Основные правила и законы Земли лишних

  Всего сообщений: 1320
Для печати
Автор Сообщение
Zloykostian
 Написано: 23.04.2019, 14:38  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
monop писал(a):
В сухой сезон - скорее нет, чем да - джунгли могут быть влажными по любой причине - то ли из-за близости грунтовых вод, водоёмов, рек, но в сухой и жаркий сезон сконденсированная в воздухе влага просто не успевает выпасть на землю, а высыхает прямо "на лету". Однако, если по сюжету без дождя летом в джунглях не обойтись, придётся мотивировать их наличие специфическим микроклиматом, образованным близостью некоей приличной горной гряды, окружающей нужную местность с джунглями и препятствующую ветрам уносить влажный воздух и приносить сухой. Возможно, что неподготовленный человек в душных и влажных джунглях примет за дождь постоянно капающий с листвы сок и конденсат - выше деревьев дождя нет, а под кронами капает, бывает и такое.

эхх.. влага не подходит.
нужен дождь .
даты 33.04.27 – 36.04.27 может и реально еще чтобы пошел.

ушел думать
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.04.2019, 14:43  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
ИМХО - периодические дожди в сухой сезон, будут. Хотя бы потому, что испаряющаяся из грунта влага, должна куда-то деваться, сильных ветров в сухой сезон нет (смотри самый канонистый Канон), всю влагу, в сторону океана не унесёт, так что периодические несильные дожди неизбежны.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 23.04.2019, 16:11  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10417
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
А я бы еще и посомневался по поводу джунглей в указанном месте. :xz: :-? :pardon:
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 23.04.2019, 16:12  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
lvbnhbq писал(a):
А я бы еще и посомневался по поводу джунглей в указанном месте. :xz: :-? :pardon:

почему? там белое пятно.
если вокруг джунгли почему там им не быть?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 23.04.2019, 16:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10417
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Zloykostian писал(a):
почему? там белое пятно.
если вокруг джунгли почему там им не быть?

Если честно, не очень помню описание НЗ-Бразилии. :pardon:
Но, указанная точка севернее амазонских, риограндских и прочих джунглей вокруг Залива. Кроме того, указанная местность не отделена мощными горами от более холодных территорий. Ну, и океан, кмк, будет по-холоднее Залива. :xz:
ХЗ. :xz: :pardon:
В начало страницы
monop
 Написано: 23.04.2019, 16:50  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
staryi_prapor писал(a):
ИМХО - периодические дожди в сухой сезон будут.

Вовсе не обязательно. На Земле есть масса местностей, где в сухой сезон не то, что дождя - тучки на небе не увидишь на протяжении нескольких месяцев. Там в это время о дожде аборигенам остаётся только молиться.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 23.04.2019, 18:22  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Есть такой остров в Атлантическом океане - Тенерифе. Входит в Канары. Практически на экваторе. Так вот там ДВА разных климата - на северном и южном берегу. На юге прохладно, пасмурно и влажно. И бывают дожди. На юге сухо и жарко. Все оттого, что господствующее направление ветра - с севера на юг. Влажный воздух с моря утыкается в гору и оставляет на ней влагу. Сформировавшиеся над морем облака задерживаются горой и проливаются на Пуэрто де ла Круз и окрестности.
Так что если ты сдвинешь свою виллу южнее, поближе к горному хребту, что-то похожее имеет право на жизнь. Пусть не тропики, но влажные субтропики. Батуми-Кобулети, примерно ,;-)
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 23.04.2019, 18:45  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
RedSun писал(a):

Так что если ты сдвинешь свою виллу южнее, поближе к горному хребту, что-то похожее имеет право на жизнь. Пусть не тропики, но влажные субтропики. Батуми-Кобулети, примерно ,;-)

по сюжету она довольно далеко от Байю. И стоит подле воды.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 23.04.2019, 19:10  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Zloykostian писал(a):
эхх.. влага не подходит.
нужен дождь .
даты 33.04.27 – 36.04.27 может и реально еще чтобы пошел.

ушел думать
моложе 18+ под спойлер не заглядывать.


И это, почисти здешний почтовый ящик, а то хотел тебя послать, а оно не шлется.
Абыдна понимаешь.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 23.04.2019, 20:33  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Zlobniy писал(a):
моложе 18+ под спойлер не заглядывать.
[spoiler]

И это, почисти здешний почтовый ящик, а то хотел тебя послать, а оно не шлется.
Абыдна понимаешь.

почистил.
можно конечно и авторский произвол сделать.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 23.04.2019, 20:39  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Zloykostian писал(a):
почистил.
можно конечно и авторский произвол сделать.

ну вот и пусть метеослужбы думают с чего бы вдруг посреди лета снег выпал. такая вот аномалия неведомая случилась.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 23.04.2019, 23:09  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Кстати да, всякие ураганы-смерчи в виде побочного эффекта могут иметь и ливень на берегу. С сильным ветром, сдуванием/смыванием пальм, крыш и непрочных построек. А иногда и без ветра, но с настоящим потопом. Ну а если повезет - просто сильный дождь.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 17.05.2019, 23:29  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Zloykostian писал(a):
Камрады в джунглях по идее может идти дождь ( район севернее Байю) ? вне зависимости от того есть сезон дождей или нет.
Извините, если я принялся махать кулаками уже по окончании потасовки, но автор спрашивает о возможности дождя на берегу ДРУГОГО океана, отделенного от мира, в котором трепыхались как герои демиурга, так и большинства авторов форума, высочайшей горной цепью. Позвольте, но ведь там может быть совершенно иной климат, другое время мокрых и сухих сезонов. У нас же не господствуют муссоны с Дальнего Востока и из Китая. Если автор берется описывать другой географический регион, так ему и флаг в руки: пусть творит себе на здоровье, а последователи воспользуются плодами его фантазии как новым каноном.
Если я не прав, одерните меня те, кто лучше разбирается в физической географии и метеорологии.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 17.05.2019, 23:58  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Двумя руками за.

Вот только физика никуда не девается. И механизмы формирования погоды в любых реалистичных мирах похожи. Тем паче автор сам спросил - ему привели примеры, как и почему оно именно так работает. У нас. На Старой Земле.

А уж как стоят горы и куда конкретно дует ветер, и, в результате, какой на месте действия климат - это уже авторский произвол, суровый и беспощадный :-)

Плюс там, где некоторые ленивые авторы ограничатся фразой вроде "особенности местного рельефа обусловили специфический микроклимат" либо просто упомянут шальной ураган, который раз в сто лет вызовет ливень даже пустыне, обстоятельный Константин проведет целое исследование, а потом напишет пару страниц, откуда логически последует только такой климат, и никакой другой.
:D
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 18.05.2019, 00:37  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
RedSun писал(a):
Двумя руками за.

Вот только физика никуда не девается. И механизмы формирования погоды в любых реалистичных мирах похожи. Тем паче автор сам спросил - ему привели примеры, как и почему оно именно так работает. У нас. На Старой Земле.

А уж как стоят горы и куда конкретно дует ветер, и, в результате, какой на месте действия климат - это уже авторский произвол, суровый и беспощадный :-)

Плюс там, где некоторые ленивые авторы ограничатся фразой вроде "особенности местного рельефа обусловили специфический микроклимат" либо просто упомянут шальной ураган, который раз в сто лет вызовет ливень даже пустыне, обстоятельный Константин проведет целое исследование, а потом напишет пару страниц, откуда логически последует только такой климат, и никакой другой.
:D
Влад, согласен - физика никуда не может деться априори, но я не случайно выделил западное побережие материка в отдельный географический регион, омываемый водами другого океана, отделенный от влияния ветров океана восточного высочайшей горной цепью. По земным меркам это серьезная преграда. Именно по законам физики там и должен быть иной климат. Какой? Похоже, никто из авторов пока об этом не задумывался. Там ведь может у самого берега проходить холодное, или, наоборот, теплое океаническое течение, и взаимодействие масс воздуха над водой (теплых, или холодных) с воздухом субтропической суши может сформировать свой независимый от мира залива климат, свои сезонные направления ветров, влажных, или сухих. Простор для выдумки!
А автора вы зря упрекаете в нерешительности, мне думается, он просто не хочет, чтобы на него накинулись всем скопом, упрекая в смертных грехах. И он прав, лучше сначала прозондировать почву, получить добро сообщества на смелую выдумку, и лишь после начать убедительно фантазировать.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 18.05.2019, 10:44  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Да Боже упаси, никто никого ни в чем не упрекает. Все люди разные, все по-разному думают, по-разному говорят и по-разному пишут. И, естественно, каждый сам для себя определяет, на чем заострить внимание, что упомянуть вскользь,а что просто пропустить. Лично я крайне ленив и лезу в дебри только если вылезает какая-то неочевидность, требующая пояснения. Либо оно важно по ходу повествования. Либо когда надо показать прошаренность героя (и автора заодно ;-)) в каком-нибудь вопросе.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 18.05.2019, 13:24  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
RedSun писал(a):
Да Боже упаси, никто никого ни в чем не упрекает. Все люди разные, все по-разному думают, по-разному говорят и по-разному пишут. И, естественно, каждый сам для себя определяет, на чем заострить внимание, что упомянуть вскользь,а что просто пропустить. Лично я крайне ленив и лезу в дебри только если вылезает какая-то неочевидность, требующая пояснения. Либо оно важно по ходу повествования. Либо когда надо показать прошаренность героя (и автора заодно ;-)) в каком-нибудь вопросе.
Влад, мне очень приятна ваша тонкая ирония. Полагаю, нужно очень хорошо владеть письменным языком, чтобы так тонко и точно намекать на толстые обстоятельства. Готов снять шляпу. И с ленью вашей солидарен, у нас мужчин она как вторичный половой признак, вроде ношения штанов. Правильно ее в себе подмечать и это знание использовать во благо.
К сожалению не могу похвастать особенной эрудицией в климатологии, потому и не настаиваю на своей точке зрения. Но решился я написать свою ремарку только потому, что заметил вопиющую неочевидность в механистическом перенесении раз заданных демиургом погодных условий муссонного климата берегов залива на всю остальную часть огромного континента. Исходя из подобной логики, резонно предполагать и аналогичные условия вплоть до полюсов планеты, но это будет уже нонсенсом, не лезущим ни в какие ворота. Потому, рано или поздно, для других регионов материка придется придумывать и новую погоду с разной температурой и влажностью сезонов.
Надеюсь, уважаемое сообщество форума со мной согласится, спокойно все обсудив и создав прецедент для будуших авторов, склоннных отправлять в дальние путешествия их героев.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 18.05.2019, 15:07  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
1. Климат - штука сложная и непредсказуемая.
2. География ЗЛ за пределами путешествий Ярцева и Баринова описана Крузом очень скупо.
3. Сочетание п.п. 1 и 2 дает возможность любому автору, описывающему дальние края ЗЛ, фантазировать в широких пределах, не нарушая канон и фундаментальные законы физики.
4. Личное дело каждого автора - объяснять особенности климата в данной конкретной точке или нет.
5. Личное дело каждого автора - спрашивать совета у форумного сообщества или нет.
6. Личное дело каждого участника форума - отвечать на заданный сообществу вопрос или нет.
7. Правило хорошего тона при ответе на вопрос - указывать ссылку на источник, где почерпнут ответ, либо указывать, что это его (или кого-то еще) личное мнение.
8. Личное дело каждого автора - прислушиваться к данным советам или нет.

Все вышеперечисленное - мое личное мнение, основанное на правилах данного форума, делового этикета и здравого смысла. Никоим образом не претендую на истину в последней инстанции. И да, ни капли иронии.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 18.05.2019, 15:14  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Константин спросил:

Zloykostian писал(a):
Камрады в джунглях по идее может идти дождь ( район севернее Байю) ? вне зависимости от того есть сезон дождей или нет.

Форумяне начали строить предположения, исходя из своего понимания тамошней географии и физики. Константин выслушал советы и поблагодарил. Как он к ним прислушается и прислушается ли вообще - его дело. Пока не будет проды - не узнаем.

Я искренне не вижу проблемы, которую Вы, Владимир, обозначили.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 18.05.2019, 23:04  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Влад, боюсь, вы меня неправильно поняли. Я вовсе не вижу в развитии представлений о мире, в который мы запихиваем своих героев, ни малейшей проблемы. И обеими руками голосую за таковое.
И, главное, очень не люблю кого бы то ни было задевать, оскорблять, вести спор с пеной у рта с применением ненормативной лексики. Мне представляется подобное как идиотизм в крайней своей стадии. Предпочитаю доброжелательное общение. Мне думается, что оно на порядок продуктивнее.
А с вами мне очень приятно общаться.
Извините, если нечаянно вас чем-то задел.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 20.05.2019, 12:30  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Камрады, не надо перепалок.
мне интересно мнение всех присутствующих.
но по сколько я пишу медленно ( крайне) я наверно и лезу в разные дебри.
В начало страницы
monop
 Написано: 20.05.2019, 13:22  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Zloykostian писал(a):

я пишу медленно и лезу в разные дебри.
Думаю, это правильно - разобравшись в вопросе, уменьшаете вероятность совершить ошибку или допустить ляп.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 20.05.2019, 13:59  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
monop писал(a):
Думаю, это правильно - разобравшись в вопросе, уменьшаете вероятность совершить ошибку или допустить ляп.
Именно так, Борис, согласен на все сто. Разумно посоветоваться заранее почти всегда, исключая случаи творческого зуда в пальцах, когда пишешь запойно, не особенно обращая внимание на детали, очевидные тебе, но, возможно, не очевидные для других. Но ведь когда-нибудь и похмелье придет? А, полечившись, не дурно бы все написанное переосмыслить и, опять же, обговорить неоднозначные места.
В начало страницы
monop
 Написано: 06.08.2019, 13:36  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
На фоне недавних массовых расстрелов людей в США, ещё раз задумался - а не слишком ли либеральны законы и правила НЗ по распространению оружия? Стволы, в т.ч. и автоматические, совершенно свободно продаются абсолютно неподготовленным людям - ни практически, ни тактически, ни психически и ещё как угодно. Вот бы например, кто-нибудь из коллег-форумчан, да ещё и служащих силовых ведомств, высказал бы свою позицию по отношению к свободной продаже серьёзных стволов разным неумёхам, бандюкам и пр. и неадекватам.(Вряд ли можно считать сколько-нибудь умелым бойцом среднего российского мужчину, державшего в руках "калаш" только 10-20 лет назад во время срочной службы, не бывшего спецназовца или десантника, не охотника, не завсегдатая тира. А женщин?)
В начало страницы
Ray
 Написано: 06.08.2019, 13:58  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Я недавно стрелял из полностью автоматического оружия, и теперь я полностью ЗА, чтобы его разрешить неподготовленным стрелкам. Ибо они из него вообще никуда не попадут.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1320
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13