Технологии в мире ЗЛ

  Всего сообщений: 1959
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 17.02.2016, 11:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Для газовой горелки нужен дешевый газ, не? С ним там траблы как минимум до 23 НЗ, когда начинается разработка конфедератского месторождения, до того газ - либо импортный, либо в ПРА "сопутствующий" от переработки нефти, либо в АСШ аналогичный.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.02.2016, 14:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19885
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Для газовой горелки нужен дешевый газ, не? С ним там траблы как минимум до 23 НЗ, когда начинается разработка конфедератского месторождения, до того газ - либо импортный, либо в ПРА "сопутствующий" от переработки нефти, либо в АСШ аналогичный.

сжиженый гоз в балонах, столетием отработанная методика но не везде. в большинстве случаев горелки керосиновые - Менташев на северу залива возит из ПРА и те же АСШ в конкуренции.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.02.2016, 15:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цена вопроса. Одно дело - керосинка-примус на полчаса-час готовки в день, другое - холодильник, которому надо гудеть все 30 часов в сутки...
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.02.2016, 15:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9691
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
Цена вопроса. Одно дело - керосинка-примус на полчаса-час готовки в день, другое - холодильник, которому надо гудеть все 30 часов в сутки...

Какие 30-то? На гавВрелке аммиак быстрее нагреется чем электричеством, так что по продолжительности ИМЕННО НАГРЕВА аммичный холодильник будет работать от огня МЕНЬШЕ (в условных секундах в сутки) чем от электричества.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 17.02.2016, 19:15  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
В городе мощная ТЭС и штрафы крутые за перерасход лимита потребления. Все учтено могучим ураганом отцов города.
Бред свой кобылы! :ready: Опять на хардкор потянуло.
Нет такого у демиурга! :rtfm:
Электричество - товар! Больше продашь, больше денег получишь и быстрее окупишь инфраструктуру (сети).
В ПФ и на большей части северного берега и электричество, и холодильники ЕСТЬ! Где нет, там и льда нет по большей части. Лёд для транспортировки! И продажи!

Да, кстати. Амиачные холодильники могут быть не только адсобционными, но и вполне себе компрессорными.таковыми и являются подавляющее большинство крупных холодильный станций.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.02.2016, 00:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19885
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Бред свой кобылы! :ready: Опять на хардкор потянуло.
Нет такого у демиурга! :rtfm:
Электричество - товар! Больше продашь, больше денег получишь и быстрее окупишь инфраструктуру (сети).
.

продать электричества можно не больше того сколько его есть. а ТЭС в ПФ работает на привозной солярке (Круз)

лимит и штрафы (Путанабус)

дырчики частные у населения опять-такие есть.

так что канон. ;-)
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 18.02.2016, 09:45  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
продать электричества можно не больше того сколько его есть. а ТЭС в ПФ работает на привозной солярке (Круз)

лимит и штрафы (Путанабус)

дырчики частные у населения опять-такие есть.

так что канон. ;-)
Какие проблемы у ПФ с соляркой? Если есть проблемы с мощностями - нафига подключать лишних потребителей?
У Круза нигде не описано проблем с недостатком мощностей, ни в ПФ, ни в Аламо, ни еще где в цивилизованных местах.

если что издано, это не означает, что бредовых тезисов там нет! 8-)

Дырчики есть, бо город развивается и сети ни везде протянуты. Да просто надёжность электросистемы далека идеала.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.02.2016, 12:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
У Круза нигде не описано проблем с недостатком мощностей
Не описано - таки не значит нету. Город понимаешь ли растет, и хотя умные люди инфраструктуру в проект закладывают "с резервом", все равно это не значит, что резервы бездонные.
Если в ПФ стоит ТЭС на 200 МВт (цифра с потолка), а потребление у народа уже подползает к 250 - проблемы неизбежны, даже если выпишут лишний танкер солярки. Чтобы таких проблем не возникало, надо или модернизировать существующую ТЭС (добавить второй энергоблок, скажем), или построить вторую, ну и развивать электросеть - и сделано это будет, просто не факт, что ВОВРЕМЯ.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 18.02.2016, 13:05  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Если говорить честно то понятие "лимит электроэнергии" термин придуман не союзом и не Россией. Пришел он с запада.
При дефиците лепездричество в союзе, после ВМВ, попросту было постоянное ночное отключение.
Есть такая наука электроснабжение. Так вот если линия рассчитана на одну нагрузку - то ни как через эту линию получишь больше. Линия просто вышибит. И хорошо если только защита сработала, а если авария. То полный кряндец.
Вспомнить ну очень горячие лето то в одной стране то в другой.
Линии горели трансформаторы взрывались.
НЗ постоянно развиваемая инфраструктура, и поэтому бывают перекосы.
А это в первую очередь лимит на электричество.
Вить существуют электросчетчики дневного и ночного потребления.
У меня один счетчик. Но у меня есть лимит за который я плачу по тарифу. Привышк буду платить в 1,5 раза больше.
Так и на НЗ экю "поошряют" транжир.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 19.02.2016, 00:18  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Не описано - таки не значит нету. Город понимаешь ли растет, и хотя умные люди инфраструктуру в проект закладывают "с резервом", все равно это не значит, что резервы бездонные.
Если в ПФ стоит ТЭС на 200 МВт (цифра с потолка), а потребление у народа уже подползает к 250 - проблемы неизбежны, даже если выпишут лишний танкер солярки. Чтобы таких проблем не возникало, надо или модернизировать существующую ТЭС (добавить второй энергоблок, скажем), или построить вторую, ну и развивать электросеть - и сделано это будет, просто не факт, что ВОВРЕМЯ.
Вообще-та, когда резервы мощности исчерпаны нормальный электрик перестаёт подключать новых потребителей! - Нету мощностей! Приходите как появятся!
Потому-что установкой лимита проблему недостатка мощностей не решить! Электричество - товар специфический, произведённое нужно сразу потреблять. При установке лимита в начале периода будет перегруз, а в конце - недогруз.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 19.02.2016, 00:38  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Arh_Angel писал(a):
Вообще-та, когда резервы мощности исчерпаны нормальный электрик перестаёт подключать новых потребителей! - Нету мощностей! Приходите как появятся!
Потому-что установкой лимита проблему недостатка мощностей не решить! Электричество - товар специфический, произведённое нужно сразу потреблять. При установке лимита в начале периода будет перегруз, а в конце - недогруз.

А как быть,если мощности исчерпаны, новым потребителям пока отказывают в подключении, но уже имеющиеся потребители продолжают повышать жизненный уровень, покупая новые электроприборы и увеличивая тем самым потребление? А появится недогруз - подключат новых потребителей, с этим проблемы как раз не будет...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.02.2016, 08:56  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Arh_Angel писал(a):
Вообще-та, когда резервы мощности исчерпаны нормальный электрик перестаёт подключать новых потребителей! - Нету мощностей! Приходите как появятся!
Потому-что установкой лимита проблему недостатка мощностей не решить! Электричество - товар специфический, произведённое нужно сразу потреблять. При установке лимита в начале периода будет перегруз, а в конце - недогруз.

А если новый потребитель - это больница? Её тоже попросим подождать? Или начнём хитро вилять задом как бы нового подключить и местный закон не нарушить.

Лимит электроэнергии - это известная мировая практика, и почему она не должна реализовываться на НЗ - мне лично не понятно.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 19.02.2016, 09:07  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
desnadok писал(a):
А как быть,если мощности исчерпаны, новым потребителям пока отказывают в подключении, но уже имеющиеся потребители продолжают повышать жизненный уровень, покупая новые электроприборы и увеличивая тем самым потребление? А появится недогруз - подключат новых потребителей, с этим проблемы как раз не будет...
1. Исчерпание мощности это не загрузка 100%! А когда сумма выделяемых абонентам мощностей (умноженная на коэффициент использования, он меньше 1) приблежается к номинальной мощности генерации и/или линии.
2. Предложенная ситуация (перегруз по мере роста потребления наличными абонентами) вполне возможна, если коэффициент использования оптимистично мал. Но кардинально помочь тут введение лимита не способно - всё одно в начале периода будут жечь больше, в конце меньше.

Единственное работающее решение это подключение по графику! Ну, или, в мягкой ситуации - разные тарифы, обычно по времени суток.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 19.02.2016, 09:35  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Иван Кольцо писал(a):
А если новый потребитель - это больница? Её тоже попросим подождать? Или начнём хитро вилять задом как бы нового подключить и местный закон не нарушить.

Лимит электроэнергии - это известная мировая практика, и почему она не должна реализовываться на НЗ - мне лично не понятно.
Да какая в ж.... разница! Физике на писанные человеком законы плевать! Либо не подключаем новых потребителей до появления дополнительных мощностей, либо урезаем уже подключенных (выделяли частникам по 3кВт, оставляем по 2), либо готовимся к перегрузу и проблемам.

Лимит есть там, где электриками управляют политики. В угоду популярности заигрывающие с беднотой. А чтоб не наглели - 100 кВт*ч в месяц по рублю, дальше по пять! Да, это снижает коэффициент использования выделенной мощности. Но не избавляет от проблем. В современном мире электричество далеко не главная составляющая расходов домохозяйств и офисов.
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.02.2016, 10:27  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9691
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Иван Кольцо писал(a):
А если новый потребитель - это больница? Её тоже попросим подождать? Или начнём хитро вилять задом как бы нового подключить и местный закон не нарушить.

Лимит электроэнергии - это известная мировая практика, и почему она не должна реализовываться на НЗ - мне лично не понятно.

Больницу на собственную ДЭС подключат. И будут правы, в НЗ жизнеобеспечивающие объекты сам Бог велел своим электричеством и водой обеспечивать.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.02.2016, 10:41  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Arh_Angel писал(a):
Да какая в ж.... разница! Физике на писанные человеком законы плевать! Либо не подключаем новых потребителей до появления дополнительных мощностей, либо урезаем уже подключенных (выделяли частникам по 3кВт, оставляем по 2), либо готовимся к перегрузу и проблемам.

Лимит есть там, где электриками управляют политики. В угоду популярности заигрывающие с беднотой. А чтоб не наглели - 100 кВт*ч в месяц по рублю, дальше по пять! Да, это снижает коэффициент использования выделенной мощности. Но не избавляет от проблем. В современном мире электричество далеко не главная составляющая расходов домохозяйств и офисов.

В итоге ты расписываешь именно то, что и написано в тексте - лимит на электроэнергию.
100 кВт можешь тратить спокойно. но если выйдешь выше лимита - очень сильно переплатишь.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 19.02.2016, 11:29  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Иван Кольцо писал(a):
В итоге ты расписываешь именно то, что и написано в тексте - лимит на электроэнергию.
100 кВт можешь тратить спокойно. но если выйдешь выше лимита - очень сильно переплатишь.
Я ведь описал условия при которых это возможно - популисты у власти. Если же у власти технари и бизнесмены они будут стараться получить максимум потребления с каждого подключения! Потомучно каждое подключение это инвестиции и постоянные расходы (сети и обслуживание их) - неважно потребляет домохозяйство 100 или 1000 кВт*ч/мес.
Ещё раз, для тех кто давно в танке, выгодно чтобы каждый потребитель потреблял по максиму в рамках плановых возможностей сети и генерации. А подключить максимальное количество абонентов и зажать их лимитом очень не выгодно. И даже в этом случае будет неравномерная нагрузка в течение тарифнрго периода.
В начало страницы
UL
 Написано: 19.02.2016, 16:21  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Для газовой горелки нужен дешевый газ, не? С ним там траблы как минимум до 23 НЗ, когда начинается разработка конфедератского месторождения, до того газ - либо импортный, либо в ПРА "сопутствующий" от переработки нефти, либо в АСШ аналогичный.

Так биогаз же. Производится везде, где люди гадят в широком смысле. И дополнительную трубку к горелке холодильника всегда можно отвести.
Только на хрен надо - обычный электрических холодильник выходит вполне подъемным по цене и знакомым в использовании.

Цитата:
Не описано - таки не значит нету. Город понимаешь ли растет, и хотя умные люди инфраструктуру в проект закладывают "с резервом", все равно это не значит, что резервы бездонные.
Если в ПФ стоит ТЭС на 200 МВт (цифра с потолка), а потребление у народа уже подползает к 250 - проблемы неизбежны, даже если выпишут лишний танкер солярки. Чтобы таких проблем не возникало, надо или модернизировать существующую ТЭС (добавить второй энергоблок, скажем), или построить вторую, ну и развивать электросеть - и сделано это будет, просто не факт, что ВОВРЕМЯ.
На СЗ эта проблема как-то решается, причем как правило - без лимитирования. На НЗ, думаю, решаться будет еще проще. Просчитать на несколько лет вперед тенденции роста потребления - не так сложно, бюрократии при выделении средств нет, экологических лобби нету...
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 19.02.2016, 19:14  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Народ, начнем с того что там на НЗ очень много солнца. Почему не использовать солнечные батареи, солнечные коллекторы или как там они правильно называются.
Ветряные генераторы.
Ну сугубо для обычных обывателей.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 19.02.2016, 19:18  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10051
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Солнечные батареи - очень дорогое удовольствие. К ним еще нужны мощные аккумуляторные батареи и мощные преобразователи...
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 19.02.2016, 19:24  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Dragony66 писал(a):
Солнечные батареи - очень дорогое удовольствие. К ним еще нужны мощные аккумуляторные батареи и мощные преобразователи...

не реклама))
http://www.solnechnye.ru/batareya/solnechnaya-batareya-Chinaland-CHN10-36M-10W-12V.htm
http://www.newpolus.ru/isolar.html

делали такого плана систему( ну только из нормальных комплект) у друга в аликанте. говорит что за несколько лет окупится.
так что не так и дорого.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 19.02.2016, 19:28  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10051
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Это только солнечная панель, как я понял.
И напряжение на ее выходе очень заметно "гуляет" в зависимости от нагрузки и освещенности.
Я имел в виду систему, способную питать что-то помощнее зарядного устройства.
В начало страницы
UL
 Написано: 19.02.2016, 19:34  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Zloykostian писал(a):
Народ, начнем с того что там на НЗ очень много солнца. Почему не использовать солнечные батареи, солнечные коллекторы или как там они правильно называются.
Ветряные генераторы.
Ну сугубо для обычных обывателей.

И это тоже. Как я уже писал (кажется, даже в этой теме), из-за дороговизны и сложности доставки нефтпродуктов и угля на НЗ должен быть бум всякой альтернативной энергетики а льтернативных топлив.
Разумеется, энергосистемы будут интегрированными. Светит солнце - электричество с панелей, зашло - подключение к городской сети. Заодно и сеть разгрузит, кстати.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 19.02.2016, 20:00  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
UL писал(a):
И это тоже. Как я уже писал (кажется, даже в этой теме), из-за дороговизны и сложности доставки нефтпродуктов и угля на НЗ должен быть бум всякой альтернативной энергетики а льтернативных топлив.
Разумеется, энергосистемы будут интегрированными. Светит солнце - электричество с панелей, зашло - подключение к городской сети. Заодно и сеть разгрузит, кстати.

и я про это.
в ЕС на сколько я знаю, вообще тем кто производит электричество из альтернативных источников вообще и льготы и твердый курс по которому гос-во выкупает излишки.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 19.02.2016, 20:02  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):
И это тоже. Как я уже писал (кажется, даже в этой теме), из-за дороговизны и сложности доставки нефтпродуктов и угля на НЗ должен быть бум всякой альтернативной энергетики а льтернативных топлив.
Разумеется, энергосистемы будут интегрированными. Светит солнце - электричество с панелей, зашло - подключение к городской сети. Заодно и сеть разгрузит, кстати.

Альтернатива, без политичных льгот и субсидирования, будет приемлема только на одиночных фермах. Ибо себестоимость Квт/ч солнечной или ветровой энергии, в комплексе (панель/ветряк, батарея, преобразователь), с учётом их амортизации, будет сильно конкурировать с ДГ. Вот в таком месте биогаз на холодильник с плитой будет совсем не лишним. А можно будет вспомнить и газовые рожки 8-)
В начало страницы
  Всего сообщений: 1959
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 34