Всего сообщений: 1919 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Andrey_M11 | Сообщение #1376 | |||
![]() Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Zloykostian писал(a): Так в этом можно сказать вся соль. Во-первых, вы таки хотите "Каллипсо" или парусник? Они разные сильно. И если первое, то дальше Залива с его заправками вашим делать нечего.Берут готовый кораблик в Виго и такие :fool:а как его перегонять куда надо? И поплыли мимо халифата и т.д не с первого раза но попали в ФОРТ-РОСС к примеру. Второе, если ребятки настолько тупые, что сначала купили корыто, а потом задумались, что с ним делать, то без батальона роялей в море им делать нечего. Утонут-с. Третье - а гидролокатор что, в стандартную комплектацию в Виго входит? А без него, да с не слишком опытным экипажем, плавание вдоль берегов без лоции - это круче русской рулетки по шансам допрыгаться. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1377 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zloykostian писал(a): Берут готовый кораблик в Виго и такие а как его перегонять куда надо? Если люди НАСТОЛЬКО идиоты, что перед совершением серьезной покупки не продумали маршрут доставки - флаг им в руки и ржавый якорь шестьдесят раз провернуть, но читать о подобных персонажах... лично я не намерен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zloykostian | Сообщение #1378 | |||
![]() Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Ну это в целом как один из вариантов. Хотя конечно корабль лучше взять там где они будут жить. А не гнать его через пол мира. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alex2376 | Сообщение #1379 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3083 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Zloykostian писал(a): Так в этом можно сказать вся соль. Берут готовый кораблик в Виго и такие :fool:а как его перегонять куда надо? И поплыли мимо халифата и т.д не с первого раза но попали в ФОРТ-РОСС к примеру. Почему сразу проблемы с освоением? Ну найдут от того же ФОРТ-РОССа какой нить остров.А там к примеру залежи полезных ископаемых. а что халифат уже канал по типу панамского прокопал? :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_M11 | Сообщение #1380 | |||
![]() Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Zloykostian писал(a): Хотя конечно корабль лучше взять там где они будут жить. Да какая разница? Если там хотя бы половина экипажа не имеет серьезного морского опыта - хоть яхтенного, хоть тралового - они покойники очень быстро.А не гнать его через пол мира. Впрочем, опыт ничего не гарантирует. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zloykostian | Сообщение #1381 | |||
![]() Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Andrey_M11 писал(a): Да какая разница? Если там хотя бы половина экипажа не имеет серьезного морского опыта - хоть яхтенного, хоть тралового - они покойники очень быстро. Впрочем, опыт ничего не гарантирует. Так и я про то, сначала будут по чуток от берега отходить, потом еще и т.д Хотя конечно с опытом то получше будет) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #1382 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Совершенно верно. Окупается не открытое, а освоенное. Забивать территорию под военные базы для контроля над океанскими путями снабжения чего-нибудь - рано, ибо СЕЙЧАС этих путей снабжения нет и в помине, и в обозримом будущем не будет. В Заливе - другое дело, так там Орден все сразу под себя и забил. Аляска - отличный пример. Вот имело бы царское правительство детальную карту Аляски, а не наскоро очерченное побережье, и знало бы оно о золоте Клондайка и Нома - стало бы оно продавать Аляску за достаточно скромную сумму? Думаю, что нет. Так и в этом случае - даже имея полную карту НЗ, все сразу осваивать не получится, но можно выбирать перспективные направления освоения.Вот возьми Аляску - вроде как территорию забила Российская Империя, благополучно владела ей сто с хвостиком лет, а толку? Осваивать ресурсов все равно не имела, и поэтому вынуждена была продать первому реальному покупателю, потому как если бы отказалась - отобрали бы за бесплатно, ибо если нет ресурсов осваивать, тем паче нет ресурсов оборонять. В общем, по второму кругу начинать не буду, но ты меня тогда не убедил. Цитата: Так и я про то, сначала будут по чуток от берега отходить, потом еще и т.д Хотя конечно с опытом то получше будет) Zloykostian, лови вариант: виндджаммер для рейсов на дальние окраины уже исследованного мира, куда не окупается солярка. Север Китая и на север, юг Индии и на юг. Периодически заплывания за самый дальний мыс, видимый от самой дальней деревни, и удовлетворение исследовательского зуда. Опционально: и вот однажды, пройдя еще полсотни миль на север или на юг, они нашли ТАКОЕ! (что именно - на твой произвол в рамках канона). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #1383 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Zloykostian писал(a): Берут готовый кораблик в Виго ... И поплыли мимо халифата и т.д не с первого раза но попали в ФОРТ-РОСС к примеру. Похоже, вы пользуетесь какой-то своей картой... или вообще собираетесь плавать в каком-то другом мире, не имеющего отношения к ЗЛ.Из Большого залива (и Виго, и Халифата) в Форт-Росс во все известные времена от основания мира ЗЛ на западное побережье можно попасть ТОЛЬКО по суше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zloykostian | Сообщение #1384 | |||
![]() Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
n90 писал(a): Похоже, вы пользуетесь какой-то своей картой... или вообще собираетесь плавать в каком-то другом мире, не имеющего отношения к ЗЛ. Из Большого залива (и Виго, и Халифата) в Форт-Росс во все известные времена от основания мира ЗЛ на западное побережье можно попасть ТОЛЬКО по суше. В известные да. У меня год 27. К тому же это был один из вариантов. Он отпал) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_M11 | Сообщение #1385 | |||
![]() Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
UL писал(a): Zloykostian, лови вариант: виндджаммер для рейсов на дальние окраины уже исследованного мира, куда не окупается солярка. Винджаммер - это большая дорогая хрень с не сaмой последней верфи нового мира плюс шесть десятков высоквалифицированных (причем специфически) специалистов в экипаже. Работать на реях на высоте 40 м в свежий ветер - это вам не лобио кушать.n90 писал(a): Похоже, вы пользуетесь какой-то своей картой... или вообще собираетесь плавать в каком-то другом мире, не имеющего отношения к ЗЛ. Или строго на восток вокруг шарика. Можно попасть, а можно и пропасть.Из Большого залива (и Виго, и Халифата) в Форт-Росс во все известные времена от основания мира ЗЛ на западное побережье можно попасть ТОЛЬКО по суше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1386 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Andrey_M11 писал(a): Боюсь, это вы чего-то не догоняете. Вы - не понимаете! :beer:Цитата: В абсолютном большинстве современных часовых микросхем генератор сигналов является её неотъемлимой частью. Да, именно он определяет точность хода. Вот только заменить его не выйдет. А кроме специализированных часовых микросхем ничего не производится разве?Есть масса дискретных элементов и всякого рода универсальных компонентов и микропроцессоров. На основе коих и делаются точные хронометры, а отнють не на специализированных часовых. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zloykostian | Сообщение #1387 | |||
![]() Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
В итоге на данный момент мы имеем следующие. 1. Заказ/покупка/постройка корабля на НЗ желательно сразу в ФОРТ-Росс. 2. по срокам от 1 сезона. 3. Корабль парусный но с мотором. Ну и самый не мало важный вопрос им нужен минимум 2-3 человека которые на СЗ умели ходить на этих самых кораблях. Вопрос про деньги пока опускаем. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1388 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): Вот имело бы царское правительство детальную карту Аляски, а не наскоро очерченное побережье, и знало бы оно о золоте Клондайка и Нома - стало бы оно продавать Аляску за достаточно скромную сумму? Да. Дело в том, что о "золоте Аляски" было известно и до того - т.е. до "ткнуть пальцем" нет, но о том, что оно там вообще-то есть и порой самородки через тех же индейцев попадались, знали.Сумма, которую Америка предложила за Аляску - это не сколько СТОИЛА данная территория со всеми своими скрытыми и разведанными ресурсами, а сколько стоила бы САСШ военная кампания по ее отжатию в свою пользу (плюс-минус лапоть). Так что царь предпочел взять бабло миром, а не потратить столько же (или больше) и все равно потерять то, что при имеющейся логистике нельзя было защитить. UL писал(a): имея полную карту НЗ, все сразу осваивать не получится, но можно выбирать перспективные направления освоения Для выбора "перспективных направлений освоения" нужна не просто полная карта, а полная карта с хорошими данными почво- и геологоразведки. Только по ним имеет смысл проектировать двадцатилетний плюс-минус лапоть "план освоения", т.к. через двадцать лет то ли доступные технологии, то ли диапазоны потребных ресурсов будут другими и все равно потребуется составлять новый план.Уже разведанный сегмент НЗ дает задел по освоению как минимум лет на пятьдесят. Соответственно все, что за его пределами, Ордену и прочим "регуляторам освоения", сейчас интересно сугубо так, полюбопытствовать ради. Лет через пятьдесят, возможно, будет актуально, да. Или не будет - смотря как пойдет освоение северных и южных берегов, до которых легко добраться каботажкой от Залива. n90 писал(a): Из Большого залива (и Виго, и Халифата) в Форт-Росс во все известные времена от основания мира ЗЛ на западное побережье можно попасть ТОЛЬКО по суше Не, ну почему. Северо-Западный проход там с вероятностью 95% есть, как и дальнейший севморпуть - но вот проходим ли он, и при каких обстоятельствах, вопрос отдельный.Zloykostian писал(a): - Заказ/покупка/постройка корабля на НЗ желательно сразу в ФОРТ-Росс. Корабль для западных окиянов строится не в Форт-Росс, куда из "цивилизованных пределов" дорога пока только морем, а в бразильском судостроительном Байя либо Рио-де-Жанейро, которые запитаны как минимум веткой Северной дороги. А к 27 г. возможно и существование местной чугунки от Рио до Сао-Бернабеу (впрочем, тут надо считать и думать). Сроки зависят от желаемых размеров кораблика, то же и с размерами экипажа (для яхты хватит одного-двух опытных, способных подучить двух новичков).- по срокам от 1 сезона. - Корабль парусный но с мотором. Ну и самый не мало важный вопрос им нужен минимум 2-3 человека которые на СЗ умели ходить на этих самых кораблях | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #1389 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Винджаммер - это большая дорогая хрень с не сaмой последней верфи нового мира плюс шесть десятков высоквалифицированных (причем специфически) специалистов в экипаже. Работать на реях на высоте 40 м в свежий ветер - это вам не лобио кушать. Меньше - стандартный экипаж винджаммера был три десятка, и не все специалисты. Плюс такелаж, в значительной степени, механизирован, лазить на реи постоянной необходимости нет. Но в целом Вы правы, винджаммер - это 1000+ тонн грузоподьемности, для рейсов к границам исследованной НЗ ему и грузов не найдется. Соответственно, парусник поменьше, грузоподьемность поскромнее, тип действий - тот же. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zloykostian | Сообщение #1390 | |||
![]() Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Не не Винджаммер - это очень большая и нафиг мне не нужная фигня). Я думаю экипаж не более 10-12 человек и то это БОЛЬШОЙ максимум. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_M11 | Сообщение #1391 | |||
![]() Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Zloykostian писал(a): Я думаю экипаж не более 10-12 человек и то это БОЛЬШОЙ максимум. Вы уж определитесь с мотивацией героев. Потому как путешествия и приключения в неведомом - это одно, а заколачивание бабла морскими перевозками - другое. И кораблики нужны чуть разные, и для второго Залив перспективней - грузопоток на порядки выше.Zloykostian писал(a): Так и я про то, сначала будут по чуток от берега отходить, потом еще и т.д Вообще-то плавание у берега - оно самое опасное. Особенно в отсутствии прогнозов погоды.Хотя конечно с опытом то получше будет) В открытом океане как-то попроще будет, хотя там свои траблы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zloykostian | Сообщение #1392 | |||
![]() Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Andrey_M11 писал(a): Вы уж определитесь с мотивацией героев. Потому как путешествия и приключения в неведомом - это одно, а заколачивание бабла морскими перевозками - другое. И кораблики нужны чуть разные, и для второго Залив перспективней - грузопоток на порядки выше. Вообще-то плавание у берега - оно самое опасное. Особенно в отсутствии прогнозов погоды. В открытом океане как-то попроще будет, хотя там свои траблы. Нет бабло на морских перевозках они делать не будут, скорее всего. Для перевозок я бы взял малый каботажный кораблик. Ну или тоже 393 проект. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #1393 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9755 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Как я уже писал ИССЛЕДОВАТЬ НЗ лучше с самолётов. Под завязку загруженный топливом Геркулес может очень многое зафотографировать. С моря же исследовать можно узкую полосу побережья (ну километров 50 вглубь, не более. А уж учитывая-то, что с транспортников можно и роту парашютистов высадить, на подобранное по фото поле, что бы они его доразведали/подготовили под посадку того же Геркулеса для собственной эвакуации. Так что морские исследования это так... Кустарщина. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zloykostian | Сообщение #1394 | |||
![]() Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
PROF писал(a): Как я уже писал ИССЛЕДОВАТЬ НЗ лучше с самолётов. Под завязку загруженный топливом Геркулес может очень многое зафотографировать. С моря же исследовать можно узкую полосу побережья (ну километров 50 вглубь, не более. А уж учитывая-то, что с транспортников можно и роту парашютистов высадить, на подобранное по фото поле, что бы они его доразведали/подготовили под посадку того же Геркулеса для собственной эвакуации. Так что морские исследования это так... Кустарщина. Зато шансов выжить больше) кораблик не самолет. в случае форс мажора. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_M11 | Сообщение #1395 | |||
![]() Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
PROF писал(a): Как я уже писал ИССЛЕДОВАТЬ НЗ лучше с самолётов Это зависит от того, какой ширины океаны что с запада, что с востока. Потому как если даже у последней версии Геркулеса, C-130J, забить грузовой отсек допбаком на 20 кубов, предельный радиус составит 5,5 тыс. км, а реально, около 5 тыс. км.Вопрос - хватит ли этого? Окончательный ответ на него может дать только Круз. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zloykostian | Сообщение #1396 | |||
![]() Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Andrey_M11 писал(a): Это зависит от того, какой ширины океаны что с запада, что с востока. Потому как если даже у последней версии Геркулеса, C-130J, забить грузовой отсек допбаком на 20 кубов, предельный радиус составит 5,5 тыс. км, а реально, около 5 тыс. км. Вопрос - хватит ли этого? Окончательный ответ на него может дать только Круз. а обратно? или куда долетел там и живи? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_M11 | Сообщение #1397 | |||
![]() Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Zloykostian писал(a): а обратно? или куда долетел там и живи? Это ж радиус, причем с аварийным запасом. Перегоночная дальность с такой приблудой у него 11250 км, но надо ж знать, куда лететь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #1398 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9755 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Ох не зря поминал Круз дирижабли . Ох не зря. Технологии первой мировой в общем-то. Дорого, но подъёмно. А уж автономность можно обеспечить и месяц, хотя такой воздушный КОРАБЛЬ будет уже с Гинденбурга размером... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zloykostian | Сообщение #1399 | |||
![]() Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
PROF писал(a): Ох не зря поминал Круз дирижабли . Ох не зря. Технологии первой мировой в общем-то. Дорого, но подъёмно. А уж автономность можно обеспечить и месяц, хотя такой воздушный КОРАБЛЬ будет уже с Гинденбурга размером... Обсуждали уже не однократно :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #1400 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Да. Дело в том, что о "золоте Аляски" было известно и до того - т.е. до "ткнуть пальцем" нет, но о том, что оно там вообще-то есть и порой самородки через тех же индейцев попадались, знали. Знали, но считали, что золота там очень мало. А знали бы на уровне "ткнуть пальцем" по месту и "до хрена и больше" по обьему - могли бы и перераспределить ресурсы. Цитата: Для выбора "перспективных направлений освоения" нужна не просто полная карта, а полная карта с хорошими данными почво- и геологоразведки. Только по ним имеет смысл проектировать двадцатилетний плюс-минус лапоть "план освоения", т.к. через двадцать лет то ли доступные технологии, то ли диапазоны потребных ресурсов будут другими и все равно потребуется составлять новый план. Уже разведанный сегмент НЗ дает задел по освоению как минимум лет на пятьдесят. Соответственно все, что за его пределами, Ордену и прочим "регуляторам освоения", сейчас интересно сугубо так, полюбопытствовать ради. Лет через пятьдесят, возможно, будет актуально, да. Или не будет - смотря как пойдет освоение северных и южных берегов, до которых легко добраться каботажкой от Залива. Космическая сьемка дает немало интересных данных и кроме карт: https://www.proza.ru/2012/11/12/300 Так и я про то - уже разведанный сегмент (та его часть, что на доступных орденских картах) - это ИМХО и есть результат спутниковой сьемки. Техническая возможность запустить спутник на НЗ была у Ордена уже в конце 80-ых, соответственно вся дальнейшая деятельность Ордена по освоению, известная нам из канона - реализация того самого "плана освоения", полученного при обработке этих результатов. Точно так же как фейл Ордена с ПРА - результат того, что месторождения золота и т.п. на южных отрогах Скалистых Гор первыми обнаружили русские, а не Орден. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1919 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19 |