Авиация в мире "Земли лишних" • Миры Андрея Круза

Написано: 19.10.2022, 16:26

Сообщение #1451

Автор

Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10064
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин

Аэродромные плиты толщиной около 40 см, без пустот (так мне сказали про отличие от "строительных").

Написано: 19.10.2022, 17:02

Сообщение #1452

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Когда у нас делали новую ВПП, в т.ч. и для Мрии, я немного читал. Плюс воспоминания военных/конструкторов о хотелках по поводу взлетно-посадочных свойств реактивной авиации.
Не знаю, на сколько верен мой вывод, но я понял, что теоретическая возможность эксплуатировать боевые реактивные самолеты с грунта или ВПП малых гражданских аэропортов - экстремальный режим. Совершенно не способствующий долговечности и исправности. :xz:

1882 писал(a):

у нас на Багеровском аэродроме лежали толстенные бетонные плиты на песочной подушке... часть плит сковырнули, а песок продали (еще при Украине)

Одного песка или просто песка недостаточно, чтобы выдерживать ровную поверхность ВПП. Даже такая ВПП будет весьма и весьма недешевой. :xz:

Написано: 19.10.2022, 17:05

Сообщение #1453

Автор

Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10064
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин

Покрытие бывает бетонное, или асфальтобетонное... Лишь бы ровное и чистое... Ну и достаточной толщины. ;-)
(Аэродромный Участок Дороги - слышали когда-нибудь?..)
https://youtu.be/Xb9rcMjiCPM

Написано: 19.10.2022, 17:10

Сообщение #1454

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3850
Откуда: Керчь
Имя: Николай

параметры примерно такие:
Мир, в котором населения около 3 млн. чел. погодные условия - средняя полоса РФ, много леса. есть реки, крупные озера, горы, степи.
4 больших анклава, каждый состоит из крупного города и окружающих его поселений-спутников.
находятся они на расстоянии 500-700км. друг от друга. дороги между ними есть не только грунтовка, но и частично асфальт. есть ж-д магистрали.
2 анклава ориентированы на РФ, один - на ЕС, один - на КНР.

авиация легкомоторная, самое крупное, что-то типа нашего АН-12 , ну и вертолёты разные.
есть возможность затаскивать в этот мир крупнотоннажный груз.

и значит, надо мне замутить войну между "российским" и "европейским" анклавом. а при таких расстояниях, как тут без авиации.

Написано: 19.10.2022, 17:14

Сообщение #1455

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3850
Откуда: Керчь
Имя: Николай

lvbnhbq писал(a):

...

Одного песка или просто песка недостаточно, чтобы выдерживать ровную поверхность ВПП. Даже такая ВПП будет весьма и весьма недешевой. :xz:

ВПП Багеровского аэродрома была рассчитана на прием "Буранов". там этого песка под плитами и гравия было столько, что до земли так и не докопались. хотя может там земли и не было вовсе, там же везде известняк. катакомбы рядом, в которых, по слухам до сих пор можно найти тоннели с замурованными дореволюционными винными бочками, где вино превратилось в "мармелад".

Написано: 19.10.2022, 17:14

Сообщение #1456

Автор

Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10064
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин

1882 писал(a):

находятся они на расстоянии 500-700км. друг от друга. дороги между ними есть не только грунтовка, но и частично асфальт. есть ж-д магистрали.

Такие дороги, как на видео, есть?

Написано: 19.10.2022, 17:16

Сообщение #1457

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3850
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Dragony66 писал(a):

Такие дороги, как на видео, есть?

тююю. :good: надо, сделаем!

Qmehanic

Написано: 19.10.2022, 19:05

Сообщение #1458

Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 3

Dragony66 писал(a):

Такие дороги, как на видео, есть?

Возможно Р-298, 394-й километр

Написано: 19.10.2022, 20:43

Сообщение #1459

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Dragony66 писал(a):

Покрытие бывает бетонное, или асфальтобетонное... Лишь бы ровное и чистое... Ну и достаточной толщины. ;-)
(Аэродромный Участок Дороги - слышали когда-нибудь?..)

В 70-е точно, в 80-е уже существенно меньше, ходили легенды, что дорога/часть дороги Донецк-Ясиноватский поворот то ли ВПП на случай войны, то ли запасная ВПП нашего аэропорта.
Очень, уж, этот кусок дороги выделялся своей шириной, качеством и, частично, "прямизной". :pardon:

DStaritsky

Написано: 19.10.2022, 21:57

Сообщение #1460

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

lvbnhbq писал(a):

осевая трасса Тамани была запасной ВВП для тяжелых реактивных бомберов. Прямая как стрела и очень широкая.
ЕЕ даже через археологический памятник мирового значения (Таманский толлос) провели.

Kail Itorr

Написано: 20.10.2022, 23:15

Сообщение #1461

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

1882 писал(a):

Мир, в котором населения около 3 млн. чел. погодные условия - средняя полоса РФ, много леса. есть реки, крупные озера, горы, степи.
4 больших анклава, каждый состоит из крупного города и окружающих его поселений-спутников

И на икса им в этом раскладе ВООБЩЕ реактивная авиация? Ее некому обслуживать, некому строить под нее инфраструктуру и, главное, для нее даже пассажирских задач нету.

1882 писал(a):

надо мне замутить войну между "российским" и "европейским" анклавом

Воевать друг с другом им в этих условиях пока не за что (земли на три порядка больше, чем людей). Ладно бы за условные "ворота", "нефтяную трубу" или еще какой уникальный ресурс...

Написано: 22.10.2022, 08:18

Сообщение #1462

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3850
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Kail Itorr писал(a):

И на икса им в этом раскладе ВООБЩЕ реактивная авиация? Ее некому обслуживать, некому строить под нее инфраструктуру и, главное, для нее даже пассажирских задач нету.Воевать друг с другом им в этих условиях пока не за что (земли на три порядка больше, чем людей). Ладно бы за условные "ворота", "нефтяную трубу" или еще какой уникальный ресурс...

уникальный ресурс за который воевать есть.

Kail Itorr

Написано: 23.10.2022, 23:44

Сообщение #1463

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Ок, пускай так. Но все равно реактивная авиация тут будет разовой картой "протащили и сразу применили", т.е. обслуживать негде и не за что.

Написано: 24.10.2022, 11:41

Сообщение #1464

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3850
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Kail Itorr писал(a):

я даже больше скажу, по сюжету, ее сразу же и загасят.
хотя, тут же вопрос, а что надо для ее обслуживания? вон, в том же Афганистане, во времена талибов, были на ходу еще советские СУшки

Написано: 24.10.2022, 14:31

Сообщение #1465

Автор

Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10064
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин

Слышали когда-нибудь термин "технический каннибализм"? ;-) :D

Написано: 24.10.2022, 17:40

Сообщение #1466

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3850
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Dragony66 писал(a):

Слышали когда-нибудь термин "технический каннибализм"? ;-) :D

слышал.

по сути вопроса: если есть 5шт су-25, средней изношенности, сколько они протянут боевых вылетов, если их только заправлять и вооружать?

Kail Itorr

Написано: 24.10.2022, 18:04

Сообщение #1467

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

1882 писал(a):

сколько они протянут боевых вылетов, если их только заправлять и вооружать?

А нормальную ВПП им кто сделает? При взлете "с грунта" вероятность отказа шасси при посадке вырастает на значимое количество процентов, при посадке "на грунт" вырастает ышшо. Вероятность поймать глюк без обслуживания - растет по экспоненте, так что тут вопрос не "сколько вылетов протянут", а "начиная с какого вылета за штурвал будут садиться только камикадзе". Один вылет сделать смогут, два - возможно, три - должно повезти, и так далее.

Написано: 24.10.2022, 18:46

Сообщение #1468

Автор

Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10064
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин

1882 писал(a):

Это уже вопрос к спецам: есть ресурс двигателей, есть ресурс шасси, есть ресурс планера, есть ресурс электроники... :read: И они все разные. :xz: ;-) :D

PROF

Написано: 24.10.2022, 19:01

Сообщение #1469

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

1882 писал(a):

Как уже сказали выше МАКСИМУМ три. ГАРАНТИРОВАННО - один.

Написано: 25.10.2022, 00:22

Сообщение #1470

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Есть Регламент. И чтобы летадло летало, этот Регламент нужно выполнять. Имхуётся, что есть Регламенты и для полетов с временных аэродромов.
И, кмк, если есть нормальная бригада с минимумом требуемых Регламентом инструментов и расходников, то количество полетов будет исчисляться максимально допустимым минус уже совершенными (вроде вписываются в паспорт(?) летадла).
Если же в наличие только двое, один знает куда "заправочный пистолет" совать, а другой - каким концом НУРСы вставляются, то пилот должен быть или геройским патриотом, или фаталистом-стяжателем, или его держат за яйки жизнями бликих. ИМХО. :xz:

Написано: 25.10.2022, 14:12

Сообщение #1471

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3850
Откуда: Керчь
Имя: Николай

lvbnhbq писал(a):

так и запишем: бригада обслуживания с максимумом расходников и инструментов, и яйца пилотов в тиски...

Написано: 25.10.2022, 15:00

Сообщение #1472

Автор

Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10064
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин

1882 писал(a):

так и запишем: бригада обслуживания с максимумом расходников и инструментов, и яйца пилотов в тиски...

Причем тиски остаются на аэродроме...

Написано: 25.10.2022, 15:27

Сообщение #1473

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3850
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Dragony66 писал(a):

Причем тиски остаются на аэродроме...

само собой.
а в плане навигации и ориентирования в пространстве. что надо современной авиации?

Написано: 25.10.2022, 18:49

Сообщение #1474

Автор

Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10064
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин

1882 писал(a):

само собой.
а в плане навигации и ориентирования в пространстве. что надо современной авиации?

Сейчас летают по GPS\Glonass, раньше пользовались системой приводных маяков и наземных пеленгаторных станций. Ну и "инструментальную систему посадки" используют в условиях плохой видимости, но ее наземную часть нужно постоянно контролировать и облетывать самолетом-лабораторией с определенной периодичностью. (глиссадный и курсовой радиомаяки, светосигнальное оборудование - огни приближения и прочее.)

Написано: 25.10.2022, 20:03

Сообщение #1475

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Ну, думается, что при видимости "миллион на миллион" (так говорят?) именно пилоты штурмовика могут сработать и по картам/крокам/или хрен его знает, как оно называется. Все-таки, кмк, это их "хлеб" - выйти в заданный район и на месте "довидеть". ХЗ. :xz: