Основные правила и законы Земли лишних

  Всего сообщений: 1320
Для печати
Автор Сообщение
xserfer
 Написано: 06.08.2019, 14:23  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
monop писал(a):
На фоне недавних массовых расстрелов людей в США, ещё раз задумался - а не слишком ли либеральны законы и правила НЗ по распространению оружия? Стволы, в т.ч. и автоматические, совершенно свободно продаются абсолютно неподготовленным людям - ни практически, ни тактически, ни психически и ещё как угодно. Вот бы например, кто-нибудь из коллег-форумчан, да ещё и служащих силовых ведомств, высказал бы свою позицию по отношению к свободной продаже серьёзных стволов разным неумёхам, бандюкам и пр. и неадекватам.(Вряд ли можно считать сколько-нибудь умелым бойцом среднего российского мужчину, державшего в руках "калаш" только 10-20 лет назад во время срочной службы, не бывшего спецназовца или десантника, не охотника, не завсегдатая тира. А женщин?)

а как обстояли дела с массовыми расстрелами в те времена, когда оружие продавалось в хозяйственных лавках, а в аптеках вообще героин?
В начало страницы
Trionix
 Написано: 06.08.2019, 17:31  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1446
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
xserfer писал(a):
а как обстояли дела с массовыми расстрелами в те времена, когда оружие продавалось в хозяйственных лавках, а в аптеках вообще героин?
Хорошо обстояло. На 100 девочек рождаются 106 мальчиков, и до 1960-х это отношение выравнивалось к 15-16 годам, просто быт.
А сейчас быт такой, что все маньяки и гей-активисты доживают до совершеннолетия.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 06.08.2019, 17:38  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Trionix писал(a):
Хорошо обстояло. На 100 девочек рождаются 106 мальчиков, и до 1960-х это отношение выравнивалось к 15-16 годам, просто быт.
А сейчас быт такой, что все маньяки и гей-активисты доживают до совершеннолетия.

то есть в условиях НЗ, где геям и маньякам "здесь вам не тут" - быт позволит продавать что угодно кому угодно?
В начало страницы
RedSun
 Написано: 06.08.2019, 19:01  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2129
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Ray писал(a):
Я недавно стрелял из полностью автоматического оружия, и теперь я полностью ЗА, чтобы его разрешить неподготовленным стрелкам. Ибо они из него вообще никуда не попадут.

В цель - не попадут. А в себя, в прохожих и в домашних - запросто.

Дело в другом. Свободное владение практически любым оружием - это базовый постулат ЗЛ. И не нам это менять.

Опять же, не стоит путать мирную жизнь и жизнь на Фронтире. Не освоил автомат, не научил родственников - сам себе злобный буратин.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.08.2019, 20:08  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11254
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Хм, а напомните мне, пожалуйста, где в нормальных Анклавах свободное владение оружием?! :blink:
А заодно, где пришлых НЕ предупреждают о проблемах (вплоть до фатальных) при "баловстве" с оружием?! :-x
В начало страницы
Trionix
 Написано: 06.08.2019, 22:06  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1446
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
xserfer писал(a):
то есть в условиях НЗ, где геям и маньякам "здесь вам не тут" - быт позволит продавать что угодно кому угодно?

Ну да. Маньяков уже постреляли, геев зверье подъело, опять же нет некрополисов на 20млн жителей под надзором камер и прочего, с их эффектами на психику. Так что "генетический мусор" вычистится сам, а кто выживет - будет убит хорошими парнями. Про которых тут собственно все и пишут.

Высказал предположение в своей повести, что:

Цитата:
- Хорошо. Теперь к главной теме. Знаете ли вы, сколько процентов переселенцев хоть раз вступали в бой с бандитами?
- Не представляю даже.
- Ноль, ноль три процента. Но это по нашей статистике. Понятно, что убитые бандитами в нее не входят, а только получавшие вознаграждения.
- Любопытно. И вы попали в это меньшинство.

У кого какие мнения об этой цифре?
В какую сторону я ошибаюсь?
В начало страницы
xserfer
 Написано: 06.08.2019, 22:28  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Trionix писал(a):

Высказал предположение в своей повести, что:
Цитата:
- Хорошо. Теперь к главной теме. Знаете ли вы, сколько процентов переселенцев хоть раз вступали в бой с бандитами?
- Не представляю даже.
- Ноль, ноль три процента. Но это по нашей статистике. Понятно, что убитые бандитами в нее не входят, а только получавшие вознаграждения.
- Любопытно. И вы попали в это меньшинство.

У кого какие мнения об этой цифре?
В какую сторону я ошибаюсь?

что есть "вступали в бой"? прям вот автомат в руки и бегать по кустам или "ехали в конвое, охрана сама отбилась"?
В начало страницы
RedSun
 Написано: 06.08.2019, 22:42  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2129
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
lvbnhbq писал(a):
Хм, а напомните мне, пожалуйста, где в нормальных Анклавах свободное владение оружием?! :blink:
А заодно, где пришлых НЕ предупреждают о проблемах (вплоть до фатальных) при "баловстве" с оружием?! :-x
Именно что владение нигде не ограничивается. Ограничивается ношение в населенных пунктах. И, соответственно, предупреждение - нарушаешь правила нашего анклава - становишься преступником. Со всеми вытекающими из дырявой башки.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.08.2019, 23:27  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11254
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):
Именно что владение нигде не ограничивается. Ограничивается ношение в населенных пунктах. И, соответственно, предупреждение - нарушаешь правила нашего анклава - становишься преступником. Со всеми вытекающими из дырявой башки.

Если не ошибаюсь, то в части Штатов на СЗ точно такой же подход. :xz:
Лишь с одной разницей - проблематично пристрелить придурка, который эти самые правила нарушает. :pardon:
Ну, и в части мест на НЗ я с трудом представляю, чтобы ждали, пока придурок (неважно - террорист, идиот, маньяк...) убьет человек 20. После второго-третьего его самого грохнут. КМК.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 07.08.2019, 00:58  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
lvbnhbq писал(a):
Ну, и в части мест на НЗ я с трудом представляю, чтобы ждали, пока придурок (неважно - террорист, идиот, маньяк...) убьет человек 20. После второго-третьего его самого грохнут. КМК.
Билли Кидд, Бутч Кессиди и прочие ганфайтеры с тобой бы не согласились.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.08.2019, 08:15  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11254
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Zlobniy писал(a):
Билли Кидд, Бутч Кессиди и прочие ганфайтеры с тобой бы не согласились.

Ну, я говорил о НЕКОТОРЫХ МЕСТАХ. Напомнить, что произошло в тогда еще не Аламо, когда туда явилась толпа всяких билобутчей?
К тому же, эти ребята вряд ли относятся к той категории неадекватов, неумех, психов и т.д., из-за которых и встал вопрос о свободной продаже оружия. Они - бандиты, а это, кмк, другая "статья". :xz:
Ну, и где-то я читал, что похождения многих ганфайтеров сильно преувеличены. И жертв среди мирного населения было немного. Чаще между собой и со всякими шерифами. :xz:
В начало страницы
monop
 Написано: 07.08.2019, 09:40  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
То, что уже прописано в каноне - не вырубишь и топором. Но если предположить, что где-то как-то будет реализовываться проект, аналогичный НЗ-ЗЛ, то я бы считал необходимым тщательно научить сначала человека использованию, обслуживанию и применению оружия, проверив при этом на вменяемость и адекватность, затем убедиться, что эти знания усвоены не менее, чем на 75% (допустим), и только после всего этого можно продать соискателю ствол, подходящий тому по параметрам.
Понимание того, что оружие - не игрушка, что обращение с ним требует внимания и осторожности (как минимум) - нужно массово вколачивать в головы ДО сколько-нибудь легального его распространения. Несоблюдение правил на эту тему хорошо проиллюстрировано массой роликов здесь на "Фееричных...". Глупость человеческая безгранична, неоднократно сам сталкивался с тем, как люди калечились даже бытовым инструментом.
Одним из главных неразрешённых (и уже, похоже, неразрешимым) из логических противоречий в проекте НЗ-ЗЛ мне кажется свободная продажа оружия и отсутствие мер, направленных на сохранение самого важного и трудновосполнимого ресурса - людей, населения, человеческого здоровья и жизни.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.08.2019, 13:02  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 832
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Борис, поражаюсь вам: опасный мир, где даже по нужде спокойно отойти нельзя - а вы продолжаете до боли знакомую тему - низзя гражданским оружие давать. А хоронить безоружных переселенцев, убитых хищниками, укушенных змеями кто будет - вы? Будете выплачивать их семьям компенсации? Наверняка попытаетесь устраниться от этого геморроя. Орден и устраняется - дает им право вооружиться и уже самим отвечать за собственную безопасность. Логично, по-моему. Или над солдатиком-срочником, только-только принявшим присягу, проводит все те обследования, которые вы рекомендуете? Или над поступающим на службу в милицию проводят? Раньше туда брали только отслуживших в армии, что в мирное время означало, что кандидат умеет собрать-разобрать и смазать оружие, плюс за всю службу пару раз пострелял, изведя 10-20 патронов. И, заметьте, никаких психологических тестов. Получается политика двойных стандартов: когда банде у власти нужно - получай стрелялки, будь ты психом хоть в пятом колене, а когда такое вооружение не в ее интересах - давай прессовать желающего, до полного опадения у последнего вооружиться. Согласен, нужны кое-какие сдерживающие правила - не тыкать стволом в окружающих, например, но и только, не более.
В начало страницы
monop
 Написано: 07.08.2019, 14:10  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Владимир Кильчевский писал(a):
опасный мир. А хоронить безоружных переселенцев, убитых хищниками, укушенных змеями ... Орден и устраняется - дает им право вооружиться и уже самим отвечать за собственную безопасность. Логично, по-моему.

Вижу то ли непонимание проблемы, то ли (сознательную?) подмену понятий.
Неподготовленного человека можно обвешать стрелковкой с головы до ног, спереди и сзади, а он или она, по незнанию, сядет по нужде (пардон!) в неподходящем и непроверенном месте, а там за что-нибудь интимное цапнет змея или ещё какая-нибудь муха-цеце. И поможет тут наличие стволов? Или такой же неумеха, которому сам факт обладания оружием даст ложное чувство защищённости, стрельнет, например, из пистолетика в зверушку весом в 1-3 тонны, и будет потом ею то ли съеден, то ли задавлен. А без стрельбы мог бы и не привлечь к себе внимания.
Чисто организационно, без применения оружия, можно было бы избавить новых переселенцев от множества опасных ситуаций, упомянутых в разных книгах по миру НЗ-ЗЛ.
Не нужно быть служащим силовых структур, чтобы понять - оружие в руках неподготовленного человека опасно, в первую очередь ему самому и близкому окружению!
И в нормальных странах молодые люди ещё ДО призыва проходят медкомиссии, в т.ч. и психиатров, а после призыва есть такая штука, как курс молодого бойца. Во многих странах в полицию ВООБЩЕ не берут лиц, не прошедших срочную службу. Я не знаю, при чем здесь ваши слова про банду у власти, но если ответственные лица, допустим, в нашем случае, Орден, будут руководствоваться здравым смыслом и прагматизмом, то множества опасностей можно будет избежать ДО их появления. Я понимаю, зачем нужно было Крузу, Царёву и др. авторам помещать своих героев в ситуации, не оправданные с точки зрения здравого смысла, поэтому и поминал канон и топор. Но в реальности свободное и бесконтрольное распространение оружия считаю фактором, значительно повышающим опасность для людей.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 07.08.2019, 17:07  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
Trionix писал(a):

Высказал предположение в своей повести, что:
Цитата:
- Хорошо. Теперь к главной теме. Знаете ли вы, сколько процентов переселенцев хоть раз вступали в бой с бандитами?
- Не представляю даже.
- Ноль, ноль три процента. Но это по нашей статистике. Понятно, что убитые бандитами в нее не входят, а только получавшие вознаграждения.
- Любопытно. И вы попали в это меньшинство.
У кого какие мнения об этой цифре?
В какую сторону я ошибаюсь?

как обычно тонкости статистики... грубо говоря идет караван из 100 человек на них нападает банда из 10 человек. в бою участвовало все 100 человек, но в статистике будет учтено от 1(всех записали на одного а потом раскидали поровну) до 10... отсюда вывод - нельзя считать количество участвовавших в боестолкновениях по головам призовым выплатам...
зы, а еще те кто не обратился за призовыми...
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.08.2019, 17:15  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 832
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Борис, я не берусь бить себя кулаком в грудь, с пеной у рта доказывая что бы то ни было. Расскажу про один случай из личной практики. Зачислили в мое подразделение призывника, прошедшего уже обязательный курс молодого бойца, на место демобилизующегося наводчика танка. Молодому не удалось овладеть этой воинской специальностью. Ладно, поставили наводчиком заряжающего, а этого на его место перевели. Так он и этой специальностью овладеть не смог - тупо совал унитар в казенник гильзой вперед. Примерно через раз. Расспросил мальчика - он и в школе обычной учиться не мог, да и пару слов не в состоянии был связать. Но призвали его служить в строевую часть, никого это не парило. Ему еще и табельное оружие было положено носить. И пока его не списали в хозвзвод, я каждый раз проверял, когда оружие это брать приходилось, не подкинул ли кто-нибудь ему патронов, ну, чисто ради хохмы. Это по поводу проверок новобранцев в нашей стране. Гребли всех под гребенку. Сейчас не так? Далее. Допустим, отслужил такой недоумок срочную и вознамерился продолжить служение Отечеству в правоохранительных органах, а тут нехватка личного состава и, прикиньте, взяли его в милиционеры. Дальше нужно продолжать? Кто будет представлять большую опасность для общества с оружием в руках, такой защитник порядка, или дилетант, осознанно пожелавший вооружиться, для чего прошедший за свой счет хотя бы минимальную подготовку стрелка? Конечно, такой ситуации быть не должно априори, но подобное не в столь густых красках случается сплошь и рядом. Потому справедливо каждого претендента на ношение оружие проверять на вменяемость - однозначно. Но не совать палки в колеса гражданским более, чем кандидатам в силовики. Вот я о чем. Ну, а на НЗ только дурак откажется обучиться владению оружием. Великим стрелком, может быть, и не станет, но за себя постоять постарается натаскаться. И ни в кого стволом тыкать не станет - объяснят ему, чем это может кончиться. Дурак, может, не поймет - значит, проживет не долго.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 07.08.2019, 17:32  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Ну этот хоть на несанкционированные митинги не ходил ;)
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.08.2019, 17:45  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 832
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Zlobniy писал(a):
Ну этот хоть на несанкционированные митинги не ходил ;)
И слава Богу, что мозгов не хватало понять, что это за слово "митинг".
В начало страницы
Trionix
 Написано: 07.08.2019, 22:00  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1446
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
и все-таки, остаюсь при убеждении, что :
умных и умеющийх обращаться с оружием на НЗ поедет большинство
умные и неумеющие - сообразят научиться
глупых - поубивают бандиты и живность.

С третьей стороны, население 10 - 20 млн на изрядный материк, так что запрещателям просто не получится всех задавить. Если потребность в оружии есть - оно будет. И если легально, то это в конце-концов безопаснее для всех.
И меньше желающих попробовать на запрещальщиках что-нибудь новенькое, из категории ОМП.

А по следам массовых убийств в США у меня возник вопрос, а из-за кого в том магазине не оказалось какого-то количества законопослушных граждан со своими пистолетами?
Не стоит ли найти, виновных в соучастии в массовых убийствах политиков, и посадить их хоть на сколько-то?
И отчего в Израиле или Швейцарии не бывает такого?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.08.2019, 22:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11254
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ИМХО.
Куча народу берет оружие "на отъ..ись" и нормально с этим живет. Те, кто реально сталкивается необходимостью оружия - учатся. Придурки, балующиеся с оружием, получают звиздюлей от "силовиков" или вменяемых окружающих.
От идиота/маньяка/фанатика никакие запреты и курсы обращения с оружием не помогут.
ИМХО.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.08.2019, 23:23  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 832
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Я полностью согласен с Алексеем и Дмитрием. А противникам оружия на руках у жителей НЗ могу возразить следующее: живущим вне городов оружие необходимо не менее, чем воздух, и горожанам тоже может пригодиться, например, в мокрый сезон, когда активность человеков сходит на нет, и вполне возможен прорыв хищных зверушек на урбанизованные территории. Просто потому, что в разы сократится уровень техногенных шумов, обычно их отпугивающих. А веточкой от варана, или стайки местных хрюшек не отобьешся. Но 15-18 пуль 9 Пара вполне могут варанчика и заземлить, причем окончательно, ну, если по месту будут посланы.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.08.2019, 12:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
оружие в руках неподготовленного человека опасно, в первую очередь ему самому и близкому окружению!
Верно. Теперь вопрос: сколько нужно, чтобы научиться владеть "калашом" до уровня "рядовой хоть как-то подготовленный"? Часа полтора, причем примерно час на отработку неполной разборки и чистки. Т.е. при минимальном желании новопоселенец покидает Базу УЖЕ условно подготовленным в оружейном плане, даже если за ленточкой ружжа в руках не держал.
А если нет желания, нет подготовки и все равно есть ружжо - значит, у человека нет мозгов, и Дарвин ему завещал не жить.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 13.08.2019, 19:18  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1446
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):
Верно. Теперь вопрос: сколько нужно, чтобы научиться владеть "калашом" до уровня "рядовой хоть как-то подготовленный"? .
При чем здесь именно калаш?
если мозги есть, то человек первым делом поймет, что ТБ сводится к "правилам Купера", а будет возможность - пойдет тренироваться.
IMHO, в "памятке переселенцу" должен быть раздел: "выучите, если не умеете стрелять"
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.08.2019, 20:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
в "памятке переселенцу" должен быть раздел: "выучите, если не умеете стрелять"
Даже если его нет, сей тезис легко просчитывается. Да и добрые люди подскажут... если клиент вменяемый.
А нет, как говорится, смотри выше.
В начало страницы
Alex Warsch
 Написано: 16.08.2019, 23:33  
Регистрация: 02.03.2018
Сообщений: 4
Kail Itorr писал(a):
Верно. Теперь вопрос: сколько нужно, чтобы научиться владеть "калашом" до уровня "рядовой хоть как-то подготовленный"? Часа полтора, причем примерно час на отработку неполной разборки и чистки. Т.е. при минимальном желании новопоселенец покидает Базу УЖЕ условно подготовленным в оружейном плане, даже если за ленточкой ружжа в руках не держал.
А если нет желания, нет подготовки и все равно есть ружжо - значит, у человека нет мозгов, и Дарвин ему завещал не жить.

Вообще-то вся мировая статистика говорит, что в странах, где разрешено свободное владение оружием, преступлений в принципе и убийств в частности, меньше, чем в странах, где у населения оружия на руках нет.
Так в США, где стволов больше, чем населения, убийств на 100 тыс меньше в два раза, чем в России.
Например,в Эстонии, когда разрешили владение оружием, количество убийств снизилось на 80%. Похожая статистика В Молдове
Как-то так...
В начало страницы
  Всего сообщений: 1320
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 48