Всего сообщений: 4929 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
staryi_prapor | Сообщение #1001 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Виктор, если люди за 500 км от ближайшей столярки сумели за пару часов изобрести гроб, хоть и из подручных средств, то ИМХО, это оценят, а вот саван, как минимум три четверти расценят как - "закопали как собаку, в мешке", ну непривычен он для наших сограждан. Вот и думай. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1002 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
n90 писал(a): 1. Конвойная команда - в общем случае - это своего рода наемники, которым платят деньги за обеспечение доставки подконвойных с грузом до места с их защитой на протяжении пути от внешнего нападения. 2. Конвойная команда - за редким исключением - не имеет отношения к территории, куда едут конкретные переселенцы. 3. Конвойная команда не обязана защищать переселенцев от их собственной глупости. И какое-либо мнение на свой счет - им глубоко до барабана. Кремация в условиях цивилизации (и тем более - в мегаполисе) и кремация в чистом поле... наверно, не надо продолжать? По эпизоду, который вызвал все это обсуждение. Повторюсь: я бы просто не стал давать деталей и подробностей захоронения. Конвойная команда, в данном случае из состава РА, и сопровождает переселенцев в ПРА. ИМХО, в данном случАе зто не просто наёмная охрана, они сопровождают своих сограждан с которыми им может на одной улице жить придётся. Вот и думай. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #1003 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
staryi_prapor писал(a): Виктор, если люди за 500 км от ближайшей столярки сумели за пару часов изобрести гроб, хоть и из подручных средств, то ИМХО, это оценят, а вот саван, как минимум три четверти расценят как - "закопали как собаку, в мешке", ну непривычен он для наших сограждан. Вот и думай. Позволю себе ещё раз повторить, что важен не ящик, важно отношение окружающих к смерти и умершему. Гораздо важнее просто найти и вовремя сказать правильные слова. А насчёт привычно - не забывайте, что через базу "Россия" переселяется и много башкир, татар, бурятов, казахов, для которых как раз привычнее погребения в саване. У вас ведь нигде не сказано, что в составе конвоя одни русские? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #1004 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): Конвойная команда, в данном случае из состава РА, и сопровождает переселенцев в ПРА. ИМХО, в данном случАе зто не просто наёмная охрана, они сопровождают своих сограждан с которыми им может на одной улице жить придётся. Вот и думай. Воля ваша... не настаиваю в таком - исключительном - случае. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #1005 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
И ещё один аспект. У Вас ведь время ещё до прибытия на НЗ Ярцева, т. е. банды ещё вовсю орудуют. Дай бог, конечно, чтобы Ваш конвой это миновало, но в общем-то всё в Ваших руках. И значит, через день-два-пять на конвой может напасть банда и могут быть погибшие, причём погибшие именно при обороне конвоя. И что, распаковывать весь груз и делать гробы? Или хоронить всё-таки в саванах, неизбежно вызывая вопросы: "Почему погибшего по собственной дурости похоронили в гробу, а героев, нас защитивших, теперь зарывают, как собак?" Не задумывались над такой возможностью? Лучше уж действительно не акцентировать внимание на подробностях погребения. "Над могилой сказали то-то и то-то" и всё, никаких споров. Но, конечно, воля Ваша, Вы - автор. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1006 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
n90 писал(a): Воля ваша... не настаиваю в таком - исключительном - случае. А в чём-то случАй исключительный? Что конвой РА сопровождает переселенцев в протекторат? Так ИМХО, руководство протектората и должно стараться проводить своих переселенцев под собственной охраной. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1007 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
desnadok писал(a): А насчёт привычно - не забывайте, что через базу "Россия" переселяется и много башкир, татар, бурятов, казахов, для которых как раз привычнее погребения в саване. У вас ведь нигде не сказано, что в составе конвоя одни русские? В любом случае их будет много меньше, а для современных русских саван - нечто чужеродное. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #1008 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): А в чём-то случАй исключительный? Что конвой РА сопровождает переселенцев в протекторат? Так ИМХО, руководство протектората и должно стараться проводить своих переселенцев под собственной охраной. Именно этим и исключительный, что такая огромная толпа единомоментно целенаправленно перемещается в ПРА - вся целиком. Вроде у других писателей таких случае не было описано. Сопровождение (конвойная команда) от ПРА в этом случае - это нормально. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Яна | Сообщение #1009 | |||
![]() Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 535 Откуда: из-под Питера Имя: Яна |
desnadok писал(a): Лучше уж действительно не акцентировать внимание на подробностях погребения. "Над могилой сказали то-то и то-то" и всё, никаких споров. Но, конечно, воля Ваша, Вы - автор. Соглашусь с таким мнением. И сразу предмет для споров исчезнет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1010 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
n90 писал(a): Именно этим и исключительный, что такая огромная толпа единомоментно целенаправленно перемещается в ПРА - вся целиком. Вроде у других писателей таких случае не было описано. Сопровождение (конвойная команда) от ПРА в этом случае - это нормально. Из мелких машин далеко не все идут в Россию, военные и в большинстве пассажиры автобусов те да. Мелкая подляна Ордена - протолкнуть кучу народа и груза под самый сезон дождей. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1011 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): Мелкая подляна Ордена - протолкнуть кучу народа и груза под самый сезон дождей. Со стороны Ордена все очевидно.Но я рассматриваю это дело с позиции конвойщиков. Каждый час задержки в их маршрутном раскладе может стать критическим. Подвергать риску толпу живых и стратегический груз ради того, чтобы одному... ладно, назовем его не идиотом, а просто жертвой собственной неосторожности - лежать в деревянном ящике вместо песочка саванны, - вот это уже именно идиотизм, а не собственная неосторожность. Пару слов с нужной интонацией сказать над телом - да. Проявить внимание семье погибшего, возможно, как-то перераспределить сменных водил, чтобы довести до протектората - тоже да. Но на этом и все, потому как расходовать ресурсы на покойника вместо живых будет преступлением. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1012 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Со стороны Ордена все очевидно. Но я рассматриваю это дело с позиции конвойщиков. Каждый час задержки в их маршрутном раскладе может стать критическим. Подвергать риску толпу живых и стратегический груз ради того, чтобы одному... ладно, назовем его не идиотом, а просто жертвой собственной неосторожности - лежать в деревянном ящике вместо песочка саванны, - вот это уже именно идиотизм, а не собственная неосторожность. Пару слов с нужной интонацией сказать над телом - да. Проявить внимание семье погибшего, возможно, как-то перераспределить сменных водил, чтобы довести до протектората - тоже да. Но на этом и все, потому как расходовать ресурсы на покойника вместо живых будет преступлением. Кайл, перекрестись пожалуйста! КАКАЯ ЗАДЕРЖКА, ТЫ О ЧЁМ?!! ТЫ уже так стараешься доказать свою правоту что не обращаешь внимания на Цитата: Когда мы наконец приехали на место стоянки, окруженное страхолюдными колючими кустами, военные помогли расставить машины, показали где есть вода и туалет, а тем кому надо и где дрова. И было видно как по углам площадки становятся "батаэры". Метрах в ста от стоянки я увидела бугор земли и стоящий на подставке длинный ящик. Я не сразу сообразила что это гроб, потому что он был простым и прямоугольным. Два "батаэра" стали так чтобы освещать могилу фарами, а башни с прожекторами развернули назад. Трагедия произошла на ВЕЧЕРНЕЙ стоянке!!! До утра - ни капли в рот, ни миллиметра в жопу!!! :clizm: :clizm: :clizm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Вольноопределяющийся | Сообщение #1013 | |||
![]() Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
Давайте подумаем о реальности. Люди практически в походе, на много тысяч километров. Неприспособленные к таким квестам, вообще не приспособленные к новой жизни. Соблюдение традиций Старой земли в плане заупокойных традиций - немного перебор, нет? Как уже предполагалось, отстанет автобус (пара машин, etc.), саданут по ним из РПГ или крупняка - десяток покойников. Им тоже будут последнее пристанище сколачивать? Так что, как ещё советовали - не углубляться. Покойному могилу вырыли, похоронили, слова соответствующие сказали. Умному достаточно. Зачем упираться в ящик из-под автоматов или несколько досок с кузова бортового ГАЗона? И потом: сколько погибших в Великой войне солдат было похоронено в гробах? Сомневаюсь, что хотя бы 10%. Хотя бы похоронили - и то уже слава Всевышнему. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1014 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
desnadok писал(a): И ещё один аспект. У Вас ведь время ещё до прибытия на НЗ Ярцева, т. е. банды ещё вовсю орудуют. Дай бог, конечно, чтобы Ваш конвой это миновало, но в общем-то всё в Ваших руках. И значит, через день-два-пять на конвой может напасть банда и могут быть погибшие, причём погибшие именно при обороне конвоя. И что, распаковывать весь груз и делать гробы? Или хоронить всё-таки в саванах, неизбежно вызывая вопросы: "Почему погибшего по собственной дурости похоронили в гробу, а героев, нас защитивших, теперь зарывают, как собак?" Не задумывались над такой возможностью? Лучше уж действительно не акцентировать внимание на подробностях погребения. "Над могилой сказали то-то и то-то" и всё, никаких споров. Но, конечно, воля Ваша, Вы - автор. Виктор, я думаю что банды отследили выход конвоя, понятно что в ПФ у них есть информаторы, а потом вздохнули, - "хороша Маша - да не наша". Атаковать конвой под охраной ШЕСТИ БТР из коих два с 30-мм пушками плюс примерно сотня военных водителей (учитывая подменных) - это задача для отмороженных самураев, а не для любителей гешефта. Плюс репутация РА, латиносы понимают - русские ничего не забудут. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1015 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
тут скорее не в гробу дело, а в надгробии. после сезона дождей мало что от креста и холмика останется. Нужно примерно как в Афгане - то, что очень тяжко сломать. Запасная полуось, залитая цементом с приваренной стальной табличкой. кус швеллера, тоже обрезанный сваркой и с наваренной фио. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1016 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Вольноопределяющийся писал(a): Давайте подумаем о реальности. Насчёт ВОВ, там были мужики на войне, а здесь гражданские едущие к новому месту жительства. Кстати ОТСТАВШИХ машин в условиях НЗ быть не должно. И потом - люди поймут если придётся быстро хоронить много людей, а вот одного - "в мешке - как собаку" не поймут.Люди практически в походе, на много тысяч километров. Неприспособленные к таким квестам, вообще не приспособленные к новой жизни. Соблюдение традиций Старой земли в плане заупокойных традиций - немного перебор, нет? Как уже предполагалось, отстанет автобус (пара машин, etc.), саданут по ним из РПГ или крупняка - десяток покойников. Им тоже будут последнее пристанище сколачивать? Так что, как ещё советовали - не углубляться. Покойному могилу вырыли, похоронили, слова соответствующие сказали. Умному достаточно. Зачем упираться в ящик из-под автоматов или несколько досок с кузова бортового ГАЗона? И потом: сколько погибших в Великой войне солдат было похоронено в гробах? Сомневаюсь, что хотя бы 10%. Хотя бы похоронили - и то уже слава Всевышнему. И ещё. Уже говорил и ещё раз повторю. РА сопровождает к ПМЖ своих сограждан, а у них в процессе поездки складывается отношение к новой Родине, и то каким оно будет, практически на 100% зависит от поведения конвоя. Первое впечатление оно ОЧ-ЧЕНЬ СТОЙКОЕ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
VitS | Сообщение #1017 | |||
Регистрация: 21.09.2012 Сообщений: 599 Откуда: Харьков Имя: Виталий Саленко |
Хватит обсуждать павших, ждем проду,или пора открывать новую тему. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #1018 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Georg писал(a): СММ: Хороших людей просто хоронят в земле!!! А недостойных бросают на съедение падальщикам. Это как бы новые неписанные законы на НЗ. И это нормально. Многие народы не используют гробы. Саван - да. Даже обязательно. А многие народы, и кстати, именно это было принято у славян, хороших людей (в смысле покойных)сжигают. Намного более приемлемый вариант. Хворост, сухая трава и немного бензина. Куда лучше, чем закапывать на радость червям, или оставлять падальщикам. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1019 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): Трагедия произошла на ВЕЧЕРНЕЙ стоянке! Че-то меня перемкнуло, что на дневке...urka писал(a): Хворост, сухая трава и немного бензина Увы, нужно очень много хвороста. В саванне столько не водится.Владимир писал(a): Запасная полуось, залитая цементом с приваренной стальной табличкой. кус швеллера, тоже обрезанный сваркой и с наваренной фио При новоземельном недостатке металла? Смеешься? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Глеб | Сообщение #1020 | |||
Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 164 Откуда: Миасс Имя: Глеб |
Если я не ошибаюсь, то на полную кремацию тела человека нужно около 4-5 тонн дров, найдёте столько на стоянке? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Вольноопределяющийся | Сообщение #1021 | |||
![]() Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
Kail Itorr писал(a): При новоземельном недостатке металла? Смеешься? Ну, кусок трубы или швеллера метра в полтора длиной найти можно, думаю. Хотя более пары сезонов дождей тоже не проживёт. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Вольноопределяющийся | Сообщение #1022 | |||
![]() Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
Глеб писал(a): Если я не ошибаюсь, то на полную кремацию тела человека нужно около 4-5 тонн дров, найдёте столько на стоянке? На стоянках, кстати, по первоисточнику имеется запас дров, регулярно пополняемый. Но сжечь 3 кубометра для кремации - сомнительно. И уж если Прапор так напирает на традиции - то сжечь тело не намного более приемлемо для традиционалистов, чем похоронить просто в саване. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1023 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): При новоземельном недостатке металла? Смеешься? Вольноопределяющийся писал(a): Ну, кусок трубы или швеллера метра в полтора длиной найти можно, думаю У нас - да. В условиях НЗ "кусок трубы" - ценный ништяк, который в самом пиковом случае отправляется в переплавку. А тут ржаветь в саванне...Это Ярцев торопился и подбитые тачки бандитов ободрал только "что легко снялось". Окрестные фермеры растащат там все до винтика, и пустят в дело. А уж полутораметровый кусок трубы... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1024 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): При новоземельном недостатке металла? Смеешься? При Демидовском металлургическом и КУЧЕ ж.-д. платформ на переплавку?! ЕМНИП насчёт количества металла на НЗ уже была дискуссия. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
boroda | Сообщение #1025 | |||
Регистрация: 20.05.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Москва Имя: Слава |
staryi_prapor писал(a): При Демидовском металлургическом и КУЧЕ ж.-д. платформ на переплавку?! ЕМНИП насчёт количества металла на НЗ уже была дискуссия. платформы переплавляют в Ное-Хафене! по канону! | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 4929 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24 |