staryi_prapor: "Саша и Настя"

  Всего сообщений: 4929
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 06.03.2014, 15:33  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Виктор, если люди за 500 км от ближайшей столярки сумели за пару часов изобрести гроб, хоть и из подручных средств, то ИМХО, это оценят, а вот саван, как минимум три четверти расценят как - "закопали как собаку, в мешке", ну непривычен он для наших сограждан. Вот и думай.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.03.2014, 15:37  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
n90 писал(a):
1. Конвойная команда - в общем случае - это своего рода наемники, которым платят деньги за обеспечение доставки подконвойных с грузом до места с их защитой на протяжении пути от внешнего нападения.
2. Конвойная команда - за редким исключением - не имеет отношения к территории, куда едут конкретные переселенцы.
3. Конвойная команда не обязана защищать переселенцев от их собственной глупости. И какое-либо мнение на свой счет - им глубоко до барабана.

Кремация в условиях цивилизации (и тем более - в мегаполисе) и кремация в чистом поле... наверно, не надо продолжать?
По эпизоду, который вызвал все это обсуждение. Повторюсь: я бы просто не стал давать деталей и подробностей захоронения.

Конвойная команда, в данном случае из состава РА, и сопровождает переселенцев в ПРА. ИМХО, в данном случАе зто не просто наёмная охрана, они сопровождают своих сограждан с которыми им может на одной улице жить придётся. Вот и думай.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.03.2014, 15:40  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
staryi_prapor писал(a):
Виктор, если люди за 500 км от ближайшей столярки сумели за пару часов изобрести гроб, хоть и из подручных средств, то ИМХО, это оценят, а вот саван, как минимум три четверти расценят как - "закопали как собаку, в мешке", ну непривычен он для наших сограждан. Вот и думай.

Позволю себе ещё раз повторить, что важен не ящик, важно отношение окружающих к смерти и умершему. Гораздо важнее просто найти и вовремя сказать правильные слова. А насчёт привычно - не забывайте, что через базу "Россия" переселяется и много башкир, татар, бурятов, казахов, для которых как раз привычнее погребения в саване. У вас ведь нигде не сказано, что в составе конвоя одни русские?
В начало страницы
n90
 Написано: 06.03.2014, 15:40  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Конвойная команда, в данном случае из состава РА, и сопровождает переселенцев в ПРА. ИМХО, в данном случАе зто не просто наёмная охрана, они сопровождают своих сограждан с которыми им может на одной улице жить придётся. Вот и думай.
Воля ваша... не настаиваю в таком - исключительном - случае.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.03.2014, 15:56  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
И ещё один аспект. У Вас ведь время ещё до прибытия на НЗ Ярцева, т. е. банды ещё вовсю орудуют. Дай бог, конечно, чтобы Ваш конвой это миновало, но в общем-то всё в Ваших руках. И значит, через день-два-пять на конвой может напасть банда и могут быть погибшие, причём погибшие именно при обороне конвоя. И что, распаковывать весь груз и делать гробы? Или хоронить всё-таки в саванах, неизбежно вызывая вопросы: "Почему погибшего по собственной дурости похоронили в гробу, а героев, нас защитивших, теперь зарывают, как собак?" Не задумывались над такой возможностью? Лучше уж действительно не акцентировать внимание на подробностях погребения. "Над могилой сказали то-то и то-то" и всё, никаких споров. Но, конечно, воля Ваша, Вы - автор.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.03.2014, 16:18  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
n90 писал(a):
Воля ваша... не настаиваю в таком - исключительном - случае.

А в чём-то случАй исключительный? Что конвой РА сопровождает переселенцев в протекторат? Так ИМХО, руководство протектората и должно стараться проводить своих переселенцев под собственной охраной.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.03.2014, 16:21  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
А насчёт привычно - не забывайте, что через базу "Россия" переселяется и много башкир, татар, бурятов, казахов, для которых как раз привычнее погребения в саване. У вас ведь нигде не сказано, что в составе конвоя одни русские?

В любом случае их будет много меньше, а для современных русских саван - нечто чужеродное.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.03.2014, 16:23  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
А в чём-то случАй исключительный? Что конвой РА сопровождает переселенцев в протекторат? Так ИМХО, руководство протектората и должно стараться проводить своих переселенцев под собственной охраной.
Именно этим и исключительный, что такая огромная толпа единомоментно целенаправленно перемещается в ПРА - вся целиком. Вроде у других писателей таких случае не было описано. Сопровождение (конвойная команда) от ПРА в этом случае - это нормально.
В начало страницы
Яна
 Написано: 06.03.2014, 16:35  

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 535
Откуда: из-под Питера
Имя: Яна
desnadok писал(a):
Лучше уж действительно не акцентировать внимание на подробностях погребения. "Над могилой сказали то-то и то-то" и всё, никаких споров. Но, конечно, воля Ваша, Вы - автор.
Соглашусь с таким мнением. И сразу предмет для споров исчезнет.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.03.2014, 16:49  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
n90 писал(a):
Именно этим и исключительный, что такая огромная толпа единомоментно целенаправленно перемещается в ПРА - вся целиком. Вроде у других писателей таких случае не было описано. Сопровождение (конвойная команда) от ПРА в этом случае - это нормально.

Из мелких машин далеко не все идут в Россию, военные и в большинстве пассажиры автобусов те да. Мелкая подляна Ордена - протолкнуть кучу народа и груза под самый сезон дождей.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.03.2014, 18:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Мелкая подляна Ордена - протолкнуть кучу народа и груза под самый сезон дождей.
Со стороны Ордена все очевидно.
Но я рассматриваю это дело с позиции конвойщиков. Каждый час задержки в их маршрутном раскладе может стать критическим. Подвергать риску толпу живых и стратегический груз ради того, чтобы одному... ладно, назовем его не идиотом, а просто жертвой собственной неосторожности - лежать в деревянном ящике вместо песочка саванны, - вот это уже именно идиотизм, а не собственная неосторожность.
Пару слов с нужной интонацией сказать над телом - да. Проявить внимание семье погибшего, возможно, как-то перераспределить сменных водил, чтобы довести до протектората - тоже да.
Но на этом и все, потому как расходовать ресурсы на покойника вместо живых будет преступлением.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.03.2014, 19:00  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Со стороны Ордена все очевидно.
Но я рассматриваю это дело с позиции конвойщиков. Каждый час задержки в их маршрутном раскладе может стать критическим. Подвергать риску толпу живых и стратегический груз ради того, чтобы одному... ладно, назовем его не идиотом, а просто жертвой собственной неосторожности - лежать в деревянном ящике вместо песочка саванны, - вот это уже именно идиотизм, а не собственная неосторожность.
Пару слов с нужной интонацией сказать над телом - да. Проявить внимание семье погибшего, возможно, как-то перераспределить сменных водил, чтобы довести до протектората - тоже да.
Но на этом и все, потому как расходовать ресурсы на покойника вместо живых будет преступлением.

Кайл, перекрестись пожалуйста! КАКАЯ ЗАДЕРЖКА, ТЫ О ЧЁМ?!! ТЫ уже так стараешься доказать свою правоту что не обращаешь внимания на
Цитата:
Когда мы наконец приехали на место стоянки, окруженное страхолюдными колючими кустами, военные помогли расставить машины, показали где есть вода и туалет, а тем кому надо и где дрова. И было видно как по углам площадки становятся "батаэры".

Метрах в ста от стоянки я увидела бугор земли и стоящий на подставке длинный ящик. Я не сразу сообразила что это гроб, потому что он был простым и прямоугольным. Два "батаэра" стали так чтобы освещать могилу фарами, а башни с прожекторами развернули назад.

Трагедия произошла на ВЕЧЕРНЕЙ стоянке!!! До утра - ни капли в рот, ни миллиметра в жопу!!! :clizm: :clizm: :clizm:
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 06.03.2014, 19:25  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
Давайте подумаем о реальности.
Люди практически в походе, на много тысяч километров. Неприспособленные к таким квестам, вообще не приспособленные к новой жизни. Соблюдение традиций Старой земли в плане заупокойных традиций - немного перебор, нет?
Как уже предполагалось, отстанет автобус (пара машин, etc.), саданут по ним из РПГ или крупняка - десяток покойников. Им тоже будут последнее пристанище сколачивать?
Так что, как ещё советовали - не углубляться. Покойному могилу вырыли, похоронили, слова соответствующие сказали. Умному достаточно.
Зачем упираться в ящик из-под автоматов или несколько досок с кузова бортового ГАЗона?

И потом: сколько погибших в Великой войне солдат было похоронено в гробах? Сомневаюсь, что хотя бы 10%. Хотя бы похоронили - и то уже слава Всевышнему.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.03.2014, 19:31  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
И ещё один аспект. У Вас ведь время ещё до прибытия на НЗ Ярцева, т. е. банды ещё вовсю орудуют. Дай бог, конечно, чтобы Ваш конвой это миновало, но в общем-то всё в Ваших руках. И значит, через день-два-пять на конвой может напасть банда и могут быть погибшие, причём погибшие именно при обороне конвоя. И что, распаковывать весь груз и делать гробы? Или хоронить всё-таки в саванах, неизбежно вызывая вопросы: "Почему погибшего по собственной дурости похоронили в гробу, а героев, нас защитивших, теперь зарывают, как собак?" Не задумывались над такой возможностью? Лучше уж действительно не акцентировать внимание на подробностях погребения. "Над могилой сказали то-то и то-то" и всё, никаких споров. Но, конечно, воля Ваша, Вы - автор.
Виктор, я думаю что банды отследили выход конвоя, понятно что в ПФ у них есть информаторы, а потом вздохнули, - "хороша Маша - да не наша". Атаковать конвой под охраной ШЕСТИ БТР из коих два с 30-мм пушками плюс примерно сотня военных водителей (учитывая подменных) - это задача для отмороженных самураев, а не для любителей гешефта. Плюс репутация РА, латиносы понимают - русские ничего не забудут.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.03.2014, 19:34  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
тут скорее не в гробу дело, а в надгробии. после сезона дождей мало что от креста и холмика останется. Нужно примерно как в Афгане - то, что очень тяжко сломать. Запасная полуось, залитая цементом с приваренной стальной табличкой. кус швеллера, тоже обрезанный сваркой и с наваренной фио.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.03.2014, 19:40  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вольноопределяющийся писал(a):
Давайте подумаем о реальности.
Люди практически в походе, на много тысяч километров. Неприспособленные к таким квестам, вообще не приспособленные к новой жизни. Соблюдение традиций Старой земли в плане заупокойных традиций - немного перебор, нет?
Как уже предполагалось, отстанет автобус (пара машин, etc.), саданут по ним из РПГ или крупняка - десяток покойников. Им тоже будут последнее пристанище сколачивать?
Так что, как ещё советовали - не углубляться. Покойному могилу вырыли, похоронили, слова соответствующие сказали. Умному достаточно.
Зачем упираться в ящик из-под автоматов или несколько досок с кузова бортового ГАЗона?

И потом: сколько погибших в Великой войне солдат было похоронено в гробах? Сомневаюсь, что хотя бы 10%. Хотя бы похоронили - и то уже слава Всевышнему.
Насчёт ВОВ, там были мужики на войне, а здесь гражданские едущие к новому месту жительства. Кстати ОТСТАВШИХ машин в условиях НЗ быть не должно. И потом - люди поймут если придётся быстро хоронить много людей, а вот одного - "в мешке - как собаку" не поймут.
И ещё. Уже говорил и ещё раз повторю. РА сопровождает к ПМЖ своих сограждан, а у них в процессе поездки складывается отношение к новой Родине, и то каким оно будет, практически на 100% зависит от поведения конвоя. Первое впечатление оно ОЧ-ЧЕНЬ СТОЙКОЕ.
В начало страницы
VitS
 Написано: 06.03.2014, 20:03  
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 599
Откуда: Харьков
Имя: Виталий Саленко
Хватит обсуждать павших, ждем проду,или пора открывать новую тему.
В начало страницы
urka
 Написано: 06.03.2014, 20:18  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Georg писал(a):
СММ: Хороших людей просто хоронят в земле!!!
А недостойных бросают на съедение падальщикам.
Это как бы новые неписанные законы на НЗ. И это нормально.
Многие народы не используют гробы. Саван - да. Даже обязательно.

А многие народы, и кстати, именно это было принято у славян, хороших людей (в смысле покойных)сжигают. Намного более приемлемый вариант. Хворост, сухая трава и немного бензина. Куда лучше, чем закапывать на радость червям, или оставлять падальщикам.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.03.2014, 20:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Трагедия произошла на ВЕЧЕРНЕЙ стоянке!
Че-то меня перемкнуло, что на дневке...
urka писал(a):
Хворост, сухая трава и немного бензина
Увы, нужно очень много хвороста. В саванне столько не водится.
Владимир писал(a):
Запасная полуось, залитая цементом с приваренной стальной табличкой. кус швеллера, тоже обрезанный сваркой и с наваренной фио
При новоземельном недостатке металла? Смеешься?
В начало страницы
Глеб
 Написано: 06.03.2014, 20:56  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
Если я не ошибаюсь, то на полную кремацию тела человека нужно около 4-5 тонн дров, найдёте столько на стоянке?
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 06.03.2014, 20:57  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
Kail Itorr писал(a):

При новоземельном недостатке металла? Смеешься?

Ну, кусок трубы или швеллера метра в полтора длиной найти можно, думаю.
Хотя более пары сезонов дождей тоже не проживёт.
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 06.03.2014, 21:04  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
Глеб писал(a):
Если я не ошибаюсь, то на полную кремацию тела человека нужно около 4-5 тонн дров, найдёте столько на стоянке?

На стоянках, кстати, по первоисточнику имеется запас дров, регулярно пополняемый.
Но сжечь 3 кубометра для кремации - сомнительно. И уж если Прапор так напирает на традиции - то сжечь тело не намного более приемлемо для традиционалистов, чем похоронить просто в саване.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.03.2014, 21:10  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
При новоземельном недостатке металла? Смеешься?
Вольноопределяющийся писал(a):
Ну, кусок трубы или швеллера метра в полтора длиной найти можно, думаю
У нас - да. В условиях НЗ "кусок трубы" - ценный ништяк, который в самом пиковом случае отправляется в переплавку. А тут ржаветь в саванне...
Это Ярцев торопился и подбитые тачки бандитов ободрал только "что легко снялось". Окрестные фермеры растащат там все до винтика, и пустят в дело. А уж полутораметровый кусок трубы...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.03.2014, 21:24  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):

При новоземельном недостатке металла? Смеешься?

При Демидовском металлургическом и КУЧЕ ж.-д. платформ на переплавку?! ЕМНИП насчёт количества металла на НЗ уже была дискуссия.
В начало страницы
boroda
 Написано: 06.03.2014, 21:25  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
staryi_prapor писал(a):
При Демидовском металлургическом и КУЧЕ ж.-д. платформ на переплавку?! ЕМНИП насчёт количества металла на НЗ уже была дискуссия.
платформы переплавляют в Ное-Хафене! по канону!
В начало страницы
  Всего сообщений: 4929
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24