Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1919
Для печати
Автор Сообщение
urka
 Написано: 27.01.2016, 21:13  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2333
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
Сомневаюсь я в этом. кто будет изучать небесный свод? орден? это не приносит прибыли. для навигации по Заливу досточно радиомаяков на которые перешли.

22 года спорадических исследований против тысячелетия на СЗ? И то оторвались от берега только в конце 15 века.

для расселения новых аклавов Ордену достаточно каботажного плавания .

кроме земель вокруг Залива сплошное белое пятно в географии НЗ.

Не озвучен главный вопрос - с какой целью Орден заселяет НЗ.
Брать из методичек выдаваемых на Базах? Из измышлений Ярцева? Из мыслей "на кухне" писателей фанфикоф?
Ни разу не сказалось, какая конечная цель тех, кто начал заселение НЗ (альтруизм и просто обогащение не принимаются).
Ответив на этот вопрос, можно говорить и о потребности, возможности и т.д. исследований земель в стороны от Залива.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 27.01.2016, 22:20  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):
А что мешает заказать, раз есть потребность?
Стоимость. Сколько стоит разработка микросхемы, в курсе? А потребность в общем-то уникальная, за пределами дальних плаваний в Западном океане никому не нужная.
Arh_Angel писал(a):
И, ещё мысля, сигналы точного времени по радио (на длинных волнах) религия запрещает передавать?
Религия - не запрещает. Запрещает экономика передавать слишком далеко.
Вот вам радиус охвата длинноволновой станции точного времени:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Dcf_weite.jpg
На ней вся Европа сидит - от железных дорог до ЦЕРНа. Подробнее - тут: http://en.wikipedia.org/wiki/DCF77
Стоит вся эта лабуда очень серьезных денег, но вот советский аналог - сеть "Бета" - куда дороже, на порядок где-то. Зато его принимают за 10 тыс. километров.
Вот только у Ордена атомных подводных лодок нет, которым сигналы точного времени нужны кровь из носу где угодно в любое время - так что ожидать от него вложений в такое не стоит. Аналог станции DCF77 стоит на Нью-Хэвене обязательно, на него вся навигация в Заливе завязана, но и только. До Западного океана не достаёт от слова совсем.
DStaritsky писал(a):
Сомневаюсь я в этом. кто будет изучать небесный свод? орден? это не приносит прибыли. для навигации по Заливу досточно радиомаяков на которые перешли.
Недостаточно. Собственно, самим маякам нужна точная привязка - хоть Лорану, хоть Консулу (с которогго, сто пудов, всё и начиналось, благо техника для него нужна - приёмника Спидола более чем достаточно).
А еще картография, метеорология и тысяча других мелочей.
Не, обсерватория у Ордена есть, и серьезная. Прямой прибыли с неё ноль, но и без неё никак. Даже часы не заказать на местное время.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.01.2016, 23:10  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
Не озвучен главный вопрос - с какой целью Орден заселяет НЗ
У, камрад, это минимум три дюже разных Ордена. Первый "снимает сливки" и в рамках программы снятия обеспечивает общий поток. Второй "ставит социальные эксперименты" и в рамках этой программы обеспечивает вброс-расселение нужного контингента в нужные места, соответственно ведет целевую вербовку по нужным группам. Третий "делает большую политику" на СЗ, играя с инфой о НЗ на чуйствительных струнах тех, кто полагает себя вершителями судеб. А есть наверняка еще четвертый, пятый и так далее, до которых мы просто не добрались...
urka писал(a):
Ответив на этот вопрос, можно говорить и о потребности, возможности и т.д. исследований земель в стороны от Залива
Возможность - есть, она упирается сугубо в бабки. Где-то 100-200К за кораблик плюс 50-100К/год путевых издержек, и за 10-20 лет в зависимомти от количества организованных экспедиций (и корабликов) вчерне все доступное побережье будет картографировано, соответственнл дооступные материки и крупные архипелаги на карте проявятся.
Но - зачем?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 28.01.2016, 07:10  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
У меня в 3 тексте есть абзац, на который кое-кто обратил внимание, но большинство прошли мимо. :D
Когда ГГ поймал странную передачу по радио, с запросом "какой мой пеленг"?.." :D

Вот еще из "Пилота" (не канон, но расписано подробно)
"...Показал пальцем на трубу далёкую и похвалился городской тепловой электростанцией. И пожаловался тут же, что каждый день 200 тонн угля там сгорает. Уголь нашли только у русских. От них морем и возят. Топливо тоже морем, танкерами возят. Из халифата. Танкеры, правда, маленькие такие. Максимум в две килотонны водоизмещения. Возят морем мазут и бензин. Керосин и солярку тоже возят. От русских сюда дальше возить. У русских свои покупатели. АСШ и Техас с Конфедерацией. И Бразильцы с Латинским Союзом — тоже у русских горючее берут. А Европейский Союз и Орден от арабов нефтепродукты получают."
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.01.2016, 11:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dragony66 писал(a):
Вот еще из "Пилота" (не канон, но расписано подробно)
Так вот именно что не канон и противоречит ряду позиций.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 28.01.2016, 12:03  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
А чего ж на него ссылаются постоянно тогда? :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.01.2016, 12:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Кто? Я - нет Ж)
Вот конкретно по приведенному тобой отрывку: у русских нет угля (есть у бразильян и валлийцев), у арабов нет нефтепродуктов (есть только сырая нефть, которую они и поставляют в АСШ на переработку), русские точно отпускают нефтепродукты и с некоторой вероятностью также и сырую нефть (она опять-таки идет в АСШ). У кого закупают нефтепродукты латиносы - вопрос, но по плечу снабжения скорее американские, чем русские. Техасу опять же ближе американские, конфедератам все равно.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 28.01.2016, 12:45  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Ясно. Так и буду отвечать тем, кто мне начнет на него ссылаться. :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 28.01.2016, 21:12  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Andrey_M11 писал(a):
Стоимость. Сколько стоит разработка микросхемы, в курсе? А потребность в общем-то уникальная, за пределами дальних плаваний в Западном океане никому не нужная.
А зачем разрабатывать микросхемы? :???:
Нужен то хронометр по сходной цене. Неужто с 19 века ничего не было внедрено, и так и клепали механические хронометры а потом бросили, когда GPS появился? Так ведь точное время нужно не только в навигации...

Цитата:
Религия - не запрещает. Запрещает экономика передавать слишком далеко.
Вот вам радиус охвата длинноволновой станции точного времени:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Dcf_weite.jpg
На ней вся Европа сидит - от железных дорог до ЦЕРНа. Подробнее - тут: http://en.wikipedia.org/wiki/DCF77
Стоит вся эта лабуда очень серьезных денег, но вот советский аналог - сеть "Бета" - куда дороже, на порядок где-то. Зато его принимают за 10 тыс. километров.
вспоминается: "начало шестого сигнала соответствует 15ти часам московского времени". Это что так дорого? Не, понятно, служба нужна, но такое по силам даже не самому богатому анклаву.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 29.01.2016, 01:45  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):
А зачем разрабатывать микросхемы? :???:
Нужен то хронометр по сходной цене. Неужто с 19 века ничего не было внедрено, и так и клепали механические хронометры а потом бросили, когда GPS появился? Так ведь точное время нужно не только в навигации...
А земной хронометр не подойдёт - хотя да, такие есть. Нужен новоземельский.
А новоземельский на хронометр не тянет - просто дешевенькая микросхемка в электронных часах. С соответствующей точностью. А других-то и нет.
И земной хронометр с пересчетом использовать не удастся - потому что это для обывателей день длится тридцать часов и двенадцать минут. А на самом деле там могут быть, например, четверть секунды лишних, которые автоматически в часах корректируются раз в четыре дня.
Arh_Angel писал(a):
вспоминается: "начало шестого сигнала соответствует 15ти часам московского времени". Это что так дорого? Не, понятно, служба нужна, но такое по силам даже не самому богатому анклаву.
Это пипец как дорого!!!
Мощная обсерватория с персоналом, атомные часы, могучий передатчик - стоит очень приличных денег. А главное - в тех условиях не особо и нужно - всем государствам Залива вполне хватает орденской службы.
Первый кандидат на свою - как раз Бразилия - лет через дохрена, когда всерьёз сунется в Западный океан.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.01.2016, 08:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11236
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Andrey_M11 писал(a):
А новоземельский на хронометр не тянет - просто дешевенькая микросхемка в электронных часах. С соответствующей точностью. А других-то и нет.

Давайте немного уточним! "Другого" нет на ресепшене Базы. Утверждать, что "другого" нет в принципе... :-?
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.01.2016, 08:56  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17353
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Часовая микросхема может быть довольно точной. При массовом выпуске, стоимость микросхемы большой не будет.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 29.01.2016, 09:06  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Насчет "микросхем": в купленной дешевой (!!!) метеостанции точность часов меня поразила - как выставил время сразу после того, как пришла посылка, и до смены элементов питания - время не корректировал (год!..) Причем проверял "уход" регулярно.
Так что микросхемы попадаются разные. Если не покупать откровенный "шлак", то все будет нормально.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 29.01.2016, 10:33  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
По задумке мои ГГ встречают еще одного.
Тот начнет им рассказывать как клево было бы заняться исследованиями, картографией и т.д
Мол у него для постройки корабля есть чертежи парусника и двигатель корабельный. И несколько квадрокоптеров с камерами.
Он так будет все расписывать что мои ГГ согласятся в итоге.
А почему я говорил про Калипсо, им попадется корабль почти похожий например в Виго.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 29.01.2016, 12:14  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Andrey_M11 писал(a):
А земной хронометр не подойдёт - хотя да, такие есть. Нужен новоземельский.
А новоземельский на хронометр не тянет - просто дешевенькая микросхемка в электронных часах. С соответствующей точностью. А других-то и нет.
И земной хронометр с пересчетом использовать не удастся - потому что это для обывателей день длится тридцать часов и двенадцать минут. А на самом деле там могут быть, например, четверть секунды лишних, которые автоматически в часах корректируются раз в четыре дня.
Ты, пардон, чегой - то не догоняешь...
Микросхемка, хоть дорогая, хоть дешёвая имеет абсолютную точность! Или не работает. Это про цифровые микросхемки, если чо.
Проблема в генераторе сигналов. Те кварцы, что ставят в бытовые часы имеют небольшую стабильность и часто очень вольные допуска. Но! Есть другие, за другие деньги понятно. Но даже 1000 баксов абсолютно подъёмная даже сумма для частного лица.
Технически, в первом приближении, задача решается так: Покупается генератор сигналов с требуемой стабильностью и точностью и цепляется к обыкновенному компу, где простенькая програмка считает секунды, минуты, часы и новоземельные сутки и т.д. А так же вносит необходимые корректировки.

Точные атомные часы вполне продаются на открытом рынке. Цены стартуют от 100 баксов. Да земные, но можно предположить, что логика у них не жёсткая (ввиду невеликих серий), а значит специалист сможет сменить прошивку. Да и заказать нужную прошивку производителю тоже можно.

Цитата:
Это пипец как дорого!!!
Мощная обсерватория с персоналом, атомные часы, могучий передатчик - стоит очень приличных денег. А главное - в тех условиях не особо и нужно - всем государствам Залива вполне хватает орденской службы.
Дык это всё есть у Ордена. Нужен только ретранслятор!
Опять же - я слушал сигналы точного времени без всякого оборудования! С помощью радиоприёмника или абонентского грмокоговорителя - на "Маяке". Т.е. обычная радиостанция раз в сутки передавала сигналы точного времени, которыми пользовались все, кому нужно. Занимало это порядка 30 секунд.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 29.01.2016, 12:21  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
А как вариант ставить в известных местах да и не известных маяки чтобы сделать лучшую привязку на местности.? Ну и чтобы потом не потеряться.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 29.01.2016, 12:28  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Есть такое - "радионавигация".
Например, самолет летел и запрашивал пеленг от наземных станций слежения. Они ему передавали эти пеленги "от себя", и путем простейших расчетов штурман получал свое местонахождение. При этом не было необходимости постоянно держать включенными мощные маяки. Разве что дежурство нужно было нести на этих самых пунктах...
В начало страницы
UL
 Написано: 29.01.2016, 13:23  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Zloykostian писал(a):
По задумке мои ГГ встречают еще одного.
Тот начнет им рассказывать как клево было бы заняться исследованиями, картографией и т.д
Мол у него для постройки корабля есть чертежи парусника и двигатель корабельный. И несколько квадрокоптеров с камерами.
Он так будет все расписывать что мои ГГ согласятся в итоге.
А почему я говорил про Калипсо, им попадется корабль почти похожий например в Виго.

Мне тут в соседней теме (о картах ЗЛ) долго доказывали, что дальняя картография не окупается, т.к. все равно нет ресурсов осваивать :-?.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 29.01.2016, 14:52  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Давайте немного уточним! "Другого" нет на ресепшене Базы. Утверждать, что "другого" нет в принципе... :-?
Ну да. Логика.
Просто не нужно это никому - зачем Ордену деньги тратить?
Для местной навигации системы радиокоррекции по сигналу точного времени - с головой. Астрономы атомными часами пользуются - собственно, это и есть исходник СТВ.
Arh_Angel писал(a):
Ты, пардон, чегой - то не догоняешь...
Микросхемка, хоть дорогая, хоть дешёвая имеет абсолютную точность! Или не работает. Это про цифровые микросхемки, если чо.
Проблема в генераторе сигналов.
Боюсь, это вы чего-то не догоняете. В абсолютном большинстве современных часовых микросхем генератор сигналов является её неотъемлимой частью. Да, именно он определяет точность хода. Вот только заменить его не выйдет.
Zloykostian писал(a):
А как вариант ставить в известных местах да и не известных маяки чтобы сделать лучшую привязку на местности.? Ну и чтобы потом не потеряться.
Во-первых, маяк - штука недешевая. У нас необслуживаемые радиомаяки только вдоль СевМорпути ставили - потому как очень нужно. Так они от РИТЭГов питаются. У вас один найдётся? Это не считая передатчика, вышки и прочей лабуды.
Во-вторых, для навигации в абсолютных, а не относительных координатах маяк надо привязать к координатной сетке, и чем точнее, тем лучше.
На колу мочало, начинай с начала.
Dragony66 писал(a):
Например, самолет летел и запрашивал пеленг от наземных станций слежения. Они ему передавали эти пеленги "от себя", и путем простейших расчетов штурман получал свое местонахождение.
Это ваш герой поймал самолёт в каких-то дальних гребенях, не ближе ЛатСоюза. В Заливе, по Демиургу, Лоран стоит. Южнее Сьерр вполне достаточно и без лишних телодвижений. Вдобавок, там морской и воздушный траффик достаточно напряженный, чтобы метод выдачи пеленга по запросу просто утонул бы в них.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2016, 14:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zloykostian писал(a):
мои ГГ встречают еще одного. Тот начнет им рассказывать как клево было бы заняться исследованиями, картографией и т.д. Мол у него для постройки корабля есть чертежи парусника и двигатель корабельный. И несколько квадрокоптеров с камерами. Он так будет все расписывать что мои ГГ согласятся в итоге
Угу. Вложиться на сто тыщ экю разово плюс расходы на каждый вояж отдельно и заиметь себе на шею охренительный романтицский гемор.
Arh_Angel писал(a):
я слушал сигналы точного времени без всякого оборудования!
Ну да, вот только ПЕРЕДАВАЛА их станция, способная мощностью сигнала покрывать десятки тыщ верст. Ставить такую даже Ордену не нать, а самая мощная местная в Нью-Рино до границ конинента добивает, но не сильно дальше.
UL писал(a):
дальняя картография не окупается, т.к. все равно нет ресурсов осваивать
Совершенно верно. Окупается не открытое, а освоенное. Забивать территорию под военные базы для контроля над океанскими путями снабжения чего-нибудь - рано, ибо СЕЙЧАС этих путей снабжения нет и в помине, и в обозримом будущем не будет. В Заливе - другое дело, так там Орден все сразу под себя и забил.
Вот возьми Аляску - вроде как территорию забила Российская Империя, благополучно владела ей сто с хвостиком лет, а толку? Осваивать ресурсов все равно не имела, и поэтому вынуждена была продать первому реальному покупателю, потому как если бы отказалась - отобрали бы за бесплатно, ибо если нет ресурсов осваивать, тем паче нет ресурсов оборонять.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.01.2016, 15:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zloykostian писал(a):
По задумке мои ГГ встречают еще одного.
Тот начнет им рассказывать как клево было бы заняться исследованиями, картографией и т.д
Мол у него для постройки корабля есть чертежи парусника и двигатель корабельный. И несколько квадрокоптеров с камерами.
Он так будет все расписывать что мои ГГ согласятся в итоге.
А почему я говорил про Калипсо, им попадется корабль почти похожий например в Виго.

как они из Виго плпадут в Западный океан? :D
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 29.01.2016, 15:21  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Угу. Вложиться на сто тыщ экю разово плюс расходы на каждый вояж отдельно и заиметь себе на шею охренительный романтицский гемор.
Не, в принципе - реально. Ну вот ходят же люди в одиночные куругосветки, хотя самолётом проще, быстрее и безопасней. А вот мечта такая, и всё. Лавры Магеллана спать не дают.
Вот только готовится к такому надо здесь, и долго. Ходить в море, закупаться соответствующей литературой и оборудованием, подбирать команду (совместимость в длительном плавании порой важнее квалификации).
Иначе книга либо будет напичкана роялями, либо быстро закончится в связи со скоропостижной смертью героев.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2016, 15:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
как они из Виго попадут в Западный океан?
Кругосветкой, вестимо Ж)))
Andrey_M11 писал(a):
в принципе - реально. Ну вот ходят же люди в одиночные куругосветки
Так я и не спорю, технически - да, можно. Богатенькому буратину захотелось романтики, он пошел ея искать. На такой заявке написан классический приключенческий роман "Дети капитана Гранта" Ж))
Andrey_M11 писал(a):
готовится к такому надо здесь, и долго
Да пофиг где готовиться, можно и там. Море одинаковое. Но готовиться конечно же нужно.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 29.01.2016, 15:38  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Да пофиг где готовиться, можно и там. Море одинаковое. Но готовиться конечно же нужно.
Не-а. Здесь нужно. Тут инфраструктура налаженная, информация доступная. Оборудование, опять же ж, можно руками пощупать до покупки, а не когда привезут по предоплате.
А там ни портов с толковыми мастерскими, ни службы погоды, ни спасателей, да и лоции далеко не на везде есть.
Короче, шансы скоропостижно здохнуть уже в процессе подготовки высоки, как никогда.
Kail Itorr писал(a):
Богатенькому буратину захотелось романтики
Необязательно богатенькому, можно по настоящему увлеченному и с правильно заточенными руками.
Время тогда сильно растёт, а цена падает.
Для сравнения - реальная себестоимость большой яхты-самостойки - около 10 тыр. убитых енотов. А продажная стоимость б/ушки - где-то 200 тыр.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 29.01.2016, 15:44  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Так в этом можно сказать вся соль.
Берут готовый кораблик в Виго и такие :fool:а как его перегонять куда надо?
И поплыли мимо халифата и т.д не с первого раза но попали в ФОРТ-РОСС к примеру.

Почему сразу проблемы с освоением?
Ну найдут от того же ФОРТ-РОССа какой нить остров.А там к примеру залежи полезных ископаемых.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1919
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 59