Всего сообщений: 1919 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Башибузук | Сообщение #1426 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Воевода писал(a): У Стрельникова в "Простых парнях" в дельте Амазонки деревянные кораблики использовались. А что, у Володи НЗ описывается? :)Так что потребности в таких катерах нет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #1427 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Башибузук писал(a): Есчо вопрос. Вот такое, у ПРА реально? На жд платформу целиком без разборки грузится, наклепали порядочно, в том числе и "друзьям". Самое то, чтобы по дельте Амазонки гонять. Саш помоему слегонца избыточно... Хотя если 76мм на автомат 30(или40)мм сменить... и ещё пару кулемётов добавить.... И ещё 14 чел экипажа много... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #1428 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Башибузук писал(a): А что, у Володи НЗ описывается? :) Таки да. :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #1429 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Воевода писал(a): Таки да. :rtfm: в какой книге?Василий, рекомендую открыть исходные книги Круза, и поискать в ней эти деревянные кораплики, затем каменный граб, а потом противопульные пояса на домах в ПРА из него и так далее. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #1430 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
komukc писал(a): Саш помоему слегонца избыточно... А чего избыточно?Хотя если 76мм на автомат 30(или40)мм сменить... и ещё пару кулемётов добавить.... И ещё 14 чел экипажа много... Экипажа у него так штатно. Все при деле, у меня на таком тесть служил на Амурской флотилии. По любым протокам Амура шастал. Осадка маленькая.Вооружение какое хочешь можно поставить. А носовое орудие у него от ПТ, кои в ПРА есть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #1431 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Башибузук писал(a): в какой книге? Василий, рекомендую открыть исходные книги Круза, и поискать в ней эти деревянные кораплики, затем каменный граб, а потом противопульные пояса на домах в ПРА из него и так далее. :) Если ориентироваться только на Круза - тоды да. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #1432 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Речной бронированный артиллерийский катер проекта 1204. Для патрулировани Амазонки, да и морского побережья ПРА то, что надо. Одна проблема 27,4 метра длина, в ворота не влезет. Надо резать, а потом центровать, сваривать. Возможно поэтому их потому мало. Потому и не упоминаются. А с деревом, так много надо было катеров. Так и наделали. Вон в ВОВ наделали торпедных катеров, а затем используя проект корпуса - сторожевиков. А проект был Д-3. Вот и на НЗ наделали из дерева. Потом списать можно на гражданку. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1433 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11699 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Башибузук писал(a): Вот такое, у ПРА реально? Технически реально, фактически оверкилл, для НЗ это ж будет не патрульная лайба, а штурмовик. Т.е. пару-тройку таких в загашнике иметь полезно на случай "раздавить базу речных пиратов", а постоянный патруль такими - сильно жирно и по численности экипажа, и по тяжеловооруженности/энергозатратам. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #1434 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Башибузук писал(a): А чего избыточно? Экипажа у него так штатно. Все при деле, у меня на таком тесть служил на Амурской флотилии. По любым протокам Амура шастал. Осадка маленькая.Вооружение какое хочешь можно поставить. А носовое орудие у него от ПТ, кои в ПРА есть. Вопрос в целях и количестве ресурса... Если постоянно в патруле хоть 5 таких корабликов (а кораблик зачетный ) то их надобно иметь с 10 и скажем 3/3 дежурства. А это 140 человек ток экипажей + рембаза и тд... Есть и поменьше (по экипажу) варианты. Тот же PBR mk 2 с 4 в экипаже. Да и пушка против джонок малость избыточна... Но тут хз не эхсперт, так чисто логически мышлю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #1435 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Технически реально, фактически оверкилл, для НЗ это ж будет не патрульная лайба, а штурмовик. Т.е. пару-тройку таких в загашнике иметь полезно на случай "раздавить базу речных пиратов", а постоянный патруль такими - сильно жирно и по численности экипажа, и по тяжеловооруженности/энергозатратам. Топливо да, но это не частник, а государство. К тому же, у меньших посудин, проблемы с запасом хода. Толку тогда от них? И да, постоянно по патрулям эти посудины не гоняют. На боевые операции - да.А в чем проблемы с экипажем? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #1436 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
komukc писал(a): Вопрос в целях и количестве ресурса... Да откуда десять. Задумано что их всего три. По патрулям не гоняют, на боевые операции - да.Если постоянно в патруле хоть 5 таких корабликов (а кораблик зачетный ) то их надобно иметь с 10 и скажем 3/3 дежурства. А это 140 человек ток экипажей + рембаза и тд... Есть и поменьше (по экипажу) варианты. Тот же PBR mk 2 с 4 в экипаже. Да и пушка против джонок малость избыточна... Но тут хз не эхсперт, так чисто логически мышлю. "Риббер" хорошая машинка, кстати, что-то не нашел какая дальность у него? Да и где их ПРА возьмет. А у Шмеля - под триста миль дальность хода. И найти у своих нетрудно. Гипотетически конечно. А вместо башни от ПТ можно поставить ЗУ-шку. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #1437 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Башибузук писал(a): Топливо да, но это не частник, а государство. К тому же, у меньших посудин, проблемы с запасом хода. Толку тогда от них? И да, постоянно по патрулям эти посудины не гоняют. На боевые операции - да. В том-то и проблема, что в дельте Амазонки требуются постоянные патрули. :-?А в чем проблемы с экипажем? Площадь громадная, проток множество, патрули требуются постоянно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #1438 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11228 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Если склероз не изменяет - дельту Амазонки ПРА особо не контролирует. А патрулируется кусок между дельтой и, условно говоря, границей с Бразилией. Наверняка, еще пара основных судоходных каналов в дельте. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #1439 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Морская база ПРА в Береговом. От Берегового до дельты Амазонки по карте где-то триста км. И патруль по самой Амазонке в общем триста если не больше. А еще назад идти. Вот и смотрите, каким запасом хода должна обладать лоханка. Или ставить по пути топливные базы, что еще затратней. То есть техперсонал, охрана, коммуникации и так далее. ПЫСЫ. Баржи с углем по Амазонке кто-то должен сопровождать. А это расстояние где-то в шестьсот - восемьсот километров, кабы не больше. То есть, без посудины с хорошим запасом хода не обойтись. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #1440 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Башибузук писал(a): Да откуда десять. Задумано что их всего три. По патрулям не гоняют, на боевые операции - да. "Риббер" хорошая машинка, кстати, что-то не нашел какая дальность у него? Да и где их ПРА возьмет. А у Шмеля - под триста миль дальность хода. И найти у своих нетрудно. Гипотетически конечно. А вместо башни от ПТ можно поставить ЗУ-шку. Если в патрули не гонять... А дежать как "большую дубину" то и 2 хватит. А рибер суперкая весчь, и взять их много откуда можно, хоть тому же Ордену заказать... Ибо наваяли их в своё время прилично... А потом они разошлись по половине шарика (даже у нас). А вот дальность хз... думаю что не малая - амеры реку Сайгон на них шерстили вдоль и поперек, а "заправки" там реденько стояли... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1441 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11699 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Башибузук писал(a): Баржи с углем по Амазонке кто-то должен сопровождать Не думаю, что для этого берут отдельные корабли. В смысле эскорт на самих баржах и сидит.Башибузук писал(a): это не частник, а государство Государство лимиты на топливо считает почище частников. Уж не армейцам объяснять, правда?Башибузук писал(a): в чем проблемы с экипажем? В том, что его потребно до хрена. ВЕСЬ боевой состав РА (включая местный ВМФ) - до 15 тыс, из них до 5 тыс собственно находится в строю единомоментно. Повторяю, на разовую штурмовую операцию - можно, но постоянно отвлекать полтора отделения на одну патрульную посудину - жирно будет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #1442 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Повторяю, на разовую штурмовую операцию - можно, но постоянно отвлекать полтора отделения на одну патрульную посудину - жирно будет. Ок. На чем ПРА патрулирует Амазонку?Исходя из твоих доводов - на байдарках. И экономно и отвлекается всего один человек. Не охранять баржи - это лучше их сразу затопить. Даже если эту тихоходную неповоротливую жестянку вооружить, толку никакого не будет. Еще раз, ходу от Берегового до дельты, триста км в одну сторону. Учитываем еще патруль, так шта без лоханки с запасом хода в триста миль, не обойтись. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #1443 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Организовать базу для патруля не в Береговом, а где-нить поближе Аллах не велит? :-? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #1444 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Воевода писал(a): Организовать базу для патруля не Береговом, а где-нить поближе Аллах не велит? :-? Друже, вперед с пестней организовывай :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #1445 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
В итоге, хватит на этом. Будет что есть, а именно пара Шмелей в резерве для реальных БД и поболе пограничных катеров типа Сайгак. Почти аналог амерского Риббера. И вообче, в книшко про них всего пару строк, а обсуждений больше чем дохера. Как я понимаю своего соавтора, не желающего лезть сюда :) Сайгак это вот такая калоша. ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1446 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Башибузук писал(a): В итоге, хватит на этом. Будет что есть, а именно пара Шмелей в резерве для реальных БД и поболе пограничных катеров типа Сайгак. Почти аналог амерского Риббера. И вообче, в книшко про них всего пару строк, а обсуждений больше чем дохера. Как я понимаю своего соавтора, не желающего лезть сюда :) Сайгак это вот такая калоша. Саш, ты чего заморачиваешься? Круз же не писал. что таких корабликов нет? Там акватория такова, что сотням катеров дело найдется, а такие арткатера вообще, как жемчужина в венце будут. И пушку не меняй, она для работы по береговым укреплениям самое то. ЗЫ. сразу введи несколько небольших речных портов от устья Амазонки до того места, где твой парень действует. всего пара строк, а обоснуешь большую дальность действия, тем более, что такие порты наверняка есть при каждом боль-мень крупном селе. И обязательно упомяни баржи-углевозы, они там должны курсировать несколько раз в день обязательно. вообще, я как то считал, так таких барж для обеспечения углем демидовских печей около полусотни минимум должно быть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #1447 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Владимир писал(a): Саш, ты чего заморачиваешься? И ведь ты совершенно прав. Тем более, корабли упоминаются мельком.Круз же не писал. что таких корабликов нет? Там акватория такова, что сотням катеров дело найдется, а такие арткатера вообще, как жемчужина в венце будут. И пушку не меняй, она для работы по береговым укреплениям самое то. ЗЫ. сразу введи несколько небольших речных портов от устья Амазонки до того места, где твой парень действует. всего пара строк, а обоснуешь большую дальность действия, тем более, что такие порты наверняка есть при каждом боль-мень крупном селе. И обязательно упомяни баржи-углевозы, они там должны курсировать несколько раз в день обязательно. вообще, я как то считал, так таких барж для обеспечения углем демидовских печей около полусотни минимум должно быть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #1448 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Башибузук писал(a): И ведь ты совершенно прав. Тем более, корабли упоминаются мельком. А как дысал! как дысал! (с) :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #1449 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Воевода писал(a): А как дысал! как дысал! (с) :D Ты о чем дружище? О портах в книжко даже речи не будет. Я об артиллерийских катерах :) Марш в "Пробу Пера", шыдевр дописывать :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #1450 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Башибузук писал(a): Ты о чем дружище? О портах в книжко даже речи не будет. Я об артиллерийских катерах :) Марш в "Пробу Пера", шыдевр дописывать :D Так я о том же. Сначала ты сходу отверг мою ссылку на книгу Владимира. А теперь согласился с ним. :rtfm: Цитата: И ведь ты совершенно прав. :wall: :wall: :wall: | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1919 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |