Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1919
Для печати
Автор Сообщение
Andrey_M11
 Написано: 29.01.2016, 15:49  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Zloykostian писал(a):
Так в этом можно сказать вся соль.
Берут готовый кораблик в Виго и такие :fool:а как его перегонять куда надо?
И поплыли мимо халифата и т.д не с первого раза но попали в ФОРТ-РОСС к примеру.
Во-первых, вы таки хотите "Каллипсо" или парусник? Они разные сильно. И если первое, то дальше Залива с его заправками вашим делать нечего.
Второе, если ребятки настолько тупые, что сначала купили корыто, а потом задумались, что с ним делать, то без батальона роялей в море им делать нечего. Утонут-с.
Третье - а гидролокатор что, в стандартную комплектацию в Виго входит? А без него, да с не слишком опытным экипажем, плавание вдоль берегов без лоции - это круче русской рулетки по шансам допрыгаться.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2016, 15:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zloykostian писал(a):
Берут готовый кораблик в Виго и такие а как его перегонять куда надо?
Если люди НАСТОЛЬКО идиоты, что перед совершением серьезной покупки не продумали маршрут доставки - флаг им в руки и ржавый якорь шестьдесят раз провернуть, но читать о подобных персонажах... лично я не намерен.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 29.01.2016, 16:04  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Ну это в целом как один из вариантов.

Хотя конечно корабль лучше взять там где они будут жить.
А не гнать его через пол мира.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 29.01.2016, 16:05  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3083
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Zloykostian писал(a):
Так в этом можно сказать вся соль.
Берут готовый кораблик в Виго и такие :fool:а как его перегонять куда надо?
И поплыли мимо халифата и т.д не с первого раза но попали в ФОРТ-РОСС к примеру.

Почему сразу проблемы с освоением?
Ну найдут от того же ФОРТ-РОССа какой нить остров.А там к примеру залежи полезных ископаемых.

а что халифат уже канал по типу панамского прокопал? :D :D :D
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 29.01.2016, 16:10  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Zloykostian писал(a):
Хотя конечно корабль лучше взять там где они будут жить.
А не гнать его через пол мира.
Да какая разница? Если там хотя бы половина экипажа не имеет серьезного морского опыта - хоть яхтенного, хоть тралового - они покойники очень быстро.
Впрочем, опыт ничего не гарантирует.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 29.01.2016, 16:11  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Andrey_M11 писал(a):
Да какая разница? Если там хотя бы половина экипажа не имеет серьезного морского опыта - хоть яхтенного, хоть тралового - они покойники очень быстро.
Впрочем, опыт ничего не гарантирует.

Так и я про то, сначала будут по чуток от берега отходить, потом еще и т.д
Хотя конечно с опытом то получше будет)
В начало страницы
UL
 Написано: 29.01.2016, 16:20  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Совершенно верно. Окупается не открытое, а освоенное. Забивать территорию под военные базы для контроля над океанскими путями снабжения чего-нибудь - рано, ибо СЕЙЧАС этих путей снабжения нет и в помине, и в обозримом будущем не будет. В Заливе - другое дело, так там Орден все сразу под себя и забил.
Вот возьми Аляску - вроде как территорию забила Российская Империя, благополучно владела ей сто с хвостиком лет, а толку? Осваивать ресурсов все равно не имела, и поэтому вынуждена была продать первому реальному покупателю, потому как если бы отказалась - отобрали бы за бесплатно, ибо если нет ресурсов осваивать, тем паче нет ресурсов оборонять.
Аляска - отличный пример. Вот имело бы царское правительство детальную карту Аляски, а не наскоро очерченное побережье, и знало бы оно о золоте Клондайка и Нома - стало бы оно продавать Аляску за достаточно скромную сумму? Думаю, что нет. Так и в этом случае - даже имея полную карту НЗ, все сразу осваивать не получится, но можно выбирать перспективные направления освоения.
В общем, по второму кругу начинать не буду, но ты меня тогда не убедил.

Цитата:
Так и я про то, сначала будут по чуток от берега отходить, потом еще и т.д
Хотя конечно с опытом то получше будет)

Zloykostian, лови вариант: виндджаммер для рейсов на дальние окраины уже исследованного мира, куда не окупается солярка. Север Китая и на север, юг Индии и на юг. Периодически заплывания за самый дальний мыс, видимый от самой дальней деревни, и удовлетворение исследовательского зуда. Опционально: и вот однажды, пройдя еще полсотни миль на север или на юг, они нашли ТАКОЕ! (что именно - на твой произвол в рамках канона).
В начало страницы
n90
 Написано: 29.01.2016, 16:21  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8518
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zloykostian писал(a):
Берут готовый кораблик в Виго ... И поплыли мимо халифата и т.д не с первого раза но попали в ФОРТ-РОСС к примеру.
Похоже, вы пользуетесь какой-то своей картой... или вообще собираетесь плавать в каком-то другом мире, не имеющего отношения к ЗЛ.
Из Большого залива (и Виго, и Халифата) в Форт-Росс во все известные времена от основания мира ЗЛ на западное побережье можно попасть ТОЛЬКО по суше.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 29.01.2016, 16:28  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
n90 писал(a):
Похоже, вы пользуетесь какой-то своей картой... или вообще собираетесь плавать в каком-то другом мире, не имеющего отношения к ЗЛ.
Из Большого залива (и Виго, и Халифата) в Форт-Росс во все известные времена от основания мира ЗЛ на западное побережье можно попасть ТОЛЬКО по суше.

В известные да. У меня год 27. К тому же это был один из вариантов. Он отпал)
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 29.01.2016, 16:30  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
UL писал(a):
Zloykostian, лови вариант: виндджаммер для рейсов на дальние окраины уже исследованного мира, куда не окупается солярка.
Винджаммер - это большая дорогая хрень с не сaмой последней верфи нового мира плюс шесть десятков высоквалифицированных (причем специфически) специалистов в экипаже. Работать на реях на высоте 40 м в свежий ветер - это вам не лобио кушать.
n90 писал(a):
Похоже, вы пользуетесь какой-то своей картой... или вообще собираетесь плавать в каком-то другом мире, не имеющего отношения к ЗЛ.
Из Большого залива (и Виго, и Халифата) в Форт-Росс во все известные времена от основания мира ЗЛ на западное побережье можно попасть ТОЛЬКО по суше.
Или строго на восток вокруг шарика. Можно попасть, а можно и пропасть.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 29.01.2016, 16:44  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Andrey_M11 писал(a):
Боюсь, это вы чего-то не догоняете.
Вы - не понимаете! :beer:

Цитата:
В абсолютном большинстве современных часовых микросхем генератор сигналов является её неотъемлимой частью. Да, именно он определяет точность хода. Вот только заменить его не выйдет.
А кроме специализированных часовых микросхем ничего не производится разве?
Есть масса дискретных элементов и всякого рода универсальных компонентов и микропроцессоров. На основе коих и делаются точные хронометры, а отнють не на специализированных часовых.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 29.01.2016, 16:48  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
В итоге на данный момент мы имеем следующие.
1. Заказ/покупка/постройка корабля на НЗ желательно сразу в ФОРТ-Росс.
2. по срокам от 1 сезона.
3. Корабль парусный но с мотором.
Ну и самый не мало важный вопрос им нужен минимум 2-3 человека которые на СЗ умели ходить на этих самых кораблях.
Вопрос про деньги пока опускаем.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2016, 16:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Вот имело бы царское правительство детальную карту Аляски, а не наскоро очерченное побережье, и знало бы оно о золоте Клондайка и Нома - стало бы оно продавать Аляску за достаточно скромную сумму?
Да. Дело в том, что о "золоте Аляски" было известно и до того - т.е. до "ткнуть пальцем" нет, но о том, что оно там вообще-то есть и порой самородки через тех же индейцев попадались, знали.
Сумма, которую Америка предложила за Аляску - это не сколько СТОИЛА данная территория со всеми своими скрытыми и разведанными ресурсами, а сколько стоила бы САСШ военная кампания по ее отжатию в свою пользу (плюс-минус лапоть). Так что царь предпочел взять бабло миром, а не потратить столько же (или больше) и все равно потерять то, что при имеющейся логистике нельзя было защитить.
UL писал(a):
имея полную карту НЗ, все сразу осваивать не получится, но можно выбирать перспективные направления освоения
Для выбора "перспективных направлений освоения" нужна не просто полная карта, а полная карта с хорошими данными почво- и геологоразведки. Только по ним имеет смысл проектировать двадцатилетний плюс-минус лапоть "план освоения", т.к. через двадцать лет то ли доступные технологии, то ли диапазоны потребных ресурсов будут другими и все равно потребуется составлять новый план.
Уже разведанный сегмент НЗ дает задел по освоению как минимум лет на пятьдесят. Соответственно все, что за его пределами, Ордену и прочим "регуляторам освоения", сейчас интересно сугубо так, полюбопытствовать ради. Лет через пятьдесят, возможно, будет актуально, да. Или не будет - смотря как пойдет освоение северных и южных берегов, до которых легко добраться каботажкой от Залива.
n90 писал(a):
Из Большого залива (и Виго, и Халифата) в Форт-Росс во все известные времена от основания мира ЗЛ на западное побережье можно попасть ТОЛЬКО по суше
Не, ну почему. Северо-Западный проход там с вероятностью 95% есть, как и дальнейший севморпуть - но вот проходим ли он, и при каких обстоятельствах, вопрос отдельный.
Zloykostian писал(a):
- Заказ/покупка/постройка корабля на НЗ желательно сразу в ФОРТ-Росс.
- по срокам от 1 сезона.
- Корабль парусный но с мотором.
Ну и самый не мало важный вопрос им нужен минимум 2-3 человека которые на СЗ умели ходить на этих самых кораблях
Корабль для западных окиянов строится не в Форт-Росс, куда из "цивилизованных пределов" дорога пока только морем, а в бразильском судостроительном Байя либо Рио-де-Жанейро, которые запитаны как минимум веткой Северной дороги. А к 27 г. возможно и существование местной чугунки от Рио до Сао-Бернабеу (впрочем, тут надо считать и думать). Сроки зависят от желаемых размеров кораблика, то же и с размерами экипажа (для яхты хватит одного-двух опытных, способных подучить двух новичков).
В начало страницы
UL
 Написано: 29.01.2016, 17:16  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Винджаммер - это большая дорогая хрень с не сaмой последней верфи нового мира плюс шесть десятков высоквалифицированных (причем специфически) специалистов в экипаже. Работать на реях на высоте 40 м в свежий ветер - это вам не лобио кушать.

Меньше - стандартный экипаж винджаммера был три десятка, и не все специалисты. Плюс такелаж, в значительной степени, механизирован, лазить на реи постоянной необходимости нет.
Но в целом Вы правы, винджаммер - это 1000+ тонн грузоподьемности, для рейсов к границам исследованной НЗ ему и грузов не найдется. Соответственно, парусник поменьше, грузоподьемность поскромнее, тип действий - тот же.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 29.01.2016, 17:23  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Не не Винджаммер - это очень большая и нафиг мне не нужная фигня).
Я думаю экипаж не более 10-12 человек и то это БОЛЬШОЙ максимум.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 29.01.2016, 17:51  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Zloykostian писал(a):
Я думаю экипаж не более 10-12 человек и то это БОЛЬШОЙ максимум.
Вы уж определитесь с мотивацией героев. Потому как путешествия и приключения в неведомом - это одно, а заколачивание бабла морскими перевозками - другое. И кораблики нужны чуть разные, и для второго Залив перспективней - грузопоток на порядки выше.
Zloykostian писал(a):
Так и я про то, сначала будут по чуток от берега отходить, потом еще и т.д
Хотя конечно с опытом то получше будет)
Вообще-то плавание у берега - оно самое опасное. Особенно в отсутствии прогнозов погоды.
В открытом океане как-то попроще будет, хотя там свои траблы.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 29.01.2016, 18:12  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Andrey_M11 писал(a):
Вы уж определитесь с мотивацией героев. Потому как путешествия и приключения в неведомом - это одно, а заколачивание бабла морскими перевозками - другое. И кораблики нужны чуть разные, и для второго Залив перспективней - грузопоток на порядки выше.

Вообще-то плавание у берега - оно самое опасное. Особенно в отсутствии прогнозов погоды.
В открытом океане как-то попроще будет, хотя там свои траблы.

Нет бабло на морских перевозках они делать не будут, скорее всего.
Для перевозок я бы взял малый каботажный кораблик. Ну или тоже 393 проект.
В начало страницы
PROF
 Написано: 29.01.2016, 19:23  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Как я уже писал ИССЛЕДОВАТЬ НЗ лучше с самолётов. Под завязку загруженный топливом Геркулес может очень многое зафотографировать. С моря же исследовать можно узкую полосу побережья (ну километров 50 вглубь, не более. А уж учитывая-то, что с транспортников можно и роту парашютистов высадить, на подобранное по фото поле, что бы они его доразведали/подготовили под посадку того же Геркулеса для собственной эвакуации. Так что морские исследования это так... Кустарщина.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 29.01.2016, 19:28  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
PROF писал(a):
Как я уже писал ИССЛЕДОВАТЬ НЗ лучше с самолётов. Под завязку загруженный топливом Геркулес может очень многое зафотографировать. С моря же исследовать можно узкую полосу побережья (ну километров 50 вглубь, не более. А уж учитывая-то, что с транспортников можно и роту парашютистов высадить, на подобранное по фото поле, что бы они его доразведали/подготовили под посадку того же Геркулеса для собственной эвакуации. Так что морские исследования это так... Кустарщина.

Зато шансов выжить больше) кораблик не самолет. в случае форс мажора.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 29.01.2016, 19:31  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Как я уже писал ИССЛЕДОВАТЬ НЗ лучше с самолётов
Это зависит от того, какой ширины океаны что с запада, что с востока. Потому как если даже у последней версии Геркулеса, C-130J, забить грузовой отсек допбаком на 20 кубов, предельный радиус составит 5,5 тыс. км, а реально, около 5 тыс. км.
Вопрос - хватит ли этого? Окончательный ответ на него может дать только Круз.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 29.01.2016, 19:38  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Andrey_M11 писал(a):
Это зависит от того, какой ширины океаны что с запада, что с востока. Потому как если даже у последней версии Геркулеса, C-130J, забить грузовой отсек допбаком на 20 кубов, предельный радиус составит 5,5 тыс. км, а реально, около 5 тыс. км.
Вопрос - хватит ли этого? Окончательный ответ на него может дать только Круз.

а обратно? или куда долетел там и живи?
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 29.01.2016, 19:42  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Zloykostian писал(a):
а обратно? или куда долетел там и живи?
Это ж радиус, причем с аварийным запасом. Перегоночная дальность с такой приблудой у него 11250 км, но надо ж знать, куда лететь.
В начало страницы
PROF
 Написано: 29.01.2016, 19:47  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ох не зря поминал Круз дирижабли . Ох не зря. Технологии первой мировой в общем-то. Дорого, но подъёмно. А уж автономность можно обеспечить и месяц, хотя такой воздушный КОРАБЛЬ будет уже с Гинденбурга размером...
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 29.01.2016, 19:48  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
PROF писал(a):
Ох не зря поминал Круз дирижабли . Ох не зря. Технологии первой мировой в общем-то. Дорого, но подъёмно. А уж автономность можно обеспечить и месяц, хотя такой воздушный КОРАБЛЬ будет уже с Гинденбурга размером...

Обсуждали уже не однократно :D
В начало страницы
UL
 Написано: 29.01.2016, 20:23  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Да. Дело в том, что о "золоте Аляски" было известно и до того - т.е. до "ткнуть пальцем" нет, но о том, что оно там вообще-то есть и порой самородки через тех же индейцев попадались, знали.

Знали, но считали, что золота там очень мало. А знали бы на уровне "ткнуть пальцем" по месту и "до хрена и больше" по обьему - могли бы и перераспределить ресурсы.
Цитата:

Для выбора "перспективных направлений освоения" нужна не просто полная карта, а полная карта с хорошими данными почво- и геологоразведки. Только по ним имеет смысл проектировать двадцатилетний плюс-минус лапоть "план освоения", т.к. через двадцать лет то ли доступные технологии, то ли диапазоны потребных ресурсов будут другими и все равно потребуется составлять новый план.
Уже разведанный сегмент НЗ дает задел по освоению как минимум лет на пятьдесят. Соответственно все, что за его пределами, Ордену и прочим "регуляторам освоения", сейчас интересно сугубо так, полюбопытствовать ради. Лет через пятьдесят, возможно, будет актуально, да. Или не будет - смотря как пойдет освоение северных и южных берегов, до которых легко добраться каботажкой от Залива.

Космическая сьемка дает немало интересных данных и кроме карт: https://www.proza.ru/2012/11/12/300
Так и я про то - уже разведанный сегмент (та его часть, что на доступных орденских картах) - это ИМХО и есть результат спутниковой сьемки. Техническая возможность запустить спутник на НЗ была у Ордена уже в конце 80-ых, соответственно вся дальнейшая деятельность Ордена по освоению, известная нам из канона - реализация того самого "плана освоения", полученного при обработке этих результатов. Точно так же как фейл Ордена с ПРА - результат того, что месторождения золота и т.п. на южных отрогах Скалистых Гор первыми обнаружили русские, а не Орден.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1919
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19