Про копальщиков

  Всего сообщений: 125
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 26.11.2015, 12:24  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Борис Громов писал(a):
Matraskin, едрёна мать, я ж на службе!!! :D :D :D Ржал, чуть не головой о клавиатуру бился. Но с точки зрения достоверности (несмотря на стиль изложения) - претензий нет. Все как есть.

Все события и фамилии подлинные :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 26.11.2015, 12:29  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2908
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
:blink: :blink: :blink: :blink: :blink:не все-таки хорошо что я не купил летом металлоискатель, порывы были, но что-то остановило :)
ААААААААА я же в детстве когда в техникуме учился собирал сам металлоискатели на одной микросхеме, штанги из лыжных палок делал, корпус умещался в тюбик из под пленки для фото :D я еще продавал их, пару штук ушло владельцам :D :D :D весь огород с этой штукой прошел))) пару гильз 7.62 нашел и монетку СССР :oops: это че получается, "под статьей ходил" :D :D :D
эх..ю. ностальгия.... поисковую катушки на книжку наматывал :D :D :D
В начало страницы
Slavic
 Написано: 26.11.2015, 12:45  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3547
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
вощем надо делать секретку на металлоискателе. чтобы он легким движением руки превращался в нерабочую куйню на палке :tss:
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 26.11.2015, 13:22  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Китаец писал(a):
Я не требую от тебя ничего, не выдумывай, я просто спрашиваю. И мне хочется знать, по какой статье КоАП или УК РФ меня могут осудить за советскую монетку в кармане, имея при себе МД и лопату, честно рассказав о ней и о целях моего хождения по полю полицейскому, прибывшему в поле на законный вызов сельского жителя о подозрительном человеке.

По возможности с примерами из жизни, а не страшилками, от человека с примерами практического опыта.

Что бы не получить условную судимость, или реальный срок за хобби.

У нас закон это одно, а вот как судья этот закон "понимает" - это зависит от КАЖДОГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО судьи. есть тут у адвокатов и тд база данных где собирают инфу из судов вроде "выдвинyтые обвинения, трактовка судьи и накaзание". Когда меня обвинили в Вирджинии в "размахивание огнестрелом(не уверен как правильно перевести brandishing of firearm" то адвокат глянул несколько дел с таким обвинением по судам Вирджинии. Приговоры были от "нет претензий, все свободны" до "конфискация оружия, шраф и/или условный/короткий срок". Адвокат так и сказал "посмотрим что прокурор на суде скажет, и будем играть от этого". Свидетели не пришли и прокурор сказал " штат не имеет прeтензий", а вот пидарас судья прeтензии заимел и хотел ствол конфисковать, ему моя фамилия не понравилась. повезло что мент который меня арестовывал заступился и ствол вернули. Правда судья был нервный, он хотел было и ордер на арест для свидетелей выписать, типа " они чё бля, самые блатные, им бля в падлу ко мне на суд приехать(почти дословно)" но тут уже прокурор отговорил, мол "они из другого штата, далеко и хлопотно и зачем судью опять беспокоит и вAпше ну их в жопу ". Вот тебе и буква закона, самое дебильное что этот закон если трактовать как он написан дословно, то он противоречит закону штата в половине областей штата, потому что в половине областей разрешено "открытое ношение" и "размахивание огнестрелом" может быть только когда ты доставал пистолет из кобуры и направил на когото или потрясал им в воздухе в "угрожаюшей манере поведения". А в другой половине штата хватит и того что ты скрыто носиш и ктото увидел твой ствол когда куртка распахнулась или чтото подобное(то-ест обыкновенное открытое ношение, но оно запрещенно в этих областях). А значит судья будет "расталковывать и наказывать" исходя из где случилось, как и с кем и тд и тд, индивидуальный подход короче. Так что знание законов до пизды, если хотят доебатся - доебутся, захотят наказать - накажут.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.11.2015, 13:35  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Ладно, ликбез.
Идет человек по полю с МД и лопатой.
Видит его бдительный гр. Страрицкий Дмитрий Моисеевич, 1950го г.р., персональный пенсионер, член КПСС с 1952го года, бежит в сельсовет, хватает телефон, звонит куды положено и докладывает:
Сообщает агент Ихтиандр, срочно вышлете семь мотоциклетов с пулеметами, тута архиологию нарушають!!!

Приезжает бобик патрульный, из него выходят трое полицейских, подходят к гр. с лопатой, представляется старший экипажа, и просит проехать в отделение, для выяснения личности. Гражданин либо добровольно, либо нет, отправляется в отделение.
Там его передают дежурному по ОП и опрашивают: ФИО, г.р., адрес, место работы, скакой целью находился там-то и тогда-то, и с какой целью носил МД.
Потом просят предъявить документ, удостоверяющий личность.
Затем проводят личный досмотр: просят выложить все из карманов в присутствии понятых: гр. Кубудульхамбергуддуллина И.И. и гр-ки. Зальцман Д.Х.,
среди предъявленных предметов находят круглый предмет, диаметром 30 мм. толщиной 1,5 мм, из металла желтого цвета, имеющим ободок и надпись 3 коп. 1953 с одной стороны, надпись СССР и рисунок с другой.
Вызывают дежурного следователя из СКР, тот приезжает и видит в действиях задержанного гр. Китайцева Сергея Цзедуновича, 1996го г.р., временно не работяющего, прож. по адресу г. Москва Тв. Бульвар 8-46, признаки преступления, предусмотренного ст. 243.2 УК РФ, и в порядке ст. 146 УПК РФ, выносит Постановление о возбуждение в отношении гр. Китайцева уголовного дела, постановление о привлечении гр. Китайцева в качестве обвиняемого, допрашивает в присутствии адвоката, предъявляет обвинение и везет в суд, для избрания меры пресечения, затем выносит постановление о назначении культурно-археологической экспертизы по найденной монете, технической об исправности и технических характеристиках МД, запрос в орган местного самоуправления о нахождении на территории где был задержан гр. Китайцев Памятников истории, культуры и археологии, запрос в надзорный орган культуры с просьбой определения культурного слоя на том же месте.
Через пару недель приходят заключения, если монета представляет культурно-историческую ценность, МД исправен и способен определять металл, из которого изготовлена монета, на территории, где был задержан гр. Китайцев, находится памятник истории "Городище Большие Обсеры", где находилась стойбище протопукров на рубеже 16-17 тысячелетий до нашей эры, то гр. Китайцев идет под суд, если нет, то Статья 7.15. КОАПП.

Вот ты не ленивый :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.11.2015, 13:36  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
Matraskin, едрёна мать, я ж на службе!!! :D :D :D Ржал, чуть не головой о клавиатуру бился. Но с точки зрения достоверности (несмотря на стиль изложения) - претензий нет. Все как есть.

Мастерство казенного человека не пропьешь!
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 26.11.2015, 14:07  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
Matraskin писал(a):
Ладно, ликбез.
Идет человек по полю с МД и лопатой.
Видит его бдительный гр. Страрицкий Дмитрий Моисеевич, 1950го г.р., персональный пенсионер, член КПСС с 1952го года, бежит в сельсовет, хватает телефон, звонит куды положено и докладывает:
Сообщает агент Ихтиандр, срочно вышлете семь мотоциклетов с пулеметами, тута архиологию нарушають!!!

Приезжает бобик патрульный, из него выходят трое полицейских, подходят к гр. с лопатой, представляется старший экипажа, и просит проехать в отделение, для выяснения личности. Гражданин либо добровольно, либо нет, отправляется в отделение.
Там его передают дежурному по ОП и опрашивают: ФИО, г.р., адрес, место работы, скакой целью находился там-то и тогда-то, и с какой целью носил МД.
Потом просят предъявить документ, удостоверяющий личность.
Затем проводят личный досмотр: просят выложить все из карманов в присутствии понятых: гр. Кубудульхамбергуддуллина И.И. и гр-ки. Зальцман Д.Х.,
среди предъявленных предметов находят круглый предмет, диаметром 30 мм. толщиной 1,5 мм, из металла желтого цвета, имеющим ободок и надпись 3 коп. 1953 с одной стороны, надпись СССР и рисунок с другой.
Вызывают дежурного следователя из СКР, тот приезжает и видит в действиях задержанного гр. Китайцева Сергея Цзедуновича, 1996го г.р., временно не работяющего, прож. по адресу г. Москва Тв. Бульвар 8-46, признаки преступления, предусмотренного ст. 243.2 УК РФ, и в порядке ст. 146 УПК РФ, выносит Постановление о возбуждение в отношении гр. Китайцева уголовного дела, постановление о привлечении гр. Китайцева в качестве обвиняемого, допрашивает в присутствии адвоката, предъявляет обвинение и везет в суд, для избрания меры пресечения, затем выносит постановление о назначении культурно-археологической экспертизы по найденной монете, технической об исправности и технических характеристиках МД, запрос в орган местного самоуправления о нахождении на территории где был задержан гр. Китайцев Памятников истории, культуры и археологии, запрос в надзорный орган культуры с просьбой определения культурного слоя на том же месте.
Через пару недель приходят заключения, если монета представляет культурно-историческую ценность, МД исправен и способен определять металл, из которого изготовлена монета, на территории, где был задержан гр. Китайцев, находится памятник истории "Городище Большие Обсеры", где находилась стойбище протопукров на рубеже 16-17 тысячелетий до нашей эры, то гр. Китайцев идет под суд, если нет, то Статья 7.15. КОАПП.


:good: За что? Я ж чуть не описался, а жена пальцем у виска покрутила, глядя на мое бьющееся в судорогах тело. :D
В целом соглашусь, если граждане полицейские службу блюсти будут, а то и сами с МД побегают, на прощанье похлопают по плечу и пожелают удачи, пообещав себе такую же игрушку прикупить.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.11.2015, 14:15  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Вячеслав писал(a):
:good: За что? Я ж чуть не описался, а жена пальцем у виска покрутила, глядя на мое бьющееся в судорогах тело. :D
В целом соглашусь, если граждане полицейские службу блюсти будут, а то и сами с МД побегают, на прощанье похлопают по плечу и пожелают удачи, пообещав себе такую же игрушку прикупить.

Тут есть опять маленький момент. У вас в областном министерстве или департаменте культуры есть отдел сохранения культурного наследия. В отделе есть специальная должность, которая как раз с подобными копателями борется.
По ожидаемым регионам копа проходят регулярные рейды совместно с полицией и прокуратурой.
так что похлопать по плечу - похлопают. Но с сожалением о твоей судьбы.
В начало страницы
Orc
 Написано: 26.11.2015, 14:21  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Иван Кольцо писал(a):
Тут есть опять маленький момент. У вас в областном министерстве или департаменте культуры есть отдел сохранения культурного наследия. В отделе есть специальная должность, которая как раз с подобными копателями борется.
По ожидаемым регионам копа проходят регулярные рейды совместно с полицией и прокуратурой.
так что похлопать по плечу - похлопают. Но с сожалением о твоей судьбы.

Не могу одобрить этих граждан. Потому как пока в полях борятся с монетокопателями, в городах сносят целые районы памятников. И Минкультуры или радостно аплодирует, или сидит тихо, засунув язык в жопу :ready:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.11.2015, 15:29  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Orc писал(a):
Не могу одобрить этих граждан. Потому как пока в полях борятся с монетокопателями, в городах сносят целые районы памятников. И Минкультуры или радостно аплодирует, или сидит тихо, засунув язык в жопу :ready:

Сносят не просто так.
если интересно - могу в личку рассказать
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 26.11.2015, 15:40  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2908
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Иван Кольцо писал(a):
Сносят не просто так.
если интересно - могу в личку рассказать
расскажи тут, мне тоже интересно!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.11.2015, 18:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Vitalik писал(a):
У нас закон это одно, а вот как судья этот закон "понимает" - это зависит от КАЖДОГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО судьи. есть тут у адвокатов и тд база данных где собирают инфу из судов вроде "выдвинyтые обвинения, трактовка судьи и накaзание". Когда меня обвинили в Вирджинии в "размахивание огнестрелом(не уверен как правильно перевести brandishing of firearm" то адвокат глянул несколько дел с таким обвинением по судам Вирджинии. Приговоры были от "нет претензий, все свободны" до "конфискация оружия, шраф и/или условный/короткий срок". Адвокат так и сказал "посмотрим что прокурор на суде скажет, и будем играть от этого". Свидетели не пришли и прокурор сказал " штат не имеет прeтензий", а вот пидарас судья прeтензии заимел и хотел ствол конфисковать, ему моя фамилия не понравилась. повезло что мент который меня арестовывал заступился и ствол вернули. Правда судья был нервный, он хотел было и ордер на арест для свидетелей выписать, типа " они чё бля, самые блатные, им бля в падлу ко мне на суд приехать(почти дословно)" но тут уже прокурор отговорил, мол "они из другого штата, далеко и хлопотно и зачем судью опять беспокоит и вAпше ну их в жопу ". Вот тебе и буква закона, самое дебильное что этот закон если трактовать как он написан дословно, то он противоречит закону штата в половине областей штата, потому что в половине областей разрешено "открытое ношение" и "размахивание огнестрелом" может быть только когда ты доставал пистолет из кобуры и направил на когото или потрясал им в воздухе в "угрожаюшей манере поведения". А в другой половине штата хватит и того что ты скрыто носиш и ктото увидел твой ствол когда куртка распахнулась или чтото подобное(то-ест обыкновенное открытое ношение, но оно запрещенно в этих областях). А значит судья будет "расталковывать и наказывать" исходя из где случилось, как и с кем и тд и тд, индивидуальный подход короче. Так что знание законов до пизды, если хотят доебатся - доебутся, захотят наказать - накажут.

СШП - правовое государство, хуле 8-)
В начало страницы
Orc
 Написано: 26.11.2015, 19:26  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Иван Кольцо писал(a):
Сносят не просто так.
если интересно - могу в личку рассказать

Сносят за бабки.
Именно по этому позиция МК мне категорически не нравится. Походит на подростка садиста, который доказывает свою крутизну, избивая малышей. И срет в штаны ПР появлении шпаны по старше.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 26.11.2015, 21:40  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2908
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
Походит на подростка садиста, который доказывает свою крутизну, избивая малышей. И срет в штаны ПР появлении шпаны по старше.
хорошо сказал :bravo: :bravo: :bravo:
В начало страницы
Shreder
 Написано: 26.11.2015, 22:20  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Иван Кольцо писал(a):

Нахождение с лопатой и металлоискателем в поле - приравнивается к умыслу на вскрытие памятника. Так же как бита в автомобиле - это умысел на нанесение тяжких телесных.
А хер в штанах - умысел на изнасилование?
"То, что вы на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка."(с)
Как-то так. :P
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 27.11.2015, 14:55  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
Иван Кольцо писал(a):
Тут есть опять маленький момент. У вас в областном министерстве или департаменте культуры есть отдел сохранения культурного наследия. В отделе есть специальная должность, которая как раз с подобными копателями борется.
По ожидаемым регионам копа проходят регулярные рейды совместно с полицией и прокуратурой.
так что похлопать по плечу - похлопают. Но с сожалением о твоей судьбы.

Иван, хлопали уже ... :xz: не сожалеем, а козлов, что роют памятники или могилы, я сам первый сдам. Вообще разговор идет, будто копатели каждый день по паре кладов с золотом компартии выкапывают, этому мнению способствуют выложенные ролики с находками, а зачастую, в лучшем случае - это колхозный еще металлолом, гвозди, кусочки проволоки т.п. Не лучше ли направить это движение в нужное русло и стричь с этого деньги в бюджет? Не говоря о возможных находках и открытии новых памятников. Это ж как рыбалка - никогда не знаешь, что там выкопаешь, так же, как не знаешь кто там за червя дергает.
Стреляем же мы в карьерах, а ведь тоже нельзя. ;-)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 27.11.2015, 16:45  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Вячеслав писал(a):
Иван, хлопали уже ... :xz: не сожалеем, а козлов, что роют памятники или могилы, я сам первый сдам. Вообще разговор идет, будто копатели каждый день по паре кладов с золотом компартии выкапывают, этому мнению способствуют выложенные ролики с находками, а зачастую, в лучшем случае - это колхозный еще металлолом, гвозди, кусочки проволоки т.п. Не лучше ли направить это движение в нужное русло и стричь с этого деньги в бюджет? Не говоря о возможных находках и открытии новых памятников. Это ж как рыбалка - никогда не знаешь, что там выкопаешь, так же, как не знаешь кто там за червя дергает.
Стреляем же мы в карьерах, а ведь тоже нельзя. ;-)

Ты не понимаешь.
Дело не в кладах. Не в находках. И даже не в их ценности.

Кто из вас, землекопов, составлял план местности и указывал, где конкретно и на какой глубине найден определенный предмет? С какими еще предметами он найден (кусочки керамики, уголь, обработанный камень, кусочек стекла)? Кто из вас четко прописывал взаимосвязь между всеми этими предметами в раскопе?

Вы же свою историю, науку губите. А потом удивляетесь, чтоже это оно так получается.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 27.11.2015, 17:19  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
Иван Кольцо писал(a):
Ты не понимаешь.
Дело не в кладах. Не в находках. И даже не в их ценности.

Кто из вас, землекопов, составлял план местности и указывал, где конкретно и на какой глубине найден определенный предмет? С какими еще предметами он найден (кусочки керамики, уголь, обработанный камень, кусочек стекла)? Кто из вас четко прописывал взаимосвязь между всеми этими предметами в раскопе?

Вы же свою историю, науку губите. А потом удивляетесь, чтоже это оно так получается.

Спорить не буду, но не согласен. Ты смотришь на это дело только с одной колокольни, просто попробуй взглянуть иначе.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 27.11.2015, 21:58  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Хорошо, сотрудники СП подошли ко мне, отвезли в отделение, хотя доки я могу предъявить на месте, взяли показания и провели потом досмотр с понятыми Угульбуковым и Шайтановым. Все нужные должостные лица приехали, повезли куда надо, все получил, во всем (в чем согласен и проверил) расписался. Потом в суде что: я на распаханном поле не был на зарегистрированном арх памятнике, никаких памятников истории я в тот день не посещал (а меня не возьмут на памятнике истории), про монетки Советов я сразу сказал, слой культурный не нарушил, ибо нет свидетельств котлована, который копал глубже поврежденного "культурного слоя". Видео извлечения монетки предоставить смогу. Что мне дальше даже с признанием культурной ценности монетки 1953 года будет? Что меня ждет? Ценность историческая и культурная возможна, теоритически, - тогда я обеспечу музеи ценными экспонатами на взаимовыгодных экономических условиях. Пусть попробуют в музеях не взять. Или по закону в полиции как найденный клад. Сам - озолочусь.

Ибо любая культурно-историческая ценность оценивается в деньгах и не может быть равнозначна одной-трех упаковок от телевизора.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.11.2015, 22:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Китаец писал(a):
Хорошо, сотрудники СП подошли ко мне, отвезли в отделение, хотя доки я могу предъявить на месте, взяли показания и провели потом досмотр с понятыми Угульбуковым и Шайтановым. Все нужные должостные лица приехали, повезли куда надо, все получил, во всем (в чем согласен и проверил) расписался. Потом в суде что: я на распаханном поле не был на зарегистрированном арх памятнике, никаких памятников истории я в тот день не посещал (а меня не возьмут на памятнике истории), про монетки Советов я сразу сказал, слой культурный не нарушил, ибо нет свидетельств котлована, который копал глубже поврежденного "культурного слоя". Видео извлечения монетки предоставить смогу. Что мне дальше даже с признанием культурной ценности монетки 1953 года будет? Что меня ждет? Ценность историческая и культурная возможна, теоритически, - тогда я обеспечу музеи ценными экспонатами на взаимовыгодных экономических условиях. Пусть попробуют в музеях не взять. Или по закону в полиции как найденный клад. Сам - озолочусь.

Ибо любая культурно-историческая ценность оценивается в деньгах и не может быть равнозначна одной-трех упаковок от телевизора.

Лет пять дадут.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 27.11.2015, 22:31  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Лет пять дадут.

А по какой статье?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.11.2015, 22:38  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Китаец писал(a):
А по какой статье?

Долбоебизм.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 27.11.2015, 22:38  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
И за что?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.11.2015, 22:38  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Китаец писал(a):
И за что?

За тупость
В начало страницы
Китаец
 Написано: 27.11.2015, 22:48  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Слав, собирая все в кучу: чтобы не быть тупым долбоебом, страдающим идиотизмом, надо:... (прочерк)

Вместо того, чтобы примеры показать; сказать - где искать и чему учиться - унижаете.

До новых встреч.

Всем удачи.
В начало страницы
  Всего сообщений: 125
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13