Всего сообщений: 228 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Владимир | Сообщение #51 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12984 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Arh_Angel писал(a): Толку с тех 13 км дальности? Настильный огонь вести может, Для брони кумулятивные мины есть. И автоматический режим с очередью в 4 выстрела. Ничего ЗиС-3 не дополняет. Давно снята с вооружения. Именно потому, что её задачи смоги решать миномёты и гранатомёты. Большей частью сплавлена попуасам ещё в 60е. Сколько осталось на складах - тайна великая, военная. :) Дополняют 82м миномёты Д-30 и Ноны. Лагерь бандитов разносить с 10км из ЗиС-3 (и пр. трёхдюймовок) придётся долго и Какое-то количество ЗиС-3 у РА вполне может быть. Но не вооружении частей постоянной готовности. лагерь бандитов? который десятком-другим пушек? на такой Тукано вылетит парочка. А вот перевал, на котором сидят черти с ПЗРК, минометами и крунокалиберными пулеметами сутки долбать могут. Причем Д-30 туда переть совсем не весело. А ЗИС-3 эту проблему решит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #52 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): лагерь бандитов? который десятком-другим пушек? на такой Тукано вылетит парочка. А вот перевал, на котором сидят черти с ПЗРК, минометами и крунокалиберными пулеметами сутки долбать могут. Причем Д-30 туда переть совсем не весело. А ЗИС-3 эту проблему решит. зачем ЗиС-3 когда можно захомячить Рапиру? под озвученые тобой цели она куда как лучше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #53 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Arh_Angel писал(a): Толку с тех 13 км дальности? Вы не правы. ЗИС-3 дивизионное орудие(иногда в ПДо и много в противотанковой артиллерии.Настильный огонь вести может, Для брони кумулятивные мины есть. И автоматический режим с очередью в 4 выстрела. Ничего ЗиС-3 не дополняет. Давно снята с вооружения. Именно потому, что её задачи смоги решать миномёты и гранатомёты. Большей частью сплавлена попуасам ещё в 60е. Сколько осталось на складах - тайна великая, военная. :) Дополняют 82м миномёты Д-30 и Ноны. Лагерь бандитов разносить с 10км из ЗиС-3 (и пр. трёхдюймовок) придётся долго и Какое-то количество ЗиС-3 у РА вполне может быть. Но не вооружении частей постоянной готовности. Ее задачи минометы и гранатометы не выполняют.Это совершенно другой круг работы. Она убрана из-за прихода вместо нее более новых систем,но это не минометы и не гранатометы. Насчет невозможности поразить лагерь бандитов-я тихо ржу. Вы, Наверное.не знаете про расстрел немецкого кавполка 16 шрапнельными снарядами за несколько минут или горы трупов,которые оставляли трехдюймовки на открытых местах,когда кто-то ходил во весь рост.Это еще старые трехдюймовки,со скоростью стрельбы вдвое меньше,чем ЗИС-3. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #54 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12984 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): зачем ЗиС-3 когда можно захомячить Рапиру? под озвученые тобой цели она куда как лучше. она в два раза тяжелее))) но это не значит, что ее не надо хомячить))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #55 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Владимир писал(a): лагерь бандитов? который десятком-другим пушек? на такой Тукано вылетит парочка. Про Тукано полностью согласенА вот перевал, на котором сидят черти с ПЗРК, минометами и крунокалиберными пулеметами сутки долбать могут. Причем Д-30 туда переть совсем не весело. А ЗИС-3 эту проблему решит. Проблему с опорным пунктом на перевале может решить (если василёк не дотягивается, а Д-30 застревает) также Нона, прочие 120 мм миномёты. На мой взгляд ЗиС-3 всё-таки устарела. Что, конечно, не исключает успешное применение в определённых ситуациях. Но вооружать ей РА НЗ было бы неразумно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #56 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
C грамотно оборудованным опорным пунктом на горном перевале ни Д-30, ни тем более Васильки ничего не сделают. Нонна в том числе. Тут и Тукано надо очень постараться со сверхмощными боеприпасами. Обратитесь граждане к опыту Афганской войны. Там на выкуривание духов из гор тратилось неимоверное количество снарядов мин и всякой другой хрени. Чуть ли не Точками У садили, зачастую безуспешно.Как раз там стали испытывать и применять управляемые снаряды к ствольной артиллерии Краснополь и прочие именно по этой причине. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #57 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
AD писал(a): Вы не правы. ЗИС-3 дивизионное орудие(иногда в ПДо и много в противотанковой артиллерии. Да при чём тут градация времён ВОВ? И то, что по массе она в дивизионки вписывается это совсем не плюс, прямой минус.Ее задачи минометы и гранатометы не выполняют.Это совершенно другой круг работы. Она убрана из-за прихода вместо нее более новых систем,но это не минометы и не гранатометы. Насчет невозможности поразить лагерь бандитов-я тихо ржу. Вы, Наверное.не знаете про расстрел немецкого кавполка 16 шрапнельными снарядами за несколько минут или горы трупов,которые оставляли трехдюймовки на открытых местах,когда кто-то ходил во весь рост.Это еще старые трехдюймовки,со скоростью стрельбы вдвое меньше,чем ЗИС-3. Не только миномёты, ещё и ПТУРы, РСЗО, малокалиберные автоматические пушки, крупняк и пр. Что только не появилось в течение 20в в нише трёхдюймовок А про самолёт сбитый миной вы знаете? Я уж молчу о том что уже в ВОВ шрапнель по наземным целям не особо применялась, Всё больше ОФ. Наверно потому, что правильно угодать установку трубки практически невозможно - нужно пристлеливаться. А пехота перестала ходить в атаку густыми цепями. Ну и о том, что дальность выстрела шрапнельным боеприпасом куда меньше максимальных 13 км. О том, что лагерь бандитов гораздо проще и надёжнее уничтохить с воздуха, уже писали. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #58 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12984 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Башибузук писал(a): C грамотно оборудованным опорным пунктом на горном перевале ни Д-30, ни тем более Васильки ничего не сделают. Нонна в том числе. Тут и Тукано надо очень постараться со сверхмощными боеприпасами. Обратитесь граждане к опыту Афганской войны. Там на выкуривание духов из гор тратилось неимоверное количество снарядов мин и всякой другой хрени. Чуть ли не Точками У садили, зачастую безуспешно.Как раз там стали испытывать и применять управляемые снаряды к ствольной артиллерии Краснополь и прочие именно по этой причине. о, так там целые крепости строили))) тут вряд ли такое будет, ни особых денег, ни, главное, подпидки со стороны США и Китая нет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #59 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Владимир писал(a): о, так там целые крепости строили))) тут вряд ли такое будет, ни особых денег, ни, главное, подпидки со стороны США и Китая нет. Нефть своя есть, значит деньги. И подпитка арабская с СЗ, а денежек у них не меньше чем в Штатах. Мозгов и опытных военных тоже хватит. Так что может и посерьезней. Тем более для этого особо денежек не надо. Придут сто дехкан и сто рабов с кетменями и все сделают. А цемент он не дорогой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #60 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Башибузук писал(a): Нефть своя есть, значит деньги. И подпитка арабская с СЗ, а денежек у них не меньше чем в Штатах. Мозгов и опытных военных тоже хватит. Так что может и посерьезней. Тем более для этого особо денежек не надо. Придут сто дехкан и сто рабов с кетменями и все сделают. А цемент он не дорогой. Нефть есть, нет оборудования для добычи и транспортировки.Крепости строить врятли будут. В том числе и по опыту афгана и чечни. Крепость всегда уничтожается, если противник (особенно превосходящий в оружии и технике) ставит такую цель. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #61 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11693 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Крепости строили, строят и строить будут. См. описание у демиурга укрепрайона в Проходе. Но - это в Проходе. Стратегическая позиция, однако, оборудованная в общем всеми силами бандитос Сьерры. Есть ли такие же стратегические позиции у Имамата? Если есть, крепости они там конечно же поставят. А уж чем их раздалбывать - как говорится, ситуация покажет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #62 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): Нефть есть, нет оборудования для добычи и транспортировки. То есть Халифаты не добывают нефть? Уважаемый вы что не читали Круза?Крепости строить врятли будут. В том числе и по опыту афгана и чечни. Крепость всегда уничтожается, если противник (особенно превосходящий в оружии и технике) ставит такую цель. Хорошо, крепости строить не будут. а что будут? Просто сдадутся? Если задаться целью, уничтожить можно все что захочешь, но это не значит что укреплений из за этого строить не нужно. И почему вы считаете что у Халифатов прям критическое отставание в технике и оружие. Где это написано? Есть определенное отставание, но в условиях гор и при обороне это не так критично. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #63 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11693 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Есть, есть у халифата-имамата критическое отставание! На них Саша не работает и им новый автомат не продают! Ж)) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #64 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Есть, есть у халифата-имамата критическое отставание! На них Саша не работает и им новый автомат не продают! Ж)) Этто да. Не учел... :oops: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #65 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Arh_Angel писал(a): Да при чём тут градация времён ВОВ? И то, что по массе она в дивизионки вписывается это совсем не плюс, прямой минус. Что-то я совсем удивляюсь. если орудие дивизионное и вписывается в массу дивизионного(то бишь тягать ее можно)-то почему это минус?Не только миномёты, ещё и ПТУРы, РСЗО, малокалиберные автоматические пушки, крупняк и пр. Что только не появилось в течение 20в в нише трёхдюймовок А про самолёт сбитый миной вы знаете? Я уж молчу о том что уже в ВОВ шрапнель по наземным целям не особо применялась, Всё больше ОФ. Наверно потому, что правильно угодать установку трубки практически невозможно - нужно пристлеливаться. А пехота перестала ходить в атаку густыми цепями. Ну и о том, что дальность выстрела шрапнельным боеприпасом куда меньше максимальных 13 км. О том, что лагерь бандитов гораздо проще и надёжнее уничтохить с воздуха, уже писали. Насчет попадания в нишу дивизионного орудия- ПТУР,МЗА и ККП-это вообще переворот в сознании и военной науке. Шрапнель по наземным целям широчайше применялась и даже нашлось старое-новое назначение-Бронебойность.Снижение ее применения действительно имело место,но по одной неартиллерийской причине.Срезали сроки обучения в артучилищах до восьми месяцев,бывало и менее. За два года курсант шрапнель осваивал,за 8 месяцев-нет. Поэтому был офицер с нормальным сроком обучения-он стрелял. Не было-токмо на картечь. Проще и надежнее с воздуха-ну-ну. Налетит ненастье и ждите его. Может ,даде быть жуткая хрень на аэродроме,а над лагерем тишь и благодать. Так что нужно иметь и тот,и другое. Чего больше-решают сами. Хочу также напомнить о такой штуке,которая называется снаряд со стреловидными убойными элементами. Реинкарнацмя шрапнели. :D Погуглите,что это штука делает с живой силой в окопах. :D Но пользоваться тоже нужно уметь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #66 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
AD писал(a): Что-то я совсем удивляюсь. если орудие дивизионное и вписывается в массу дивизионного(то бишь тягать ее можно)-то почему это минус? Насчет попадания в нишу дивизионного орудия- ПТУР,МЗА и ККП-это вообще переворот в сознании и военной науке. Шрапнель по наземным целям широчайше применялась и даже нашлось старое-новое назначение-Бронебойность.Снижение ее применения действительно имело место,но по одной неартиллерийской причине.Срезали сроки обучения в артучилищах до восьми месяцев,бывало и менее. За два года курсант шрапнель осваивал,за 8 месяцев-нет. Поэтому был офицер с нормальным сроком обучения-он стрелял. Не было-токмо на картечь. Проще и надежнее с воздуха-ну-ну. Налетит ненастье и ждите его. Может ,даде быть жуткая хрень на аэродроме,а над лагерем тишь и благодать. Так что нужно иметь и тот,и другое. Чего больше-решают сами. Хочу также напомнить о такой штуке,которая называется снаряд со стреловидными убойными элементами. Реинкарнацмя шрапнели. :D Погуглите,что это штука делает с живой силой в окопах. :D Но пользоваться тоже нужно уметь. Полностью согласен, а что минимально организованная ПВО делает с самолетами и вертолетами смотрим на примере ЮВ Украины. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #67 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12984 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Башибузук писал(a): То есть Халифаты не добывают нефть? Уважаемый вы что не читали Круза? Хорошо, крепости строить не будут. а что будут? Просто сдадутся? Если задаться целью, уничтожить можно все что захочешь, но это не значит что укреплений из за этого строить не нужно. И почему вы считаете что у Халифатов прям критическое отставание в технике и оружие. Где это написано? Есть определенное отставание, но в условиях гор и при обороне это не так критично. Халифаты напрямую с ПРА не воюют. так что в этом моменте по барабану))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #68 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Владимир писал(a): Халифаты напрямую с ПРА не воюют. так что в этом моменте по барабану))) Ну разве что.И такой вопрос ко всем знатокам ЗЛ. Что у русской армии на ЗЛ такого есть, чего нет у Халифатов. Ну кроме противокорабельных ракет конечно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #69 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12984 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Башибузук писал(a): Ну разве что. И такой вопрос ко всем знатокам ЗЛ. Что у русской армии на ЗЛ такого есть, чего нет у Халифатов. Ну кроме противокорабельных ракет конечно. мощная войсковая группировка под единоначалием. У халифатов наверняка у каждого халифа своя гвардия. не факт, что плохая, но маленькая. Ну, и еще, опытные грамотные офицеры. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #70 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Владимир писал(a): мощная войсковая группировка под единоначалием. У халифатов наверняка у каждого халифа своя гвардия. не факт, что плохая, но маленькая. Ну, и еще, опытные грамотные офицеры. По поводу количества вопросов нет. У РА однозначно больше. Вопрос был о оружии. По поводу грамотных офицеров с боевым опытом. Есть они у них. Конфликтов хватало и у них, и думать что все арабы офицеры тупорылые глупо. И у них хватает толковых. У каждого халифа своя гвардия? Обязательно. Но почему ты думаешь что у них нет единой армии? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #71 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11693 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Башибузук писал(a): У каждого халифа своя гвардия? Обязательно. Но почему ты думаешь что у них нет единой армии? Мы плохо знакомы со структурой халифата. Кто и как там рулит.Если там крепкая центральная власть - имеем единую армию, а у прочих представителей верхушки в личном подчинении в лучшем случае ЧОПы и пара телохранителей. Бо больше им просто сам халиф не даст. Если же там кланово-тейповый конгломерат, и халиф является скорее "сдерживающим звеном", чем "наместником пророка" - тогда у каждого шейха-имама и пр. своя небольшая армия, и любые операции, выходящие за зону ответственности единичной небольшой армии, проводятся с большим скрипом из-за необходимости договариваться среди совершенно к тому не склонных тейп-лидеров. Личные качества арабских бойцов и офицеров среднего звена здесь вторичны. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #72 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Мы плохо знакомы со структурой халифата. Кто и как там рулит. Если там крепкая центральная власть - имеем единую армию, а у прочих представителей верхушки в личном подчинении в лучшем случае ЧОПы и пара телохранителей. Бо больше им просто сам халиф не даст. Если же там кланово-тейповый конгломерат, и халиф является скорее "сдерживающим звеном", чем "наместником пророка" - тогда у каждого шейха-имама и пр. своя небольшая армия, и любые операции, выходящие за зону ответственности единичной небольшой армии, проводятся с большим скрипом из-за необходимости договариваться среди совершенно к тому не склонных тейп-лидеров. Личные качества арабских бойцов и офицеров среднего звена здесь вторичны. Так и есть. А про то какая там власть кто-нибудь когда-нибудь еще напишет поподробнее. Надеюсь. Только чей-то я думаю напишут что кучка разрозненных царьков халифов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #73 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Не знаю,нужно ли это сюда или нет,но вот такое предложение. Во времена Шамиля существовал значительный религиозный конфликт внутри его имамата. То есть дагестанцы считали чечецев недомусульманами из-за остатков разных пережитков прошлого и желания судиться не по шариату,а по адатам,то есть обычаям.Посему существовал серьезный конфликт между наибом Шамиля,который управлял регионом и местными в том числе из-за судов и разбираетельств.Наиб продавливал шариатский суд,а низы не хотели.доходило даже до того,что судящиеся ездили в крепость грозную,к русским,судиться там по адатам. Шибко грамотные гунибцы и хунзахцы находили даже десяток отступлений чеченцев от основы мусульманства. Внутренний этот дисбаланс потом Шамилю отлился. К чему это я? О единстве халифата. Ежели там вспыхнет внутриконфессиональное неудовольствие- армия тоже будет разодрана им. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #74 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11693 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
AD писал(a): Ежели там вспыхнет внутриконфессиональное неудовольствие - армия тоже будет разодрана им Ага, большой привет Мансуру и Абу Муслиму. Разодрана она будет, но по конфессиональной принадлежности КОМАНДИРОВ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #75 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
А ведь еще год назад батареи береговой обороны вполне линкоровких калибров придумывали. Растете :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 228 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 54 |