Всего сообщений: 4929 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #1026 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
boroda писал(a): платформы переплавляют в Ное-Хафене! по канону! Мда? Где в каноне в Нойехафене металлургический? Там стекло и рыба, но не металлургия.Старицкий поставил металлургию к валлийцам в Портсмуте, заодно снабдив их мощными угольными карьерами... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1027 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
urka писал(a): А многие народы, и кстати, именно это было принято у славян, хороших людей (в смысле покойных)сжигают. Намного более приемлемый вариант. Хворост, сухая трава и немного бензина. Куда лучше, чем закапывать на радость червям, или оставлять падальщикам. Юра! У каких славян! Тысячелетней давности, до князя Владимира! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
boroda | Сообщение #1028 | |||
Регистрация: 20.05.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Москва Имя: Слава |
Kail Itorr писал(a): Мда? Где в каноне в Нойехафене металлургический? Там стекло и рыба, но не металлургия. конечно могу заблуждаться, но по моему в третьей части, девушка, кажется Лиз, объясняет, что воротные платформы идут на переплавку в Нойехафен! Сейчас полезу смотреть!Старицкий поставил металлургию к валлийцам в Портсмуте, заодно снабдив их мощными угольными карьерами... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1029 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
boroda писал(a): конечно могу заблуждаться, но по моему в третьей части, девушка, кажется Лиз, объясняет, что воротные платформы идут на переплавку в Нойехафен! Сейчас полезу смотреть! Слава, это непринципиально, главное - жестокого дефицита металла на НЗ нет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1030 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
И в кажном конвое три тонны совершенно ненужных труб, которые расходуются на такие дела. Не, народ, колышек с табличкой вобьют, но на этом и все. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1031 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): И в кажном конвое три тонны совершенно ненужных труб, которые расходуются на такие дела. Не, народ, колышек с табличкой вобьют, но на этом и все. Кайл, ты не можешь чтобы последнее слово не осталось за тобой? :D :D :D Закончил вызвавшую столько дискуссий главу. Завтра заступаю на сутки :ready:. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #1032 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
staryi_prapor писал(a): Виктор, я думаю что банды отследили выход конвоя, понятно что в ПФ у них есть информаторы, а потом вздохнули, - "хороша Маша - да не наша". Атаковать конвой под охраной ШЕСТИ БТР из коих два с 30-мм пушками плюс примерно сотня военных водителей (учитывая подменных) - это задача для отмороженных самураев, а не для любителей гешефта. Плюс репутация РА, латиносы понимают - русские ничего не забудут. Но в то же время, такой конвой - и кус очень аппетитный. Ради него могут и несколько банд скооперироваться. А БТР - это всего-лишь ЛЕГКОБРОНИРОВАННАЯ машина, которая достаточно легко поражается из крупнокалиберных пулемётов, я уж не говорю о РПГ. Так что дело только в правильной организации засады и наличии "правильного" оружия. А оно у банд имеется. И занимаются этим не первый год, так что и опыт соответствующий вполне может присутствовать. Тем более, конец сухого сезона, не сегодня-завтра пойдут дожди и гоняться за нападавшими, как и выяснить, кто напал в случае успешного нападения будет крайне затруднительно. Так что могут и рискнуть. По крайней мере, конвойщики обязаны иметь в виду подобную возможность. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #1033 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Александр, Вы пишете: "Слава богу, на этот раз никто не пострадал, лишь у горе-стрелка отобрали автомат и дали ему в глаз, а через минуту старший конвоя объявил, что стрелок завалил двух гиен, направлявшихся в сторону лагеря..." Создается впечатление, что речь идёт об одном и том же стрелке, т. е. сначала ему дали в глаз, а потом выяснилось,что он гиен завалил. Нет? Может, стоит как-то изменить предложение? Например, во втором случае "башенный стрелок БТРа" или что-то подобное? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1034 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
desnadok писал(a): БТР - это всего-лишь ЛЕГКОБРОНИРОВАННАЯ машина, которая достаточно легко поражается из крупнокалиберных пулемётов, я уж не говорю о РПГ. Вопрос дистанции. РПГ вообще дальше 200 м не котируется (вряд ли у банд есть РПГ-29, с которыми типа можно и подальше работать). Утес-М2 против брони вполне сгодятся и на 700-800 м, но поди ж его так замаскируй...Т.е. засада на конвой теоретически возможна, а на практике поди еще найди "узость", куда этот конвой вынужден пойти, и чтобы о такой узости загодя не знали опытные конвойщики. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #1035 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Вопрос дистанции. РПГ вообще дальше 200 м не котируется (вряд ли у банд есть РПГ-29, с которыми типа можно и подальше работать). Утес-М2 против брони вполне сгодятся и на 700-800 м, но поди ж его так замаскируй... Т.е. засада на конвой теоретически возможна, а на практике поди еще найди "узость", куда этот конвой вынужден пойти, и чтобы о такой узости загодя не знали опытные конвойщики. Я ведь не утверждаю, что так обязательно будет, я говорю о том, что конвойная команда обязательно должна НЕ ИСКЛЮЧАТЬ такую возможность и все их действия должны быть исходя из этого, включая, безусловно, и проверку узостей. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Яна | Сообщение #1036 | |||
![]() Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 535 Откуда: из-под Питера Имя: Яна |
desnadok писал(a): Александр, Вы пишете: "Слава богу, на этот раз никто не пострадал, лишь у горе-стрелка отобрали автомат и дали ему в глаз, а через минуту старший конвоя объявил, что стрелок завалил двух гиен, направлявшихся в сторону лагеря..." Создается впечатление, что речь идёт об одном и том же стрелке, т. е. сначала ему дали в глаз, а потом выяснилось,что он гиен завалил. Нет? Может, стоит как-то изменить предложение? Например, во втором случае "башенный стрелок БТРа" или что-то подобное? Кстати да - тоже пришлось несколько раз этот фрагмент перечесть, пока смысл уловила :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1037 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Яна писал(a): Кстати да - тоже пришлось несколько раз этот фрагмент перечесть, пока смысл уловила :) просто - пушкарь... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1038 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): Т.е. засада на конвой теоретически возможна, а на практике поди еще найди "узость", куда этот конвой вынужден пойти, и чтобы о такой узости загодя не знали опытные конвойщики. desnadok писал(a): я говорю о том, что конвойная команда обязательно должна НЕ ИСКЛЮЧАТЬ такую возможность и все их действия должны быть исходя из этого, включая, безусловно, и проверку узостей Вот если ГГ будет конвойщиком (а еще лучше караван-баши, ответственным за все чохом), тогда будет иметь смысл вставить в текст оперативное планирование (или как оно там правильно зовется) по задаче "проводка колонны из ПФ в ППД", расписав все соответствующие элементы. Собственно, задачи такого класса вполне решал Ярцев (и, я так подозреваю, на одной из своих предыдущих работ решал сам Круз).А там, где ГГ сидит пассажиром в конвое - даже если он понимает проблему, планирует тот, кто за все отвечает. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #1039 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Вот если ГГ будет конвойщиком (а еще лучше караван-баши, ответственным за все чохом), тогда будет иметь смысл вставить в текст оперативное планирование (или как оно там правильно зовется) по задаче "проводка колонны из ПФ в ППД", расписав все соответствующие элементы. Собственно, задачи такого класса вполне решал Ярцев (и, я так подозреваю, на одной из своих предыдущих работ решал сам Круз). А там, где ГГ сидит пассажиром в конвое - даже если он понимает проблему, планирует тот, кто за все отвечает. Да при чём тут планирование, речь всё о том же злополучном ящике, из которого сделали гроб. Речь о том, что конвойщики, НЕ ИСКЛЮЧАЯ, что в дальнейшем ВОЗМОЖНЫ потери во время защиты конвоя от бандитов, после которых тоже придётся хоронить, не стали бы создавать ПРЕЦЕДЕНТА с этим ящиком, чтобы потом не нарываться на недоумённые вопросы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Рядовой 72 74 | Сообщение #1040 | |||
Регистрация: 19.04.2013 Сообщений: 471 Откуда: Симферополь Имя: Рустэм |
desnadok писал(a): Да при чём тут планирование, речь всё о том же злополучном ящике, из которого сделали гроб. Речь о том, что конвойщики, НЕ ИСКЛЮЧАЯ, что в дальнейшем ВОЗМОЖНЫ потери во время защиты конвоя от бандитов, после которых тоже придётся хоронить, не стали бы создавать ПРЕЦЕДЕНТА с этим ящиком, чтобы потом не нарываться на недоумённые вопросы. Дык а еще могут быть небоевые потери от ядовитого укуса, от какой-нибудь болезни, да от дурацкого ДТП - не справился с управлением в грязи, машина навернулась боком, головой о стойку хрясь. И каждый раз тратить ящики на гроб? "Не верю..."(Станиславский) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
zukkertort | Сообщение #1041 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
desnadok писал(a): Да при чём тут планирование, речь всё о том же злополучном ящике, из которого сделали гроб. Речь о том, что конвойщики, НЕ ИСКЛЮЧАЯ, что в дальнейшем ВОЗМОЖНЫ потери во время защиты конвоя от бандитов, после которых тоже придётся хоронить, не стали бы создавать ПРЕЦЕДЕНТА с этим ящиком, чтобы потом не нарываться на недоумённые вопросы. Ага-ага! Конвой борется за звание "Дома высокой культуры быта"с. Передвижные душевые, походный бордель для желающих, прачечная и прочие изыски. :D :D :D Присоединяюсь к думающим, что "сундук мертвеца", возимый на всякий случай - перебор. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1042 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
"Каждому переселенцу брать с собой личный гроб". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
avdanil | Сообщение #1043 | |||
Регистрация: 05.08.2013 Сообщений: 15 Откуда: г.Ярославль Имя: Алексей Данилов |
Kail Itorr писал(a): "Каждому переселенцу брать с собой личный гроб". Так и представляю караван автомобилей с гробами на верхних багажника и музыка тихая и печальная. Наверно это будет незабываемое зрелище, если смотреть со стороны. :blu: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1044 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ага. ПОд музыку Серджио Леоне. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #1045 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
КМК спор плавно переходит к анекдоту старых советских времен. Не буду приводить его полностью, но в итоге, в целях экономии было принято решение - "Хоронить без гробов, стоя, закопанными по пояс и взявшись за руки." Примените все это к себе - в дороге погибает ваша семья, вы в целях экономии закапываете их как животных, и едете дальше? Не кажется абсурдом? Если бы мне это предложило конвойное начальство, то я с таким конвоем дальше бы не пошел. По-моему лучше прекратить этот спор, а то становится противно от количества цинизма на этой ветке. И вы думаете, что погибших конвойных РА хоронят так же. А приезжая домой семье докладывают - "Вашего мужа и отца Ваших детей закопали у дороги на 325 км. такой-то трассы, но место не обозначили, так как в стране напряженка с пиломатериалом и металлопрофилем. Вы уж извините, но интересы протектората важнее Ваших родственных чувств." Не смешно? Правильно, грустно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1046 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Почитай отчеты об экспедициях 17-20 вв. по Америке, Африке, Сибири. Погибших хватало. Останавливались, хоронили (закапывали в яме или в природной пещерке), отмечали место крестом-табличкой-каменной пирамидкой (чего под рукой случилось), прекрасно сознавая, что долго сия отметина скорее всего не продержится, хорошо если пару лет. Но никаких гробов "из подручных средств" вне зависимости от конфессиональной принадлежности покойника или начальника экспедиции. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #1047 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Kail Itorr писал(a): Почитай отчеты об экспедициях 17-20 вв. по Америке, Африке, Сибири. Погибших хватало. Останавливались, хоронили (закапывали в яме или в природной пещерке), отмечали место крестом-табличкой-каменной пирамидкой (чего под рукой случилось). Но никаких гробов "из подручных средств" вне зависимости от конфессиональной принадлежности покойника или начальника экспедиции. А раньше вообще людоедство было. И считаллось за благо. И ты же сам сказал, останавливались, хоронили, отмечали место крестом-табличкой-каменной пирамидкой. Но не просто заворачивали и закапывали, мол все равно дерево сгниет, а кусок железа вдруг понадобится. Не совсем, может быть, в тему стихи М. Семеновой из книги "Волкодав": Жила-поживала когда-то большая семья. Настала пора переезда в иные края. Когда же мешки с барахлом выносили во двор, У взрослых с детьми разгорелся нешуточный спор. И «против» и «за» раздавались у них голоса — Везти или нет им с собою дворового пса. А тот, чьих зубов опасался полуночный вор, Лежал и внимательно слушал людской разговор. «Я стал им не нужен... Зачем притворяться живым?» И больше не поднял с натруженных лап головы. Спустя поколение снова настал переезд На поиски более щедрых и солнечных мест. И бывшие дети решали над грудой мешков — Везти или нет им с собою своих стариков. Так что не все в жизни решается практичностью. Есть еще и человеческие чувства, уважение к близким, и многое другое. И в каждом случае это будет решаться по-разному. В бою наши воины своих погибших из под огня вытаскивали, и не думали, что безопаснее и практичнее их там оставить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #1048 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
И в догонку - это не экспедиция 19-20 вв. Это нормальный цивилизованный конвой, рассчитывающий на такие нюансы. Самым "практичным" будет постараться довезти труп до ближайшего поселения, или хотя бы форта - заправки. А для перевозки трупов что-то должно быть предусмотрено - фольга, ваккуумные мешки или что-то еще, чай не 19 век на дворе. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #1049 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
А никто и не говорил - зарыть, как животное. Конечно, и похоронить со всеми возможными почестями, и место отметить и даже более того, возможно при следующем рейсе этой конвойной команды из Демидовска, когда они следуют более-менее налегке, привезти оттуда настоящий памятник и установить. Пусть не памятник, а, скажем бронзовую табличку с именем, датами и всем остальным, что положено и закрепить на камне, уложенном на могилу. Всё это может и даже, наверное должно быть. Но вот именно сбивание ящика из подручных средств - это некий перебор. В конце концов, неужели именно ящик - наибольшая почесть, которую заслужил человек в своей жизни? И даже в сюжете это может быть отражено - та же Настя, например, в дальнейшем начнёт замечать: и вот там табличка, и вон там рулевая колонка от автомобиля воткнута в холмик, и вот там памятник. И будет повод задуматься, какой же ценой дается освоение нового мира. Но это всё, естественно, дело автора, ему решать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #1050 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
desnadok писал(a): А никто и не говорил - зарыть, как животное. Конечно, и похоронить со всеми возможными почестями, и место отметить и даже более того, возможно при следующем рейсе этой конвойной команды из Демидовска, когда они следуют более-менее налегке, привезти оттуда настоящий памятник и установить. Всё это может и даже, наверное должно быть. Но вот именно сбивание ящика из подручных средств - это некий перебор. В конце концов, неужели именно ящик - наибольшая почесть, которую заслужил человек в своей жизни? А я про ящик и не говорил. Я предложил перевозку до ближайшего населенного пункта или форта. А у конвоя должны быть средства, что бы сохранить тело на эти несколько часов. А захоронение в чистом поле, мягко говоря, некрасиво. Я лучше бы, на свой страх и риск, отстал от такого конвоя, и сам довез бы своего родственника хотя бы до ближайшего кладбища, или нашел возможность кремировать. А уж военные, тем более российские, никогда бы не стали хоронить своих у дороги. Может в Украине сейчас по другому? Если так, то прошу прощения, я не знаю этих новых обычаев. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 4929 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |