Но вот распотякивать о том, што он самый-самый - это или не знать истории оружия, или не разбиратца в принципах и конструкциях его,, или тупо перепевать случайно прочитанное.

Но, увы. Однажды высказанная глупость имеет свойство тиражироваться.
А ведь и этот сайт читают молодые и еще не способные самостоятельно думать, тем более не державшие оружие в руках :-(

Shreder -> 21.02.2015, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Это я к тому, што якобы спортивный пистолет в корне отличаетца от армейского и никак не может быть войсковым... 8-)
Продолжайте высасывать свои сентеции из пальца и дальше... :P

"Ну шо ви так убиваетесь? Ви ж так не убьетесь!"(с) ;-)
Зачем сравнивать несравнимые вещи? А то ведь запросто можно спорить с пеной у рта о том, что лучше - "Мста-С" или "Кольт-1911"?

Alex723 -> 21.02.2015, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

:good:
Но лучше всего - ручной крупнокалиберный пулемет Владимирова укороченный скрытого ношения. И пох, что в природе не существует :D

Геннадий -> 21.02.2015, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

Это чего получается? Я-патриот Австрии выходит? :blink: Мне глок нравится :???:
Правда дальше тира у нас роман не пошел и то три свидания всего.

map -> 21.02.2015, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Саша, сравни геометрические формы затвора АК и того же ХК Г36, сложность обработки, металлозатраты, машинный парк и пр.
Я вижу разницу в годах разработки. Но ведь немцы, в принципе не придумали ничего нового. И в 1947 году в Союзе это могли сделать запросто и получилось бы намного проще и дешевле АК. Просто думали не тем местом... ;-)

Или пример наоборот: - 1911 и ТТ. Как технолог и конструктор тебе говорю: - налицо было вредительство... :D

RCS_Kulik -> 21.02.2015, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну, пока я не видел утверждений, что ПМ-де "...самый-самый..." Видел только утверждения, что "...если доведется воевать - я однозначно возьму ПМ...", но это, ИМХО, скорее говорит о личных предпочтениях человека в оружии, нежели о качествах (либо превозношении оных) конкретного образца.
Я к ПМ всегда относился с позиций, высказанных героем статьи Д.Ширягина в журнале "оружие" (номер не помню, помню, что речь там шла о венгерских ручных гранатах): "...у мадьярского лейтенанта я увидел пистолет "фроммер". Помню, очень удивился, и спросил его - почему у него такое "несолидное" оружие? в ответ же услышал: "офицер в бою должен командовать, а не стрелять. На мне и так полно всего навешано - планшет, бинокль, и т.д... Пистолет - это на самый крайний случай, а случись отбиваться - всегда рядом найдется что либо посерьезней..." И вот эту-то роль - "на самый крайний случай" - ПМ, ИМХО, вполне себе выполняет. Большего от него вроде никто и не требует...
...Касательно же читающих этот сайт "молодых, не умеющих думать"... Ну так пусть учатся!!! Человеку, не желающему учиться, ИМХО, уже ничего не поможет... А так - первый на веру примет, второй - а третий захочет разобраться, и полезет сначала в Жука, потом в Благонравова, потом в Болотина и Малимона... так, глядишь, и научится...

map -> 21.02.2015, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Да ладно... Вам значица можно сравнивать моего "мапушку" с какими-то босяцкими Береттами и Хеклер/кохами и обзывать его клоном и подражательством, а я "тварь дрожащая и права не имею"... :-(

Геннадий -> 21.02.2015, 19:48

----------------------------------------------------------------------------

Анатоль, напишу сюда. Здесь нет противников, здесь все единомышленники. И если я пишу ПМ, то на это есть причины. Хотеть можно всякого. А получить максимум ПМ,ТТ или к примеру форт 21.02 :-(

map -> 21.02.2015, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Ну Вы уж определитесь в какой категории позиционируете своё оружие....

Чего уж проще? ;-)

Позиционирую в категории штучного оружия, полностью соответствующего чаяньям и пожеланиям заказчика, без оглядки на мнение генералов и начитанных знатоков Интернета... :D

RCS_Kulik -> 21.02.2015, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

По поводу "...в 47 в союзе могли это сделать запросто..." - я Вас умоляю, не повторяйте бредни Купцова!!! Это полноценно не мог сделать даже наш ковровский завод, а в тот период из заводов, производивших стрелковку, он был самым "станковооруженным". СССР тогда серьезно выручило ленд-лизовское и репарационное оборудование.
По затворам АК - опять-таки, надо внимательно смотреть затворы - каких годов? Затвор АК-74 77-84 гг. производства - одно, затвор 85-92 гг. - другое, на затвор АК-74М зачастую без слез не взглянешь.
Касательно 1911 и ТТ-30 - я бы так не сказал. Реалии отечественной промышленности того периода были не выписаны медовой акварелью от слова "совсем". И. Сталин, в общем-то, не приврал и не преувеличил в своей речи по итогам первой пятилетки - СССР в наследство от РИ досталась далеко не самая мощная промышленность. Так что появление собственного первого, и сразу удачного (относительно удачного, естественно)крупносерийного пистолета вредительством в этих условиях не выглядит. И технологически сложным назвать его тоже не получается - у меня была возможность изучить документацию, когда мы по заданию АКБС с ТТ-Т возились...

map -> 21.02.2015, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну да, ну да. В тех райцентрах, где раздаётца халявная морковка виноград не продают. Он там всегда "зеленый"... ;-)

map -> 21.02.2015, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

И во всём ЭТОМ виноват сцука-map и конешно же Госдеп... :-(

map -> 21.02.2015, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Жор, ежели ГШ в конце концов пойдет в крупную серию, то его отладят точно...

Не отладят... Ибо мертворожденный... :-(

map -> 21.02.2015, 20:12

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Это при условии, что есть с кем сравнивать... И их УСЛЫШАТ
Ну, а главное... кто платит зарплату технологам... ;-) И где находитца его счет в банке, где "учаца" его дети и где приписанна его яхта... :D

GEORGE -> 21.02.2015, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Не отладят... Ибо мертворожденный... :-(

Спор ни о чем, типа "кто сильнее слон или кит?" так как этого пистолета реально практически нет и производства его нет. Штучные вылизанные экземпляры, по словам людей из них стрелявших, им понравились значительно больше, чем Глоки. Мелкая серия - увы, уже было не то...

Уважаемый map, у вас какое то предвзятое отношение к окружающим, так как вам кажется что вас заведомо не любят :)
Здесь вам не ганза :), тут стараются к людям мягче и добрее, школота и интернет задроты вообще почти не водятся :).
Я лично вам вообще глубоко и искренне завидую так как возможно именно этим и хотел бы заниматься :), но увы, не сложилось.

Shreder -> 21.02.2015, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Понятна гордость создателя за свое, лично выпиленное из цельного куска хромоникельмолибденовой (или еще какой- :)) стали. Я бы тоже гордился - тут без дураков. Изделие востребовано - уже хорошо, значит труд не пропал даром.
А для публики естественно, что новый пистолет сразу начинают сравнивать с уже существующими образцами. А дальше уже кто в теме - тот и образцы для сравнения выбирает соответствующие. Критика от специалиста - ценна вдвойне, а на дилетантов обижаться смысла нет. :)

map -> 21.02.2015, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Саш, а может он так говорит, только потому, што ничего слаще морковки не ел?
Или просто глупостей начитался/наслушался?

Вот на засыпку: - При всех протчих равных условиях встречаютца на узкой дорожке два бойца. В руках у одного ПМ, а в руках другого МАП. При этом МАП и компактней трошки, и удобней/эргономичней (для меня лично), и патроны у него посерьёзней (9х19 или .40), и самих патронов не 8 , а 14..., да и сам пистолет
поточнее будет...
Ну и у кого из них по-твоему будет больше шансов в живых остатцо? :-(
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Alex723 -> 21.02.2015, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Саш, а может он так говорит, только потому, што ничего слаще морковки не ел?
Или просто глупостей начитался/наслушался?

Вот на засыпку: - При всех протчих равных условиях встречаютца на узкой дорожке два бойца. В руках у одного ПМ, а в руках другого МАП. При этом МАП и компактней трошки, и удобней/эргономичней (для меня лично), и патроны у него посерьёзней (9х19 или .40), и самих патронов не 8 , а 14..., да и сам пистолет
поточнее будет...
Ну и кого из них по-твоему будет больше шансов в живых остатцо? :-(

У того, кто первым ствол вытащит. При условии, что первый патрон не даст осечки. Модель пистолета тут глубоко вторична.

Геннадий -> 21.02.2015, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

В моих краях останется живых стрелок с ПМ. Поскольку он реальный персонаж. А стрелок с МАП-персонаж в наших краях хвантастический. И потому они не встретятся:-) Никогда.

Alex723 -> 21.02.2015, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

В моих краях останется живых стрелок с ПМ. Поскольку он реальный персонаж. А стрелок с МАП персонаж в наших краях хвантастический. И потому они не встретятся:-)

В моих краях в живых останется тот, у кого нож в кармане есть или кирпич в руке побольше. Потому, что стрелки с пистолетами за пределами тиров не встречаются.

map -> 21.02.2015, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Это уже политика и великоросский шовинизьм... :blink:
Я в эти игры не играю...
Вопрос простой: - Лутше ли пистолет габаритами поменьше Макарова, имеющий калибр помощней Макарова, патронов в полтора раза больше, равного веса с Макаровым, более эргономичный и точный, при условии той же надежности... самого пистолета Макарова? ;-)

Shreder -> 21.02.2015, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Покажите, а то звучит как фантастика. :blink:

xTory -> 21.02.2015, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Я бы сказал вообще не важна.

Alex723 -> 21.02.2015, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Сферический конь в вакууме из категории "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".
Ясный пень, что лучше. Вот только вопрос эргономичности - он сугубо индивидуальный. Якобы супер-пупер эргономичный Глок у меня в руку не лег. А у кучи знакомых лег.
Калибр обоих пистолетов одинаковый, если быть откровенным, разница в патроне. Но на реальных дистанциях пистолетной стрельбы это один хрен. Имхо.
Большой магазин - это однозначное преимущество.
По поводу надежности, хотелось бы поподробнее, да на примерах из реальной жизни. ПМ, при всех своих недостатках, вещь неубиваемая абсолютно. Там вообще ломаться нечему. Хош пиво открывай, хош гвозди заколачивай, хош стреляй.

Alex723 -> 21.02.2015, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Я бы сказал вообще не важна.

:good: :good: :good: :good:

Геннадий -> 21.02.2015, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Покажите, а то звучит как фантастика. :blink:

Во! В тир, на камеру и выложить в разделе "Видео"!
И тогда границы нашей благодарности не будут знать пределов!(с)

Matraskin -> 21.02.2015, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Я из ПМ на 50 метров кладу магазин в мишень #4. Это очень хороший пистолет. Мой тренер по стрельбе Георгий Алексеевич Есин, когда ему говорили, что Марголин говно, отвечал так: плохого оружия нет, есть руки из жопы.

Владимир -> 21.02.2015, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

лучший пистолет - это автомат)))

А лучший автомат - это с газировкой)))

хорош про смертоубийство, мужики. как показывают события последних войн - рулят танки и артиллерия, при равенстве ВВС.

map -> 21.02.2015, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Гена, я пришел на этот форум только потому, што он альтернативный... непохожий на окружающую действителтность.

Думал здесь люди лепят действительность под себя...

УУвы. Выше обладания "ПМ, ТТ или к примеру форт 21.02" вы почему-то поднятца не способны... :-(

И не сами вживаетесь в данный мир, а мир переделываете под привнесенные собой рабские законы... ;-)

Matraskin -> 21.02.2015, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Вов, приезжай Постреляем.

Alex723 -> 21.02.2015, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Анатолий, хорош пропаганду толкать. Здесь "рабские законы" и прочая шняга не катит. В Германии, кстати реально рабских законов куда больше, чем в России.
С моей колокольни, лучший в мире пистолет - это тот, что у меня в руках. А худший в мире (для меня) пистолет - это тот, что в руках у моего врага. Марка, модель, калибр и т.п. тупо не важны от слова совсем.
По поводу остального оружия, повторяю, лучший пистолет - это укороченный ручной крупнокалиберный пулемет Владимирова скрытого ношения :D

map -> 21.02.2015, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Кто такой Купцов не знаю...

С Г36 работал плотно, сделал несколько клонов без проблем.
К АК не смог даже подступитца, тупо не хватало станков и оснастки.
На клонах Кольта поднялся на ноги, расплатился с долгами, купил себе дом.
Клонировать ТТ даже не пытался, опять таки - не хватало станков, оснастки и инструмента.
Мою мастерскую ты, надеюсь, знаешь. ничего супер-пупер там нет.

Поэтому позволь тебя не понять... ;-)

map -> 21.02.2015, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Анатолий, хорош пропаганду толкать. Здесь "рабские законы" и прочая шняга не катит. В Германии, кстати реально рабских законов куда больше, чем в России.
................

Именно поэтому я сегодня живу не в России, а в Германии... ;-)

И каждое утро дотошно отделяю косточки и картофельные очистки от пластика и металла. А потом их бросаю в разные контейнеры... ;-)

Зато я по Закону имею право безвозмездно пристрелить любого Героя России с позолоченным Стечкиным, если он без моего приглашения пересечёт границу моего двора без моего Личного приглашения, а ты даже Заявления на него не можешь подать, пока он тебе не перережет горла...;)
Вот такие они, Рабские ЗЗаконы!!! :D

Shreder -> 21.02.2015, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Клонировать ТТ даже не пытался, опять таки - не хватало станков, оснастки и инструмента.
Мою мастерскую ты, надеюсь, знаешь. ничего супер-пупер там нет.

Странно, что там такого в ТТ, для чего нужны какие-то особо специализированные станки? ПМ куда сложнее в производстве. :???: :???: :???:

Vitalik -> 21.02.2015, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

map -> 21.02.2015, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Задняя кромка рамки ТТ под пружины фрезеруетца только внутренними фрезами, а у Кольта вполне доступна внешним и даже пальчиковым фрезам.

Попробуй повторить технологию и сам поймёшь. А ещё прикинь стоимость изготовлкения внутренних и внешних фрез... :D

Alex723 -> 21.02.2015, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Зато я по Закону имею право безвозмездно пристрелить любого Героя России с позолоченным Стечкиным, если он без моего приглашения пересечёт границу моего двора без моего Личного приглашения, а ты даже Заявления на него не можешь подать, пока он тебе не перережет горла...;)
Вот такие они, Рабские ЗЗаконы!!! :D

Номер статьи федерального закона, разрешающей применять насилие в отношении нарушителей границ частной собственности назвать можешь? И, главное, как с правоприменительной практикой на эту тему? Я немецкое ТВ почти каждый день смотрю, за последние лет пять не припомню ни одного случая, чтобы кто-то грабителя пристрелил или зарезал, а потом его не посадили.
И еще, посмотри, где я нахожусь. Я из Голландии пишу. Не рассказывай мне, когда и на кого я могу или не могу заяву подать.

map -> 21.02.2015, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

Ребята, судя по вашим постам, большинство из вас ни разу в жизни не подходило к фрезерным станкам... :D
Более того, нихто из них не выточил на этих станках ничего сложнее ригеля...
И вы меня пытаютесь учить, как мне делать пистолеты?!!! :-(

по - моему "вы слишком много кушаете"... :D

Vitalik -> 21.02.2015, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik -> 21.02.2015, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

map -> 21.02.2015, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

243,5 супостата на своём пороге положил... Бля буду!
официалтным полицаям не верь. не хотят статистику портить... Считай новые места на кладбищах...:D

Shreder -> 21.02.2015, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Блин, а я думал, что Германии любые фрезы - не проблема купить или изготовить. На фоне цены штучного пистолета цена инструмента не шокирует. Даже если это будет какая-либо уникальная фасонная фреза. Инструментальные цеха вроде еще не упразднили в связи с распространением 3D принтеров? :D
Я вообще-то представляю, что может сделать фрезеровщик даже на трофейном замученном "Декеле". :oops:

Башибузук -> 21.02.2015, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ой, что то кажется гений оружейной мысли в расстройстве. Ну не оценили, ну бывает. Не огорчайсо, или ты думал что здесь все дружно упадут на колени, проклянут ПМ, АК и ТТ и признают тебя новым оружейным гуру?

Ray -> 21.02.2015, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Не, ну давайте признаем. Вам жалко что ли? :tss:

Alex723 -> 21.02.2015, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Что-то гугл про закон с таким номером не знает. Все, что находится не имеет ни малейшего отношения к защите частной собственности. Как закон-то называется?
И что значит "официальным полицаям не верь"? Правоприменительная практика либо есть, либо ее нет. Вот у нас есть статья УК, запрещающая продажу, хранение и упротребление анаши, только ее не применяют с 1980 года. Правоприменительная практика такая. А еще есть статьи, прямо запрещающие оказывать сопротивление грабителям, только с начала прошлого года их тоже не применяют, тупо оправдывают всех, кто замочил или искалечил грабителей. Потому, что довели народ уже до ручки. И все это четко отражается в официальной статистике.
Не рассказывай мне сказки, что в Германии по-другому. Типа, я в Германии вообще не бываю, ага.

Башибузук -> 21.02.2015, 23:35

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не, ну давайте признаем. Вам жалко что ли? :tss:

Да ради бога. Пусть его... :D

Геннадий -> 21.02.2015, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

Что такое "пальчиковая фреза". И внутренняя тоже? А фрезерный станок он какой? С пимпочкой или без?:-) А в ем деталь крутится, или инстрУмент?
А чем плоскопаралельные концевые меры отличаются от плиток иогансона?
Анатоль, вам еще раз говорю, здесь нет врагов. Есть реалисты. Но Вы правы!!! 8-)

Alex723 -> 21.02.2015, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не, ну давайте признаем. Вам жалко что ли? :tss:

Да не жалко.
Я всегда с уважением относился к тем, кто что-то толковое делает своими руками, особенно если это оружие. Человек явно делает классные стволы, с этим никто не спорит. Просто не надо чушь пороть на пустом месте.

Фрезер -> 21.02.2015, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Угу, особенно я. Кстати много нового узнал про фрезы из поста повыше. :D
Работаю фрезеровщиком с 1990-го года, имею 6-ой разряд в данной области, 4-й станочника широкого профиля.
Исчо кстати, лет этак 15 назад тоже пытался изобрести "не имеющую аналогов в мире" систему запирания для пистолета, но "поизобретав" некоторое время понял что "всё уже украдено до нас"(с), и бросил это дело. Все мои новшества оказывались немного изменёнными системами уже ранее придуманными. Если например я в Вашей системе запирания заменю круглый ролик на квадратный она ведь не станет "чисто мною разработанной" новой системой. Она так и останется системой запирания верикально перемещающимся клином при коротком прямом ходе ствола. А такая система запирания исчо в Маузере К96 использовалась, не считая тех пистолетов что я перечислил ранее. Да Ваше решение получилось оригинальным по простоте изготовления и я не отрицаю этого. И не надо комплексовать, многие оружейники используют проверенные схемы разработанные другими, главное это не "не имеющее аналогов в мире", а то как вы скомпонуете свою схему в зависимости от поставленных задач. Вы, насколько я понимаю, со своей задачей справляетесь, ну и хорошо, дальнейших Вам успехов на этом поприще. Только вот хамить и унижать всех кто не разделяет Ваших взглядов не надо.

map -> 21.02.2015, 23:47

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Охренеть, а у нас тут чуваки АК в гараже собирают, ствольную коробку из лопаты делают и тд. Или вы клон Г36 с нуля делали а АК не смогли?

Дык, я рази против? Некоторые, говоят, и всю Камасутру могут за раз исполнить... А вот своих собственных детей я постарался сам сделать...

А из гаражей вы уж сами собирайте, вместе с лопатами... ГлядишЬ, и вместо АК-12 штоли бо более достойное появитца... :D
Вона, на Ганзе новое поколение российских оружейных конструкторов стволы для АК-3000 на помойках ищут и подбирают.. ;-)

Vitalik -> 21.02.2015, 23:51

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 -> 22.02.2015, 00:08

----------------------------------------------------------------------------

:D с удовольствием прочел последние 3-4 страницы)))) нихрена не понял, какие фрезы, сколько способов бывает... спор какой-то странный идет, что лучше ПМ или что-то с 14 патронами, лучше то оружие у кого оно первее выстрелит :D :D :D и не важно, будь это хоть рогатка против глока :D
я далек от таких технических тонкостей, мне главное чтобы удобно в руке лежало, ладонь небольшая, ЧЗ хорошо лежит, викинг большой, пм собака маленький (но есть травмат, и уже вроде свыкся :oops: и вроде даже нормально лежит, и настрел за тыщу патронов))) )
тут где-то прошло, что гранд пауэр (я так понял к100) сначала опробовали спортсмены, а потом взяла армия на вооружения, и камень в наш огород что у нас не так. Скажите в Словакии реально так принимают оружие на вооружение? :blink: ни госкомиссий, ни госиспытаний... спортсмены достигли высот на единичных экземплярах вылизанных и все, в дамках? в гугл лезть лень реально :oops: поясните кто вкурсе.

map -> 22.02.2015, 00:15

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Дорогой фрезеровщик 6-го разряда и станочник широкого профиля 4-го разряда... Вы, главное, не комплексуйте. И фрезеровщиков, и станочников в России много.., а достойного Державы стрелкового оружия нет! Тут одно из двух: - или фрезеровщики "неустойчивые", или экзаменаторы пьяные...
для успокоения чакр и приближения к нирванне советую Вам зайти на сайт:
http://popgun. ru...

Vitalik -> 22.02.2015, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

xTory -> 22.02.2015, 00:27

----------------------------------------------------------------------------

Што то какой то звиздец...

map -> 22.02.2015, 00:31

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

-....
Не рассказывай мне сказки, что в Германии по-другому. Типа, я в Германии вообще не бываю, ага.

Дык, я в Германии действительно не Бываю!!! Мой дом - моя крепость!

После двух инсультов, по утрам жинка вывозит во двор в кресле, карабин на подлокотнике. Как хто зашел, так я сразу стреляю...
Даже ёжики 4-й год двор стороной обходят... ;-)

Alex723 -> 22.02.2015, 00:37

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

С названием федерального закона по-прежнему нелады?
Живешь в пределах населенного пункта? Да, раз соседи есть. И до сих пор на пальбу полиция ни разу не пришла? Хорош сказки рассказывать.

Фрезер -> 22.02.2015, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

А я и не комплексую, а вот Вы похоже очень. Оружие у нас в стране может производить и конструировать только тот кому это позволило государство, а остальным низя. Поэтому например то что пытался сконструировать я даже и не выходило дальше схем и набросков, потому как дальнейшее бессмысленно и противозаконно. А я уголовный кодекс чту. А то что по Вашему мнению нет достойного оружия, дык это чисто Ваше мнение. Ну а может, судя по той желчи что вы льёте в данной теме, просто мнение человека ненавидящего Россию. Если у нас нет 2-х, 3-х супер пистолетов изготовленных на заказ вручную, а так же "пальчиковыми", "наружными" и "внутренними" фрезами, то это вовсе не значит что оружия нет ваще. Возможно кстати подобного оружия у нас и полно, просто в связи со строгостью законодательства в данной сфере оно не афишируется. А вот на оружейных заводах оружие конструируется на основе тех. заданий. Вы ведь тоже так делаете. Или Вам заказали сделать одно, а Вы делаете то что считаете лучше?
Кстати ссылка не открывается.

carver -> 22.02.2015, 01:03

----------------------------------------------------------------------------

по поводу фрезеровщиков и токарей...у меня дядька,62года,работает на Сокольском цбк токарем-фрезеровщиком. уже 2 года на пенсии,начальство на коленях ползает,заменить некем. работает 12 часов в день,неуспевает один. зарабатывает...тушь!15 тыр в месяц! вечная слава героям,Саушкин Вячеслав Алексеевич.

asd-stalker -> 22.02.2015, 01:46

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Раз заменить некем, не стыдно было бы и поболее 15тыр спросить
Проработать 12 часов в 25лет и в 62 года - как бы не одно и тоже :writer:

Alex723 -> 22.02.2015, 02:14

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Странно как-то начальство на коленях ползает. С выхлопом в 15 тыр за 12 часов в день. Одно из двух: либо начальство по-другому вообще перемещаться не умеет, либо дядька патологический трудоголик, что готов работать за спасибо, лишь бы работать дали. Извини, если что не так.

carver -> 22.02.2015, 02:32

----------------------------------------------------------------------------

а это,друзья,отсыл к одному спору годишней давности,когда я говорил что у нас за 16 тыр реально купить баню 3х3 с установкой, под сезон.
конкретно,про г.сокол. в 38км по.трассе,28к.м по.жд. от вологды. население 40т.ч. в ссср- цбк -союзного масштаба. молкомбинат-союзного масштаба. фанерная фабрика-союзного масштаба....город промка. после развала союза к управлению пришли фоксы, из партийной как его там-вы поняли. прбизводство развалили. совсем. 15 тыр-хорошая зп,че там. я говорил уже,вы,ребят,отьезжайте от мегаполисов то иногда.

Иван Кольцо -> 22.02.2015, 06:01

----------------------------------------------------------------------------

Нет, бывают гении мудаками. Пример перед глазами.

marmon21412 -> 22.02.2015, 06:53

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

На этот счет есть неплохая статья в Лукоморье. Там очень здравые мысли, по теме, представлены.

ansollo -> 22.02.2015, 07:52

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Нет, бывают гении мудаками. Пример перед глазами.

у Денисова, в "Стратегии", были такие "раздражители" :D
Может и здесь "казачок засланный"? :oops:

Matraskin -> 22.02.2015, 08:03

----------------------------------------------------------------------------

Я фрезеровщик хреновый, не 6го разряда, не 2го, но вертикальную подачу от горизонтальной отличу, и в 86м в УПК на станке Жальгирис делал какие-то детальки внутренней фрезой. Чем она дороже и уникальнее остальных - не вкурил.

А по поводу невозможности сделать АК при наличии оснастки для Г-36, на меня повеяло: лосем в прыжке и умением определить наличие патронов путем взвешивания а руке.

starosta -> 22.02.2015, 08:10

----------------------------------------------------------------------------

про ТТ - в Пакистане делають , а в Германии никак - фрез нет :???:

TiRex -> 22.02.2015, 09:01

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

:D :bravo:

TiRex -> 22.02.2015, 09:03

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

на красном сормове фрезеровщик толковый от 40000р мес получает, на ОКБМ от 60000р и выше(с премиями и 100000р в мес бывает)

тут на днях на заводе труд был(ныне частный) так там парнишка на каком то крутом фрезере многокоординатном ваял деталь странной формы, так там и иномарка и айфон, все при нем, парню 30 нет еще.

map -> 22.02.2015, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

Приношу всем свои извинения. Вчера был зело неадекватен.. :-(

DStaritsky -> 22.02.2015, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Приношу всем свои извинения. Вчера был зело неадекватен.. :-(

Бог простит.

сегодня прощеное воскресенье как-никак ;-)

Alex19571712 -> 22.02.2015, 14:13

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

про ТТ - в Пакистане делають , а в Германии никак - фрез нет :???:

Ой как делают и ТТ и АК

Спойлер

http://szhaman.com/proizvodstvo-kustarnogo-oruzhiya-v-pakistane-chast-vtoraya/

Shreder -> 22.02.2015, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

Ну ладно, кустарное оружие и в Пакистане на коленке делают. А вот подсилу ли наколенное производство гильз и оболочек пуль? ;-)

Фрезер -> 22.02.2015, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Приношу всем свои извинения. Вчера был зело неадекватен.. :-(

Бывает. Просто учтите что данная площадка является альтернативой той же ганзе, с которой многие здесь ушли из-за того что она стала натуральной помойкой. Здесь собираются люди увлечённые оружием, но как то не принято ругаться и переходить на личности. Мне поэтому данный ресурс и нравится. Каждый высказывает своё мнение и не настаивает на нём как на истине в последней инстанции. А так то да, Бог простит.

Matraskin -> 22.02.2015, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

http://m.mirtesen.ru/groups/30102772888/blog/43486848743

Shreder -> 22.02.2015, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

http://m.mirtesen.ru/groups/30102772888/blog/43486848743

Цитата:

на базе укороченной и переобжатой гильзы от патрона 14,5х114

до 9,2 мм! Повеселили! :D :D :D

Alex723 -> 22.02.2015, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

до 9,2 мм! Повеселили! :D :D :D

Нет пределов энтузиазму :D

GEORGE -> 23.02.2015, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

мдя, глокофелия заразна, особенно для производителей
и Беретта тоже...
http://www.all4shooters.com/en/home/pistols/2015-news/Beretta-APX-semi-automatic-pistol-9x19mm-9x21mmIMI-40-Smith-Wesson-IDEX-Abu-Dhabi/

Спойлер

[изображение]

carver -> 24.02.2015, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

тут вопрос такой,многогранный. опытный фрезеровщик,его надо сначала выучить, потом на производстве с опытными мастерами обкатать.
производства типа красного сормова скорее всего сами содержат свое учебное заведение,чисто на то количество мастеров,которое им надо для оборота. просто у них и производство широкое,и детали наверняка все штучные,нет смысла переводить производство на линии с чпу.
а в целом по стране,одни перевели производство на чпу,другие нашли что дешевле из китая привезти,третьи стали эксплуатировать импорт,и закрыли свои рмц.. нет спроса на профессию,свернулось и обучение. остались единичные крупные производства.

TiRex -> 24.02.2015, 01:38

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

почти все не так, станков с чпу достаточно много, на них и делаются те штучные детали, парни в свое время(давно не видел) устраивались на красное сормово учениками. с окбм надо сразу корочки иметь(по специальности) и чистую биографию, с зарплатами там у начинающих, например сборщик монтажник, от 30к.
в 2012г по завершению заказа какого-то премия была у сборщиков 80000р, у фрезеровщиков(знаю мужик на фрезере трудится, но как правильно назвать не знаю) до 200000р доходило и это рядовые по сути бойцы.

map -> 25.02.2015, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Оружия должно быть много и разного;) :
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

asd-stalker -> 25.02.2015, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Оружия должно быть много и разного;) :

А вон тот буллпап с двумя обоймами и с подствольным "рпг" в металле существует?

Matraskin -> 25.02.2015, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

asd-stalker писал(a):

А вон тот буллпап с двумя обоймами и с подствольным "рпг" в металле существует?

Обойма - это пять.

asd-stalker -> 25.02.2015, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Обойма - это пять.

Там реально обоймы. Когда-то читал на ганзе про этот чудо-автомат, так там 2 обоймы по 20 патронов. Вроде даже макет в натуральную величину сделали....а дальше не знаю :D

Shreder -> 25.02.2015, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Про буллпап. Всегда избегали в военном оружии таких технических решений с мотылями и шатунами из-за быстрого износа в подвижных соединениях.
Тот же "максим" из-за подобной конструкции имеет аж 16 точек регулировки, что совсем не айс.

Vitalik -> 25.02.2015, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

map -> 25.02.2015, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Это много и разное? :cry:

У вас есть еще больше и еще более разного? ЭТО уже имеете, попробывали, испытали, уже сложилось впечатление?

В каком гастрономе купили и почём? ;-)

А што придумали и изготовили лично Вы? Много и разного? (в Калифорниях-то ЭТО можно, этож вам не Россия) Гульчитай, личико-то открой!

map -> 25.02.2015, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ан, П-08 пока ещё никто на помойки не выбрасывает... :D

AD -> 25.02.2015, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Вообще было время мотыля и шатуна.Не токмо Максим,но и люгер,а также "Фуррер"-25.
Возможно,и это не все.

Shreder -> 25.02.2015, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ан, П-08 пока ещё никто на помойки не выбрасывает... :D

Так кто же музейными экспонатами разбрасываться станет? Красив чертовски, и в руке лежит, как влитой!
Вот только воевать с ним я не стану. :D

map -> 25.02.2015, 23:28

----------------------------------------------------------------------------

Интерессная тенденция... :-(
Когда показываю свои пукалки-стрелялки: - канадцы-американцы, японцы, австралийцы, новозеландцы, бразильцы и южно-африканцы благодарят... и только дорогие соотечественники непременно стараютца обосрать... :-(

Менталитет не пропьёшь! :D

Иван Кольцо -> 26.02.2015, 00:28

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну, начнем с того, что никто не обсирает, это раз.
Второй момент, если вы на себя проецируете менталитет обсиральщика - ради бога. Но на окружающих его проецировать не нужно.

Vitalik -> 26.02.2015, 00:39

----------------------------------------------------------------------------

Ray -> 26.02.2015, 08:32

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Когда показываю свои пукалки-стрелялки: - канадцы-американцы, японцы, австралийцы, новозеландцы, бразильцы и южно-африканцы благодарят...

За что?

Цитата:

и только дорогие соотечественники непременно стараютца обосрать... :-(

Ссылочку можно, где вас обосрать пытаются?

Цитата:

Менталитет не пропьёшь! :D

Это точно. Попробуйте сменить стиль общения, глядишь, что-то изменится.
Россияне в число ваших потенциальных клиентов не входят, им ваши пистолетики не уперлись ни в одно место. Поэтому восторгов и дикого интереса ожидать не стоит. У американских товарищей выбор такой, что ваше творчество им интересно из серии "странные чудачества".

Поэтому выходите из образа "гурусверхрутогопроизводителяуникальногооружия". Будьте проще и народ к вам потянется.

Дмитрий01 -> 26.02.2015, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Я может чего-то не понял, но где и кто вас обосрал? своими фотками вы тут никого не удивили, радоваться за вас? так чему радоваться то? тут у многих оружия поболее и поинтереснее будет. не хочу дальше на эту тему разжевывать...
меня бесит про менталитет, какой ~~нахрен~~ менталитет? чем он отличается от вашего? что вы там расфасовываете пластик от стекла в мусорном баке? в этом что ли? :fool: был в Германии и не раз (Берлин, Мюнхен, Дрезден.... ) видел я менталитет, точно такой же как и других, а на морских курортах эти немцы нажираются в хлам что русские им завидуют :D, пиво жрут не меряно, что потом сидят и рыгают за столом в ресторане, в этом менталитет??? :D Я бы сказал у нас менталитет получше чем ваш будет, и на всякую хню мы не обижаемся и обиженок из себя тут не строим, как и супермега профессионалов в отличие от вас.

Иван Кольцо -> 26.02.2015, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Поэтому выходите из образа "гурусверхрутогопроизводителяуникальногооружия". Будьте проще и народ к вам потянется.

Уже не потянется. Человек раскрылся по полной, и многие это наблюдали воочию.

Серый Волк -> 26.02.2015, 12:32

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

что вы там расфасовываете пластик от стекла в мусорном баке? в этом что ли?

Баки для пластика/стекла/бумаги и у нас есть (небольшой офф) :pardon:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

asd-stalker -> 26.02.2015, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Баки для пластика/стекла/бумаги и у нас есть (небольшой офф) :pardon:

Ага.А потом приедет один-единственный мусоровоз,загрузит всё это в одну кучу и увезёт... :crazy:

Башибузук -> 26.02.2015, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

Рискну предположить... С товарищем это давно началось. С того самого моментика как в Союзе, не оценили его талантище оружейного конструктора. От этого и презрительное отношение ко всем конструкциям отечественного оружия. Сублимирует он так. Дальше иммиграция и в добавок ко всему появляется комплекс иммигранта(не всем конечно присуще, но все же). Родину хаем не щадя сил. В Дойчланде подустроился, таланта я не отрицаю, руки на месте и решил понести свою непризнанную гениальность в массы своей бывшей родины, так сказать восстанавливать реноме. Но комплексы и личные качества(умолчу какие бо забанят), не дают сделать это нормальным способом. Вот как бы и все. Насколько я понимаю, чел тупо просрал свою миссию. Не признали тебя гением... увы факт. Да и человечком дерьмовеньким себя попутно выставил. Бяда с этими гениями - эммигрантами.

ПС. Не претендую на истину в своих утверждениях. Все может быть и не так. Но итог всем известен.

xTory -> 26.02.2015, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

Меня всегда так веселит, когда европейцы (я сейчас не имею ввиду нашего оруженого мастера) тычат в русских менталитетом. Мы то не несли огнем и штыком в мир идеи о превосходстве славянской расы. Наверное менталитетом не вышли...

carver -> 26.02.2015, 13:32

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Мы то не несли огнем и штыком в мир идеи о превосходстве славянской расы. Наверное менталитетом не вышли...

че ты о наших предках так ... в 16 веке на старте у нас были лишь Москва , Великий Новгород , Тверь, Владимир ,Суздаль , Вологда ,Рязань , Ладога,Псков , Смоленск.. остальное все сами брали,ни кто ни чего так просто неотдавал...

AD -> 26.02.2015, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

В общем-то и Смоленск тоже брать пришлось в том самом 16 веке...

xTory -> 26.02.2015, 17:19

----------------------------------------------------------------------------

Только тогда никто о менталитетах не жужжал :D

Серый Волк -> 26.02.2015, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

asd-stalker писал(a):

Серый Волк писал(a):

Баки для пластика/стекла/бумаги и у нас есть (небольшой офф) :pardon:

Ага.А потом приедет один-единственный мусоровоз,загрузит всё это в одну кучу и увезёт... :crazy:

Не угадал ;-) За вторсырьем отдельно приедет "Газелька" и заберет для прессовки и отправки на переработку. Пластик и жестянки прессованые нормальных денег стоят, при желании можно все организовать. А ртутные лампы и батарейки из оранжевого спецконтейнера забирает специальный "экомобиль" :yes: Все от людей зависит.

Vitalik -> 26.02.2015, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

map -> 26.02.2015, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

За что?

За расширение кругозора и общий уровень образования;)

Как-никак до меня такого оружия в мире не было, а теперь оно есть.

map -> 26.02.2015, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

...Ссылочку можно, где вас обосрать пытаются?

Лично меня обосрать трудно... Но оружие, не подержав/не разобрав/не постреляв
периодически пытаютца.. :blink:

Иван Кольцо -> 26.02.2015, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Лично меня обосрать трудно... Но оружие, не подержав/не разобрав/не постреляв
периодически пытаютца.. :blink:

Погоди. А ссылки там где пытаются - предоставить можешь?

map -> 26.02.2015, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

.. Попробуйте сменить стиль общения, глядишь, что-то изменится.
Россияне в число ваших потенциальных клиентов не входят, им ваши пистолетики не уперлись ни в одно место. Поэтому восторгов и дикого интереса ожидать не стоит. У американских товарищей выбор такой, что ваше творчество им интересно из серии "странные чудачества".

Поэтому выходите из образа "гурусверхрутогопроизводителяуникальногооружия". Будьте проще и народ к вам потянется.

Нормальный стиль общения. По крайней мере пишу о том, что знаю из собственного опыта, обнюхав и разобравшись в конструкции, ощупав руками и отстреляв неоднократно на стрельбище. А не прочитав об этом в Интернете или увидев по Ютубу.
Россияне вот уже 15 лет являютца моими клиентами, рекламаций покудова нет.
А американцы в массе выбор имеют только на витринах... :D

map -> 26.02.2015, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Мой менталитет ничем не отличаетца от вашего. А вот про стрелковое оружие, его конструкции и технологию его производства я, видать, знаю намного больше... ;-)
Я сугубо русский, но это не значит что по менталитету в отпуске я должен перещеголять некоторых немцев...
Это всего лишь значит, что при воспитании потомства некоторые родители экономили на розгах... :D

map -> 26.02.2015, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Уже не потянется. Человек раскрылся по полной, и многие это наблюдали воочию.

Ну и что же они наблюдали?

Некомпетентность в профессии? Нетрадиционную сексуальную ориентацию? Неверие в Российского Вождя всех Народов?
Можно поконкретней, а не по-Кисилёвски?

Иван Кольцо -> 26.02.2015, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

А может ты для начала всё же даш ссылки. где тебя и твои изобретения обсирают? Или попытаешься съехать на своих малопонятных витиеватых предложениях?
Ты конкретно покажи где и кто тебя или твое изобретение обосрал.
Если не сможешь показать - расскажи - зачем ты солгал?
А если ты лжешь, то следующем моменте поделись - тяжело ли жить пиздаболом?

Vitalik -> 26.02.2015, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

map -> 26.02.2015, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

Милай, в Союзе, как и в нонешней России засветить свои столь специфические таланты всё равно, как приговорить самого себя к очень длительному сроку. Поэтому там я их и вовсе не светил.

Презрительное отношение к отечественной стрелковки проистекает от вторичности этой стрелковки к изобретениям Запада, и воплям при этом о "не имеющем мировых аналогов", когда эти аналоги лежат на моём рабочем столе... :-(
А гением - оно мне и не надо. Старость обеспечил, детей поднял, внукам помог ... А хто из вас гений, вы и без меня разберетесь... :D
Ведь тута собрались исключительно творческие личности.. 8-)

karakol -> 26.02.2015, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Может вы на Ганзу сходите, там людей разбирающихся в огнестреле на порядок больше. Они оценят... 8-)

Ray -> 26.02.2015, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Россияне вот уже 15 лет являютца моими клиентами, рекламаций покудова нет.

С учетом того, что в России КС запрещен, это утверждение, мягко говоря, странное.

Иван Кольцо -> 26.02.2015, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

karakol писал(a):

Может вы на Ганзу сходите, там людей разбирающихся в огнестреле на порядок больше. Они оценят... 8-)

Видимо там его уже послали

Ray -> 26.02.2015, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Как-никак до меня такого оружия в мире не было, а теперь оно есть.

Да ладно? Серьезно?

karakol -> 26.02.2015, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Видимо там его уже послали

Ну непризнанные гении обычно настойчивы, пусть еще разок сходит.

DStaritsky -> 26.02.2015, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

судя по частому упоминанию Киселева чел не с германий а с украин 8-)

karakol -> 26.02.2015, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

судя по частому упоминанию Киселева чел не с германий а с украин 8-)

И у меня те же мысли возникли...

map -> 26.02.2015, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Погоди. А ссылки там где пытаются - предоставить можешь?

Могу.

Вот двухстволка-вуллпап. Купил очень богатый австриец. Стреляли на стрелковом
сабантуе, выбирали короля стрелков. Всё запротоколированно. Клиент прислал мишень. Дистанция 110 метров, 4 выстрела из двух стволов. Кучка из обоих стволов 14 мм. ;-):
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Иван Кольцо -> 26.02.2015, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

чО? ты сам то понял, что прислал?

karakol -> 26.02.2015, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Мдаа... :good: Это уже надо перемещать или в фееричные... Или в корзину для флуда. Протокола то нет... :xz: А картинка напоминает последствия пострелушек из пневматики.

AD -> 26.02.2015, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Только тогда никто о менталитетах не жужжал :D

Жужжал.
На разные лады.
"Налоги-непосильные,жестокие, омерзительные,незнакомые нашим дедам и отцам......"(с)
как-то так.
Или "Наша Русская Земля стоит не ипатами и стратигами,а Божьим попущением.."

map -> 26.02.2015, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Видимо там его уже послали

Ну-у... Посылать, как я вижу, вы все мастера... Скорее всего ввиду отсутствия и недостатка необходимых знаний по дискутируемому вопросу...

А чо? Послал оппонента, обозвал его лжецом и пустобрёхом и опять ноги в тазике на Олимпе, листая очередные оружейные каталоги... :D

Иван Кольцо -> 26.02.2015, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ты скоро представишь доказательства, что тебя на этом форуме обосрали? Ну или обосрали твое оружие?
Где же ссылки? Где они?

map -> 26.02.2015, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

karakol писал(a):

Дык, этож легко проверить...

Забьёмся здесь при свидетелях на 50000 Евров. Внесем тому же А.Крузу на банковский счет по этой сумме. А потом я опубликую здесЬ адресс Шутценферайна в Австрии, где это действо запротоколированно и адресс владельца и стрелка. И тот же А. Круз сделает по этим адрессам запрос. Если я соврал "феерично" мои деньги Ваши!!! Если Вы треплетесЬ не подумав, на 50000 евриков стану богаче я... :D

DStaritsky -> 26.02.2015, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А его ли это оружие? закралась у меня такая крамольная мысль.
Нормальный творец и троллит творчески, а не повторяет зады украинской позапрошлой пропаганды.

map -> 26.02.2015, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Ну так докажи обратное! ;-)

DStaritsky -> 26.02.2015, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну так докажи обратное! ;-)

ну так и ты не можешь здесь нам доказать свое авторство.

а я в своем праве усомниться. и мне ничего никому в таком разрезе доказывать не надо. Просто я НЕ ВЕРЮ в то что это твоя работа.

а теперь докажи мне обратное.

kazer -> 26.02.2015, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну так докажи обратное! ;-)

Анатолий, хватит изгаляться. Весеннее обострение штука хорошая, но здесь Олдушек нету, а Вы, если не прекратите, рискуете разделить его судьбу 8-)

map -> 26.02.2015, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Легко...

И потом, я своих работ не скрываю, но до сих пор никто ни на плагиат ни на соавторствоне претендовал...;)
"Обыщи весь белый свет, таковых в природе нет!"

Китаец -> 26.02.2015, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну так докажи обратное! ;-)

Надоел ты мне со своим гавносрачем.

Какой калибр пули и какой размер координатной сетки был на приведенной фотографии?

DStaritsky -> 26.02.2015, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Легко...

Это чье?

Китаец -> 26.02.2015, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Слился

Иван Кольцо -> 26.02.2015, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Китаец писал(a):

Слился

Он на поставленные вопросы не отвечает.
Формально он уже расписался в том, что пиздабол.

Плюс, как подсказывают товарищи-фрезеровщики - нихрена не понимает в фрезеровке.

Китаец -> 26.02.2015, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Как говорилось в советском кинематографе, не помню точно в каком фильме, Мюнхаузене, наверно. Так вот:

"Это не просто факт. Так было на самом деле".

Иван Кольцо -> 26.02.2015, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Китаец писал(a):

Ну и как малость - его уличили в незнании немецкого законодательства. Он так и не смог назвать федеральный закон позволяющий убивать непрошеных гостей на своей частной территории.

Alex723 -> 26.02.2015, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Два признака того, что вы непризнанный гений:
1. Вы гений.
2. Вас не признают.

Анатолий, хорош тупить. Тебе задали конкретный вопрос: докажи, что тебя тут кто-то обосрал. Просто дай ссылку на конкретный пост. Ничего сложного, если такой пост существует, разумеется. А ты включил дурака, выкладывашеь какие-то не относящиеся к делу фотографии и видео, но тупо не даешь доказательств.
И как к тебе после этого относиться прикажешь?
Кстати, до сих пор нет также ни малейших подтверждений того, что представленные тобой стволы вышли из твоих рук. Любой может выложить фото стволов, сделанные от руки чертежи к ним и заявить, что эти стволы сделал он сам, собственными руками.

xTory -> 26.02.2015, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Мар, ну допустим все это ваше, но зачем сравниват свою штучшу продукцию с серийным массовыв производством, при этом поливать серию говном? Или вы считаете что в наших оружейных КБ не способны штучно делать оружие не хуже вашего? Это уже реально звездняк какой то

Китаец -> 26.02.2015, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Интернет, он такой, безнаказаный (правда, иногда, с исключениями). Трындеть можно всякое. Трындеть - оно не мешки ворочать, укладывать, отвозить и логистмчески распределять по арендуемо-торгуемой площади.
Поколение, мля, манагЁров.

Alex723 -> 26.02.2015, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Легко разводить околоюридическое пиздобольство, особенно про паникующих ежиков. Назвать конкретный закон сложнее, особенно если такого закона нет.
Лично у меня сложилось впечатление, что чел пару раз в Германии был проездом, да языком с местными немного зацепился на тему оружия. И все. От любого, кто прожил там больше полугода разумно ожидать гораздо более глубокого знания местных реалий и меньшего количества стереотипного мусора в голове.

RCS_Kulik -> 26.02.2015, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Да не сказал бы... Бауманка, Тульский, Ижевский, Ковровский политехи, "военмех", Тульское и Пензенское училища службы РАВ... Проявляйте на здоровье, никто б и слова не сказал...

map писал(a):

Презрительное отношение к отечественной стрелковки проистекает от вторичности этой стрелковки к изобретениям Запада, и воплям при этом о "не имеющем мировых аналогов", когда эти аналоги лежат на моём рабочем столе...

Анатолий, не думаю, что здесь уместно поднимать штампы пятидесятилетней давности. И в СССР, и в современной России в конструкторской среде уже давно никто подобной херней не страдает. Журналисты - могут, но конкретно об этой прослойке населения я крайне невысокого мнения. А по поводу "вторичности"... Да и хрен бы с ней.

map -> 26.02.2015, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Китаец писал(a):

Говносрачь - это когда идут в магазин, покупают резиновые галоши и начинают на них дрочить: - "галоши настоящие, красивые, блестящие..."

А калибр 7х65R. Дальше считайте сами... ;-)

Китаец -> 26.02.2015, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Про калибр ты написал, а про размер координатной сетки нет. Если бы я был оружейником, производящим оружие для своих клиентов, то обязательно бы знал метрику показанной таблицы, в совокупности с дальностью произведенной серии выстрелов.

И считать ты будешь детишек своих учить, а не меня. Я считать умею. У меня профиль работы такой, что считать надо уметь.

Понял?

map -> 26.02.2015, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Вы в конце 60-х, начале 70-х годов уже пробовали в эти ВУЗы поступить?
Без мохнатого папы и имея маму уборщицу, ну и как, получилось? :-(

Dingo -> 26.02.2015, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Оружия должно быть много и разного;)

Ух ты! Ментовский наган на первой фотке!

Alex723 -> 26.02.2015, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Полтора десятка моих знакомых без малейшего блата поступили Бауманку примерно в те годы. И чё? Ты что сказать-то хотел?
У кого с головой все в порядке, тот куда угодно поступит. Исключение - МГИМО и Академия им. Джержинского, там соответствующие рекомендации нужны были. И в обратном ты меня никогда не убедишь.
Вопли про блат в технических вузах - они только для лохов и неудачников. Потому, что не соответствуют действительности от слова совсем.

map -> 26.02.2015, 23:03

----------------------------------------------------------------------------

Китаец писал(a):

Окстись, скаженный! Я её (мишень) по Е-майлу получил от благодарного клиента и думать о ней забыл. Ага, стану я сейчас изучать все системы и рзмерности ми шеней от Японии, Новой Зеландии до Аляски. Делать мне больше нечего.
Написал клиент, что уложился в 14 мм на 110 метров, прислал копию мишени, ну и бог с ним, мог бы и вообще ничего не присылать, деньги я с него уже получил... ;-)

Уметь считать, особливо на работе - это, конешно, нужно!!! Но уметь думать в быту тожеть не помешает... 8-),

RCS_Kulik -> 26.02.2015, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Я, естественно, нет, а вот мой отец - поступил в Тулу на специальность "полигонные установки", имея папу - мастера на заводе и маму - врача...
P.S. Забыл добавить - это было в 1972 г., после того, как папа вернулся из армии - из веселого места Алаккурти...

Иван Кольцо -> 26.02.2015, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Прошу заметить, наш клиент нисколько не спорит с утверждением, что он пиздабол. Он этот пост вообще не замечает.
Неудобные вопросы не для него.

Alex723 -> 26.02.2015, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

И все-таки, как же называется тот федеральный закон Германии, что разрешает применять огнестрел против любого, нарушившего границу частной собственности? И какая статья это дело разрешает?

Китаец -> 26.02.2015, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

То есть, ты открыто признаешь, что не знаешь дистанцию кучности боя своего оружия? ведь эта бумажонка могла висеть и на 10 метров, и на 50и, на 100 м. Слова клиента тут до утренней звезды

Китаец -> 26.02.2015, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

Опять слился. Наверное, пошел консультироваться с кем-то :D

Alex723 -> 26.02.2015, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Китаец писал(a):

Да я не глядя даже из пневматики в упор такую кучность дам :D
А потом скажу, что с полкилометра бил 8-)

map -> 26.02.2015, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Ну, ни лохом, ни неудачником я себя не считаю, вполне себе весь в шоколаде...

Ваших знакомых, их материальное и официозное положение не знаю, тех што поступили в Бауманку в 1970 году. Сам поступал в МГИМО, как сказали, рылом не вышел... :-(
А оружейником смог стать только в Германии... ;-)

А Вы считаете себя оружеником или только погулять вышли?

Китаец -> 26.02.2015, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

map? ты на вопрос сначала ответь. В посте шестнадцать тридцать шесть

Alex723 -> 26.02.2015, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Я себя оружейником вообще не считаю. Это раз.
Про МГИМО я уже писал, это отдельная контора, наравне с Академией им. Дзержинского. Там в те годы только с рекомендациями брали. У тебя рекомендация от райкома ВЛКСМ была? А от КГБ? Нет? Ну и не ной.
Мои знакомые из самых разных семей, половина гегемоны голимые, да еще и сразу после армии. Блат, не иначе. У остальных родители тоже непрофильные.

И все-таки, как же называется тот федеральный закон Германии, что разрешает применять огнестрел против любого, нарушившего границу частной собственности? И какая статья это дело разрешает?
Или ты опять проигнорируешь прямой вопрос?

map -> 26.02.2015, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Это чье?

Селано в моей мастерской. А поскольку в моей мастерской всего один работник, то скорее всего этот работник Я!!!

xTory -> 26.02.2015, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

А я поступил по небольшому блату а академию приборостроения. Ну раздолбай был,не воспринимал учебу серьезно, другое было на уме :D Зато теперь конструктор в ядерной оборонке. И начальство вроде ценит и не жалуется. Страшно? ;) :D

Китаец -> 26.02.2015, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Селано в моей мастерской. А поскольку в моей мастерской всего один работник, то скорее всего этот работник Я!!!

Ты знаешь кучность на какой-либо дистанции своих произведений? Ответь на такой простой вопрос с фото и видео. Иначе я не понимаю, как у тебя люди что-то заказывают.

map -> 26.02.2015, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ваш клиент нисколько не спорит что ОН пиздабол . Он просто стараетца понять степень Вашей компетенции в стрелковом оружии... Или Вы оружейный конструктор, или оружейный технолог, или талантливый весовщик, обвешивающий уже готовое оружие фонариками,доптрами лазерами, или автор фантастических романов?
,,

Иван Кольцо -> 26.02.2015, 23:52

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Т.е. вы согласны с тем, что вы пиздабол?
Ну а раз вы пиздабол, то какая вера может быть вашим словам и фотографиям, выложенным вами?
Докажите, что все выложенные фотографии ваши.

Китаец -> 26.02.2015, 23:52

----------------------------------------------------------------------------

Либо слился, либо загружает фотки замеров своих шедевральных произведений оружейного искусства.

:D

Иван Кольцо -> 26.02.2015, 23:53

----------------------------------------------------------------------------

Китаец писал(a):

Либо слился, либо загружает фотки замеров своих шедевральных произведений оружейного искусства.

:D

Не, он уже открыто признал, что он пиздабол.
Ждем, как он будет выкручиваться дальше.

map -> 26.02.2015, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

Китаец писал(a):

Люди заказывают очень просто...

Приходят ко мне в мастерскую, берут в руки прототип, едут в тир и стреляют... А потом просто говорят: - Я хочу такое же!!!

Китаец -> 27.02.2015, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Не, он уже открыто признал, что он пиздабол.
Ждем, как он будет выкручиваться дальше.

Да ерунду какую-нибудь напишет. ИМХО.

Он до сих пор не может ответить на простой вопрос - на какой дистанции какая кучность ЕГО, произведенного им самим, оружия.

И у него еще спортсмены стволы заказывают, ага.

GEORGE -> 27.02.2015, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от модератора: Часть перенес в флуд

Джентельмены!
Первое и мпоследнее китайское предупреждение!
За переход на личности, флуд и оффтоп буду банить.
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
Ну пилит товарищ "уникальные, не имеющие аналогов" машинки, ну можно ему только позавидовать в плане свободы творчества и выбора профессии, так как мы все тут железо любим :) Востребованность, стоимость и практичность это уже другой, хотя тоже интересный вопрос :)

map -> 27.02.2015, 17:33

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

...
Кстати, до сих пор нет также ни малейших подтверждений того, что представленные тобой стволы вышли из твоих рук. Любой может выложить фото стволов, сделанные от руки чертежи к ним и заявить, что эти стволы сделал он сам, собственными руками.

Согласно закону об оружии в Германии на каждой единице оружия обязанно быть выграверовоно: серийный номер, имя производителя, место производства, логотип производителя, калибр ствола, марка модели, клейма госприемки.

Своих стволов здесь я показал достаточно и на каждом из них все это стоит, в том числе и мое имя.. ;-)

Ну и кто из нас тупит? Ведь достаточно было только пошире раскрыть глаза, ведь не все же здесь китайцы? :D

Да и на Ганзе, и у американцев я показывал пошаговое изготовление многих образцов... Ликбез, так сказать, для отечественных фрезеровщиков... :P

Владимир -> 27.02.2015, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

ой, да ладно. Безграмотности среди отечественных станочников не наблюдается.

мне как-то все едино, что фрезеровать, самолеты или пушки.

тоже скоро тридцать лет, как фрезерую.
Ну, подумаешь, законы у нас по оружейке сдвинутые в сторону зажима, какие проблемы? мне, например, намного проще купить ружье, нежели его выделывать. И с законом никаких проблем.

Я понимаю, что вам сейчас заняться нечем, вот и крутите мозги форумчанам :D

ЗЫ. работал я оружейным мастером, правда, относительно недолго. Слишком заморочное это дело у нас в бывшем Союзе, говорить нечего.

TiRex -> 27.02.2015, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

http://www.chipmaker.ru/topic/62669/page__st__40

2011год

TiRex -> 27.02.2015, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

давно пора, фото производства и чертежи на ранних стадиях постом выше, т.е. все остальное от лукавого...

TiRex -> 27.02.2015, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

народ, злые мы становимся, все кого-то поймать хотим на чем нибудь. добрее и спокойнее надо быть, как с тем про Украину началось так волна и идет, все как на нервах...
пошел пить валерианку...

Китаец -> 27.02.2015, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Это не мы злее стали. Это мы не даем одному трындозвону называть черное - белым. Культурно выражаясь.

Ибо нехуй.

С уважением, Сергей.

TiRex -> 27.02.2015, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Китаец писал(a):

человек сам делал это своими руками и придумывал своей головой, похвально, часть из присутствующих на форуме кроме как "кое как обкромсать ветку ножом для придания формы" ни на что не способны(утрировано). я не стрелял, тех кого знаю тоже не стреляли, поэтому ничего говорить не буду(хотя некоторые идеи, особенно экстракция гильз у булпапа, весьма спорны эргономически). называть на ровном месте человека пиздоболом как минимум неумно.

С уважением Сергей.

Китаец -> 27.02.2015, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Тезка, никто не пытается целеустремленно этого гражданина оскорбить. Ему просто дают понять, что при его данной позиции далания себя оружейного Гуру, он совсем не прав, ибо сам говорит неправду. И ему говорят открыто, что он звездобол.

И слова свои доказать не может, и на ругательные обвинения возразить не может.

Ну не может нормальный человек отдавать большие деньги за то оружие, о свойствах которого он не знает. Не верю. По квадроклубу пообщался с очень обеспеченными "челами" по жизни - они такого на хрену бы повертели, причем за эту карусель с него бы еще и бабло отжали.

Китаец -> 27.02.2015, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

Обсмотрел внимательно выложенные фотки - нигде имени не обнаружил. Может, конечно, плохо смотрел... :)

Ray -> 28.02.2015, 08:59

----------------------------------------------------------------------------

Китаец писал(a):

Обсмотрел внимательно выложенные фотки - нигде имени не обнаружил. Может, конечно, плохо смотрел... :)

Во тут хорошо видно:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Только вот нюанс - все фотки очень старые...

ТХ -> 01.03.2015, 01:13

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Ну не знаю, меня утверждения о разбросе в четверть угловой минуты у пистолета слегка ошарашили. Тем более что представленные эскизы чисто конструктивно предполагали довольно большой разброс, на мой взгляд.... но если он действительно смог добится четверти угловой минуты, производители автоматичесих винтовок сделают его обеспеченным человеком.

TiRex -> 01.03.2015, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

насколько я понял речь шла о булпапе(про четверть угловой минуты)

alex2376 -> 01.03.2015, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Ну не знаю, меня утверждения о разбросе в четверть угловой минуты у пистолета слегка ошарашили.

вроде бы 14 мм на 100 м это пол угловой минуты.

Vitalik -> 02.03.2015, 02:35

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 -> 02.03.2015, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

та мишень вообще ни очем. Там показана КУЧНОСТЬ СВОДА СТВОЛОВ на 100м. А на МОА надо было стрелять из ОДНОГО ствола 3-5 раз, а потом мерять. Доказательство того что если ктото может скоструировать оружие, не значит что данный конструктор разбирается в оружие и его применении.

:good:
По аналогии: чукча не читатель, чукча писатель. Точно также программисты (в смысле разработчики) традиционно нихрена не соображают в использовании собственных шедевров, то что абсолютно логично и понятно для них, тажке абсолютно нелогично и непонятно для конечных пользователей.

Dingo -> 02.03.2015, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

вроде бы 14 мм на 100 м это пол угловой минуты.

Минута - 29 мм на 100 м. Причём с хорошей точностью, там 29.00что-то там.

Bulah -> 03.03.2015, 04:19

----------------------------------------------------------------------------

Я прошу прощения, но оно вообще стреляет?
Здесь тоже много красивой стрелковки, может мы о такой же и судачим.

http://www.diorama.ru/workshop/reviews/206/

http://www.dx.com/s/gun+model

map -> 04.03.2015, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

Китаец писал(a):

map -> 04.03.2015, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

... 8-)

map -> 04.03.2015, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

Продолжайте истерить дальше... :oops:

Ray -> 04.03.2015, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

продолжай гнать дальше :pardon:

map -> 04.03.2015, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

продолжай гнать дальше :pardon:

Продолжаю ;-)
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Владимир -> 04.03.2015, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

екарный бабай.

мужики, хорош нагнетать. Будьте взаимовежливы.

вы же, вроде, вооруженные люди))) А вежливость тогда вежливость, когда разговаривают вооруженные мужчины.

map -> 04.03.2015, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ну, и чем же я нагнетаю? Картинками!!! :D

Борис Громов -> 04.03.2015, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну, и чем же я нагнетаю? Картинками!!! :D

Что ж ты такой эгоцентричный то? Поверь, планета ни фига не вокруг тебя вертится. И далеко не каждое обращение в рамках этой темы - к тебе.

Опять же, кроме картинок ты еще и пишешь порой. И посты твои кого-то вполне могут и оскорбить.

Владимир -> 04.03.2015, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Блядь!!! Супи!!!!!!! Пидарасы!!!!!!!!!!!!!

крутил сегодня в Оружейном домике так называемые "тренировочные" ТТ выпуска 51 года. сволочи, такие машинки изуродовали :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Ну когда наконец начнут продавть пистоли гражданам, а? :facepalm:

Shreder -> 04.03.2015, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Блядь!!! Супи!!!!!!! Пидарасы!!!!!!!!!!!!!

Ну когда наконец начнут продавть пистоли гражданам, а? :facepalm:

— Мой отец перед смертью сказал: «Абдулла, я прожил жизнь бедняком, и я хочу, чтобы Аллах послал тебе дорогой халат и красивую сбрую для твоего коня». Я долго ждал, а потом Аллах сказал мне: «Садись на коня и возьми сам что хочешь — если ты храбрый и сильный» (c)
:D :D :D
(злая шутка) :oops:

GEORGE -> 04.03.2015, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Терпите Шура, терпите...
Я, например, в артиллерийский музей больше стараюсь не ходить - мне изуродованное железо не интересно и жалко его...
Не переживай на наш век еще хватит - рынок оружейный, тем более любителей старины, не так велик как кажется - тут просто круг общения такой подобрался :)
Скажем на СВТ и ППШ ажиотажный уже спал - спокойно висят в витрине - уходят по несколько штук в месяц, а не как в начале - вся партия продана в пару дней от поступления в магазин :).

Владимир -> 04.03.2015, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Светки по четырнадцать штук рассылаются из Ижеска, это да. На стенде, правда, 26ооо, за простую, и тридцать с гаком за снайперскую(без ПУ, но с крном)

А вот пистолеты жалко до слез. Даже пневмоППШ не жалко, из него сделали куколку-конфетку, хоть на стену вешай для души.
А тут отличные пистоли в хлам. И стоят около десяти тыщ. Не понимаю.

GEORGE -> 04.03.2015, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А тут отличные пистоли в хлам. И стоят около десяти тыщ. Не понимаю.

Есть рынок макетодрочеров, есть спрос...
Я этого тоже категорически не понимаю, но если люди (странные) готовы платить за это деньги...

karakol -> 05.03.2015, 00:27

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну, и чем же я нагнетаю? Картинками!!! :D

Снобизмом. И не нагнетаете, а мягко говоря заебываете.

DStaritsky -> 05.03.2015, 00:39

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Ну, и чем же я нагнетаю? Картинками!!! :D

с пьедестала слезь - пообщаемся. ;-)

marmon21412 -> 05.03.2015, 02:10

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Я не против, но не те деньги, которые за них просят.

Bulah -> 08.03.2015, 08:02

----------------------------------------------------------------------------

Скажите пожалуйста, что это за пистолет "Черный стриж" и с чем его едят. Это оружие действительно готовится в серию или это всего лишь действующий прототип. И где можно посмотреть его ТТХ?

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

http://www.furfur.me/furfur/culture/culture/159129-strizh

Matraskin -> 08.03.2015, 08:45

----------------------------------------------------------------------------

Bulah писал(a):

Скажите пожалуйста, что это за пистолет "Черный стриж" и с чем его едят. Это оружие действительно готовится в серию или это всего лишь действующий прототип. И где можно посмотреть его ТТХ?

http://www.furfur.me/furfur/culture/culture/159129-strizh

Говно это. Забудьте.

Bulah -> 09.03.2015, 03:45

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Говно это. Забудьте.

Спасибо. Вот сайт на котором его предлагают, его владелец - россиянин по моему. Можете посмотреть, если интересно.

http://www.interammo.com/index.php

Matraskin -> 09.03.2015, 06:45

----------------------------------------------------------------------------

Bulah писал(a):

Не интересно.

DStaritsky -> 09.03.2015, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не интересно.

вот ни хрена не понял за каким таким... (цензура) из кольта двустволку делать?

Bulah -> 10.03.2015, 03:08

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

вот ни хрена не понял за каким таким... (цензура) из кольта двустволку делать?

У меня есть возможность приобрести его не очень дорого, но мне не нравятся глокоoбразные.
Возможно в конце недели смогу покрутить в руках и попробовать, но все же интересно услышать мнение владеющих вопросом или девайсом людей заранее. На что следует обратить внимание, благодарю за любые рекомендации.

marmon21412 -> 10.03.2015, 03:23

----------------------------------------------------------------------------

Если хочешь нечто глокоподобное, возьми лучше Штайр Л-А1.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Поверь, это ОЧЕНЬ хороший пистолет.

Bulah -> 10.03.2015, 04:08

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Поверь, это ОЧЕНЬ хороший пистолет.

Я охотно верю, но из глокоподобных Штайр Л9-А1 у нас выйдет дороже 700$, даже Глок-17 обойдется дешевле.

Кстати вот вам для расстройства цены, я уже смирился :cry:

www.slickguns.com/category/hand-guns

Ray -> 10.03.2015, 08:40

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Поверь, это ОЧЕНЬ хороший пистолет.

Выглядит и в руке лежит, как кусок говна.

Ecrro -> 10.03.2015, 08:58

----------------------------------------------------------------------------

Bulah писал(a):

Я как то поинтересовался на одном из местных форумов, и из полученных ответов (если перевести на культурный язык) - никто не знает, и даже не понимает :fool:. По Дискавери как то показывали попытку совместить две-три винтовки М16, но их на поток никто ставить не собирался :xz:.

У кого нибудь есть мнение по пистолету Smith & Wesson SD9VE

У меня есть возможность приобрести его не очень дорого, но мне не нравятся глокоoбразные.
Возможно в конце недели смогу покрутить в руках и попробовать, но все же интересно услышать мнение владеющих вопросом или девайсом людей заранее. На что следует обратить внимание, благодарю за любые рекомендации.

Здесь довольно хороший обзор:http://www.thetruthaboutguns.com/2012/10/tyler-kee/gun-review-smith-wesson-sd9-ve/

Bulah -> 10.03.2015, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Ecrro писал(a):

Здесь довольно хороший обзор:http://www.thetruthaboutguns.com/2012/10/tyler-kee/gun-review-smith-wesson-sd9-ve/

Спасибо

marmon21412 -> 10.03.2015, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Выглядит и в руке лежит, как кусок говна.

И выглядит, и лежит и стреляет как отличный пистолет. Просто фломастеры.

Ray -> 10.03.2015, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Просто фломастеры.

Дык :D

Геннадий -> 10.03.2015, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

У Влада Борисыча прекрасные обзоры. И понятно и интересно. Особенно о пистолетах.

Спойлер

http://youtu.be/HCTtUKM3Akk

marmon21412 -> 10.03.2015, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Какой нафиг убийца Глока ... :facepalm: В чем он убийца ?

Иван Кольцо -> 10.03.2015, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Какой нафиг убийца Глока ... :facepalm: В чем он убийца ?

Ты видео смотрел? Там же жуткий сарказм :D

Ray -> 10.03.2015, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий, а что у тебя с аватаром?

Геннадий -> 10.03.2015, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Геннадий, а что у тебя с аватаром?

Да поставил. Счас удалю. Кнопка выкл должна была быть. Но андроид Дает себе жить. И какая то хрена прокси выскакивает.
Так лучше?

Ray -> 10.03.2015, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Так лучше?

Она у тебя не отображалась.

marmon21412 -> 10.03.2015, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ты видео смотрел? Там же жуткий сарказм :D

Смотрел, с выводами согласен на 100 %. Но название видео раздражает. Задрали уже "убийцы".

urnv3000 -> 11.03.2015, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

скажите , а в Росии еще выпускают патроны 5,45 на 18 или нет , а то есть возможность купить ИЖ 75 но патронов в магазинах нету.
И вообше посоветуите кого выбрать ИЖ75 или МП 446 Викинг , они по цене у нас близко

Борис Громов -> 11.03.2015, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

urnv3000 писал(a):

скажите , а в Росии еще выпускают патроны 5,45 на 18 или нет , а то есть возможность купить ИЖ 75 но патронов в магазинах нету.

Выпускают. Это штатный боеприпас для пистолета ПСМ. Патрон МПЦ. Вот только, насколько мне известно,патрон этот считается чисто табельным, для табельного же оружия, и в свободную продажу не поступает. И не поступал никогда.

Геннадий -> 11.03.2015, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

В Молдавии поступает. ИЖ 75 с четырьмя характерными нарезами :)
На газе тема есть. Люди сомневаются, не самоделка ли.

Matraskin -> 11.03.2015, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Слушайте, в Молдавии ежегодно выступают the Beatles, все шесть девушек. И ничего.

GEORGE -> 12.03.2015, 01:40

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

ИЖ-75 - отрыжка 90х - попытка сделать ПСМ на экспорт, пластиковые накладки вместо алюминиевых. ИМХО исключительно на любителя экзотов. Он же (ИЖ-75) еще был в калибре 6,35. ИМХО оба смысла не имеют - было бы в калибре 7,65 или 9х17 - еще хоть как то, а это...
Патрон 5,45х18 МПЦ даже в РФ считается изрядной экзотикой - только если у какой нить джеймсо-бондовской спецуры и в оружейках обслуживающих высший комсостав.

DStaritsky -> 12.03.2015, 02:35

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Коровина тоже для высшего комсостава делали.

Геннадий -> 12.03.2015, 06:34

----------------------------------------------------------------------------

В задачке спрашивалось, сколько вытекеть портвейна из открытого бассейна.(с) :)
" Продается задешево"- иногда означает что хозяин зае..лся. И владеть такой цацей и патроны искать.
А "Битлз" тот я видал в Одессе. Четвертая девушка слева-мужик переодетый! :)

PS.короче. Николай, патронов нет.

urnv3000 -> 12.03.2015, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Мдааа... А я искал что-то субкомпактное к своему Глок19. У нас продаётся глок26 но цена 1000$ а иж 75 всего 320$

marmon21412 -> 13.03.2015, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

Случайно набрел во на эту хрень. Скажите, оно действительно из нее возможно стрелять ?

karakol -> 13.03.2015, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Случайно набрел во на эту хрень. Скажите, оно действительно из нее возможно стрелять ?

Возможно но вес стрелка должен быть не менее 100кг. :tss:

Alex723 -> 13.03.2015, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

karakol писал(a):

Возможно но вес стрелка должен быть не менее 100кг. :tss:

Не обязательно. Можно упереться спиной в капитальную стену.

urnv3000 -> 13.03.2015, 20:12

----------------------------------------------------------------------------

Главное при отдачи вовреме убрать голову с пути дула а то так и убить может. :D

GEORGE -> 13.03.2015, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Случайно набрел во на эту хрень. Скажите, оно действительно из нее возможно стрелять ?

А в чем проблема? Масса оружия 2,2 кг... Единственно чего ИМХО не хватает - кобуры приклада, передней пистолетки и съемного модератора :)

Фрезер -> 13.03.2015, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Судя по табличке под леворьвертом к нему прилагается как раз таки и складной приклад и глушитель.

urnv3000 -> 14.03.2015, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

И сошки от РПК не лишние будут! :yes:

marmon21412 -> 14.03.2015, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

И все равно, чей-то я сомневаюси, что ЭТО может быть реальной заменой дробана в ближке.

Bulah -> 15.03.2015, 07:31

----------------------------------------------------------------------------

Я большой сторонник револьверов, но этот для меня как то слишком :???:... брутален :blink:. Честно сказать, в данном случае с таким калибром я не вижу смысла. Зачем иметь килограмм мертвого груза (барабан), если можно обойтись магазином грамм в 100? Это всего лишь мое мнение.

По 9 мм оружию, думаю, что я определился наконец :D Как ни странно мой выбор - револьвер Alfa Project 9261 classic. Кому нибудь приходилось иметь дело. Поделитесь мнением, пожалуйста.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

GEORGE -> 16.03.2015, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

Забавный дальнобойный дырокол.
http://www.all4shooters.com/en/specials/trade-shows-2015/IWA-2015/pistols/FK-Brno-7-5-FK-semi-automatic-pistol/
http://www.youtube.com/v/VelVabTNsnk

Vitalik -> 16.03.2015, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

map -> 16.03.2015, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

мда,.... Похоже на рукоприкладства map. :crazy:

-------------------------------------------------------
Ошибаешься.., за мапушки деньги уже уплаченны и очередь была на два года...;)
А тут тока пытаютца продать...

А оружия "от Виталика" скорее всего так и не дождутца... :D

Не смотря, на все им выдуваемые пузыри и надувание щёк...;)

GEORGE -> 16.03.2015, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от модератора: Джентельмены! :-x :rtfm:

Vitalik -> 17.03.2015, 01:06

----------------------------------------------------------------------------

pv35 -> 17.03.2015, 03:44

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Заметь, я не сказал что это гавно, а только то что это безполезно.

:good:

Bulah -> 18.03.2015, 19:14

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

-------------------------------------------------------
Ошибаешься.., за мапушки деньги уже уплаченны и очередь была на два года...;

Так вот здесь же http://forum.guns.ru/forummessage/2/931617.html
в 2012 году вы сказали что

Цитата:

" я уже 3,5 года не работаю, по инвалидности, заказов не принимаю.
информация о старых работах в основном разбросана здесь на Ганзе поразным веткам и темам."

Откуда очередь то и за что платят. Я Ваши былые заслуги признаю и готов выразить Вам за них свое уважение, но сейчас не то время когда за них станут платить. Что то изменилось с того времени или вы слегка фантазируете?

Не хотел обидеть и желаю Вам здоровья.

map -> 20.03.2015, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

Bulah писал(a):

Так вот здесь же http://forum.guns.ru/forummessage/2/931617.html
в 2012 году вы сказали что

Откуда очередь то и за что платят. Я Ваши былые заслуги признаю и готов выразить Вам за них свое уважение, но сейчас не то время когда за них станут платить. Что то изменилось с того времени или вы слегка фантазируете?

Не хотел обидеть и желаю Вам здоровья.

Но я же написал, што она была, а не она ЕСТЬ... :-(

В чем парадокс и к кому претензии? ;-)

Всё, што я делал и сделал относитца к периоду до августа 2008 года, разьве от этого ОНО стало хуже? :cry:

Так можно и Марголину предьяву выставить - за столько лет ничего нового... :-(

Борис Громов -> 20.03.2015, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Так можно и Марголину предьяву выставить - за столько лет ничего нового... :-(

Михаила Владимировича слегка оправдывает тот факт, что он с 1975 года вроде как мертв. В отличие от...

map -> 20.03.2015, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Михаила Владимировича слегка оправдывает тот факт, что он с 1975 года вроде как мертв. В отличие от...

Дык, Вы тожеть навроде пока живы, но ни оружия от Вас, ни свежих оружейных идей я еще не видел. :-(

Может уместней оставить каждому заниматца тем, што он знает и умеет, а главное, физически может? ;-)

Вы пишите книги (хорошие или плохие не мне судитЬ). Я ремонтировал, реставрировал, пристреливал, модернезировал и пр. стрелковое оружие. И этим зарабатывал свой хлеб с маслом более 20 лет, и с этого платил налоги.
Изобретал, конструировал и изготавливал свое собственное оружие в свободное от повседневной работы время. Если находились желающие преобрести ЭТО оружие - продавал и давал на него пожизненную гарантию. Пока рекламаций от покупателей иклиентов не было. И чем оно Вам не угодило? Ведь Вы его даже в руках не держали! :???:

Vitalik -> 20.03.2015, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

map -> 20.03.2015, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Красивое оправдание своего пиздобольства, молодца. :good:

Увы, жизнь показывает, что пиздобол - это тот, кто ничего не знает (и знать не стремитца), ничего не умеет и ничего не делает в той или иной области..., но беретца в ней судить.

ХочешЬ устроить между нами здесь публичный конкурс в области практических и теоретических знаний стрелкового оружия? Я готов. ;-)

Alex723 -> 20.03.2015, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Дорогуша, вот я супер-пистоли делаю, гляди фото:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Неповторимый дизайн, не имеющий аналогов калибр 0,47 и прочая бла-бла.
Докажи, что это не так.
Намек понятен, или надо еще толще?

DStaritsky -> 20.03.2015, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

ну да... типа таблички в баре "Не стреляйте в пианиста..." :D

map -> 20.03.2015, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Дорогуша, вот я супер-пистоли делаю, гляди фото:

Неповторимый дизайн, не имеющий аналогов калибр 0,47 и прочая бла-бла.
Докажи, что это не так.
Намек понятен, или надо еще толще?

А можно узнать, какая фирма производит пистолетный патрон калибра "0,47", какие баллистические данные этого патрона, его геометрические размеры и желательно его фотографию?

Дешевый, всему миру известно, кто Автор этого оружия, кто его производитель...

А всё моё оружие регистрировалось в Бешуссамтах (госприёмках) Германии. Можешь там полюбопытствовать...

Мне вот оченЬ кажетца, што ты нетрадиционной сексуальной ориеннтации... ;-)

Докажи, что это не так.

Когда докажешь, что твоё слово не только на "8 марта", будем говорить дальше.. :D

Кстати, свой первый пистолет и винтовку я сделал задолго до твоего рождения, а ты до сих пор не удосужился хотя бы отремонтировать курок к покупному...

Поколение Пэпси? 8-)

Alex723 -> 20.03.2015, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Намек не понят. Так и запишем.

map -> 20.03.2015, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ну да... типа таблички в баре "Не стреляйте в пианиста..." :D

Но, ведь и не стреляли... ;-)

И в суд не подавали, и денех назад не требовали, и в Интернетах имя на порочили, окромя наших "соотечественникоф" из тех кто "неслышал/невидел/непонял/недержал/неразбирал/нестрелял" но... категорически ПРОТИВ!!!

map -> 20.03.2015, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Намек не понят. Так и запишем.

Ну какой же тут намек? Всё предельно ясно... Голандия, улица "красных фонарей", непонятная "специализация", неизвестный источник доходов... :-(

Вот когда докажешь, что ты, мил друг, не "голубок", тогда и будем говоритЬ...
А то как-то западлО... 8-)

iSemeckiy -> 20.03.2015, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

http://www.google.com/patents/US7493718

marmon21412 -> 20.03.2015, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

Господа, вы уже умудрились свести дискуссию к бреду. Может хватит уже ?

map -> 20.03.2015, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

http://www.google.com/patents/US7493718

А посмотреть, кто автор этого патента, уже совсем западлО? ;-)

iSemeckiy -> 20.03.2015, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

А посмотреть, кто автор этого патента, уже совсем западлО? ;-)

Я как раз и разместил с целью посмотреть, кто автор :)

Точнее, чтобы оппоненты посмотрели, кто автор. Мне ваш спор не принципиален, я просто не люблю огульных обвинений.

map -> 20.03.2015, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Господа, вы уже умудрились свести дискуссию к бреду. Может хватит уже ?

Тогда обьясните мне, пожалуйста, разницу между плагиатором и самозванцем и пидарасом?
В обоих случаях нужно доказать документально свою непричастность... ;-)

Может быть Вы, с высоты своего собственного опыта, поможете нам ЭТО сделать наиболее безболезненно? :D

DStaritsky -> 20.03.2015, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

что-то мы не увидели от тебя доказательств по всем трем пунктам ;-)

map -> 20.03.2015, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Прошу пардону, не понял и не осознал... :-(

Уж больно дорогие соотечественники-"знатоки оружия" наседают... :D

Простите великодушно!

Башибузук -> 20.03.2015, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

М-да... странная ситуация. Как бы совсем непонятно кто, приходит сюда, провоцирует, хамит, да еще начинает обвинять людей хер знает в чем... А не пора ли товарища немного поставить на место.

map -> 20.03.2015, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

что-то мы не увидели от тебя доказательств по всем трем пунктам ;-)

Ну да, ну да... И клейм госприемки на оружии не заметили, ни германских законов, запрещающих продавать оружие без клейм не заметили, ни на статьи в центральных оружейных журналах не обратили внимания, и на патенты?

Может пора вам глазки-то вилкой пошире проковырять, близорукие, беспринципные и безнравственные ВЫ наши? 8-)

marmon21412 -> 20.03.2015, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Был бы модером, забанил бы на пару недель всех участников дискуссии. Для охлаждения мозга. Вся банда уже скатилась до троллинга - что далее ? Морды бить пойдете ?

map -> 20.03.2015, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

Ну так поставь... Ты же писателЬ, творец человеческих душ... ;-)

Вот так по пунктам и разложи читателям, доходчио и понятно, чем таким наезд Виталика на МАПа отличаетца от наезда МАПа на Виталика_

Лозунг: - "Защищать своих" известен на Земле уже тысячи лет, а вот лозунг: - "защищать умых" у КГБ под запретом...

DStaritsky -> 20.03.2015, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

лана один пункт зачтем, хотя не доказано, что это собственность именно того ника который тут выступает ;-)

DStaritsky -> 20.03.2015, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

А БНД защищает умных? первый раз слышу 8-)

TiRex -> 20.03.2015, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

что-то мы не увидели от тебя доказательств по всем трем пунктам ;-)

а сколько вам их надо? пока в руки не дашь глаза не видят?

TiRex -> 20.03.2015, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

не он первый начал, совсем не он, да и еще не раз пытался призвать к голосу разума(которого, у некоторых, правда немного, раз так яростно говорят об одном и том-же не взирая на фото и видео материалы)...

DStaritsky -> 20.03.2015, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

ну да пришел такой с претензией, что он один в белом трико, а все остальные в говне. и как к такому относиться? Мы не в Германии. У нас за такое и глаз получить можно.
или посмеяться над убогим.
Это же Рыбаченко от оружейного дела ;-)

Борис Громов -> 20.03.2015, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Дык, Вы тожеть навроде пока живы, но ни оружия от Вас, ни свежих оружейных идей я еще не видел. :-(

Зато у меня, мил друг - почти 20 лет боевого опыта и восемь медалей на груди. Так что - шел бы ты лесом, мил человек. Я, вроде как, не себя выпячивал. Это ты у нас в один ряд с Марголиным лезешь, не я. Вот только он - гений, а ты - так, трепло и позер. И понторез.

TiRex -> 20.03.2015, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

так, от общих фраз перешли на личности, что дальше? билет на самолет со всеми вытекающими?
народ успокойтесь, все мы в чем-то считаем себя профи(причем не факт что это так)...
когда я пришел на форум тут было тихо и спокойно, а теперь какое-то бурление говн постоянное с летающими над тобой какашками(пусть и не в меня кидают, но очень неприятно). теперь это не литературно-оружейный форум, а непонятно что...

Борис Громов -> 20.03.2015, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

так, от общих фраз перешли на личности, что дальше?

Заметь, я в здешних спорах вообще не участвовал и написал один единственный комментарий. За что получил ушат помоев. Гражданину нервишки бы полечить. "Нам хамов не надо, мы сами - хамы" (почти цэ).

karakol -> 20.03.2015, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

При чем здесь личности? Если у организма мания величия, то он не на тот форум заглянул - здесь психиаторов очень мало. Сколько не общался с состоявшимися в своей профессии людьми(от инженеров, военных до космонавтов) никто себя яйцами в грудь не бил, и не смотрел на окружающих как на червей. Такие замашки скорее в шоу-бизнесе, там звезданутость это норма. Может отправим его назад? На ганзу.

tuk13 -> 20.03.2015, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Не, поперву я восхитился-человек сам делает оружие, своими руками, да еще и оригинальное. Восторг и белая зависть. Тоже так хотел бы.
И поначалу не понял, почему форумчане на автора нервничают.
Потом автор начал просто раздражать принципиальным нежеланием прямо отвечать на вопросы- не переношу и в реале такую манеру.
Но вот обвинение форумчан в нетрадиционной педерастической ориентации- ИМХО слишком уж.... Может многоуважаемые модераторы ёпнут разок банхаммером по горячей голове, для остужения оной?

Ray -> 20.03.2015, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Я так понимаю, что гению map'у нечего делать среди такого быдла, как мы. Поэтому отправляю его на недельку в читальню. За неподобающий стиль общения.

TiRex -> 20.03.2015, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

я лично про тебя ничего не говорил, меня больше беспокоит позиция наших заграничных софорумников и отдельных наших сограждан

PSA -> 20.03.2015, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Коровина тоже для высшего комсостава делали.

Коровина делали для продажи обывателям, ищем мануал по интернету.

PSA -> 20.03.2015, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

urnv3000 писал(a):

Мдааа... А я искал что-то субкомпактное к своему Глок19. У нас продаётся глок26 но цена 1000$ а иж 75 всего 320$

Поищи по интернету относительно новодельный Браунинг М1910- габариты ПСМ, калибры- .32 и .38. Крайние, 9Х17, сегодня весьма злобные выпускают.

DStaritsky -> 20.03.2015, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Коровина делали для продажи обывателям, ищем мануал по интернету.

ага :D если считать обывателями спортивное общество "Динамо" принадлежащее ОГПУ :D

PSA -> 20.03.2015, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

map писал(a):

Геноссе Грандмастер! А Вы тута какими судьбами?

PSA -> 20.03.2015, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ага :D если считать обывателями спортивное общество "Динамо" принадлежащее ОГПУ :D

В прилогающейся брошюре была строка, примерно звучавшая так:- "Гражданам, купившем данную хню,- свои пожелания и поздравления посылать по адресу- ХХХХХХ"

DStaritsky -> 20.03.2015, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

к ить, партийные коммибонзы, сотрудники ОГПУ и командиры РККА - тоже по Конституции РСФСР 1918 года - граждане. Не лишенцы какие-нибудь. :D

PSA -> 20.03.2015, 23:41

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Митя! Хоть верь, хоть- не верь- "Коровины" в 30-х- в спортмагазинах продавались...

DStaritsky -> 21.03.2015, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Митя! Хоть верь, хоть- не верь- "Коровины" в 30-х- в спортмагазинах продавались...

ага... верю... по разрешению из спортивного общества "Динамо" :D

PSA -> 21.03.2015, 00:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ага... верю... по разрешению из спортивного общества "Динамо" :D

Блин, плошку с манной кашкой мне на голову и размазать...:( Митя, в те годы- пистолета не было, как мне мой Деда говорил,- только у слепого... И Дед хруща кукурзного ненавидел в том числе и за то, что он- у офицеров личное оружие отобрал.

Vitalik -> 21.03.2015, 01:15

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik -> 21.03.2015, 01:34

----------------------------------------------------------------------------

PSA -> 21.03.2015, 01:57

----------------------------------------------------------------------------

Блин, никуя ничего не понимаю- map срётся на крузворлде...

TiRex -> 21.03.2015, 02:11

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Блин, никуя ничего не понимаю- map срётся на крузворлде...

я тоже, кому это надо, не нравится не отвечай...

marmon21412 -> 21.03.2015, 02:40

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Блин, никуя ничего не понимаю- map срётся на крузворлде...

А главное зачем ? :wall:

Vitalik -> 21.03.2015, 02:49

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky -> 21.03.2015, 03:24

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

у многих пистолеты были при Сталине. но... ПО ДОЛЖНОСТИ.

у простых граждан только охотничье ружье в свободной продаже. никаких пистолетов.
Нарезная винтовка и то только у охотников-промысловиков Центросоюза.

Velesich -> 21.03.2015, 08:21

----------------------------------------------------------------------------

У простых граждан ружо было ещё и при хруще, гайки завернул дорогой Леонид Ильич с командой.

Matraskin -> 21.03.2015, 08:59

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

У моего деда мелкашка была.

Серый Волк -> 21.03.2015, 09:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

DStaritsky писал(a):

У моего деда мелкашка была.

У моего отца была мелкашка, награда за соревнования по боксу 8-)
Правда, это при "позднем Хрущеве" еще было ;-)

Matraskin -> 21.03.2015, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

Мой в спорттоварах купил при Хруще, ворон в саду стрелять. Потом сдать пришлось и он воздушку купил.

marmon21412 -> 21.03.2015, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Делать больше нечего, везде забанили, мания величия осталась не кормленой, мудак, обидился что в рот никто не заглядывает, небыло криков : -"Так вы батенька - ГЕНИЙ!!".
Выбирай что понравится. :blu:

Я сильно уважаю людей, которые сделали хоть что-то своими руками. И Мапа в том числе. Но вот от таких поносных баталий, меня корежит нешуточно.

marmon21412 -> 21.03.2015, 12:49

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

У деда была фроловка и маузер (еще даже и не курц). Фроловка живет, маузер продала мать. У нас парень случайно застрелился и она, по панике, его толкнула кому-то. Грусть по этому поводу и поныне точит меня. :cry: Хоть и было мне тогда 10 лет всего.

AD -> 21.03.2015, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

В 20-30 е годы коммунистам разрешалось дома иметь пистолет или револьвер,и они его и носили.
Когда это прижали-не в курсе.

Серый Волк -> 21.03.2015, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

DStaritsky писал(a):

Скорее всего после убийства Кирова :xz:

Alex723 -> 21.03.2015, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Как же я тебя понимаю...
У меня дед с отцом целый арсенал набрали, стволов 8 было, мосинка, СВТ, мелкашка и гладкие вертикалки, причем раритетнейшие. Мамаша :facepalm: в ментовку сдала, добровольно, без малейших оснований. Дело в 76 или 77 было. Тоже паника началась по какому-то поводу. :wall:

marmon21412 -> 21.03.2015, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

Женщины ... Они живут эмоциями. :-(

Vitalik -> 21.03.2015, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

TiRex -> 21.03.2015, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

аналогично

DStaritsky -> 21.03.2015, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

аналогично

так не хрена Мапу было нарываться...

типа он гордый гений, а вся наша отечественная конструкторская мысли говно, а у самого ни одного образца на вооружении.
а на самом деле он пакистанский оружейник живущий в Германии. одинаковое занятие.

carver -> 21.03.2015, 23:35

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

У простых граждан ружо было ещё и при хруще, гайки завернул дорогой Леонид Ильич с командой.

отец любит вспоминать как купил иж курковку за семь рублей,просто так. стрелял куропаток за бригантиной,в зеленой зоне, поймали,забрали ружье,сказали отдадут после уплаты штрафа 10 рублей. он посчитал что дешевле новое купить,пошел и купил.

Shreder -> 22.03.2015, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Да, вот он, кровавый сталинский режим! Штрафы - шо твой писец! :D :D :D

DStaritsky -> 22.03.2015, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Да, вот он, кровавый сталинский режим! Штрафы - шо твой писец! :D :D :D

и никаких судебных приставов. :P

AD -> 22.03.2015, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

За Бригантиной?
Это где происходило?

carver -> 22.03.2015, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

За Бригантиной?
Это где происходило?

в Вологде . был такой магазин на выезде из города, между ним и аэропортом было болото. сейчас черта города.

Иван Кольцо -> 22.03.2015, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

и никаких судебных приставов. :P

Тогда они назывались судебными исполнителями :P

DStaritsky -> 22.03.2015, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Тогда они назывались судебными исполнителями :P

судебный исполнитель административные штрафы не собирал, а эти собирают

AD -> 22.03.2015, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

в Вологде . был такой магазин на выезде из города, между ним и аэропортом было болото. сейчас черта города.

А!
В Новороссийске,откуда я родом,есть гостиница "Бригантина",вот я и решил проверить,не там ли это было.

Иван Кольцо -> 22.03.2015, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

судебный исполнитель административные штрафы не собирал, а эти собирают

Я даже скажу больше - они гостарбайтеров департируют ;-)

GEORGE -> 23.03.2015, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

Предлагаю все таки вернутся к пистолетной теме :).

Тут на днях был несколько удивлен. Насколько мне известно для полицейских задач в пистолете стремятся иметь боеприпас с большим останавливающим действием.
Но не у нас... Как оказалось сотрудники МВД к пистолетам ПЯ имеют патроны только 7Н21, из за чего на стрельбище могут стрелять только по бумаге, так как гонги они быстро приводят в негодность... Опять же стоимость патрона 7Н21, я шибко подозреваю, в разы больше чем обычного FMJ...

marmon21412 -> 23.03.2015, 02:47

----------------------------------------------------------------------------

Насколько я понимаю, ПЯ на вооружении у силовой части МВД. А им приходится встречаться и с брониками. Ну это чисто логически. А так - неисповидимы извилины начальства ... :crazy:

Orc -> 23.03.2015, 07:59

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Похоже на правду. У нас все стрельбище завалено пулями от него. И пластины изрешечены :))

Vitalik -> 23.03.2015, 09:02

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов -> 23.03.2015, 09:06

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Похоже на правду. У нас все стрельбище завалено пулями от него. И пластины изрешечены :))

Если меня в свое время не обманули, то тут дело в долбо...бизме начальников службы снабжения МВД. В свое время лениво было расписывать в приказе на закупку боеприпасов длинную и с непонятными аббревиатурами (пишущему приказ непонятными) номенклатуру боеприпасов. И херакнули в приказ первую попавшуюся, мол, патрон 9х19-мм 7Н21. А, как известно, любой бред, на котором по недосмотру поставлена-таки начальственная подпись и гербовая "колотуха" бредом быть перестает автоматически. Потому как становится ПРИКАЗОМ.

Вот и крутятся парни, как могут. Лично видел, как люди стреляют на службе из табельных ПЯ патронами, купленными за свои деньги в ормагах...

Alex723 -> 23.03.2015, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Мой отец в конце 60-х каждый год для экспедиции двустволку 16 калибра покупал по молодости. Для охоты, из табельного СКС по фазанам не комильфо стрелять. Тогда дешевле было купить и там бросить, чем обратно везти.
Это потом крАвавый режЫм гайки закрутил по самое нехочу. То охотничий билет требуют, то ружье с патронами в салоне самолета перевозить запретят. Ужоснах, одним словом.

PSA -> 01.04.2015, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

Мля, съездил, однако, на скорость пострелять... Обратно новую кобуру от Фобуса заказывать надо... :-(
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

PSA -> 01.04.2015, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Борь, положа руку на сердце и столкнувшись с ним лично- ваш ПЯ- жуткий трешак, за коего нельзя платить из своего карману...

Борис Громов -> 01.04.2015, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Сам ПЯ - так себе оружие, не спорю. Но оно за людьми закреплено. Значит - будь готов с ним в руках в бой вступить. А стрелять на тренировках - нечем, боеприпасов нет. Вот и закупаются люди за свои кровные.

Shreder -> 01.04.2015, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Не об этом ли мечтают большевики? ;-)
Точнее, об аналогичном, но в формате 9х19?
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Патрон СП-12, 9х21

GEORGE -> 01.04.2015, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Не об этом ли мечтают большевики? ;-)
Точнее, об аналогичном, но в формате 9х19?

вот так оно выглядит в формате 9х19
[изображение]
это которые верхние, на следующей картинке

Спойлер

[изображение]

Capitan -> 02.04.2015, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

;-)

[изображение]

Но вообще то мне вот это больше нравится

[изображение]

а это так сказать результат сравнительных испытаний

[изображение]

результаты стрельбы патронами
6.5x25 CBJ, 7.62x51 NATO, 5.56х45 NATO
по 7-мм броневому листу российского бронетранспортера МТ-ЛБ

Спойлер

Базовым вариантом снаряжения патрона является подкалиберная бронебойная пуля, выполненная из карбида вольфрама, диаметром 4 мм, массой 2.0 г, с начальной скоростью и дульной энергией соответственно 830 м/с и 690 Дж (для пистолета-пулемета с длиной ствола 200 мм). Сама пуля снаряжается в пластиковый контейнер с внешним диаметром 6.5 мм, который после выстрела отделяется от пули.
Малый диаметр пули и высокая поперечная нагрузка позволили разработчикам достичь большой эффективной дальности стрельбы, высокой настильности траектории и хорошей бронепробиваемости. Базовый вариант патрона с бронебойной пулей гарантировано пробивает стандартную мишень CRISAT (1.6-мм титановая бронеплита и 20 слоев кевлара) на дальности 230 метров. На дальности 50 метров эта пуля также пробивает 7-мм бортовую броню российского легкого бронетранспортера МТ-ЛБ.
Благодаря использованию принципа подкалиберной пули в отделяемом контейнере в этом боеприпасе удалось совместить высокую начальную скорость пули, хорошую баллистику и сравнительно невысокие (по сравнению с патронами схожего калибра и назначения, например, 5.7х28 у FN или 4.6х30 у НК) максимальные давления в стволе. Кроме того, при выстреле, контейнер очищает ствол оружия от нагара.

[изображение]

Вариантов тоже много

Спойлер

Отличительной особенностью патронов 6.5х25, помимо большой скорости пули является незначительный импульс отдачи (примерно в 2 раза меньше чем у патрона 9х19 или 7.62х25), что значительно повышает точность и кучность, особенно автоматического огня, и вероятность поражения цели. В сочетании с настильной траекторией это обеспечивает эффективную дальность стрельбы из пистолета-пулемета до 300-400 метров - практически в 2 раза больше, чем у оружия калибра 9х19 мм.
Так как останавливающее действие маленькой пули по незащищенной цели сравнительно мало, то кроме бронебойного патрона 6.5x25 CBJ был разработан патрон 6.5x25 CBJ ST с пулей, имеющей несимметричную головную часть, что заставляет пулю энергично кувыркаться при попадании в мягкие ткани.
Для «полицейского» использования предложили патрон 6.5x25 CBJ HET со стандартной экспансивной пулей с небольшой проникающей способностью, но обладающей высоким останавливающим действием.
Для стрельбы из оружия оснащенного глушителем был разработан патрон 6.5x25 CBJ Subsonic AP с тяжелой дозвуковой пулей.
Для тренировочной стрельбы предназначены патроны 6.5x25 CBJ TRP и 6.5x25 CBJ Frangible.
Также имеется холостой патрон 6.5x25 CBJ Blank и учебный патрон 6.5x25 CBJ Drill.
Кроме того, патроны 6.5x25 CBJ могут снаряжаться и обычными калиберными пулями диаметром 6.5 мм самого разного назначения.

DStaritsky -> 02.04.2015, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

;-)

Но вообще то мне вот это больше нравится

а это так сказать результат сравнительных испытаний

результаты стрельбы патронами
6.5x25 CBJ, 7.62x51 NATO, 5.56х45 NATO
по 7-мм броневому листу российского бронетранспортера МТ-ЛБ

Спойлер

Вариантов тоже много

Спойлер

а расшифровать номера можно? что для чего?

я как раз в романе пистолет такого калибру ваяю. револьвер уже есть .

Capitan -> 02.04.2015, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

http://world.guns.ru/smg/swed/cbj-ms-pdw-r.html
Ну тут вот почитай а так вот для этого http://maleglance.blogspot.ru/2015/03/65x25-mm-cbj.html

Как автомат VP90 «Velociraptor».

[изображение]

Кстати вместо револьвера рекомендую P360_Azrael Combat

[изображение]

Конечно весчи редкие но под этот боеприпас самое то. ;-)

А этот P270B «Diablo» правда трансформер типа хош 6,5х25 а хош 9х19 но тоже очень и очень.

[изображение]

Ну а учитывая что отдача в два раза ниже и соответственно точность выше,а о бронике можно не спрашивать,Можно сказать для женщин самое то если я правильно понял направление твоей новой книги.

p.s. А базовым можно и

[изображение]

Poselenez -> 05.05.2015, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А как это: Пистолет звклинило из-за неправиьного хвата?

Скорее , просто слабый хват был - вот и произошёл недосыл . Так бывает ...

Matraskin -> 05.05.2015, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Скорее , просто слабый хват был - вот и произошёл недосыл . Так бывает ...

Можно поподробнее?

Poselenez -> 06.05.2015, 05:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Можно поподробнее?

Я своими словами . Слабо будете держать - пистолет слишком резво уйдёт от отдачи , гася инерцию затвора - тот не сможет откатиться назад как положено . Гильзу в окошке закусит , либо патрон при подаче ( если гильза всё же улетела ) перекосит .

Ray -> 06.05.2015, 07:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Poselenez писал(a):

Скорее , просто слабый хват был - вот и произошёл недосыл . Так бывает ...

Можно поподробнее?

На Глоках и прочих полимерных пистолетах такое наблюдается - слалбый хват = печная труба.

Shreder -> 06.05.2015, 09:58

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Не должно быть такого в принципе. Делать автоматику пистолета на пределе, объясняя это обеспечением безударной и комфортной работой затвора? Для военного оружия это неприемлемо. Ведь бывает и грязь, песок, снег, мороз и еще бог знает что.

Poselenez -> 06.05.2015, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

У меня раз так было ( к счастью в тире ) , да , и патроны были староваты , дома пачка завалялась ... Мы с инструктором прикинули , что одно на другое наложилоь . Автоматика вещь достаточно капризная , внешние факторы усгубляют , а неправильный хват довершает ... :???:
:???:

Shreder -> 06.05.2015, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Такое у меня бывало на Сайге-20К при патронах с малой навеской пороха. Но тут масса других факторов - какая дульная насадка, положение газового регулятора, температура воздуха ( в минус 30 по Цельсию очень заметна разница) и многое другое. А военный пистолет должен быть безотказен при любых обстоятельствах и на любых типах боеприпаса. Пусть даже при этом будет слишком резкий отход затвора с ударом. К оружию для спорта другие требования - при настреле за тренировку 200-300 патронов хочется мягкой отдачи. ;-)

Poselenez -> 06.05.2015, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

:blink: Не бывает такого . Должен то он должен - в теории , да на практике увы ... Тем более автоматика достаточно чуствительна к некондиционным боеприпасам , каким бы супернадежным не был сам ствол . Особенн в силу разных обстоятельств чуствительна западная техника :cry:

Иван Кольцо -> 06.05.2015, 12:49

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Ну на практике именно военные стволы - вполне надежны. Тот же ПМ или М1911 например.
Глок - не фига не военный пистолет, а больше полицейский.

marmon21412 -> 06.05.2015, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Дядько, это когда ПМ военным стал ? Он же разрабатывался именно как полицейское оружие. И решение вояк о принятии его на вооружение, никак не делает его пистолетом поля боя.

Иван Кольцо -> 06.05.2015, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А Глок разрабатывался как военный, и даже принятие его на вооружение в Австрийской армии не делает его военным пистолетом.

Poselenez -> 06.05.2015, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

На практике нет разницы , как пистолет зовется - армейским , ментовским или гражданским . Всем будет одинаково хреново , если ствол откажет ( ну почти ) Кстати те же армейские кольты в свободной продаже - так они какие ?

Иван Кольцо -> 06.05.2015, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Ясно. Перед нами тирочный боец.
Я так понял разницу между военным пистолетом и другими вы не знаете. На этом и закончим общение.

Alex723 -> 06.05.2015, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Ну да, нет разницы. Разница колоссальная, поскольку оружие изначально предназначено для разных условий применения.
Воякам нужен ствол, что будет работать, если его нерегулярно чистить, но регулярно ронять, причем в грязь через раз. При этом комфортность применения приносится в жертву надежности. Объем магазина некритичен, ибо это оружие последнего шанса. Крайне желательно поменьше частей в оружии, чтобы при разборке в окопе не проебать половину.
Полиция обычно по грязи не ползает, да и оружие каждый день чистит. Им больше комфорт подавай при средней неубиваемости. Также нужна поправка на среднюю степень криворукости (не забываем мадаму из фееричных, что и магазин в М4 наоборот засунула, и приклад к левому плечу приложила, а рукоятку управления огнем правой рукой держала)
В спорте главное - комфорт и точность, а также объем магазина. Повышенная сложность конструкции не проблема, пользователи прекрасно знают свое оружие.
Разные условия, разные требования, разные решения.

Alex723 -> 06.05.2015, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Иван, согласись, нет никакой разницы между Газелью, БелАЗом и Маклареном. Ведь в каждой машине есть колеса, пламенный мотор и руль. :D

Иван Кольцо -> 06.05.2015, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

С тобой невозможно спорить!

Alex723 -> 06.05.2015, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

С тобой невозможно спорить!

:beer:

Poselenez -> 06.05.2015, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

О кей , как говорится . На практике ( а не в тире ) за многие годы у меня побывали танфольо, маузер 80 , чз 75 - 2000 , хай пауэр , чероки , ерихо , фэг . Обьсните , пожалуйста , какие из них какие - а то в полевых и почих условиях разбираься было неогда . :yes:

Борис Громов -> 06.05.2015, 14:19

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

А что из вышеперечисленного на вооружении в армии стоит? Ну, хоть в какой-то? Централизованно, а не как инициатива офицеров какого-нибудь небольшого спецподразделения? Вот, то, что на вооружении стоит - то армейское. Даже в зарубежных армиях (если это не вооруженные силы Андорры) предпочитают уже приведенные выше качества комфортности и удобству.

Poselenez -> 06.05.2015, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ерихо , например , и на вооружении армии , и полиции , и в гражданском обороте . :D

Иван Кольцо -> 06.05.2015, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Борь, бесполезно. Человек не понимает, что раз он таскал на поясе какой то короткоствол - это еще не делает из него эксперта по вооружению.

Poselenez -> 06.05.2015, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Оставьте снобисский тон :D Таскал , конечно - и не только короткоствол . Хотя я и не эксперт - теоретик , в отличие от Вас .

Борис Громов -> 06.05.2015, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

То, что теоретик - это сразу чувствуется.

Иван Кольцо -> 06.05.2015, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Ты просто теоретик. Ибо до сих пор даже не понял, о чем идет речь.

Poselenez -> 06.05.2015, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ты просто теоретик. Ибо до сих пор даже не понял, о чем идет речь.

Ну мы с Вами , вообще то , не пили ;-) А понять то несложно . Вы хотите мне доказать , что армейский и ментовской ( или гражднский ) имеют некие принципиальные различия . Там , где Вас учили - возможно , так и есть . Но у нас все же было по другому - тем более что пистолет не основной ствол , как ни крути ...

Alex723 -> 06.05.2015, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

Понять разницу между спортивным, армейским и полицейским оружием очень просто. Нужно упрощенно поставить себе соответствующую вводную и выбрать оружие по ней.
Вводная армейская: ты неделю тусишь где-то в десятках километров не то, что от душа, но даже от нормального сортира. Кругом грязно, от слова очень. Кругом всю дорогу летают то пули, то осколки снарядов/мин/гранат, причем при взрыве последних в воздух поднимается нехилая куча грунта. У тебя нет времени не то, чтобы полноценно разобрать и почистить оружие, но даже носки/портянки поменять, ибо в любой момент или враг может попереть, либо приказ дадут. Неисправность оружия гарантировано означает твои похороны.
Вводная полицейская: теоретически ты можешь столкнуться с преступником на улице, для того ствол и таскаешь. Так или иначе, но это будет неожиданно. У тебя есть время подготовить и почистить оружие, но на матчасть ты давно забил и не очень представляешь разницу между бойком и шомполом. Если что пойдет не так, ты надеешься вызвать подмогу. Неисправность оружия может привести к серьезным проблемам со здоровьем.
Вводная спортивная: есть мишени, есть боекомплект. Нужно всеми пулями попасть точно в цель. Ты знаешь свой ствол от и до, боеприпас сам выбирал. Неисправность оружия к проблемам со здоровьем не ведет.
Вот и выбери себе ствол для каждой ситуации.
Вводные даны крайне обобщенно и примитивно, там еще можно конкретики накрутить.

Poselenez -> 06.05.2015, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Еще раз - был у меня служебный ерихо . Состоял на вооружении армии , и ментов , и в продаже свободно ( для имеющих право, понятно ). К какому именно виду Вы отнесете его ?

Иван Кольцо -> 06.05.2015, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Тогда расскажи о великий Гуру, почему в армии США обязательное требование к пистолету наличие внешнего предохранителя и открытого курка?
Ведь разницы ведь нет, я правильно понял?

iSemeckiy -> 06.05.2015, 15:14

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Тогда расскажи о великий Гуру, почему в армии США обязательное требование к пистолету наличие внешнего предохранителя и открытого курка?

Хз, шоб в ляжку себе не выстрелить?

Poselenez -> 06.05.2015, 15:14

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

:D
У , понеслось ... При чем тут амеры и их армия , ты разве служил в ней ?

iSemeckiy -> 06.05.2015, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

:D
У , понеслось ... При чем тут амеры и их армия , ты разве служил в ней ?

Да не, вот типичный пример, правда из наших реалий. "Викинг", который ПЯ, который "Грач". У спортивной (гражданской) версии более тонкий ствол, чтобы не палить всяким запретным в гражданском обороте.

Poselenez -> 06.05.2015, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Ну вы ж понимаете , что у нас реалии другие . И принципиальной разницы в надежности (с чего и начался спор ) между армейским, ментовским и гражданскими стволами нет . так как зачастую это практически одно и то же .

iSemeckiy -> 06.05.2015, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

И принципиальной разницы в надежности (с чего и начался спор ) между армейским, ментовским и гражданскими стволами нет . так как зачастую это практически одно и то же .

Не могу согласиться. Боевой обязан быть максимально надежным, чтобы можно было на пеньке его привести в чувство с помощью такой-то матери. А вот среди гражданских пистолетов я встречал такие образцы тюнинга для open класса, так они вообще допусков не имеют и клинят при малейшей возможности. Зато если уж стреляют, то очень быстро, точно и без отдачи :) Это уже из серии рукоблудия, которое у военных или в полиции запрещено, кмк.

Иван Кольцо -> 06.05.2015, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

:D
У , понеслось ... При чем тут амеры и их армия , ты разве служил в ней ?

Ответа мой вопрос нет. Слив засчитан.

marmon21412 -> 06.05.2015, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

Опана, неужели накаркали и с Ганзы пламенные воины дивана и кресла сюда перетекать начали ? :shock:

PROF -> 06.05.2015, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Я подозреваю, что оппонент из Израиля. Там своя специфика. Ни нас ни американцев ему не понять.

Ray -> 06.05.2015, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Я подозреваю, что оппонент из Израиля.

Оттуда...

Борис Громов -> 06.05.2015, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Опана, неужели накаркали и с Ганзы пламенные воины дивана и кресла сюда перетекать начали ? :shock:

Сомневаюсь я, что это воин дивана. Скорее - спортсмен тировик. По говнам со своим оружием не кувыркался, по болотам с ним не ползал. Отсюда и некоторое недопонимание вопроса.

Уважаемый Poselenez, как пример могу привести типовую, в общем-то, для сдачи на Краповый берет в спецподразделениях Внутренних войск МВД России ситуацию: после 400-метровой канавы с жидкой грязью, по которой бойцы ползут по-пластунски с автоматом в руках, автомат должен обязательно выстрелить. С первого захода. Если автомат не стрелял - бойца снимали с дистанции. Для него сдача заканчивалась. Мною лично (и не только мною, соответствующие видеоролики можно легко нагуглить) досыл патрона в патронник осуществлялся ногой. Если бы рукой - затворную раму просто заклинило бы в забитой грязью ствольной коробке. А ногой - и рывок резче, и сила его куда выше... Досылали. И стреляли. Вот это - пример армейского оружия.

Пистолет Макарова ВООБЩЕ без чистки и смазки может произвести до 3 тысяч выстрелов без заметного (по условиям армейских и милицейских упражнений) снижения точности и поломок. У нормального стрелка все пули будут ложиться в пределах "восьмерки". Потом - велика вероятность поломки длинного пера боевой пружины. Еще раньше пистолет перестанет становиться на затворную задержку. Но стрелять и попадать - будет. И это - тоже из личного опыта. И это - тоже пример армейского оружия.

Попробуйте спроецировать подобные условия эксплуатации на ваш ерихо. Что выйдет?

Иван Кольцо -> 06.05.2015, 17:33

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Я подозреваю, что оппонент из Израиля. Там своя специфика. Ни нас ни американцев ему не понять.

С учетом того, что там в последнее десятилетие армия начала склоняться больше к полицейским операциям, то да. У них своя специфика.

Иван Кольцо -> 06.05.2015, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Попробуйте спроецировать подобные условия эксплуатации на ваш ерихо. Что выйдет?

У них условия всё же другие. Там основные проблемы - пыль и жара. Болотин там не предвидится :)

Matraskin -> 06.05.2015, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Вань, в Израиле даже снег есть.

Иван Кольцо -> 06.05.2015, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вань, в Израиле даже снег есть.

Не спорю ни разу. Просто встречал замечания, что главная проблема для оружия в Израиле - всё же пыль.

Poselenez -> 06.05.2015, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Нет , уважаемый Борис , ошибаетесь . С 2000-го по 2010 я работал в охране поселений Западного берега реки Иордан - так называемые спорные территории . Кто знает , что это был за период ( с 2000-го по 2004-й , тот поймёт ...) Конечно , основное оружие был не пистоль - М-16 , Узи , иногда глилон или карабин м-1 . Но и КС хватало - от нас требовали наличие второго ствола .
В общем , тот самый фронтир , так любовно воспетый в книгах мною уважаемого Андрея Круза :) Только романтики ноль ... Так что приходилось и в говнище , и в пыли с песком ползать - всякое бывало .
А пистолеты , нам выдаваемые ( я уже выше говорил , какие именно ) так в одной стране они армейские , в другой полицейские , в третьей гражданские или всё сразу - а вели они себя практически одинаково . Хотя пользовались кс не так что бы очень часто - в основном всё же длинностволом , это да .
Кстати , оружие в Израиле практически не смазывается - пыль и песок летом ... И ерихо работал , и танфольо , и прочие - и чистить как то успевали .

Ray -> 06.05.2015, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

И ерихо работал , и танфольо , и прочие - и чистить как то успевали .

Какие конкретно модели?

Poselenez -> 06.05.2015, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Какие конкретно модели?

Иерихо 941 , танфолио - Та 90 .

marmon21412 -> 06.05.2015, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

А пистолеты , нам выдаваемые ( я уже выше говорил , какие именно ) так в одной стране они армейские , в другой полицейские , в третьей гражданские или всё сразу - а вели они себя практически одинаково . Хотя пользовались кс не так что бы очень часто - в основном всё же длинностволом , это да .

Вот теперь становится понятным незнание вопроса. От оружия поля боя требуется 100% отсутствия осечек, задержек и поломок. То есть оружие должно работать в ЛЮБЫХ условиях. Потому есть пистолеты прошедшие такой отбор, и есть его не прошедшие. Вот первая группа и называется "армейским" оружием.

Poselenez -> 06.05.2015, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Да что вы говорите ... А если оружие не прошло конкурс в своей стране , а в другой принято на вооружение - то как называть такое оружие ?

GEORGE -> 06.05.2015, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Спор ни о чем, и не в той теме.
У разных армии разные, и требования к оружию тоже :)
Опять же требования конкретного ТВД, тактики применения, армейской системы вооружения в данном государстве и прочее, прочее, прочее.

marmon21412 -> 06.05.2015, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Пруф ?

AD -> 06.05.2015, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Пруф ?

Ну такое вообще-то бывало. "Манлихеры" австрийскую армию не заинтересовали ,но пошли на вооружение Аргентины.
Бергман 03 немцев не заинтересовал,зато соблазнились им сначала испанцы,а потом в измененном виде и датчане.

Ray -> 06.05.2015, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Пруф ?

Глок.

RCS_Kulik -> 06.05.2015, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Рискну высказать свое мнение, хотя в пистолетах не шибко компетентен. Разница в спортивном, полицейском и армейском пистолетах, ИМХО, обусловлена следующими факторами: характером предполагаемых ТВД; законодательством конкретного государства, в том числе - законами об оружии, полиции и т.д. Правда, гляжу я на это с несколько иных ступенек - а именно, с того, каким видам испытаний у нас подвергают конкретные образцы.
1. ПМ и АПС. (Я вполне могу ошибаться, но, насколько мне известно, ПМ у нас создавался не конкретно для армии или МВД, а по принципу - и нашим и вашим, т.е. и МВД, и КГБ, и МО в одном флаконе. А вот АПС - это именно армейский пистолет в тогдашней трактовке этого понятия, хотя жданный эксперимент не увенчался успехом). Оба были приняты на вооружение МО СССР. Как минимум, согласно ОТТ 727, должны были проходить:
- кучность, точность;
- ресурс;
- пылевание;
- стрельбу без чистки и смазки;
- дождевание;
- "бросание";
- стрельбу в экстремальных климатических условиях (+/- 50).

2. О "полицейских" пистолетах не могу ничего сказать, ибо вообще не сталкивался с оными;
3. "Спортивные". О них могу говорить только с позиций С-ТТ и С-ПМ (С-ПМА). Там все просто - кучность/точность и надежность в количестве 200 выстрелов. Как видим, требования по испытаниям более чем мягкие. Добавим к этому, что на спортивные ПМ и ТТ в обязательном порядке наносятся кримметки, а также еще одно... Два года назад вятскополянский молот на полном серьезе предлагал нам разработать вариант С-ПМ и С-ТТ с облегченным затвором. ослабленной пружиной и ослабленным стволом - ибо шли разговоры о том, что "спортсменов" ограничат по мощности боеприпасов, дабы из спортивных пистолетов нельзя было стрелять боеприпасами для боевого ручного огнестрельного...

Дмитрий01 -> 06.05.2015, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

в 2010 когда сдавал экзамен в фпс, первый и последний раз видел именно ПЯ армейский, какой то офицер пришел в тир, врать не буду, подробностей не знаю, но инструктор сразу заинтересовался и разобрал Викинг клубный и этот ПЯ специально, чтобы сравнить стволы, нарезы, толщину... в итоге один в один. Не знаю, может и неправда. Как грица за что купил, за то и продал.

Matraskin -> 06.05.2015, 23:35

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Говно.

Shreder -> 07.05.2015, 02:11

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

У Викинга рамка пластиковая, а у ПЯ - стальная. Кажись так? ;-)

marmon21412 -> 07.05.2015, 02:22

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Испытания пройдены удачно, армия не заинтересовалась по другим причинам.

Ray писал(a):

Глок.

Та-же фигня.

Дмитрий01 -> 07.05.2015, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

У Викинга рамка пластиковая, а у ПЯ - стальная. Кажись так? ;-)

Это понятно, разговор шел про сам ствол, что разные в Викинге и ПЯ.

iSemeckiy -> 07.05.2015, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Это понятно, разговор шел про сам ствол, что разные в Викинге и ПЯ.

Сам счупал долы на стволе "Викинга".

GEORGE -> 07.05.2015, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

ИМХО определение армейский/полицейский актуально только в условиях четкой оговоренности что считать "армейскими" или "полицейскими" задачами.
В СССР армейскими (состоящими на вооружении) были и АПС, и ПМ, и ПСМ(!).

ИМХО я пистоли условно делю на группы:

1. Полноразмерные
- классика Р08,М1911,ТТ,Р38 и т.п.
- современные М92,Р226,ЧЗ75,Глок17, ПЯ и их производные в том же типоразмере т.п.

2. Компакты
- классика - Браунинги 1900 и 1910, Вальтеры ПП и ППК, ПСМ..
- современные - Беретта 84, Р230
- компакты на базе современных полноразмеров - урезанные 1911, глоки чз и тп.

4. Субкомпакты
- классика типа браунинг 1906 года
- современные плоские малогабаритники

5. Попытка воплотить концепцию PDW на базе пистолета - С-96, АПС, ФП-70, беретта 93р. Из них можно отдельно выделить целевое оружие спецподразделений - АПБ, Соком Мк23

6. Спортивные-тренировочные пистолеты
- общераспространенные типа марголина или ругера мк1-3
- целевые узконишевые

ИМХО все остальное маркетинг и легенды.
Ну еще требованию к оружию принятые в конкретной армии/полиции.

Скажем тот же Глок наши армейские испытания не переживает что не мешает ему оставаться одним из самых популярных пистолетов в мире (американским армейским требованиям он кстати тоже не удовлетворяет :))

marmon21412 -> 07.05.2015, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

Толково. :good:

Matraskin -> 07.05.2015, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

Добавь еще пистолеты для спецподразделений: подводные, бесшумные, замаскированные под бытовые предметы и предметы одежды.

Дмитрий01 -> 07.05.2015, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Сам счупал долы на стволе "Викинга".

Долы, рамка пластик или металл... для меня это просто модификации одного и того же оружия. В плане классификации оружия я пожалуй на 100% соглашусь с GEORGE

GEORGE -> 07.05.2015, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Да, но это уже по разряду стреляющей экзотики (кроме бесшумок) типа целевых спортивных. Серийность на уровне сотен экземпляров...

А крупносерийных бесшумок раз два и обчелся наши - ПБ и ПСС, китайский Тип 67, аглицкий Велрод. Ну еще наши переломки.

Matraskin -> 07.05.2015, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Швейцарцы Велрод творчески переосмыслили.

DStaritsky -> 07.05.2015, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Я подозреваю, что оппонент из Израиля. Там своя специфика. Ни нас ни американцев ему не понять.

Там страна такого размера что разницы между армией и полицией просто нет :D

Ray -> 07.05.2015, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Жора, а ПМ ты к чему относишь?

DStaritsky -> 07.05.2015, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Это точно. Их Меркава на наших грунтах просто большая НЕПОДВИЖНАЯ цель :D

GEORGE -> 07.05.2015, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Жора, а ПМ ты к чему относишь?

Переросток из компактов. До полноразмерного пистолета он не дотягивает. Так он и создавался по опыту ВОВ как "вспомогательное оружие мирного времени" - дежурному на КПП стоять и как символ власти офицера. По опыту - весь младший офицерский состав имеющий реальные шансы на боестолкновение все равно бегает с автоматами. Для оперативника в качестве компакта - вполне нормально. Для постового, которому его применять - крайний и чрезвычайный случай - опять же норм.
Тогдашнее ПДВ - АПС особого распространение не получило (дорого), хотя и предполагался для водителей, гранатометчиков и расчетов ПТУРов - солдатикам решили все таки АКСы выдавать. А вот как полноразмерный пистолет АПС, для тех у кого он оказывается основным и единственным, оказался более-менее на уровне. Да, патрон слабоват, зато его завались, и габарит великоват, но тут уж... А АПБ так вообще в комплексе так вполне себе получился.

Poselenez -> 07.05.2015, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Цитата:

Спор ни о чем, и не в той теме.

Зато поговорили ... :D

PSA -> 07.05.2015, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Дружище, а Вы в курсе- когда и кем была поставлена задача на создание новых КС?
Про полицейское оружие- даже звуку не было, да и термина такого, ибо- настоящие старые Менты- с Наганами и ТТ справлялись, оба-двое- ПМ и АПС создовались исходя из опыту и потребностей прошедшей Войны, и исходя из моего скромного, десятикалендарного опыта службы- так ПМ-ка- самое то- ибо- а потаскай-ка сутки, будучи в патруле, помдежем по части, али- помошником оперативного по штабу Флота здоровый волын во флотской кобуре без портупеи- так к завершению наряда- ходить не сможешь. А на всяко-разно- выдавались АКС и АПБ...

marmon21412 -> 07.05.2015, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Слова "полицейское оружие" и не звучало, как не звучало оно и при создании ППК. Но создавалось оно как оружие самообороны, компактное и с хорошим останавливающим действием. Может быть я неправильно выразился.

PSA -> 07.05.2015, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Просто на тему вышенаписаного- свой JERICHO 941 FS- ну очень люблю, но воевать с ним- ну его нафиг,- 3-й Глоцк 17, (хоть и очень не люблю), ибо- реально АК среди пистолей.
Как как-то сказал DIDI:- "Глок- как зажигалка "Крикет"- некрасивый, неудобный, дешёвый, но- всегда работает." :D

PSA -> 07.05.2015, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Абсалютна справедливо- ибо, как выяснилось по итогам ВОВ,- подавляющему большенству офицеров- нахрен не нужен большой и тяжёлый пистолет, пристреляный на 100 метров.

Poselenez -> 07.05.2015, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Хм ... Это Глок то дешёвый ? :blink:

Vitalik -> 07.05.2015, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

PSA -> 07.05.2015, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Хм ... Это Глок то дешёвый ? :blink:

А что- дорогой, действительно? :blink: Как-то не особо ощутил...
А у DIDI- помимо глоцков- и круто оттюниный Танфоглио Лимитед Кастом, и Петя Шталь, и почие Параорднансы наличествуют... Про дальнобой на кило с лихуем- я ужо и речи не веду- почитайте его темы в КБГ на Ганзе...

Poselenez -> 07.05.2015, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Цитата:

А что- дорогой, действительно? :blink: Как-то не особо ощутил...

У нас в тире примерно за штуку зелёных выставляют - не юзаные , понятно ...

PSA -> 07.05.2015, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Иван, а ты в курсе что 1911 имеет очень большую проблему с подачей любых патронов кроме FMJ?

А зачем 1911А1- кормить другими патронами? Хочешь реального эффекту- купи НК, али- Глоцк в .45 и извращяйся с боеприпасом- хоть THV, хоть полуоболочка, хоть- с хитротраханной дробью в тонкой рубашке.

PSA -> 07.05.2015, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

У нас в тире примерно за штуку зелёных выставляют - не юзаные , понятно ...

Тёзка! Вас Российские камрады прям щас за такую цену порвут! :mrgreen:

Vitalik -> 07.05.2015, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik -> 07.05.2015, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

PSA -> 07.05.2015, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Это точно, полноразмерный пистоль таскать - это удовольствие сомнительное. Я по 10-12 часов таскал М9 с 3мя 15ти магазинами в наплечной кобуре. Первых месяц шея болела шо писец, потом привык и перестал замечать. Правда я с ней не бегал а на лодке патрулировал. а вот когда на вахте в поясной кобyре то спина ныла после 4 часов. Когда стал носить после службы то сразу перешел на Глок19 а потом и на Берса 380, ибо нефиг лишний вес таскать, спина не чужая.

Об чём и звук. Не воюющему за передовой офицеру- большой пистолет нафиг не нужен- на передовой он автомат возьмёт, а в тылах- комендачи бдить должны.

Ray -> 07.05.2015, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Как как-то сказал DIDI:- "Глок- как зажигалка "Крикет"- некрасивый, неудобный, дешёвый, но- всегда работает." :D

Как оказалось - не всегда... не очень он дружит с российскими патронами.

Vitalik -> 07.05.2015, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

PSA -> 07.05.2015, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Как оказалось - не всегда... не очень он дружит с российскими патронами.

Я с ними- тоже не дружу, пусть научатся делать хотя-бы на уровне Чехов! А когда из одной коробки- совсем шо-писец- лучше я Геко по-дорогому куплю, да и чистить проще, срут они в гильзы, что-ле? :-(

Vitalik -> 07.05.2015, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

PSA -> 07.05.2015, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

А читать ветку в западло? Я это Ивану на его высказывание про надежность "военных" пистолетов типа ПМ и 1911. А покупать мне ничего не нада, и так за 10+ КС, ну если за дешево HК попадется. :oops:

А что не так? Али- у Вас имеется аутентичный 1911 от Джона Мозеса и вы пытались кормить его нонешними "плюсами"?

тимон -> 07.05.2015, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

вопрос имею. не флуда ради, а общего развития для. почему глок созданный для армии,армейскими игнорируется?

PSA -> 07.05.2015, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

А можно подробнее, я уже такое слышал, но чел был полный долбоеб и сразу перешел на личности. Я около 5к "Wolf", "Tulammo" в 9мм и 45АСП в Глоках просадил, было 3-5 бракованых патрона.

"Порноул" 9Х19... :-(

Владимир -> 07.05.2015, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

тимон писал(a):

вопрос имею. не флуда ради, а общего развития для. почему глок созданный для армии,армейскими игнорируется?

лицуха...

да и создатель глока, и правообладатель тот еще жучара...

ярыгина до ума все едино доведут, ПМ есть. Для армии вряд ли что еще надо, как спецпистоли АПБ и ПБ себя давно и отменно зарекомендовали.

тимон -> 07.05.2015, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

спасибо!

PSA -> 07.05.2015, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

тимон писал(a):

вопрос имею. не флуда ради, а общего развития для. почему глок созданный для армии,армейскими игнорируется?

Объясняю- для офицера, не участвующего постоянно в боевых действиях и не принимающего участие в перестрелках на коротке, метр- три,- на пистолете- ОБЯЗАТЕЛЬНО И НАГЛЯДНО должны быть видны две вещи- положение курка и положение предрхранителя.
Он- не игнорируется, им- снабжаются те, кому он дейсвительно нужен.

тимон -> 07.05.2015, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

спасибо

PSA -> 07.05.2015, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ох-х-х, увы мне, убогому... :-( Володя! Приедешь в Ригу- так я на пупе извернусь, но предоставлю Тебе возможность отстреляться из G17 gen 3 и HK P30.
Сколь не доводи "Москвичь"- "Мерседесом" он не станет... Ну нету в России ШКОЛЫ создателей пистолетов, нету! :-(

marmon21412 -> 07.05.2015, 23:47

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Тёзка! Вас Российские камрады прям щас за такую цену порвут! :mrgreen:

Поставьте его к стенке. :ready:

Vitalik -> 07.05.2015, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez -> 08.05.2015, 05:38

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Поставьте его к стенке. :ready:

Чего ж других просить то ? Самому надо попытаться :D

Ray -> 08.05.2015, 08:08

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

А можно подробнее, я уже такое слышал,

Мы стреляем Барнаулом 9х19 в железной гильзе. Чижи-75 и Викинги их кушают нормально, а у глока на 100 патронов обязательно будет 2-3 недонакола капсюля и пара печных труб. У меня на матче один раз капсюль взорвался и патрон раздуло в патроннике Г17, еле выбили. В латунной гильзе задержек меньше. Я весь прошлый год стрелял из Глоков, и регулярно были задержки. Ща перешел на Чижика - за полгода не было ни одной.

Poselenez -> 08.05.2015, 08:29

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

$499-700 new, $350-600 used. Я свои Глок 19 и 17 брал у ментов по $350, настрел был меньше 1к, просто оба потерты от ношения в кобуре.

Да уж , Боже , храни Америку :D

Иван Кольцо -> 08.05.2015, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Иван, а ты в курсе что 1911 имеет очень большую проблему с подачей любых патронов кроме FMJ?

Если честно, то не в курсе. Во всех воспоминаниях солдат и офицеров в Первой и Второй Мировых - на удивление живучие и надежное оружие. Возможно, что никаких других патронов, кроме FMJ для них и не было.
Особо этим стволом не загонялся, хотя и знаю, что сборка-разборка его ещё тот геморой. Так же знаю, что качество изготовления очень сильно зависит от конкретного производителя. Например произведенный в Спрингфилде М1911 качественнее, чем произведенный на заводах Кольта.

GEORGE -> 08.05.2015, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Если честно, то не в курсе. Во всех воспоминаниях солдат и офицеров в Первой и Второй Мировых - на удивление живучие и надежное оружие

Наши их из еще Ленд-Лизовских запасов тоже ограниченно используют.

Иван Кольцо писал(a):

Возможно, что никаких других патронов, кроме FMJ для них и не было.

Именно.

Иван Кольцо писал(a):

Особо этим стволом не загонялся, хотя и знаю, что сборка-разборка его ещё тот геморой.

ИМХО ТТшник разбирать заморочнее. Все практически то же самое, но у 1911 ЗЗ руками вынимается при определенном положении затвора, а у ТТ с нее надо стопор-пружинку сдергивать. Правда зато у ТТ УСМ цельным съемным блоком идет.

Poselenez -> 08.05.2015, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос к знатокам тира - а какие импортные пистоли используют в тирах РФ ?
И ещё вопрос может и не по теме - Узи есть в российских тирах ?

GEORGE -> 08.05.2015, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Вопрос к знатокам тира - а какие импортные пистоли используют в тирах РФ ?

В основном импорт представлен ЧЗ и Глок.
Где побогаче - может быть что то еще.

Poselenez писал(a):

И ещё вопрос может и не по теме - Узи есть в российских тирах ?

В обычных мне видеть не доводилось.

Иван Кольцо -> 08.05.2015, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Наши их из еще Ленд-Лизовских запасов тоже ограниченно используют.

Читал в том числе и воспоминания наших морпехов. Про современное использование встречал только в Афгане у спецчастей.

GEORGE писал(a):

А вот ХЗ. Я М1911 в руках только вертел. Не разбирал ни разу. А вот с ТТ заморачиваться на службе пришлось.

Poselenez -> 08.05.2015, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Цитата:

В основном импорт представлен ЧЗ и Глок.

Чезеты 75-й , или есть ещё ?

Ray -> 08.05.2015, 16:44

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Вопрос к знатокам тира - а какие импортные пистоли используют в тирах РФ ?

Эти

Poselenez писал(a):

И ещё вопрос может и не по теме - Узи есть в российских тирах ?

Нет.

Shreder -> 08.05.2015, 16:44

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А вот с ТТ заморачиваться на службе пришлось.

Чего с ним заморачиваться? Если не военного времени выпуска, и не изношен в хлам, то вполне приличный пистолет. Выпуска 50-х годов даже имели хромированные стволы. Приходилось иметь с ними дело. В умелых руках - лютый писец врагу на дистанции до 100 метров.

Иван Кольцо -> 08.05.2015, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Я про то, что приходилось разбирать-собирать и чистить :D

Poselenez -> 08.05.2015, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Эти

Нет.

О , и танфольо есть ...

Shreder -> 08.05.2015, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Я про то, что приходилось разбирать-собирать и чистить :D

А-ааа! Куда же без этого? :D :D :D

Кривич -> 08.05.2015, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Наши их из еще Ленд-Лизовских запасов тоже ограниченно используют.

Именно.

ИМХО ТТшник разбирать заморочнее. Все практически то же самое, но у 1911 ЗЗ руками вынимается при определенном положении затвора, а у ТТ с нее надо стопор-пружинку сдергивать. Правда зато у ТТ УСМ цельным съемным блоком идет.

Я изучал кольт и стрелял патронами 1965 года

Matraskin -> 08.05.2015, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

У нас в тире тауросовский М1911.

PSA -> 08.05.2015, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

тебе про мягкое, ты про квадратное. 1911 может иметь проблемы с ЛЮБЫМИ видами пуль кроме FMJ . Это какбы отменяет "100% гарантию" для "армейского" пистолета. Иван привел в пример 1911 как "армейский", но он херова работает если патроны не c FMJ , а значит не "армейский" пистолет. Я про это ИВАНУ напомнил. Что не так?

Для меня- 1911 и 1911А1- разные пистолеты. А уж то, что по ихней схеме сделано... И капризули, кушающие "чёрную икру", и -работяги, жрущие полигональным стволом, злобной возвраткой и патронником всё подряд.

Poselenez -> 08.05.2015, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А который из них армейский , а который чисто ~~ментовской~~ полицейский ?

PSA -> 08.05.2015, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

А который из них армейский , а который чисто ~~ментовской~~ полицейский ?

Да не делю я стволы на армейские/полицейские. Градация- носить постоянно/стрелять в тире от 3-х до 50-ти/воевать/для души.
1911/1911А1- токмо в крайнюю категорию вписывается.

Poselenez -> 08.05.2015, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Да понял . понял ... Я просто давеча попытался совместить армейские и ментовские - так ваши форумные , поди , уже и бить меня собирались ...

PSA -> 08.05.2015, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Они не "ваши", они- наши! ;-) Просто у народа из-за отсутствия перманетного доступа к короткостволу и возможности сравнивать разные образцы в ношении и в тире- когниктивный диссонас наблюдается :pardon:.

Poselenez -> 08.05.2015, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Да , из за отсутствия КС любой озвереет ... :-(

PSA -> 08.05.2015, 23:03

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Один вопрос- как часто на Чижах и Викингах пружинки и деталюшки мняются?

Vitalik -> 09.05.2015, 04:23

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik -> 09.05.2015, 04:29

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik -> 09.05.2015, 04:42

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin -> 09.05.2015, 06:21

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

у них законы ебанутые, вот у людей и сносит крышу, пытаясь понять что там дятлы написали и как это понять. У нас тут тоже попадаются такие, один хотел запретить пистолеты "police style", ну эта которые как в кино у полицейский..... :wall: :wall: :wall:

Надо Desert Eagle запретить. Gangster style.

Владимир -> 09.05.2015, 08:08

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Да , из за отсутствия КС любой озвереет ... :-(

не говори. я как убитые, новенькие ТТ пятидесятых годов выпуска увидал в оружейном как "тренировочные", у меня на неделю настроение испортилось. бляди, сэр...

Poselenez -> 09.05.2015, 08:56

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Собственно , в Израиле законы не лучше ... :cry: Наверное , все полагают - жуть как милитаризированная страна , все стволами увешаны , как новогодняя ёлка ... А вот хрен . Простой гражданин пистолет купить не может ( за длинный я даже не говорю - это как мечта о коммунизме , несбыточная и нереальная ) Право на покупку пистоля имеют очень небольшие категории граждан - жители поселений на спорных территориях ( как я , например - причём дают право лишь на покупку одного ! ствола ) , водители общественного транспорта , амбулансов , дембеля не ниже майора , ещё кто то - даже точно не знаю ...
Оттого израильтяне такие и агрессивные , арапов гнобят немилосердно . А продавали бы свободно стволы - глядишь , и мир на Ближнем Востоке наступил бы , подобрели бы все :D

Владимир -> 09.05.2015, 09:00

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

ну, а в России гладкий ствол из нормальных законопослушный купить могет любой гражданин. и через пяток годов - серьезнейшую нарезь. а дульнозарядкти ваще по предъявлению пачпорта...

а вот пистоли низзяя!! итить!!!

Poselenez -> 09.05.2015, 09:08

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А у нас и гладкоствол купить нереально . Году где то в 80-м перестали выдавать лицензии на охоту - и всё . Не , теоретически можно подать заяву в соответствующие органы - а там чиновнишко посмотрит на тебя рыбьими глазами , и заявит - выдать то право на ружьишко мы не против , неси лицензию . Бежишь получать лицензию - а там такой же чиновнишко выдаёт - выдать то право на лицензию мы можем , неси право на ружьишко ... :D
В итоге посылаешь всех нахер и идёшь покупать пиво ... :???:

Matraskin -> 09.05.2015, 09:25

----------------------------------------------------------------------------

Вот по этому и не стал я делать алию. Ни рыбалки, ни охоты.

Ray -> 09.05.2015, 09:53

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Один вопрос- как часто на Чижах и Викингах пружинки и деталюшки мняются?

На Викингах - не знаю. На Чижах - очень по разному. На некоторых и 2 тыщи не ходят, на некоторых и по 5-7 живы. Если пистолет свой, стрелки меняют расходники обычно на 3-4 тысячах, если клубный и общественный, то как сломается.

Ray -> 09.05.2015, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

Ищщо Глок ))

https://www.youtube.com/v/vDEpNWo7YgM

Poselenez -> 09.05.2015, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вот по этому и не стал я делать алию. Ни рыбалки, ни охоты.

Ну рыбалка какая-никакая есть ... А охота ... Да ну её . Как то , помнится , на дороге машиной кабана сбили . В нашей зоне - посему послали наш патруль его добивать . Зрелище было аж пипец . Лежит этот несчастный свин с переломанными ногами , и натурально стонет . Ну добили , раз 5 в лобешник из эмки пуляли - пока кто то случайно в шею не попал .
С тех пор у меня стойкое отвращение ко всякой охоте . Исповедую взгляды Чубатого , из Тихого Дона .

Животную без потребы нельзя губить - телка, скажем, или ишо что, - а человека унистожай. Поганый он, человек... Нечисть, смердит на земле, живет вроде гриба-поганки. (с) :D

PSA -> 10.05.2015, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Это хня, сэр! В Литве- нулёвые ленд-лизовские 1911А1- "флексом" по договору с ЕС резали, сэр! :-(

Velesich -> 17.05.2015, 10:17

----------------------------------------------------------------------------

Нормальное упражнение, а?

[изображение]

Серый Волк -> 17.05.2015, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Нормальное упражнение, а?

Гранаты впечатлили :D

Shreder -> 17.05.2015, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Нормальное упражнение, а?

Этому упражнению лет сто, наверное. Точнее, смыслу упражнения. А может и поболее... :)

PSA -> 18.05.2015, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Гранаты впечатлили :D

С такой рукоятью- метается дальше и точнее.

Серый Волк -> 18.05.2015, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Серый Волк писал(a):

Гранаты впечатлили :D

С такой рукоятью- метается дальше и точнее.

Да это понятно, в том числе, и "откуда дровишки" :D

Порадовало сочетание с пистолетами, получается примерно одинаковая дальность поражения, что 9-мм патроном, что осколком гранаты, и те и те на 25-30 метров 8-)

Shreder -> 18.05.2015, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Это при самоподрыве? ;-)
А если сначала гранату метнуть на те же 25-30 метров? :???: :D

Борис Громов -> 18.05.2015, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Это при самоподрыве? ;-)
А если сначала гранату метнуть на те же 25-30 метров? :???: :D

Зато пистолет в умелых руках - куда аккуратнее. "Если пуля - дура, то граната - вообще идиотка" (с)

PSA -> 18.05.2015, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Воошпе-то я, хоть и мазила- мазилой,- не промахиваюсь с любой руки в "зелёную корову" на 50-и метрах, мои соклубники- долбят на 50-и в 10-ку, совсем матёрые- долбят по "зелёной корове" на 100 из ПМ и попадают в убойную зону...
А Ф-1- я на 47 швырял...

PSA -> 18.05.2015, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Зато пистолет в умелых руках - куда аккуратнее. "Если пуля - дура, то граната - вообще идиотка" (с)

Борь, мне даже страшно представить себе последствия брошеного Тобой разряженого ПМ... :D

Серый Волк -> 18.05.2015, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Серый Волк писал(a):

Берем стрелнестатистического бойца, большинство, пожалуй, гранатой точнее попадет, чем из пистолета :D

Shreder -> 18.05.2015, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Зато пистолет в умелых руках - куда аккуратнее. "Если пуля - дура, то граната - вообще идиотка" (с)

У нас как-то один молодой лейтенант с перепугу на учебном гранатометании имитационной Ф-1 ухитрился попасть по каске бойцу из оцепления. Метров за 40-45.
:D

PSA -> 18.05.2015, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

"Двухгадюшник" был?

Борис Громов -> 18.05.2015, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Я видел, как на первом боевом гранатометании люди (ну, вернее, барышня из штаба) умудряются кинуть вперед шпильку с кольцом, а гранату - уронить себе под ноги в окоп. Испуг - штука страшная.

Shreder -> 18.05.2015, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

"Двухгадюшник" был?

Пиджак,сэр. :yes:

PSA -> 18.05.2015, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ты им чё- БОЕВЫЕ при ПЕРВОМ гранатометании даёшь?! :blink:

PSA -> 18.05.2015, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Пиджак,сэр. :yes:

От- то-то- же, Сэр! ;-)

Борис Громов -> 18.05.2015, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Ты им чё- БОЕВЫЕ при ПЕРВОМ гранатометании даёшь?! :blink:

Я - ничего не давал, я на обеспечении был, в числе наиболее подготовленных бойцов. А какое это по счету гранатометание было у штаба - понятия не имею. Кидали ли они до этого учебные - тоже не знаю. Видел - что видел: брошенная вперед чека с кольцом и уронетая с писком "Ой!" себе под ноги РГД-5. Спас дуру полковник Епифанов, что над окопчиком в тот момент стоял, контролировал.

lenzavod -> 18.05.2015, 23:03

----------------------------------------------------------------------------

В середине 80-х наблюдал как кадеты-~~многостаночники~~пятиборцы учебные Ф-1 кидают.На 60 метров в "окоп"-лехко!
Я :shock:

lvbnhbq -> 19.05.2015, 01:01

----------------------------------------------------------------------------

Помнится, в какой-то советской книге чудеса метания именно учебных гранат демонстрировал заядлый городошник. Но то литература... :xz:

Vitalik -> 19.05.2015, 02:20

----------------------------------------------------------------------------

Galogen -> 19.05.2015, 05:46

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

да ну нахуй? видео или это пиздеш, на 50м родные прицельные "обыкновенных" пистолетов перекрывают 8, какая нахер 10ка.. а на 100м из ПМ вообще сказка.

При проведении стрельб с личным составом РУВД из табельных ПМов, почти всегда в конце проводились соревнования (на 5 бутылок коньяка) из числа желающих. Дистанция 50 метров , 8 выстрелов. Так вот никто из участников меньше 5 десяток не выбивал :P. Правда это был не сержантский состав. Главное захотеть.

Vitalik -> 19.05.2015, 07:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin -> 19.05.2015, 07:16

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

это где у вас пистолетные тиры есть на 50 метров?? вот не верю я что с гавноприцельными на ПМ можно попасть в 10ку на 50 метров, да с рук, да валовым патроном. Это просто невозможно.

Я это постоянно демонстрировал.

GEORGE -> 19.05.2015, 10:47

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Возможно. Лично наблюдал. Человек научившийся стрелять из ПМа может стрелять из любого пистолета :). Но надрачиваться надо долго - ПМ ошибок в обработке спуска и удержании пистолета не прощает - тут же все на мишени видно.

PSA -> 19.05.2015, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Добро, ща пошукаю...
О, нарыл:
http://forum.guns.ru/forummessage/126/955425.html
Я там- бритый и в зелёных наушниках в самой нижней строчке... :D

Vitalik -> 20.05.2015, 02:53

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin -> 20.05.2015, 05:57

----------------------------------------------------------------------------

На что готовов замазать, что я из ПМ положу магазин в зеленую корову с 50 метров?

тимон -> 20.05.2015, 07:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

На что готовов замазать, что я из ПМ положу магазин в зеленую корову с 50 метров?

Делайте ставки господа! (c) :D

PSA -> 20.05.2015, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

ну и где там 50м, где ПМ??? так стрелять в упражнениях на 25м это круто, но нет заявленных 50м и ПМ. вот если бы сказали "50м спортивный 9мм, хендлоад, многие в 10ке", то я бы поверил. а так....

Ох-х-х... Увы мну, убогому... :-( Что, в Гугле забанили?
3. distance 50 m, 24 šāvieni (6+6+6+6 vai 12+12 - 165 sek.)
6 šāvieni sēdus
6 šāvieni guļus, obligāta aptveres maiņa
6 šāvieni stāvus, no aizsega kreisās puses - pistole kreisajā rokā,
6 šāvieni stāvus, no aizsega labās puses - pistole labajā rokā,
3. Расстояние 50 м, 24 выстрелов (6 + 6 + 6 + 6 или 12 + 12-165 сек.)
6 выстрелов сидя
6 выстрелов лежа охватывать, как минимум изменения
6 выстрелов стоя на левой стороне завесы - пистолет в левой руке,
6 выстрелов стоя, правая часть завесы - пистолет в правой руке,

А про- на 50-т из ПМ и на 100 из ПМ- поищите у Вадима MVN.
ПЫСЫ. Про себя и соревнования я речи не вёл, да и недопускается ПМ-ка до них, а про стрельбу на 100 из ПМ- было сказано- "совсем матёрые".
Перечитайте мой пост.

PSA -> 20.05.2015, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

На что готовов замазать, что я из ПМ положу магазин в зеленую корову с 50 метров?

Мой группер- на бегу из ПБ без "трубы" попадал туда, куда хотел попасть, но он с ним в руках родился... ;-)

Vitalik -> 20.05.2015, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

PSA -> 20.05.2015, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

на фото #1 25м, после этого фото мишеней. после фото с 50м - фото мишеней НЕТ. Нахер мне гугл если и так все видно. разговор был за гранату и пистолет, нахера вы притянули к разговору спортивные пострелушки , я ХЗ. полюбому, если судить по фото то на 25м было около 50% в 10, значит на 50м будет 10-25% - круто, я так и на 25м наверное не смогу, надо будет попробовать.
PS.Короче вы все меня убедили, из ПМ можно пападать в 10ку на 50м. Что есть - "зеленая корова"?

Блин, открываем
http://forum.guns.ru/forummessage/126/955425.html
Первый пост- условия соревнований и требования к участникам.
Седьмой пост- результаты соревнований.
"Зелёная корова"- мишень на пятойй фото в восьмом посте.
Батенька! Вы-же вроде как в Калифорнии обитаете? Смотайтесь в Аризону, прикупите себе совсем мало-мало стреляный Глоцк от полицейского департаменту долларов за 300, тренируйтесь- и будет Вам щастье! ;-)
ПЫСЫ. Стреляли там- из Глоков, Зигов, ЧЗ и прочих Танфоглио...
ПЫПЫСЫ. От окуеть- спортивные пострелушки- за двадцать секунд 6 + 6 со сменой магазина поочерёдно с правой и левой. Изначально- пистолет в кобуре в разряженом состоянии...
Какой, нахрен, спорт? Практикал полис компетишен... :D

Vitalik -> 21.05.2015, 07:51

----------------------------------------------------------------------------

PSA -> 21.05.2015, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

:wall: :wall: :wall: В третий раз тебе говорю, у меня и так ЧЕТЫРЕ Глока, мне не надо ехать в Аризону и нарушать закон покупая там пистолет. И за $300 юзаные ментовские Глоки тоже я писал.
PS.Ты сам то понял что сказал??? "Какой, нахрен, спорт? Практикал полис компетишен...", "компетишен" переводится как "соревнование".
PPS. Я дальше 25м из пистолетов не стреляю и не буду, для этого у мну есть много разного длинного. Зря я вообше что-то сказал, с вами разговаривать, время тратить.

Главное- не компетишен, главное- практикал. ;-) Тоже считаю, что КС- для дистанции от 1-го до 15-и, но лучше уметь.
А время- можете не тратить, просто игнорируйте, делов-то! :D
ПЫСЫ. Виноват, каюсь- про 4-ре Глоцка ни разу не читал.
В каких калибрах?

Vitalik -> 21.05.2015, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

PSA -> 21.05.2015, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

17, 19, 34, 21

Блин, 34-ый и 21-й- весчи! :cry: На первый- мне денег жалко, а второй, из-за калибра- у нас вельми трудно приобрести... Практически- невозможно... :-(
Люто завидую!!! :bravo:

Vitalik -> 21.05.2015, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 22.05.2015, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Живут же люди :( :cry:
У нас из вкусного пока только АКМы....

Matraskin -> 22.05.2015, 12:50

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Живут же люди :( :cry:
У нас из вкусного пока только АКМы....

ППШ, ДП, РПК.

Борис Громов -> 22.05.2015, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Читай предыдущую страницу. Ниша АКСУ - оружие на случай полного П... - если преступник тоже с автоматом или активно отстреливается из пистолета - задавить огнем. АКСУ сотрудникам часто применять приходится?
А рикошеты в том числе лечатся заменой патрона - цельносвинцовая пуля без сердечника.
По эффективности - КЕДР конечно ПМ перекрывает, но до АКСУ категорически не дотягивает. Из того что сейчас есть в наличии ИМХО Витязи были бы лучше, но получается добавление третьего патрона в оружейку ППСников - 9х19. Если бы одновременно меняли и ПМы и АКСУ на ПЯ и Витязь - тогда да, унификация по патрону 9х19. Но где ж у нас чего по уму...

Жор, по ситуации - вопросов нет. Но использование преступниками автоматов - явление, мягко говоря, не сильно частое. И в тех краях, где у нас такое еще происходит, полицейские вооружены вполне полноразмерными АК. Патрон с пулей без сердечника 7Н6 мною не встречалась по оружейкам так давно, что я вообще сомневаюсь - не снят ли он с производства. А стоящий сейчас на вооружении 7Н10 - это термоупрочненный сердечник...
Что касаемо 9х19... ИМХО, в полиции не нужен он. По крайней мере с нашим подходом. Много лет назад какая-то пустая голова в Министерстве решила, что в МВД нужны только патроны 7Н21 (которые повышенной бронепробиваемости). Других на наших складах тупо нет, другие МВД не закупает. А патрон повышенной пробиваемости, предназначенный для ПП, в патроннике ПЯ просто канаву роет, гробя и без того не шибко прочный пистолет. Да и при нормальном патроне ПЯ - не фонтан ни разу. Сырой, во многом не доработанный. Я всего два пистолета за всю жизнь видел, у которых магазин настолько угрёбищный, что при его снаряжении палец распороть можно. Это ПСМ и ПЯ. Забота о "пользователе" аж зашкаливает... Так что, спасибо, не нужно нам ПЯ. От слова "совсем". Те же СОБРы и ОМОНы, которые их получили, сейчас всеми правдами и неправдами стараются то "добро" назад на склады сбагрить.

Борис Громов -> 22.05.2015, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ППШ, ДП, РПК.

Максим - тоже.

Борис Громов -> 22.05.2015, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Жор, у ПЯ есть ряд достоинств по сравнению с ПМ или АПС: более удобная рукоять, крупные прицельные, да еще и точками светящимися промаркированные, способ экстракции магазина... На этом достоинства кончились, пошли недостатки: куда более сложная по сравнению с ПМ и АПС неполная (да и полная) разборка, бестолково сделанный, травмирующий пальцы при снаряжении, магазин, совершенно угребищный фиксатор магазина, из-за которого люди умудряются магазин "пролюбить" из застегнутой оперативной кобуры открытого или полуоткрытого типа (кнопка слегка прижимается при неудачном повороте или еще каком движении и магазин, как на санках с горки, улетает в неведомые дали). И это все - не принимая во внимание отвратного качества сталь.

Ну, а патроны... Это, к сожалению, система: одно распоряжение сделано - все, ближайшие 10-15 лет можно на эту тему даже жопой не шевелить... Так и будут в МВД 7Н21 закупать. И никто не почешется, несмотря на все наше недовольство. Не им же этим стрелять...

GEORGE -> 22.05.2015, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

:beer:

Борис Громов писал(a):

пошли недостатки: куда более сложная по сравнению с ПМ и АПС неполная (да и полная) разборка, бестолково сделанный, травмирующий пальцы при снаряжении, магазин, совершенно угребищный фиксатор магазина, из-за которого люди умудряются магазин "пролюбить" из застегнутой оперативной кобуры открытого или полуоткрытого типа (кнопка слегка прижимается при неудачном повороте или еще каком движении и магазин, как на санках с горки, улетает в неведомые дали). И это все - не принимая во внимание отвратного качества сталь.

Ну к ТТ те же претензии были, после Нагана то :). А ПМ, ИМХО в обращении и обслуживании даже попроще чем Наган.

Борис Громов писал(a):

Ну, а патроны... Это, к сожалению, система: одно распоряжение сделано - все, ближайшие 10-15 лет можно на эту тему даже жопой не шевелить... Так и будут в МВД 7Н21 закупать. И никто не почешется, несмотря на все наше недовольство. Не им же этим стрелять...

Это да, увы, системой бодаться грустно...

Сообщение от модератора: перенес по теме посты

Борис Громов -> 22.05.2015, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

:beer:Ну к ТТ те же претензии были, после Нагана то :). А ПМ, ИМХО в обращении и обслуживании даже попроще чем Наган.

Жор, у меня на одной полочке в сейфе, бок о бок, стоят и ТТ, и ПЯ. Я знаю, о чем говорю. У ТТ в данном вопросе - все ОК. А у ПЯ кнопка экстрактора слишком огромная и слишком сильно выступает. По устройству, чистое ИМХО, произвести полную разборку ТТ - легче, там УСМ одним блоком вынимается. А вот в детальках УСМ "макара" с непривычки можно и запутаться. Плюс, поставить на место боевую пружину ПМ для новичка порой - тот еще квест, там же главное, чтобы курок в не взведеном положении был. Но многие ли новички об этом помнят? При разборке курок автоматом во взведенное положение уходит, они боевую пружину снимают и - капец, начинается веселье. ПМ чем хорош - идеальное оружие для "полупрофессионала". В смысле для плохо подготовленного "юзера". Защита от дурака там - могучая и многоступенчатая. В отличие от того же ТТ у которого даже предохранителя нет. У Нагана своя беда: поочередное снаряжение и экстракция, все эти "круть-верти" в блоком шомпола... Нет, если понимающий человек в руки взял - все интуитивно понятно, но понимающих даже в МВД не так чтобы очень много...

lenzavod -> 22.05.2015, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Максим - тоже.

Это как раз для тебя :D
Потому как ДП в твоих руках мелковат.

GEORGE -> 22.05.2015, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Дык я о том же, только чуть другими словами и с другой стороны :) :beer: .
Только чуть дополню - зачем рядовому пользователю полную разборку производить и лезть в УСМ? Это даже по НСД четко прописано если с УСМом что не так - "отправить в ремонтную мастерскую" :)

Дмитрий01 -> 22.05.2015, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

:-( каюсь, полную разборку ни травмата, ни гладкого, ни пневмы, да даже ммг викинга, что у меня имеется ни разу не делал... а собственно для чего если работает? неполную разборку делаю, чищу, смазываю, а внутрь не лезу, ну его нафиг, руки из ж. растут ведь :D

PSA -> 22.05.2015, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Угу. И получить взад с чужими просаженными пружинами.
Оружейный мастер для стрелка- как гинеколог для бабы, с абсолютным доверием. ;-)

Ray -> 22.05.2015, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

У нас в тире любимый глюк Викинга - при полном магазине вставляется, защелкивается, но "не до конца". В результате - с виду все нормально, но патрон не досылается и пистолет не стреляет. Сколько новичков на этом накололось - нет им числа... Именно после этого пистолета у меня появилась привычка подбивать вставленный магазин ладонью.

PSA -> 22.05.2015, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Вадим MVN когда-то возжелал Викинг... Оплатил и ждал больше года, получил, ужаснулся качеству- о рамку и затвор- порезаться можно было :-(, начал доводить до ума, плюнул- детальё просто не шлют, даже по гарантии, продал такому-же фанату Росвоенпрома, и купил 226-й... Фанат- таки довёл... В результате- 226-й "из коробки"- стреляет лучше.

Matraskin -> 22.05.2015, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

Выкинг - это наглядное пособие. Каким не должен быть современный пистолет.

PSA -> 22.05.2015, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Выкинг - это наглядное пособие. Каким не должен быть современный пистолет.

Ей Будда- где-то так...

marmon21412 -> 22.05.2015, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Выкинг - это наглядное пособие. Каким не должен быть современный пистолет.

Интересно, а что мешает нашему производителю поговорить с "пользователями" ? Глок вон не прогадал.

Poselenez -> 22.05.2015, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Интересно, а что мешает нашему производителю поговорить с "пользователями" ? Глок вон не прогадал.

А что , это поможет ? :D

PSA -> 22.05.2015, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Интересно, а что мешает нашему производителю поговорить с "пользователями" ? Глок вон не прогадал.

Гастон- работал на покупателя. На Войне- спарка ПМ + АК- рулит. Не нужны были пистолеты стоимостью в пулемёт...

marmon21412 -> 22.05.2015, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

А что , это поможет ? :D

Хрен знает, но ведь попытаться никто не мешает. Разработчики у нас не сильно тупые, тут скорее военное ведомство все с ног на голову ставит. Вспомни историю с первой разработкой подствольного гранотомета.

marmon21412 -> 22.05.2015, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Гастон- работал на покупателя. На Войне- спарка ПМ + АК- рулит. Не нужны были пистолеты стоимостью в пулемёт...

Что не отменяет эргономику. Боря уже поведал про ПЯ. Чего стоило кнопочку менее выпуклой сделать ?

PSA -> 22.05.2015, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Что не отменяет эргономику. Боря уже поведал про ПЯ. Чего стоило кнопочку менее выпуклой сделать ?

Обратно повторюсь- ну нету, к моему превеликому сожалению, на Руси Школы создателей пистолетов, нету! :-( :cry:

Борис Громов -> 22.05.2015, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

У военного ведомства проблем с пистолетами нет. Со времен Союза - сотни тонн стреляющего железа на складах. А вот "не имеющие аналогов в мире" "Стрижики"-хуижики - это как раз к "не сильно тупым разработчикам". У которых единичный демонстрационный, вручную собранный экземпляр гильзы прикусывает прямо в рекламном ролике... В свое время еще на странице СИ Круза это дело обсуждали. На Западе пистолеты продают людям. Они выбирают то, что получше, покомфортнее, покрасивее. оттуда - развитие и усовершенствование. У нас усовершенствовалась исключительно воюющая стрелковка. Что автоматам нашим, что пулеметам в пыли и грязи поля боя равных нет. А пистолет в нашей армии давно превратился в символ. Показатель того, что носящий его - начальник. При таком подходе развития не было почти полсотни лет... Чего ж вы хотите?

Shreder -> 22.05.2015, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Выкинг - это наглядное пособие. Каким не должен быть современный пистолет.

Ага. При Сталине это было бы наглядным пособием, как нужно конструировать оружие, чтобы гарантированно получить "червонец" без права переписки. :)

PSA -> 22.05.2015, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

При Виссарионыче- действительно ПИСТОЛЕТЫ создавали...

Dingo -> 22.05.2015, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Интересно, а что мешает нашему производителю поговорить с "пользователями" ? Глок вон не прогадал.

Это надо пользователям "поговорить" с производителями. С помощью "тяжёлых тупых предметов". :D

marmon21412 -> 22.05.2015, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Я хочу внятный, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ пистолет. Всего и делов.

PSA -> 22.05.2015, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Это надо пользователям "поговорить" с производителями. С помощью "тяжёлых тупых предметов". :D

И сколько в России пользователей? Сильно сомневаюсь, что взводные, участковые и прочие опера- полезут бить морду лица производителю...

Борис Громов -> 22.05.2015, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Я хочу внятный, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ пистолет. Всего и делов.

А чем тебе ПМ или ТТ невнятны? Или АПС - вообще внятнее некуда. А пистолет Марголина? Вот ПСМ - тот да, говнецо...

PSA -> 22.05.2015, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Я хочу внятный, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ пистолет. Всего и делов.

А внятную, ОТЕЧЕСТВЕННУЮ машину- не желаешь? А внятный ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ сотовый телефон?..

PSA -> 22.05.2015, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А чем тебе ПМ или ТТ невнятны? Или АПС - вообще внятнее некуда. А пистолет Марголина? Вот ПСМ - тот да, говнецо...

Не, Борь, ПСМ- ни разу не говнецо, с тёткиным патроном, да ежели ему ствол в 120 мм поставить с наружной резбой... ;-)

Poselenez -> 22.05.2015, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Я хочу внятный, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ пистолет. Всего и делов.

А зачем ? Чего выше головы прыгать - не проще ли заиметь импортный ?

Борис Громов -> 22.05.2015, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Угу, "Если бы у бабушки были яйца...". Один магазин перекрывает все мыслимые нормы дебильности. А "удобнейший" предохранитель, а феерические манипуляции с ЗЗ. В гробу я видел тот ПСМ!

PSA -> 22.05.2015, 23:03

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

А зачем ? Чего выше головы прыгать - не проще ли заиметь импортный ?

Об чём и звук.. Ну есть стволы- на полтинник в спичечный коробок садить, и есть- точные и с надёжностью- как у АК, нахера умножать сущности бытия?

marmon21412 -> 22.05.2015, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А чем тебе ПМ или ТТ невнятны? Или АПС - вообще внятнее некуда. А пистолет Марголина? Вот ПСМ - тот да, говнецо...

И что ? С ПМ в 22 век ? Не смешно.

Poselenez -> 22.05.2015, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Тем более что нельзя обьять необьятное ... :blink:

marmon21412 -> 22.05.2015, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

А зачем ? Чего выше головы прыгать - не проще ли заиметь импортный ?

Проще, но хочу отечественный. По многим причинам.

Борис Громов -> 22.05.2015, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

И что ? С ПМ в 22 век ? Не смешно.

А в чем твои претензии к ПМ? Только внятно, а не "морально устаревший". Ножи, вон, уже лет 300, как форму не меняют, топоры, так не меньше полутысячи, но никто по этому поводу не парится.

PSA -> 22.05.2015, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Чё- тоже курком по большому пальцу досталось? :D

Борис Громов -> 22.05.2015, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Чё- тоже курком по большому пальцу досталось? :D

Нет, по поводу пальцев у меня к ПСМ одна претензия - за распоротую подушечку большого пальца при снаряжании. Но в целом пистолет - полное и бесповоротное говнище.

marmon21412 -> 22.05.2015, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Малая дальность. Нет, если он в паре с автоматом или винтарем - нет проблем. А вот если это единственное оружие, дальности хотелось бы поболее. ТТ мне не нравится, не лежит он у меня в лапе. А АПС раритет, пойди найди его. Да и тяжеловат он.

PSA -> 22.05.2015, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

И что ? С ПМ в 22 век ? Не смешно.

Открываем оружейные интернетмагазины- РР и РРК- стоит дороже Р88 и Р99...

marmon21412 -> 22.05.2015, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Открываем оружейные интернетмагазины- РР и РРК- стоит дороже Р88 и Р99...

Не говорит ни о чем. Оружие исчезает и становится раритетным - отсюда и цена.

Борис Громов -> 22.05.2015, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Лично из ПМ лупил на "полтинник". Укладывался в стандартный лист А4. На 20-25 метрах - в пределах "девятки". На 10 работаю по сигаретной пачке, а иногда, под настроение, по пачке от патронов ППО. И проблем не испытываю. Может, подучиться стоит?

PSA -> 22.05.2015, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ох, Боря, пострелял-бы из Браунинга 1910- ещё не так-бы на ПСМ ругался. :D

Борис Громов -> 22.05.2015, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Ох, Боря, пострелял-бы из Браунинга 1910- ещё не так-бы на ПСМ ругался. :D

Чтобы ругаться на кусок говна - не обязательно вообще хоть что-то, кроме этого самого куска говна в руках держать...

PSA -> 22.05.2015, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Где-то так... Группер- на-вскидку из набедреной- спичечный коробок метров на 20-ть сносил.

marmon21412 -> 22.05.2015, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Нужна практика большая, а это не с моими нынешними доходами. :-(

Poselenez -> 22.05.2015, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А лупил бы из штайера или смита - так вообще бы белку в глаз ...

PSA -> 22.05.2015, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Эх, а я как-то реставрировал Папу- 8-й Вальтер в 6.35... Во где Лялька! :D

PSA -> 22.05.2015, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

А лупил бы из штайера или смита - так вообще бы белку в глаз ...

Борю- видал? У него АК- основное... :D

Poselenez -> 22.05.2015, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Борю- видал? У него АК- основное... :D

Так зачем им вообще пистолет ?? :blink:

Vitalik -> 23.05.2015, 00:27

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik -> 23.05.2015, 01:00

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов -> 23.05.2015, 10:17

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Нужна практика большая, а это не с моими нынешними доходами. :-(

Брат, так ты определись: либо - пистолет плохой, либо - у тебя настрел недостаточный. При малом настреле человеку в руки можно дать что угодно, хоть трехполосный четырехдиапазонный тахионно-лучевой мега-бластер. А гражданин, один хрен, только стенку вокруг мишени попортит...

Poselenez писал(a):

А лупил бы из штайера или смита - так вообще бы белку в глаз ...

Периодически стреляю из "Кедра". И провожу стрельбы для других. Результат ВСЕГДА лучше, чем из ПМ. Из ПП в цель начинают попадать даже девочки, который из ПМ с трудом в стену с мишенями попадали. Ничего странного, приклад, более длинная линия прицеливания, более длинный ствол. Я еще к плюсам "Кедра" кольцевую мушку отношу, она удобнее, этакий "мини-диоптрический прицел" выходит. А пистолет, он в умелых руках всегда пистолет. Из того же сильно нелюбимого мною ПСМ уверенно работаю на 10 метрах по патронной пачке. А она размерами - чуть больше коробка спичек.

Poselenez писал(a):

Так зачем им вообще пистолет ?? :blink:

Я же писал - статусное. "Чем меньше размер оружия - тем больше начальник" (с). Ну, и обычным полицейским, у которых служба плотного огневого контакта не предусматривает. Причем, указание, по которому лет 10 назад у патрулей ДПС "за ненадобностью" отобрали автоматическое - до сих пор считаю глупостью. Одна единица автоматического на экипаж или стационарный пост все равно должна быть. Только ПМ для решения возникающих задач очень часто не хватает. Нужна бОльшая огневая мощь, нужно бОльшее проникающее действие... А его нет и взять негде...

Poselenez -> 23.05.2015, 10:33

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Насчёт статусного это да . Согласен . Не война , всё же ... Для простого гражданского населения достаточно затвором лязгнуть . Причём на пистоль никто внимания не обрашает - его и не слышно . А передёргиваемый длинный имеет большое психологическое ...
:blu: :blink:

Bulah писал(a):

Был сегодня у нового оружейника. На первый взгляд - не плохой. Посмотрим в конце недели, как он справится с ремонтом.
Вот что он мне посоветовал, чтобы мушку приклеить.
Я-бы- зачеканил с обеих сторон... :pardon:
По поводу ролика- дать-бы бородатому нулёвый ТТ 33 37-го года, али- Польский опослявоеный- воошпе кончил-бы... :D

Kuv -> 08.09.2015, 23:29

----------------------------------------------------------------------------

Bulah писал(a):

Вот что он мне посоветовал, чтобы мушку приклеить.

Аккуратней с этим. Зверская вещь при попадание на кожу отдирается только с мясом, при попадании на штаны или рубашку жжёт как раскалённой железкой. :evil:

Ray -> 23.11.2015, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

Уже на принтерах печатают: https://www.stratasysdirect.com/blog/worlds-first-3d-printed-metal-gun/

BERENDEY -> 06.02.2016, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемые специалисты! У меня к Вам вопрос:"Подойдет ли стандартный 15-ти зарядный магазин на пистолет Beretta 93R"? Заранее благодарен. :)

GEORGE -> 06.02.2016, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А почему он туда не должен подходить? Длина рукояти как у обычной 92ой Беретты.
А на фото он, да, чаще всего с удлинным на 20ть.

BERENDEY -> 06.02.2016, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Спасибо за ответ! Это я и хотел узнать. :read:

Vitalik -> 06.02.2016, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 10.02.2016, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Интересный материал по отстрелу пистолетных патронов.
Стреляли по прозрачному желатиновому блоку, с 3х метров, 5тью патронами каждого вида. На каждый отсрел можно видяху посмотреть.
380, 9х19, 40, 45
http://www.luckygunner.com/labs/self-defense-ammo-ballistic-tests/

Ray -> 10.02.2016, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Интересный материал по отстрелу пистолетных патронов.

ихде?

lvbnhbq -> 10.02.2016, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

ихде?

Можно у Попенкера ссыль посмотреть.

GEORGE -> 11.02.2016, 11:16

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

ихде?

http://www.luckygunner.com/labs/self-defense-ammo-ballistic-tests/

Poselenez -> 26.02.2016, 06:41

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Лучший пистолет- тот, из которого умеешь стрелять и попадать, и есть- где его взять.

Лучший пистолет - это когда за стрельбу из него не посадят ...

carver -> 26.02.2016, 06:56

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Лучший пистолет - это когда за стрельбу из него не посадят ...

лучший пистолет- тот,который ты смог взять в руку, чтоб спасти себе жизнь. а будут ли у тебя потом из за него проблемы с законом, и сколько ты им из него выбиваешь очков-дело десятое..

Poselenez -> 26.02.2016, 07:21

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

хорошо вам судить ... :D вы с этим сталкивались ? я раз 5 под следствием был - по поводу применения оружия . И каждый раз так нервы мотали - что думаю , в следующий раз стрелять вообще не буду - пусть валят :D зато без нервотрёпки ...

carver -> 26.02.2016, 07:23

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

сталкивался,сталкивался. я теперь вообще в россии легально иметь оружие немогу, никакое ,так сталкивался... зато живой.

Poselenez -> 26.02.2016, 07:24

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Что , лишили права ?

carver -> 26.02.2016, 07:28

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Что , лишили права ?

зачем,осудили к л/с. а права лишился указом президента два года назад.

Poselenez -> 26.02.2016, 07:31

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

зачем,осудили к л/с. а права лишился указом президента два года назад.

Сочуствую . Вот и я так не могу - что бы меня права лишили . Я на Западном берегу живу - и если меня лишат права на оружие , я потеряю работу .
Сами понимаете - я сто раз подумаю , прежде чем валить араба . :D

Дмитрий01 -> 26.02.2016, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

зачем,осудили к л/с. а права лишился указом президента два года назад.

Ого :blink: а чего именно случилось то?

carver -> 26.02.2016, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Ого :blink: а чего именно случилось то?

конец 90х, перепития в духе того времени.
плюс ряд ошибок в последствии-попытка сокрытия и т.п.
по выводам,( для россии),если интересно-если уж пришлось оборонятся- никогда не стрелять в голову( и желательно вообще в жизнено важные органы- подвздошная область-оптимально). никогда не стрелять два раза в корпус. если есть микроскопическая вероятность,что нападавшего свяжут с вами- сразу сдатся полиции.
правда останется вопрос,что огнестрел делал у вас в руках в этом месте и в это время- ни чего не посоветую.
если прибили нападающего чем то тяжелым,например, гвоздодером,то невздумайте сказать ,что взяли его в руки чтобы защитится. он тут же станет орудием преступления. у нас можно сказать что ...эээ... запнулись в темноте о что то, нащупали,это оказался гвоздодер, взяли его в руки, тут увидели нападающего, и отмахнулись...

Борис Громов -> 01.03.2016, 09:40

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, к вопросу о плохом и ненадежном пистолете Макарова...
Сейчас отправляем на списание все наши тировые ПМ. Средний возраст пистолетов - 45 лет (от 1958 до 1968 года выпуска). С июля 2013 года средний настрел на каждый ствол - 16 тысяч 222 выстрела. При гарантийном настреле в 4 тысячи выстрелов на новый ПМ. Пистолеты, несмотря на уход, просто умерли. Как и положено бойцам - на боевом посту. При этом до последнего выстрела продолжали лупить в "десятку"-"девятку".

Dingo -> 01.03.2016, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Средний возраст пистолетов - 45 лет (от 1958 до 1968 года выпуска). С июля 2013 года средний настрел на каждый ствол - 16 тысяч 222 выстрела. При гарантийном настреле в 4 тысячи выстрелов на новый ПМ.

Фигасе. Четырёхкратный ресурс выходили. :good:

Борис Громов -> 01.03.2016, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

Получил со склада замену для наших павших на боевом посту ветеранов. Отбирал лично. Ни одного с годом выпуска: 1 с литерой М, два - с Л, остальные К. Как говорится: "Понимающему - достаточно". При этом пять из восьми - только из ящика, мы у них первые хозяева. Сам не верю. \m/

BERENDEY -> 01.03.2016, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Блин, жалко то как! :cry: Выдадут какие-нибудь "ПММ-ГРАЧИ"!

Борис Громов -> 01.03.2016, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Блин, жалко то как! :cry: Выдадут какие-нибудь "ПММ-ГРАЧИ"!

Уже отписался постом выше. Получены не пистолеты, а БОМБА. :D

ansollo -> 01.03.2016, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

а для не понимающих перевести низзя? :oops: :cry:

BERENDEY -> 01.03.2016, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Уже отписался постом выше. Получены не пистолеты, а БОМБА. :D

Борь, я не очень в курсе, какие пистолеты Ты взял? :xz:

Dragony66 -> 01.03.2016, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

"Глоки". :)

BERENDEY -> 01.03.2016, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

"Глоки". :)

О КАК!!!

Dragony66 -> 01.03.2016, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

Да шучу я, кто ж им даст-то... :D
Милиции "Глоки" выдавать вряд ли будут.

Скорее всего, Борис имеет в виду, что пистолеты достались из тех времен, когда год выпуска кодировали "буквой".
Хотя, чую, сейчас тапки полетят... :D

Борис Громов -> 01.03.2016, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

ДСкорее всего, Борис имеет в виду, что пистолеты достались из тех времен, когда год выпуска кодировали "буквой".
Хотя, чую, сейчас тапки полетят... :D

Ничего не полетит. :D Угадал. Литеры расшифровываются просто: К - 1958 год, Л - 1959, М - 1960. И, как уже писал выше, пять из восьми - толком не стрелянные. Воронение даже чуть-чуть не потерто.

Dragony66 -> 01.03.2016, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

Ну так... "Читаю мысли на расстоянии"... :D
Получается, это чуть ли не со времени принятия их на вооружение они на ДХ пролежали? Надо же...

BERENDEY -> 01.03.2016, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

:mrgreen: :beer: :mrgreen:

BERENDEY -> 01.03.2016, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Этот же сколько на складах нестреляной прелести без дела лежит! :ready:

Matraskin -> 01.03.2016, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Как человек, а отличии от теоретиков, много стрелявший из Глока и из ПМ выскажу непонятную для них мысль. Глоку до ПМ, как до Китая раком.

ansollo -> 01.03.2016, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

спасибо

BERENDEY -> 01.03.2016, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Слав, я полностью с Вами согласен! Мне "Глок" в руку сразу не лёг, а с ПМа я ещё в детстве довольно неплохо стрелял(7-9 лет)!

BERENDEY -> 01.03.2016, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

Меня очень расстраивает тот факт, что ПММ не такой надежный как "старый-добрый ПМ", хоть и магазин более ёмкий, и рукоять неплохая(для меня). :ready:

Ray -> 01.03.2016, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Глоку до ПМ, как до Китая раком.

По каким критериям?

BERENDEY -> 01.03.2016, 14:26

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

По каким критериям?

Не хочу влазить, но мне кажется, что главный фактор это боеприпас!

Dragony66 -> 01.03.2016, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

Глоки есть под самые разные калибры.
Интересно бы насчет этого А.К. расспросить...

BERENDEY -> 01.03.2016, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Глоки есть под самые разные калибры.
Интересно бы насчет этого А.К. расспросить...

А под 9х18 есть? ;-)

Matraskin -> 01.03.2016, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

По каким критериям?

1. Точность
2. Прикладистость
3. Вызывает сомнение надежность пипки на спусковом крючке.
4. Сама конструкция пистолета с открытым курком проще и понятнее в работе.
5. Спуск у ПМ намного удобнее.

BERENDEY -> 01.03.2016, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Слав, тут уже фломастеры.

Борис Громов -> 01.03.2016, 14:47

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Этот же сколько на складах нестреляной прелести без дела лежит! :ready:

Сколько этой нестреляной прелести "кастрируют" в травматику и ММГ - представить страшно, сердечный приступ заработать можно. "Инфаркт микарда, вот такой рубец!" (с)

BERENDEY -> 01.03.2016, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

ОТОЖ!!! ВАРВАРЫ!!! :facepalm:

Владимир -> 01.03.2016, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

не говори, Борь.

Поглядел я на новехонькие ТТ и ПМ, кастрированные до тренировочных. Плакать охота :cry:

Ray -> 01.03.2016, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Слав, тут уже фломастеры.

+100500
Во-первых, совершенно разный класс оружия. Во-вторых, кроме надежности, больше ПМу особо хвалиться и нечем.

Shreder -> 01.03.2016, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Касательно спуска - по-моему, на первом месте стоит "наган" (с предварительным взведением курка), потом, пожалуй, "парабеллум".

GEORGE -> 01.03.2016, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Если не брать спортивные образцы, то категорически плюсую. ИМХО на ПМе наоброт - спуск категорически не прощает ошибок - любая погрешность или ошибка - тут же отрыв в мишени. Зато если человек умеет стрелять из ПМа... С другой стороны - не дай бог реально придется использовать в условиях реального огневого контакта. Вот я лично, при наличии выбора и возможности, ПМу однозначно послевоенный ТТ предпочту (в хорошем тех состоянии) ибо попадать из него буду увереннее, и в руке последний у меня сидит лучше.

BERENDEY -> 01.03.2016, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Я тут небольшой рассказик на тему пушистого зомби-зверька начал, :oops: и у моего ГГ первый огнестрел это ПМ мертвого полицианта, ну а дальше как говорится больше - ТТ бандюка, Помпа из оружейного(оттуда же и боеприпасы к ТТ), а потом АПС(наградной) командира спецназа, который из него же и застрелился будучи покусанный! :writer:

Вячеслав -> 01.03.2016, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я кроме ПМа ничего не держал в руках, но и из него, пацанами-срочниками мы из хулиганских побуждений, перебивали шест на котором держится мишень.

Matraskin -> 01.03.2016, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Если уж говорить за самый лучший спуск короткоствола, то ТОЗ-36 и 39

Дмитрий01 -> 01.03.2016, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

да у всех свои фломастеры) глупо сравнивать ПМ и Глок... это все равно что мусоропровод и лифт, и по одному и по другому ты можешь попасть на первый этаж, только вот как!? так и тут, разные цели, задачи, калибры, надежность... в тирах настрел у Глоков приличный, и если не ошибаюсь гарантийный настрел 40 000 выстрелов... где-то попадалось, могу и соврать конечно.
А в руке лежит, спуск другой и прочее, так каждому свое. Каждый выбирает что ему нравится и удобнее) :beer:

Vitalik -> 01.03.2016, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik -> 01.03.2016, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 -> 02.03.2016, 06:45

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, кому-нибудь попадались Глоки со сменными накладками на рукояти (или "затыльниками", как там эти приблуды называются)?
Реально помогают, или "чисто заради коммерции"?

starosta -> 02.03.2016, 06:49

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

У Влад Борисыча в каком то обзоре Глока было про них

Matraskin -> 02.03.2016, 07:35

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

а давай сравним ПМ не с Глоком, а например с Берсой Тандер 380, СЗ 82/83, ППК, П64 или любым другим пистолетом класса ПМ. А то я тоже стреляю и ПМ до Кимбера как до Китая раком. Ты с Глок 42 или из Кольт Мустанг стрелял? А из тюнингового Глока?

Из тюнингованного не стрелял. Из обычного 17го стрелял. Из Кольта стрелял только из 1911го. Очень понравилось.

Vitalik -> 02.03.2016, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

xTory -> 02.03.2016, 10:17

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Мне ПМ нравится, как будет возможность куплю себе ПМ в 380 АСП чтоб было.

А что мешает?

Vitalik -> 02.03.2016, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

Delirus -> 23.03.2016, 04:48

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Странное сравнение совершенно разные системы (курковые и без курковые) разные калибры материалы изготовления. Спуск на глоке подстроить можно под себя достаточно заменить конэктор, можно поменять затворную задержку со штатной (которая западлецо) на более удобную ну и рукоятка соответственно так регулируется накладками с бобровым хвостом магазины разной ёмкости ресурс самого ствола который можно менять. Всё это отсутствует на ПМ это как сравнивать джип и жигули 6-ку

Matraskin -> 23.03.2016, 07:19

----------------------------------------------------------------------------

Delirus писал(a):

А какой джип?

ngk -> 23.03.2016, 09:28

----------------------------------------------------------------------------

ЛУАЗ :D

Серый Волк -> 23.03.2016, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

Глок, Глок... Вот! Смартфон 9х17 8-)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

~~Обновления~~ тюнинг посредством wi-fi :D8-)

https://youtu.be/oeuT2unImWk

alex2376 -> 23.03.2016, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Глок, Глок... Вот! Смартфон 9х17 8-)

~~Обновления~~ тюнинг посредством wi-fi :D8-)

а позвонить по нему можно? :D :D :D

Серый Волк -> 23.03.2016, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

Серый Волк писал(a):

Глок, Глок... Вот! Смартфон 9х17 8-)

~~Обновления~~ тюнинг посредством wi-fi :D8-)

а позвонить по нему можно? :D :D :D

Конечно, два звонка, потом ~~пере~~подзарядка :oops:

alex2376 -> 23.03.2016, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Конечно, два звонка, потом ~~пере~~подзарядка :oops:

жалко емкость ~~маг~~батареи маленькая. :D :D :D

Серый Волк -> 23.03.2016, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

Серый Волк писал(a):

Конечно, два звонка, потом ~~пере~~подзарядка :oops:

жалко емкость ~~маг~~батареи маленькая. :D :D :D

На "экстренные" вызовы хватит. :pardon:

Shreder -> 24.03.2016, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

На "экстренные" вызовы хватит. :pardon:

Джеймс (Бонд, если кто не понял :)), а зачем вам столько Айфонов в карманах?
И почему они в чугунных корпусах? И для чего на них вот эти колечки? :D

Dragony66 -> 24.03.2016, 09:33

----------------------------------------------------------------------------

Уже фиг знает сколько лет назад видел ролик - там был "стреляющий" патронами от мелкашки "мобильник", 4 выстрела, что ли... Но позвонить по нему было нельзя. :D

Matraskin -> 24.03.2016, 09:45

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Нокия 5110.

Orc -> 24.03.2016, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, а чем закончилась массовая истерия с пистолетом Лебедева?

Дмитрий01 -> 24.03.2016, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Кстати, а чем закончилась массовая истерия с пистолетом Лебедева?

"он улетел, но обещал вернутся" (с) :D

Orc -> 24.03.2016, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

"он улетел, но обещал вернутся" (с) :D

Попиздели и разошлись :pardon:

Ray -> 24.03.2016, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Нас наебали, расходимся.
Не имеющий аналогов в мире оказался нах никому не нужен.

Dragony66 -> 24.03.2016, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Потому, что никто не знает - что же с ним делать?..

Shreder -> 24.03.2016, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Потому, что никто не знает - что же с ним делать?..

Ну дайте его в руки, а там и увидим.
Что толку рассуждать "есть ли жизнь на Марсе", тем более разглядывая только картинки "невооруженным глазом"? :D

Dragony66 -> 24.03.2016, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

Вот про это и говорю...

Orc -> 24.03.2016, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Нас наебали, расходимся.
Не имеющий аналогов в мире оказался нах никому не нужен.

:bravo: :bravo: :bravo:

Борис Громов -> 25.03.2016, 06:30

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Нас наебали, расходимся.
Не имеющий аналогов в мире оказался нах никому не нужен.

Можно подумать - в первый раз такое... Того же "Стрижа" вспомнить, не к ночи помянут будет. И ведь тоже "аналогов в мире" не имел...

Matraskin -> 25.03.2016, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

Бердыш, Гюрза, ГШ-18.

Shreder -> 25.03.2016, 09:45

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Бердыш, Гюрза, ГШ-18.

Ну Гюрза вполне себе в ходу уже лет 15. Широко известна, гм, в узких кругах. ;-)

Matraskin -> 25.03.2016, 10:14

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну Гюрза вполне себе в ходу уже лет 15. Широко известна, гм, в узких кругах. ;-)

именно

GEORGE -> 25.03.2016, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Бердыш, Гюрза, ГШ-18.

Обсуждалось уже в начале темы.

Бердыш - поздесоветская мелкосерийка. Поскольку вылизовался еще под личным присмотром корифеев, то весьма интересен, но... Валово в серию не пошел, мизерные количества лежат на складах, запчастей к ним нет и не будет и массового потребителя он никогда не увидет.

Гюрза, он же СР-1, он же.... Оружие для специальных людей. Серийно производится. Но! Опять же масового потребителя не увидит, хотя и по другой причине - экзотичности патрона и его цене.

ГШ-18 - вроде производство пытаются наладить. Если серийку отладят и полечат детские болезни именно серийного производства, а не конструктива - будет интересная машинка. В некоторые тиры уже начали завозить как "спортивные", так что можно будет наглядно посравнивать ПЯ и ГШ.

alex2376 -> 25.03.2016, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ГШ-18 - вроде производство пытаются наладить. Если серийку отладят и полечат детские болезни именно серийного производства, а не конструктива - будет интересная машинка. В некоторые тиры уже начали завозить как "спортивные", так что можно будет наглядно посравнивать ПЯ и ГШ.

георгий ав какие тиры завезли? в бсц был один но сломался и ни кто его чинить не собирается. :evil:

Shreder -> 25.03.2016, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Гюрза, он же СР-1, он же.... Оружие для специальных людей. Серийно производится. Но! Опять же масового потребителя не увидит, хотя и по другой причине - экзотичности патрона и его цене.

А что такого в этом патроне экзотичного? Чем он так радикально отличается от того же 9х19?
Длинной гильзы? С точки зрения производства - это одно и то же.
По характеристикам - чуть мощнее. Из-за увеличенной длинны гильзы - более надежная подача патрона. Гораздо более удобен для пистолетов-пулеметов. И не я это первый заметил. ;-)
Тот же 9×21 мм IMI для итальянского гражданского рынка, ибо простым макаронникам военный 9х19 не положен. Вроде как в европах этот патрон ни разу не дефицит.

Alex723 -> 25.03.2016, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, в чем конкретно проблемы у ПЯ? В кривом конструктиве или в плохо смазанных говном руках сборщиков?

Shreder -> 25.03.2016, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Кстати, в чем конкретно проблемы у ПЯ? В кривом конструктиве или в плохо смазанных говном руках сборщиков?

У меня сложилось впечатление, что проблема основная в кривом "наколенном" изготовлении. Типа предпоследняя операция - это обработка грубым драчёвым напильником.

GEORGE -> 25.03.2016, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Если вы не в курсе, то цена патрона прямо пропорциональна серийности его производства. 9х19 сейчас в РФ самый распространенный и дешевый патрон ввиду массовости - и в армию, и на экспорт, и на внутренний гражданский рынок.
А наш 9х21 - только мизерному количеству пользователей из спецуры ибо ни у кого кроме них этого пистолета нет. И "практических" патронов, к нему, по моему, как не было, так и нет...
Да что там говорить - вон у нас бедолаги из ОМОНа только 7н21 на штатном снабжении имеют - им только по бумаге на стрельбище дают стрелять, а то попперы они им портят....

ПыСы 9х21 наш и итальянский это две большие разницы.

GEORGE -> 25.03.2016, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Кстати, в чем конкретно проблемы у ПЯ? В кривом конструктиве или в плохо смазанных говном руках сборщиков?

В не отработанности серийного образца, хреновом контроле качества и не желании завода заниматься нормальным сервисом и продажей ЗИПа.

Vitalik -> 25.03.2016, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

Shreder -> 25.03.2016, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Если вы не в курсе, то цена патрона прямо пропорциональна серийности его производства.

Есть такое дело. Но 9х19 и 9х21 отличаются по большому счету только длиной гильзы. Пулю можно любую вставить, выбор велик. Оборудование для производства, небось, одно и то же. Настройки несколько разные. Если не прав, то ковровские оружейники меня поправят. :)

Цитата:

ПыСы 9х21 наш и итальянский это две большие разницы.

В данном форм-факторе играясь с навесками и типами порохов, то же самое пуль касается, можно получить весьма широкий спектр характеристик патрона.
Как, например, 9х19 - от сабсоников до бронебойных Р с кучей +-ов.

GEORGE -> 26.03.2016, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

....

СЕРИЙНОСТЬ!
Куда его кроме СР-1 и СР-2? И у кого и в каком количестве они есть на руках? Тысяча-две-три?
Я думаю по сравнению с пользователями 9х19 разница в количестве порядка 4, если не больше. У нас сейчас на руках гражданских "охотничьих" стволов под 9х19 уже, я думаю, пятизначное количество, а плюс еще стрельбища и тиры с пистолетами и принятые на вооружение ПЯ и Витязь и ограниченно всякое импортное.
А по количеству отстреливаемых боеприпасов я думаю разница и того больше - порядков 5-6.

С разными типами пуль - увы, наш 9х21 сделан на базе ПМовского, а не не Люгеровкого - соответственно диаметр пуль свой. Ну их конечно в ассортименте "как бы есть", но по факту, наверняка, даже в подразделениях в лучшем случае видели пару, а то и только один вид.
СП-10 (7Н29) - с пулей со стальным сердечником повышенной пробиваемости,
СП-11 (7Н28) - с малорикошетирующей пулей со свинцовым сердечником,
СП-12 - с экспансивной пулей,
СП-13 (7БТЗ) - с бронебойно-трассирующей пулей.

Да, теоретически СП-11 и СП-12 можно выдать в гражданский оборот. А пистолет с чуть измененной рамкой и прицельными сертифицировать как "спортивный". Но ИМХО проще дешевле и экономически целесообразнее выпустить его "спортивную" версию под 9х19. Нафига тиру или стрельбищу патрон используемый только в одном виде пистолетов?

Shreder -> 26.03.2016, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

СЕРИЙНОСТЬ!
С разными типами пуль - увы, наш 9х21 сделан на базе ПМовского, а не не Люгеровкого - соответственно диаметр пуль свой.

Все-таки - люгеровского! Уточнился еще раз на всякий случай - диаметр пули 9,01 -9,12 мм, а не 9,27 мм, как у ПМ.

Цитата:

Да, теоретически СП-11 и СП-12 можно выдать в гражданский оборот. А пистолет с чуть измененной рамкой и прицельными сертифицировать как "спортивный". Но ИМХО проще дешевле и экономически целесообразнее выпустить его "спортивную" версию под 9х19. Нафига тиру или стрельбищу патрон используемый только в одном виде пистолетов?

Все течет, все меняется. George, скажите, много ли было на вооружении оружия в СССР до 91 года под "парабеллумовский" патрон? :)
А сейчас другого патрона просто и не представляют себе - и дешевый, и массовый, и "всемирно признанный"!
Разреши сейчас в России в виде КС "Наган" и завали потребителя дешевыми револьверными патронами, то и песенный репертуар тоже резко изменится в пользу "нагана". :D
Особенно, если тиру/стрельбищу эти патроны оптом будут продавать по цене "мелкашки". :oops:

GEORGE -> 26.03.2016, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

Да, судя по размерам "изобретали" по размерам 9х19, хотя в периодике пишут про ПМовский.

Shreder писал(a):

Разреши сейчас в России в виде КС "Наган" и завали потребителя дешевыми револьверными патронами, то и песенный репертуар тоже резко изменится в пользу "нагана". :D

Мимо :)
У нас в гражданском обороте ППШ в родном калибре есть, а патронов (нормальных и бюджетных) нет. Холявной оснастки с советских времен не осталось, а вкладываться в новую заводы не хотят... Смотри тему "купил патроны..."

Shreder писал(a):

Особенно, если тиру/стрельбищу эти патроны оптом будут продавать по цене "мелкашки". :oops:

Опять мимо :) Нету сейчас в РФ массового стрелкового спорта с мелкашкой. Больше из 9х19 стреляют. У нас сейчас оптовая цена мелкашки всего процентов на 30 меньше чем патронов 9х19, 7,62х39 и 5,45х39. Причем цена на патроны 5,45х39 - искусственно завышена - объективно она должна быть такая же как на мелкашку - первые партии именно так и шли.

Вообще отечественный 9х21 ИМХО скоро вымрет, так же как 5,45х25 (ПСМ) оставшись только в глубинах ведомственных арсеналов.
1. "Экзотичность" и уникальность.
2. Патрон 7Н21 в 9х19 имеет достаточно близкие характеристики.
3. Из пистолета ПТР все равно не сделать. А для оружия типа ПП и автоматов для решения сходных задач есть патрон 9х39 - массово и серийно производящийся в настоящее время, значительно более эффективный.

Shreder -> 26.03.2016, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Так вот и явный абсурд в ситуации с патронами - с ППШ, ТТ и "Наганом" войну выиграли, и вдруг эти патроны делать не можем. А самый доступный патрон стал "вражеский"? Кто кого, блин, победил? :blink:

GEORGE -> 26.03.2016, 14:44

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

ИМХО не совсем так. Экономически не целесообразно при нашем производстве.

Наган ИМХО устарел еще в момент принятия на вооружение, хотя тогда это еще не было очевидно. Выпускали эти патроны в СССР в виде спортивных, по моему, годов до 80х, пока эти дисциплины не сократили. Сейчас - ну будет оборот короткоствола - делать мелкосерийно будут скорей всего, но опять же не шибко бюджетно.

7,62х25 для своего времени был вполне адекватным патроном на своем месте, и для массового "армейского" ПП он ИМХО лучше чем 9х19. А вот для полицейских задач - увы нужен патрон 9мм. Патрон опять же выпускался после войны достаточно долго, на НЗ запасы под НЗшные же ППШ/ППС/ТТ есть. А для гражданского рынка - пожалуйста - организуйте коммерческое производство, а оно не фонтан по рентабельности при малых сериях.
Это 9х19 гонится валом, 9х18 пока тоже. Ходовые автоматные и винтовочные. А остальное - увы.

Shreder -> 26.03.2016, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Ну, у нас любят всё до абсурда доводить.
Так можно ввести КС под какой-нибудь типа "только гражданский" анекдотический уникальный патрон, скажем 11,7х15, с энергией 200 Дж.
Как у нас любят - "не имеющий мировых аналогов" и назвать его "Неуловимый Джо".
И ничего другого! :D
Понаделали же револьверов - уродцев типа Удар-с! Да-с! :blu:

Владимир -> 27.03.2016, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

знаешь что?

ежели введут такой патрон, и начнут продавать пистолеты населению - это не просто прорыв. Это победа в Берлинской операции :D

Dragony66 -> 27.03.2016, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

9х17 - вроде как давно есть...

Shreder -> 27.03.2016, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Во-во! "Бендер! Я на всё согласная!" :D :D :D

GEORGE -> 28.03.2016, 02:41

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

9х17 - вроде как давно есть...

Несколько видов стрелялок под 9х17 РФ дозволено иметь ЧОПам.

Delirus -> 28.03.2016, 03:26

----------------------------------------------------------------------------

ГШ продаётся В Ноообнинске под маркировкой спорт но естественно только для тиров.

Delirus -> 28.03.2016, 03:52

----------------------------------------------------------------------------

Про свободную продажу короткоствола тема давно муссируется законопрект есть одна из идей скинуть оружие лежащие на складах пополнить бюджет. Но сама Законодательная база не готова один из моментов хотят разрешить хранить его только дома запретив носить с собой в заряженном состоянии т.е. носить будет можно в коробочке и патроны отдельно от тира и обратно. Второе большое кол-во уг. дела когда человек стреляет из травмата и убивает заявляет это травматическое оружие я убивать не хотел и целился в ногу рядом и т.д. пуля резиновая я не знал куда полетит вот и не умышленное убийство. При наличии оружия с полноценным патроном такое не пройдет там прямой умысле на причинения тяжкого вреда убийства. Но если брать сегодняшнюю накаленную обстановку в обществе о возможном разрешении на продажу короткоствола забыть можно надоооолго.

Velesich -> 28.03.2016, 06:24

----------------------------------------------------------------------------

Не уважаемый здесь Эль-Мюрид высказывался на эту тему однозначно:

Цитата:

В очередной раз можно сказать, что единственным методом противодействия террористическим атакам является система народной самообороны - то есть, структура, состоящая из гражданских жителей города, работающая в связке и под руководством властей.

Только такая структура может взять под контроль сразу весь город - причем любой, вне зависимости от его размеров и численности населения. Такая структура может блокировать перемещения любых подозрительных людей и транспорта в любой его точке и информировать власти о происходящем. Минимально вооруженная, такая структура способна даже завязать бой с террористами до подхода профессионалов и официальных силовых структур, причем мотивировать ополчение не нужно - оно защищает свои собственные дома, дворы, жен и детей.

Другого способа противостоять такой угрозе нет в принципе. Разве что когда появятся боевые роботы в количестве, в котором сегодня есть смартфоны.

Однако в сегодняшней Европе это исключено - власти делают все возможное, чтобы разложить европейцев, атомизировать общество и лишить его воли к сопротивлению. В России ситуация аналогичная, кроме того, олигархи в страшном сне не могут себе представить воооруженное и организованное население. Как сказал Греф в свое время - вы с ума сошли, передавать населению право решать свою судьбу?

GEORGE -> 28.03.2016, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

Delirus писал(a):

Но если брать сегодняшнюю накаленную обстановку в обществе

В каком месте накаленную? Я лично не замечаю. ИМХО в 90х было как то значительно более нервно.

ИМХО критичнее другой нюанс. Наличие стреляющий машинки на поясе для многих становится статусной деталью типа часов-машины. А люди озабоченные именно внешними проявлениями статуса преуспеваемости в общении в острых ситуациях достаточно часто становятся не очень адекватными. Сейчас, по крайне мере в Питере такая ситуация складывается с травматическими ГрандПауэрами - по сводкам чаще всего проскакивают когда "крутой мачо" начитает кого нить учить жизни.
Радует только то, что короткую нарезь "для спорта и охоты" когда и если будут давать, то скорей всего только на тех же условиях, что и длинную, что отсекает изрядный % мудаков.

Иван Кольцо -> 28.03.2016, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Несколько видов стрелялок под 9х17 РФ дозволено иметь ЧОПам.

Самый ходовой ИЖ-71, но есть и револьверы.
ЧОПы револьверы как то не очень, а вот гражданам - самое оно.

Иван Кольцо -> 28.03.2016, 12:07

----------------------------------------------------------------------------

Delirus писал(a):

Но сама Законодательная база не готова

Что значит не готова? Просто в Закон об Оружии вводится новая категория оружия, вроде "короткоствольное, полного поражения", и всё.
Либо пистолеты будут продаваться по стандартной розовой лицензии, как охотничьи.

Delirus писал(a):

один из моментов хотят разрешить хранить его только дома запретив носить с собой в заряженном состоянии т.е. носить будет можно в коробочке и патроны отдельно от тира и обратно.

Не несите бред. Не заряженное - это без патрона в патроннике. Т.е. когда примкнут заряженный магазин, но затвор не передернут - всё нормально.

Delirus писал(a):

Второе большое кол-во уг. дела когда человек стреляет из травмата и убивает заявляет это травматическое оружие я убивать не хотел и целился в ногу рядом и т.д. пуля резиновая я не знал куда полетит вот и не умышленное убийство.

Опять несёте бред. Никакого умышленного-неумышленного убийства не будет, а будет превышение необходимой обороны повлекшей за собой смерть. Это давно уже закреплено пленумом ВС РФ.

Delirus писал(a):

При наличии оружия с полноценным патроном такое не пройдет там прямой умысле на причинения тяжкого вреда убийства.

Смотри выше.

Delirus писал(a):

Но если брать сегодняшнюю накаленную обстановку в обществе о возможном разрешении на продажу короткоствола забыть можно надоооолго.

Опять бред.

Matraskin -> 28.03.2016, 14:24

----------------------------------------------------------------------------

Опять эксперт.

Иван Кольцо -> 28.03.2016, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Опять эксперт.

Поправочка - Ыксперд!

alex18 -> 30.03.2016, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

В Миннесоте придумали стартап - пистолет-дерринджер, который выглядит как смартфон
http://www.cbc.ca/news/trending/gun-that-looks-like-a-smartphone-concealed-carry-america-1.3511444
[изображение]

alex2376 -> 30.03.2016, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

alex18 писал(a):

было уже :) неделю назад в этой же теме.

Poselenez -> 06.05.2016, 03:17

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Было дело , у товарища такая штука есть . Вообще , это всё индивидуально - как на руку ляжет . А руки у всех разные .

Poselenez -> 06.05.2016, 03:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

:???: Смелая мысля :D Хотя сознАюсь - из ПМ не стрелял , тока из Вальтера ПП ( был такой девайс в нашем тире ) .

Poselenez -> 06.05.2016, 03:45

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

PS Мне как то раз даже карабин из глока 19 попадался - это сменные затвор , ствол и приклад . С виду вроде обычный пистоль - но лёгким движением руки превращается в ружо .

ТХ -> 12.05.2016, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Как владелец одного ПМа и трёх Глоков имею мнение. ПМ как пистолет скрытого ношения вполне сравним с Глоком-19, хотябы внешними габаритами. Чисто "на бумаге", чтобы носить под рубашкой 19й лучше, 16 против 9ти, патрон мощнее, не надо первый выстрел самовзводом делать, ствол Глока чуть длиннее, вес меньше, не ржавеет от пота. Глок проще и надежнее.

ПМ прикладистее при стрельбе с одной руки, его легче удерживать на цели при стрельбе в движении. На неформальных соревнованиях против 9х19 одноклассников показал себя великолепно, в моих руках. Я своему (ГДР, 62г) полностью доверяю и он у меня на поясе по очереди с П220С 45АСП (т.к. 19го у меня нет а 17й и особенно 34й великоваты для скрытого ношения).

ТХ -> 12.05.2016, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

Виталий, Келтек не нужен? Циммерман свой продает:

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=558112068

Vitalik -> 12.05.2016, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

ТХ -> 13.05.2016, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

А как это у тебя 3 глока - 17,34 но нет 19? что тогда третий?

35й...для дома

alex2376 -> 15.05.2016, 02:41

----------------------------------------------------------------------------

смотрите какую штуку нашел :)

Ray -> 15.05.2016, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

Просто спортинвентарь.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

TiRex -> 15.05.2016, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Просто спортинвентарь.

свои взял?

Ray -> 16.05.2016, 08:52

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

свои взял?

Неа. Клубные.
Но из верхнего вчера на 2-е место в матче настрелял. 8-)

G_E_N -> 16.05.2016, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Неа. Клубные.
Но из верхнего вчера на 2-е место в матче настрелял. 8-)

Видел такой в "Архангеле" вчера. Не там настрелял? :)

Ray -> 16.05.2016, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

G_E_N писал(a):

Видел такой в "Архангеле" вчера. Не там настрелял? :)

Я даже не знаю, что это такое :D

TiRex -> 16.05.2016, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Неа. Клубные.
Но из верхнего вчера на 2-е место в матче настрелял. 8-)

Почем сия радость сейчас?(свой в сейф клуба положить)

Orc -> 16.05.2016, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Почем сия радость сейчас?(свой в сейф клуба положить)

Есть лишние бабки?;)))

Ray -> 17.05.2016, 08:47

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Почем сия радость сейчас?(свой в сейф клуба положить)

До кризиса было около 60 тыр вроде. Ща вообще нереально - санкции-с...

Dragony66 -> 17.05.2016, 08:54

----------------------------------------------------------------------------

Когда переберусь на ПМЖ, буду мечтать к тебе в гости съездить... в тир. :D

TiRex -> 17.05.2016, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Есть лишние бабки?;)))

в наше-то время и лишние?

Orc -> 17.05.2016, 10:09

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

в наше-то время и лишние?

Если хочешь тир обогатить, явно лишние :)

Ray -> 17.05.2016, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Когда переберусь на ПМЖ, буду мечтать к тебе в гости съездить... в тир. :D

так мы за любой кипишь ;)
На ютубовском канале нашего клуба можешь посмотреть, как мы в воскр развлекались.

G_E_N -> 17.05.2016, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я даже не знаю, что это такое :D

http://www.makeready.ru/schedule/kubok-arkhangela-mikhaila-2-etap-12-05-2016

Ray -> 17.05.2016, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Ты хоть посмотри, где кубок, а где я :D

GEORGE -> 30.05.2016, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Доехал наконец с товарищем до нового тира в наших окрестностях. Сжег 400 патронов. Чз-75 не дали, сказали "сами из него практику стреляем."
Пришлось брать Глок (17), Беретту (92), Ярыгина, Чз-09 :)
По личным ощущещеним:
Глок мне никогда шибко направился, а тут ещё и отказался жрать Барнаул в лакированой гильзе. Не бьёт капсюли, приблизительно каждый пятый выстрел. По ухватистости - не мой пистолет. Мучить его долго не стали.
Беретта произвела двоякое впечатление. Отработала без единой осечки. Летело из неё кучнее чем из всего остального. Но по ухватистости опять же не моё. Очень не понравился предохранитель не блокирующий УСМ.
Чз-09. Лучшее общее впечатление. Рамка вот только легковата.75 мне нравится больше :). Доедал осечные патроны за глоком. Рукоятка чуть островата по моим ощущениям.
Ярыгин. В руке сидел лучше всего из перечисленного, но качество исполнения пистолета... Если бы его делали руками а, не тем чем сейчас принято в Ижевске, был бы вполне себе пистолет...
Очень доволен. С не привычки и отсутствия навыка стабильно летело левее и ниже, но на 25 за пределы грудной не выходил, даже в достаточно приличном темпе. То есть с 25 по двуногому при наличии времени на прицеливание не промахнусь с высокой долей вероятности :). У комрада со мной на 25 в мишени было 1-2-3 пули из магазина. Но он крайний раз стрелял из короткого лет 15 назад. Так что навык и практика требуются из пистолета однозначно. Это на заметку пейсателям - типа купил пистолет и тут же ганфайтером стал.

Dragony66 -> 31.05.2016, 07:05

----------------------------------------------------------------------------

Ну, про "ганфайтера" я не писал, у меня все честно. :))

Вопрос: бывают ли "бронебойные" патроны 9х19 Люгер Р+, и выдержит ли Глок стрельбу ими (в небольшом количестве)?

Борис Громов -> 31.05.2016, 08:42

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Бывают. Это нашего производства патрон 7Н21. С черным острым "носиком". Тварь суровая, но вот насколько хватит пистолета... "Ярыгины" дохнут примерно после полутысячи: раздувает патронник. Патрон по мощности для пистолета избыточен, создавался изначально под ПП.

Dragony66 -> 31.05.2016, 08:47

----------------------------------------------------------------------------

Надеюсь, что австрийской железяки хватит на 33 выстрела? :D

Борис Громов -> 31.05.2016, 09:14

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Надеюсь, что австрийской железяки хватит на 33 выстрела? :D

От чаво не ведаю - того не ведаю. По австрийским железякам - не силен, тут у других, более разбирающихся, граждан спрашивать нужно...

Dragony66 -> 31.05.2016, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

Ладно, "фантастический боевик", все-таки... Будем считать, что на пару очередей ресурса хватит...

GEORGE -> 31.05.2016, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Надеюсь, что австрийской железяки хватит на 33 выстрела? :D

На несколько тысяч имхо хватит. У нашего и СОБРа глоки на этих ( 7н21) патронах живут. Но за настрел точно не скажу.

Борис Громов -> 31.05.2016, 09:36

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

У нас в МВД 7Н21 - это единственный патрон, стоящий на вооружении (спасибо дебилам-интендантам, которым лень было изучать номенклатуру боеприпасов). И "кормят" ими и Глоки, и ПЯ, и Че-Зеты, и все прочее калибра 9х19, что на вооружении стоит.

Dragony66 -> 31.05.2016, 09:37

----------------------------------------------------------------------------

Там перезаряжать некогда будет...
Меня интересовала сама возможность пальнуть усиленными бронебойными патронами из Глока-18С. :writer: :D

Dragony66 -> 06.06.2016, 08:51

----------------------------------------------------------------------------

Знатоки, подскажите - у "Глока" 17/18 есть "Затворная Задержка"? Должна ж быть, как без не...

Ray -> 06.06.2016, 09:21

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Знатоки, подскажите - у "Глока" 17/18 есть "Затворная Задержка"? Должна ж быть, как без не...

Конечно есть.

Все, что вы хотели (и не хотели) знать про Глоки

alex2376 -> 06.06.2016, 10:30

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Доехал наконец с товарищем до нового тира в наших окрестностях.

а новый тир это где?:oops:

Dragony66 -> 06.06.2016, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, глянем...

GEORGE -> 06.06.2016, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

а новый тир это где?:oops:

Сосновый Бор

alex2376 -> 06.06.2016, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Сосновый Бор

далеко :-( :-( :-(

GEORGE -> 06.06.2016, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

далеко :-( :-( :-(

Если ехать компанией и со своими патронами - по деньгам - нормально. И пистоли пока не шибко ушатанные в отличии от городских тиров. И прокат оружия со своими патронами - пока только у них.

Velesich -> 06.06.2016, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

Что, электрички перестали ходить?

GEORGE -> 06.06.2016, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Что, электрички перестали ходить?

Два часа в один конец электричке в обнимку со стволом, плюс на метро до вокзала - ИМХО не вариант. По кольцевой сейчас до Ломоносова проскакиваешь, и вдоль бережка пилишь. Автотранспорт в Соснобыле нынче не тормозят.

seryi19 -> 07.06.2016, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Автотранспорт в Соснобыле нынче не тормозят.

Тормозят. Перед нами китайцев завернули в Лебяжьем. У нас потребовали паспорта, пропуска рабочие не устроили.

GEORGE -> 07.06.2016, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

seryi19 писал(a):

В прошлый понедельник не тормозили. Да пост есть, но машины скорей всего дергают выборочно - "не понравившиеся" визуально. Могут проверить наличие паспорта гражданина РФ. Китайцев - естественно - не гражданам РФ не положено - город по прежнему "режимный".

lenzavod -> 07.06.2016, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Во как!У нас не то что режимный,даже пост на въезде закрыт.И давненько закрыт.

GEORGE -> 07.06.2016, 13:40

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Во как!У нас не то что режимный,даже пост на въезде закрыт.И давненько закрыт.

"Режимность" где то имеет смысл, где то нет. Опять же одно дело колючая проволока, сигналки и патрули по наглухо перекрытому периметру, другое формальный пост на одной основной трассе, и масса тропок, второстепенных дорог и не прикрытое побережье.
Скорей поддерживается "режимность" от посещения совсем "подозрительных и неблагожелательных".

Ray -> 07.06.2016, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Скорей поддерживается "режимность" от посещения совсем "подозрительных и неблагожелательных".

и совсем глупых и ленивых ))

Velesich -> 07.06.2016, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

На подъезде к АЭС ставят посты и препятствия во избежание таранного удара грузовиком по воротам, дальний пост - вообще предупреждения, от нечего делать проверяют что по силам и подозрительное.

lenzavod -> 07.06.2016, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

На нынешних воротах такие "замкИ" стоят,что хз БТР справится ли.На подъезде к городу стоит пост ГАИ,но закрыт.А когда то(1-я или 2-я чеченская :xz: не помню) были проверки авто на въезде.Как выборочно,так и тотально.

Velesich -> 07.06.2016, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Если ты про Удомлю, то там постов много было, от озёр начинались.

alex2376 -> 07.06.2016, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

и не только АЭС был на джубгинской подстанции рядом с сочи там никаких блоков но стоит система как на переездах, с поднимающимися плитами.

lenzavod -> 08.06.2016, 02:01

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Если ты про Удомлю, то там постов много было, от озёр начинались.

Ключевое слово - было.Сейчас только периметр.Ну и второстепенные типа шлюз на Съеже и градирни на сбросе ВОХРа.

GEORGE -> 24.06.2016, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Вчера еще раз удалось выкатился " по сокращенной программе" с комрадом. Взяли только беретту и чз 09. Полетело значительно лучше - хоть какой то навык появился. Причем у меня из беретты летит даже точнее, хотя она мне менее удобна. А вот прицельные на ней моему глазу удобнее. Мое имхо - больше 200 выстрелов за раз смысла не имеет - руки гулять начинают. Ради смеха попробовал по стрелять из пистолета на 50. Из 18 патронов ( чз 09 ) в мишени ( грудной ) было только штук 10, но зато 2 в 10 и 2 в девятке. То есть за счёт плотности огня противника в принципе достать можно, если у него не автомат :) .

Shreder -> 25.06.2016, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

У нас было упражнение из ПМ на 50 м.
Три патрона, первый показ мишени - 50 м, второй - 35 м, третий - 25 м.
Мишень - поясная, ночью - ростовая.
Все, как правило, легко укладывали мишени на всех рубежах. :)

GEORGE -> 25.06.2016, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Навык и регулярность тренировки. Я пистолет более менее серьезно (с возможностью вдумчиво пострелять) второй раз в руках держал. Ну не было ранее возможности и необходимости.

Shreder -> 25.06.2016, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Навык и регулярность тренировки.

Как и в любом деле. :yes:

ViktorSilver -> 29.06.2016, 05:48

----------------------------------------------------------------------------

Интересная новость про "Стриж"
http://bmpd.livejournal.com/1988279.html

Matraskin -> 29.06.2016, 10:03

----------------------------------------------------------------------------

ViktorSilver писал(a):

Интересная новость про "Стриж"
http://bmpd.livejournal.com/1988279.html

Со скоростью 1200 выстрелов в минуту

Velesich -> 29.06.2016, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

С бункерной загрузкой.

Orc -> 11.09.2016, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

КК опять извлек на свет Божий ПЛ. На сей раз с глушителем.

https://www.youtube.com/v/iwuEipvQx4w

Matraskin -> 11.09.2016, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

КК опять извлек на свет Божий ПЛ. На сей раз с глушителем.

https://www.youtube.com/v/iwuEipvQx4w

Заройте стюардессу

Orc -> 12.09.2016, 10:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Заройте стюардессу

Это не ко мне)))

Patr1ot -> 12.09.2016, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

Обзор легендарного пистолета ТТ
https://youtu.be/7VY7HGycmys

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

GEORGE -> 12.09.2016, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

Patr1ot писал(a):

Обзор легендарного пистолета ТТ

Вырвиглазный текст. ИМХО лучше ближе к исходному Макса Попенкера и меньше отсебятины :). Стволы из винтовочных - это про Наган (кстати реально применялось позже, на отданных под спорт револьверах - новый ствол вкручивали сделанный из обрезка винтовочного). Немцы свои патроны в ТТ могли конечно использовать, но такой фигней не страдали, к сожалению им трофейных хватало.
Всплеск популярности в 90е с отстрелом в пулегильзотеку никак не был связан.

По части дизайна ТТ рекомендую погуглить Savage 1907 и Browning M1903.
С 1911 у ТТ общего - только система запирания и расположение возвратной пружины. Ну частично схема разборки естественно.

Сборку - разборку и на ней конструктивные особенности имело бы смыл показать. А крутить тцать минут перед камерой собранный пистолет, только вынимания магазин...

Alex723 -> 12.09.2016, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

Лично меня сильно напрягло бесцельное щелканье курком. Насмотрелся косяков в похожих ситуациях.

Иван Кольцо -> 20.09.2016, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

Борис Громов -> 20.09.2016, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

Это кто ж и почто ж так старичка-"стечкина"?!

Иван Кольцо -> 20.09.2016, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Это кто ж и почто ж так старичка-"стечкина"?!

Это сделано для тактического удержания пистолета двумя руками во время стрельбы очередями.

GEORGE -> 20.09.2016, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Сделайте мне ЭТО развидеть.
Для законченности образа не хватает надставленного и криво заваренного сдвоенного в длину магазина на 40 и китайской указки в качестве целеуказателя.

Иван Кольцо -> 20.09.2016, 23:53

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Нет у тебя чувства прекрасного...

alex2376 -> 21.09.2016, 09:13

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

и оптики. что то типа 16х50. :) :) :)

aix07 -> 21.09.2016, 09:22

----------------------------------------------------------------------------

И фонарик!

Dragony66 -> 21.09.2016, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

Борис, интересно узнать твое мнение об этом:
АПС в бою

Matraskin -> 21.09.2016, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

Штыка нет

Борис Громов -> 21.09.2016, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Борис, интересно узнать твое мнение об этом:
АПС в бою

Человек, получивший на руки АПС и поэтому отказавшийся от АК - идиот по умолчанию. Клинический.

Dragony66 -> 21.09.2016, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

Да я вот тоже подумал - с какого хрена автомат на базе оставлять, если на машине едут?..
(хотя, что я вообще об этом могу знать?.. :D )

Shreder -> 19.11.2016, 10:07

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Извиняюсь что влезаю :)
По поводу коробчатых двухрядных - хороший коробчатый под 9х19 должен иметь конусность - исходя из опыта возни с перепилом чего попадется в руки под 9-ю Сайгу. Послевоенные Карл-Густов/Суоми, они хоть и коробчатые, но сходятся на конус в плане - задняя стенка шире чем передняя.

Да, видно сделать надежный магазин - совсем не тривиальная задача.
Даже у немцев на "Парабеллуме" это были сплошные проблемы, а там всего-то 8 патронов. Из-за чего они стали делать не штампованные, а фрезерованные магазины, хотя сильно лучше не стало. В свое время говорил с ветеранами-фронтовиками, так все они о "парабеллуме" отзывались невысоко, предпочитали ТТ.

RCS_Kulik -> 19.11.2016, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А вот про такие проблемы с парабеллумом я никогда даже не слышал... :trouble:
Правда, я Люгер только в институте на лабораторных разбирал, ни стрелять из него, ни снаряжать магазин хотя бы шашками мне не доводилось...

Shreder -> 19.11.2016, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Я давно стрелял из люгера - там в магазине на передней стенке была выработка от пуль, ну типа при отдаче каждый патрон такую ямку пулей со временем делает. На ПМ с большим настрелом так же. Из-за того, что на люгере гораздо больший угол подачи пртрона, вот патроны и застревают - то неподача, то клин. Качество магазина очень критично, малейший износ, нарушение геометрии - и все. Да и патрон с конической пулей там клинило только в путь.
Может наши спецы из сопредельных стран что-то могут сказать на эту тему?
А то нынче в России люгер только в виде ММГ...

GEORGE -> 19.11.2016, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну есть места, где и не ММГ, только туда попасть сложно. Проще в ближнее зарубежье сгонять.

Форма пули критична вообще для подачи в любом оружии. Многие и относительно современные образцы под пистолетные патроны всякий "нестандарт" типа полуоболочки с экспансивными отверстиями или конусных пуль нормально не жрут (ибо они для этого и не делались).
Когда проектировался Р-08 патронов с другими видами пуль просто не было. Кроме того современный 9х19 несколько мощнее чем "тогдашний", так что опять же не все в него стоит совать. Скажем у немцев во время второй мировой были отдельно патроны пистолетные и отдельно для ПП, хотя номинально оба были 9х19.

Вообще Р-08 чувствителен к загрязнению и смазке. На морозе запросто может не стрелять или давать недокрытие затвора. Деталек чудовищно много. Но сам процесс стрельбы - сказка. У меня в руке никакое другое оружие так не сидит, как Р-08.

Shreder -> 19.11.2016, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Но сам процесс стрельбы - сказка. У меня в руке никакое другое оружие так не сидит, как Р-08.

Это точно, да и красив, чертяка! :)
Но из-за того, что ствол легкий, гуляет очень легко - прицеливание сложнее.

PS. И как у них на Р-08 их особохитровыделанный троммель на 32 патрона работал? :xz: :xz: :xz:

GEORGE -> 19.11.2016, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Это точно, да и красив, чертяка! :)
Но из-за того, что ствол легкий, гуляет очень легко - прицеливание сложнее.

Где сложное? Он сидит как влитой - вскинул - попал. Ствол - как продолжение руки - указательный палец.

Shreder писал(a):

PS. И как у них на Р-08 их особохитровыделанный троммель на 32 патрона работал? :xz: :xz: :xz:

Немцы....

Shreder -> 19.11.2016, 14:20

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Где сложное? Он сидит как влитой - вскинул - попал. Ствол - как продолжение руки - указательный палец.

Есть такое, сидит в руке очень хорошо. Фронтовики мне говорили, что гуляет ствол при прицеливании. Да я и сам на это в свое время обращал внимание. Есть некоторая особенность в удежании и прицеливании. Но лупит, зараза, точно, как винтовка!

GEORGE -> 19.11.2016, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Есть такое, сидит в руке очень хорошо..... Но лупит, зараза, точно, как винтовка!

Тому есть несколько объяснений. Точнее удачно сложившаяся их совокупность.
1. Низко расположенная ось канала ствола.
2. Угол наклона и форма рукоятки (в том числе из за которой магазин такой хитровыделанный)
3. Удачно с этим сочетающийся низко и близко к стрелку расположенный центр масс оружия (благодаря отсутствию кожуха-затвора).
4. Небольшая (относительно) масса подвижных частей (отсутствие того же кожуха)
5. Ударниковый УСМ.

GEORGE -> 26.12.2016, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Я сегодня дорвался до CZ 75 SP-01 Shadow 8-) .

Отдавать обратно не хотелось категорически. :cry: :cry: :cry:

Для сравнения были взяты Глок 17 и Беретта 92. У меня в руке лучше 75го не лежит ни чего. Плюс масса оружия и то, как он лежит у меня в руке приятно гасит отдачу.
Глок по сравнению с ним - как детская игрушка с очень корявым спуском. Для стрельбы в упор и постоянной носки Глок может и лучше за счет меньшей массы но при возможности выбора, я лучше лишние полкило потаскаю...
Беретта мне в руке так же лежит не фонтанисто хотя стреляет не плохо.
И летело у меня из этого ЧиЖика лучше чем из всего другого... 18 патронов в магазине...
Уууууууу....
Всего 816 евро в европах и по 18 евриков запасные магазины :cry: :cry: :cry:
Да даже если заплатить 40% таможенного сбора, это все равно в три-четыре раза дешевле чем у нас торгуются Глоки....

Matraskin -> 26.12.2016, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Согласен на 100%

Ray -> 26.12.2016, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Я сегодня дорвался до CZ 75 SP-01 Shadow 8-) .
Отдавать обратно не хотелось категорически. :cry: :cry: :cry:

Вэлкам ту... нутыпонял ;)

Alex723 -> 26.12.2016, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

:bravo:
Чиж это тема. Хотя 92-я Беретта у меня в руке идеально лежит.

Уланов -> 26.12.2016, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

У спортивных версий CZ мне все-таки узкий затвор не очень нравиться, после 1911/2011 хвататься уже не айс, так что все-таки второе место после столетнего старичка :)
Duty в этом плане получше, но с ним пока много работать не приходилось.
Ну и народ, имевший возможность посравнивать с Глоком в деле, говорит, что и в плане надежности тоже "не все так однозначно" и курковая система из цельного чугуния имеет свои плюсы.

Ray -> 26.12.2016, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

По точности и эргономике чиж кроет и беретту и глока.

Я год стрелял из Глока, на матчах изредка занимал 3 места.
Кода первый раз взял чижика, сразу второе место, на следующем матче - первое. ;)
Глок забыт. Гоша правильно сказал - он как пластиковый EDC великолепен, все остальное - плохо. Но для спорта Чижик - зэ бэст. Лучше, пожалуй, будет Танфоглио сток 3, но ценник у него... А по сути - тот же Чиж.

Matraskin -> 27.12.2016, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

Тангфолио у монго друга. Весь из себя кастом. Но очень тяжелый. Правда в .40.

Ray -> 27.12.2016, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Тангфолио у монго друга. Весь из себя кастом. Но очень тяжелый. Правда в .40.

Тяжелый меньше подбрасывает, сплиты получаются быстрее.

Matraskin -> 27.12.2016, 10:30

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Тяжелый меньше подбрасывает, сплиты получаются быстрее.

Этот через чур.

Дмитрий01 -> 31.12.2016, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Народ, вопрос такой, есть смысл покупать пистолет в тире? Не скажу что прям очень часто хожу в клуб стрелять, но каждый раз когда прихожу хочется просто чтобы свое было, пусть оно и формально не мое личное будет, но все же... Экономического эффекта нет никакого понятное дело... Хотел узнать у кого-то есть клубные пистолеты персональные?

С Наступающим Друзья!!!

Ray -> 31.12.2016, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Народ, вопрос такой, есть смысл покупать пистолет в тире?

Я Сайгу-9 лучше купил. А со своими патронами в тир хожу из клубных пистолетов стрелять.

GEORGE -> 31.12.2016, 19:46

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Серьезно стреляющему спортсмену - да. Так - не вижу смыла.
Проще купить карабин в 9х19 и договариваться в тире чтобы пострелять своими патронами так, что бы по деньгам было ни кому не обидно.

Я готов купить и стрелять только в тире, если хранится он у меня будет дома (скажем по коллекционке, за что сейчас и боремся...)

Дмитрий01 -> 01.01.2017, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Понятно ))) ну вообщем логически все понимаю и все верно. Но что-то прям хочется когда в клубе бываю :D Ладно, задушу пока желание, мне до нарези просто еще чуть меньше двух лет, вот от безделья и страдаю :D :D :D Спасиб!
С Наступившим всех!!! :boyan: :beer:

Ray -> 01.01.2017, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

Дело в том, что ты эти деньги (достаточно серьезные) назад уже не вернешь.

Matraskin -> 02.01.2017, 01:09

----------------------------------------------------------------------------

А что ты собрался покупать? Выкинг за 15 тыр. или Тангфолио за полмиллиона?

Дмитрий01 -> 02.01.2017, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А что ты собрался покупать? Выкинг за 15 тыр. или Тангфолио за полмиллиона?

Ну вообще рассчитывал на ЧЗ до сотни :D :D :D Но все же что-то сомневаюсь :) Думаю реально дождаться стажа и купить Сайгу-9 и уже договариваться с клубом и стрелять из КС со своими патронами, должно быть дешевле, даже если платить каждый раз за инструктора)))

Matraskin -> 02.01.2017, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Если найдешь ЧЗ до сотни, то я готов купить нго себе в клуб прямо сейчас.

GEORGE -> 03.01.2017, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Если найдешь ЧЗ до сотни, то я готов купить нго себе в клуб прямо сейчас.

А заморочиться ввозом в страну сами не думали?
Да по оформлению бумаг гемморойно, но ценник будет, если партию везти...

Уланов -> 03.01.2017, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Если найдешь ЧЗ до сотни, то я готов купить нго себе в клуб прямо сейчас.

Китайские копии ЧЗ в Питере за 60 килорублей продают :)

Matraskin -> 03.01.2017, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Мне некогда, а в клубе никому не надо.

GEORGE -> 03.01.2017, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Китайские копии ЧЗ в Питере за 60 килорублей продают :)

С 226 не путаешь?

Orc -> 03.01.2017, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

С 226 не путаешь?

Имхуется, речь про это

GEORGE -> 03.01.2017, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Имхуется, речь про это

Ой еее...

Уланов -> 03.01.2017, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ой еее...

Зато дешевые потроха не так жалко выкидывать, когда начинаешь пистолет под себя строить :)

xTory -> 03.01.2017, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

Нового викинга еще никто не щупал?

http://spezinform.ru/news/novyy-pistolet-kalashnikova-viking-m/

Фрезер -> 04.01.2017, 00:15

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Нового викинга еще никто не щупал?

http://spezinform.ru/news/novyy-pistolet-kalashnikova-viking-m/

Тока на выставке. Т.к. я к пистолетам отношусь спокойно, то и не заострял на нём своё внимание. Но так то ничего нового в нём не увидел. Ну кроме магазина с выходом на подачу в один ряд. Кстати двухрядным выходом в нём тоже можно пользовать. В остальном пробовать струлять надо.

xTory -> 04.01.2017, 00:52

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Когда в продажу поступит, на выставке не говорили?

GEORGE -> 04.01.2017, 06:33

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Нового викинга еще никто не щупал?

http://spezinform.ru/news/novyy-pistolet-kalashnikova-viking-m/

Знакомые щупали. Основные плюшки - более менее человеческий магазин и увеличенный ресурс. Но об этом говорить без реальной эсплуатации...

xTory -> 04.01.2017, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

У Круза где то было написано, что у Викинга, при смене магазина с патроном в патроннике, может произойти самопроизвольный выстрел. Это действительно так?

Владимир -> 04.01.2017, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

к тому времени, как вы или продавите, или не продавите продажу КС по коллекционке, это как раз выяснится)))

Matraskin -> 04.01.2017, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Ни разу, хотя большинство упражнений с перезарядкой. Старый Выкинг - уебище, не думаю, что новый стал лучше.

GEORGE -> 07.01.2017, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Сравнительное пистолетоведческое.
Сегодня скатались пожечь патроны компанией в 7 человек.
ЧЗ-75 СП-01, ЧЗ П-09, Беретта 92, Глок-17
Из 7 человек - 6ро более менее стрелявшие из всякого разного (правда преимущественно отечественного) + 1 девушка.
За Глок доброе слово сказала только девушка, поскольку он самый легкий, а сам выстрел ей был непривычен на любом.
Остальные три пистоля - симпатии приблизительно поровну - вопрос индивидуальной эргономики.

starosta -> 07.01.2017, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

А такой вопрос господа..... и частично дамы))) Поскольку Влад Борисыч видосы прекратил выкладывать кто нибудь может посоветовать чтонибудь подобное русскоговорящее про пистолетики? mafejx тож несколько месяцев не появляется rubear несколько бесит своей медленной манерой и статичностью . Как то попадались обзоры из прибалтики от поляка какогото вроде ничего так , толькл там какчество съемки ужастное было. Наш вечный кандидат в бан из тойже прибалтики , как злой кащей над златом, тож чахнет над своими пистолетами и только дразниться и ни обзора ни рассказа))))

GEORGE -> 20.01.2017, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

Пиндостанская армия выбрала ЗИГ! (учитывая что заказ почти на два миллиона пистолетов....)
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/19/us-army-selects-sig/

Дмитрий01 -> 20.01.2017, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Я как то читал, что еще давно был конкурс и ЗИГ обошел Беретту 92 по конкурсу, но т.к. 92-ая дешевле зига была было принято решение закупать для армии беретты. За достоверность не ручаюсь, давно читал...

GEORGE -> 06.02.2017, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Офигенно забавное изделие
http://grozab.livejournal.com/294178.html

Shreder -> 06.02.2017, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Офигенно забавное изделие
http://grozab.livejournal.com/294178.html

Вот это да! Технология под молоток и напильник. Действительно гениально! :good:

Ray -> 24.02.2017, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Однако...

https://www.youtube.com/v/fHYmEUkbnds

Уланов -> 24.02.2017, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Вот статья о ПЕ-9 :)
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/4e6/024_029.pdf

Смотрим на даты, думаем :)

Ray -> 24.02.2017, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Я это уже погуглил. Мысли грустные.
А ведь так хочется отечественный Танфоглио... :oops:

Кривич -> 24.02.2017, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Это 1911 в спортивном обвесе?

Уланов -> 24.02.2017, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я это уже погуглил. Мысли грустные.
А ведь так хочется отечественный Танфоглио... :oops:

1. Вай, дарагой, зачем тебе Танфоглио? У нас народ повелся, купил аж кастом лимитед, который стоит как будто они его из слитка золота фрезеровали, так во-первых, он барнаул не накалывает :) во-вторых, один фиг, надо будет доводить :) В этом смысле Шедоу попроще, подешевле и с запчастями нет и половины того гимора, что с итальянцами.
2. Выпилить что-то в единичном экземпляре - не проблема (хотя судя по тому ГШ-18, что возили на Иву, и это уже местами проблема). Главный ужас-ужас - производство даже небольшой серии. Потому что старые мастера в большинстве на пенсии, а молодежь больше в автосервисе получит...
А еще нужен нормальный послепродажный сервис. :facepalm: Вот у нас в Латвию в древние времена ввезли три "Викинга", про злоключения двух проданных можно роман писать. Третий до сих пор в магазине лежит :)

Фрезер -> 24.02.2017, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

1. Вай, дарагой, зачем тебе Танфоглио?

Тут ведь в основном как. "Мне один довольно известный в узких кругах человек сказал что он слышал..." Когда то Андрей прям тащился от Глока и считал его верхом совершенства. Так же говорил: "А чо, разве трудно и нашим такой же суперский пестик запилить. Ведь в нём ничего сложного, зато какая афигенная весч". Ну, до тех пор пока конкретно из него не пострелял. С тех пор чот он к Глоку охладел. Теперь новый фетиш. :)

Dingo -> 25.02.2017, 00:31

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Это 1911 в спортивном обвесе?

Ни разу. Там, судя по статье - оригинальная модификация системы Браунинга. А то, что рукоятка на кольтовскую похожа, так по эргономике её трудно переплюнуть.

Кривич -> 25.02.2017, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Недавно показывали "оригинальную модификацию" АК :Dтам тоже только статьи и секретные разработки декларировались а на деле пшик и ,скорее всего ,уголовное дело.Думаю здесь тот же вариант, но без распила бюджетных денег

Dingo -> 25.02.2017, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Dingo писал(a):

Там, судя по статье - оригинальная модификация системы Браунинга.

Недавно показывали "оригинальную модификацию" АК :D там тоже только статьи и секретные разработки декларировались...

По системе нет ни каких секретов. Опубликовано. Секреты - в технологиях и расчётах.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Кривич -> 25.02.2017, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

По системе нет ни каких секретов. Опубликовано. Секреты - в технологиях и расчётах.

Не буду спорить, т.к. предмет спора размыт.ИМХО даже если я придумаю супер мегарассчитанные шампура, то в конечном счёте на вкус шашлыка будет влиять мясо в первую очередь,потом маринад,потом огонь потом что-нибудь ещё и только потом моё супер рассчитанное творение.Так и в этом случае.

Ray -> 25.02.2017, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

1. Вай, дарагой, зачем тебе Танфоглио?

Я стрелял из Сток-3 - оченна понравился. Но ценник, да. Поэтому и хочется такое же эргономичное, точное, но по карману.

Ray -> 25.02.2017, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Это 1911 в спортивном обвесе?

Это микс из CZ-75 Shadow/Тanfoglio Stock3/1911
На мой взгляд, взяли из всех лучшее и получился очень симпатичный мутантик :good:

Ray -> 25.02.2017, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

По системе нет ни каких секретов.

Вообще-то речь не про ПЕ-9, а ПЕ-10 идет.

Кривич -> 25.02.2017, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это микс из CZ-75 Shadow/Тanfoglio Stock3/1911
На мой взгляд, взяли из всех лучшее и получился очень симпатичный мутантик :good:

ЧЕМ можно улучшить cz?Моё мнение в настоящий момент эволюция стрелкового оружия приотановилась, и плавно перешла к производству мелко серийных партий которые ,безусловно, крайне качественно выполненны, но какой-либо новизны не несут.

Dingo -> 25.02.2017, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Вообще-то речь не про ПЕ-9, а ПЕ-10 идет.

Различие между ними - только в калибрах: 9х19 и .40SW.

Ray -> 25.02.2017, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Различие между ними - только в калибрах: 9х19 и .40SW.

Да ладно?
Ты видос смотрел?

Уланов -> 25.02.2017, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

В нашей деревне по соотношению цена/качество - взять CZ тактикал спорт и УСМ довести.
Это раз уж чижеобраные в руку легли :)

Ray -> 25.02.2017, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Я это прекрасно знаю. Чижика люблю давно и нежно.
Но у Танфоглио и 1911 эргономика еще лучше. И если наши смогут это таки сделать - я первый в очередь запишусь.

Уланов -> 25.02.2017, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

С 1911 два варианта :) Либо стрелять в стандарте и изредка выбираться туда, где набирается на род на "классик дивижн" (это мой путь :ready:), либо (у нас тут) приготовить примерно так от 3-х (если руки не для скуки) до 5-6 килоевро и брать 2011.
Что до Танфоглио, но зачем оно нужно при нынешнем многообразии оригинальных чижей на любой вкус и цвет, я не очень пони. :pardon:

Ray -> 26.02.2017, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Что до Танфоглио, но зачем оно нужно при нынешнем многообразии оригинальных чижей на любой вкус и цвет, я не очень пони. :pardon:

Это у вас там многообразие. А у нас тут санкции.

Уланов -> 27.02.2017, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это у вас там многообразие. А у нас тут санкции.

Э-э, а что, чехи санкции соблюдают строже итальянцев? :)
И вообще, вам же СОратник обещали 8-) это как Чиж но еще лучше и дешевле ;-)

Ray -> 28.02.2017, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

И вообще, вам же СОратник обещали 8-) это как Чиж но еще лучше и дешевле ;-)

Соратник - это копия чижа. Интересно, но только по цене.
А тут такой интересный микс...

Уланов -> 28.02.2017, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А тут такой интересный микс...

При слове "микс" мне сразу вспоминается анекдот о том, как по приказу Хрущева пытались скрестить зубра и корову :)

tuk13 -> 28.02.2017, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

Ну дык не томи, сам анекдот то расскажи, пожалуйста! :)

Уланов -> 28.02.2017, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

А что, не все знают? :D

Цитата:

Тут мне вспомнилась еще одна история из моего детства…
После седьмого класса нас отправили на практику в Приокско-Террасный заповедник. Не помню уж, что мы там сажали или окапывали, но местный зоотехник рассказал мне весьма поучительную историю, как раз про гибрид.
Лет за десять до того в заповедник приехал Хрущев и увидел зубра. Он был потрясен огромными размерами скотины, ее волосатостью, а особенно тем, как мало по сравнению с коровой она ест. И в его лысую тыкву тут же пришла гениальная мысль – скрестить с коровой! Чтобы получилась вот таких размеров мясная туша, да еще и с шерстью, чтоб ела как зубр, а доилась как корова… Получив указания партии, местные мичурины принялись скрещивать (в детали процесса зоотехник вдаваться не стал, хотя мне было интересно). Получившая в результате зверюшка действительно сочетала в себе черты и зубра, и коровы, вот только не совсем те, что было задумано… Тощая плешивая тварь размером была с очень мелкую корову, а жрала как очень крупная. Молока, ну точно как зубр, не давала вообще. И вдобавок, в отличие от обоих родителей, тварюга отличалась феноменальной глупостью и исключительно злобным нравом, ее приходилось держать в отдельной клетке. Хорошо хоть, что этот гибрид быстро отбросил копыта.

(с)А.Величко.

P.S. Не знаю, как там на самом деле было в Приокско-Террасном, но скрещиванием зубров занимались поляки в своей части Беловежской пущи аж с 50-х. Что там было с мясом и молоком, не в курсе, но что гибриды отличались исключительно злобным нравом - факт 100%. :)

Ray -> 01.03.2017, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Но тут результат виден. И он мне нравится.

Уланов -> 01.03.2017, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Но тут результат виден. И он мне нравится.

Это уже вопрос о смысле слов. В моем понимании результат виден после настрела серийных образцов тысяч хотя бы до 30, когда будет ясно, что там сыпалось и как легко было эти деталюшки заменять :)
А красивые анодированые щечки я могу и к аирсофту привинтить :)

GEORGE -> 03.03.2017, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

+++
Причем в нашей стране - именно серийных. Что например, ГШ-18, что МЦ-21-12, что много других отечественных образцов вылизанные штучно - были отличными агрегатами. А вот в серии....

Уланов -> 03.03.2017, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Так первые "калаши" тоже работали так, что рассказы об М-16 во Вьетнаме нервно смолят бычки в углу.
Понятно, что должен быть процесс "обкатки" тот же "гаранд" 12 лет допиливали, но здесь немного другая ситуация. Это армия может в приказном порядке схавать сырой продукт и потом долго мечтать запихнуть его конструктору в куда-нибудь, а рынок спортивных стволов, мягко говоря, не страдает от отсутствия предложения. Ну и ситуация на производстве, да...

karakol -> 14.03.2017, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Влад Борисыч новое видео выложил.
https://www.youtube.com/v/TJvrqe0jBQc

Trionix -> 14.03.2017, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

ЧЕМ можно улучшить cz?Моё мнение в настоящий момент эволюция стрелкового оружия приотановилась ... новизны не несут.

К сожалению, при жизни Хайдурова его считали за врага ряд высокопоставленных работников ТОЗ-а, отчего в 2010-м ему не удалось вывезти на IWA свой новый пистолет, а потом из-за переживаний здоровье его еще больше пошло на спад и вскоре он умер.
История была похуже, чем с ХР64 и трамваем. ;(

Оба пистолета - "мелкашку" и 9х19 видел, из первого отстрелял упражнение МП-8 и был немного шокирован - подброса нет, как на "коротком", баланс идеальный... 9-ку удалось попробовать только двумя сериями ( в тир пришла другая группа), но впечатление... блин, когда 9х19 подпрыгивает меньше, чем ТОЗ-35 под мелкашку, отдача вообще как толчок в плечо...
По слухам, сейчас его ученик Сергей Д. заканчивает Бауманку, и через несколько лет мы увидим эти пистолеты на международных соревнованиях, только русских буковок на них не будет.

P.S. опишу этот пистолет в своей повести, просто в память о Хайдурове...

Уланов -> 15.03.2017, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, на Ганзе ценник на ПЕ-10 озвучили - сто семьдесят пять тысяч рублей (как подсказывает мне телефон, примерно 2800 евро).
Мягко говоря, не убийца Шедоу, а конкруировать с дорогими 2011 при их-то рынке запчастей - ну-у, не знаю... :fool:

Ray -> 16.03.2017, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

У них на сайте этот ценник висит. УДАЧИ им в продажах.

Уланов -> 24.04.2017, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

Про "Викинг", но не про фильм :)))
http://gunsforum.com/blogs/entry/14-saga-o-vikinge/

GEORGE -> 24.04.2017, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Про "Викинг", но не про фильм :)))
http://gunsforum.com/blogs/entry/14-saga-o-vikinge/

Зато розничная цена для спортивных организаций 18-20тр...

Борис Громов -> 24.04.2017, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Зато розничная цена для спортивных организаций 18-20тр...

Это хорошо или плохо? А пистолет (по крайней мере тот, что у нас в органах на вооружении стоит - ПЯ) - полное убогое барахло. Да еще и травмоопасное для пользователя. Придурку, что спроектировал магазин на 18 патронов с острыми, блядь, "губками" - нужно в голову забить гвоздь. Потому как к моменту снаряжения в магазин всех патронов пользователь тупо несколько раз режет себе, будто ножиком, подушечку большого пальца...

GEORGE -> 24.04.2017, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Это хорошо или плохо?...

Весь импорт начинается от 50тр.

Причем изначально то идея была неплохая, как пистолет он мне нравится значительно больше, чем скажем Глок, и сидит у меня в руке ПЯ значительно приятнее чем австрийский пластмассовый обмылок, но качество серийного исполнения убивает изделие напрочь. Да, снаряжении магазина просто феерическое. "Доблестный" КК это даже сам фактически признал, выпустив небывалое для себя - приспособление для снаряжания оных магазинов (до служивых людей, они, естественно не дошли)

Конструктор тут не шибко не виноват - это ККшные рационализаторы от производсва.

Спойлер

[изображение]

Уланов -> 24.04.2017, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Гастон очень долго считал, что чем больше пистолет во всех смыслах похож на кирпич, тем лучше :)

GEORGE писал(a):

но качество серийного исполнения убивает изделие напрочь.

А то Ярыгин не знал, что такое отечественный производитель? :)
И как он все-таки пружину-то предполагал на место ставить "в поле"? :)

Борис Громов -> 25.04.2017, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Конструктор тут не шибко не виноват - это ККшные рационализаторы от производсва.

Серьезно? Вот у АПС, ПМ или ПММ с магазином (вернее, с теми самыми "губками") все ОК. Несмотря на то, что их тоже ни разу не в Лапландии дикие гуси производят. А тут - кааанешна, конструктор ни при чем. Угу, свежо придание...

GEORGE -> 25.04.2017, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Так их когда в серию запускали и отрабатывали?
Проблемы пистолета технологические. Снятие фаски с острой грани, ресурс детали, качество покрытия - это вопросы производственников - технологов, а не конструктора. Про ПЯ не знаю, но вот с людьми державшими в руках "предсерийный" ГЩ-18 и то что получилось серийно общался. Изделия на голову отличаются.

Борис Громов -> 25.04.2017, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ПММ - уже "при новой власти". В 1994-м, вроде, на вооружение приняли. А что касаемо ГШ, то как бы оно там не отличалось, на вооружение все равно не приняли. Видимо, имелись причины.

GEORGE -> 25.04.2017, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А что касаемо ГШ, то как бы оно там не отличалось, на вооружение все равно не приняли. Видимо, имелись причины.

Приняли и в МВД и МО в 2002-2003. Другое дело, что качество и нюансы исполнения серийных образцов настолько не фонтанисты, что ЛС предпочитает им ПМы и АПСы....

Ray -> 26.04.2017, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Я на выставке общался с представителем из КБ Ярыгина по новому пистолету. Очень жаль, что видео не получилось. В новом Ярыгине куча мелких доделок, но спортивным "Викинг" не станет, ибо рамку никто переделывать не будет - курок открывать не будут, бобрового хвоста тоже не будет. Когда я им про такие моменты рассказывал - для них это было откровением, а мне было немного не по себе...

BERENDEY -> 27.04.2017, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

https://www.youtube.com/v/4umfoYf19fQ
Кто-то имел дело с таким приспособлением?

Борис Громов -> 27.04.2017, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

https://www.youtube.com/v/4umfoYf19fQ
Кто-то имел дело с таким приспособлением?

Девайс внешне прикольный, но в реальности совершенно бесполезный. Скорость смены магазина определяется, грубо говоря, не скоростью сброса пустого, а скоростью досылания полного. Что толку, что ты нажатием на кнопку мгновенно выронишь себе под ноги опустевший магазин, если ты потом будешь полчаса ковыряться, извлекая из подсумка и досылая в пистолет новый? Тренироваться нужно, в скорости смены магазина. А в ней никакие чудо-кнопки не подсобят. Что касается сброса пустого магазина, то он у опытного стрелка и без кнопки вылетает мгновенно...

Вердикт - забавная, дорогая (3500 рублей) и нафиг не нужная "зверушка".

BERENDEY -> 27.04.2017, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

Да меня, честно говоря, не кнопка экстракции беспокоит, а удобство самой накладки(я понимаю, что фломастеры - дело вкуса, но всё же).

Борис Громов -> 27.04.2017, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Удобство накладки - штука сугубо индивидуальная. Ладони у всех разные. Одному одно в руку ложится хорошо, другому - другое. Лично мне, с моей ладонью, этот "клюв" а-ля Кольт на ПМ - в х...й не впился. У ПМ рукоять и так маленькая, а тут ее вертикальный размер еще сильнее уменьшать этим самым "клювом"... Спасибо, не стоит.

BERENDEY -> 27.04.2017, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Опять же - фломастеры! Но я бы с удовольствием попробовал это изобретение! Ходят слухи, что в Киеве уже такие штуки есть! :)

Борис Громов -> 27.04.2017, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Да этого барахла полно уже везде. Принцип-то элементарный - внутри рукоятки идет тяга от кнопки к нижнему концу боевой пружины... Сделать такую при наличии чертежи и 3D-принтера - элементарно. Другое дело, что толку от нее никакого. Особенно за такие-то деньги.

Nejegolskiy -> 28.04.2017, 00:22

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Другое дело, что толку от нее никакого.

И не просто никакого, а ещё и вред один. Кнопка находится в очень "удачном" месте, да ещё и срабатывает движением "вперёд". Пролюбить магазин, особенно без привычки проще простого.

Борис Громов -> 28.04.2017, 06:07

----------------------------------------------------------------------------

Nejegolskiy писал(a):

И в этом вопросе соглашусь.

Уланов -> 29.04.2017, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну как бы говорят что вот такой странно закрытый курок было требование военных. О том, что при такой конфигурации между этими "ушами чебурашки" намного больше шансов наловить всякой херни, которая этот курок в самый неподходящий момент заклинит, им никто рассказать не догадался.
По поводу защелок - на ПИ она, собственно, появилась после того, как в ВОВ с фронта привалила куча рапортов "мы тут случайно нажали на кнопку сброча и про*бали магазин".
Имхо, для армейского/полицейского пистолета защелка лучше (собственно, имхо-2, если "макар" облегчить за счет современных материалов, то большего и не надо). А динамику с большим настрелом из него все равно не пострелять, хоть 10 кнопок повесь - возвратка же вокруг ствола :)))))

Серый Волк -> 01.07.2017, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

"Новое - хорошо забытое старое!" 8-) :D

Пистолет "Оплот"

https://youtu.be/xCErnFUuQKw

Ray -> 01.07.2017, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

ТТ заново изобрели?

Серый Волк -> 01.07.2017, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

ТТ заново изобрели?

Рукоятка-то другая! ;-)

GEORGE -> 01.07.2017, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Рукоятка-то другая! ;-)

Зачем изобретать? Наковыряли где то ЗИПы и запилили заново рамку.

Ray -> 01.07.2017, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Но двухрядный магазин - нешмогла...

шурави -> 02.07.2017, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

Для авиаторов пистолет под патрон 7,62×25 мм самое то. Ещё бы к нему (пистолету) в пару нечто типа ППС сделали, вообще прекрасно бы было.

Серый Волк -> 02.07.2017, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Но двухрядный магазин - нешмогла...

Там и с однорядным на 4.01 на ЗЗ не встал :pardon: :tss:

GEORGE -> 06.07.2017, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

Забавная мелкашка.
http://gunsforum.com/topic/1672-colt-walther-22lr/
Была бы возможность, я бы себе взял, но есть нюанс - у нас цена патрона 22lr ввиду резкого снижения количества его потребления (спортсмены все нынче на 9х19, 5,45 и 5,56) не шибко меньше цены вышеупомянутых патронов. Разницы в десятки процентов, а не в разы...

Alex723 -> 06.07.2017, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Забавная машинка, только не совсем понял, чем она лучше того же Зауэра 1911 в .22 калибре? Тоже очень достойный агрегат, кстати.

Дмитрий01 -> 06.07.2017, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Не понял про возможность? Т.е. в клуб бы себе взял? Как там это назвать, оно типо твое но храниться в клубе ))) в таком варианте я этот калибр не рассматриваю, если мелкашка то только в качестве ружья. Стаж будет все же хочу себе взять в 22 калибре ружьишько)))

GEORGE -> 06.07.2017, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

По мнению Росгвардии короткоствол граждане коллекционировать и стрелять из него в познавательных целях имеют право. А вот покупать его могут только спортсмены высокого класса по пулевой стрельбе, к коим я увы не отношусь...

То о чем ты говоришь - это спортивное нарезное короткоствольное оружие, которое принадлежит спортсмену, но храниться может только в клубе (если стрелок спортсмен высокого уровня). Или второй вариант - пистолет принадлежит клубу. Но там есть ветвление еще на варианты - общепользуемый, или оплаченный человеком и стреляемый только им же, но формально так же принадлежащий клубу.

За длинные мелканы - отдельная тема тут есть.

Уланов -> 06.07.2017, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Скажем так - разница в цене оказалась в итоге не в три раза, учитывая что патроны пришлось искать качественные, а не "брать из банки", но в любом случае штука оказалась интересной - "работая" с 22 отдачи почти нет, поэтому есть возможность проконтролировать ряд ньюансов, которые в резкой отдаче 9х19 "размываются".
Опять же, жену и детей проще начинать приобщать (хотя моя с .22 и с 9х19 стреляет примерно одинаково) :D

P.S. Кстати, если у кого есть вопросы по каким-то КС-системам, кидайте заявки :) могу поспрашивать соклубников при случае.

Alex723 писал(a):

Лично для меня - тем, что дилер Зига сказал, что его надо заказывать из США по двойному ценнику и еще ждать хз сколько :D :D :D

Серый Волк -> 07.07.2017, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Жаль, только по кевларовому жилету стреляют :pardon:

https://youtu.be/zapDoI_q3JM

Уланов -> 07.07.2017, 23:03

----------------------------------------------------------------------------

У нас те, кто в свое время купили ПСМ, польстившись на относительную дешевизну компактного пистолета, сейчас в глубокой задумчивости, ибо завоза патронов нет и не предвидится. Остатки у особо запасливых торговцев по 2 евро за штуку, да и те скоро закончатся.
Вроде бы есть вариант перествола под 6,35, но опять же, дешевле выйдет взять другой бэушный "жилетник" в том же калибре :)

Серый Волк -> 08.07.2017, 00:10

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Под 6,35 будет уже рядовой пистолет, каких немало :pardon:

GEORGE -> 08.07.2017, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

А почему не под 7,65?
У нас их под 9мм переделывают (правда травматические), так что в принципе система выдержать должна и места под патрон большего калибра хватит. Да и 7,65 браунинговский всяко интереснее чем 6,35

Уланов -> 08.07.2017, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А вот хз, просто знаю, что у нас вариант переделки под 6,35 предлагался, а ничего другого нет.
Может просто какие бланки стволов подходящие нашлись, то и взяли :)

Shreder -> 08.07.2017, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Цитата:

Под индексом ИЖ-75 пистолет ПСМ с патроном 5,45x18 поставляется на мировой рынок гражданского оружия. С учетом его популярности в середине 90-х гг. на западе была разработана модификация ИЖ-75 под патрон 6,35x15,5 SR.

http://www.dogswar.ru/strelkovoe-oryjie/pistolety-revolvery/194-pistolet-lpsmr-rossi.html
Я думаю, что перестволить ПСМ под 7,65х17 вообще нет проблем, даже магазин менять не придется.

Серый Волк -> 09.07.2017, 09:03

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 09.07.2017, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Не совсем так ИМХО. Надо смотреть габариты патрона и размеры в пистолете.
6,35 потому и сделали сразу, что только ствол поменять. А вот под 7,65 возможно зеркало затвора надо растачивать и не факт что в магазин полезет по диаметру гильзы. Если не ошибаюсь, у травмата под 9ку магазин не такой, как штатный.

Shreder -> 09.07.2017, 10:46

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Длина патрона 5,45 ии 7,65 одинакова, а диаметр донца 7,65 примерно на 1,5 мм больше, чем у 5,45. Так что скорее всего вы правы. Но все равно - доработка крайне незначительна. А 7,65 значительно лучше, чем 6,35.

Серый Волк -> 09.07.2017, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Если не ошибаюсь, у травмата под 9ку магазин не такой, как штатный.

Да, на травматической версии магазин новый, шире штатного. Поэтому и рамка там расточена под него.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

BERENDEY -> 10.07.2017, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Случилось мне сегодня помацать ПМ с рукояткой Fab Defence! 8-) Очень даже приличная штука, хочу я вам сказать! :good: Хват идеальный(для меня), экстрактор "жить не мешает" и работает как с полным так и с пустым магазином на раз-два! :good: Вообщем, мой вывод - КЛАСС!!! :good: :good: :good: Умеют же люди делать! :ready: :ready: :ready:

Борис Громов -> 02.08.2017, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Свершилось! Мы таки получили Маузер!!! :ready: :ready: :ready:

В понедельник буду пристреливать, возможно, получится снять видео. Интересно кому?

Из плохого: Маузер в неполной комплектации: нет штатной деревянной кобуры, наставления и обойм... Последние два пункта - особенно печальны. Без инструкции я точно не рискну проводить даже неполную разборку, а без обойм заряжание пистолета превращается в тот еще квест... :D :D :D

Кстати, пользуясь случаем, обращаюсь к глубоко уважаемому Андрею Уланову: Андрей, не завалялось ли где, случайно, наставления по Маузеру, пусть и в электронном виде, но на русском? Очень надо! :oops:

GEORGE -> 02.08.2017, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Обойменое заряжание? Настоящий С-96ой? :shock:

Обоймы от 5,45 не подойдут? Только стопор срезать и придерживать пальцем придется.
Жопа гильзы очень похожа, наши современные новодельные ТТшные патроны делают обжатием и обрезанием именно 5,45 патронов.

Инструкцию вечером гляну, вроде где то в закромах было.

GEORGE -> 02.08.2017, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

наставления по Маузеру, пусть и в электронном виде, но на русском? Очень надо! :oops:

Все оказалось намного проще - вон даже с фото и по русски:
http://grozab.livejournal.com/11146.html
схема и прочеее
http://historypistols.ru/blog/pistolety-pod-unitarnyj-patron-avtomaticheskie/pistolet-mauzer-k-96-mauser-c96-ustrojstvo-vzaimodejstvie-chastej-i-mexanizmov/

RCS_Kulik -> 02.08.2017, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Кстати, пользуясь случаем, обращаюсь к глубоко уважаемому Андрею Уланову: Андрей, не завалялось ли где, случайно, наставления по Маузеру, пусть и в электронном виде, но на русском? Очень надо! :oops:

Борис, а Благонравов, первый том, не подойдет? Там, в общем-то, неполная разборка-сборка и устройство неплохо расписаны - в институте по нему разбирали и изучали сие творение сумрачного тевтонского гения...

Борис Громов -> 02.08.2017, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ага, самый что ни на есть. :P

По обоймам - пока не в курсе, только получили, ничего еще не пробовали. Только заряжать по одному патрону научились (чуть не сломав напарнику ноготь :D). Будем экспериментировать. Ну, и постреляли мальца. Вверх берет. Но это, думаю, оттого, что у него минимальная разметка на прицельной планке - 50 метров, меньше не сделать, а мы с 15 стреляли. Поэтому целились в "яблоко", а легло все в голову, да еще и не особо кучно... :cry:

А что касается инструкции или наставления... Мне б в более привычном, "казенном" виде. Такие картинки распечатывать на монохромном принтере не шибко удобно.

Поищи, очень признателен буду.

Борис Громов -> 02.08.2017, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

А фиг его знает, товарищ генерал-лейтенант, не знаком с книгой данного несомненно достойного автора. Раньше ни к чему было. Вот, добыл - теперь только и озаботился "теоретической базой".

RCS_Kulik -> 02.08.2017, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

http://booksee.org/book/630080

Ну, в принципе, вот - первая же ссылка с яндекса... Правда, оч. может быть, что качество скана не особо, но тут, как говорится, чем богаты... Я думаюЮ, немного охотников найдется два тома по 600 страниц с кучей иллюстраций сканить...

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3002581
Ну или вот... в комментах отдельные индивиды себя коленкой в грудь стучат, что качество нормальное...

У меня он только в посредственном...

Борис Громов -> 02.08.2017, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

В любом случае - огромное спасибо. Бум скачивать и изучать. :)

Уланов -> 02.08.2017, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Свершилось! Мы таки получили Маузер!!! :ready: :ready: :ready:
В понедельник буду пристреливать, возможно, получится снять видео. Интересно кому?

Еще как :)

Борис Громов писал(a):

Из плохого: Маузер в неполной комплектации: нет штатной деревянной кобуры, наставления и обойм... Последние два пункта - особенно печальны. Без инструкции я точно не рискну проводить даже неполную разборку, а без обойм заряжание пистолета превращается в тот еще квест... :D :D :D

Эта... рискнете разбирать, учтите - это такие часы с кукушкой, из которых маленькие пружинки и прочие детальки имеют свойство лететь внезапно и далеко.

Борис Громов писал(a):

Самое лучшее, что есть в сети, оно на буржуйском тут:
http://askmisterscience.com/1896mauserbackup/disassembly.htm
http://askmisterscience.com/1896mauserbackup/explosion.htm

На русском у меня в закромах тоже кое-что нашлось, но только там русский еще с ятями :)

https://yadi.sk/d/outsPNv-3LfCHo

А вот советских наставлений на него, увы, нема. Знаю только что было два тиража в 30-х.

Трезвый Грузчик -> 02.08.2017, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Вот тут скачать попробуйте: https://yadi.sk/i/t-ooAGkS3LfEW9 . Это наставление для ВВС СССР, 1933 года.

ivaldan -> 02.08.2017, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

Борис, Вы же "не первый день замужем", в смысле имеете довольно богатый опыт обращения с оружием. Нет в Маузере не чего страшного если не выключать голову и проявлять немного аккуратности. Да и вообще действительно сложное оружие встречается довольно редко.

Matraskin -> 02.08.2017, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

ivaldan писал(a):

Вань, я этот будильник один раз разобрал. Собирал дедушка из музея, за бутылку коньяка.

ivaldan -> 02.08.2017, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вань, я этот будильник один раз разобрал. Собирал дедушка из музея, за бутылку коньяка.

Просто при разборке надо было думать о том что придется собирать обратно.
В институте какой только хрени (включая и С96) не разбирали без всяких инструкций и все собиралось обратно. Помню только 3 случая когда были затруднения:
1.Полная разборка пулемета Мадсен, обратно собирать нужны какие то приспособы, у возвратной пружины усилие килограмм двести, с трудом втроем собрали.
2.STG44 просто лень было разбираться в УСМ, потому не рискнули полную разборку делать
3.Минут 20 не могли разобрать FN CAL, винтовка просто изумительная по своей эргономике, но что курили ее конструкторы я не могу себе вообразить и нормальному человеку трудно вообразить что разборку надо начинать с газовой камеры (видимо хорошую вещь CALом не назовут).

Серый Волк -> 02.08.2017, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

В свое время здорово выручал этот труд 8-) Периодически поступали на хранение из ЭКО разные пистолеты. Ждали по полгода, а то и больше, пока их судьба решится :oops:
Что в музей криминалистический, что на переплавку... :xz:
А условия хранения были не идеальные, так что это оружие надо было обслуживать. Поскольку был самым молодым в службе :D, то и скинули это дело на меня.
В принципе, вполне достаточно было просто взять ветошь, масло, протирку и пройтись пару раз с маслом и без. Но мне-то интересно было, мало кому даже из сотрудников милиции в середине 80-х доводилось видеть такие раритеты!
Поэтому и проводил максимально возможную разборку для чистки/смазки :D
Чего только не было, про наши Наганы и ТТ просто молчу... Карманные Браунинги и Вальтеры самые беспроблемные, с Зауэром-38 пришлось повозиться. Кольт и ВиС, Браунинг НР, Беретта-34 и Маузер-1910 - нормально. 8-) Вот с Люгером и П-38 уже подумать пришлось. А вот с большим Маузером повозился... Да тот вроде и не оригинал был, сейчас не помню, или Астра, или Зулаика. Но разобрать его смог, а вот обратно "рук не хватало" :oops:
Мои коллеги пошли на обед, ехидно посмеиваясь, прозрачно намекая на предстоящий к вечеру мой поход в ближайший винмаг за "магарычем".
А я, закрыв объект, рванул в близлежащую областную библиотеку, в читальный зал. Там без помощи каталога заполнил карточку и через 5 минут книжный лифт поднял мне заветный Первый том "Материальной части стрелкового оружия"! Бегом наверх, штудирую нужные страницы, нахожу "узкое место", делаю наброски и мигом обратно. :D
К возвращению коллег пистолет смазан, протерт, собран и лежит на видном месте.
Недоверчиво повертев в руках и пощелкав, мой начальник признал преимущество трезвого обраща жизни ;-)
Вот так сберег пятерку из семейного бюджета! :yahoo:

А карточку заполнил без помощи каталога по причине того, что в старших классах и на первых курсах читателем Благонравова на 80% был, чуть не наизусть регистрационные данные помнил.

Борис Громов -> 03.08.2017, 08:20

----------------------------------------------------------------------------

Мужчины, всем спасибо. Будем много читать и думать... :) Ну, ии для истории наш цирк с конями в понедельник снимать на фото и видео. :)))

Ray -> 03.08.2017, 09:21

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ну, ии для истории наш цирк с конями в понедельник снимать на фото и видео. :)))

Боря, снимай обязательно! Выложу на канале!

Уланов -> 04.08.2017, 09:35

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

"Не глоком единым..." :D

http://gunsforum.com/topic/1682-hk-p2000/

GEORGE -> 04.08.2017, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

"Не глоком единым..." :D

http://gunsforum.com/topic/1682-hk-p2000/

:good: :good: :good:

Гуано этот ваш Глок, ИМХО.

Вывез как то в тир молодых страйкболистов. При выборе между Глоком, Береттой и ЧЗетом, даже когда стало очевидно понятно что из Глока получается попадать значительно хуже и стрелять просто физически менее приятно - мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус - стрелять из Глока, ибо он есть на фотках у нашей спецуры. Великая сила масс-медиа...

Борис Громов -> 04.08.2017, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Крутил в руках (не буду врать, что стрелял, денег таких у меня нету) в стрелковом комплексе "Объект" и Глок, и ЧеЗет. Как-то чех и в руку лег приятнее, и спуск у него более привычный. Хотя, их того, что тогда удалось помацать, больше всего понравился 1911. ЧеЗет больше похож по спуску на ПМ, Кольт - на ТТ.

GEORGE -> 04.08.2017, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ага, ИМХО так же. :good: :good: :good:

У нас чуть проще - в одном из тиров можно относительно не дорого взять в аренду разного в ассортименте и погвоздить своими патронами, так что очно сравнены тактильные ощущения неоднократно.

Уланов -> 04.08.2017, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ну я вообще ретроград и не очень понимаю, зачем после 1911 продолжали изобретать пистолеты :D, но вступлюсь - Глок нормальный современный пистолет, полимер, полигональный ствол, все дела. Как раз в тирах ему не нарадуются, ибо относительно дешев и держит дохерна настрела.
С моей т.з. "Глок" странный, ибо они и не армейский (там с моей т.з. нужен ручной пред, курковая схема и все-таки чугуний в качестве материала, хоть это и лишние граммы), ни полицейский (им тоже нужен ручной пред, т.к. если за преступником надо бежать хотя бы метров 200 с прыжками через забор. какой "нью-йорский" спуск не ставь, обязательно бахнет), ни даже самооборонный, потому что эти чаще ляжки себе прострелят, суя ствол в кобуру с пальцем на спуске. Как ни странно, реально я его вижу на месте только в IPSC :D
Но как маркетинговый успех - тут да, Стив и Гастон братья навек, оба создали ажиотажный спрос на ровном месте.

Ray -> 08.08.2017, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

А вот и видос от Бори Громова про Маузэр

https://www.youtube.com/v/7psgJ_nuxO4

Борис Громов -> 08.08.2017, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Подводя итоги:
1. Кучность у пистолета слабенькая, можно сказать - и нет ее совсем. Но, возможно, тут дело в конкретном данном пистолете, вернее - в его состоянии.
2. Практически отсутствукет отдача. ТТ при том же боеприпасе в руке "пляшет" ощутимо, тут - примерно как с наганом: лишь незначительный подъем ствола после каждого выстрела. Сказывается масса.
3. При стрельбе сильно уводит вверх. Но тут все совсем просто: минимальная дистанция на целике - 50 метров... Целишься в "яблочко" - попадаешь в голову. Для попадания в "десятку" нужно брать "под обрез", совсем как при стрельбе из АК-74 на ста метрах при постоянном прицеле.

Резюме: игрушка забавная, но не более. Воевать все равно лучше с АПС, ТТ или ПМ. ;-)

Alex723 -> 08.08.2017, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Прикольно он у тебя в руке теряется, а ведь дура здоровая...
:D

lvbnhbq -> 08.08.2017, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Прикольно он у тебя в руке теряется, а ведь дура здоровая...
:D

Тоже отметил! Причем, в "противовес" почему-то вспомнился Черный Абдулла. :D

Спойлер

[изображение]

Trionix -> 09.08.2017, 00:35

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Из плохого: Маузер в неполной комплектации: нет штатной деревянной кобуры, наставления и обойм... Последние два пункта - особенно печальны. :

Деревянные кобуры в принципе, есть в инете, новоделы, петля крышки на никаких саморезиках, внутри заусенцы, но все же... Шлифовать, пропитывать маслом Borma decking oil...

Konstantino -> 09.08.2017, 03:41

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Резюме: игрушка забавная, но не более. Воевать все равно лучше с АПС, ТТ или ПМ. ;-)

Опа. Я слышу голос за ПМ, а то тут все его ругают и хают. :beer:
Кстати мне не показалось, что десятый патрон на верху, цапнул границу листа?

Борис Громов -> 09.08.2017, 06:29

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Оно казенное. На кой мне свои деньги на это тратить? ЧСВ почесать? Так не страдаю, ибо моюсь ежедневно. :D :D :D

Борис Громов -> 09.08.2017, 06:31

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

ПМ хает только тот, кто стреляять вообще не умеет. Такому можно РСЗО выдать, а он только жопу себе отстрелит.
Показалось, там четко видно девять пулевых пробоин в "зеленке" (три девятки, четыре восьмерки, семерка и шестерка) и одна - в "молоко" в район правого "чебурашкиного уха".

GEORGE -> 09.08.2017, 08:43

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Резюме: игрушка забавная, но не более. Воевать все равно лучше с АПС, ТТ или ПМ. ;-)

Мне довелось держать в руках и стрелять 712ый (тот который со сменными магазинами и фулл авто).
По эргономике - чудовище неудобное - ручка (как точно кто выразился) от сливного бачка унитаза, центр тяжести очень смещен вперед. С кобурой-прикладом еще туда-сюда. Без нее - только если вокруг одни Наганы... В конце 19 века - да, вундеваффе, на фоне современников, некоторые из которых еще на дымаре были.
Сейчас - забавный исторический раритет.

Борис Громов -> 09.08.2017, 08:58

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Нет, мне в руку лег нормально. Но у меня и лапа - дай боже (на видео видно). Но все равно, тот же ПМ и в руке лежит приятнее, и в обращении проще и интуитивно понятнее. Про разборку, чистку и обслуживание - и говорить нечего. По вундерваффе - согласен. На фоне почти всего тогдашнего - мегабластер: десять патронов довольно быстрая (по сравнению с наганом) перезарядка, мощный патрон...

Уланов -> 09.08.2017, 09:00

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ты еще учитывай мощь рекламы, до конца Второй Мировой в СССР и Китае "маузер" это как айфон и мерседес последней модели в одном флаконе.
Поэтому в ВОВ часть командиров его добывала всеми правдами и неправдами.

Konstantino писал(a):

Опа. Я слышу голос за ПМ, а то тут все его ругают и хают. :beer:

Интересно, кто такие это "все тут" поименно, потому как мне показалось, что за исключением отдельный икшпертов, большинство реальных пользователей тут к ПМ относиться очень уважительно. :D
У на в полиции вообще часть оперов, получив 17-й глоки, посдавала их в оружейку и ходит с личными (за свои деньги) ПМ. У кого денег побольше, берут чехов под 9х18, 82/83 ;-)

BERENDEY -> 09.08.2017, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Да простят меня СОЗДАТЕЛИ форума, но позволю себе повториться, что имел возможность "потрогать" ПМ с Fab Defence и у нас многих сбу-шников перевели на Глоки, но они отказались! Купили FD на ПМ и очень даже рады! :ready:

Matraskin -> 09.08.2017, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Нет, мне в руку лег нормально. Но у меня и лапа - дай боже (на видео видно).

Поначалу показалось, что у тебя в руке Р-38 или люгер))))

Борис Громов -> 09.08.2017, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Поначалу показалось, что у тебя в руке Р-38 или люгер))))

Вот чего нету - того нету... :cry:

Уланов -> 09.08.2017, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

И к вопросу о новом пистолете американской армии :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

UPD.Для не владеющих буржуйским:

- Брось пистолет! Брось пистолет сейчас же!
- Сэр, это же SIG 320.
- Ой, бляя...
- Черт... хорошо, МЕДЛЕННО положи пистолет на землю.

GEORGE -> 09.08.2017, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

И к вопросу о новом пистолете американской армии :D

:D :D :D

Дмитрий01 -> 09.08.2017, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

И к вопросу о новом пистолете американской армии :D

А я туповат, не понял шутки юмора :-( :-( Почему его бросить то нельзя?

Alex723 -> 09.08.2017, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

А я туповат, не понял шутки юмора :-( :-( Почему его бросить то нельзя?

Потому, что он самопроизвольно стреляет, если падает определенным образом.

Уланов -> 18.08.2017, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Новости нашего гастронома. :)
http://gunsforum.com/topic/1689-obzor-po-smitam/
Если кого что заинтересует, пишите, хозяин "наш человек", можно договориться разобрать-отфотать и так далее.

Иван Кольцо -> 19.08.2017, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Утащу к себе в ЖЖ

Konstantino -> 19.08.2017, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

Мне нравится тот парень (с) Андрей не бери на свой счет, хотя от твоей статьи, это к Амерам.

Цитата:

по данным американского Бюро алкоголя, табака и огнестрельного оружия,

Молодцы ребята, объединить табак, бухло и ствол. Хотя при определенных обстоятельствах, это все убивает :D :D Надо им еще ножи кухонные под контроль взять. :D :D :D

Цитата:

в мажор не попадаешь

Вот это объясни популярно? А то гугл чтото не то выдает.

Matraskin -> 19.08.2017, 18:49

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

Мне нравится тот парень (с) Андрей не бери на свой счет, хотя от твоей статьи, это к Амерам.
Молодцы ребята, объединить табак, бухло и ствол. Хотя при определенных обстоятельствах, это все убивает :D :D Надо им еще ножи кухонные под контроль взять. :D :D :D

Иван Кольцо -> 19.08.2017, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

Кость, тут не ганза.
Не надо что-то гуглить, чтобы сойти за умного.
Не надо строить из себя супер-пупер крутого, но тайного агента.
Большинство на этом форуме - знакомы лично, и такие понты воспринимаются по меньшей мере странно.

Но твой заход про табак и огнестрел в США - это пиздец. Извини.

Konstantino -> 19.08.2017, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Не надо что-то гуглить, чтобы сойти за умного.

Так стоп. Причем гугл? Я не понял про мажор и не смог найти, а посему спросил. Если я не понял сленг и задал вопрос, то причем понты? Сложно ответить?

Иван Кольцо писал(a):

Но твой заход про табак и огнестрел в США - это пиздец. Извини

Мой заход? :-( Вообщето цитата из Улановской статьи про завезенные Смит и Вессоны, через пост выше. Мое здесь только шутка про ножи.

Иван Кольцо писал(a):

Большинство на этом форуме - знакомы лично,

Я рад за вас всех и понимаю ваше бешенство после моей стычки с Улановым в теме ПТРС. Но у меня на это были свои причины. Если внимательно прочитав их можно вычислить, или спросить меня прямо, при желании понять. Скажем так "одно слово" высказанное Унановым вызвавшее весь этот "срач" с моей стороны, ну и далее по нарастающей с обоих сторон.

GEORGE -> 19.08.2017, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

:D

Уважаемый, вам лет то сколько?

Matraskin -> 19.08.2017, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Блять, если бы у меня инженер ПТО не знал, что такое мажор, я бы его выгнал нахуй. Хотя нынешняя молодежь невежественна до изумления. Был у меня инженер ПТО, который не знал кто такой Щорс.

Konstantino -> 19.08.2017, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Либо это троллинг либо я не знаю. Ибо согласно вами выложенным данных о Вас же у Вас не может быть инженера ПТО. И инженеру ПТО дела нет о Щорсе ибо история к его профессионализму не относится. :rtfm:
Так что пожалуйста оставьте свое бешенство при себе и слышать меня будете меньше.
Блин 6 постов пустопорожняка вместо ответа на вопрос.

Вот этот кусочек статьи про револьвер

Цитата:

Благо – в том же ипсике сейчас емкость барабана не лимитирована (правда, с подлянкой, что если камор семь и больше, то в мажор не попадаешь, сколько пороха в гильзу не трамбуй).

Уж явно это не богатенькие мальчики без мозгов.

Matraskin -> 19.08.2017, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

ДБ, у меня были не только инженеры ПТО, а даже их целый начальник, и еще человек сто разных инженеров, проектировщиков, замов прорабов и прочих долбоебов.
А мажор - это музыкальный термин, который дети узнают в детском садике.

Konstantino -> 19.08.2017, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А мажор - это музыкальный термин, который дети узнают в детском садике.

А причем он, блядь, к револьверам?

Уланов -> 19.08.2017, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

Вот это объясни популярно? А то гугл чтото не то выдает.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
НО как??????? Что ваш тиран Путин сделал с гуглом и за что?

Matraskin -> 19.08.2017, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

А причем он, блядь, к револьверам?

При том, что ты туп, как патрон от нагана. Это была метафора, Андрей Андреевич имел в виду, что каждый твой коммент - это пердеж в лужу, ты не попадаешь в тональность, ибо все твои знания - это гугл и викепидия, я на 100% уверен, что оружие ты видел на картинке, своего не имеешь, но с маниакальным упорством лезешь к дискуссию.

Matraskin -> 19.08.2017, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
НО как??????? Что ваш тиран Путин сделал с гуглом и за что?

Это русские хакеры.

Konstantino -> 19.08.2017, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это была метафора

Уважаемый, либо Вы не читали статью товарища Унанова пост2839 (привожу, в данной статье я не мог удостоится его внимания)

Уланов писал(a):

Либо с маниакальным упорством пробуете меня вывести из равновесия чтобы сохранив приличия навечно меня забанить. Склоняюсь ко второму. Не сегодня. Подождите. Возможно завтра вам улыбнется удача ибо с утра предстоит тяжелый разговор с СК.

Matraskin -> 19.08.2017, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Для пожизненного бана у меня уже есть веская причина, на этом форуме банят за особо выдающийся долбоебизм.

GEORGE -> 19.08.2017, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

:D :D :D
Спасибо за отличное настроение в конце рабочей недели.

Matraskin -> 19.08.2017, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Ладно, побуду гуглом, мажор - это черная часть мишени, а минор - белая.

Ray -> 19.08.2017, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ладно, побуду гуглом, мажор - это черная часть мишени, а минор - белая.

Продолжай...

Matraskin -> 19.08.2017, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Продолжай...

Не могу больше, живот уже болит, жена и собаки смотрят на меня с подозрением.

Konstantino -> 19.08.2017, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ладно, побуду гуглом, мажор - это черная часть мишени, а минор - белая.

Спасибо.

GEORGE писал(a):

Спасибо за отличное настроение в конце рабочей недели.

Пожалуйста. Вам хорошо, а я уж полтора месяца арбайтен без выходных. Часов по 10 каждый день. Порой прорывает на бред.

Иван Кольцо -> 19.08.2017, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

и понимаю ваше бешенство после моей стычки с Улановым в теме ПТРС.

Что? Что? Что?

Откуда у меня должно появится бешенство? Если я тему про ПТРС вообще не смотрел.

Присоединяюсь к вопросу - Вам сколько лет?

Konstantino -> 19.08.2017, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Присоединяюсь к вопросу - Вам сколько лет?

А скажите, посмотреть профиль сложно? Иного ответа не будет. Хотите верьте, хотите нет

Иван Кольцо -> 19.08.2017, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

А скажите, посмотреть профиль сложно? Иного ответа не будет. Хотите верьте, хотите нет

А почему вопрос о возрасте вызывает у вас такой дискомфорт?
Есть чего стыдиться?

Konstantino -> 19.08.2017, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А почему вопрос о возрасте вызывает у вас такой дискомфорт?
Есть чего стыдиться?

Опыт однако. Если ктото чтото вбил себе в голову то переубеждать его, особенно дистанционно, бесполезно. В ВК те кто сомневались что я не бот переубедились только после разговора по скайпу с видеосвязью. Повторять не буду ибо и номер похерен и трафик не резиновый. Так что мое слово против вашего слова. Своему я верю больше (цитата Печерина в исполнении Петренко) 41

Konstantino -> 20.08.2017, 10:17

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ладно, побуду гуглом, мажор - это черная часть мишени, а минор - белая.

Matraskin писал(a):

я на 100% уверен, что оружие ты видел на картинке

Предложил бы пари, что видел не только на картике и приходилось иметь с ним дело, так ведь увернешся. Да и учитывая сказанное выше, заключать с Вами пари это шаг к тому что прокинешь и не отдашь долг.

А теперь можешь банить и потешить свое ЧСВ. Я найду способы закончить то дело что начал на форуме, не относящееся к Матчасти.

Геннадий -> 20.08.2017, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

Обманщик Вы "~~товарищ~~" Matraskin. Я задал вопрос, а вы дали ложную информацию. Да, я проверил Вами данную информацию и поднял

А теперь можешь банить и потешить свое ЧСВ. Я найду способы закончить то дело что начал на форуме, не относящееся к Матчасти.

[изображение]
Что Вы несете? :blink:

Уланов -> 20.08.2017, 10:33

----------------------------------------------------------------------------

Мне, кстати, в самом деле интересно, КАК можно было не нагуглить с ходу правильный ответ? Я готов допустить, что человек, даже интересующийся оружием и ходящий на форум Круза, мог не слышать до вчерашнего дня про минор и мажор в IPSC... но как, Холмс?!! :blink: :shock:

Matraskin -> 20.08.2017, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Феномен

Matraskin -> 20.08.2017, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

Обманщик Вы "~~товарищ~~" Matraskin. Я задал вопрос, а вы дали ложную информацию. Да, я проверил Вами данную информацию и поднял Правила по практической стрельбе I.P.S.C.
И я не лезу в Ваши дискуссии, не высказываю мнений по стрельбе, хотя просматриваю, несколько интересных мне тем этого раздела. Я иногда задаю вопрос, и надеюсь получить грамотный исчерпывающий ответ. Пока Вы из всех ответов на мои вопросы не дали ни одного верного. С чем это связано, высокомерием или еще чем, мне не интересно.

Предложил бы пари, что видел не только на картике и приходилось иметь с ним дело, так ведь увернешся. Да и учитывая сказанное выше, заключать с Вами пари это шаг к тому что прокинешь и не отдашь долг.

А теперь можешь банить и потешить свое ЧСВ. Я найду способы закончить то дело что начал на форуме, не относящееся к Матчасти.

Вы очень простодушный человек. Если это не троллинг, то я теперь категорически против того, чтобы вас банить. Таких как вы надо охранять.

Orc -> 20.08.2017, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Можно интересоваться оружием и не интересоваться ипсой.

Иван Кольцо -> 20.08.2017, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Легко. Я в Ипсу не разу не играл.
Но если я чего не знаю - я не считаю зазорным спросить у умных людей.

Уланов -> 20.08.2017, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Можно интересоваться оружием и не интересоваться ипсой.

Да это запросто, меня интересовало, как можно не суметь нагуглить ответ.

Matraskin -> 20.08.2017, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Да это запросто, меня интересовало, как можно не суметь нагуглить ответ.

Тебе знаком термин: эксцесс имполнителя?

Уланов -> 20.08.2017, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Тебе знаком термин: эксцесс имполнителя?

Гуглу точно знаком :))))))))))))
https://yadi.sk/i/E5rA3uNB3MB2d4

Matraskin -> 20.08.2017, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Гуглу точно знаком :))))))))))))
https://yadi.sk/i/E5rA3uNB3MB2d4

А феномен?

BERENDEY -> 21.08.2017, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Можно интересоваться оружием и не интересоваться ипсой.

+ плюсую! :beer:

TiRex -> 21.08.2017, 11:42

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Цитата:
Благо – в том же ипсике сейчас емкость барабана не лимитирована (правда, с подлянкой, что если камор семь и больше, то в мажор не попадаешь, сколько пороха в гильзу не трамбуй).

Речь шла о разделении оружия по категориям в IPSC.

TiRex -> 21.08.2017, 11:45

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Можно интересоваться оружием и не интересоваться ипсой.

верно

Уланов -> 21.08.2017, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

верно

Как я уже неоднократно писал, вопрос не в том, как это можно не знать (в том же снайпинге я очень мелко плаваю и винтовки своей нет, да и стрелять дальше 300 у нас особо негде).
Вопрос в том, как не суметь получить от гугля нужную информацию, учитывая, что на нужный раздел сайта IPSC ведет первая же ссылка.

TiRex -> 21.08.2017, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

до какого то времени я тоже даже не слышал про какую-то там "ипсу" :)

Matraskin -> 21.08.2017, 14:07

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Когда ты будешь кого-нибудь курощать и низводить, я тоже все испорчу.

Konstantino -> 21.08.2017, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

Господа хорош в этом отношении спорить. Как невольный участник поясню. При прочитке статьи "ипсик" мной видно отфильтровался как незначащая название фирмы ибо в тексте было о разделении фирм коли правильно помню. А вот "мажор" да еще в него не попасть заинтересовал. Как правильно назвал меня модератор я гуглер и википедист (цитата не точная). При вводе в гугл слова "мажор" основная часть ссылок была на фильм. В википедии тоже ничего не было сказано (можете проверить, и если есть желание поправить для других). Я задал вопрос на форуме. Из за причин, мне понятных, связанных с недопониманием друг друга ранее, нарвался на сарказм, который не просек. Но решив перепроверить информацию и набивая вариации связаные с мажором, минором, мишенью и стрельбой нарвался на более верное определение и подняв одну из данных ссылок нашел правила практической стрельбы. Слова которые я адресно и безадрсно произнес слышать никому не стоит. За них и по морде можно. Подостыв написал свой ответ на ту шутку.

Orc -> 21.08.2017, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

просто твоя фраза читалась несколько иначе.
но на такую трактовку я не знаю ответа)))

TiRex -> 22.08.2017, 04:08

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Когда ты будешь кого-нибудь курощать и низводить, я тоже все испорчу.

:) бывает, не сразу вкурил

Ray -> 01.09.2017, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Опачё....

Спойлер

[изображение]

Серый Волк -> 01.09.2017, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Опачё....

[spoiler][/spoiler]

Еще один "наш Глок"? 8-)

Matraskin -> 04.09.2017, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Любопытно:
https://topwar.ru/29323-vse-li-nam-rasskazali-o-pistolete-tt.html

Dingo -> 04.09.2017, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Любопытно:
https://topwar.ru/29323-vse-li-nam-rasskazali-o-pistolete-tt.html

:boyan:
В который раз уже всплывает. В одной из версий этой статьи был ещё вывод, что на этом "Браунинге" Токарев отрабатывал свой съёмный УСМ. Этот пистолет существует в единственном экземпляре, причём только в упомянутом заводском музее. В анналах ФН такого пистолета нет.

Уланов -> 07.09.2017, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Продолжение об испытаниях Стечкина :)

http://gunsforum.com/topic/1702-rozhdenie-stechkina-chast-2/

Уланов -> 11.09.2017, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

http://gunsforum.com/topic/1703-cz-85-combat-9h19-s-kitom-kadet-22lr/
Еще один пистолетный обзор.
Да, вопрос к пользователям ПМ-ов - как часто сталкивались с описанными в P.Sю глюками "макарова" при не родных магазинах?

Дмитрий01 -> 11.09.2017, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ладно, побуду гуглом, мажор - это черная часть мишени, а минор - белая.

А я еще один мажор и минор знаю :P из практической стрельбы, фактор мощности :P Точно уже не скажу как считать его, давно экзамен сдавал :D но честно сам сдал, и теорию, и практику, карточка с 2009 года что ли

Сорри, потом уже прочитал еще страницу, дали уже пояснения, не получилось поумничать :D :D :D

GEORGE -> 11.09.2017, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

"Не родной" что значит? Производства не СССР? Или просто с другим номером (не от этого пистолета)?

Shreder -> 11.09.2017, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Ни разу.

Дмитрий01 -> 25.09.2017, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

http://www.pro-shooter.ru/product/pistoletnaya-rukoyatka-dlya-pm-fab-defense
О, не знал что есть такое))) на выставке ели будет пощупаю рукоятку, может и прикуплю)

lvbnhbq -> 25.09.2017, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Хм... Возможно, я сегодня такую видел. :xz: По мимолетному взгляду - похоже. Еще задумался - что за пистоль. :xz:
Рассматривать подробно, естественно, не стал.

BERENDEY -> 26.09.2017, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

Я же Вам про неё уже сколько раз намекал?! :xz: А рукоять удобная, я пробовал! :good: :ready:

Konstantino -> 01.10.2017, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Господа, рассказывали мне мульку что есть пистолеты которые собираются не в том порядке как разбираются. Вроде говорили про какой то чешский агрегат. Интересно это мулька или нет.

Kuv -> 02.10.2017, 02:03

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

есть пистолеты которые собираются не в том порядке как разбираются.

В наставлении к ПМ написано: Сборка пистолета Макарова происходит в том же порядке, что и его разборка. :???:
А в наставлении к ТТ: Сборка пистолета ТТ выполняется в обратной последовательности.

:crazy:

Cheers_prairies -> 03.10.2017, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Я сегодня дорвался до CZ 75 SP-01 Shadow 8-) .

Отдавать обратно не хотелось категорически. :cry: :cry: :cry:

..

CZ 75 - отличная, надежная, красивая, удобная ВЕЩЬ! Обязательная к владению :good:

На сейчас настрелял ок 3000 выстрелов - ощущения всё лучше и лучше -))

Какой там глок! :D

Alex723 -> 04.10.2017, 00:27

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

+100500
:bravo:

Vitalik -> 04.10.2017, 01:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray -> 04.10.2017, 08:54

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Мне CZ 75 не пошел, пистолет как пистолет и чего многие на этом форуме с него прутся не понимаю.

Просто 75-й - не то. Речь про конкретную модель CZ 75 SP-01 Shadow

Уланов -> 04.10.2017, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

Шедоу 2 наверное, все-таки сейчас лучшее из того, что у чижей в линейке для спорта.

Alex723 -> 04.10.2017, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Шедоу 2 наверное, все-таки сейчас лучшее из того, что у чижей в линейке для спорта.

Точно. Исключительно удобная штука. Лучше в руке только 1911 лежит.
И точный.

Ray -> 04.10.2017, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Шедоу 2 наверное, все-таки сейчас лучшее из того, что у чижей в линейке для спорта.

До нас они еще не добрались. Надеюсь на выставке пощщупать.

Cheers_prairies -> 10.10.2017, 06:30

----------------------------------------------------------------------------

О 1911 поговорить не хотим ли? Мнения, опыт, факты, комментарии?
для затравки:

Калибр: .45 ACP (11.43мм х 23мм) / .40 S&W / 10mm Auto / 9mm Parabellum / .38 Super
Длина оружия: 221 мм
Длина ствола: 127 мм
Высота оружия: 142 мм
Ширина оружия: 33 мм
Масса без патронов: 1080 г.
Емкость магазина: 8 патронов
Начальная скорость пули, м/с: 271
Энергия пули, Дж: 544
Настоящий калибр пули, мм: 11.51 (!) :good:
не к "малокалиберная артиллерия" ли относится?! :good:

На мой взгляд, ВЕЩЬ!
"И сорок пятый. И «девятнадцать одиннадцать». Предел мечтаний, в общем." (с) Андрей Круз.

Cheers_prairies -> 10.10.2017, 07:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Просто 75-й - не то. Речь про конкретную модель CZ 75 SP-01 Shadow

CZ 75 - классика,
SP-01 Shadow, Shadow 2 - новые версии классики )) (А Шадоу еще и тяжелее на 6 унций..)Красивше, да...

Orc -> 10.10.2017, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Это все сублимация.

Уланов -> 10.10.2017, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

О 1911 поговорить не хотим ли? Мнения, опыт, факты, комментарии?

У меня их два, в .22LR и STI Spartan 9х19. У Спартана настрел где-то за 35 тыс, полет нормальный. Внутрняки в нем поменяно примерно на 200$, но в принципе, "из коробки" все тоже работало вполне ок, просто есть возможность бюджетно заказать детальки из США и есть рядом человек, который любит копаться в оружии. :D
Сейчас вот жду, пока он доведет свой СПС Пантеру в .40SW, если все будет как обычно, то захочет его продать и искать новый объект для приложения рук.

Alex723 -> 10.10.2017, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

В клубе у одного пацана 1911 от Sig-Sauer в .22LR. Хороший ствол, удобный, точный, хотя пришлось повозиться с регулировкой целика, из коробки бил строго влево вниз под 45 градусов в район четверки.
Только одна "проблема": стандартная возвратная пружина жестковата, на обычных патронах (RWS в оранжевой коробке) бывает неперезаряд. Магнумовские патроны (которые с медной пустоголовой пулей) всегда идут отлично, но там ценник менее интересный.

Cheers_prairies -> 10.10.2017, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

STI Spartan 9х19.

STI достойный пистолет. Ничё вы так пуляете (от слова "пулемет"). Вы где это 35К ухитрились настрелять-то?
А зачем он в 9 мил? Есть какое-то преимущество - по сравнению с 45 аср? Емкость магазина такая же - 8 патронов?

Уланов -> 11.10.2017, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Только одна "проблема": стандартная возвратная пружина жестковата, на обычных патронах (RWS в оранжевой коробке) бывает неперезаряд. Магнумовские патроны (которые с медной пустоголовой пулей) всегда идут отлично, но там ценник менее интересный.

Судя по моему Вальтеру в 22, проблема не столько в возвратке, сколько в принципе необходимости двигать целиком затвор из летучего металла чугуния :D - у CZ кадета на тех же патронах проблем нет.
У меня Вальтер без проблем работает, например, на CCI стандартных - там четко видно, что мощность патронов одинакова, гильзы вылетают по одинаковой дуге.
А на тех же RWS бывало, еле-еле из патронника вываливается.

Cheers_prairies писал(a):

STI достойный пистолет.

Это был нижний ценовой сегмент их линейки, филлипинец, доведенный в США напильником :)

Cheers_prairies писал(a):

Ничё вы так пуляете (от слова "пулемет"). Вы где это 35К ухитрились настрелять-то?

IPSC и PPC в основном.

Cheers_prairies писал(a):

А зачем он в 9 мил? Есть какое-то преимущество - по сравнению с 45 аср? Емкость магазина такая же - 8 патронов?

А у нас до недавнего времени для гражданских калибр был ограничен 9-мм. (Почему - анекдот отдельный). :D Недавно только разрешили спортсменам брать без оного.
магазин на 9 патронов если заподлицо, я использую Вильсон Комбат на 10 с небольшим выступом.

Alex723 -> 11.10.2017, 00:48

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Там именно пружина, она ощутимо более жесткая, чем у того же Browning Medalist при сходной массе затвора. Зиг сам продает пружины, специально обученные под мелкан, но на стоковые пистоли маниакально ставит более жесткие.
CCI неплохие патроны, самый аццтой это Geco, их у нас закупили ящик в свое время, потом разобрались, да повесили плакат, чтобы в пистоли их не заряжали, всю дорогу гильзы даже не пытаются экстрагироваться. Но сцуко дешевые :)

Alex723 -> 11.10.2017, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Меньше общая масса, останавливающее действие практически такое же, хорошая пробивная способность, в отличие от 45 АСР, который вообще ничего толком не пробивает.

Cheers_prairies -> 13.10.2017, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Речь идет о стрельбе в IPSC, а не о предпочтениях в выборе калибра оружия, которые (предпочтения) я ничуть не оспариваю. При стрельбе в major получаешь больше очков при равных попаданиях чем в minor. Вот и интересовался с какой целью пистолет на платформе 1911 приобретен в калибре 9 мил. Мне, например далеко не всякий подойдет (лапа слишком большая) :)

Уланов -> 29.10.2017, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

Все-таки не сдержался и изменил 1911-м, взяв
[изображение]
утешаюсь мыслью, что это будет ствол для жены ;-)
Если у кого по нему вопросы, спрашивайте.

xTory -> 29.10.2017, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

я даже не знаю, ненавидеть тебя или завидовать :D :D :D

Уланов -> 29.10.2017, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

я даже не знаю, ненавидеть тебя или завидовать :D :D :D

Да ладно, ствол-то чисто спортивный, а на спорт их и в Москве с клубным хранением можно взять.
Я вот еще жду, привезут ли к нам партию хорватов, которыми в США Спрингфилд как серией XD барыжит - там как раз компакты и субкомпакты интересные.

Orc -> 29.10.2017, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

я даже не знаю, ненавидеть тебя или завидовать :D :D :D

Забанить бы его с особым цинизмом :)))

Ray -> 29.10.2017, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Забанить бы его с особым цинизмом :)))

Да ваще! С формулировкой: за разжигание острой зависти! :D

Orc -> 29.10.2017, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Да ваще! С формулировкой: за разжигание острой зависти! :D

:good: :good: :good:

Владимир -> 29.10.2017, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Да ваще! С формулировкой: за разжигание острой зависти! :D

за изощренное и систематическое разжигание :evil: :evil: :evil:

Дмитрий01 -> 30.10.2017, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Привезли! :bravo: :good: Поставил только что, класс :good: на складе не было черной правой, пришлось ждать конца месяца :)

Уланов -> 31.10.2017, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

http://gunsforum.com/blogs/entry/16-i-snova-viking/ Отечественный производитель :) :D

Серый Волк -> 31.10.2017, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

http://gunsforum.com/blogs/entry/16-i-snova-viking/ Отечественный производитель :) :D

А нечего было им пиво открывать! :xz: :mrgreen:

Владимир -> 31.10.2017, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

http://gunsforum.com/blogs/entry/16-i-snova-viking/ Отечественный производитель :) :D

так таких аварийных стволов хватает и любых других марок. мы ж не знает, в чем дело. может, инородный предмет в ствол попал?

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d8c85d408fb504bd0a195f47aef8cea3-l&n=13

Matraskin -> 01.11.2017, 03:28

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ты стрелял из выкинга?

BERENDEY -> 04.11.2017, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Джентельмены! А кто-нибудь из Вас имел дело с чешскими револьверами ALFA 357 magnum? Если да, то какие комментарии? И может ли данный револьвер использовать также пистолетный патрон? Заранее благодарен! С Уважением, Александр. :)

Владимир -> 05.11.2017, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ты стрелял из выкинга?

я про аварийность, Слав...

а так я с пистолей уже давненько не стрелял... по тирам ездить просто некогда.

Matraskin -> 05.11.2017, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

я про аварийность, Слав...

а так я с пистолей уже давненько не стрелял... по тирам ездить просто некогда.

Викинг не аварийный пистолет, а уебище бракованное сразу с завода и разваливаются они не вине стрелка, а по причине брака, у нас в казанских тирах есть три проблемных пистолета:
1. ТТ с настрелом за 10 тыщ, он просто старый, его клинит.
2. Grand power К100 по той же причине, он саморазбирается.
3. Викинг новый из коробки может иметь самый неожиданный дефект.

Владимир -> 05.11.2017, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

да не спорю, Слав... но на картинке именно аварийное разрушение, явно что-то в стволе было во время выстрела.

Matraskin -> 05.11.2017, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

Просто ствол из говна сделан...

Владимир -> 05.11.2017, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Просто ствол из говна сделан...

ай, споритб не будем, ибо лучшее ПМ, ПБ и АПС тяжело найти пистолеты)))

Matraskin -> 05.11.2017, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

ай, споритб не будем, ибо лучшее ПМ, ПБ и АПС тяжело найти пистолеты)))

Из ПБ не стрелял, а самый лучший ПМ - это Pistole M

Борис Громов -> 05.11.2017, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Из ПБ не стрелял, а самый лучший ПМ - это Pistole M

Через неделю поеду на склады получать себе 6П9. Отстреляю - поделюсь впечатлениями. А что касается ПМ из ГДР - немцы всегда оружие делали неплохое, просто их с "сумрачным тевтонским гением" порой зарубало не по детски и несло не в ту сторону.

Владимир -> 05.11.2017, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Из ПБ не стрелял, а самый лучший ПМ - это Pistole M

советские шестидесятых даже лучше...

Уланов -> 05.11.2017, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

На неделе спрошу знакомого, у них в тире как раз "альфы" под 9х19.

Matraskin писал(a):

Из ПБ не стрелял, а самый лучший ПМ - это Pistole M

У нас народ тоже так считал, пока этих гдр-овских ПМ-ов не навезли в 90-е :) Сейчас народ больше ценит советские и болгарские :)
А, имхо, лучший ПМ это CZ-83 :) :D

Борис Громов -> 05.11.2017, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Ни чехов, ни немцев в руках не держал, но советские "литерные" ПМ, у которых буква вместо года выпуска - огонь, а не пистолеты.

Уланов -> 05.11.2017, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Это с 1956 до 1960 и потом в 64 было двойного обозначение и год и номер.

Борис Громов -> 06.11.2017, 08:52

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Это с 1956 до 1960 и потом в 64 было двойного обозначение и год и номер.

Один 1955-го у меня есть с годом. Остальные - да М. Л, Р. Я выяснял - да, 1958-59-60-й года выпуска.

Vitalik -> 06.11.2017, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

Уланов -> 06.11.2017, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

ПМ у мну ПОКА нету, а ТРИ СЗ-83 я уже купил 8-):)

https://youtu.be/QBdo48DM21w?t=1m14s
Наш человек, наш(с)

Vitalik -> 08.11.2017, 04:18

----------------------------------------------------------------------------

Уланов -> 08.11.2017, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Уточнил у человека.

Цитата:

револьвер как револьвер, то работает то нет)), не то что глючит, просто Брно по качеству вроде не очень в последнее время
Предохранительный флажек(под курком который) летит частенько

Обещал еще подробностей узнать.

Vitalik писал(a):

Самое "приятное" с СЗ-83 это то что АТФ занесло его в списки "колекционного и редкого" оружия, а его "брат" СЗ-82 в .380 Auto продаётся как "обыкновенное" оружие.

У нас был цирк, когда шеф нашего клуба отловил в приватной обстановке одного из руководителей разрешиловки, выложил перед ним в ряд пять "Макаровых" и попросил объяснить, почему одни разрешены только на самооборону, другие только на спорт, а один вообще только для военных и полиции :)

aix07 -> 08.11.2017, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

И что ему ответил?! :D

RuBear USA -> 09.11.2017, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Самое "приятное" с СЗ-83 это то что АТФ занесло его в списки "колекционного и редкого" оружия, а его "брат" СЗ-82 в .380 Auto продаётся как "обыкновенное" оружие. Изза этого СЗ-83 гогда появляются в продаже улетают моментально, я 2 года ждал когда попадется по нормальной цене, теперь один в колекцию, один на обмен(ПМ или СЗ-82), а последний уже "потерялся, сафсем потерялся :oops:".

CZ 82 = VZ 82 - 9x18 военный
CZ 83 - 9x17
По АТФ статус у VZ 82 стал C&R (Curio & Relic) именно как бывший военный пистолет. По этой же причины CZ 70 еще старше но в C&R его нет.

Vitalik -> 09.11.2017, 02:20

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 10.11.2017, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Господа, в связи с обновлением отечественных правил оборота.
Кто нить в руках это вдумчиво держал:
https://kalashnikov.com/product/firearms/sporting-firearms/mp-446c_viking-m.html
Отзывы пользователей? Настрел?

Matraskin -> 10.11.2017, 14:07

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Чижа не здоровее поискать?

GEORGE -> 10.11.2017, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Чижа не здоровее поискать?

ЧиЖика СП-01 я крайний раз за 100тр видел. Зато старый 446 дораспродают по 17750... Вот и думай..

Matraskin -> 10.11.2017, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ЧиЖика СП-01 я крайний раз за 100тр видел. Зато старый 446 дораспродают по 17750... Вот и думай..

Посмотри на сайте новообнинска

GEORGE -> 10.11.2017, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Посмотри на сайте новообнинска

Нету :(
На ГШ-18 у них интересная цена на фоне нового ПЯ.
Причем народ их даже вроде хвалит.

Matraskin -> 10.11.2017, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Нету :(
На ГШ-18 у них интересная цена на фоне нового ПЯ.
Причем народ их даже вроде хвалит.

Я вживую его лет 15 назад видел

GEORGE -> 10.11.2017, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я вживую его лет 15 назад видел

А тут их типа под спорт начали делать, ввиду заоблачной цены Глоков.

Уланов -> 10.11.2017, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Их пока не особо есть, клуб занкомого один из первых в очереди, но даже им пока не привезли.
А ГШ-18 выпускается небольшими партиями с 12-ого года. Но так... не обрел особой популярности :D

GEORGE -> 10.11.2017, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Понимаешь, я не знаю что и где умерло или кого повесили за яйца над проходной завода, но отечественный оружиепром начинает иногда выдавать на удивление приличные вещи. Именно в плане серийного образца.

Orc -> 10.11.2017, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ключевое, к сожалению, "иногда"

TiRex -> 10.11.2017, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А что там нового с правилами?

Matraskin -> 11.11.2017, 07:04

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

А что там нового с правилами?

Так, мелочи

GEORGE -> 11.11.2017, 09:18

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

А что там нового с правилами?

Окончательно будет понятно 20го.

Matraskin -> 11.11.2017, 09:44

----------------------------------------------------------------------------

Воспрянет рынрк пиздолетов))))

Orc -> 11.11.2017, 09:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Окончательно будет понятно 20го.

Ноября?

TiRex -> 11.11.2017, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Воспрянет рынрк пиздолетов))))

Это не мелочи :)

Ray -> 11.11.2017, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Окончательно будет понятно 20го.

Ачо там?

По нарезному релоаду чо слышно?

GEORGE -> 11.11.2017, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ачо там?

По нарезному релоаду чо слышно?

Депутаты пи...ры! Которой раз откладывают - тупо за рабочий день не успевают дойти до рассмотрения.

Matraskin -> 16.11.2017, 09:48

----------------------------------------------------------------------------

Офигеть
https://youtu.be/A9QN_D5_x-o
https://youtu.be/9dT6-Ijuu_0

Vitalik -> 19.11.2017, 06:01

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов -> 19.11.2017, 08:55

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Может 10-100 штук и продадут, так как это безполезная херня из категории "ты гляди яка гарна цацка". Вроде "замечательного Стрижа" ака "Strike One", который не взлетел

Он и не мог, "Стриж"-то. Я ж тут на форуме давал ссылку на видео. Хвалебное, с рассказом о "самом перспективном, не имеющим аналогов". С какими-то клованами в роли "признанных икспердов". А он, падла, на последних секундах гильзу прикусил...

Уланов -> 19.11.2017, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

У нас в тире один купили. Настрел на нем сейчас порядка 10 тыс, на нормальных патронах и в тире стреляет вполне нормально :)
А что не взлетел, так тут все просто - по цене на 100 евро дороже Glock 17 он (да и любой другой пластиковый "страйкер) в европах нафиг никому не нужен.

Борис Громов -> 19.11.2017, 16:44

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

У нас в тире один купили. Настрел на нем сейчас порядка 10 тыс, на нормальных патронах и в тире стреляет вполне нормально :)

На нормальных патронах и в тире, думаю, стрелять будет даже ублюдочный чеченский "Борз".

Уланов -> 19.11.2017, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

На нормальных патронах и в тире, думаю, стрелять будет даже ублюдочный чеченский "Борз".

Случаи разные бывают :) Тот же Глок-17 можно легко заставить затыкаться через выстрел. Нормальными патронами, в тире, главное, чтобы человек не знал в чем прикол. Проверено на рядовых полицейских неоднократно :)

Ray -> 19.11.2017, 19:46

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Проверено на рядовых полицейских неоднократно :)

слабый хват? :hihi:

Геннадий -> 19.11.2017, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

Восхищает что для Рекламного! ролика нового инновационного пистолета не нашлось нормальных патронов и стрелков.
Или, хотя бы, оператора-монтажера который эту уету вырежет из кадра. Да.

Уланов -> 19.11.2017, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

слабый хват? :hihi:

Ага. Упражнение на стрельбу с левой руки из-за укрытия :)

Борис Громов -> 19.11.2017, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Ага. Упражнение на стрельбу с левой руки из-за укрытия :)

А наши долбокряки все про Глоки мне сказки рассказывают, мол, были они у нас - мы бы сразу ого-го!!! А у самих хват даже на ПМ не поставлен и оружие в руке при стрельбе болтается...

Владимир -> 19.11.2017, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

130 мм... и проблем с полицией не будет)))
https://www.youtube.com/v/RkeXb7wGMSE

Уланов -> 20.11.2017, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Мне не положено :) знать, как "глоки" и нынешние пистолеты проходили испытания в Климовске :). Но глядя на документы испытаний 40-50 есть большие сомнения, что глок (как и любой ударниковый пистолет) мог пройти тогдашний тест на запыление. Хотя, опять, же человеческий фактор нельзя недооценивать - умеючи :) можно легко сделать и так, что "калаш" все провалит и какой-нибудь бушмастер будет стрелять до выгорания ствола. Причем - даже не нарушая буквы регламента испытаний. :D
Опять же, имхо, но глядя во все эти "пытошные" документы, я согласен с выводом ГАУ, что армейский пистолет должен быть 1) Стальной 2) Курковый 3) Иметь внешний неавтоматический предохранитель. Другой вопрос, что с какого-то хрена :???: с определенного момента чем дальше, тем больше стали требовать мегапробиваемость в стиле "а пусть он на 100 м пробьет насквозь танк и собьет после этого вертолет на горизонте".
Насчет того, что нужно полиции, тут есть более компетентные люди ;-), но, опять же, имхо, единственное преимущество глоков и прочих только в весе :) а остальное - для нормальной полицейской работы скорее недостатки. :D

Dingo -> 20.11.2017, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

.
Насчет того, что нужно полиции, тут есть более компетентные люди ;-), но, опять же, имхо, единственное преимущество глоков и прочих только в весе :) а остальное - для нормальной полицейской работы скорее недостатки. :D

А уж сколько простреленных полицейских ног... :D

Уланов -> 20.11.2017, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

А уж сколько простреленных полицейских ног... :D

Цитата:

"…предполагаемая система построена по ударниковой схеме, не обеспечивающей безотказность работы и быструю изготовку к стрельбе после осечки. Ударниковая схема требует перезарядки и извлечения из патронника патрона-осечки; курковая же схема дает возможность быстро изготовиться ко второму удару по капсюлю путем быстрого отвода курка в заднее положение, не требуя для этого перезарядки пистолета."(с)Начальник УСВ ГАУ КА. 1944

Vitalik -> 21.11.2017, 00:28

----------------------------------------------------------------------------

Уланов -> 21.11.2017, 10:05

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Или в США тупые менты , постоянно себя в ноги стреляют из Глоков/Спрингфилд/М&П Смит но продолжают их покупать :wall:. Или сказки про "постоянно себя в ноги стреляют" очень сильно приувеличенны. :xz:

"Нью-йоркский спуск" по-вашему тоже сказки? :)

Alex723 -> 21.11.2017, 12:15

----------------------------------------------------------------------------

Виталь, положа руку на сердце, если в стране на три с половиной сотни миллионов населения полицейский стреляет в ногу хотя бы раз в две-три недели, это разве много?
Да это даже не статистическая погрешность. Тем не мене, получается вполне регулярно

Vitalik -> 21.11.2017, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Уланов -> 21.11.2017, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Но лично думаю что "постоянно себя в ноги стреляют" ИММЕННО по вине Глоков/Спрингфилд/М&П Смит сказка. Просто их намного больше чем пистолетов с предохранителем на затворе , вот и кажется что почти все "самострелы" только из них.

Разумеется, умеючи можно многое :ready: хотя пальнуть себе в лодыжку самовзводом из револьвера, это надо быть очень сильным :) Но вот армия США очень упорно хочет себе неавтоматический пред.
Ну и что касаемо глоков у полиции в США, даже не вспоминая истории по один стриптиз-клуб, заметим, что у пластикового пистоля просто тупо ниже себестоимость :)

Vitalik писал(a):

я думаю если долго рытся то можно найти инфу где " себя в ноги стреляют" с револьверами 40-60 лет назад было столько же.

Я, кстати, рылся :) Статистику по ранениям не нарыл, зато нашлась забавная инфа, емнип, по Портленду, когда там был процесс перехода и револьверы были на вооружении одновременно с пистолетами. Оказалось, что самые существенные различия - возросло число выстрелов как вообще за огневой контакт, так и на одно попадание. То есть копы просто тупо начали больше мазать :)

Matraskin -> 21.11.2017, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Так револьверы патрульным и приняли на вооружение, с целью уменьшить количество случайно пострадавших.

Dingo -> 21.11.2017, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Вон дядька Грозаб давеча тоже прострелил себе ногу, да ещё и экспансивной пулей - край кобуры подвернулся и нажал на спуск при убирании пистоля.

Vitalik -> 21.11.2017, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

Уланов -> 22.11.2017, 09:50

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

нет такой статистики, обязательного учета "ND(Negligent Discharge)" полиция не ведёт. попрыгал по полицейским форумам про "Нью-йоркский спуск" многие пишут что это решение "администрации", а было бы лучше если бы добавили тренировок. Похоже что проблема "ND" из страйкеров реальна, но это не "самострелы" а "случайный выстрел". Так что "постоянно себя в ноги стреляют" СКАЗКА, а вот "постоянно случайно стреляют" увы факт. Оссобенно когда переходят с одной системы на другую.

Тут дело все-таки не столько в переходе, сколько в самой концепции страйкера. Шеф нашего стрелкового клуба (замдиректора большой охранной фирмы) долго пытавшийся пользовать и глок и еще пару страйкеров, описывает главную их проблему (с его точки зрения) примерно так: "В тире выхватывать оно круто, но когда тебе нужно сначала пробежать с пистолетом в руке метров 250, да при этом махнуть через два забора, сразу понимаешь, чем нормальный пред лучше откляченного пальчика!"

BERENDEY -> 22.11.2017, 12:32

----------------------------------------------------------------------------

Уланов я Вас поддерживаю. Предохранитель должен быть! :beer:
А у америкосов разве не М9 в армии, она ж с предохранителем? :xz:

Уланов -> 26.11.2017, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

На тему ПМ :)
http://www.kalashnikov.ru/moralno-ustarel/

Дмитрий01 -> 26.11.2017, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

На тему ПМ :)
http://www.kalashnikov.ru/moralno-ustarel/

:bravo: Я уже не раз озвучивал, если я доживу до того момента когда в РФ разрешат КС, то первым пистолетом у меня будет именно ПМ. Травмат сейчас такой. Больше 10-ти лет. Ну а вторым будет что-то из небольшого револьверного. Позиционных уличных боев вести не планирую ведь :D
p.s. читаю статью, дошел до защелки магазина, то думаю можно упомянуть что есть накладки с кнопкой для магазина (сам такую поставил). Это для тех кого раздражает защелка в пятке. По-поводу полноразмерности, насколько помню по тактильным ощущениям ГШ-18 немногим больше ПМ, по весу, по габаритам... у меня он влез в мою пмовскую кобуру даже :D лень в гугл лезть, вечер уже, спать пойду, но сложилось такое мнение, что гш вполне компактный...

lvbnhbq -> 27.11.2017, 07:15

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

По-поводу полноразмерности, насколько помню по тактильным ощущениям ГШ-18 немногим больше ПМ, по весу, по габаритам... у меня он влез в мою пмовскую кобуру даже :D лень в гугл лезть, вечер уже, спать пойду, но сложилось такое мнение, что гш вполне компактный...

[изображение]

Уланов -> 27.11.2017, 08:14

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

дошел до защелки магазина, то думаю можно упомянуть что есть накладки с кнопкой для магазина (сам такую поставил). Это для тех кого раздражает защелка в пятке.

Можно. Пару таких держал, вроде работает. Но лично меня идея тяг рядом с шахтой магазина не вставляет совершенно.
P.S. А сколько магазинов от ПЯ с его кнопкой проебывается за год на 100 рыл личного состава, тут, я думаю, надйдется кому рассказать, если это не секретная информация :D

Дмитрий01 -> 27.11.2017, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq Вот кстати и картинка :good: Говорю же похожи по габаритам, ГШ это не кирпич ПЯ :D

Уланов писал(a):

Дмитрий01 писал(a):

Не, мне тяга эта нравится даже больше, чем кнопка, мне кажется меньше случайных нажатий будет, чем с кнопкой... А эта защелка в пятке... незнаю конечно, но то что можно вытащить магазин не извлекая пистолета из кобуры... Может я маньяк конечно :D но вот стоит инкасатор или ппсник передо мной, и эта защелка как раз очень хорошо видна, у меня всегда пробегает мысль в таких случаях, "а кто нибудь так вытаскивал уже магазин из пистолета сотрудника?" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Konstantino -> 27.11.2017, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

lvbnhbq Вот кстати и картинка :good: Говорю же похожи по габаритам, ГШ это не кирпич ПЯ :D

Не, мне тяга эта нравится даже больше, чем кнопка, мне кажется меньше случайных нажатий будет, чем с кнопкой... А эта защелка в пятке... незнаю конечно, но то что можно вытащить магазин не извлекая пистолета из кобуры... Может я маньяк конечно :D но вот стоит инкасатор или ппсник передо мной, и эта защелка как раз очень хорошо видна, у меня всегда пробегает мысль в таких случаях, "а кто нибудь так вытаскивал уже магазин из пистолета сотрудника?" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Из пистолета нет, а вот из автомата чешутся. Как вспомню сколько впередиидущих без магазинов оказывалось, так и чешутся.

Velesich -> 27.11.2017, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

У нас в деревне один из дружков - хулиганов упёр у участкового пистолет со стола, когда тот его вызвал для внушения. Потом честно отдали, сразу практически, только посмотрели. А то - магазин спереть :)

Konstantino -> 27.11.2017, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Это немного разное. В мастерстве тыринга. Увести с трезвого человека магазин, так чтобы он не чухнулся, гораздо сложнее чем с тырить со стола когда владелец на секунду отвлекся. Причем с калаша ИМХО это легче чем с ПМа. Защелка туже.

Matraskin -> 27.11.2017, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

Вам пора на плановую госпитализацию.

BERENDEY -> 27.11.2017, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Вопросы про "Оплот" - насколько он надежен, и вообще стоит ли он внимания, если им заменить ТТ? https://ruclip.com/video/xCErnFUuQKw/%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0-%C2%AB%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%C2%BB-%D1%81-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BD%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-wargonzo-1.html

Konstantino -> 27.11.2017, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вам пора на плановую госпитализацию.

Уважаемый Святослав, вы еще до кучи врач? Нет? В таком случае придержите свое мнение, не связанное с модераторским трудом при себе, пока я не стал хамить. Я и так уже в прошлый раз с трудом сдержался, и то потому что по работе был завален по самое не могу. :-x :rtfm:

Иван Кольцо -> 27.11.2017, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

По самые гланды, да?

Matraskin -> 28.11.2017, 04:00

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

Больше ничто вам не помешает всецело посвятить себя работе.

GEORGE -> 28.11.2017, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Больше ничто вам не помешает всецело посвятить себя работе.

Сообщение от модератора: [изображение]

Orc -> 28.11.2017, 11:15

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Сообщение от модератора:

:D :D :D

Alex723 -> 28.11.2017, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

Награда нашла героя.

Дмитрий01 -> 28.11.2017, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

злые вы :D

Alex19571712 -> 28.11.2017, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Если перефразировать одну старею поговорку, на новый лад -
не тролль, и не воздастся по заслугам.

Уланов -> 29.11.2017, 04:01

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Вопросы про "Оплот" - насколько он надежен, и вообще стоит ли он внимания, если им заменить ТТ?

Вообще нет пока информации :D что это чудо проходило хоть какие-то испытания, кроме показушных стрельб - хоть ресурсные, хоть в затрудненных условиях.
Так же примечателен момент, что про него пишут "собран" ;-) на территории ДНР.
А теперь вспомните, какая деталь "ленинградских" ППС в Ленинграде не производилась :)

RCS_Kulik -> 29.11.2017, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

А теперь вспомните, какая деталь "ленинградских" ППС в Ленинграде не производилась :)

ЕМНИП - ствол... :trouble:

Alex723 -> 30.11.2017, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

Обзавелся вот такой штукой.
Erma ESP 85A
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Orc -> 30.11.2017, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Обзавелся вот такой штукой.
Erma ESP 85A

Зочем ви т'гавите?

Alex723 -> 30.11.2017, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Зочем ви т'гавите?

:D :D :D

GtU -> 20.12.2017, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Имеется вопрос, возможна ли установка глушителей на пистолет ТТ военного и довоенного времени.

GEORGE -> 21.12.2017, 03:44

----------------------------------------------------------------------------

GtU писал(a):

Имеется вопрос, возможна ли установка глушителей на пистолет ТТ военного и довоенного времени.

Установить глушитель можно на любое оружие :).
А вот будет ли он эффективно работать и трудоемкость этого процесса...

В частности по ТТ - овчинка выделки не стоит ибо:
1. Пуля сильно сверхзвуковая. Реально глушится не будет, будет только убирать вспышку. Делать дозвуковую навеску - проще взять оружие под патрон 7,65 браунинг - энергетика та же будет.
2. Трудоемкость - тут надо полностью менять ствол на удлиненный с резьбой под установку устройства.
3. Отработка работы механики - ствол качающийся, а еще и с навешенной на него массой...
Из относительных современник под полноценный патрон - Вальтер Р-38 - оптимален. Его даже ограниченной серией в спец исполнении делали. Р-08 тоже, но там автоматика капризнее.
Ну или классика жанра - Вальтер ППК, но там калибр или 9 короткий или 7,65. Или любой пистолет аналогичного класса под те же два патрона со свободным затвором с неподвижным стволом - Беретта 1934 , Браунинг 1910, Зауэр 38Н, Mauser HSc и т.п.

Серый Волк -> 21.12.2017, 08:50

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Установить глушитель можно на любое оружие :).
А вот будет ли он эффективно работать и трудоемкость этого процесса...

"Умельцы" изготовляют удлиненную втулку затвора с резьбой. Даже продаются как деталь для ММГ или сигнального. 8-)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

GtU -> 21.12.2017, 09:37

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос был связан с этим фильмом
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И это при том что у режиссера был доступ к наганам.

GEORGE -> 21.12.2017, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

GtU писал(a):

Вопрос был связан с этим фильмом

И это при том что у режиссера был доступ к наганам.

GtU писал(a):

Вопрос был связан с этим фильмом

И это при том что у режиссера был доступ к наганам.

Серый Волк писал(a):

"Умельцы" изготовляют удлиненную втулку затвора с резьбой. Даже продаются как деталь для ММГ или сигнального. 8-)

ИМХО очень спорное решение. Во первых хитро..ность формы детали, во вторых соосность со стволом, в третьих получается что глушак "висит" на кожухе-затворе.
Историчен и серийно выпускался Наган с Брамитом.
ИМХО проще и эффективнее мелкосерийно или даже штучно переделать некоторое количество трофейных Р38 или Р08, чем возится с ТТ.
А по фильму - "режиссер так видит" - на том же кадре ZB на коляске мотоцикла вместо MG... Да, в принципе мог быть, но реальная вероятность и сравнительная эффективность...

GtU -> 21.12.2017, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А по фильму - "режиссер так видит" - на том же кадре ZB на коляске мотоцикла вместо MG... Да, в принципе мог быть, но реальная вероятность и сравнительная эффективность...

Ну это я даже не смотрю. Как и то что в одном подразделении и МП40 и МП41 и вроде МП28. На начало войны. Как и кобура справа у героя в форме немецкого офицера. А вот этот момент заинтересовал возможностью и логичностью.

BERENDEY -> 21.12.2017, 11:31

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

О очень спорное решение. Во первых хитро..ность формы детали, во вторых соосность со стволом, в третьих получается что глушак "висит" на кожухе-затворе.
Историчен и серийно выпускался Наган с Брамитом.
ИМХО проще и эффективнее мелкосерийно или даже штучно переделать некоторое количество трофейных Р38 или Р08, чем возится с ТТ.
А по фильму - "режиссер так видит" - на том же кадре ZB на коляске мотоцикла вместо MG... Да, в принципе мог быть, но реальная вероятность и сравнительная эффективность...

Для ММГ или сигнального вполне подойдет! А вот для боевого ТТ установка ПБСа меня всегда забавляла! Ну в кино же герои используют значит - реально!!! :ready:

Ray -> 21.12.2017, 14:20

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Ну в кино же герои используют значит - реально!!! :ready:

КИНО НИКОГДА НЕ ВРЕТ!

Alex723 -> 21.12.2017, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

КИНО НИКОГДА НЕ ВРЕТ!

Да! И Глоцк-5 фарфоровый на самом деле существует!
:D

Серый Волк -> 21.12.2017, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Да! И Глоцк-5 фарфоровый на самом деле существует!
:D

И наручники выстрелом из пистолета разрываются только так! :D

GtU -> 21.12.2017, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

:facepalm:

Ray писал(a):

КИНО НИКОГДА НЕ ВРЕТ!

его просто не правильно понимают всякие

Alex723 -> 22.12.2017, 00:52

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

И наручники выстрелом из пистолета разрываются только так! :D

Еще любой замок открывается при выстреле в него из пиздолета.

GtU -> 23.12.2017, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо Георг и Волк за ответ. Но вот откинув в сторону смысл и логику известны ли Вам военные ТТ переделанные под установку глушителя?

Серый Волк -> 23.12.2017, 23:28

----------------------------------------------------------------------------

GtU писал(a):

Во время службы в МВД в конце 80-х на снабжении были только 9-мм ПБ 6П9. И то, только по табелю, хранились на окружных складах. :pardon:
Про армию не скажу, а среди изъятого оружия не встречалось ни разу. Не только ТТ, а вообще, не считая пары самодельных револьверов с резьбой на стволе 8-) Это уже в 90-х пошла "веселуха"... :-(

Matraskin -> 24.12.2017, 07:20

----------------------------------------------------------------------------

GtU писал(a):

Все россказьни про ТТ с глушителем идут от алкоголика Бушкова и его романа про "следователя уголовного розыска Дарью Шевчук" Никогда в СССР не было промышленных гдушителей на ТТ. Был до войны прибор Брамит для Нагана и Мосинки. После ВОВ было множество образцов бесшумного оружия и ни одного на базе ТТ.
На базе ТТ есть китайский бесшумный пистолет тип 69.

Серый Волк -> 24.12.2017, 07:45

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

алкоголика Бушкова

Сорри за офф, а Бушков, этот пересказчик энциклопедий про оружие и пособий по сексологии, еще и алкаш? Вроде в его книгах как раз этот процесс весьма слабо отражен? 8-) :oops: :mrgreen:

lvbnhbq -> 24.12.2017, 09:14

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Ну, дык, он же пишет фантастику, а не документальные повести. :-x :P :D

Matraskin -> 24.12.2017, 09:15

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Хронический. Когда он пишет о чем-то техническом: оружии, автомобилях, дайвинге - получается полный идиотизм.

Борис Громов -> 24.12.2017, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Парни, не обижайте вы Бушкова! Он же "Сварога" написал!!!

А по ТТ, согласен с Matraskin. Промышленно в СССР ничего бесшумного на базе ТТ не выпускали никогда. Кустарные криминальные переделки - не в счет. Были приборы братьев Митиных, которые "Брамит" на Наган и винтовку Мосина. Были и есть до сих пор АПБ на базе АПС и очень похожий на ПМ внешне (но не являющийся "родственником" ПМ по сути) пистолет 6П9. Плюс ПСС, который дикая редкость и который лично я только на картинках видел. Все.

Matraskin -> 24.12.2017, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

А я стрелял и ПСС :P

Борис Громов -> 24.12.2017, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А я стрелял и ПСС :P

Я 26 числа на складе получаю "на потеху моей черной душе" 6П9, "Гюрзу" и револьвер РСА. И чья теперь очередь язык показывать?

Matraskin -> 24.12.2017, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

Я на вас жалобу подам. Коллективную.

Борис Громов -> 24.12.2017, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я на вас жалобу подам. Коллективную.

Вот то-то! А то дразнится он...
Получу - отчитаюсь тут. Может, даже снова видео снять выйдет.

BERENDEY -> 24.12.2017, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :good: :good: :good:

Velesich -> 24.12.2017, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Парни, не обижайте вы Бушкова! Он же "Сварога" написал!!!

Борь, я долго общался на форуме Бушкова и мог наблюдать как его несёт всё дальше и дальше, поскольку там он общался "а натюрель". Уже в то время не просыхал практически, и подвигами по пьянке хвастал.
И Сварога в конце концов в такие места завёл что тот потерялся :)

Борис Громов -> 24.12.2017, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Я лично с Бушковым не общался, врать не буду. Да и не планировал никогда, даже когда появилась возможность связи напрямую через интернет. Но первые три части "Сварога" были офигенны. Да и трилогия про Атар-Граматар - неплоха. Вот трилогию о мире Короны, ИМХО, вообще писал не он, уж больно отличается она даже по стилю написания. Эти три лучше даже забыть, что покупал, не то что читал. "Печать скорби" - сжечь в пламени ранцевого огнемета. Последние, от "По ту сторону льда" до "Вертикальной воды" - явная попытка вернуться к изначальному Сварогу, местами даже вполне недурная... Но только местами. С другой стороны, хотя бы "подвисшие" сюжетные линии подчищать начал.

alex2376 -> 24.12.2017, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

про первые две полностью согласен а вот третья кмк сильно провисла.

lvbnhbq -> 24.12.2017, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Подписываюсь! :good:

RCS_Kulik -> 24.12.2017, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Согласен!!! Правда, считаю, что про Атар-Граматар тоже писал не Бушков, а литнегрии... Но все равно Бушков - Козлина с большой буквы "Кы". Потому что в предпоследней книге про Сварога ("Алый, как снег") он тихо и буднично угробил всю "Странную компанию". Понимаю, что как автор он в своем праве. Но - все равно Козел.
P.S. А насчет видео про получаемые образцы - это было бы вери гуд... Будем ждать с нетерпением...

Matraskin -> 24.12.2017, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

Когда я прочел про то, как Мазур-Пиранья буксировал под водой бонбу с резервуаром надутым водородом, ржал так, что носки сдуло. Ну и подключение полного привода на Ниве, следователь уголовного розыска, снятие глока с предозранителя, ЧОП с ПСМ, Береттой 92 и АК-74, РПД и выстрел из гладкой Сайги на 300 метров. В последней Пиранье респираторы применялись для дыхания в инертном газе.

Иван Кольцо -> 24.12.2017, 19:55

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Я требую допуска в твой тир!
У меня есть все основания - Я хочу!!!

тимон -> 24.12.2017, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Вот то-то! А то дразнится он...
Получу - отчитаюсь тут. Может, даже снова видео снять выйдет.

:good:
:good:

Борис Громов -> 27.12.2017, 12:07

----------------------------------------------------------------------------

В моем секретном расстрельном рву долгожданные новые поступления:

1. Великий и ужасный "Гюрза"-"Вектор". Скажу честно, ожидал большего, по первым ощущениям в руке - колода колодой, разве что спуск очень мягкий. Как стреляет - поглядим со временем, но чисто руководствуясь пролетарским чутьем - не глянулся он мне, не нравится...
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

2. Всем известный "в теории", но мало кем виданный на практике пистолет ПБ, он же 6П9. Очень похожий на ПМ внешне, но не являющийся ему "родней", разве что казенная часть похожа сильно, да УСМ частично заимствован.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Вообще мало кому известный револьвер РСА "Кобальт", в нашем случае модели ТКБ-0216. В руке лежит приятно, как стреляет - будем посмотреть. Особенность данного оружия в том, что стреляет оно стандартным патроном ППО для пистолета Макарова калибра 9х18 мм.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

GEORGE -> 27.12.2017, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

1. Великий и ужасный "Гюрза"-"Вектор". Скажу честно, ожидал большего, по первым ощущениям в руке - колода колодой, разве что спуск очень мягкий. Как стреляет - поглядим со временем, но чисто руководствуясь пролетарским чутьем - не глянулся он мне, не нравится...

А что с БК к нему? Только бронебойные? Или разное есть/выдали?

Борис Громов -> 27.12.2017, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А что с БК к нему? Только бронебойные? Или разное есть/выдали?

Не, только повышенной пробиваемости, других на складе нету...

Андрей, который Ray, брат, у меня тут видео небольшое есть, но я на Ютубе не зарегистрирован, снова твоя помощь нужна.

Ray -> 27.12.2017, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

https://youtu.be/VuIcoKj1N38

Борис Громов -> 27.12.2017, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, спасибо!

К слову, БП на самом деле не такой уж громкий, как нам показалось вначале. Это просто у нас галерея очень гулкая. Уже в 20 метрах от огневого рубежа выстрел воспринимается как средней громкости невнятный хлопок. А за закрытой дверью кабинета выстрел вообще становится неслышен.

Ray -> 27.12.2017, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

Судя по отверстиям в разных местах, тир этот много чего повидал...

Борис Громов -> 27.12.2017, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Судя по отверстиям в разных местах, тир этот много чего повидал...

Как еще в конце семидесятых говаривал молодым сотрудникам (которые сейчас - сами пенсионеры) очень пожилой старшина: "Это вы туда стрелять ходите, а я туда еще расстреливать водил". Причем, учитывая биографию старшины - очень даже может быть, что и не шутил.

Серый Волк -> 27.12.2017, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

У нас тир тоже в подвале, под дежурной частью разместили. В начале 80-х даже бронелистами обшивали, из Арзамаса привозили ;-) Такие же, как на БТР. 8-)
Но вот байки про 37-й почему-то про совсем другое крыло говорили (точнее, намекали :pardon:)

Уланов -> 27.12.2017, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

С "Брамитами" были еще ДП и СВТ, а опытные ППД и ППШ вообще с интегрированным :)
Ну и бесшумный револьвер Гуревича хоть малой, но серией выпускался.
Его, думаю, сгубил состав применяемой жидкости, ну не могли советские командиры терпеть оружие, у которого после выстрела спиртом пахнет - это же постоянная отмазка для личного состава!

Владимир -> 29.12.2017, 00:14

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

"пионеров" крузовских старшина расстреливал, что ль? которые из тьмы? пулевые отметины на потолке :D

Борис Громов -> 29.12.2017, 06:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

"пионеров" крузовских старшина расстреливал, что ль? которые из тьмы? пулевые отметины на потолке :D

Это уже криворукие потомки палят хуй пойми куда. При Лаврентии Палыче такой хуйни точно не было. За бесцельную растрату народных денег могли и взгреть некисло.

Velesich -> 29.12.2017, 07:17

----------------------------------------------------------------------------

Сколько видел тиров (исключительно с длинными стволами) - во всех потолок и ближняя потолочная балка были все в отметинах от выстрелов.

Борис Громов -> 29.12.2017, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Это потому что "безрукий мудак" - не профессия, не должность, а состояние души. Просто есть специальности и профессии, претендент на которые в теории безрукими мудаками в обращении с оружием быть не должны. В теории. Но то в теории...

starosta -> 18.01.2018, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

http://www.eg.ru/society/446810/amp/
О как! ПЯ может и 9х19 и9х21стрельнуть! Или я не понял , или темой ошибся?

Dingo -> 18.01.2018, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

http://www.eg.ru/society/446810/amp/
О как! ПЯ может и 9х19 и9х21стрельнуть! Или я не понял , или темой ошибся?

Поздравляю! Вы нашли очередной набор околооружейного бреда. Журналисты, они такие... журналисты.

starosta -> 18.01.2018, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Поздравляю! Вы нашли очередной набор околооружейного бреда. Журналисты, они такие... журналисты.

Так то сразу хотел в ФД , но думаю а вдрух..... :D

Dingo -> 19.01.2018, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

Так то сразу хотел в ФД , но думаю а вдрух..... :D

Не надо стесняться своих желаний... :D

Cheers_prairies -> 04.02.2018, 04:46

----------------------------------------------------------------------------

Спешу поделиться с уважаемым сообществом новостью - мое новое долгожданное приобретение наконец-то прибыло!
Итак, представляю:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Произвдство - Wilson Combat
Модель - 1911 CQB (Close Quarter Battle)
Калибр - 0.45 ACP (Automatic Colt Pistol) ~ 11.4 mm
Емкость магазина - 8 патронов
Длина ствола - 127 мм
Общая длина - 221 мм
Толщина - 33 мм
Вес без снаряженного магазина - 1134 грамма
Вес со снаряженным магазином - 1278 грамм
Гарантированная производителем точность - 1 МОА на 25 ярдов.

сегодня поехал в клуб, отстрелял 200 патронов в свободном стиле. Результат выше всяческих похвал. Никогда подобной кучности / точности не удавалось с CZ 75 B .40 S&W

взял стандартную IPSC мишень:
11 ярдов, два магазина.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

15 ярдов, один магазин.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Стрелок я - совсем не чемпион, а тут такое удовольствие!
Отдача минимальная, ствол очень незначительно подбрасывает, легко сделать дабл-тап, спуск легкий.
Настоятельно рекомендую всем, больным НАСТОЯЩИМ пистолетом!
С уважением.

Ray -> 04.02.2018, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Поздравляю и дико завидую! ))

Cheers_prairies -> 04.02.2018, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Поздравляю и дико завидую! ))

Спасибо, Андрей-)

Уланов -> 04.02.2018, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Произвдство - Wilson Combat
Модель - 1911 CQB (Close Quarter Combat)

Поздравляю! ;-) лучше 1911 может быть только два 1911 :D

Cheers_prairies писал(a):

сегодня поехал в клуб, отстрелял 200 патронов в свободном стиле. Результат выше всяческих похвал. Никогда подобной кучности / точности не удавалось с CZ 75 B 0.4 S&W

"Сороковка" по личному имхо, довольно "злой" патрон, а вот у .45 лично мне отдача чувствуется даже мягче, чем в 9х19.

Владимир -> 04.02.2018, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

издеваюцца тут :cry:

Velesich -> 05.02.2018, 04:59

----------------------------------------------------------------------------

Требую три года расстрела!

Orc -> 05.02.2018, 07:47

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Требую три года расстрела!

На пяти сойдёмся, ящитаю :D

aix07 -> 05.02.2018, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

На пяти сойдёмся, ящитаю :D

Пять поддерживаю,но тогда СТРОГОГО расстрела! :D

ansollo -> 05.02.2018, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

Злые ВЫ. Щитаю-понять и простить. 8-)

Серый Волк -> 05.02.2018, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

Злые ВЫ. Щитаю-понять и простить. 8-)

Обязательно! Но сначала расстрел. :D :hihi:

Cheers_prairies -> 05.02.2018, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Velesich писал(a):

Требую три года расстрела!

На пяти сойдёмся, ящитаю :D

Спасибо всем добрым и отзывчивым людям, которые с радостной улыбкой спешат порадоваться за ближнего своего!

Борис Громов -> 05.02.2018, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Спасибо всем добрым и отзывчивым людям, которые с радостной улыбкой спешат порадоваться за ближнего своего!

Мы за тебя реально очень рады, но слюни капают на пол и с шипением разъедают ламинат...

RedLight -> 06.02.2018, 03:29

----------------------------------------------------------------------------

О Борис я тут спросить хотел. Тут по мотивам поднятой в ЖЖ темы про оружие для полиции, уважаемы дон Уланов статью написал где делает интересный вывод о том, что нашей полиции в качестве личного оружия сотрудника подошел бы револьвер на манер полиции КНР. Ну и в свете твоего видео про стрельбу из револьвера как оцениваешь перспективность такого вида личного оружия сотрудника?

Orc -> 06.02.2018, 08:24

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Спасибо всем добрым и отзывчивым людям, которые с радостной улыбкой спешат порадоваться за ближнего своего!

Это мы завсегда :D

Борис Громов -> 06.02.2018, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

Как крайне низкую. У нас разработали и приняли на вооружение весьма душевный револьвер РСА "Кобальт". Шестизарядный, под патрон 9х18 ППО, тот же, что и у ПМ. Как итог - остатки этих револьверов сейчас тихонько идут на переплавку. Никому оказались не нужны: стоят дороже ПМ, габаритные размеры - чуть больше, емкость барабана - 6 патронов (против 8 в магазине ПМ), боевая скорострельность ниже, скорость перезарядки больше... Да и ПМ на складах Родины еще столько, что о какой-либо попытке перевооружения говорить глупо.

Уланов -> 06.02.2018, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

Тут надо бы уточнить - не всех сотрудников, а тех, которые обозначены как:

Цитата:

2) "Участковые уполномоченные полиции" и прочие "низовые" сотрудники, особенно вне крупных городов. Вероятность применения личного оружия за период службы крайне низка. Большую их часть по-прежнему вполне устраивает ПМ, особенно лежащий в сейфе, см. выше. В тех ж случаях, когда им необходимо его таскать, первичными выступают – угу, те самые "эксплуатационные" качества. Фантазия у людей в глубинке, особенно после принятия на грудь спиртосодержащих жидкостей богатая, развлечений мало и, честно говоря, лично я не уверен, что "глок", равно как и любой пистолет с полимерными деталями, способен будет выдержать столкновение с этой частью реальности.

И да, особой нужды в их перевооружении нет. НО - нет особой нужды и в перевооружении армии, учитывая количество АК-74 на складах, тем более, что при нужде его тоже не так уж сложно обвешать пикатинями, хоть по ОКР "Обвес" хоть еще как. Но если исходить из текущих реалий, в смысле мечтаний генералов и необходимости загружать заказами градообразующие предприятия, то скорее всего, из Тулы или Ижевска выжмут, наконец, очередной аналог "глока" и начнут им перевооружать всех подряд. Причем с вероятностью так 80% народ снова будет с матюгами сдавать их в оружейку и стараться брать "на войну" ПМ и АПС.
P.S. Кто статью не читал, она тут:
http://gunsforum.com/topic/1828-oruzhie-dlya-politsii-%E2%80%93-chto-kak-i-pochemu/

Борис Громов -> 06.02.2018, 12:52

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, ты знаешь, я к тебе как к специалисту, отношусь с огромным уважением (равно как к человеку и автору), но вот по поводу ПМ - поспорю. Военные хотят новое автоматическое оружие не только потому, что нужно градообразующие предприятия работой загрузить. "Война не меняется" только во вселенной игры "Фоллаут". Развитие идет, иначе так и застряли бы на уровне магазинных винтовок. А вот в плане оружия правоохранительных органов, ничего с 1951 года, когда ПМ на вооружение приняли, ничего особенно не поменялось. Так какой смысл городить огороды? Все равно пистолеты для оружейных заводов - не основной пункт списка доходов. Вон, заказами на "Валы", "Винторезы" и АММ все производственные мощности загружены - армейский заказ. Кто при этом будет заморачиваться линиями под новый револьвер? Да еще и с весьма спорными перспективами, поскольку МВД он реально не нужен. Как не нужен оказался РСА "Кобальт" обеих моделей (что ОЦ-01 что, ТКБ-0216), револьвер Р-92, револьвер "Никель" и прочие мертворожденные проекты данного направления последних лет.

Из общая судьба: или редкий "казус" в тире, вроде того "Кобальта", что стоит сейчас у меня в сейфе, либо редчайшие случаи использования их, как наградного оружия, либо долгое лежание на складах и - в переплавку.

З.Ы. По поводу твоей статьи по ссылке: фактическая ошибка, полицейский сейчас имеет дело с патроном 9х18 ППО, 9х18 ПМ прекратили выпускать давным давно.
А что касается "тяжелый, неудобный, морально устарелый"... Вот тут поверь моему опыту - жалуются на ПМ (причем именно этими словами) те сотрудники, которые тупо них...я стрелять не умеют. Все. Им нарассказывали неизвестно где про чудо-пистолет Глок, и они свято уверовали, что Глок сам в цель попадает. А все их претензии - банальная "дымовая завеса" за которой прячется их полная профнепригодность. Те, кто стрелять умеет, пистолет Макарова не ругают. :)

Уланов -> 06.02.2018, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Борис, взаимно раскланиваюсь, ;-) но... - ты тот АК-12, что приняли сейчас видел? Внутрь лазил? Я просто и стрелял из него и общался много с людьми всякими - так вот (тарищ RCS_Kulik поправит если что) - не стоял на месте тот АК-12, который Злобин сделал в начале 2010-х. А в том, что сейчас приняли, очень много от 74-ого, но очень маловато нового.
Ну а про то, как считали все эти "рост эффективности", сомнения не только у меня, но и у бывших спецов со Ржевки.

Борис Громов писал(a):

Кто при этом будет заморачиваться линиями под новый револьвер? Да еще и с весьма спорными перспективами, поскольку МВД он реально не нужен.

Нихто. так и я написал выше - впарят вам очередной "глок" сделанный по странным хотелкам вояк и будете маяться с утерянными магазинами и простреленными бедрами и ступнями.

Борис Громов писал(a):

З.Ы. По поводу твоей статьи по ссылке: фактическая ошибка, полицейский сейчас имеет дело с патроном 9х18 ППО, 9х18 ПМ прекратили выпускать давным давно.

Это я в курсе, просто лишний раз народ пугать страшными индексами тоже вредно :)

Борис Громов писал(a):

А что касается "тяжелый, неудобный, морально устарелый"... Вот тут поверь моему опыту - жалуются на ПМ (причем именно этими словами) те сотрудники, которые тупо них...я стрелять не умеют. Все. Им нарассказывали неизвестно где про чудо-пистолет Глок, и они свято уверовали, что Глок сам в цель попадает. А все их претензии - банальная "дымовая завеса" за которой прячется их полная профнепригодность. Те, кто стрелять умеет, пистолет Макарова не ругают. :)

Вах, ты сейчас с кем споришь? Я целую статью в "Калашников" накатал, что ПМ еще ого-го и про испытания его патронов уже вон 5-ю часть выкладываю. :D

[изображение]

Вот примерно так и с перевооружением. :D

А то, что "Кобальт" оказался не нужным... а кто это решил? если спросить дядю Васю-участкового: ПМ или пушку пусть на 2 патрона меньше, но где и пружина в магазине не сядет, ни с предом возиться, ни ногти о защелку ломать, ни разбирать для чистки, да и стрелять на зачете с предвзводом курка - что он выберет?
Повторюсь, в данном случае речь идет о том, что револьвер - это ЕЩЕ более дубовый в эксплуатации и более дешевый весч, чем ПМ для тех категорий сотрудников, которым вряд ли его придется применить за все время службы.
Про то, что стоило бы дать тем, для кого короткий ствол - рабочий инструмент, будет отдельная статья :D

Борис Громов -> 06.02.2018, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

если спросить дядю Васю-участкового: ПМ или пушку пусть на 2 патрона меньше, но где и пружина в магазине не сядет, ни с предом возиться, ни ногти о защелку ломать, ни разбирать для чистки, да и стрелять на зачете с предвзводом курка - что он выберет?

ПМ. Потому что "Кобальт" пустой весит столько же, сколько ПМ с магазином и 8 патронами. Причем все менты давно уяснили - 8 патронов, это мало. Причем, не на Кавказе, а в подмосковье уяснили. На КПМ на Щелковском шоссе, в Кратово, в ходе многочисленных погонь со стрельбой по подмосковным трассам. Да, не все на личном опыте, но "ментовский телегрвф" он в этом плане не хуже "солдатского". Садящаяся пружина - тоже не проблема. Сотрудник свой ПМ получает на 8 часов рабочего дня или 12 часов рабочей смены. А сдавая - разряжает магазины в колодку. На зачете из "Кобальта" ему тоже никаких "плюшек" - ствол короче, чем у ПМ, а курок после каждого выстрела взводить нужно, а не как у ПМ, один раз затвор дернул и - пали все восемь раз. С защелкой, кстати, у мужиков проблемы редко, тупят с нею девочки. А их мнение, уж поверь, при преме нового вида оружия вообще никого не интересует. Осталась чистка, но с ней у мужиков тоже проблемы редко. Но при всем при этом у ПМ на два патрона БОЛЬШЕ. И он для грамотного сотрудника привычен. А для хуеголового - и "Кобальт" хреновым будет.

Dingo -> 06.02.2018, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Но при всем при этом у ПМ на два патрона БОЛЬШЕ. И он для грамотного сотрудника привычен. А для хуеголового - и "Кобальт" хреновым будет.

И перезаряжается он, по-любому, быстрее, чем револьвер (если ты, конечно, не Джерри Микулек :D).

Борис Громов -> 06.02.2018, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

И перезаряжается он, по-любому, быстрее, чем револьвер (если ты, конечно, не Джерри Микулек :D).

И это, кстати, тоже, да. Опять же скорозарядники на 6 патронов - это не кармашек прямо на кобуре (как под запасной магазин ПМ), а отдельный подсумок на ремне. Что не есть хорошо сразу по двум причинам: первое - у полицейского на поясе и так дофига чего висит, давайте ему еще и подсумок с патронами вклячим туда, второе - контроль за сохранностью боеприпасов обеспечить сложнее, а вот злоумышленнику стырить у полицейского патроны - легче.

З.Ы. Кстати, ошибся я. Пустой "Кобальт" на 10 грамм ТЯЖЕЛЕЕ, чем ПМ с полным магазином на 8 патронов.

Уланов -> 06.02.2018, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

Та-аварищ капитан :D :D :D
Вот потом он еще удивляется, что его подопечные инструкциев не читают :D
Смотри в статью внимательно.

Цитата:

2) "Участковые уполномоченные полиции" и прочие "низовые" сотрудники, особенно вне крупных городов. Вероятность применения личного оружия за период службы крайне низка. Большую их часть по-прежнему вполне устраивает ПМ, особенно лежащий в сейфе, см. выше.
...
3) Патрульные в крупных городах и другие категории сотрудников, с повышенной вероятностью применения оружия. Именно у них в большинстве наличествуют пожелания о получении «глоков» или аналогичного по ТТХ отечественного изделия

Борис Громов писал(a):

Причем все менты давно уяснили - 8 патронов, это мало. Причем, не на Кавказе, а в подмосковье уяснили. На КПМ на Щелковском шоссе, в Кратово, в ходе многочисленных погонь со стрельбой по подмосковным трассам.

Ты мне про Фому, а я тебе про Ёрему, у которого запасная обойма давно уже к кармашку приросла, корни пустила и заколосилась.

Борис Громов писал(a):

З.Ы. Кстати, ошибся я. Пустой "Кобальт" на 10 грамм ТЯЖЕЛЕЕ, чем ПМ с полным магазином на 8 патронов.

Дык если выпиливать лобзиком из чугуния еще и не такое будет. Смиты на люминевой рамке весят порядка 400 гр и при этом держат .38sp +P.

Борис Громов -> 06.02.2018, 17:01

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Никаких Ерём, Андрей. Подмосковье - оно разное. Есть Мытищи или Балашиха, а есть - Озеры, Шаховская или Серебряные Пруды. Где в сутки на город и весь район наряд из семи человек заступает: дежурный в ДЧ, его помощник, два инспектора ДПС на "Приоре" и три "пэпса" на УАЗике. И где кража трех мешков семенного картофеля - преступление, упоминаемое на разводе. Но оружие может понадобиться и там. И даже там 8 патронов - лучше шести. А кармашек на кобуре - безопаснее отдельно висящей на ремне сумки на два скорозарядника. И народ там дописается до белой горячки и бросается на родных и на приехавших полицейских с топором - явление куда более частое, чем в Мытищах. В Мытищах, возможно, пьют не меньше, зато топор далеко не в каждой квартире есть...

Уланов -> 06.02.2018, 17:33

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Никаких Ерём, Андрей. Подмосковье - оно разное.

Я знаю. Но все равно это хоть "под" но Московье, куда сейчас народ стаями со всего бывшего СССР тянется, потому что у вас там тротуары пачками купюр вымощены :D
А я, повторюсь, больше про места, где у людей ПМ-ы зарастают так, что затвор к рамке ржавчиной прихватывает. :D
Чистить им не сложно, ага...

Борис Громов писал(a):

А кармашек на кобуре - безопаснее отдельно висящей на ремне сумки на два скорозарядника. И народ там дописается до белой горячки и бросается на родных и на приехавших полицейских с топором - явление куда более частое, чем в Мытищах. В Мытищах, возможно, пьют не меньше, зато топор далеко не в каждой квартире есть...

Угу. Вот у китайца в одной клипсе травматические патроны как раз на любителей кинуться с топором. А что в мытищах? Показывать кунгфу?

Борис Громов -> 06.02.2018, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Стрелять на поражение, Андрей. Сколько времени занимает смена одной "пачки" патронов на другую в револьвере? А сколько на замах и удар топором? Не уложится твой китаец, зарубят его нахуй. Нападение на Щелковском посту ДПС подтверждает. При двух топорах изначально можно убить одного, и посадить на инвалидность второго сотрудника полиции. И быть застреленным насмерть третьим, не растерявшимся. И нафиг ему не нужны были травматические патроны. Еще один повод, кстати, не делать этой глупости: "А, херня, чо он мне сделает, у него ж травматика!" Стереотип должен в башке быть один: поднял руку на мента - сдох как собака до прибытия "скорой".

Уланов -> 06.02.2018, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Слушай, я понимаю, что мы тут оба фантасты, :D но вариант "полицейский применил оружие и ему все зубные нервы через ж не вытащили" по-моему в разы фантастичней принятия на вооружение не то, что револьвера, а лазерного бластера в паре с парализатором.

RedLight -> 06.02.2018, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

Смотрю я удачно вопрос задал. :D Хм а если серьезно а чего тогда китайцы и японцы на пистолеты не переходят?

Dingo -> 06.02.2018, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

При нападении на наряд с одним убитым и одним тяжелораненым? Думаю не слишком мотали. Бумаг писать, конечно ему пришлось.

Борис Громов -> 06.02.2018, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Ты не прав. Уже года три как не прав. Пошел откат, начальство утомилось хоронить людей. Сейчас у полицейского проблемы только при неправомерном применении. За правомерное - награждают, причем и орденами. В 2015 году инспектора ДПС за убитого преступника Орденом Мужества наградили. Найти не сложно: 2 сентября 2015 года, Ногинск, Московская область. Я знаю, о чем пишу, вся статистика по Московской области через меня идет. И аналитику мы с напарником готовим.

Trionix -> 07.02.2018, 03:17

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А сколько на замах и удар топором? Не уложится твой китаец, зарубят его...

Это еще если оппонент китайца топор бросать не умеет. С 4-5 шагов с 3/4 оборота. Учил меня этому броску дедушка с полной "Славой". Подходил к немцам паренек с котомкой на плече, придерживая ее, мах вперед - и топор в середине груди младшего по званию

Vitalik -> 07.02.2018, 08:38

----------------------------------------------------------------------------

Уланов -> 07.02.2018, 11:10

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ты не прав. Уже года три как не прав. Пошел откат, начальство утомилось хоронить людей.

Хорошо бы, если так.

Борис Громов писал(a):

Сейчас у полицейского проблемы только при неправомерном применении. За правомерное - награждают, причем и орденами. В 2015 году инспектора ДПС за убитого преступника Орденом Мужества наградили. Найти не сложно: 2 сентября 2015 года, Ногинск, Московская область.

Это случай со стрельбой по полицейским, где два инспектора в больницу попали?

Борис Громов писал(a):

Я знаю, о чем пишу, вся статистика по Московской области через меня идет. И аналитику мы с напарником готовим.

Если хотя бы по Московской области так пошло - очень круто. Но по рассказам знакомых служивых из регионов в массе скорее тенденция "если самого не убили, хрен потом докажешь, что правомерно применил".

RedLight -> 07.02.2018, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Хорошо бы, если так.

Это случай со стрельбой по полицейским, где два инспектора в больницу попали?

Если хотя бы по Московской области так пошло - очень круто. Но по рассказам знакомых служивых из регионов в массе скорее тенденция "если самого не убили, хрен потом докажешь, что правомерно применил".

Ну тут уже от руководства сильно зависит, прокуратуры и СК. Если там нормальные то и нормально все будет а если дурные уманашся доказывать, что ты не верблюд.

Борис Громов -> 07.02.2018, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

В Подмосковье и Москве за последние 4 года похоронили слишком много сотрудников, погибших при исполнении. И маятник пошел от "Не стреляй никогда и не за что, самого,дурака, посадят" в сторону "На суде должна быть только одна точка зрения на ситуацию - твоя. А у трупа точки зрения нет по определению". За те же 4 года по региону не припоминаю ни одного случая возникновения проблем у полицейского, правомерно применившего оружие.

RedLight -> 07.02.2018, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ну и отлично. Начали мозги включать.

Кстати Борис а чего у тебя в тайном оружейном погребке ещё есть интересного? А то леворверт и ПБ это хорошо но маловато будет :D

1882 -> 07.02.2018, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

Кстати Борис а чего у тебя в тайном оружейном погребке ещё есть интересного? А то леворверт и ПБ это хорошо но маловато будет :D

присоединяюсь... "Маузер" бы посмотреть :bravo:

Борис Громов -> 07.02.2018, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

присоединяюсь... "Маузер" бы посмотреть :bravo:

Так видео с Маузером я выкладывал уже...

RedLight -> 07.02.2018, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

присоединяюсь... "Маузер" бы посмотреть :bravo:

Комиссарский? :D Я кстати не удивлюсь если окажется что складах и они есть.

Борис Громов -> 07.02.2018, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

Комиссарский? :D Я кстати не удивлюсь если окажется что складах и они есть.

Он не на складе, а у меня в сейфе есть. Маузер К96, правда, не совсем комиссарский, выпущен где-то между 1925 и 1927 годом.

RedLight -> 07.02.2018, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ну это то понятно. Я к тому, что на складах нашей необъятной России Матушки если поискать то можно и их найти и черта лысого за одно. :D

Вот нашел про стрельбу из Маузера.

https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=519&p=426679#426679

А это часом не модель боло?

Борис Громов -> 07.02.2018, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

Ну тот то понятно. Я к тому, что на складах нашей необъятной России Матушки если по искать то можно их найти и черта лысого за одно. :D

Вот нашел про стрельбу из Маузера.

https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=519&p=426679#426679

А это часом не модель боло которая?

Ну, на нашем складе (заметь, обычном складе областного ГУ МВД, не резерв, не трофейное, обычный полицейский склад) из оказалось две штуки...

А насчет модели - фиг его знает, не настолько я в Маузерах силен. Это у тех, кто в них понимает, спросить нужно.

Уланов -> 07.02.2018, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

Возвращаясь к теме, в смысле револьвер vs пистолет.
1. Я в курсе, что есть ПМ, что их на складах еще до… и что подавляющему большинству сотрудников ничего круче не надо, им бы из него научиться стрелять.
2.В статье рассматривается чиста в натуре гипотетическая :pardon: ситуация, когда решение о перевооружение принято ВНЕ зависимости от наличия «макара». Ну, скажем, инопланетяне прилетели и скупили все на сувениры по цене веса в золоте или какой-то генерал положил на стол гаранту 100500 заключений экспертов, что «макар» Уг и преступление советской власти против народа, а гарант, замученный делами, не отследил, что троюродный племянник бывшего одноклассника генерала владеет свечным заводиком по производству шлеек для кобур. :D
3.Соответственно, с одной стороны этот самый ПМ, а с другой – нормально сделанный револьвер, c барабаном патронов на 7-8, возможность пихать в него от травмы до .357, не требующий снятия с преда, досылания патрона, потому что носить с досланным запрещено инструкцией и т.д. и т.п? Все равно ПМ будет лучше для участкового дяди Васи? ;-)

Владимир -> 07.02.2018, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

а еще коня, широкополую шляпу, и жестяную звезду...

Velesich -> 07.02.2018, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

... два леварверта и врождённое умение качать маятник и сбивать муху влёт на звук.

Dingo -> 07.02.2018, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А насчет модели - фиг его знает, не настолько я в Маузерах силен. Это у тех, кто в них понимает, спросить нужно.

"Боло" - модификация С96, выпущенная фирмой Маузер после ПМВ по заказу советского правительства. Отличительная особенность - короткий ствол 99 мм. Весальские ограничения запрещали выпуск в Германии пистолетов с длиной ствола 100 мм и более, вот и укоротили. Ранние модификации имели ствол 140 мм.

Борис Громов -> 07.02.2018, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Значит именно он и есть.

Matraskin -> 07.02.2018, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

А кто знает основную причину вооружения полисменов в США шестизарядными револьверами?

Dingo -> 07.02.2018, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А кто знает основную причину вооружения полисменов в США шестизарядными револьверами?

1) Традиция.
2) Как правило, у них револьвер - второе оружие, запасное.

aix07 -> 07.02.2018, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А кто знает основную причину вооружения полисменов в США шестизарядными револьверами?

Читал в одной статье, что по началу причиной была дешевизна производства по сравнению с пистолетами и огромный наработанный опыт в обращении с револьверами. Ну и ковбойские предрассудки свою роль сыграли. А сейчас фиг его знает.

RedLight -> 07.02.2018, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А кто знает основную причину вооружения полисменов в США шестизарядными револьверами?

Из за наличия множества калибров и боеприпасов к ним?

Уланов -> 07.02.2018, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А кто знает основную причину вооружения полисменов в США шестизарядными револьверами?

Они сами и знают :)
https://americancopmagazine.com/legacy-when-cops-carried-revolvers/

Matraskin -> 07.02.2018, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

Из за наличия множества калибров и боеприпасов к ним?

Какое множество калибров в уставном оружии?

RedLight -> 07.02.2018, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Они сами и знают :)
https://americancopmagazine.com/legacy-when-cops-carried-revolvers/

А в переводе есть? Для не владеющих буржуйским.

Matraskin -> 07.02.2018, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

1) Традиция.
2) Как правило, у них револьвер - второе оружие, запасное.

Нет

Matraskin -> 07.02.2018, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Неа

RedLight -> 07.02.2018, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Какое множество калибров в уставном оружии?

Ну в смысле каждый департамент может закупить, что ему лучше подходит и более надобно.

Matraskin -> 07.02.2018, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Они сами и знают :)
https://americancopmagazine.com/legacy-when-cops-carried-revolvers/

Не нашел там ее.

aix07 -> 08.02.2018, 00:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не нашел там ее.

Так какая причина?

Kuv -> 08.02.2018, 01:08

----------------------------------------------------------------------------

Что б на патронах сэкономить, из револьвера много не популяешь?

RedLight -> 08.02.2018, 01:17

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Что б на патронах сэкономить, из револьвера много не популяешь?

Или что бы можно было переснаряжать. Наверное.

Matraskin -> 08.02.2018, 06:20

----------------------------------------------------------------------------

Ключевое слово - шестизарядный.

Борис Громов -> 08.02.2018, 08:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ключевое слово - шестизарядный.

Ладно, хватит уже народ драконить, не томи!

Matraskin -> 08.02.2018, 09:18

----------------------------------------------------------------------------

Да чтоб не палили по случайным людям. В стрессовой ситуации человек жмет на спуск до ЗЗ. В револьвере спуск иугой, если самовзводом, если взводить курок пальцем - это пауза и стрелок успокаивается (в теории), ограничение в шесть патроной просто статистически снижает шансы на попадание в случайных прохожих.

RedLight -> 08.02.2018, 09:27

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Хммм мысль то здравая и не лишена смысла. А ато иногда из Америки новости приходят мол завалили очередного злодея сделав по нему сто с лишним выстрелов и ранив попутно четырёх мимокрокодилов.

Уланов -> 08.02.2018, 10:07

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не нашел там ее.

Конечно, если именно про шесть патронов, это чисто технологический вопрос :D, никакая психология там в первой половине 20 века и рядом не валялась.
Для впендюливания в разумный габарит барабана больше шести .38sp +P а тем более .357 нужны современные сплавы, вот и все. :D
Или "наган" получится :D

Matraskin -> 08.02.2018, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Это было после войны, когда опять выбирали между револьвером и пистолетом.

Уланов -> 08.02.2018, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это было после войны, когда опять выбирали между револьвером и пистолетом.

Выбирал кто и где?
Как я уже в одной дискуссии писал, одна из наиболее сильных сторон ихней системы - каждый департамент полиции или округ шерифа сам определяет, что ему нужно. Конечно, это иногда рождает мутантов типа "нью-йоркского спуска", но зато те самые дядь-васи Аниськины в мичиганской глубинки не обязаны таскать "~~айфон~~ глок генерейшен XX+" и 100500 патронов к нему, потому что он Джону из "Большого яблока" понадобился. :)

aix07 -> 08.02.2018, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Из той же статьи что я читал, выходило, что выбирала АРМИЯ. А полицейским перепадало уже после армии, и выбора не было. Специально для копов никто с заказами не заморачивался, считалось не выгодно. Причем не важно откуда копы, глубинка или нью-йорк :pardon:

Уланов -> 08.02.2018, 17:53

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Ы-ы-ы-ы!??? Там точно не про СССР/РФ писали? :D
Армия до 70-х курила М1911, пистолет на 8 зарядов и была им довольна как стадо слонов.
А полиция затаривалась на гражданском рынке, причем это традиционно был "вкусный" кусок, поскольку бесплатная реклама - что возьмет себе хоть какая-то полиция, там и рядовые граждане подтянутся. У и Кольта и Рема "полицейские" револьверы в линейке еще с 19-ого века.
Короче, Colt Police Pocket Model of 1862 смотрит на эту статью с недоумением :D

aix07 -> 08.02.2018, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Ы-ы-ы-ы!??? ..
Короче, Colt Police Pocket Model of 1862 смотрит на эту статью с недоумением :D

Ваще не спорю :) Уже заметил что, то что пишут на этом форуме, знающие кмк люди, часто очень отличается от того что я прочел до этого.

RCS_Kulik -> 10.02.2018, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Армия до 70-х курила М1911, пистолет на 8 зарядов и была им довольна как стадо слонов.

:evil:
Я тоже хочу курить М1911, CZ75, "Хай пауэр", и тогда никакое стадо слонов не заслонит и не переслонит степень моего довольства этой жизнью!!!

Уланов -> 10.02.2018, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Я уже видел нескольких начинающих наркоманов, которые говорили: "ну мне вот это, это, ну может еще и это и все, остальное не интересно" :D
Но пока еще никто не нашел в себе силы ~~сказать нет наркотикам~~ удержаться от пополнения коллекций :D

Velesich -> 10.02.2018, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

Я недавно пересилил себя и НЕ купил очередной фотоаппарат!

Cheers_prairies -> 10.02.2018, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Я недавно пересилил себя и НЕ купил очередной фотоаппарат!

Это, без ложной скромности, демонстрация огромной силы воли :D

Cheers_prairies -> 10.02.2018, 23:50

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Но пока еще никто не нашел в себе силы ~~сказать нет наркотикам~~ удержаться от пополнения коллекций :D

Дык как тут удержишься?! Оно ж когда хочется - это ж хуже, чем болит.
Один (некто Круз) описыват так, что слюни текут: "карабина от «Rock River Arms» с восемнадцатидюймовым стволом под триста восьмой калибр, я никуда, самое универсальное оружие при правильном прицеле..(ц)
А другой,сначала уши развесил, а потом мчится в магазин - пощупать, приложиться,
поахать и начинать думать - т-а-а-к, какую бы статью расходов урезать :???:

lenzavod -> 11.02.2018, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Я недавно пересилил себя и НЕ купил очередной фотоаппарат!

Аналогично шеф(с)
Вместо очередной РСР хотелки купил ноут. :crazy:

Уланов -> 12.02.2018, 08:54

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Я недавно пересилил себя и НЕ купил очередной фотоаппарат!

Да лана, не купить камеру на много тысяч может каждый, кому жалко пары тысяч.
А попробуй такое не купить http://www.egun.de/market/item.php?id=6830353 - Кольт Питон за 151 еврос...

ngk -> 12.02.2018, 09:25

----------------------------------------------------------------------------

Вся Россия терпит :cry: :cry: :cry:

Orc -> 13.02.2018, 06:42

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Нам проще. В обозримом будущем их в росиии не будет.

Ray -> 13.02.2018, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Нам проще. В обозримом будущем их в росиии не будет.

Такида. Поэтому читаем, как фантастику и не паримся :D

RedLight -> 13.02.2018, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Эмм смотрите чего нашел. Я прямо в растеряности.

Спойлер

[изображение]
[изображение]

Matraskin -> 13.02.2018, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Это что?

RedLight -> 13.02.2018, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это что?

Немецкая версия Browning Hi-Power?

Уланов -> 13.02.2018, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

Немецкая версия Browning Hi-Power?

Венгерская :D Маузер ставил на них свое клеймо для продажи в Германии, но вообще это фигня, в смысле производитель венгерский FEG.

RedLight -> 13.02.2018, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Какой однако хитрый маркетинговый ход :D

Cheers_prairies -> 15.02.2018, 08:21

----------------------------------------------------------------------------

Кто мне скажет - как его зовут? ;-)
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Такой же был найден мной в дальнем детстве у бабушки в селе на чердаке (и обменян на мопед чуть попозже!)

lvbnhbq -> 15.02.2018, 08:33

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Кто мне скажет - как его зовут? ;-)

Такой же был найден мной в дальнем детстве у бабушки в селе на чердаке (и обменян на мопед чуть попозже!)

http://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/vengrija-pistolety/frommer-stop/
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/021292/21292166_4403.jpg

RCS_Kulik -> 15.02.2018, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Фроммер. Год не помню. Он у нас в институте был вусмерть убитый, возможно, поэтому пользовался моей особой нелюбовью - после разборки хрен соберешь.

Matraskin -> 15.02.2018, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

Он и новый говно

AD -> 01.03.2018, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

Для поржать.Над автором.
http://samlib.ru/i/isachenko_w_i/izjiznipistoleta.shtml
:D

Серый Волк -> 03.03.2018, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

Вот не думал, что смогу удивиться :)

https://youtu.be/jYE39PbisKI

Velesich -> 03.03.2018, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Norton Antivirus absolute!

RedLight -> 08.03.2018, 03:15

----------------------------------------------------------------------------

Странно что новость мимо прошла.

Цитата:

Калашников" в ближайшее время запустит серийное производство нового пистолета Лебедева

ИЖЕВСК, 5 марта. /ТАСС/. "Ижевский механический завод" концерна "Калашников" (входит в госкорпорацию "Ростех") в ближайшее время запустит в серийное производство новый пистолет Лебедева (ПЛ). Об этом сегодня сообщил управляющий директор ИМЗ Александр Гвоздик на презентации старта инвестиционной программы предприятия.

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ
Автомат АК-12
Убойная сила: топ-10 самого известного стрелкового оружия ижевского завода
"Серийное производство пистолета ПЛ, пистолета Лебедева, - в ближайшей перспективе", - сказал он.

По данным пресс-службы концерна, в настоящее время на предприятии запущен проект по организации нового производственного участка для подготовки к серийному производству ПЛ, подходит к завершению стадия разработки и представления пистолета к приемочным испытаниям.

Ранее в интервью ТАСС генеральный директор концерна "Калашников" Алексей Криворучко рассказал о планах предприятия завершить испытания новейшего пистолета ПЛ-14 (пистолет Лебедева) до конца 2017 года. Он подчеркнул, что пистолет может быть востребован Минобороны и другими силовыми структурами.

Впервые прототип пистолета ПЛ-14, концепция которого была разработана вместе со специалистами силовых структур и ведущими российскими спортсменами-стрелками, "Калашников" представил на международном военно-техническом форуме "Армия-2015". Новый пистолет под патрон 9х19 мм отличается малой толщиной - от 21 мм в передней части до 28 мм в районе рукоятки.

Двустороннее расположение и конфигурация органов управления позволяют использовать его и правой, и левой рукой, а характеристики оружия делают его комфортным с точки зрения отдачи, подброса после выстрела и быстрого возвращения на линию прицеливания. Предусмотренный индикатор наличия патрона в патроннике позволяет на ощупь определить, заряжено ли оружие, и позволяет в сочетании с измененной геометрией патронника стрелять патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту.

http://tass.ru/ekonomika/5008827?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share

Matraskin -> 08.03.2018, 06:43

----------------------------------------------------------------------------

Не прошла. Просто ничего интересного.

Orc -> 08.03.2018, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не прошла. Просто ничего интересного.

как всегда спортивное, не имеющее аналогов.
Супертпартия для стрелковой команды КК.
Хули толку?

Уланов -> 09.03.2018, 08:39

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

подходит к завершению стадия разработки и представления пистолета к приемочным испытаниям.

Реально там человек сказал, что они это производство может быть начнут. запускать в серию пистолет, который еше госиспытания не прошел, это даже для Калашникова чересчур.
А пока можно сказать, что пистолета такого нет :D есть прототип пистолета :D

PSA -> 10.03.2018, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Привет, Андрей! Ты про Димин TLC речь ведешь? Так я с него на соревнованиях палил, ствол- обалденный! Да, DIDI в него вложился круто, но на выходе- оно того стоило. А теперь вспомни- что наш соклубник таскает на "постоянном ношении". ;-)

Matraskin -> 10.03.2018, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

У нашего Председателя Федерации Тангфолио 10 мм кастомный. Очень приятственный. Только чижолый. Но для спорта это хорошо.

Уланов -> 10.03.2018, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Привет, Андрей! Ты про Димин TLC речь ведешь? Так я с него на соревнованиях палил, ствол- обалденный! Да, DIDI в него вложился круто, но на выходе- оно того стоило.

Не, я про те, что полицейская сборная купила :)))

PSA писал(a):

А теперь вспомни- что наш соклубник таскает на "постоянном ношении". ;-)

Я у него этот NAA как раз недавно для обзора фоткал. :D

Уланов -> 12.03.2018, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А теперь вспомни- что наш соклубник таскает на "постоянном ношении". ;-)

http://gunsforum.com/topic/1862-ochen-malenkiy-pistolet-ili-nemnogo-pro-oruzhie-samooborony/ :D :D :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Серый Волк -> 31.03.2018, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

Вот еще интересная конструкция 8-)

Только зачем сразу обзывать его ПиАрАсом??? :mrgreen:

https://youtu.be/02ZdYUPtp7g

PSA -> 31.03.2018, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Вот еще интересная конструкция 8-)

Только зачем сразу обзывать его ПиАрАсом??? :mrgreen:

https://youtu.be/02ZdYUPtp7g

Запирание роликами... Ну и где щас "пила гитлера" и ЧЗ52?

PSA -> 31.03.2018, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Запирание роликами... Ну и где щас "пила гитлера" и ЧЗ52?

Давай так- рабочии пистолеты без снижения ствола- Р08, Р38, Лахти L-35, Беретта М92-М9. Пушки- забавные, но производные от отца всех пистолетов, Джона Мозеса Браунинга- лучше.

RedLight -> 28.04.2018, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

https://www.youtube.com/v/NRiGg5kAymo

Во чего увидел. Теперь уважаемого дона Уланова можно не только читать но и смотреть и слушать :D

Cheers_prairies -> 27.05.2018, 09:12

----------------------------------------------------------------------------

Отстрелял своего 1911 Wilson Combat CQB .45АСР в квалификационных IPSC - два дня в поле, около 350 патронов Federal American Eagle, 230 grain. Жара, пыль, песок.
Точность - исключительная (похвала не мне, а пистолету).
Недостатки - очень не любит песка и пыли в магазинах. Стрелять не отказывается, но досылает патрон с задержкой, как бы через силу.

Dingo -> 05.07.2018, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

https://youtu.be/ofEf9_ck98o

Ray -> 05.07.2018, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Это просто пиар израильтян, которые сделали очередной клон 2011.

Обычным гражданам ничего не светит, принципиально нового ничего там нет.

Ray -> 05.07.2018, 17:47

----------------------------------------------------------------------------

https://www.youtube.com/v/ii4rCIjteVs

Cheers_prairies -> 05.07.2018, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Поздравляю с получением опыта и положительных эмоций! :beer:

Андрей, какое расстояние в последней серии до мишеней было?

И целик-то зачем убрали? :blink:
Или типа он и так легендарный стрелок, не нужны ему эти глупые условности :D

А пистолеты на 1911 платформе, в .45 АСР - да-а-а, красотища :good:
Особенно full-size с 5-и дюймовым стволом.
Вчера снимал видео для фильма - думал, пару магазинов отстрелять из 1911. Ага.
Не остановился, пока все две сотни патронов, что с собой было, не выстрелял.

Ray -> 05.07.2018, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Поздравляю с получением опыта и положительных эмоций! :beer:

Спасибо! Они там просто лились потоком.

Цитата:

Андрей, какое расстояние в последней серии до мишеней было?

15 м

Цитата:

И целик-то зачем убрали? :blink:
Или типа он и так легендарный стрелок, не нужны ему эти глупые условности :D

Его просто пролюбили военно-морским способом. 1911 это - музейный экспонат. Из него не стреляют. Просто это для нас сделали исключение.

Цитата:

А пистолеты на 1911 платформе, в .45 АСР - да-а-а, красотища :good:

Словами не описать :russian:

GEORGE -> 23.07.2018, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

Кто там хотел световозвращающий целик на ПМ? Наши начали делать
https://vk.com/market-102143889

Борис Громов -> 23.07.2018, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Кто там хотел световозвращающий целик на ПМ? Наши начали делать
https://vk.com/market-102143889

Я искал для начальника несколько лет назад. Но уже не актуально - начальник ушел на повышение.

Все равно - спасибо. Для информации и саморазвития - информация не лишняя.

Уланов -> 23.07.2018, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

у буржуинов и с тритием есть уже :) https://www.xssights.com/Products.aspx?CAT=8222

Уланов -> 05.08.2018, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

https://gunsforum.com/topic/2009-tanfoglio-limited-custom-vs-peters-stahl/

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Alex723 -> 18.09.2018, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

Нужен совет.
Появилась возможность приобрести еще одну единицу оружия, не могу решить, что брать. Выбор между H&K P2000 и Walther P99. Хеклер компактнее, но с нормальным курком одинарно-двойного действия, Вальтер с ударником глоцковой схемы.
Стрелять либо на 25 м из положения стоя, либо в рамках IPSC.
Что выбрать, даже не знаю, хотя склоняюсь к Хеклеру.

Уланов -> 18.09.2018, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

+ за ХК
1) Очень надежен, у соклубника пережил кучу издевательств.
https://gunsforum.com/topic/1682-hk-p2000/
2) Для стрельбы на точность на 25 курковая схема лучше ударниковой. Для IPSC в продакшене +- одинаково

Alex723 -> 18.09.2018, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Благодарю. Те же мысли, по ходу.

Dingo -> 19.09.2018, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Хеклер компактнее, но с нормальным курком одинарно-двойного действия, Вальтер с ударником глоцковой схемы.

Хеклер.
Лично я бескурковые системы не перевариваю, за исключением Парабеллума. :D

Серый Волк -> 30.09.2018, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

:D

https://youtu.be/0_IwA0aR3p8

RCS_Kulik -> 30.09.2018, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

:D

https://youtu.be/0_IwA0aR3p8

"Дас ист фантастишь!" (с)
Еще бы понять, че он там лопочет...

Ray -> 01.10.2018, 09:39

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

"Дас ист фантастишь!" (с)
Еще бы понять, че он там лопочет...

Так примерно это и лопочет

Cheers_prairies -> 08.10.2018, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Интересный пистолет.
https://youtu.be/Nn7Ofkm1bAE

Dingo -> 08.10.2018, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Интересный пистолет.
https://youtu.be/Nn7Ofkm1bAE

Очень. Чувствуется влияние Хайдурова с Разорёновым. Явно их идеи использовали (верхний курок, очень своеобразный затвор и т.д.).

RedLight -> 10.10.2018, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

МОСКВА, 10 окт — РИА Новости. Новый пистолет для Минобороны проходит этап госиспытаний на полигонах, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ, входит в "Ростех") Альберт Баков.

"Завершение государственных испытаний в соответствии с директивой Минобороны — декабрь 2018 года, после чего будет принято решение о принятии его на снабжение Вооруженных сил России", — уточнил он.
Ранее сообщалось, что в интересах Министерства обороны ЦНИИТОЧМАШ разрабатывает пистолет под патрон 9×21. Он призван заменить пистолет Макарова (ПМ), который сейчас является самым массовым в российской армии.
https://ria.ru/arms/20181010/1530323839.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Очередная часть марлезонского балета. Ээмм а с ПЛ то, что не так? По моему эта музыка будет вечной.

Кривич -> 10.10.2018, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

[/url]

Очередная часть марлезонского балета. Ээмм а с ПЛ то, что не так? По моему эта музыка будет вечной.

Насколько мне известно с ним не так всё, начиная от того что он не прошел толком испытаний заканчивая названием такие проекты как: страйкер и пистолет Калашникова в то или иное время относились к нему напрямую ...Из плюсов вышеуказанного пистолета только ролики в интернете и мощное лоббирование одного известного концерна.

Уланов -> 10.10.2018, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Что-то я сильно сомневаюсь в массовых перспективах ствола под 9х21.

Matraskin -> 10.10.2018, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Что-то я сильно сомневаюсь в массовых перспективах ствола под 9х21.

А я в дикой необходимости щакупки нового пистолета доя ВС.

Уланов -> 10.10.2018, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А я в дикой необходимости щакупки нового пистолета доя ВС.

Новый субкомпакт по 9х18 куча кабинетных сидельцев в армии и МВД с удовольствием бы разобрали, но как раз его КК особо не двигает. :)))

alex2376 -> 10.10.2018, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

а про гш-18 что слышно?

Уланов -> 10.10.2018, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

а про гш-18 что слышно?

А что про него может быть слышно? :) Доводят и доводят.
Был бы он реально кому нужен, давно бы передали производство на ТОЗ.

Matraskin -> 10.10.2018, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

И прими уже наконец мой запрос в друзья на ФБ

Уланов -> 11.10.2018, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

И прими уже наконец мой запрос в друзья на ФБ

В ЛС тут посмотри :)

RedLight -> 07.03.2019, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

Завод "Молот" представил пистолет из серии ООП. И это оказался АПС в калибре 45 рубер.

У меня только один вопрос. На хрена? :facepalm: :facepalm: :facepalm:

[изображение]

Ray -> 07.03.2019, 07:21

----------------------------------------------------------------------------

как ММГ
да и 45 руббер всяко лучше для самообороны чем 9ра

GEORGE -> 07.03.2019, 08:57

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

Завод "Молот" представил пистолет из серии ООП. И это оказался АПС в калибре 45 рубер.

У меня только один вопрос. На хрена? :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Геометрия патрона по габариту (длине) схожая с ПМовским.
У меня такое ощущение что они и оригинальные будут производить ввиду повышенного спроса.

Ray -> 07.03.2019, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

Другой вопрос, что таскать такую дуру, как Стечкина, для самообороны... :???:

GEORGE -> 07.03.2019, 10:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Другой вопрос, что таскать такую дуру, как Стечкина, для самообороны... :???:

Твы не понимаешь :) Это не пистолет, это символ :)

RedLight -> 07.03.2019, 10:46

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Другой вопрос, что таскать такую дуру, как Стечкина, для самообороны... :???:

Это можно сказать главный вопрос. Для кого этот пистолет и кто его будет покупать. АПС конечно харизматичный но уж больно специфический.

Alex723 -> 07.03.2019, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Когда патроны кончатся, Стечкин куда лучше в качестве дубинки, чем Макаров. :D

RedLight -> 07.03.2019, 11:56

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Когда патроны кончатся, Стечкин куда лучше в качестве дубинки, чем Макаров. :D

[изображение]
:D

fogelzang -> 24.11.2019, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Прошу совета.кто нибудь имел дело с травматическим ПЯ ижевского завода? Как он по надежности.вопрос в том что стоит ли его брать для холощения или взять просто ММГ? Пользуюсь пока пневматическим ПЯ,но разваливается он быстро.

Борис Громов -> 25.11.2019, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

fogelzang писал(a):

ПЯ и боевой-то надежностью не отличается... :))) Барахло, если коротко.

fogelzang -> 26.11.2019, 08:55

----------------------------------------------------------------------------

Извините Борис,не соглашусь.вот за год было может 3-4 задержки,правда это Викинг,не знаю сильно ли отличаються.

Matraskin -> 26.11.2019, 09:41

----------------------------------------------------------------------------

fogelzang писал(a):

На сколько выстрелов?

Дмитрий01 -> 26.11.2019, 10:30

----------------------------------------------------------------------------

fogelzang писал(a):

Взять ММГ и не парить мозг, травмат это раз в пять лет экзамены, лицензия, возможные проверки участкового и пр. Тем более что травмат будет использоваться только для холощения в спальне :D

fogelzang -> 26.11.2019, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

За год выстрелов было около 6000.но тут надо сказать что инструктор нашего тира ухаживает за оружием очень тщательно.

fogelzang -> 26.11.2019, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Да,тут вы правы.с ммг проблем меньше будет.просто жабу еще надо уговорить.22т.р это же восемь тренировок в тире.

Cheers_prairies -> 23.01.2020, 01:21

----------------------------------------------------------------------------

Поменял мушку на CZ со стандартной, с белой точкой, которая довольно быстро стала почти неразличимой - на оптоволоконную.

Было - без линз и стрелковых очков
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Стало.
Лучше и быстрее прицеливание.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Matraskin -> 19.11.2020, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Прекрасное их сети: "ПМ - это самый продуманный пистолет. Николай Федорович Макаров позаботился о том, чтобы его творение никогда не подвело, а если оно попадет в руки врагу, то враг не сможет им нормально воспользоваться".

Уланов -> 19.11.2020, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

:D :D :D
Кстати, как раз сегодня снимали ролик про ПМ и Глок-43, ну и бахнули из обоих. Как ни странно :D стрелять из хорошего советского ПМ удобнее, у него информативная ступенька перед выстрелом, мне лично комфортнее, чем гастоновское "тянем-потянем". Но вот прицельные ПМ в прокатных очках (свои стрелковые дома забыл :blink:) практически ни хрена не было видно :-(

Cheers_prairies -> 20.11.2020, 03:39

----------------------------------------------------------------------------

Пострелял из ЛюгераР08 ( Parabellum-Pistole )
Ну вот исключительно комфортно в руке лежит!
Про недостатки не буду, но эргономика - супер.

Trionix -> 20.11.2020, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

С какой длиной ствола? 100, 120, 160 ?
А чей, в смысле DWM или какого изготовителя?

Эргономика объясняется тем, что Георг Люгер не раз побеждал на соревнованиях по стрельбе, и в Штатах, и потом дома.

Уланов -> 20.11.2020, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Эргономика объясняется тем, что Георг Люгер не раз побеждал на соревнованиях по стрельбе, и в Штатах, и потом дома.

А не подскажете, на каких соревнованиях и когда именно Георг Люгер побеждал в США?

Dingo -> 20.11.2020, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

С какой длиной ствола? 100, 120, 160?

ЕМНИП было 3 варианта: 100 мм пехотный, 150 мм морской и 200 мм артиллерийский.
Также встречаются пистолет-карабины с прикладом и стволами 300-400 мм, но это штучные дела.

Пехотный:

[изображение]

Морской:

[изображение]

Артиллерийский:

[изображение]

Пистолет-карабин:

[изображение]

Cheers_prairies -> 20.11.2020, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

С какой длиной ствола? 100, 120, 160 ?
А чей, в смысле DWM или какого изготовителя?

.

Алексей, да вот не заморочился как-то измерить. Хотелось бахнуть изо всей клубной коллекции - а их там дофига, клуб-то называется "Canadian Historic Arms Society"; этот пистолет запомнился как наиболее приятный в руке. Поинтересуюсь в следующий раз.
Еще понравился Браунинг High Power и своей диковинностью револьвер Webley Mk (какой-то) в калибре .455 (ух!)

Trionix -> 21.11.2020, 01:55

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

ЕМНИП было 3 варианта: 100 мм пехотный, 150 мм морской и 200 мм артиллерийский.

В комплекте заводских чертежей запомнились циферки 120 и 170. Завтра поищу и уточню, они у меня на съемном диске где-то.
Нашел - 100, 120, 170, 200. Но это комплект чертежей 1908 го года. Длина ствола как детали, включая резьбовую часть, ввернутую в подвижную часть.
Кстати, есть чудесная книга Borchardt - Luger Automatic Pistols авторов Joachim Gortz и dr Geoffrey Sturgess. Название и авторов пишу латиницей для удобства поиска.

Matraskin -> 21.11.2020, 02:52

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

В комплекте заводских чертежей запомнились циферки 120 и 170. Завтра поищу и уточню, они у меня на съемном диске где-то.

147 и 203 у морского и артиллерийского. А у обычного от 98 до 122. От года зависело.

Dingo -> 21.11.2020, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А у обычного от 98 до 122. От года зависело.

98 мм - веймарский, а 122 - кайзеровский. Но пистолетов выпуска до 1918 г. осталось мало.

GEORGE -> 24.11.2020, 11:31

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Люгер офигенен (для стрельбы в свое удовольствие), да.
Стволы плюс минус 100(стандарт) - 150 (морской)- 200 (артиллерийский)
В руке сидит отлично любой, но лично мне больше всего морской понравился.
Забавно - стрелял из Лахти Л-35 - вот вроде бы похож (по форме и развесовке) изрядно - но в руке категорически не лежит.

Matraskin -> 24.11.2020, 11:45

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Как и Р38

Кривич -> 25.11.2020, 09:09

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Как и Р38

Соглашусь,Р-38 на мой взгляд вершина эргономики.

Cheers_prairies -> 26.11.2020, 00:45

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Соглашусь,Р-38 на мой взгляд вершина эргономики.

Да? А 1911 полноразмерный? - "Это же просто праздник какой-то"(с)

Alex723 -> 26.11.2020, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Да? А 1911 полноразмерный? - "Это же просто праздник какой-то"(с)

+100500
Из всех знакомых людей 1911 не лег в руку только одной даме, индийке суринамского происхождения ростом полтора метра в прыжке. У нее ладонь по длине вполовину от моей, там любая рукоять была бы гигантской.
Всем остальным легло, как родное.

Dingo -> 26.11.2020, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Да, на мой взгляд, самые удобные рукоятки у 1911 и Браунинг НР.

Кривич -> 07.12.2020, 11:10

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Да? А 1911 полноразмерный? - "Это же просто праздник какой-то"(с)

Мне не зашел, не знаю почему

Фрезер -> 07.12.2020, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Мне не зашел, не знаю почему

Богохульник!!! :evil:
Мог бы и промолчать.

Кривич -> 09.12.2020, 09:06

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Богохульник!!! :evil:
Мог бы и промолчать.

Не мог,я ж пьющий..

Dingo -> 09.12.2020, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Стрельба из "утиных лапок".

https://www.youtube.com/v/sRx0aAKYkT8

RedSun -> 09.12.2020, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Dingo, большое спасибо!

GEORGE -> 04.08.2021, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

Удалось пострелять параллельно.
ЧЗ мне нравится больше, летит у меня из него лучше.
226 чуть покороче и поразворотистей, ну и швейцаро-немецкое проиводство...
Пострелять после этого из ПМа - феерические ощущения.

Уланов -> 04.08.2021, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ты бы и 1911 хоть в руках подержал для сравнения, раз его все равно приносили :)))

GEORGE -> 05.08.2021, 09:29

----------------------------------------------------------------------------

Уланов писал(a):

Ты бы и 1911 хоть в руках подержал для сравнения, раз его все равно приносили :)))

Да держал и стрелял. "Не мое" (тм).

Dragony66 -> 05.08.2021, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

МОжет чуть не в тему, но...
Увидел на фото и решил спросить:
Купил страйкбольную воздушку CZ-75 Shadow, там предохранитель работает непривычно - включается до конца вверх только при взведенном курке. Он и у настоящего такой? Просто когда курок спущен, предохранитель до конце вверх не подымается. (ну, игрушка, конечно, но все-таки?)

Dingo -> 05.08.2021, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

У "Кольта-1911" аналогично, что у боевого, что у страйкбольного. Особенность УСМ. У страйкбольной реплики УСМ, как правило, воспроизводит оригинальный.

Alex723 -> 06.08.2021, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Да, особенность конструкции УСМ. Потому ПМ по факту безопаснее.

Trionix -> 08.08.2021, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

IMHO 1911 все же безопаснее, так как автоматический предохранитель

Dragony66 -> 09.08.2021, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Да, особенность конструкции УСМ. Потому ПМ по факту безопаснее.

во блин... Я-то думал, что чехи нормальный предохранитель сделали, а с репликой накосячено ... :pardon:

lvbnhbq -> 10.08.2021, 01:07

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

во блин... Я-то думал, что чехи нормальный предохранитель сделали, а с репликой накосячено ... :pardon:

А почему он не нормальный?
Как я понял, изначально 75-й делался так, чтобы его можно было безопасно носить с патроном в стволе и взведенным курком. И, если не ошибаюсь, у многих пистолетов - крайнее положение "безопасный спуск(?)", а потом переходит в среднее. Здесь же, крайнее положение реализует другую функцию. ХЗ. :xz: :pardon:

Alex723 -> 10.08.2021, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Потому, что нормальный предохранитель работает как при взведенном, так и при не взведенном курке. Как оно на ПМ устроено.

lvbnhbq -> 10.08.2021, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

На 75-м, как я понял, происходит ровно то же самое. Не?

А вот ПОЗИЦИЯ предохранителя меняется, в зависимости от состояния курка.

ПС: Хм... Получается, что CZ-75 на предохранитель можно поставить только при взведенном курке? Похоже, я Александра (Dragony66) неправильно понял. Прошу прощения. :pardon:

Alex723 -> 11.08.2021, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Ага, он в принципе включается только при взведенном курке.

lvbnhbq -> 11.08.2021, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Ага, он в принципе включается только при взведенном курке.

Тогда, таки да, спорное решение. :beer:

Dingo -> 11.08.2021, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Тогда, таки да, спорное решение. :beer:

Когда курок без самовзвода и с отбоем - ни чего страшного.

Dragony66 -> 11.08.2021, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Когда курок без самовзвода и с отбоем - ни чего страшного.

УСМ двойного действия, при взведенном курке и включении предохранителя просто блокируется спуск, курок не отбивается автоматически, как например у ПМ.

Ray -> 11.08.2021, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Тоже тогда похвастаюс

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

aix07 -> 11.08.2021, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Тоже тогда похвастаюс

Зигзауэр отхватил таки! Лучший из травматов кмк :bravo: :good:

Ray -> 12.08.2021, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

5 месяцев ждал, чуть лицуха не протухла

aix07 -> 13.08.2021, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

5 месяцев ждал, чуть лицуха не протухла

И чё и чё? Не зря его Марат хвалил? :D

Orc -> 13.08.2021, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Тоже тогда похвастаюс

Кросивое

Ray -> 14.08.2021, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

И чё и чё? Не зря его Марат хвалил? :D

10 м, магазин в быстром темпе.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

aix07 -> 14.08.2021, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

10 м, магазин в быстром темпе.

Это дабл тапами? По два попадания рядом

carver -> 15.08.2021, 00:01

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, ребята, подскажите один момент. Жену хочу поднатаскать с травматом, но есть мысль, нарабатывать надо на определенную часть тела, чтоб на автомате. Вот и думаю- голова- ну его на.., корпус-? Или верхняя половина бедра?

Ray -> 15.08.2021, 10:03

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Это дабл тапами? По два попадания рядом

Первые 2 и 3 серии, потом остаток тупо отпулеметил.

Dragony66 -> 15.08.2021, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

"Центр массы" :read: :D

mynameiszb -> 18.08.2021, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Я бы работал по бедру. Хотя попасть туда надо суметь - но корпус запросто может быть прикрыт, особенно в зимнее время. Поэтому остаются лишь ноги. И, обездвижив нападающего, как раз можно удрать...

Dingo -> 18.08.2021, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

mynameiszb писал(a):

Если наработаете стабильное попадание с 5 шагов в футбольный мяч, это будет самое полезное.

Ray -> 19.08.2021, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

mynameiszb писал(a):

Поэтому остаются лишь ноги. И, обездвижив нападающего, как раз можно удрать...

Обездвижить из травмата? Серьезно? 8-)
Попадание из травмата очень болезненно, но совершенно не останавливает, т.к. масса шара мизерная, а возникает сильное желание навалять стрелку. Потом возможны последствия от попаданий, но сильно потом.

DStaritsky -> 20.08.2021, 01:09

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

а если в лоб... из 45 калибру?

starosta -> 20.08.2021, 06:43

----------------------------------------------------------------------------

Вас же и посодют..... закон защищает нападающего - нельзя в голову. Один мой ...знакомый пообещал стрельнуть по ногам, но предупредил что стреляет плохо и попадет по яйсам . Кулиганы предпочли убежать.