Всего сообщений: 3259 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Ray | Сообщение #1851 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17352 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
PROF писал(a): Я подозреваю, что оппонент из Израиля. Оттуда... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #1852 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
marmon21412 писал(a): Опана, неужели накаркали и с Ганзы пламенные воины дивана и кресла сюда перетекать начали ? :shock: Сомневаюсь я, что это воин дивана. Скорее - спортсмен тировик. По говнам со своим оружием не кувыркался, по болотам с ним не ползал. Отсюда и некоторое недопонимание вопроса. Уважаемый Poselenez, как пример могу привести типовую, в общем-то, для сдачи на Краповый берет в спецподразделениях Внутренних войск МВД России ситуацию: после 400-метровой канавы с жидкой грязью, по которой бойцы ползут по-пластунски с автоматом в руках, автомат должен обязательно выстрелить. С первого захода. Если автомат не стрелял - бойца снимали с дистанции. Для него сдача заканчивалась. Мною лично (и не только мною, соответствующие видеоролики можно легко нагуглить) досыл патрона в патронник осуществлялся ногой. Если бы рукой - затворную раму просто заклинило бы в забитой грязью ствольной коробке. А ногой - и рывок резче, и сила его куда выше... Досылали. И стреляли. Вот это - пример армейского оружия. Пистолет Макарова ВООБЩЕ без чистки и смазки может произвести до 3 тысяч выстрелов без заметного (по условиям армейских и милицейских упражнений) снижения точности и поломок. У нормального стрелка все пули будут ложиться в пределах "восьмерки". Потом - велика вероятность поломки длинного пера боевой пружины. Еще раньше пистолет перестанет становиться на затворную задержку. Но стрелять и попадать - будет. И это - тоже из личного опыта. И это - тоже пример армейского оружия. Попробуйте спроецировать подобные условия эксплуатации на ваш ерихо. Что выйдет? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1853 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
PROF писал(a): Я подозреваю, что оппонент из Израиля. Там своя специфика. Ни нас ни американцев ему не понять. С учетом того, что там в последнее десятилетие армия начала склоняться больше к полицейским операциям, то да. У них своя специфика. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1854 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Борис Громов писал(a): Попробуйте спроецировать подобные условия эксплуатации на ваш ерихо. Что выйдет? У них условия всё же другие. Там основные проблемы - пыль и жара. Болотин там не предвидится :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #1855 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Вань, в Израиле даже снег есть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1856 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Matraskin писал(a): Вань, в Израиле даже снег есть. Не спорю ни разу. Просто встречал замечания, что главная проблема для оружия в Израиле - всё же пыль. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Poselenez | Сообщение #1857 | |||
![]() отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
Борис Громов писал(a): Сомневаюсь я, что это воин дивана. Скорее - спортсмен тировик. По говнам со своим оружием не кувыркался, по болотам с ним не ползал. Отсюда и некоторое недопонимание вопроса. Уважаемый Poselenez, как пример могу привести типовую, в общем-то, для сдачи на Краповый берет в спецподразделениях Внутренних войск МВД России ситуацию: после 400-метровой канавы с жидкой грязью, по которой бойцы ползут по-пластунски с автоматом в руках, автомат должен обязательно выстрелить. С первого захода. Если автомат не стрелял - бойца снимали с дистанции. Для него сдача заканчивалась. Мною лично (и не только мною, соответствующие видеоролики можно легко нагуглить) досыл патрона в патронник осуществлялся ногой. Если бы рукой - затворную раму просто заклинило бы в забитой грязью ствольной коробке. А ногой - и рывок резче, и сила его куда выше... Досылали. И стреляли. Вот это - пример армейского оружия. Пистолет Макарова ВООБЩЕ без чистки и смазки может произвести до 3 тысяч выстрелов без заметного (по условиям армейских и милицейских упражнений) снижения точности и поломок. У нормального стрелка все пули будут ложиться в пределах "восьмерки". Потом - велика вероятность поломки длинного пера боевой пружины. Еще раньше пистолет перестанет становиться на затворную задержку. Но стрелять и попадать - будет. И это - тоже из личного опыта. И это - тоже пример армейского оружия. Попробуйте спроецировать подобные условия эксплуатации на ваш ерихо. Что выйдет? Нет , уважаемый Борис , ошибаетесь . С 2000-го по 2010 я работал в охране поселений Западного берега реки Иордан - так называемые спорные территории . Кто знает , что это был за период ( с 2000-го по 2004-й , тот поймёт ...) Конечно , основное оружие был не пистоль - М-16 , Узи , иногда глилон или карабин м-1 . Но и КС хватало - от нас требовали наличие второго ствола . В общем , тот самый фронтир , так любовно воспетый в книгах мною уважаемого Андрея Круза :) Только романтики ноль ... Так что приходилось и в говнище , и в пыли с песком ползать - всякое бывало . А пистолеты , нам выдаваемые ( я уже выше говорил , какие именно ) так в одной стране они армейские , в другой полицейские , в третьей гражданские или всё сразу - а вели они себя практически одинаково . Хотя пользовались кс не так что бы очень часто - в основном всё же длинностволом , это да . Кстати , оружие в Израиле практически не смазывается - пыль и песок летом ... И ерихо работал , и танфольо , и прочие - и чистить как то успевали . | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #1858 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17352 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Poselenez писал(a): И ерихо работал , и танфольо , и прочие - и чистить как то успевали . Какие конкретно модели? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Poselenez | Сообщение #1859 | |||
![]() отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
Ray писал(a): Какие конкретно модели? Иерихо 941 , танфолио - Та 90 . | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #1860 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Poselenez писал(a): А пистолеты , нам выдаваемые ( я уже выше говорил , какие именно ) так в одной стране они армейские , в другой полицейские , в третьей гражданские или всё сразу - а вели они себя практически одинаково . Хотя пользовались кс не так что бы очень часто - в основном всё же длинностволом , это да . Вот теперь становится понятным незнание вопроса. От оружия поля боя требуется 100% отсутствия осечек, задержек и поломок. То есть оружие должно работать в ЛЮБЫХ условиях. Потому есть пистолеты прошедшие такой отбор, и есть его не прошедшие. Вот первая группа и называется "армейским" оружием. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Poselenez | Сообщение #1861 | |||
![]() отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
marmon21412 писал(a): Вот теперь становится понятным незнание вопроса. От оружия поля боя требуется 100% отсутствия осечек, задержек и поломок. То есть оружие должно работать в ЛЮБЫХ условиях. Потому есть пистолеты прошедшие такой отбор, и есть его не прошедшие. Вот первая группа и называется "армейским" оружием. Да что вы говорите ... А если оружие не прошло конкурс в своей стране , а в другой принято на вооружение - то как называть такое оружие ? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #1862 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Спор ни о чем, и не в той теме. У разных армии разные, и требования к оружию тоже :) Опять же требования конкретного ТВД, тактики применения, армейской системы вооружения в данном государстве и прочее, прочее, прочее. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #1863 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Poselenez писал(a): Да что вы говорите ... А если оружие не прошло конкурс в своей стране , а в другой принято на вооружение - то как называть такое оружие ? Пруф ? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1864 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
marmon21412 писал(a): Пруф ? Ну такое вообще-то бывало. "Манлихеры" австрийскую армию не заинтересовали ,но пошли на вооружение Аргентины.Бергман 03 немцев не заинтересовал,зато соблазнились им сначала испанцы,а потом в измененном виде и датчане. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #1865 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17352 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
marmon21412 писал(a): Пруф ? Глок. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #1866 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1262 Имя: Александр |
Рискну высказать свое мнение, хотя в пистолетах не шибко компетентен. Разница в спортивном, полицейском и армейском пистолетах, ИМХО, обусловлена следующими факторами: характером предполагаемых ТВД; законодательством конкретного государства, в том числе - законами об оружии, полиции и т.д. Правда, гляжу я на это с несколько иных ступенек - а именно, с того, каким видам испытаний у нас подвергают конкретные образцы. 1. ПМ и АПС. (Я вполне могу ошибаться, но, насколько мне известно, ПМ у нас создавался не конкретно для армии или МВД, а по принципу - и нашим и вашим, т.е. и МВД, и КГБ, и МО в одном флаконе. А вот АПС - это именно армейский пистолет в тогдашней трактовке этого понятия, хотя жданный эксперимент не увенчался успехом). Оба были приняты на вооружение МО СССР. Как минимум, согласно ОТТ 727, должны были проходить: - кучность, точность; - ресурс; - пылевание; - стрельбу без чистки и смазки; - дождевание; - "бросание"; - стрельбу в экстремальных климатических условиях (+/- 50). 2. О "полицейских" пистолетах не могу ничего сказать, ибо вообще не сталкивался с оными; 3. "Спортивные". О них могу говорить только с позиций С-ТТ и С-ПМ (С-ПМА). Там все просто - кучность/точность и надежность в количестве 200 выстрелов. Как видим, требования по испытаниям более чем мягкие. Добавим к этому, что на спортивные ПМ и ТТ в обязательном порядке наносятся кримметки, а также еще одно... Два года назад вятскополянский молот на полном серьезе предлагал нам разработать вариант С-ПМ и С-ТТ с облегченным затвором. ослабленной пружиной и ослабленным стволом - ибо шли разговоры о том, что "спортсменов" ограничат по мощности боеприпасов, дабы из спортивных пистолетов нельзя было стрелять боеприпасами для боевого ручного огнестрельного... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #1867 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2967 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
в 2010 когда сдавал экзамен в фпс, первый и последний раз видел именно ПЯ армейский, какой то офицер пришел в тир, врать не буду, подробностей не знаю, но инструктор сразу заинтересовался и разобрал Викинг клубный и этот ПЯ специально, чтобы сравнить стволы, нарезы, толщину... в итоге один в один. Не знаю, может и неправда. Как грица за что купил, за то и продал. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #1868 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Poselenez писал(a): Да что вы говорите ... А если оружие не прошло конкурс в своей стране , а в другой принято на вооружение - то как называть такое оружие ? Говно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #1869 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Дмитрий01 писал(a): в 2010 когда сдавал экзамен в фпс, первый и последний раз видел именно ПЯ армейский, какой то офицер пришел в тир, врать не буду, подробностей не знаю, но инструктор сразу заинтересовался и разобрал Викинг клубный и этот ПЯ специально, чтобы сравнить стволы, нарезы, толщину... в итоге один в один. Не знаю, может и неправда. Как грица за что купил, за то и продал. У Викинга рамка пластиковая, а у ПЯ - стальная. Кажись так? ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #1870 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
AD писал(a): Ну такое вообще-то бывало. "Манлихеры" австрийскую армию не заинтересовали ,но пошли на вооружение Аргентины. Бергман 03 немцев не заинтересовал,зато соблазнились им сначала испанцы,а потом в измененном виде и датчане. Испытания пройдены удачно, армия не заинтересовалась по другим причинам. Ray писал(a): Глок. Та-же фигня. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #1871 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2967 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Shreder писал(a): У Викинга рамка пластиковая, а у ПЯ - стальная. Кажись так? ;-) Это понятно, разговор шел про сам ствол, что разные в Викинге и ПЯ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #1872 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Дмитрий01 писал(a): Это понятно, разговор шел про сам ствол, что разные в Викинге и ПЯ. Сам счупал долы на стволе "Викинга". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #1873 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
ИМХО определение армейский/полицейский актуально только в условиях четкой оговоренности что считать "армейскими" или "полицейскими" задачами. В СССР армейскими (состоящими на вооружении) были и АПС, и ПМ, и ПСМ(!). ИМХО я пистоли условно делю на группы: 1. Полноразмерные - классика Р08,М1911,ТТ,Р38 и т.п. - современные М92,Р226,ЧЗ75,Глок17, ПЯ и их производные в том же типоразмере т.п. 2. Компакты - классика - Браунинги 1900 и 1910, Вальтеры ПП и ППК, ПСМ.. - современные - Беретта 84, Р230 - компакты на базе современных полноразмеров - урезанные 1911, глоки чз и тп. 4. Субкомпакты - классика типа браунинг 1906 года - современные плоские малогабаритники 5. Попытка воплотить концепцию PDW на базе пистолета - С-96, АПС, ФП-70, беретта 93р. Из них можно отдельно выделить целевое оружие спецподразделений - АПБ, Соком Мк23 6. Спортивные-тренировочные пистолеты - общераспространенные типа марголина или ругера мк1-3 - целевые узконишевые ИМХО все остальное маркетинг и легенды. Ну еще требованию к оружию принятые в конкретной армии/полиции. Скажем тот же Глок наши армейские испытания не переживает что не мешает ему оставаться одним из самых популярных пистолетов в мире (американским армейским требованиям он кстати тоже не удовлетворяет :)) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #1874 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Толково. :good: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #1875 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Добавь еще пистолеты для спецподразделений: подводные, бесшумные, замаскированные под бытовые предметы и предметы одежды. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 3259 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 54 |