В первом посте темы ссылка.

Есть противоеречие. По закону ты не должен выполнять заведово преступный приказ, а по уставу командир имеет право принимать любые меры чтобы его приказ был выполнен.
Заведомо преступный воспринимается как, например, расстрел гражданских при отсутствии сомненний что это гражданские. А дальше начинается темное поле, которое "как суд решит". Хуже всего в этом плане разведподразделениям. Крайние всегда найдутся.

Ответственных ищут всегда и везде.Просто в армии это проще.Получил приказ, в письменном виде,и иди выполняй.А потом в прокуратуру,военную... А разведподразделения... :xz: Со спецификой не знаком,медик я ,шо взять с убогого. :pardon:

Группа Ульмана получала приказы по радио. Приказ о стрельбе по гражданским был подтвержден трижды, поступил положенным образом. Причем перед этим паспортные данные гражданских были переданы командованию. В центре боевого управления обязательно находится прокурор, проверяющий законность приказов и группе приказ мог поступить только с его одобрением. Но в результате выяснилось, что приказа как бы и не было, прокурор ничего типа не знал, а приказ был придуман капитаном, сидевшим на связи. Даже полковника Плотникова, командующего операцией, он придумал. Приговорили же тех, кто приказ выполнял.

И как,с этого случая на диктофон писать не начали? Я бы записал,так - на всякий случай.

Так ить вся группа прослушала подтверждение приказа по радио.Иначе для чего эти три подтверждения.И они на суде сообщили-да,был такой приказ по радио.Слышал лично.Выбрал бы меня командир его выполнять- выполнял бы.

И не записал-бы? Не подстраховался?

Ульман же подстраховывался. Но не помогло,хотя были свидетели,принявшие сообщение,и свидетели отправления такого приказа.
Вообще человек не всегда может подстраховаться.Если есть время подумать и сделать,то да...Но время на подумать есть не всегда.

Блин, почему я в школе тупил на уроках английского. Сейчас бы прочитал книгу хорошую.

А насчет записать. Так это еще угадать надо когда записывать. И кстати. Слышал что есть такое когда если командир отдает приказ который расценивается как не совсем хороший то говорят - вы мне текст приказа на листке напишите, и со своей подписью, тогда буду выполнять. - Есть у нас такое?

Есть такое.Но как ты это представляешь в условиях разведгруппы? А мобильники сейчас у всех есть.А там есть диктофон.Полезная штука,панимаэшь... ;-)

Есть такое.Но как ты это представляешь в условиях разведгруппы? А мобильники сейчас у всех есть.А там есть диктофон.Полезная штука,панимаэшь... ;-)

Сейчас. А история с Ульманом когда случилась?

Ох ДАЛЕКО НЕ ВСЕ мобильники в состоянии писать абонента с ТОГО КОНЦА линии. А в ебенях они как-то вообще не применяются. Хотел бы я посмотреть на запись с Р-ххх висящей на спине у бегущего под огнём солдата.

Думать надо заранее,учат нас этому.Я недавно записал телефонные наставления начальства.А потом им проиграл это.Надо было видеть лица...

Эти слова хорошо говорить,когда они тебя не касаются.Ибо не всегда есть возможность оценить то,что будет через минуту.
Но я могу не знать российские реалии- имелась возможность у солдат и офицеров группы Ульмана в январе 2002 года иметь мобильники с такой функцией?
И еще такой момент- что российское законодательство говорит о двух вещах:
1.Убийство гражданских лиц,не оказывающих в данных условиях вооруженное сопротивление, разрешается ли согласно приказу вышестоящего начальника?
И если разрешается,то кому?
Это я к чему- потому что если этот приказ выполнен,а отдавать его не имеют права,то исполнители все равно виноваты.
2.Как с точки зрения тогдашнего УПК доказательны записи на диктофон?
Вот нашелся он у них,они записали,а можно ли это предъявлять в суде?
Записи одного украинского майора опротестовали ,к примеру.

Есть в Уставе момент про заведомо преступный приказ, не спорь. И за его выполнение вздернут потом не только отдавшего, но и выполнившего.

Зачем говорить про тогда,давайте говорить про сейчас.Та история уже случилась.Может случится такое опять? Может.Так какие-же меры можно принять - чтоб подстраховаться?

Даже если бы у них был на руках нотариально заверенный текст приказа, подписанный министром обороны - ничего бы не изменилось. Ульмана суд присяжных дважды оправдывал. Но в угоду чеченцам его посадили. Такая же история с Аракчеевым и Худяковым - тоже два оправдательных приговора и тоже посадили после того, как чеченцы впряглись. Диктофонные записи ничего бы не изменили тогда, не изменят и сейчас.

И что теперь,не выполнять приказ? Это батенька уже не суд - это военный трибунал.Со всеми вытекающими...

Это не ко мне вопрос, лично я в своё время сделал вывод, что служить такому государству не хочу. Отлично помогает от необходимости выполнять любые приказы.

зря вы так! Страна не виновата, что у неё такие правители...

я про Армию написал, исключительно, как показательный пример того, что это ОРГАНИЗАЦИЯ индивидуумов, в которой, НЕТ места для обсуждения приказов командира, и именно по этому, эта форма общественной организации предназначена для работы в экстремальных условиях ВОЙНЫ... и если командир за неподчинения приказу расстреливает на месте провинившегося бойца, то это только сплочает остальных... все!только для этого, я привел пример с армией....там нет места дебатам и обсуждению..даже в дерьмократических странах...