Всего сообщений: 228 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #76 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Zlobniy писал(a): А ведь еще год назад батареи береговой обороны вполне линкоровких калибров придумывали. Растете :D ну дык в Одессе хохлы начинали бюджет дербанить :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #77 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Zlobniy писал(a): Только не все может. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #78 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12984 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Zlobniy писал(a): А ведь еще год назад батареи береговой обороны вполне линкоровких калибров придумывали. Растете :D орудия крейсерские))) про них у мну еще будет))) а так да, миномет проще, и намного))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #79 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
DStaritsky писал(a): ну дык в Одессе хохлы начинали бюджет дербанить :D ох уж эти хохлы, даже на ЗЛ не дают покоя русскому человеку. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #80 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Zlobniy писал(a): ох уж эти хохлы, даже на ЗЛ не дают покоя русскому человеку. :D Так он же не русский, он КАЗАК! :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #81 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Владимир писал(a): орудия крейсерские))) про них у мну еще будет))) а так да, миномет проще, и намного))) Минометы 82-мм как раз можно производить на месте, в ПРА. Всех сложностей - труба, которая по качеству не водопроводная (но раз есть инструментальный цех, значит в ПРА умеют производить и высококачественную легированную сталь) и прицел, который требует некоторой точной механики (думаю, в Демидовске с этим справятся). Изготовление мин, технологически, чуть сложнее изготовления ручных гранат, которые в Демидовске делаются. Опять-таки, экспортные перспективы просматриваются. А мега-батареи береговой обороны с крейсерскими орудиями как раз не просматриваются. Целей для нее нет, в связи с отсутствием на Новой Земле броненосных крейсеров с морскими орудиями 20-км дальнобойности. Гораздо логичнее подготовить бетонные капониры и склады боеприпасов для Д-30 на господствующих высотах. В мирное время все это может охранять ополчение, а в случае чего - из ППД перебрасывается пара батарей с расчетами (возможно, даже вертолетами), устанавливается на заранее подготовленные места и с гарантией топит все, что плавает в морях Нового Мира. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #82 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11693 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): Изготовление мин, технологически, чуть сложнее изготовления ручных гранат, которые в Демидовске делаются Технологически фигня вопрос. Сложности с обеспечением количества потребного боеприпаса, в случае "большой войны" мощности протектората не справятся. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #83 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12984 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Технологически фигня вопрос. Сложности с обеспечением количества потребного боеприпаса, в случае "большой войны" мощности протектората не справятся. для мин и смеси селитры и угля хватит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #84 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11693 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Да, но этого должно быть МНОГО. СССР в ВМВ с резким увеличением потребности в минах-снарядах справлялся прям скажем хреново. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #85 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
AD писал(a): Что-то я совсем удивляюсь. если орудие дивизионное и вписывается в массу дивизионного(то бишь тягать ее можно)-то почему это минус? Я о том, что:Насчет попадания в нишу дивизионного орудия- ПТУР,МЗА и ККП-это вообще переворот в сознании и военной науке. Шрапнель по наземным целям широчайше применялась и даже нашлось старое-новое назначение-Бронебойность.Снижение ее применения действительно имело место,но по одной неартиллерийской причине.Срезали сроки обучения в артучилищах до восьми месяцев,бывало и менее. За два года курсант шрапнель осваивал,за 8 месяцев-нет. Поэтому был офицер с нормальным сроком обучения-он стрелял. Не было-токмо на картечь. Проще и надежнее с воздуха-ну-ну. Налетит ненастье и ждите его. Может ,даде быть жуткая хрень на аэродроме,а над лагерем тишь и благодать. Так что нужно иметь и тот,и другое. Чего больше-решают сами. Хочу также напомнить о такой штуке,которая называется снаряд со стреловидными убойными элементами. Реинкарнацмя шрапнели. :D Погуглите,что это штука делает с живой силой в окопах. :D Но пользоваться тоже нужно уметь. Цитата: После Второй Мировой войны термин дивизионная пушка/гаубица из-за усиления батальонной и полковой артиллерии более мощными орудиями перестал быть актуальным. В полковой и дивизионной артиллерии могли применяться один и тот же тип орудий, а также установки РСЗО (которые ранее относилось к огневым средствам корпусной артиллерии). викиИ уж ЗиС-3 совершенно не вписывалсь в обновленную огрструктуру со своими снарядами оразца конца 19в. Опять же - речь о РА НЗ. Там просто нет дивизий! Про шрапнель - не считаю нужным поддерживать оффтоп. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #86 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Технологически фигня вопрос. Сложности с обеспечением количества потребного боеприпаса, в случае "большой войны" мощности протектората не справятся. Даже если производство не будет покрывать всех потребностей, оно уменьшит зависимость от импорта со Старой Земли. И что такое "большая война" на НЗ? В любом случае, производство мин - гораздо реалистичнее и полезнее, чем производство "самолет-шакалов", как предложил уважаемый Владимир :). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #87 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6163 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): лагерь бандитов? который десятком-другим пушек? на такой Тукано вылетит парочка. А вот перевал, на котором сидят черти с ПЗРК, минометами и крунокалиберными пулеметами сутки долбать могут. Причем Д-30 туда переть совсем не весело. А ЗИС-3 эту проблему решит. Володь, вот как раз в горах от ЗИС-3 толку как от козла молока, именно из-за настильности траектории, и малой мощности снаряда. А вот "Нона-Б", при том же весе решит эти задачи с ГОРАЗДО большим успехом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #88 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12984 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Володь, вот как раз в горах от ЗИС-3 толку как от козла молока, именно из-за настильности траектории, и малой мощности снаряда. А вот "Нона-Б", при том же весе решит эти задачи с ГОРАЗДО большим успехом. может быть))) а может не быть))) Нона проползет по горным тропам? 120-мм миномет, или ЗИС-3 протащат при помощи такой-то матери. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #89 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6163 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): может быть))) а может не быть))) Нона проползет по горным тропам? 120-мм миномет, или ЗИС-3 протащат при помощи такой-то матери. Володь, я ж говорю о "Ноне- Б". :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #90 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12984 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Володь, я ж говорю о "Ноне- Б". :rtfm: ааа. но я так думаю, что оно минимум в десять раз дороже, нежели ЗИС-3 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #91 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6163 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): ааа. но я так думаю, что оно минимум в десять раз дороже, нежели ЗИС-3 Ежели ЗИС-3 брать по остаточной стоимости - то да. Но не забывай что эффективность "Ноны" тоже раз в десять выше. Начинка 76-мм от 540 до 800 грамм, а снаряда "Ноны" - ЕМНИП около 6кг. + "Нона-Б" имеет круговой обстрел. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #92 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12984 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Ежели ЗИС-3 брать по остаточной стоимости - то да. Но не забывай что эффективность "Ноны" тоже раз в десять выше. Начинка 76-мм от 540 до 800 грамм, а снаряда "Ноны" - ЕМНИП около 6кг. + "Нона-Б" имеет круговой обстрел. и я про чо? для чего то серьезного - Нона. Для того, чтобы вышибить закопавшихся наркоторговцев - ЗИС-3. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #93 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): может быть))) а может не быть))) Нона проползет по горным тропам? 120-мм миномет, или ЗИС-3 протащат при помощи такой-то матери. тогда уж не ЗиС-3 а горную трехдюймовку нада, ее хоть на восемь вьючников в случае чего разложить можно и протащить там где машина не проедет. И минусовой уклон ствола имеет, что в горах немаловажно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #94 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6163 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): и я про чо? для чего то серьезного - Нона. Для того, чтобы вышибить закопавшихся наркоторговцев - ЗИС-3. Володь, ЗИС-3 будет более-менее эффективна по открытым целям, по закопавшимся "Нона" будет в разы эффективнее, в том числе и из-за возможности навесной стрельбы чего ЗИС-3 лишена. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #95 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
staryi_prapor писал(a): Володь, я ж говорю о "Ноне- Б". :rtfm: Которая буксируемая. По весу равна (2Б16) или даже сильно легче (2Б23) ЗиС-3, по дальности тоже сопаставима, по весу снаряда превосходит более чем в трое.Конечно, ЗиС-3 сильно дешевле, 75мм снаряды технологичней 120мм с готовыми нарезами. Но думаецо мне, что если налаживать собственное производство то ЗиС-3 далеко не самы удачный вариант. Лучше 100-122мм пушки-гаубицы. Это опосля миномётов, конечно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #96 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12984 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Arh_Angel писал(a): Которая буксируемая. По весу равна (2Б16) или даже сильно легче (2Б23) ЗиС-3, по дальности тоже сопаставима, по весу снаряда превосходит более чем в трое. Конечно, ЗиС-3 сильно дешевле, 75мм снаряды технологичней 120мм с готовыми нарезами. Но думаецо мне, что если налаживать собственное производство то ЗиС-3 далеко не самы удачный вариант. Лучше 100-122мм пушки-гаубицы. Это опосля миномётов, конечно. для чего налаживать производство ЗИС-3? :shock: их сделали больше 100000 штук. сотню на НЗ перетащат - никто не заметит точно! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #97 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6163 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): для чего налаживать производство ЗИС-3? :shock: Ну разве только для резервистов, армии, ИМХО, такое счастье и даром не надо.их сделали больше 100000 штук. сотню на НЗ перетащат - никто не заметит точно! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #98 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12984 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Ну разве только для резервистов, армии, ИМХО, такое счастье и даром не надо. Для начала вполне пойдет. Армия в ПРА тоже не сразу разбогатела, прямо скажем. Никто не будет отказываться от надежной пушки. Вон, у них плывуны в работе, а здесь тоже никто на них не смотрит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #99 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Владимир писал(a): для чего налаживать производство ЗИС-3? :shock: Ну тут полностью согласен. Просто, тут гдето проскользнула мысль что ЗиС-3 проще в производстве чем современные орудия. И в случае закрытия ворот...их сделали больше 100000 штук. сотню на НЗ перетащат - никто не заметит точно! Но в сравнении с современными миномётами - те гораздо легче. ЗиС-3 можно (при наличии покровителей) получить со складов по цене металлолома. Так чта да, вполне вероятно нраличие некоторого количества. Но не на вооружении регулярных частей. На момент написания канона. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #100 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Кстати РА может воспользоваться опытом китайцев. Последние крепят РЗО даже на квадроциклы. Вполне возможны вариации по системам залпового огня смонтированных на джипах, естествено меньших, чем у граддов калибром. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 228 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 35 |