Тема: Боевой состав РА на 22 год

Вроде такой темы еще не было. Итак, по канону (ЗЛ-1 и ЗЛ-2):

Цитата:

Тогда я немного расспросил их, что они знают о Русской Армии. Выяснилось, что репутация у нее серьезная. Численность РА доходила до пятнадцати тысяч человек, в составе двух бригад и двух отдельных полков, и они контролировали самую сложную границу в этом мире. До тридцати процентов их бойцов посменно работали по найму на других территориях.

Цитата:

– Здесь популярны эти, американские… как их… – Он поискал слово. – … «Робинсон», которые можно обычным бензином заправлять. Хороший товар, Штаты на них хорошо зарабатывают, мы у них тоже купили несколько. У нас есть еще с пару десятков «Ми-восьмых Эм-Тэ», столько же «двадцать четвертых». Но это все на войну работает. Сейчас за «воротами» стали Ми-2 скупать, их в стране еще куча: на капиталку – и сюда. К счастью, капиталка не такая уж дорогая, как мне друган из эскадрильи объяснял, новая авионика все равно для этих условий не годится – в основном железо обновляют. Ну и сюда закидывают. Уже десятка два «Ми-вторых» у нас есть.

Цитата:

Мы проехали КПП, покатили вдоль глухого забора парка боевой техники. Заглянуть внутрь было невозможно, но в одном месте я увидел задранные вверх стволы трех «Гвоздик»,[40] из чего сделал вывод, что Русская Армия делает ставку не только на легкопехотные части. Через мелькнувшие решетчатые ворота со звездами мне удалось разглядеть стоящие в ряд танки Т-55,[41] серьезно модернизированные – динамическая защита, явно новые приборы управления огнем, пушка взята в кожух.

Перехватив мой взгляд, Быхов сказал, что «пятьдесят пятые Эм Вэ» для местных условий самые подходящие и стоят намного дешевле современных, что немаловажно. Со слов Быхова выходило, что наиболее используемые в Русской Армии танки – в настоящий период вообще ПТ-76,[42] которые хорошо себя зарекомендовали во влажных и заболоченных низинах дельты Амазонки. А накупили их чуть не за бесценок, и денег хватило на установку новых ночных прицелов и современных радиостанций. Ну и дизеля поставили мощные, а то раньше они на марше даже от Т-55 отставали.

И так, с его слов, поступает здесь не только Русская Армия, но и все остальные. Англичане даже старые броневики «феррет» и «сарацин» с каких-то складов покупают, еще в Старом Свете меняют в них старые бензиновые моторы на новые дизели, ставят новую трансмиссию, ночные прицелы и радио – и очень за недорого получают отличную машину для местных условий, вооруженную мощной пулеметной «спаркой», мобильную и проходимую. Так же поступают и все остальные. А платить столько, сколько стоит современная военная техника из Старого Света, здесь позволить себе мало кто может, даже Орден так не размахивается. Все же не те здесь пока доходы, далеко не те.

Вообще я заметил, что если солдаты вооружены и экипированы по самым последним стандартам и автомобили новые как на подбор, то уже бронетехника вся устаревшая – на новую денег нет и пока не предвидится.

Забор парка закончился, впереди показался еще один КПП части. Я бросил взгляд в боковой проезд – и увидел вдалеке бетонное поле со стоящими вертолетами Ми-8 и Ми-24.

– Наш «золотой фонд», – пояснил прапорщик. – Одна треть летает, две трети – только профилактика! Держим на случай, если наступит «последний и решительный».

Показав на забор следующей части, Быхов сказал:

– Гренадерский полк, мотопехота фактически. Все тяжелое вооружение у нас в составе гренадерских частей, танки те же, «саушки», боевые машины пехоты. А проехали сейчас – наш, легкопехотный. Мы больше конвоями занимаемся сейчас, у нас сплошь только колесная техника, чтобы далеко кататься и дороги не убивать окончательно. Тут рода войск совсем другие, не как раньше были. Тут еще егерский отдельный стоит, егеря – самая элита у нас. Создали на страх врагам.

– А артиллерия как?

– Артиллерия всегда приданная, но может выделяться в отдельные сводные отряды. Тяжелая самоходная артиллерия, реактивная и буксируемые гаубицы – в гренадерских частях, а в легкопехотных минометы в основном, самоходные, даже местных конструкций есть.

– Это какие? – удивился я.

– «Васильки» на базе бронированного «Урала», местная конструкция, – пояснил он.

– Интересно…

На моей памяти «васильки» на «маталыги» сверху ставили, было такое. Но гусеницы, я это прекрасно понимаю, здесь не всегда хороши, колесная техника рулит при таких расстояниях. Или гусениц вместе с дорогами не напасешься. А «покемон» для перевозки личного состава вполне как платформа для миномета сгодится. И расчет пристроится, и боекомплект загрузить есть куда.

– К егерскому подъезжаем. Но в ППД только первый батальон стоит, разведбат, подчинен непосредственно управлению разведки, – сказал Быхов, показывая на металлические ворота, показавшиеся в конце длинной улицы. – Это уже элита из элит. К ним постоянно приписана эскадрилья «Ми-восьмых» и звено «крокодилов», а вот уже никакой тяжелой техники нет. Они у нас «легче» всякой легкой пехоты даже. Нет даже бронетранспортеров, а есть только «водники» с «тиграми», с комплексами легкого вооружения на них. За тяжелое вооружение – ПТУРы. А первая рота – так вообще на бразильских «тойотах», таких, каку Марии Пилар, только переделанных в рейдовые машины. На каждой спарка из АГС и «корда». Они понадежней «уазиков», а первая рота в дальние рейды ходит.

– А остальные батальоны где?

– Второй батальон сейчас в дельте Амазонки, а третий напротив Ичкерийского Имамата расположился.

«Бандейранте» подлетел к КПП, упершись в шлагбаум. Быхов предъявил документы, и нас пропустили.

Машина проехала по дорожке и остановилась у двухэтажного здания с табличкой «Разведывательное управление Русской Армии». Здание соединялось переходом со вторым, такого же размера, расположенным под прямым углом, без надписей. За ним большая площадка была уставлена машинами с кунгами и высоко торчащими на растяжках мачтами антенн. Понятно – радиоразведка, РЭБ.

Цитата:

– Десантных кораблей нет по-прежнему, но есть гражданские суда, которые могут выполнять такую роль, – ответил он. – Обзавестись военными кораблями даже класса сторожевика нам не под силу. Два есть патрульных, по двадцать метров, но это только за пиратами бегать, не больше.

Цитата:

– Мы можем захватить острова даже сейчас, но опять все упирается в эсминцы, – поморщился Барабанов. – Против них мы там всерьез не выстоим. Даже если закинем на острова несколько батарей Д-30 – все равно дальность морской артиллерии выше, атаки вертолетов с нурсами и противотанковыми ракетами серьезного ущерба кораблям не принесут, а вот те могут ответить «стингерами» и артиллерийской ПВО.

Цитата:

Заехали на вещевой склад вместе с Николаем,
...
С визитом на склад артвооружения мы уже не успевали,

Цитата:

Справа мелькнуло бетонное поле аэродрома за забором, на котором стояло в ряд несколько Ан-2 и пара Ан-12, а также шесть бразильских «тукано».

Цитата:

– А войска где дислоцированы?

– А с обратной стороны от Демидовска, в промзону только патрули ездят и охрана объектов. Тоже из комендантского полка.

– А где полк дислоцирован-то? – спросил я. – Я так и не понял.

– Официально у нас, в ППД, а фактически – вразброс. И в основном здесь – тут два батальона из полка на охране промзоны.

Цитата:

– Верю, – согласился я с ним. – Я сам там не слишком много видел: маршруты перемещения ограничены. Много стен и заборов – сложно понять, где и что находится. Ничто ниоткуда не просматривается, хотя я был допущен в расположение дивизии.

Цитата:

– Мы исходим из того, что позиции артиллерии будут разведаны и подавлены, – ответил Родман. – В поселке Береговой подготовлена рота подводных диверсантов – возможно, они и начнут атаку.

Цитата:

Среди них было шесть человек в форме Русской Армии, черно-белых тельняшках и черных беретах новообразованной и пока немногочисленной морской пехоты.

Вроде ничего не упустил.

Первый отрывок 2 отдельные бригады 2 отдельных полка.

по тексту насчитал полки.
- гренадерский
- легкопехотный
- егерский
- комендантский
- полк охраны.

Структура бригады батальонная и полков в ней быть не может. Иначе это уже дивизия.

такие дела )))

Собственно я это все к тому что лучше иметь некоторую недосказанность в этом вопросе.

Zlobniy писал(a):

Первый отрывок 2 отдельные бригады 2 отдельных полка.

по тексту насчитал полки.
- гренадерский
- легкопехотный
- егерский
- комендантский
- полк охраны.

Структура бригады батальонная и полков в ней быть не может. Иначе это уже дивизия.

такие дела )))

Собственно я это все к тому что лучше иметь некоторую недосказанность в этом вопросе.

оставили возможность роста?

Таким образом, численность РА - 15 тысяч человек, а состав ее следующий:

Главный штаб РА
Части центрального подчинения:
=Разведуправление РА.
==Радиораведка и РЭБ (отдельная рота?)
=Вещевой склад.
=Склад артвооружений
=Склад боеприпасов (Не упомянут, но не может не быть)
=Продовольственный склад (Не упомянут, но не может не быть)
=Топливный склад (Не упомянут, но не может не быть)
=Служба тыла (1)

Штаб дивизии (2)
=Гренадерский (мотопехотный) полк, фактически - бригада(3)
==Танковый батальон на Т-55МВ.
==Танки ПТ-76 (непонятно, в составе танкового батальона или отдельной разведроты).
==Два батальона мотопехоты на БМП-1 (БМП-1 упомянуты в тексте, но цитат и так слишком много. Два - потому что если мотопехота, то пехоты больше чем танков, иначе часть бронетанковая) .
==Артиллерийский дивизион:
===Батарея САУ 2С1 "Гвоздика".
===Батарея РСЗО (по всей видимости, БМ-21 "Град").
===Несколько батарей Д-30.
=Легкопехотный полк, также фактически бригада (3)
Точного состава нет, имеющаяся техника - модернизированные БРДМ-2 и БТР-80, самоходные минометы местного производства - "Василек" на базе бронированных "Уралов".
=Егерский полк
==1-й батальон
===1-я рота на рейдовых "Тойота Бандейранте".
===2-я и 3-я роты на "Водниках" и "Тиграх".
==2-й батальон - состав неизвестен.
==3-й батальон - состав неизвестен.
=Комендантский полк
==3 батальона на "Тойота Бандейранте".

ВВС - данных о внутренней структуре нет.
=6 EMB 312 "Тукано".
=20 Ми-24.
=20 Ми-8МТ.
=20 Ми-2.
="Несколько" (до десятка) "Робинсон" (непонятно, R22 или R44).
=2 Ан-12.
="Несколько" (до десятка) Ан-2.

ПВО - по всей видимости, в виду отсутствия серьезного воздушного противника представлено ЗУ-23 и ПЗРК.

ВМФ
=2 патрульных 20-м катера (по-видимому, аналог "Дабур").
=Рота морской пехоты (4).

Дислокация.
ППД:
=Части центрального подчинения
=Гренадерская бригада
=Штаб, один из батальонов (по ротации) и тыловые части легкопехотной бригады.
=Штаб, 1-й батальон и тыловые части егерского полка
=Штаб и батальон комендантского полка.
=ВВС.
Демидовск
=Два батальона комендантского полка.
Дельта Амазонки
=2-й батальон егерского полка.
Побережье Амазонки (граница с имаматом
=3-й батальон егерского полка.
Береговой
=ВМФ.
За пределами ПРА
=Два легкопехотной бригады (по ротации)

Примечания:
1)Служба тыла в каноне не упомянуто, но множество рядовых-официанток, ефрейторов-водителей и сержантов-администраторов гостиниц должны где-то числиться и кому-то подчиняться, по любой армейской логике. Также, не упомянуто медицинское обеспечение. Можно предположить, что РА не держит отдельные военные госпиталя, а вместо этого пациенты, которым не могут оказать помощь силами батальонного медпункта, эвакуируются в гражданские больницы.
2)По всей видимости, "дивизия" РА - чисто административное понятие и у РА нет возможности (да и необходимости) вывести условно-дивизионную боевую группу в составе гренадерской бригады, легкопехотной бригады и егерского полка иначе, чем после нескольких недель подготовки, реорганизации, переброски войск и частичной мобилизации резервистов.
3)Полк и бригада - примерно эквивалентные структуры - есть разные определения, чем они отличаются, кроме традиционных заморочек. Мне лично больше всего нравится определение "Бригада способна действовать самостоятельно. полк - либо только в составе дивизии, либо вообще не способен и является административной рамкой для батальонов". Ну и в западном понимании то, что Быхов называет полками (гренадерский и легкопехотный) - это бригады и есть, так что оба правы - и Быхов, и неизвестный новобританский морпех.

Zlobniy писал(a):

Первый отрывок 2 отдельные бригады 2 отдельных полка.

по тексту насчитал полки.
- гренадерский
- легкопехотный
- егерский
- комендантский
- полк охраны.

Структура бригады батальонная и полков в ней быть не может. Иначе это уже дивизия.

такие дела )))

Гренадерский и легкопехотный - это и есть бригады (см. выше), а "комендантский полк" и "полк охраны" - по-видимому, одно и то же.

Артиллерия скорее всего имеет пару -тройку дивизионов ЗИС-3. пушки легкие, мобильные, на складах навалом. Снарядов тоже хватает.
Кроме того, в эту же тему наверняка и ЗУ-23, не как ПВО, а как установки поддержки пехоты. Тоже, пушки легкие, и широко распространенные.
Ну, и наверняка пара-тройка дивизионов 82 мм минометов, которые идут усилением егерям, и постоянно в разъездах.
И , к 25 году, ВМФ русских будет иметь чуть больше сотни корабликов с малой осадкой, с пулеметным и легким артиллерийским вооружением.Ну, и СУ-2 будут, плюс около сотни Пайперов, дополнительно десяток -полтора Ан-2, несколько ДС-3, штук пять Каталин.

UL писал(a):

Гренадерский и легкопехотный - это и есть бригады (см. выше), а "комендантский полк" и "полк охраны" - по-видимому, одно и то же.

как так в ДОКУМЕНТЕ за подписью САМОГО написано ПОЛК. Или то хочешь сказать шо сам неправ????

Спойлер

я тролю :)

когда книгу в бумаге увидим, Злобный?

Владимир писал(a):

Артиллерия скорее всего имеет пару -тройку дивизионов ЗИС-3.

Володь, можно хоть на НЗ обойтись без этого щастя! :blu: :blu: :blu:

staryi_prapor писал(a):

Володь, можно хоть на НЗ обойтись без этого щастя! :blu: :blu: :blu:

а легкая трехдюймовка, дешевая и надежная, какая еще есть? Вскрывать управляемыми снарядами каждый ДЗОТ наркоторговцев - без штанов останешься, и людей терять смысла нет :evil:.
лучший аргумент в споре - артиллерия :pardon:

Цитата:

Артиллерия скорее всего имеет пару -тройку дивизионов ЗИС-3. пушки легкие, мобильные, на складах навалом. Снарядов тоже хватает.

Д-30 также достаточно легкие, мобильные, на складах их навалом, снарядов хватает, а по боевой ценности ини кроют ЗиС-3, как бык овцу. Кроме того, Демиург написал про Д-30, а про З-С-3 не написал. Так что "ибо нефиг!" :D.

Цитата:

Ну, и наверняка пара-тройка дивизионов 82 мм минометов, которые идут усилением егерям, и постоянно в разъездах.

Скорее, батарей в составе егерских батальонов. Вполне возможно, тем более что штат такого батальона детально не расписан.

Цитата:

И , к 25 году, ВМФ русских будет иметь чуть больше сотни корабликов с малой осадкой, с пулеметным и легким артиллерийским вооружением.Ну, и СУ-2 будут, плюс около сотни Пайперов, дополнительно десяток -полтора Ан-2, несколько ДС-3, штук пять Каталин.

ЗАЧЕМ столько :???:? Ну ладно Ан-2 и DC-3 - вопрос создания на Новой Земле пассажирской авиакомпании давно назрел и перезрел, ладно Каталины - раз острова теперь в составе Новой России, то надо как-то возить почту, а иногда и закидывать/забирать людей (хотя ИМХО Каталина для этого не самая подходящая машина), но сотня катеров - против кого и где ее применять? И кому и зачем летать на сотне Пайперов, если участь что в целом на 22 год потребности ПРА в легкой авиации в целом закрыты уже имеющимися машинами? А Су-2, которых наверное тоже сотня - это вообще в точном соответствии с заветами "классика" - "Самолет-шакал получил свой шанс!". Следующий этап, похоже - строительство ~~автострадных танков~~ скоростных автострадоукладчиков, чтобы автострадным танкам было где ездить 8-).

Цитата:

а легкая трехдюймовка, дешевая и надежная, какая еще есть? Вскрывать управляемыми снарядами каждый ДЗОТ наркоторговцев - без штанов останешься, и людей терять смысла нет.

1)А зачем трехдюймовка, если есть четырехдюймовка Д-30?
2)Что дешевле - совсем не факт. Во-первых, у ПТУР - срок годности, не выстрелишь их - протухнут, да и тренироваться надо, а дот для расчета ПТРК - учебная цель. Во-вторых, один ПТУР стоит дешевле одного снаряда, но одним снарядом дот не накроешь, а два десятка снарядов по сравнению с одним ПТУРом (не новейшим, а с хранения) могут и дороже выйти. В-третьих, ни снаряды, ни ПТУРы сами по себе не летят, нужна пушка (ЗиС-3 точно стоит дешевле, к примеру, ПУ "Фагот" с резервных складов? Ну, допустим), средство транспортировки (необходимый для буксировки пушки грузовик и его обслуживание точно обойдутся значительно дороже джипа) и расчет (ЗиС-3 требуется 7 человек, ПТУР - двое. Берем стоимость обмундирования, обучения, кормления, жилья, денежного содержания на весь срок службы - а РА на солдатах не экономит - и умножаем на пять. nuff said). Поэтому, собственно, трехдюймовки и вообще артиллерия прямой наводки вымерла как класс.

Владимир писал(a):

а легкая трехдюймовка, дешевая и надежная, какая еще есть? Вскрывать управляемыми снарядами каждый ДЗОТ наркоторговцев - без штанов останешься, и людей терять смысла нет :evil:.
лучший аргумент в споре - артиллерия :pardon:

А найух трёхдюймовка! ЗИС-3 - это гениальное ТЕХНИЧЕСКОЕ решение, абсолютно УЁБИЩНОЙ тактической концепции, возникшей во Франции в конце 19 века "один калибр, одна пушка, один снаряд". Французы отказались от неё по итогам уже начала 1МВ, а у нас 76,2 мм дивизионная пушка была модернизирована
в 1930, а затем появились Ф-22, УСВ и ЗИС-3. Причина того что за неё держались - огромные запасы поставленных в 1МВ выстрелов. И РККА была ЕДИНСТВЕННОЙ армией использовавшей во 2МВ 76мм орудие в качестве дивизионного, что давало лишь резкое уменьшение веса залпа дивизионного артполка.
Если ты хочешь лёгкое буксируемое орудие, то возьми "Нону-Б", при весе в 1200кг = ЗИС-3 она имеет в разы более мощный снаряд, по могуществу приближающийся к 152мм. А если считаешь новую пушку слишком дорогой, то возьми ОБ-25 - снаряд как у ЗИС-3, а весит 560кг и для прямой наводки по ДЗОТу её вполне хватит.

Пы.Сы. В конце 90-х была программа по модернизации устаревших ПТУР "Фаланга" путём замены кумулятивной БЧ на фугасную и использования как УР малой дальности для поражения целей на поле боя и вооружения катеров.

staryi_prapor писал(a):

А найух трёхдюймовка! ЗИС-3 - это гениальное ТЕХНИЧЕСКОЕ решение, абсолютно УЁБИЩНОЙ тактической концепции, возникшей во Франции в конце 19 века "один калибр, одна пушка, один снаряд". Французы отказались от неё по итогам уже начала 1МВ, а у нас 76,2 мм дивизионная пушка была модернизирована
в 1930, а затем появились Ф-22, УСВ и ЗИС-3. Причина того что за неё держались - огромные запасы поставленных в 1МВ выстрелов. И РККА была ЕДИНСТВЕННОЙ армией использовавшей во 2МВ 76мм орудие в качестве дивизионного, что давало лишь резкое уменьшение веса залпа дивизионного артполка.
Если ты хочешь лёгкое буксируемое орудие, то возьми "Нону-Б", при весе в 1200кг = ЗИС-3 она имеет в разы более мощный снаряд, по могуществу приближающийся к 152мм. А если считаешь новую пушку слишком дорогой, то возьми ОБ-25 - снаряд как у ЗИС-3, а весит 560кг и для прямой наводки по ДЗОТу её вполне хватит.

это, товарищ прапорщик, вы уж поточнее в цифирках :oops:
А то у мне некоторое охуение случилось :shock: :mrgreen: :mrgreen:
показалось, что снаряд весит 560 кг)))
можно и полковушку. но на прямой наводке она тому же ДШК проиграет. Нет, без дивизионки никуда. Тем более, что и снарядом для нее дохренища. Не амерские же пушки покупать?

сделаем так пополам на пополам. дивизионки-полковушки.

Владимир писал(a):

это, товарищ прапорщик, вы уж поточнее в цифирках :oops:
А то у мне некоторое охуение случилось :shock: :mrgreen: :mrgreen:
показалось, что снаряд весит 560 кг)))
можно и полковушку. но на прямой наводке она тому же ДШК проиграет. Нет, без дивизионки никуда. Тем более, что и снарядом для нее дохренища. Не амерские же пушки покупать?

сделаем так пополам на пополам. дивизионки-полковушки.

И те кто таскает ЗИС-3 будут завидовать тем кто таскает ОБ-25, а все вместе тем кто таскает "Фалангу" :P :P :P

Zlobniy писал(a):

Первый отрывок 2 отдельные бригады 2 отдельных полка.

Структура бригады батальонная и полков в ней быть не может. Иначе это уже дивизия.

.

до 1924 года были бригады двухполкового состава еще с царской армии повелось. а две бригады такие составляли дивизию.

staryi_prapor писал(a):

И те кто таскает ЗИС-3 будут завидовать тем кто таскает ОБ-25, а все вместе тем кто таскает "Фалангу" :P :P :P

работа у них такой. лучше раздолбать ДЗОТ из пушек, чем переть буром.

DStaritsky писал(a):

до 1924 года были бригады двухполкового состава еще с царской армии повелось. а две бригады такие составляли дивизию.

А полк был двухбатальонный, батальон = 4 роты, рота = 2полуроты по 2 взвода. Координационные числа 2 и 4.

UL писал(a):

Д-30 также достаточно легкие, мобильные, на складах их навалом, снарядов хватает, а по боевой ценности ини кроют ЗиС-3, как бык овцу. Кроме того, Демиург написал про Д-30, а про З-С-3 не написал. Так что "ибо нефиг!" :D.

Скорее, батарей в составе егерских батальонов. Вполне возможно, тем более что штат такого батальона детально не расписан.

ЗАЧЕМ столько :???:? Ну ладно Ан-2 и DC-3 - вопрос создания на Новой Земле пассажирской авиакомпании давно назрел и перезрел, ладно Каталины - раз острова теперь в составе Новой России, то надо как-то возить почту, а иногда и закидывать/забирать людей (хотя ИМХО Каталина для этого не самая подходящая машина), но сотня катеров - против кого и где ее применять? И кому и зачем летать на сотне Пайперов, если участь что в целом на 22 год потребности ПРА в легкой авиации в целом закрыты уже имеющимися машинами? А Су-2, которых наверное тоже сотня - это вообще в точном соответствии с заветами "классика" - "Самолет-шакал получил свой шанс!". Следующий этап, похоже - строительство ~~автострадных танков~~ скоростных автострадоукладчиков, чтобы автострадным танкам было где ездить 8-).

1)А зачем трехдюймовка, если есть четырехдюймовка Д-30?
2)Что дешевле - совсем не факт. Во-первых, у ПТУР - срок годности, не выстрелишь их - протухнут, да и тренироваться надо, а дот для расчета ПТРК - учебная цель. Во-вторых, один ПТУР стоит дешевле одного снаряда, но одним снарядом дот не накроешь, а два десятка снарядов по сравнению с одним ПТУРом (не новейшим, а с хранения) могут и дороже выйти. В-третьих, ни снаряды, ни ПТУРы сами по себе не летят, нужна пушка (ЗиС-3 точно стоит дешевле, к примеру, ПУ "Фагот" с резервных складов? Ну, допустим), средство транспортировки (необходимый для буксировки пушки грузовик и его обслуживание точно обойдутся значительно дороже джипа) и расчет (ЗиС-3 требуется 7 человек, ПТУР - двое. Берем стоимость обмундирования, обучения, кормления, жилья, денежного содержания на весь срок службы - а РА на солдатах не экономит - и умножаем на пять. nuff said). Поэтому, собственно, трехдюймовки и вообще артиллерия прямой наводки вымерла как класс.

вместо ЗиС-3 вполне достаточно насышение пехоты РА 90-мм СПГ-9 с полной линейкой выстрелов, а не только кумулятивных. вещь простая, ЛЕГКАЯ и мобильная, можно ставить на джип.
Василек демиургом уже упоминался
+ Нона.

и Д-30 как средства усиления.

и не надо такого щастя как ЗиС-3. Вы езе ЗиС-2 предложите.

Владимир писал(a):

работа у них такой. лучше раздолбать ДЗОТ из пушек, чем переть буром.

А на йух буром :shock:! Покупаются по остаточной стоимости старые "Фаланги" и ПУ. Делается углублённый регламент, на боеприпасном заменяют БЧ на фугасную с всюдубойным взрывателем, и будет наркоторговцам щастя :crazy: :crazy: :crazy:. Заряд, если из "морской смеси" будет помощнее чем у шестдюймового снаряда, а ПУ с ракетой спокойно унесут 4-5 челов.

staryi_prapor писал(a):

А на йух буром :shock:! Покупаются по остаточной стоимости старые "Фаланги" и ПУ. Делается углублённый регламент, на боеприпасном заменяют БЧ на фугасную с всюдубойным взрывателем, и будет наркоторговцам щастя :crazy: :crazy: :crazy:. Заряд, если из "морской смеси" будет помощнее чем у шестдюймового снаряда, а ПУ с ракетой спокойно унесут 4-5 челов.

ну, по остаточной стоимости еще ладно)))
а рухнут ворота? и шо тогда? нет, без надежных дивизионок никуды.

Цитата:

до 1924 года были бригады двухполкового состава еще с царской армии повелось. а две бригады такие составляли дивизию.

Вряд ли среди руководства РА есть ветераны царской армии или РККА первых лет Советской власти :). Скорее, будут копировать то, что хорошо знают: позднесоветские/российские структуры, и приспосабливать их к новым реалиям. Т.е. как раз полк, примерно эквивалентный бригаде.

UL писал(a):

Т.е. как раз полк, примерно эквивалентный бригаде.

полк не может быть эквивалентный бригаде, потому как полк состоит из линейных подразделений а бригада из ЧАСТЕЙ с собственым номером и знаменем.
отдельные батальоны бригады - самостоятельные тактические единицы, а линейные батальоны полка - нет., они действуют только в составе полка

кроме того в бригаде батальонов не 3, а 5-7.

DStaritsky писал(a):

кроме того в бригаде батальонов не 3, а 5-7.

По штатам ВОВ стрелковая бригада = 3 стрелковых б-на и 2 арт д-на. При подсчёте сил 1 бригада принималась как 1\2 дивизии.

staryi_prapor писал(a):

По штатам ВОВ стрелковая бригада = 3 стрелковых б-на и 2 арт д-на. При подсчёте сил 1 бригада принималась как 1\2 дивизии.

стрелковая бригада ВОВ это палиатив из-за нехватки штабных офицеров.

создавая три бригады на базе одной дивизии экономился дивизионный штаб.
фактически стрелкова бригада ВОВ - это отдельный полк.
но тогда и армии были трехдивизионного состава

нормальная бригада - это танковые и инженерно-саперные бригады того же периода.

а вот считать 1/3 дивизи за 1/2 дивизии - это идиотизм, которого в ВОВ хватало.

DStaritsky писал(a):

до 1924 года были бригады двухполкового состава еще с царской армии повелось. а две бригады такие составляли дивизию.

Э нет. При царе были действительно двухполковые бригады (пехотные),стрелковая -чуть другая.
Но штат 18 года для дивизии ввел 3 бригады по три полка,то бишь в дивизии 9 полков.
А потом вернулись к чисто полковой структуре дивизии-3 полка.

staryi_prapor писал(a):

По штатам ВОВ стрелковая бригада = 3 стрелковых б-на и 2 арт д-на. При подсчёте сил 1 бригада принималась как 1\2 дивизии.

Этих штатов было до черта,была и четырехбатальонная бригада( 3 СБ и батальон автоматчиков) .
А еще были две отдельные стрелковые бригады- 3 и 8 с двумя полками и пулеметным батальоном.

DStaritsky писал(a):

а вот считать 1/3 дивизи за 1/2 дивизии - это идиотизм, которого в ВОВ хватало.

А это смотря какой штат.
Вот,если брать штат ,по которому была 79 бригада в декабре 41го,то это практически полдивизии того же времени.Только полстрелкового батальона не хватает. :D
Если же смотреть по факту,то 345 дивизия поехала в Севастополь с фиг знает каким штатом( наверное "я его слепила из того,что было)- 4 ПТо, 21 горная пушка, 5 гаубиц, но 146 минометов.

Будут пушки еще долго править бал на НЗ, поскольку фагот с ракетами сил построить не хватит, а снаряд запросто.

scorpions235 писал(a):

Будут пушки еще долго править бал на НЗ, поскольку фагот с ракетами сил построить не хватит, а снаряд запросто.

Так и пушки пока из-за ленточки. Вот только автомат налаживаем.

Цитата:

полк не может быть эквивалентный бригаде, потому как полк состоит из линейных подразделений а бригада из ЧАСТЕЙ с собственым номером и знаменем.

А Вики нам говорит что может, и что в ВС СССР бригадами были как воинские части, так и соединения. И приводит примеры и тех, и других. И опять же, тех же гренадеров Быхов называет полком, а новобританский морпех - бригадой. И каждый из них прав - в привычной ему системе. И кстати:
A brigade is a major tactical military formation that is typically composed of three to six battalions plus supporting elements. It is roughly equivalent to an enlarged or reinforced regiment. Three or more brigades constitute a division.

Цитата:

отдельные батальоны бригады - самостоятельные тактические единицы, а линейные батальоны полка - нет., они действуют только в составе полка

В структуре РА есть егерский полк. И как же егеря действуют только в составе полка? :D

Цитата:

кроме того в бригаде батальонов не 3, а 5-7.

Ну дык. У гренадеров - танковый батальон, два мотострелковых и арт.дивизион (то, что дивизион эквивалентен батальону, Вы спорить не будете?). Уже 4. Если САУ и "Грады" свели в единый дивизион (в каноне этого нет, как и указаний на противоположное), то и 5 будет. Но если Вы не согласны, предложите альтернативную структуру, которая больше подходит к написанному.

staryi_prapor писал(a):

А найух трёхдюймовка! ЗИС-3 - это гениальное ТЕХНИЧЕСКОЕ решение, абсолютно УЁБИЩНОЙ тактической концепции, возникшей во Франции в конце 19 века "один калибр, одна пушка, один снаряд". Французы отказались от неё по итогам уже начала 1МВ, а у нас 76,2 мм дивизионная пушка была модернизирована
в 1930, а затем появились Ф-22, УСВ и ЗИС-3. Причина того что за неё держались - огромные запасы поставленных в 1МВ выстрелов. И РККА была ЕДИНСТВЕННОЙ армией использовавшей во 2МВ 76мм орудие в качестве дивизионного, что давало лишь резкое уменьшение веса залпа дивизионного артполка.

.

Ша приду и все опошлю. :D
Все это писают типы вроде Широкорада и дурят на шего брата.
Не было никакой концепции "один снаряд,одна пушка,один калибр".То есть что кто-то писал в журнале про такую идею,то я готов поверить,но по факту этого не было.
Пример-Франция.
1897 год- полевая пушка 75мм.
04 год- Тяжелая СКОРОСТРЕЛЬНАЯ ПОЛЕВАЯ гаубица Римальо 155 мм
1906 год- горная пушка 65мм.
Афигеть про один,один и один! :D
75-76мм (до 83мм) полевые орудия-это необходимая часть полевой артиллерии начала 20 века.Их имели абсолютно все страны.
И Франция ничего не отказывалась от 75мм пушек.
На начало войны во французской дивизии было 36 75мм пушек и 24 гаубицы 155мм.
Огромные запасы поставленных в ПМВ снарядов-это тоже сказки дяденьки Широкорада.
В городе Полтаве был такой завод 11,который все 30 е годы все наращивал и наращивал выработку капсюльной втулки для 76мм выстрелов.Каждый год,вплоть до 40 года все больше и больше партий КВ. В 34 году было две партии,а в 40м -13 партий.На кой они старым выстрелам,для них КВ должны уже быть....
И РККА -не единственная страна,использовавшая дивизионки.
В Англии был их аналог 18фунтовка (она потом потихоньку заменена 25 фунтовкой,но это было не сразу). Япония- опять 75мм пушки. Франция-опять 75мм пушки. Италия-тоже.
Даже в США они были,пока промышленность не поставила 105мм гаубицы М2.
Даже у немцев они были,чтоб там не рассказывали. В дивизиях СС таки были либо 75мм старые ,либо 76мм советские,например в 14пд СС.
Почему в СССР было много 76мм пушек,а мало 122мм гаубиц?
Увы,это объективная причина-в военное время страна могла дать много и сколько хочешь 76мм пушек,но мало 122 мм гаубиц.
А до войны хотели иметь в СД- 16 пушек и 28 122 мм гаубиц.
Так что надо выбрать. Что могли-то и давали.
Кстати.
ЗИС-3 после войны широко использовалась для тренировок
расчетов 122мм гаубиц и тяжелых ПТО вроде БС_3 и Д-48.
Для сбережения их .

Так что если по дешевке их купить,то гаубичные расчеты ПРА могут отрабатывать огневые задачи(часть,конечно).
.Ну и пострелять,когда можно по целям.
Кстати,ОБ-25 это дура с низкой баллистикой.Точность ее часто определяли -бывает хуже,но очень редко.

staryi_prapor писал(a):

Так и пушки пока из-за ленточки. Вот только автомат налаживаем.

пушка - долгоиграющая игрушка !!! :ready:

Владимир, а чем ЗиС-3 предпочтительнее того же Василька? Он же в 2 раза легче. Мина дешевле и технологичней снаряда выходит.
ИМХО в регулярных частях РА трехдюймовок точно не будет, поскольку их задачи с головой перекрываются миномётами и гранатомётами. А ополчении - вполне возможны.

А ополченцам-то они на икса? Ополченцы работают "по своему округу", где вражьих укреплений по определению нет. По задачам ополчения ДШК и "подноса" за глаза.

Kail Itorr писал(a):

А ополченцам-то они на икса? Ополченцы работают "по своему округу", где вражьих укреплений по определению нет. По задачам ополчения ДШК и "подноса" за глаза.

Совершенно согласен. + АГС и РПГ

Kail Itorr писал(a):

А ополченцам-то они на икса? Ополченцы работают "по своему округу", где вражьих укреплений по определению нет. По задачам ополчения ДШК и "подноса" за глаза.

На безрыбье...
В случае конфликта вражьи укрепрения вполне могут и появиться.

komukc писал(a):

Совершенно согласен. + АГС и РПГ

+ СПГ-9 незаслуженно вами забытый, с вооружения снятый, на складах хуева туча, боеприпас сделать для Демидовска не проблема. Зато можно пешком по горам таскать в разобраном виде расчетом, в отличие от пушки.

DStaritsky писал(a):

+ СПГ-9 незаслуженно вами забытый, с вооружения снятый, на складах хуева туча, боеприпас сделать для Демидовска не проблема. Зато можно пешком по горам таскать в разобраном виде расчетом, в отличие от пушки.

:yes: точно! Нужно будет и у себя приписать.
Спасибо за наводку... Вот чего партию везли китайцам...

komukc писал(a):

:yes: точно! Нужно будет и у себя приписать.
Спасибо за наводку... Вот чего партию везли китайцам...

скорее партию боеприпасов к ним. китайцы сами СПГ до сих пор производят.

DStaritsky писал(a):

скорее партию боеприпасов к ним. китайцы сами СПГ до сих пор производят.

Так это к хунхузам... У них "были траблы" с "тяжёлым вооружением"... Но и выстрелы тоже...

СПГ-9 к "тяжелому вооружению" не очень отнесешь, с его рабочей дистанцией чуть за километр, что сравнимо с ПКС и прочими турельными станкачами-едиными.

Kail Itorr писал(a):

СПГ-9 к "тяжелому вооружению" не очень отнесешь, с его рабочей дистанцией чуть за километр, что сравнимо с ПКС и прочими турельными станкачами-едиными.

% попаданий на дистанции свыше километра какой? И расход снарядов?
на море так ваще 2%.

DStaritsky писал(a):

% попаданий на дистанции свыше километра какой? И расход снарядов?

Мне так кажется, что со станка очередями пристреляться и "накрыть" куда проще, чем одиночными из безоткатки. Т.е. ежели из СПГ не попадут первым выстрелом, ответным огнем из пулеметного гнезда ее накроют быстрее, чем она.

DStaritsky писал(a):

+ СПГ-9 незаслуженно вами забытый, с вооружения снятый, на складах хуева туча, боеприпас сделать для Демидовска не проблема. Зато можно пешком по горам таскать в разобраном виде расчетом, в отличие от пушки.

Тягал такой в качестве второго номера в Перевальном. Жесткая хрень и тяжелая, тока у него там кажись прицельная дальность маловата.

Башибузук писал(a):

Тягал такой в качестве второго номера в Перевальном. Жесткая хрень и тяжелая, тока у него там кажись прицельная дальность маловата.

примерно как и Б-11(12), метров триста в противотанковом варианте.

а тягать ту же ЗИС-3 может и любой тягач, тот же бразильский лендкрюзер-40

1800 кг в походном пололожении, согласно вики (хм откуда +600 к боевому? Передок?)
Но даже 1200 без тормозов для старого джипа многовато будет...Утащить то он утащит, а вот с резким торможением будут проблемы. Нужен лёгкий грузовик, или тяжелый пикап.

Ну не нравится всем ЗИС-3 - заимейте горную пушку ГП.
10 вьюков весилм до 85 кг и носите на лошадях или дрессированных свинорылах :D :D.
Или подходящей машиной.
Дальность стрельбы 10км с копейками,можно и почти навесом с градусов 70.

Arh_Angel писал(a):

Владимир, а чем ЗиС-3 предпочтительнее того же Василька? Он же в 2 раза легче. Мина дешевле и технологичней снаряда выходит.
ИМХО в регулярных частях РА трехдюймовок точно не будет, поскольку их задачи с головой перекрываются миномётами и гранатомётами. А ополчении - вполне возможны.

Технологичность и дешевизна-это хорошо,только точность стрельбы у пушек больше.а значит,задача решается меньшим числом выстрелов и за более короткое время.
Зис 3 имеет дальнобойность 12.9км,а Василек-4км.
ЗИс уверенно поражает легкую бронетехнику и морские цели,а Василек-нет.
Вообще они друг друга не заменяют,а дополняют.
Поэтому нужно накрыть лагерь бандитов на ровной местности-лучше его разнести издалека пушками.А если лагерь где-то в каньоне-то придется подтащить Васильки.

AD писал(a):

ЗИс уверенно поражает легкую бронетехнику и морские цели,а Василек-нет

Ни броня, ни морские цели не в приоритете. На ту броню, что у противника есть реально, хватит и ДШК. Против орденских эсминцев - ПКР и много более универсальные Д-30.
Заказывать надо артиллерию или клепать самим, пляшем в любом случает от задач. Ну нету пока в НЗ задач для горной пушки! Для миномета - вагон и три тележки, для крупнокалиберного - хватает, для АГС найдется.
Но для ствольной артиллерии противник попадается очень редко.

AD писал(a):

Технологичность и дешевизна-это хорошо,только точность стрельбы у пушек больше.а значит,задача решается меньшим числом выстрелов и за более короткое время.
Зис 3 имеет дальнобойность 12.9км,а Василек-4км.
ЗИс уверенно поражает легкую бронетехнику и морские цели,а Василек-нет.
Вообще они друг друга не заменяют,а дополняют.
Поэтому нужно накрыть лагерь бандитов на ровной местности-лучше его разнести издалека пушками.А если лагерь где-то в каньоне-то придется подтащить Васильки.

Толку с тех 13 км дальности?
Настильный огонь вести может, Для брони кумулятивные мины есть. И автоматический режим с очередью в 4 выстрела.
Ничего ЗиС-3 не дополняет. Давно снята с вооружения. Именно потому, что её задачи смоги решать миномёты и гранатомёты. Большей частью сплавлена попуасам ещё в 60е. Сколько осталось на складах - тайна великая, военная. :)
Дополняют 82м миномёты Д-30 и Ноны.

Лагерь бандитов разносить с 10км из ЗиС-3 (и пр. трёхдюймовок) придётся долго и ~~печально~~упорно. Злодеи вполне успеют собраться и смыться. Если, конечно, пару десятков пушек не притащить и первым залпом не накрыть.

Какое-то количество ЗиС-3 у РА вполне может быть. Но не вооружении частей постоянной готовности.

Arh_Angel писал(a):

Толку с тех 13 км дальности?
Настильный огонь вести может, Для брони кумулятивные мины есть. И автоматический режим с очередью в 4 выстрела.
Ничего ЗиС-3 не дополняет. Давно снята с вооружения. Именно потому, что её задачи смоги решать миномёты и гранатомёты. Большей частью сплавлена попуасам ещё в 60е. Сколько осталось на складах - тайна великая, военная. :)
Дополняют 82м миномёты Д-30 и Ноны.

Лагерь бандитов разносить с 10км из ЗиС-3 (и пр. трёхдюймовок) придётся долго и ~~печально~~упорно. Злодеи вполне успеют собраться и смыться. Если, конечно, пару десятков пушек не притащить и первым залпом не накрыть.

Какое-то количество ЗиС-3 у РА вполне может быть. Но не вооружении частей постоянной готовности.

лагерь бандитов? который десятком-другим пушек? на такой Тукано вылетит парочка.
А вот перевал, на котором сидят черти с ПЗРК, минометами и крунокалиберными пулеметами сутки долбать могут. Причем Д-30 туда переть совсем не весело. А ЗИС-3 эту проблему решит.

Владимир писал(a):

лагерь бандитов? который десятком-другим пушек? на такой Тукано вылетит парочка.
А вот перевал, на котором сидят черти с ПЗРК, минометами и крунокалиберными пулеметами сутки долбать могут. Причем Д-30 туда переть совсем не весело. А ЗИС-3 эту проблему решит.

зачем ЗиС-3 когда можно захомячить Рапиру?
под озвученые тобой цели она куда как лучше.

Arh_Angel писал(a):

Толку с тех 13 км дальности?
Настильный огонь вести может, Для брони кумулятивные мины есть. И автоматический режим с очередью в 4 выстрела.
Ничего ЗиС-3 не дополняет. Давно снята с вооружения. Именно потому, что её задачи смоги решать миномёты и гранатомёты. Большей частью сплавлена попуасам ещё в 60е. Сколько осталось на складах - тайна великая, военная. :)
Дополняют 82м миномёты Д-30 и Ноны.

Лагерь бандитов разносить с 10км из ЗиС-3 (и пр. трёхдюймовок) придётся долго и ~~печально~~упорно. Злодеи вполне успеют собраться и смыться. Если, конечно, пару десятков пушек не притащить и первым залпом не накрыть.

Какое-то количество ЗиС-3 у РА вполне может быть. Но не вооружении частей постоянной готовности.

Вы не правы. ЗИС-3 дивизионное орудие(иногда в ПДо и много в противотанковой артиллерии.
Ее задачи минометы и гранатометы не выполняют.Это совершенно другой круг работы.
Она убрана из-за прихода вместо нее более новых систем,но это не минометы и не гранатометы.
Насчет невозможности поразить лагерь бандитов-я тихо ржу.
Вы, Наверное.не знаете про расстрел немецкого кавполка 16 шрапнельными снарядами за несколько минут или горы трупов,которые оставляли трехдюймовки на открытых местах,когда кто-то ходил во весь рост.Это еще старые трехдюймовки,со скоростью стрельбы вдвое меньше,чем ЗИС-3.

DStaritsky писал(a):

зачем ЗиС-3 когда можно захомячить Рапиру?
под озвученые тобой цели она куда как лучше.

она в два раза тяжелее)))
но это не значит, что ее не надо хомячить)))

Владимир писал(a):

лагерь бандитов? который десятком-другим пушек? на такой Тукано вылетит парочка.
А вот перевал, на котором сидят черти с ПЗРК, минометами и крунокалиберными пулеметами сутки долбать могут. Причем Д-30 туда переть совсем не весело. А ЗИС-3 эту проблему решит.

Про Тукано полностью согласен
Проблему с опорным пунктом на перевале может решить (если василёк не дотягивается, а Д-30 застревает) также Нона, прочие 120 мм миномёты.

На мой взгляд ЗиС-3 всё-таки устарела. Что, конечно, не исключает успешное применение в определённых ситуациях. Но вооружать ей РА НЗ было бы неразумно.

C грамотно оборудованным опорным пунктом на горном перевале ни Д-30, ни тем более Васильки ничего не сделают. Нонна в том числе. Тут и Тукано надо очень постараться со сверхмощными боеприпасами. Обратитесь граждане к опыту Афганской войны. Там на выкуривание духов из гор тратилось неимоверное количество снарядов мин и всякой другой хрени. Чуть ли не Точками У садили, зачастую безуспешно.Как раз там стали испытывать и применять управляемые снаряды к ствольной артиллерии Краснополь и прочие именно по этой причине.

AD писал(a):

Вы не правы. ЗИС-3 дивизионное орудие(иногда в ПДо и много в противотанковой артиллерии.
Ее задачи минометы и гранатометы не выполняют.Это совершенно другой круг работы.
Она убрана из-за прихода вместо нее более новых систем,но это не минометы и не гранатометы.
Насчет невозможности поразить лагерь бандитов-я тихо ржу.
Вы, Наверное.не знаете про расстрел немецкого кавполка 16 шрапнельными снарядами за несколько минут или горы трупов,которые оставляли трехдюймовки на открытых местах,когда кто-то ходил во весь рост.Это еще старые трехдюймовки,со скоростью стрельбы вдвое меньше,чем ЗИС-3.

Да при чём тут градация времён ВОВ? И то, что по массе она в дивизионки вписывается это совсем не плюс, прямой минус.

Не только миномёты, ещё и ПТУРы, РСЗО, малокалиберные автоматические пушки, крупняк и пр. Что только не появилось в течение 20в в нише трёхдюймовок

А про самолёт сбитый миной вы знаете? Я уж молчу о том что уже в ВОВ шрапнель по наземным целям не особо применялась, Всё больше ОФ. Наверно потому, что правильно угодать установку трубки практически невозможно - нужно пристлеливаться. А пехота перестала ходить в атаку густыми цепями. Ну и о том, что дальность выстрела шрапнельным боеприпасом куда меньше максимальных 13 км.
О том, что лагерь бандитов гораздо проще и надёжнее уничтохить с воздуха, уже писали.

Башибузук писал(a):

C грамотно оборудованным опорным пунктом на горном перевале ни Д-30, ни тем более Васильки ничего не сделают. Нонна в том числе. Тут и Тукано надо очень постараться со сверхмощными боеприпасами. Обратитесь граждане к опыту Афганской войны. Там на выкуривание духов из гор тратилось неимоверное количество снарядов мин и всякой другой хрени. Чуть ли не Точками У садили, зачастую безуспешно.Как раз там стали испытывать и применять управляемые снаряды к ствольной артиллерии Краснополь и прочие именно по этой причине.

о, так там целые крепости строили))) тут вряд ли такое будет, ни особых денег, ни, главное, подпидки со стороны США и Китая нет.

Владимир писал(a):

о, так там целые крепости строили))) тут вряд ли такое будет, ни особых денег, ни, главное, подпидки со стороны США и Китая нет.

Нефть своя есть, значит деньги. И подпитка арабская с СЗ, а денежек у них не меньше чем в Штатах. Мозгов и опытных военных тоже хватит. Так что может и посерьезней. Тем более для этого особо денежек не надо. Придут сто дехкан и сто рабов с кетменями и все сделают. А цемент он не дорогой.

Башибузук писал(a):

Нефть своя есть, значит деньги. И подпитка арабская с СЗ, а денежек у них не меньше чем в Штатах. Мозгов и опытных военных тоже хватит. Так что может и посерьезней. Тем более для этого особо денежек не надо. Придут сто дехкан и сто рабов с кетменями и все сделают. А цемент он не дорогой.

Нефть есть, нет оборудования для добычи и транспортировки.
Крепости строить врятли будут. В том числе и по опыту афгана и чечни. Крепость всегда уничтожается, если противник (особенно превосходящий в оружии и технике) ставит такую цель.

Крепости строили, строят и строить будут. См. описание у демиурга укрепрайона в Проходе.
Но - это в Проходе. Стратегическая позиция, однако, оборудованная в общем всеми силами бандитос Сьерры.
Есть ли такие же стратегические позиции у Имамата? Если есть, крепости они там конечно же поставят. А уж чем их раздалбывать - как говорится, ситуация покажет.

Arh_Angel писал(a):

Нефть есть, нет оборудования для добычи и транспортировки.
Крепости строить врятли будут. В том числе и по опыту афгана и чечни. Крепость всегда уничтожается, если противник (особенно превосходящий в оружии и технике) ставит такую цель.

То есть Халифаты не добывают нефть? Уважаемый вы что не читали Круза?
Хорошо, крепости строить не будут. а что будут? Просто сдадутся? Если задаться целью, уничтожить можно все что захочешь, но это не значит что укреплений из за этого строить не нужно.
И почему вы считаете что у Халифатов прям критическое отставание в технике и оружие. Где это написано? Есть определенное отставание, но в условиях гор и при обороне это не так критично.

Есть, есть у халифата-имамата критическое отставание! На них Саша не работает и им новый автомат не продают! Ж))

Kail Itorr писал(a):

Есть, есть у халифата-имамата критическое отставание! На них Саша не работает и им новый автомат не продают! Ж))

Этто да. Не учел... :oops:

Arh_Angel писал(a):

Да при чём тут градация времён ВОВ? И то, что по массе она в дивизионки вписывается это совсем не плюс, прямой минус.

Не только миномёты, ещё и ПТУРы, РСЗО, малокалиберные автоматические пушки, крупняк и пр. Что только не появилось в течение 20в в нише трёхдюймовок

А про самолёт сбитый миной вы знаете? Я уж молчу о том что уже в ВОВ шрапнель по наземным целям не особо применялась, Всё больше ОФ. Наверно потому, что правильно угодать установку трубки практически невозможно - нужно пристлеливаться. А пехота перестала ходить в атаку густыми цепями. Ну и о том, что дальность выстрела шрапнельным боеприпасом куда меньше максимальных 13 км.
О том, что лагерь бандитов гораздо проще и надёжнее уничтохить с воздуха, уже писали.

Что-то я совсем удивляюсь. если орудие дивизионное и вписывается в массу дивизионного(то бишь тягать ее можно)-то почему это минус?
Насчет попадания в нишу дивизионного орудия- ПТУР,МЗА и ККП-это вообще переворот в сознании и военной науке.
Шрапнель по наземным целям широчайше применялась и даже нашлось старое-новое назначение-Бронебойность.Снижение ее применения действительно имело место,но по одной неартиллерийской причине.Срезали сроки обучения в артучилищах до восьми месяцев,бывало и менее. За два года курсант шрапнель осваивал,за 8 месяцев-нет. Поэтому был офицер с нормальным сроком обучения-он стрелял. Не было-токмо на картечь.
Проще и надежнее с воздуха-ну-ну. Налетит ненастье и ждите его. Может ,даде быть жуткая хрень на аэродроме,а над лагерем тишь и благодать.
Так что нужно иметь и тот,и другое. Чего больше-решают сами.
Хочу также напомнить о такой штуке,которая называется снаряд со стреловидными убойными элементами. Реинкарнацмя шрапнели. :D
Погуглите,что это штука делает с живой силой в окопах. :D
Но пользоваться тоже нужно уметь.

AD писал(a):

Что-то я совсем удивляюсь. если орудие дивизионное и вписывается в массу дивизионного(то бишь тягать ее можно)-то почему это минус?
Насчет попадания в нишу дивизионного орудия- ПТУР,МЗА и ККП-это вообще переворот в сознании и военной науке.
Шрапнель по наземным целям широчайше применялась и даже нашлось старое-новое назначение-Бронебойность.Снижение ее применения действительно имело место,но по одной неартиллерийской причине.Срезали сроки обучения в артучилищах до восьми месяцев,бывало и менее. За два года курсант шрапнель осваивал,за 8 месяцев-нет. Поэтому был офицер с нормальным сроком обучения-он стрелял. Не было-токмо на картечь.
Проще и надежнее с воздуха-ну-ну. Налетит ненастье и ждите его. Может ,даде быть жуткая хрень на аэродроме,а над лагерем тишь и благодать.
Так что нужно иметь и тот,и другое. Чего больше-решают сами.
Хочу также напомнить о такой штуке,которая называется снаряд со стреловидными убойными элементами. Реинкарнацмя шрапнели. :D
Погуглите,что это штука делает с живой силой в окопах. :D
Но пользоваться тоже нужно уметь.

Полностью согласен, а что минимально организованная ПВО делает с самолетами и вертолетами смотрим на примере ЮВ Украины.

Башибузук писал(a):

То есть Халифаты не добывают нефть? Уважаемый вы что не читали Круза?
Хорошо, крепости строить не будут. а что будут? Просто сдадутся? Если задаться целью, уничтожить можно все что захочешь, но это не значит что укреплений из за этого строить не нужно.
И почему вы считаете что у Халифатов прям критическое отставание в технике и оружие. Где это написано? Есть определенное отставание, но в условиях гор и при обороне это не так критично.

Халифаты напрямую с ПРА не воюют. так что в этом моменте по барабану)))

Владимир писал(a):

Халифаты напрямую с ПРА не воюют. так что в этом моменте по барабану)))

Ну разве что.
И такой вопрос ко всем знатокам ЗЛ. Что у русской армии на ЗЛ такого есть, чего нет у Халифатов. Ну кроме противокорабельных ракет конечно.

Башибузук писал(a):

Ну разве что.
И такой вопрос ко всем знатокам ЗЛ. Что у русской армии на ЗЛ такого есть, чего нет у Халифатов. Ну кроме противокорабельных ракет конечно.

мощная войсковая группировка под единоначалием.
У халифатов наверняка у каждого халифа своя гвардия. не факт, что плохая, но маленькая.
Ну, и еще, опытные грамотные офицеры.

Владимир писал(a):

мощная войсковая группировка под единоначалием.
У халифатов наверняка у каждого халифа своя гвардия. не факт, что плохая, но маленькая.
Ну, и еще, опытные грамотные офицеры.

По поводу количества вопросов нет. У РА однозначно больше. Вопрос был о оружии. По поводу грамотных офицеров с боевым опытом.
Есть они у них. Конфликтов хватало и у них, и думать что все арабы офицеры тупорылые глупо. И у них хватает толковых. У каждого халифа своя гвардия? Обязательно. Но почему ты думаешь что у них нет единой армии?

Башибузук писал(a):

У каждого халифа своя гвардия? Обязательно. Но почему ты думаешь что у них нет единой армии?

Мы плохо знакомы со структурой халифата. Кто и как там рулит.
Если там крепкая центральная власть - имеем единую армию, а у прочих представителей верхушки в личном подчинении в лучшем случае ЧОПы и пара телохранителей. Бо больше им просто сам халиф не даст.
Если же там кланово-тейповый конгломерат, и халиф является скорее "сдерживающим звеном", чем "наместником пророка" - тогда у каждого шейха-имама и пр. своя небольшая армия, и любые операции, выходящие за зону ответственности единичной небольшой армии, проводятся с большим скрипом из-за необходимости договариваться среди совершенно к тому не склонных тейп-лидеров.
Личные качества арабских бойцов и офицеров среднего звена здесь вторичны.

Kail Itorr писал(a):

Мы плохо знакомы со структурой халифата. Кто и как там рулит.
Если там крепкая центральная власть - имеем единую армию, а у прочих представителей верхушки в личном подчинении в лучшем случае ЧОПы и пара телохранителей. Бо больше им просто сам халиф не даст.
Если же там кланово-тейповый конгломерат, и халиф является скорее "сдерживающим звеном", чем "наместником пророка" - тогда у каждого шейха-имама и пр. своя небольшая армия, и любые операции, выходящие за зону ответственности единичной небольшой армии, проводятся с большим скрипом из-за необходимости договариваться среди совершенно к тому не склонных тейп-лидеров.
Личные качества арабских бойцов и офицеров среднего звена здесь вторичны.

Так и есть. А про то какая там власть кто-нибудь когда-нибудь еще напишет поподробнее. Надеюсь. Только чей-то я думаю напишут что кучка разрозненных царьков халифов.

Не знаю,нужно ли это сюда или нет,но вот такое предложение.
Во времена Шамиля существовал значительный религиозный конфликт внутри его имамата.
То есть дагестанцы считали чечецев недомусульманами из-за остатков разных пережитков прошлого и желания судиться не по шариату,а по адатам,то есть обычаям.Посему существовал серьезный конфликт между наибом Шамиля,который управлял регионом и местными в том числе из-за судов и разбираетельств.Наиб продавливал шариатский суд,а низы не хотели.доходило даже до того,что судящиеся ездили в крепость грозную,к русским,судиться там по адатам.
Шибко грамотные гунибцы и хунзахцы находили даже десяток отступлений чеченцев от основы мусульманства.
Внутренний этот дисбаланс потом Шамилю отлился.
К чему это я?
О единстве халифата.
Ежели там вспыхнет внутриконфессиональное неудовольствие- армия тоже будет разодрана им.

AD писал(a):

Ежели там вспыхнет внутриконфессиональное неудовольствие - армия тоже будет разодрана им

Ага, большой привет Мансуру и Абу Муслиму. Разодрана она будет, но по конфессиональной принадлежности КОМАНДИРОВ.

~~Братва~~камрады дошли до того, что миномет практичней и технологичней арт орудия.
А ведь еще год назад батареи береговой обороны вполне линкоровких калибров придумывали.

Растете :D

Zlobniy писал(a):

~~Братва~~камрады дошли до того, что миномет практичней и технологичней арт орудия.
А ведь еще год назад батареи береговой обороны вполне линкоровких калибров придумывали.

Растете :D

ну дык в Одессе хохлы начинали бюджет дербанить :D

Zlobniy писал(a):

~~Братва~~камрады дошли до того, что миномет практичней и технологичней арт орудия.

Он и правда технологичней и дешевле.
Только не все может.

Zlobniy писал(a):

~~Братва~~камрады дошли до того, что миномет практичней и технологичней арт орудия.
А ведь еще год назад батареи береговой обороны вполне линкоровких калибров придумывали.

Растете :D

орудия крейсерские))) про них у мну еще будет)))

а так да, миномет проще, и намного)))

DStaritsky писал(a):

ну дык в Одессе хохлы начинали бюджет дербанить :D

ох уж эти хохлы, даже на ЗЛ не дают покоя русскому человеку. :D

Спойлер

А майдан в тамошней Одессе есть?

Zlobniy писал(a):

ох уж эти хохлы, даже на ЗЛ не дают покоя русскому человеку. :D

Так он же не русский, он КАЗАК! :pardon:

Владимир писал(a):

орудия крейсерские))) про них у мну еще будет)))

а так да, миномет проще, и намного)))

Минометы 82-мм как раз можно производить на месте, в ПРА. Всех сложностей - труба, которая по качеству не водопроводная (но раз есть инструментальный цех, значит в ПРА умеют производить и высококачественную легированную сталь) и прицел, который требует некоторой точной механики (думаю, в Демидовске с этим справятся). Изготовление мин, технологически, чуть сложнее изготовления ручных гранат, которые в Демидовске делаются. Опять-таки, экспортные перспективы просматриваются.

А мега-батареи береговой обороны с крейсерскими орудиями как раз не просматриваются. Целей для нее нет, в связи с отсутствием на Новой Земле броненосных крейсеров с морскими орудиями 20-км дальнобойности. Гораздо логичнее подготовить бетонные капониры и склады боеприпасов для Д-30 на господствующих высотах. В мирное время все это может охранять ополчение, а в случае чего - из ППД перебрасывается пара батарей с расчетами (возможно, даже вертолетами), устанавливается на заранее подготовленные места и с гарантией топит все, что плавает в морях Нового Мира.

UL писал(a):

Изготовление мин, технологически, чуть сложнее изготовления ручных гранат, которые в Демидовске делаются

Технологически фигня вопрос. Сложности с обеспечением количества потребного боеприпаса, в случае "большой войны" мощности протектората не справятся.

Kail Itorr писал(a):

Технологически фигня вопрос. Сложности с обеспечением количества потребного боеприпаса, в случае "большой войны" мощности протектората не справятся.

для мин и смеси селитры и угля хватит.

Да, но этого должно быть МНОГО. СССР в ВМВ с резким увеличением потребности в минах-снарядах справлялся прям скажем хреново.

AD писал(a):

Что-то я совсем удивляюсь. если орудие дивизионное и вписывается в массу дивизионного(то бишь тягать ее можно)-то почему это минус?
Насчет попадания в нишу дивизионного орудия- ПТУР,МЗА и ККП-это вообще переворот в сознании и военной науке.
Шрапнель по наземным целям широчайше применялась и даже нашлось старое-новое назначение-Бронебойность.Снижение ее применения действительно имело место,но по одной неартиллерийской причине.Срезали сроки обучения в артучилищах до восьми месяцев,бывало и менее. За два года курсант шрапнель осваивал,за 8 месяцев-нет. Поэтому был офицер с нормальным сроком обучения-он стрелял. Не было-токмо на картечь.
Проще и надежнее с воздуха-ну-ну. Налетит ненастье и ждите его. Может ,даде быть жуткая хрень на аэродроме,а над лагерем тишь и благодать.
Так что нужно иметь и тот,и другое. Чего больше-решают сами.
Хочу также напомнить о такой штуке,которая называется снаряд со стреловидными убойными элементами. Реинкарнацмя шрапнели. :D
Погуглите,что это штука делает с живой силой в окопах. :D
Но пользоваться тоже нужно уметь.

Я о том, что:

Цитата:

После Второй Мировой войны термин дивизионная пушка/гаубица из-за усиления батальонной и полковой артиллерии более мощными орудиями перестал быть актуальным. В полковой и дивизионной артиллерии могли применяться один и тот же тип орудий, а также установки РСЗО (которые ранее относилось к огневым средствам корпусной артиллерии).

вики
И уж ЗиС-3 совершенно не вписывалсь в обновленную огрструктуру со своими снарядами оразца конца 19в.

Опять же - речь о РА НЗ. Там просто нет дивизий!

Про шрапнель - не считаю нужным поддерживать оффтоп.

Цитата:

Технологически фигня вопрос. Сложности с обеспечением количества потребного боеприпаса, в случае "большой войны" мощности протектората не справятся.

Даже если производство не будет покрывать всех потребностей, оно уменьшит зависимость от импорта со Старой Земли.
И что такое "большая война" на НЗ?
В любом случае, производство мин - гораздо реалистичнее и полезнее, чем производство "самолет-шакалов", как предложил уважаемый Владимир :).

Владимир писал(a):

лагерь бандитов? который десятком-другим пушек? на такой Тукано вылетит парочка.
А вот перевал, на котором сидят черти с ПЗРК, минометами и крунокалиберными пулеметами сутки долбать могут. Причем Д-30 туда переть совсем не весело. А ЗИС-3 эту проблему решит.

Володь, вот как раз в горах от ЗИС-3 толку как от козла молока, именно из-за настильности траектории, и малой мощности снаряда. А вот "Нона-Б", при том же весе решит эти задачи с ГОРАЗДО большим успехом.

staryi_prapor писал(a):

Володь, вот как раз в горах от ЗИС-3 толку как от козла молока, именно из-за настильности траектории, и малой мощности снаряда. А вот "Нона-Б", при том же весе решит эти задачи с ГОРАЗДО большим успехом.

может быть))) а может не быть))) Нона проползет по горным тропам? 120-мм миномет, или ЗИС-3 протащат при помощи такой-то матери.

Владимир писал(a):

может быть))) а может не быть))) Нона проползет по горным тропам? 120-мм миномет, или ЗИС-3 протащат при помощи такой-то матери.

Володь, я ж говорю о "Ноне- Б". :rtfm:

staryi_prapor писал(a):

Володь, я ж говорю о "Ноне- Б". :rtfm:

ааа. но я так думаю, что оно минимум в десять раз дороже, нежели ЗИС-3

Владимир писал(a):

ааа. но я так думаю, что оно минимум в десять раз дороже, нежели ЗИС-3

Ежели ЗИС-3 брать по остаточной стоимости - то да. Но не забывай что эффективность "Ноны" тоже раз в десять выше. Начинка 76-мм от 540 до 800 грамм, а снаряда "Ноны" - ЕМНИП около 6кг. + "Нона-Б" имеет круговой обстрел.

staryi_prapor писал(a):

Ежели ЗИС-3 брать по остаточной стоимости - то да. Но не забывай что эффективность "Ноны" тоже раз в десять выше. Начинка 76-мм от 540 до 800 грамм, а снаряда "Ноны" - ЕМНИП около 6кг. + "Нона-Б" имеет круговой обстрел.

и я про чо? для чего то серьезного - Нона. Для того, чтобы вышибить закопавшихся наркоторговцев - ЗИС-3.

Владимир писал(a):

может быть))) а может не быть))) Нона проползет по горным тропам? 120-мм миномет, или ЗИС-3 протащат при помощи такой-то матери.

тогда уж не ЗиС-3 а горную трехдюймовку нада, ее хоть на восемь вьючников в случае чего разложить можно и протащить там где машина не проедет. И минусовой уклон ствола имеет, что в горах немаловажно.

Владимир писал(a):

и я про чо? для чего то серьезного - Нона. Для того, чтобы вышибить закопавшихся наркоторговцев - ЗИС-3.

Володь, ЗИС-3 будет более-менее эффективна по открытым целям, по закопавшимся "Нона" будет в разы эффективнее, в том числе и из-за возможности навесной стрельбы чего ЗИС-3 лишена.

staryi_prapor писал(a):

Володь, я ж говорю о "Ноне- Б". :rtfm:

Которая буксируемая. По весу равна (2Б16) или даже сильно легче (2Б23) ЗиС-3, по дальности тоже сопаставима, по весу снаряда превосходит более чем в трое.
Конечно, ЗиС-3 сильно дешевле, 75мм снаряды технологичней 120мм с готовыми нарезами.
Но думаецо мне, что если налаживать собственное производство то ЗиС-3 далеко не самы удачный вариант. Лучше 100-122мм пушки-гаубицы. Это опосля миномётов, конечно.

Arh_Angel писал(a):

Которая буксируемая. По весу равна (2Б16) или даже сильно легче (2Б23) ЗиС-3, по дальности тоже сопаставима, по весу снаряда превосходит более чем в трое.
Конечно, ЗиС-3 сильно дешевле, 75мм снаряды технологичней 120мм с готовыми нарезами.
Но думаецо мне, что если налаживать собственное производство то ЗиС-3 далеко не самы удачный вариант. Лучше 100-122мм пушки-гаубицы. Это опосля миномётов, конечно.

для чего налаживать производство ЗИС-3? :shock:
их сделали больше 100000 штук. сотню на НЗ перетащат - никто не заметит точно!

Владимир писал(a):

для чего налаживать производство ЗИС-3? :shock:
их сделали больше 100000 штук. сотню на НЗ перетащат - никто не заметит точно!

Ну разве только для резервистов, армии, ИМХО, такое счастье и даром не надо.

staryi_prapor писал(a):

Ну разве только для резервистов, армии, ИМХО, такое счастье и даром не надо.

Для начала вполне пойдет. Армия в ПРА тоже не сразу разбогатела, прямо скажем. Никто не будет отказываться от надежной пушки. Вон, у них плывуны в работе, а здесь тоже никто на них не смотрит.

Владимир писал(a):

для чего налаживать производство ЗИС-3? :shock:
их сделали больше 100000 штук. сотню на НЗ перетащат - никто не заметит точно!

Ну тут полностью согласен. Просто, тут гдето проскользнула мысль что ЗиС-3 проще в производстве чем современные орудия. И в случае закрытия ворот...

Но в сравнении с современными миномётами - те гораздо легче.

ЗиС-3 можно (при наличии покровителей) получить со складов по цене металлолома. Так чта да, вполне вероятно нраличие некоторого количества. Но не на вооружении регулярных частей. На момент написания канона.

Кстати РА может воспользоваться опытом китайцев. Последние крепят РЗО даже на квадроциклы. Вполне возможны вариации по системам залпового огня смонтированных на джипах, естествено меньших, чем у граддов калибром.

Иван Кольцо писал(a):

Кстати РА может воспользоваться опытом китайцев. Последние крепят РЗО даже на квадроциклы. Вполне возможны вариации по системам залпового огня смонтированных на джипах, естествено меньших, чем у граддов калибром.

Тоу амеры также на джипах монтировали по три штуки.

как, кстати и безоткатки типа нашей СПГ-9

DStaritsky писал(a):

Тоу амеры также на джипах монтировали по три штуки.

как, кстати и безоткатки типа нашей СПГ-9

Ну СПГ и РСЗО немного разные вещи с разными тактическими нишами.

Иван Кольцо писал(a):

СПГ и РСЗО немного разные вещи с разными тактическими нишами

И стоят немножко по-разному, если малосерийное производство снарядов к РПГ-7 и СПГ-9 в ПРА еще наладить возможно, то к РСЗО как-то сомневаюсь...
Плюс РА не использует квадров.

Цитата:

Тоу амеры также на джипах монтировали по три штуки.

По три ПУ :blink:? А можно фотку?

Можно, вполне. Уж если на "виллис" цепляли зенитку... а хамви больше чуть не вдвое.

Kail Itorr писал(a):

И стоят немножко по-разному, если малосерийное производство снарядов к РПГ-7 и СПГ-9 в ПРА еще наладить возможно, то к РСЗО как-то сомневаюсь...
Плюс РА не использует квадров.

Ты это палестинцам расскажи, вот они посмеются... Клепая "Грады" на коленке в подвале... :D

Цитата:

Можно, вполне. Уж если на "виллис" цепляли зенитку... а хамви больше чуть не вдвое.

Технически можно, наверное. Но нахрена?

Цитата:

Ты это палестинцам расскажи, вот они посмеются... Клепая "Грады" на коленке в подвале...

Надо сказать, клепают они не "Грады" а "Кассамы". "Грады" - контрабандные, а "Кассамы" собственного изготовления и в город не всегда попадают, а против более мелких целей бесполезны. МЫ же все-таки оружие для боевых действий обсуждаем, а не для террора мирного населения.

Иван Кольцо писал(a):

Ну СПГ и РСЗО немного разные вещи с разными тактическими нишами.

дык, кто спорит о нишах, спорим о носителях, в 1944 году катюши поставили на шасси Т-60/70/80 и неплохо пошло однако.

Вон даже какие зверушки разрабатывались

Цитата:

A traditional Avenger is a modified Humvee-type vehicle packing a .50-caliber machine gun and eight Stinger missiles in pods on an electric-drive, gyro-stabilized turret that can, while on the move, swing around and bring down a helicopter or other aircraft, or even a cruise missile.

http://blog.al.com/huntsville-times-business/2011/02/avenger.html

[изображение]

komukc писал(a):

Ты это палестинцам расскажи, вот они посмеются... Клепая "Грады" на коленке в подвале... :D

тока их рективный палиатив из водопроводной трубы ни разу не "грады"

это даже не китайский калаш по сравнению с русским.

DStaritsky писал(a):

komukc писал(a):

Ты это палестинцам расскажи, вот они посмеются... Клепая "Грады" на коленке в подвале... :D

тока их рективный палиатив из водопроводной трубы ни разу не "грады"

это даже не китайский калаш по сравнению с русским.

UL писал(a):

Надо сказать, клепают они не "Грады" а "Кассамы". "Грады" - контрабандные, а "Кассамы" собственного изготовления и в город не всегда попадают, а против более мелких целей бесполезны. МЫ же все-таки оружие для боевых действий обсуждаем, а не для террора мирного населения.

Тока не забываем что они их на коленке клепают...
:tss: И о чудо, но клепают они уже и "Грады" точнее их "ублюдочную копию". До Ришона именно они долетали...

А у ПРА всёж довольно развитая промышленность...

я вот одного понять не могу по кому вы Грады применять собрались?
По каким целям?

Kail Itorr писал(a):

И стоят немножко по-разному, если малосерийное производство снарядов к РПГ-7 и СПГ-9 в ПРА еще наладить возможно, то к РСЗО как-то сомневаюсь...
Плюс РА не использует квадров.

Да нет, в реактивных снарядах нет ничего необычного и сложного. Их в войну у нас в городе женщины и дети клепали, похожие системы делают в палестине и ЮВ Азии. Было бы желание, а сделать при существующем техническом уровне ПРА можно.

Zlobniy писал(a):

я вот одного понять не могу по кому вы Грады применять собрались?
По каким целям?

По скоплению живой силы и техники противника.

Иван Кольцо писал(a):

По скоплению живой силы и техники противника.

Тогда хорошо бы его предварительно согнать в одно место и по возможности связать чтоб не разбредались.

Zlobniy писал(a):

Тогда хорошо бы его предварительно согнать в одно место и по возможности связать чтоб не разбредались.

:good:

Zlobniy писал(a):

Тогда хорошо бы его предварительно согнать в одно место и по возможности связать чтоб не разбредались.

Ближайший пример - обстрел из РСЗО лагеря-колонны под Зеленопольем.

По поводу не стандартного применения автотранспорта.
Это фото
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Кубинская САУ=КрАЗ 255Б+Д30

DStaritsky писал(a):

Тоу амеры также на джипах монтировали по три штуки.

как, кстати и безоткатки типа нашей СПГ-9

Касательно СПГ-9
Пример из Украины, где нацгвардейцы своими силами "модернизируют" технику

Спойлер

[изображение]
[изображение]

Иван Кольцо писал(a):

Касательно СПГ-9
Пример из Украины, где нацгвардейцы своими силами "модернизируют" технику

Спойлер

на такой броне не покатаешься

а СЗО из СПГ-9 это пять.

DStaritsky писал(a):

на такой броне не покатаешься

а СЗО из СПГ-9 это пять.

Ваще-то ТАКИЕ экраны у нас испытывали во время второй чеченской, в "Танкомастере" была статья на эту тему.

Такие экраны сносятся фугасной гранатой. А учитывая, что не танк прикрывают, то то кумулятивной может и не понадобится. Это если не отрвут по дороге.

Arh_Angel писал(a):

Такие экраны сносятся фугасной гранатой. А учитывая, что не танк прикрывают, то то кумулятивной может и не понадобится. Это если не отрвут по дороге.

Так они как раз против и кумулятивок, страшных своей струей. Такой экран позволяет пережить лишнее попадание.

Иван Кольцо писал(a):

Так они как раз против и кумулятивок, страшных своей струей. Такой экран позволяет пережить лишнее попадание.

Такой экран, либо разрушает гранату без взрыва, либо провоцирует взрыв на расстоянии от брони. Броня БТР при этом, разумеется пробивается, НО из-за гораздо меньшей плотности компоновки БТР, в отличие от танка, там отнюдь не гарантируется даже поражение десанта, а вот при взрыве гранаты на броне БТР, в броне образуется пролом в 10-15 сантиметров через который внутрь затекает ударная волна и вот в этом случае десанту бывает кисло.

staryi_prapor писал(a):

Такой экран, либо разрушает гранату без взрыва, либо провоцирует взрыв на расстоянии от брони. Броня БТР при этом, разумеется пробивается, НО из-за гораздо меньшей плотности компоновки БТР, в отличие от танка, там отнюдь не гарантируется даже поражение десанта, а вот при взрыве гранаты на броне БТР, в броне образуется пролом в 10-15 сантиметров через который внутрь затекает ударная волна и вот в этом случае десанту бывает кисло.

Я именно про это и говорил :)

Спасибо за ответы. Только с чего вы решили, что мне эти аргументы неизвестны?:-)
Главный недостаток я указал - эту тряхомудию с большой вероятностью оторвут на первом же марше. И хорошо если она просто отвалится, а не намотается на колесо, скажем.

Судя по статье которую я читал, наши в Чечне были довольны. :ready:

Arh_Angel писал(a):

Спасибо за ответы. Только с чего вы решили, что мне эти аргументы неизвестны?:-)
Главный недостаток я указал - эту тряхомудию с большой вероятностью оторвут на первом же марше. И хорошо если она просто отвалится, а не намотается на колесо, скажем.

1. Этот хендмейд для мест, где велика возможность применения РПГ. Для НЗ это не актуально.
2. Особо большие марши с ними никто не делал. Вся Чечня площадью всего лишь с один из районов моей области. Очень мелкое образование.

Знаю фото не по теме. Но первая удивила
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ППШ-41 с ночным прицелом. Датирована 1943г. Вот и удивило.
Две другие улыбнулули
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Хорошая выпивка под классную закусь

Иван Кольцо писал(a):

1. Этот хендмейд для мест, где велика возможность применения РПГ. Для НЗ это не актуально.
2. Особо большие марши с ними никто не делал. Вся Чечня площадью всего лишь с один из районов моей области. Очень мелкое образование.

1. Да понятно, что творчество самоделкиных. Подобным ещё в конце ВОВ занимались, когда у немцев фаусты появились. На НЗ РПГ также есть. Так что будут творить. :-)
2. Для того чтобы оторвать далеко ехать не надо - хватит и и одного поворота. Обзор из БТР, мягко говоря, неважный.

Провел небольшое исследование, основанное на фразе из "Резервиста", что "в Новой Земле всего три настоящих генерала - Уоллес, Коршунов и начальник РА".
Если предположить, что начальник РА реальный генерал-полковник РФ/СССР, который собственно эту РА с нуля и создавал на основе местных ополчений и личного авторитета - нам нужен человек, "умерший" в начале-середине 90х гг, а в действительности перешедший на НЗ, причем в возрасте, еще позволяющем активную хотя бы штабную деятельность.
Вот я по списку в Википедии прошелся - и знаете, граждане, несколько кандидатур таки подобралось.
Н.Г. Мадудов - танкист, мотострелок.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Г.У. Дольников - ВВСhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Б.П. Иванов - танкист, ГрОбhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0%29
И.Я. Калиниченко - погранвойскаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Л.Е. Генералов - мотострелок, "Выстрел"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ю.А. Гусев - ГРУhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вот последние трое - особенно перспективны, любой в стартовую легенду и известную нам дальнейшую историю развития РА годен на ять.

Kail Itorr писал(a):

Провел небольшое исследование, основанное на фразе из "Резервиста", что "в Новой Земле всего три настоящих генерала - Уоллес, Коршунов и начальник РА".
Если предположить, что начальник РА реальный генерал-полковник РФ/СССР, который собственно эту РА с нуля и создавал на основе местных ополчений и личного авторитета - нам нужен человек, "умерший" в начале-середине 90х гг, а в действительности перешедший на НЗ, причем в возрасте, еще позволяющем активную хотя бы штабную деятельность.
Вот я по списку в Википедии прошелся - и знаете, граждане, несколько кандидатур таки подобралось.
Н.Г. Мадудов - танкист, мотострелок.
Г.У. Дольников - ВВС
Б.П. Иванов - танкист, ГрОб
И.Я. Калиниченко - погранвойска
Л.Е. Генералов - мотострелок, "Выстрел"
Ю.А. Гусев - ГРУ
Вот последние трое - особенно перспективны, любой в стартовую легенду и известную нам дальнейшую историю развития РА годен на ять.

Ссылки ведут к этому же сообщению.

Генерал-полковник это запредельный уровень. У этих людей даже ментальность другая.
Там обычного генерала/адмирала за глаза.
А учитывая, что процесс сильно растянут во времени и развивается поступательно, там пары-тройки выпускников академию генштаба за глаза.

Zlobniy писал(a):

там пары-тройки выпускников академию генштаба за глаза

В принципе-то да, там бы для организации процесса и хорошего полковника хватило. Но я исходил именно из варианта Стрельникова; полковников мне не просчитать, а вот генералы все-таки наперечет.

У Стрельникова было "получил генеральское звание на СЗ". Так что и генерал-майоры годны. Причём вполне. Как, кстати и генерал-лейтенанты. Не вижу никакой такой необходимости именно в генерал-полковнике. Факт только в том что НАСТОЯЩИХ генералов, то есть получивших ХОТЬ КАКОЕ-ТО (почему и не первое) генеральское звание на СЗ. А таких генералов РФ/СССР будет до жопы. Даже чисто СССР до жопы будет (кто до 1990 получил генерал-майора, сколько-то прослужил и уволился). Ставлю как раз на такого (ГСВГ, Прибалтика, много откуда выводили и сокращали).

Генерал-лейтенант МВД, по Стрельникову, как раз Коршунов, а глава РА должен быть ступенькой выше. Я потому генерал-полковников и пошел проверять.

Kail Itorr писал(a):

Генерал-лейтенант МВД, по Стрельникову, как раз Коршунов, а глава РА должен быть ступенькой выше. Я потому генерал-полковников и пошел проверять.

С буя ли? Коршунов может позже перешёл? тут стаж жизни на НЗ тоже роляет.

Коршунов перешел если и позже, то не намного - он-то начинал формировать армию МП, т.е. как раз после расплевания, когда официальная армия русского анклава перешла на самоуправление.

Если речь идет об организации РА, я бы поставил не на многозвездного генерала, а на кого попроще.
И полновесную группировку а Союзе к тому времени собирали только в Афгане? Вот на кого-нибудь из штаба армии, я бы и "поставил". :xz: Плюс, пару-тройку майоров-полковников -непосредственных исполнителей на СЗ. :xz: :xz: :xz:

Kail Itorr писал(a):

Генерал-лейтенант МВД, по Стрельникову, как раз Коршунов, а глава РА должен быть ступенькой выше. Я потому генерал-полковников и пошел проверять.

с чего в РА должен быть старше по званию? Коршунов то как раз крученный мент, а вот армеец вполне могет быть генерал-майором.

PROF писал(a):

У Стрельникова было "получил генеральское звание на СЗ". Так что и генерал-майоры годны. Причём вполне. Как, кстати и генерал-лейтенанты. Не вижу никакой такой необходимости именно в генерал-полковнике. Факт только в том что НАСТОЯЩИХ генералов, то есть получивших ХОТЬ КАКОЕ-ТО (почему и не первое) генеральское звание на СЗ. А таких генералов РФ/СССР будет до жопы. Даже чисто СССР до жопы будет (кто до 1990 получил генерал-майора, сколько-то прослужил и уволился). Ставлю как раз на такого (ГСВГ, Прибалтика, много откуда выводили и сокращали).

Почему речь идет только о русских территориях? Новоземельские генералы -лейтенанты и - майоры в известном количестве могли образоваться где угодно, но не ПРА при его кадровой политике (см. Стрельникова) . Мое мнение, что во главе РА (на данном этапе) может быть и новоземельский генерал - майор, но ОДИН (больше нафиг не нужно - всей армии три бригады максимум + части корпусного подчинения. В мирное время в СССР командир бригады вилка - полковник - генерал - майор. Последнего давали очень неохотно). Тот генерал, который армию организовывал уже на пенсии. Если был полковником, то может и быть НЗ - генералом? В ордене НЗ - генералы могут быть. На южном берегу залива тоже. В той же Бразилии. И т.д. и т.п. Опереточных и так в базарный день за 3 коп.

lvbnhbq писал(a):

полновесную группировку а Союзе к тому времени собирали только в Афгане

Что значит - полновесную? Две бригады - это численность РА на 22 НЗ, а в самом начале, т.е. ок. 14-16 НЗ, явно было куда меньше. И собирали "из того, что было".

Владимир писал(a):

армеец вполне могет быть генерал-майором

Могет, не спорю. Но я придумал версию "кадровый генерал, имеющий авторитет именно среди вояк" и пошел ее проверять - и вот в приведенном списке три последних кандидатуры оч-чень интересные именно под историю ПРА даже по краткой Викисправке...

reiner unsinn писал(a):

В ордене НЗ - генералы могут быть

Один. Бригаденженераль Патруля Уоллес. И больше незачем, численность невелика.

reiner unsinn писал(a):

Новоземельские генералы -лейтенанты и -майоры в известном количестве могли образоваться где угодно, но не ПРА при его кадровой политике

Так речь-то о том, что командующим РА (на 22 год) является "настоящий староземельный генерал", в отличие от многих других новоземельных деятелей с типа аналогичными погонами. Т.е. да, один генерал, а начальники направлений в лучшем случае полковники (так, местное ГРУ возглавляет полковник Лошкарев, чьи замы - разведчик подпол Барабанов и контрразведчик майор Гонтарь).

reiner unsinn писал(a):

Тот генерал, который армию организовывал уже на пенсии

Может быть. А может и нет, я поэтому и искал по возрасту такого, чтобы запустив дело где-то в начале-середине 90х, десять заленточных лет спустя он мог и продолжать работу. Генералу в штыковую не ходить, он и в восемьдесят лет может быть еще дееспособным; а к геронтократии ПРА не привыкать - с Демидом, которому под сто, и Аверьяном, которому за девяносто.

Kail Itorr писал(a):

к геронтократии ПРА не привыкать - с Демидом, которому под сто, и Аверьяном, которому за девяносто.

:good: :D

Kail Itorr писал(a):

Генералу в штыковую не ходить, он и в восемьдесят лет может быть еще дееспособным; а к геронтократии ПРА не привыкать - с Демидом, которому под сто, и Аверьяном, которому за девяносто.

Но тут есть один существенный момент: "генералы готовятся к прошедшей войне". Т. е. для генерала под восемьдесят достаточно проблематично создавать с нуля армию, заточенную под местные условия, а значит, значительно отличающуюся структурой и задачами от привычной ему по СЗ. Для этого всё же больше подходит молодой, энергичный, способный собственными глазами увидеть эти самые "местные условия" и в то же время достаточно опытный, чтобы правильно их оценить и сделать адекватные выводы из увиденного.

desnadok писал(a):

Но тут есть один существенный момент: "генералы готовятся к прошедшей войне". Т. е. для генерала под восемьдесят достаточно проблематично создавать с нуля армию, заточенную под местные условия, а значит, значительно отличающуюся структурой и задачами от привычной ему по СЗ. Для этого всё же больше подходит молодой, энергичный, способный собственными глазами увидеть эти самые "местные условия" и в то же время достаточно опытный, чтобы правильно их оценить и сделать адекватные выводы из увиденного.

А значит точно генерал-майор и возможно даже не советского выпуска. Т.е в академию ТОЛЬКО ПОСТУПИЛ после 1992 года. Таких тоже было не так уж и мало.

desnadok писал(a):

тут есть один существенный момент: "генералы готовятся к прошедшей войне". Т.е. для генерала под восемьдесят достаточно проблематично создавать с нуля армию, заточенную под местные условия, а значит, значительно отличающуюся структурой и задачами от привычной ему по СЗ

Вот поэтому в моем списке генерал-полковников я и выделили "погранца" Калиниченко, главу курсов "Выстрел" Генералова и ГРУшника Гусева как наиболее перспективных кандидатов на должность - с одной стороны, генералы, а с другой, не "классические" армейцы-генштабисты. Опять же, не о хайтеке речь идет, под который головы старых генералов действительно не сильно заточены, а наоборот, о творческой переработке "колониальных конфликтов", где они если не участвовали сами, то многократно разбирали в академии.

Прошерстил, кстати, список генерал-лейтенантов - ну что могу сказать, сам он гораздо больше, но вот потенциальных кандидатур на главкома РА тут меньше. Ежели исключить не совсем профильных все же летчиков и профильных, но формировавших бы РА по другому профилю КГБшников - имеем таких:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А.Л. Гришанин - пехота, ГрОб
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
М.Н. Калинин - танкист
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8B%D1%87%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
М.И. Макарычев - артиллерия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D0%B4%D1%85%D0%B0%D1%82_%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
М.А. Салихов - артиллерия, штаб, военная академия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
В.П. Соседов - Западная группа войск

PROF писал(a):

генерал-майор и возможно даже не советского выпуска. Т.е в академию ТОЛЬКО ПОСТУПИЛ после 1992 года

Ты забываешь за наработанный конкретно среди вояк авторитет, а он должен быть. Молодому-неизвестному не потянуть.

Kail Itorr писал(a):

Ты забываешь за наработанный конкретно среди вояк авторитет, а он должен быть. Молодому-неизвестному не потянуть.

Кому он нужен, этот авторитет, когда НАЧИНАЛ он дай бог с 500 человеками. Тут абсолютно любой командир полка (а то и батальона) после академии справится. Т.е тот кто в академию не майором пришёл, а без академиев покомандовать успел. Ставлю на комбата прошедшего афган и поступившего в академию году в 1990м (согласен, с 1992м загнул).

PROF писал(a):

Тут абсолютно любой командир полка (а то и батальона) после академии справится

Да не о "справиться" речь - ясно, что с этой полутысячей стартовых справится и майор-афганец. Речь о том, чтобы под его имя ДАЛЬШЕ поперла вербовка, чтобы "объективные временные трудности" с бытом-снаряжением-прочим, каковые в первые годы были неизбежны, как бы ни лезли из себя демидовские работяги - все подчиненные терпели, зная, что "батя не обманет". В общем, образ Джексона Каменной Стены отечественного разлива.
Свежеиспеченный генерал-майор такого авторитета "среди чужих" иметь еще не будет.

Kail Itorr писал(a):

Ты забываешь за наработанный конкретно среди вояк авторитет, а он должен быть. Молодому-неизвестному не потянуть.

Авторитет не обязательно синоним высокого звания. Скажем, Лебедь имел серьёзный авторитет и будучи генерал-майором. А некоторые и маршалы особым авторитетом в офицерской среде не пользовались...

Тут готов согласиться, но тогда МНЕ исследования не провести - не будучи армейцем, не могу судить, кто из найденных персон был в авторитете, а кто так, рожа с погонами.

Kail Itorr писал(a):

Провел небольшое исследование, основанное на фразе из "Резервиста", что "в Новой Земле всего три настоящих генерала - Уоллес, Коршунов и начальник РА".
....................

https://www.youtube.com/v/xVOaDkClwF8

Востротин Валерий Александрович

Kail Itorr писал(a):

Генерал-лейтенант МВД, по Стрельникову, как раз Коршунов, а глава РА должен быть ступенькой выше. Я потому генерал-полковников и пошел проверять.

Я не помню у Стрельникова градации среди генералов. Так что каждый может Ген.Майор, -лейтенант, -полковник, или даже генерал-армии. Всё одно "беспросветные"

staryi_prapor писал(a):

Востротин Валерий Александрович

Генерал - майор Корецкий Анатолий Григорьевич. Погиб в 1993 в Осетии. Общевойсковик. В нашей армии пользовался очень большим авторитетом.

reiner unsinn писал(a):

Генерал - майор Корецкий Анатолий Григорьевич. Погиб в 1993 в Осетии. Общевойсковик. В нашей армии пользовался очень большим авторитетом.

А вот это очень перспективная кандидатура.

Кмк, медийные личности и заниматели высоких кабинетов не подходят. :-? :xz:
Кмк, с определенного момента у таких существенно меняется мировоззрение и способ действий. И, даже если они попадут на НЗ, то... :-? :xz:
Я бы покопался в замах из 40-й армии. :xz:
Интересно было бы посмотреть на людей, прошедших и Анголу, и Афган. :pardon:

Arh_Angel писал(a):

не помню у Стрельникова градации среди генералов

Коршунова ГГ Резервиста видит лично в кителе с погонами генлея, а звание Уоллеса заявлено у демиурга в ЗЛ-4.

reiner unsinn писал(a):

Генерал-майор Корецкий Анатолий Григорьевич. Погиб в 1993 в Осетии

Насчет авторитета ничего не скажу, но согласно Вики, там обстоятельства смерти "хрен подделаешь" - на глазах прямых подчиненных.

Я думаю, что командует РА кто-то из новых. Генералы 90-х там совсем излишни, кроме проблем от них ничего не будет. Это, к слову, доказывает украинский конфликт. Бардак в ВСУ наполовину их рук дело, а попутно ВСН сейчас служат на тех же принципах, народ матом кроет - много нарядов, много отчетов и мозгоебства, минимум боевой подготовки. Потому что командуют там выходцы из прошлого, возможности обрести новые знания у них не было.

Численность РА не может превышать численности бригады, я думаю. Плюс значительный мобрезерв на случай войны.

Вооружение - больше списанное и модернизированное, вроде того, что выпускаетМуромтепловоз. Для войны в пампасах достаточно, у остальных тоже не лучше. Орден и для своих экономит, там все же не гонка вооружений, а освоение нового мира. То есть новое завозимое - легкая техника. Чем тяжелей, тем старей. Стрелковка новая, она дешевле чем из запасов обойдется теперь. Проще закупить болгарские калаши по пятьдесят оптом, чем искать что-то на складах.

Будет много домодельных мрпаов и бронеавтомобилей, выдерживающих обстрел из стрелковки. Для конвоев и прочего, военной проводки на всех не наберешь, а бронированный грузовик на базе того же "Садко" все равно выиграет у небронированного лендровера, все нынешние вйны это доказывают.

Смотрим на Сирию и Ирак. Все эту мутанты-пикапы обязательно будут у банд и мелких государственных образований на отшибе. Грузовики с зушками, минометы на грузовиках и так далее.

Все канон. :)

Срочно запилить в справочник по ЗЛ.

Zlobniy писал(a):

Все канон. :)

Срочно запилить в справочник по ЗЛ.

сделаю, но не сегодня

Cruz писал(a):

Численность РА не может превышать численности бригады, я думаю. Плюс значительный мобрезерв на случай войны.

Андрей, ты сам в ЗЛ-1 задал гренадёрскую и лёгкую бригады.

staryi_prapor писал(a):

Андрей, ты сам в ЗЛ-1 задал гренадёрскую и лёгкую бригады.

Я их тогдашнюю численность не оговаривал. Тогда шла война, соответственно, они могли быть отмобилизованы. Или по штатам мирного времени, когда они конечно бригады, только по численности...

Я просто пересчитал сегодна по аналогии с ЦАХАЛом, при этом так, чтобы оставалось кому работать. Выходит примерно бригада в штате мирного времени. Или да, две, если в военное.

n90 писал(a):

сделаю, но не сегодня

умничка. :)

Cruz писал(a):

Я их тогдашнюю численность не оговаривал. Тогда шла война, соответственно, они могли быть отмобилизованы. Или по штатам мирного времени, когда они конечно бригады, только по численности...

Я просто пересчитал сегодна по аналогии с ЦАХАЛом, при этом так, чтобы оставалось кому работать. Выходит примерно бригада в штате мирного времени. Или да, две, если в военное.

Больше! Я специально анализировал кусок текста о движении по ППД ГГ с кубинкой. Получается (примерно 54 % текста электронной версии книги (кому прислать снимки 2 бумажных изданий?): гренадерский полк с приданной артиллериеей - больше ее нигде быть не может, кроме отдельных артиллерийских частей, но дальше на площадке танки Т-55. далее вертолетная часть "Наш "Золотой фонд". Дальше:"Показав на забор следующей части, Быхов сказал: _ Гренадерский полк ....". "Все тяжелое вооружение у нас в составе гренадерских частей (т.е., более двух), танки те же, "саушки", боевые машины пехоты. А, проехали сейчас - наш легкопехотный". (т.е. две гренадерских и один легкопехотный полки. Далее: - "Тут еще егерский стоит, егеря самая элита у нас. Созданы на страх врагам". Т.е., четвертый полк. В Демидовске стоит полк вованов. Значит минимум пять полков + резервисты. Исходя из структуры нормальной армии, не может быть танковых частей более 50% лс. Д.б. еще один мотострелковый полк. Т.о. , шесть полков, + резервисты + корпусные части, получается корпус при бригадном построении корпусов (не зависимо от количества полков в бригаде, 2 или 3.

где-то в Андрея мелькало 15 тыщ, но вроде как с официантками и парикмахерами.

Бригады могут быть батальонного состава, как у нас в ВОВ, или полки ротного, как у французов и японцев.
Но в ДМД не ВВ, а комендачи.

staryi_prapor писал(a):

Бригады могут быть батальонного состава, как у нас в ВОВ, или полки ротного, как у французов и японцев.
Но в ДМД не ВВ, а комендачи.

Андрей говорит (пишет) именно о полках. У советского офицера девальвация порядка части даже не рассматривается. Это нужно оговаривать специально.

О ВОВ. Сам читал об основном составе одной из бригад в битве под Москвой: 2 полка пехоты + 1 артполк + части усиления и тыла.

Владимир писал(a):

где-то в Андрея мелькало 15 тыщ, но вроде как с официантками и парикмахерами.

При численности наших батальонов примерно в 350 - 400 человек, как-то так и выходит без резервистов и вованов ( у них своя структура и задачи). Главное система управления, а "мясо" можно нарастить в военное время (по советской доктрине).

staryi_prapor писал(a):

Бригады могут быть батальонного состава, как у нас в ВОВ, или полки ротного, как у французов и японцев.
Но в ДМД не ВВ, а комендачи.

Ничто не ново под луной. По российской традиции полк может быть только батальонного состава. Их может быть два. Но, именно батальона - привет французской революции.

staryi_prapor писал(a):

Бригады могут быть батальонного состава, как у нас в ВОВ, или полки ротного, как у французов и японцев.
Но в ДМД не ВВ, а комендачи.

При самом внимательном прочтении фрагмента не нашел ни одного упоминании бригадной структуры корпуса. Что должно быть!

reiner unsinn писал(a):

Андрей говорит (пишет) именно о полках. У советского офицера девальвация порядка части даже не рассматривается. Это нужно оговаривать специально.

О ВОВ. Сам читал об основном составе одной из бригад в битве под Москвой: 2 полка пехоты + 1 артполк + части усиления и тыла.

А я читал - СБр = 3 стрелковых батальона + 2 артдивизиона. При подсчёте сил 1СД = 2СБр.
Танковая бригада с 1943 - 3 тб по 21 Т-34 (2 роты по 10 шт + командирский танк) + мотострелковый батальон.
Механизированная бригада 1 танковый полк 35 Т-34 (3тр по 10 + 5 танков в управлении полка) + 3 мотострелковых батальона.

Горнострелковая дивизия 1944 г = 3 гсп по 4 роты.

staryi_prapor писал(a):

А я читал - СБр = 3 стрелковых батальона + 2 артдивизиона. При подсчёте сил 1СД = 2СБр.
Танковая бригада с 1943 - 3 тб по 21 Т-34 (2 роты по 10 шт + командирский танк) + мотострелковый батальон.
Механизированная бригада 1 танковый полк 35 Т-34 (3тр по 10 + 5 танков в управлении полка) + 3 мотострелковых батальона.

Горнострелковая дивизия 1944 г = 3 гсп по 4 роты.

Самое (буква "М" на клаве снова начала западать) интересное, что, согласно приказа 1939 г., было несколько штатов и дивизий и бригад и полков. В каждой конкретной ситуации до осени 1943 г. использовалось возможность близкая к идеалу в качестве наполнения частей.
Есть такой автор "Попель", состоящий из 3 томов. Необъяснимо, но с осени 1943 года советские танковые генералы стали мыслить категориями германских 1940 - года. Никто эту смену воззрений не объяснил!

reiner unsinn писал(a):

Необъяснимо, но с осени 1943 года советские танковые генералы стали мыслить категориями германских 1940 - года. Никто эту смену воззрений не объяснил!

Подробнее мона?

Воевода писал(a):

Подробнее мона?

Не не могу. Отбрось у Поппеля по Коммунистическую Партию, и читай. Захватываюющее чтиво. Объяснений не жди. НЕТ ИХ!

reiner unsinn писал(a):

Не не могу. Отбрось у Поппеля по Коммунистическую Партию, и читай. Захватываюющее чтиво. Объяснений не жди. НЕТ ИХ!

Есть версия, но, подтверждения ее я не нашел. Весной или летом 1943 г. в центре были собраны командиры от командиры бригады и выше. Им прочитали курс лекций о методах наступления танковых частей (на основании данных военнопленных) Вермахта, и стали принуждать действовать также. У меня разумных объяснений смены образа действий НЕ Находится. Подтверждедний из открытых источников я не имею.

reiner unsinn писал(a):

Больше! Я специально анализировал кусок текста о движении по ППД ГГ с кубинкой. Получается (примерно 54 % текста электронной версии книги (кому прислать снимки 2 бумажных изданий?): гренадерский полк с приданной артиллериеей - больше ее нигде быть не может, кроме отдельных артиллерийских частей, но дальше на площадке танки Т-55. далее вертолетная часть "Наш "Золотой фонд". Дальше:"Показав на забор следующей части, Быхов сказал: _ Гренадерский полк ....". "Все тяжелое вооружение у нас в составе гренадерских частей (т.е., более двух), танки те же, "саушки", боевые машины пехоты. А, проехали сейчас - наш легкопехотный". (т.е. две гренадерских и один легкопехотный полки. Далее: - "Тут еще егерский стоит, егеря самая элита у нас. Созданы на страх врагам". Т.е., четвертый полк. В Демидовске стоит полк вованов. Значит минимум пять полков + резервисты. Исходя из структуры нормальной армии, не может быть танковых частей более 50% лс. Д.б. еще один мотострелковый полк. Т.о. , шесть полков, + резервисты + корпусные части, получается корпус при бригадном построении корпусов (не зависимо от количества полков в бригаде, 2 или 3.

Да как хотите. Просто полагаю, что я тогда хуйню написал. На хер им корпус?

Cruz писал(a):

Да как хотите. Просто полагаю, что я тогда хуйню написал. На хер им корпус?

Так корпуса, как структуры и нет. Есть две бригады и пара полков. И Верховное Командование. Как в Израиле 50-х - бригады непосредственно подчинялись ГШ. И, к слову, две бригады и два полка, общей численностью 12-15 тыс. человек - это примерный эквивалент дивизии.

15 тыс рыл - это не строевой состав РА, а скорее "списочный на случай военного времени", т.е. когда резервисты первой очереди мобилизованно надевают погоны. А так там в строю должно быть 5-6 тыс, вряд ли больше.

Kail Itorr писал(a):

15 тыс рыл - это не строевой состав РА, а скорее "списочный на случай военного времени", т.е. когда резервисты первой очереди мобилизованно надевают погоны. А так там в строю должно быть 5-6 тыс, вряд ли больше.

Больно у них задач дофига в каноне прописано для такой численности.
Конвои как свои, так и коммерческие водят постоянно. А каждый конвой - считай взвод легкой пехоты (ну как минимум пара отделений).
Границу с чеченами кто-то держит. Патрули, опорные блоки, мангруппы. А километров там сколько? Вон пусть камрады с опытом последних конфликтов прикинут, какое количество народу там держать надо. Но что-то мне сдается, что там парой батальонов можно и не обойтись.
В амазонской дельте бандюков гоняют на регулярной основе.
На границе с бразильской территорией тоже самое.
По контрактам еще кто-то работает.
Ну и поскольку все это явно по ротации делается - еще сколько-то в ППД на отдыхе. Сколько, четверть, треть, больше?

А теперь проставь цифры и просуммируй.
Удивишся результату.

Zlobniy писал(a):

А теперь проставь цифры и просуммируй.
Удивишся результату.

Откуда их только взять, чтоб просуммировать?
Собственный конвой ПРА вроде как ходит раз в неделю. Это примерно рота - взвод ведет конвой из ППД в Порто-Франко, второй ведет обратный, и взвод отдыхает. Допустим так.
Сколько еще коммерческих конвоев более-менее регулярно водит РА в то же время? А хрен его знает.
Сколько там километров чеченской границы и сколько народу на ее охране - тоже Х/З.
В амазонии вроде как целый батальон торчит постоянно.
Сколько подразделений задействовано на коммерческих контрактах - опять Х/З.
Опять же охрана ППД - какая площадь перекрыта регулярным и частым патрулированием (так, что орденцы не смогли приблизится к ППД на выстрел ПТУР, как жаловался Родман) и сколько на это требуется людей?

Dylan писал(a):

Не забывайте, что противостоят РА количества и возможности отнюдь не староземельские. :xz:

Dylan писал(a):

Конвои как свои, так и коммерческие водят постоянно. А каждый конвой - считай взвод легкой пехоты (ну как минимум пара отделений)

А кто сказал, что в конвое все с погонами? Запросто может быть "пять ветеранов и десять резервистов". Не, на спецзадачи типа доставки ПКР выведут только профи, да еще прикомандируют "молчи-молчи" в лице Владимирского, но в общем и целом это уже рутина.

Dylan писал(a):

охрана ППД - какая площадь перекрыта регулярным и частым патрулированием (так, что орденцы не смогли приблизится к ППД на выстрел ПТУР, как жаловался Родман) и сколько на это требуется людей?

Опять же, сколько народу в этих патрулях носит погоны, а сколько - дежурная ДНД из резервистов даже не первой очереди призыва?

Kail Itorr писал(a):

А кто сказал, что в конвое все с погонами? Запросто может быть "пять ветеранов и десять резервистов". Не, на спецзадачи типа доставки ПКР выведут только профи, да еще прикомандируют "молчи-молчи" в лице Владимирского, но в общем и целом это уже рутина.Опять же, сколько народу в этих патрулях носит погоны, а сколько - дежурная ДНД из резервистов даже не первой очереди призыва?

Резервисты которых дергают через день на ремень. То в патруль, то в конвой... Еще и собственный поселок охранять надо в очередь (Резервист, да). Работают эти люди когда? :???:

Dylan писал(a):

Резервисты которых дергают через день на ремень

Почему через день? Считай, "в двухнедельную командировку" раз в полгода, плюс-минус, с оплатой уже армейцами. А ДНД - сам понимаешь.

Cruz писал(a):

Да как хотите. Просто полагаю, что я тогда хуйню написал. На хер им корпус?

Корпус на случай последнего и решительного. Мобресурс РА примерно 15 000 без учета резервистов. В 80-е в СССР был проект перехода на структуру бригада - корпус. На НЗ, кмк, армия вполне может находится на этапе перехода на аналогичную структуру. Т.е две бригады профессионалов и призывников, плюс резервисты, плюс части усиления и тыла получается усиленная дивизия или корпус (для более гибкого управления).
В описании расположения армейских частей угадывается советский подход. У нас в армии была точка "Муха 10". Если убрать первый гренадерский, то один в один.
Кроме того, не говорится о том, что это части полного состава или кадрированные, в которых резервисты проходят сборы. Техника может быть в парках, а два батальона полка из трех выполнять боевые задачи в иных местах.

staryi_prapor писал(a):

Так корпуса, как структуры и нет. Есть две бригады и пара полков. И Верховное Командование. Как в Израиле 50-х - бригады непосредственно подчинялись ГШ. И, к слову, две бригады и два полка, общей численностью 12-15 тыс. человек - это примерный эквивалент дивизии.

Согласен! В мирное время и корпусной структуры и штаба корпуса нет. Не нужны из-за непомерной дороговизны их содержания.

reiner unsinn писал(a):

Согласен! В мирное время и корпусной структуры и штаба корпуса нет. Не нужны из-за непомерной дороговизны их содержания.

При такой численности армии, структуры выше бригадной не нужны от слова - совсем.

Эх... А о моей кавалерии, точнее горно вьючных взводах забыли?
:)

Иван Кольцо писал(a):

Эх... А о моей кавалерии, точнее горно вьючных взводах забыли?
:)

Я базируюсь на том, что сам писал, а кто что добавил - это уже не в курсе.

Цитата:

Не забывайте, что противостоят РА количества и возможности отнюдь не староземельские.

РА противостоят вполне староземельские пространства. Та же граница с Имаматом по Амазонке - несколько сотен километров, вот и прикидывайте наряд сил, который нужен на ее прикрытие.

Цитата:

А кто сказал, что в конвое все с погонами? Запросто может быть "пять ветеранов и десять резервистов".

Резервистов - в коммерческий конвой? Не уверен, что найдется много желающих. Тут более вероятны именно профи и штат, раздутый сверх необходимого для обороны - именно для выполнения коммерческих заказов (которые и окупают раздутый штат, а возможно и прибыль приносят). Ну и при необходимости их можно приказом снять с конвоирования и бросить на решение других задач.

Cruz писал(a):

Я базируюсь на том, что сам писал, а кто что добавил - это уже не в курсе.

Вот по этому тебе надо либо мир "через себя пропускать" и утверждать.
Либо отпустить.
Ибо в нём, этом мире уже Казаки с Сербами на север за Китаем появились, танковые клинья или как у меня вспомогательная кавалерия.
Новым фанфикописцам нелегко :)

Иван Кольцо писал(a):

Вот по этому тебе надо либо мир "через себя пропускать" и утверждать.
Либо отпустить.
Ибо в нём, этом мире уже Казаки с Сербами на север за Китаем появились, танковые клинья или как у меня вспомогательная кавалерия.
Новым фанфикописцам нелегко :)

Да пишите как нравится, мне все равно. А я буду писать как мне нравится. В 90% нововведений из фанфиков я просто не верю по тем или иным причинам, поэтому пусть каждый гнеет свою линию как ему хочется.

Cruz писал(a):

Да пишите как нравится, мне все равно. А я буду писать как мне нравится. В 90% нововведений из фанфиков я просто не верю по тем или иным причинам, поэтому пусть каждый гнеет свою линию как ему хочется.

В мемориз! :rtfm: :good:

Чем сильнее "изогнута линия сюжета" - тем больше она нравится читателям. Наверное... :D

Cruz писал(a):

Да пишите как нравится, мне все равно. А я буду писать как мне нравится. В 90% нововведений из фанфиков я просто не верю по тем или иным причинам, поэтому пусть каждый гнеет свою линию как ему хочется.

Да я как бы всё. Что хотел - я уже написал.
Теперь со своими мирами потихоньку барахтаюсь.

Иван Кольцо писал(a):

Да я как бы всё. Что хотел - я уже написал.
Теперь со своими мирами потихоньку барахтаюсь.

Это что, тогда из параллельных опять в фанфики можно переводить?
Абвов и прочие товарищи-писатели? ;-) :D

лелик писал(a):

Это что, тогда из параллельных опять в фанфики можно переводить?
Абвов и прочие товарищи-писатели? ;-) :D

Пока я жив - этого не будет! :-x :rtfm:

n90 писал(a):

Пока я жив - этого не будет! :-x :rtfm:

:good: :good: :good: :good:
Всякие чудо-юдо, всякие волшебные артифакты.
Не-е

лелик писал(a):

Это что, тогда из параллельных опять в фанфики можно переводить?
Абвов и прочие товарищи-писатели? ;-) :D

Сверхъестественные способности к миру ЗЛ отношения не имеют.

ай, тогда и я вторую часть Простых парней закончу. Андрей все едино задробит, но так хоть занозу из задницы вытащу, а то мешает :D

Владимир писал(a):

ай, тогда и я вторую часть Простых парней закончу. Андрей все едино задробит, но так хоть занозу из задницы вытащу, а то мешает :D

Так вроде ещё два месяца назад грозился дописать! :shock:

Воевода писал(a):

Так вроде ещё два месяца назад грозился дописать! :shock:

грозить можно долго, а еще есть последнее китайское предупреждение)))

n90 писал(a):

Пока я жив - этого не будет! :-x :rtfm:

С угрюмым видом встану рядом с НыДевяностым. :clizm:

Спойлер

ибо нехуй

Zlobniy писал(a):

С угрюмым видом встану рядом с НыДевяностым. :clizm:

Спойлер

ибо нехуй

:good:

И я... (со вздохом) :ready:

По строению РА. Чет сдаётся мне что будет оченно похоже на ЦАХАЛ примерно 60ых... И даж по пропорциям (к населению)

komukc писал(a):

По строению РА. Чет сдаётся мне что будет оченно похоже на ЦАХАЛ примерно 60ых... И даж по пропорциям (к населению)

Примерно от этого и оттталкивался. ЦАХАЛ ведь не супер-открытие, а аксиома для обществ во враждебном окружении. Ни меньше нельзя, ни больше. Ничего тут нового не придумаешь.

Cruz писал(a):

Примерно от этого и оттталкивался. ЦАХАЛ ведь не супер-открытие, а аксиома для обществ во враждебном окружении. Ни меньше нельзя, ни больше. Ничего тут нового не придумаешь.

учитывая вялотекущую войну, пятнадцать тыщь постоянного состава в самый раз. треть готовится к выходу в поле, треть в поле, треть отдыхает и лечит раны и ремонтирует технику.

Андрей, я помню про твой запрет, и то, что ты не дашь добро на публикацию, но закончу тут, в ЗЛ, ПП и вторую часть Пероеярка, а там как бог пошлет))) Ну, или ты)))

А на 27 год?

В 27 НЗ уже объединенная взад Русская республика с населением около 500 тыс, РА успела выиграть местную Вторую чеченскую, зачистить Дельту, взять под полный контроль Средне-Нижнюю Амазонку и под частичный амазонское правобережье. Численность строевого состава РА не увеличится, все те же десять тыщ бойцов первой линии, там больше не сильно нужно (основной противник тот же и даже уже сильно получивший по зубам), вырастет численность резерва и всю милицию типа комендантских частей переведут уже официально под Коршунова с его омоном.

Kail Itorr писал(a):

В 27 НЗ уже объединенная взад Русская республика с населением около 500 тыс, РА успела выиграть местную Вторую чеченскую, зачистить Дельту, взять под полный контроль Средне-Нижнюю Амазонку и под частичный амазонское правобережье. Численность строевого состава РА не увеличится, все те же десять тыщ бойцов первой линии, там больше не сильно нужно (основной противник тот же и даже уже сильно получивший по зубам), вырастет численность резерва и всю милицию типа комендантских частей переведут уже официально под Коршунова с его омоном.

Не всех! Только ВВ Коршунова + пара батальонов. Охрану Промзоны ему никто не отдаст, вплоть до создания отдельной ФСО. А, ментами пусть рулит.

reiner unsinn писал(a):

Охрану Промзоны ему никто не отдаст

Полагаю, отдадут. Договорились, т.е. Коршунов раскрыл себя как креатура Аверьяна. Нечего им сильно делить.

Kail Itorr писал(a):

Полагаю, отдадут. Договорились, т.е. Коршунов раскрыл себя как креатура Аверьяна. Нечего им сильно делить.

что делать менту в промзоне? там вохра справится. разве отдел экономических преступлений небольшой, из двух-трех следаков при заводуправлении.

А кому вохра будет подчиняться? не армейцам же.

Kail Itorr писал(a):

А кому вохра будет подчиняться? не армейцам же.

А это смотря какая ВОХРа. Их как бы два вида под одним названием.
Вневедомственная охрана - штат подразделений входит в структуру службы вневедомственной охраны МВД и находится в подчинении МВД.
Ведомственная охрана — штат подразделений входит в штат охраняемого предприятия, получившего аттестацию и лицензию в МВД. Соответственно подчиняется руководству предприятия (ведомства), а к МВД имеет отношение не больше чем какой-нибудь ЧОП.

Dylan писал(a):

А это смотря какая ВОХРа. Их как бы два вида под одним названием.
Вневедомственная охрана - штат подразделений входит в структуру службы вневедомственной охраны МВД и находится в подчинении МВД.
Ведомственная охрана — штат подразделений входит в штат охраняемого предприятия, получившего аттестацию и лицензию в МВД. Соответственно подчиняется руководству предприятия (ведомства), а к МВД имеет отношение не больше чем какой-нибудь ЧОП.

кароч, как кто первый вохру напишет, так то и будет :D

Dylan писал(a):

смотря какая ВОХРа. Их как бы два вида под одним названием

Мы говорим о замене "комендантских частей", в смысле РА больше этим заниматься не будет и переведет людей в первую линию. Вместо них встанут либо менты Коршунова, либо частники из резервистов и досек. Но там, где раньше могли-хотели частников вместо армейцев - там их раньше и держали (охрана центрального роддома в Демидовске, к примеру), соответственно все комендантские части будут четко заменены ментами. Т.е. людьми под Коршуновым.

Kail Itorr писал(a):

соответственно все комендантские части будут четко заменены ментами. Т.е. людьми под Коршуновым.

А с чего бы так сразу и все?
Почему, к примеру, не разделить функционал? Чисто полицейскую работу - поддержание общественного порядка, следственные действия и т.п. передадут Коршунову вместе с частью личного состава, который этим занимался. А вот охрану объектов ОВ - с хрена ли ментам передавать?
Или как у нас все время было - формально ВВ в системе МВД, а реально даже центральный аппарат МВД имел к ним мало касательства. Вся структура своя, командование из армейских и поставить туда своего человека из милицейской вертикали даже министр не мог.

Dylan писал(a):

Чисто полицейскую работу - поддержание общественного порядка, следственные действия и т.п. передадут Коршунову вместе с частью личного состава, который этим занимался

Это да, а в обмен получат часть вменяемых людей из коршуновского Омона, которые готовы пойти в первый состав РА. Но речь не о них.

Dylan писал(a):

охрану объектов ОВ - с хрена ли ментам передавать?

А вопрос подчинения. Т.е. кто этим ВВ сверху приказы отдает, Коршунов или другое ведомство. Министров ведь не избыток, не забываем...

Kail Itorr писал(a):

А вопрос подчинения. Т.е. кто этим ВВ сверху приказы отдает, Коршунов или другое ведомство. Министров ведь не избыток, не забываем...

Формально ВВ СССР в системе МВД СССР.
И при этом - являются отдельным родом войск ВС СССР.
Вроде как подчинены министру МВД. Но практически независимы от аппарата министерства. Региональным же структурам МВД не подчиняются вообще никак.
Командующий ВВ в ранге первого зама министра МВД. При этом как командующий отдельным родом войск этот зам входит в Совет обороны СССР наравне с министром МВД и подчинен напрямую Председателю Совета обороны, т.е Главе государства.
Так кто в СССР ВВ приказы отдавал?

Kail Itorr писал(a):

Но там, где раньше могли-хотели частников вместо армейцев - там их раньше и держали (охрана центрального роддома в Демидовске, к примеру)

Вообще-то первый роддом охраняют не частники, а пожилые, или списанные по ранению, комендачи.

Цитата:

Вот мой номерок, товарищ лейтенант, - я протянул металлическую пластинку коротко стриженному мужику лет тридцати, аккуратно затянутому в камуфляж РА. Одна нога у него отсутствовала выше колена, ниже шла конструкция из алюминия, напоминающая пиратские фильмы. Коротко постриженные каштановые волосы были седыми на висках.
Вокруг стены проходили неторопливые, вежливые, но внимательные пожилые люди в камуфле РА и малиновых беретах.

Dylan писал(a):

Формально ВВ СССР в системе МВД СССР. И при этом - являются отдельным родом войск ВС СССР

Еще раз намекаю, что в ПРА/РР министерский состав существенно меньше, структуры объединены - флот и авиация, к примеру, подчиняются главкому РА. То же и с ментурой.

staryi_prapor писал(a):

пожилые, или списанные по ранению, комендачи

Не комендачи - те у демиурга в КРАСНЫХ беретах, - а доськи. Т.е. именно частники. Отборные, согласен.

Kail Itorr писал(a):

Еще раз намекаю, что в ПРА/РР министерский состав существенно меньше, структуры объединены - флот и авиация, к примеру, подчиняются главкому РА. То же и с ментурой.

Вот именно, что меньше. И в ПРА рулит очень узкий и замкнутый круг, сложившийся за 10 (или сколько там точно) лет самостоятельного существования ПРА. И в этом кругу все давно поделено.
Коршунов конечно может и засланный казачок Аверьяна, но... Для всех прочих - он чужак, и чужак с не самой хорошей репутацией. Чисто ментовской функционал ему отдадут с радостью. А вот такой кусок влияния, как возможность вооруженного контроля над всей промкой и прочими объектами ОГВ - да щаззз. Дурных нема. И в аппаратных игрищах там тоже не новички и не лохи.
Поэтому чего-нибудь изобретут. Самые простые варианты - либо та ВОХРа, которая ведомственная, либо выделение охранных частей в отдельную службу подчиненную главе государства.

Dylan писал(a):

в ПРА рулит очень узкий и замкнутый круг, сложившийся за 10 (или сколько там точно) лет самостоятельного существования ПРА. И в этом кругу все давно поделено

И то же самое справедливо для МП - там с тех самых порт тоже узкий круг, в котором тоже все давно поделено. И чужаков со стороны в узкий круг пускать не хочет никто.
А потом ПРА и МП объединяются в РР, и два узких круга сливаются в один узкий круг, причем места хватает не всем и кое-кто из круга исключается. Причем кое-кто даже вперед ногами.
Ты ж не забудь, это не ПРА аннексировал МП, нет. И не наоборот. А просто "пауки договорились".
Пусть ВОХР становится отдельной службой, не вопрос. Вопрос - в чей состав сия служба пойдет, армии или МВД?

Kail Itorr писал(a):

Ты ж не забудь, это не ПРА аннексировал МП, нет. И не наоборот. А просто "пауки договорились".

Так я это помню. Была бы аннексия - было бы проще. Но территории 10 лет жили каждая по своему. Все эти функционалы будут утрясаться еще не один год, с тихими и громкими разборками. И только следующее поколение управленцев (в самом идеальном случае - следующее) перестанет делится на московских и демидовских.
Переформулирую, пожалуй - СРАЗУ такой кусок влияния Коршунову не отдадут.

Следи за руками. На территории МП "объекты особой важности" есть? Еще как. Кто их охраняет? Правильно, вохра. Вохру ПРА и вохру МП вполне логично сводят в одну структуру, ибо фигли разные плодить, чай, не "народ двух стран" под красно-белой короной.
Внимание, вопрос: кому ее подчинят, эту объелиненную вохру? Ответ - как договорятся. Т.е. или Коршунову, или РА. Но скорее все же первое. Как все внутренние части. Возможно, у Коршунова будет зам из армейцев, которому подчинится эта самая вохра, но главный формально он.

Kail Itorr писал(a):

Возможно, у Коршунова будет зам из армейцев, которому подчинится эта самая вохра, но главный формально он.

Ну то-есть, та самая советская схема, сложившаяся после разделения НКВД, о которой я и говорил. :D :D Формально считаются МВД, де факто напрямую подчинены главе государства.