Боевой состав РА на 22 год

  Всего сообщений: 228
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 07.08.2014, 15:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12984
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Arh_Angel писал(a):
Толку с тех 13 км дальности?
Настильный огонь вести может, Для брони кумулятивные мины есть. И автоматический режим с очередью в 4 выстрела.
Ничего ЗиС-3 не дополняет. Давно снята с вооружения. Именно потому, что её задачи смоги решать миномёты и гранатомёты. Большей частью сплавлена попуасам ещё в 60е. Сколько осталось на складах - тайна великая, военная. :)
Дополняют 82м миномёты Д-30 и Ноны.

Лагерь бандитов разносить с 10км из ЗиС-3 (и пр. трёхдюймовок) придётся долго и печальноупорно. Злодеи вполне успеют собраться и смыться. Если, конечно, пару десятков пушек не притащить и первым залпом не накрыть.

Какое-то количество ЗиС-3 у РА вполне может быть. Но не вооружении частей постоянной готовности.

лагерь бандитов? который десятком-другим пушек? на такой Тукано вылетит парочка.
А вот перевал, на котором сидят черти с ПЗРК, минометами и крунокалиберными пулеметами сутки долбать могут. Причем Д-30 туда переть совсем не весело. А ЗИС-3 эту проблему решит.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.08.2014, 16:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
лагерь бандитов? который десятком-другим пушек? на такой Тукано вылетит парочка.
А вот перевал, на котором сидят черти с ПЗРК, минометами и крунокалиберными пулеметами сутки долбать могут. Причем Д-30 туда переть совсем не весело. А ЗИС-3 эту проблему решит.

зачем ЗиС-3 когда можно захомячить Рапиру?
под озвученые тобой цели она куда как лучше.
В начало страницы
AD
 Написано: 07.08.2014, 16:02  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Arh_Angel писал(a):
Толку с тех 13 км дальности?
Настильный огонь вести может, Для брони кумулятивные мины есть. И автоматический режим с очередью в 4 выстрела.
Ничего ЗиС-3 не дополняет. Давно снята с вооружения. Именно потому, что её задачи смоги решать миномёты и гранатомёты. Большей частью сплавлена попуасам ещё в 60е. Сколько осталось на складах - тайна великая, военная. :)
Дополняют 82м миномёты Д-30 и Ноны.

Лагерь бандитов разносить с 10км из ЗиС-3 (и пр. трёхдюймовок) придётся долго и печальноупорно. Злодеи вполне успеют собраться и смыться. Если, конечно, пару десятков пушек не притащить и первым залпом не накрыть.

Какое-то количество ЗиС-3 у РА вполне может быть. Но не вооружении частей постоянной готовности.
Вы не правы. ЗИС-3 дивизионное орудие(иногда в ПДо и много в противотанковой артиллерии.
Ее задачи минометы и гранатометы не выполняют.Это совершенно другой круг работы.
Она убрана из-за прихода вместо нее более новых систем,но это не минометы и не гранатометы.
Насчет невозможности поразить лагерь бандитов-я тихо ржу.
Вы, Наверное.не знаете про расстрел немецкого кавполка 16 шрапнельными снарядами за несколько минут или горы трупов,которые оставляли трехдюймовки на открытых местах,когда кто-то ходил во весь рост.Это еще старые трехдюймовки,со скоростью стрельбы вдвое меньше,чем ЗИС-3.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.08.2014, 16:22  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12984
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
зачем ЗиС-3 когда можно захомячить Рапиру?
под озвученые тобой цели она куда как лучше.

она в два раза тяжелее)))
но это не значит, что ее не надо хомячить)))
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.08.2014, 16:37  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Владимир писал(a):
лагерь бандитов? который десятком-другим пушек? на такой Тукано вылетит парочка.
А вот перевал, на котором сидят черти с ПЗРК, минометами и крунокалиберными пулеметами сутки долбать могут. Причем Д-30 туда переть совсем не весело. А ЗИС-3 эту проблему решит.
Про Тукано полностью согласен
Проблему с опорным пунктом на перевале может решить (если василёк не дотягивается, а Д-30 застревает) также Нона, прочие 120 мм миномёты.

На мой взгляд ЗиС-3 всё-таки устарела. Что, конечно, не исключает успешное применение в определённых ситуациях. Но вооружать ей РА НЗ было бы неразумно.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 07.08.2014, 17:17  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
C грамотно оборудованным опорным пунктом на горном перевале ни Д-30, ни тем более Васильки ничего не сделают. Нонна в том числе. Тут и Тукано надо очень постараться со сверхмощными боеприпасами. Обратитесь граждане к опыту Афганской войны. Там на выкуривание духов из гор тратилось неимоверное количество снарядов мин и всякой другой хрени. Чуть ли не Точками У садили, зачастую безуспешно.Как раз там стали испытывать и применять управляемые снаряды к ствольной артиллерии Краснополь и прочие именно по этой причине.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.08.2014, 17:21  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
AD писал(a):
Вы не правы. ЗИС-3 дивизионное орудие(иногда в ПДо и много в противотанковой артиллерии.
Ее задачи минометы и гранатометы не выполняют.Это совершенно другой круг работы.
Она убрана из-за прихода вместо нее более новых систем,но это не минометы и не гранатометы.
Насчет невозможности поразить лагерь бандитов-я тихо ржу.
Вы, Наверное.не знаете про расстрел немецкого кавполка 16 шрапнельными снарядами за несколько минут или горы трупов,которые оставляли трехдюймовки на открытых местах,когда кто-то ходил во весь рост.Это еще старые трехдюймовки,со скоростью стрельбы вдвое меньше,чем ЗИС-3.
Да при чём тут градация времён ВОВ? И то, что по массе она в дивизионки вписывается это совсем не плюс, прямой минус.

Не только миномёты, ещё и ПТУРы, РСЗО, малокалиберные автоматические пушки, крупняк и пр. Что только не появилось в течение 20в в нише трёхдюймовок

А про самолёт сбитый миной вы знаете? Я уж молчу о том что уже в ВОВ шрапнель по наземным целям не особо применялась, Всё больше ОФ. Наверно потому, что правильно угодать установку трубки практически невозможно - нужно пристлеливаться. А пехота перестала ходить в атаку густыми цепями. Ну и о том, что дальность выстрела шрапнельным боеприпасом куда меньше максимальных 13 км.
О том, что лагерь бандитов гораздо проще и надёжнее уничтохить с воздуха, уже писали.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.08.2014, 17:23  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12984
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Башибузук писал(a):
C грамотно оборудованным опорным пунктом на горном перевале ни Д-30, ни тем более Васильки ничего не сделают. Нонна в том числе. Тут и Тукано надо очень постараться со сверхмощными боеприпасами. Обратитесь граждане к опыту Афганской войны. Там на выкуривание духов из гор тратилось неимоверное количество снарядов мин и всякой другой хрени. Чуть ли не Точками У садили, зачастую безуспешно.Как раз там стали испытывать и применять управляемые снаряды к ствольной артиллерии Краснополь и прочие именно по этой причине.

о, так там целые крепости строили))) тут вряд ли такое будет, ни особых денег, ни, главное, подпидки со стороны США и Китая нет.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 07.08.2014, 17:29  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Владимир писал(a):
о, так там целые крепости строили))) тут вряд ли такое будет, ни особых денег, ни, главное, подпидки со стороны США и Китая нет.

Нефть своя есть, значит деньги. И подпитка арабская с СЗ, а денежек у них не меньше чем в Штатах. Мозгов и опытных военных тоже хватит. Так что может и посерьезней. Тем более для этого особо денежек не надо. Придут сто дехкан и сто рабов с кетменями и все сделают. А цемент он не дорогой.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.08.2014, 17:53  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Башибузук писал(a):
Нефть своя есть, значит деньги. И подпитка арабская с СЗ, а денежек у них не меньше чем в Штатах. Мозгов и опытных военных тоже хватит. Так что может и посерьезней. Тем более для этого особо денежек не надо. Придут сто дехкан и сто рабов с кетменями и все сделают. А цемент он не дорогой.
Нефть есть, нет оборудования для добычи и транспортировки.
Крепости строить врятли будут. В том числе и по опыту афгана и чечни. Крепость всегда уничтожается, если противник (особенно превосходящий в оружии и технике) ставит такую цель.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2014, 18:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11693
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Крепости строили, строят и строить будут. См. описание у демиурга укрепрайона в Проходе.
Но - это в Проходе. Стратегическая позиция, однако, оборудованная в общем всеми силами бандитос Сьерры.
Есть ли такие же стратегические позиции у Имамата? Если есть, крепости они там конечно же поставят. А уж чем их раздалбывать - как говорится, ситуация покажет.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 07.08.2014, 18:14  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Нефть есть, нет оборудования для добычи и транспортировки.
Крепости строить врятли будут. В том числе и по опыту афгана и чечни. Крепость всегда уничтожается, если противник (особенно превосходящий в оружии и технике) ставит такую цель.
То есть Халифаты не добывают нефть? Уважаемый вы что не читали Круза?
Хорошо, крепости строить не будут. а что будут? Просто сдадутся? Если задаться целью, уничтожить можно все что захочешь, но это не значит что укреплений из за этого строить не нужно.
И почему вы считаете что у Халифатов прям критическое отставание в технике и оружие. Где это написано? Есть определенное отставание, но в условиях гор и при обороне это не так критично.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2014, 18:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11693
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Есть, есть у халифата-имамата критическое отставание! На них Саша не работает и им новый автомат не продают! Ж))
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 07.08.2014, 18:36  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Есть, есть у халифата-имамата критическое отставание! На них Саша не работает и им новый автомат не продают! Ж))

Этто да. Не учел... :oops:
В начало страницы
AD
 Написано: 07.08.2014, 18:38  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Arh_Angel писал(a):
Да при чём тут градация времён ВОВ? И то, что по массе она в дивизионки вписывается это совсем не плюс, прямой минус.

Не только миномёты, ещё и ПТУРы, РСЗО, малокалиберные автоматические пушки, крупняк и пр. Что только не появилось в течение 20в в нише трёхдюймовок

А про самолёт сбитый миной вы знаете? Я уж молчу о том что уже в ВОВ шрапнель по наземным целям не особо применялась, Всё больше ОФ. Наверно потому, что правильно угодать установку трубки практически невозможно - нужно пристлеливаться. А пехота перестала ходить в атаку густыми цепями. Ну и о том, что дальность выстрела шрапнельным боеприпасом куда меньше максимальных 13 км.
О том, что лагерь бандитов гораздо проще и надёжнее уничтохить с воздуха, уже писали.
Что-то я совсем удивляюсь. если орудие дивизионное и вписывается в массу дивизионного(то бишь тягать ее можно)-то почему это минус?
Насчет попадания в нишу дивизионного орудия- ПТУР,МЗА и ККП-это вообще переворот в сознании и военной науке.
Шрапнель по наземным целям широчайше применялась и даже нашлось старое-новое назначение-Бронебойность.Снижение ее применения действительно имело место,но по одной неартиллерийской причине.Срезали сроки обучения в артучилищах до восьми месяцев,бывало и менее. За два года курсант шрапнель осваивал,за 8 месяцев-нет. Поэтому был офицер с нормальным сроком обучения-он стрелял. Не было-токмо на картечь.
Проще и надежнее с воздуха-ну-ну. Налетит ненастье и ждите его. Может ,даде быть жуткая хрень на аэродроме,а над лагерем тишь и благодать.
Так что нужно иметь и тот,и другое. Чего больше-решают сами.
Хочу также напомнить о такой штуке,которая называется снаряд со стреловидными убойными элементами. Реинкарнацмя шрапнели. :D
Погуглите,что это штука делает с живой силой в окопах. :D
Но пользоваться тоже нужно уметь.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 07.08.2014, 18:43  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
AD писал(a):
Что-то я совсем удивляюсь. если орудие дивизионное и вписывается в массу дивизионного(то бишь тягать ее можно)-то почему это минус?
Насчет попадания в нишу дивизионного орудия- ПТУР,МЗА и ККП-это вообще переворот в сознании и военной науке.
Шрапнель по наземным целям широчайше применялась и даже нашлось старое-новое назначение-Бронебойность.Снижение ее применения действительно имело место,но по одной неартиллерийской причине.Срезали сроки обучения в артучилищах до восьми месяцев,бывало и менее. За два года курсант шрапнель осваивал,за 8 месяцев-нет. Поэтому был офицер с нормальным сроком обучения-он стрелял. Не было-токмо на картечь.
Проще и надежнее с воздуха-ну-ну. Налетит ненастье и ждите его. Может ,даде быть жуткая хрень на аэродроме,а над лагерем тишь и благодать.
Так что нужно иметь и тот,и другое. Чего больше-решают сами.
Хочу также напомнить о такой штуке,которая называется снаряд со стреловидными убойными элементами. Реинкарнацмя шрапнели. :D
Погуглите,что это штука делает с живой силой в окопах. :D
Но пользоваться тоже нужно уметь.

Полностью согласен, а что минимально организованная ПВО делает с самолетами и вертолетами смотрим на примере ЮВ Украины.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.08.2014, 18:47  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12984
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Башибузук писал(a):
То есть Халифаты не добывают нефть? Уважаемый вы что не читали Круза?
Хорошо, крепости строить не будут. а что будут? Просто сдадутся? Если задаться целью, уничтожить можно все что захочешь, но это не значит что укреплений из за этого строить не нужно.
И почему вы считаете что у Халифатов прям критическое отставание в технике и оружие. Где это написано? Есть определенное отставание, но в условиях гор и при обороне это не так критично.

Халифаты напрямую с ПРА не воюют. так что в этом моменте по барабану)))
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 07.08.2014, 19:00  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Халифаты напрямую с ПРА не воюют. так что в этом моменте по барабану)))
Ну разве что.
И такой вопрос ко всем знатокам ЗЛ. Что у русской армии на ЗЛ такого есть, чего нет у Халифатов. Ну кроме противокорабельных ракет конечно.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.08.2014, 19:05  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12984
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Башибузук писал(a):
Ну разве что.
И такой вопрос ко всем знатокам ЗЛ. Что у русской армии на ЗЛ такого есть, чего нет у Халифатов. Ну кроме противокорабельных ракет конечно.

мощная войсковая группировка под единоначалием.
У халифатов наверняка у каждого халифа своя гвардия. не факт, что плохая, но маленькая.
Ну, и еще, опытные грамотные офицеры.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 07.08.2014, 19:11  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Владимир писал(a):
мощная войсковая группировка под единоначалием.
У халифатов наверняка у каждого халифа своя гвардия. не факт, что плохая, но маленькая.
Ну, и еще, опытные грамотные офицеры.

По поводу количества вопросов нет. У РА однозначно больше. Вопрос был о оружии. По поводу грамотных офицеров с боевым опытом.
Есть они у них. Конфликтов хватало и у них, и думать что все арабы офицеры тупорылые глупо. И у них хватает толковых. У каждого халифа своя гвардия? Обязательно. Но почему ты думаешь что у них нет единой армии?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2014, 19:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11693
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Башибузук писал(a):
У каждого халифа своя гвардия? Обязательно. Но почему ты думаешь что у них нет единой армии?
Мы плохо знакомы со структурой халифата. Кто и как там рулит.
Если там крепкая центральная власть - имеем единую армию, а у прочих представителей верхушки в личном подчинении в лучшем случае ЧОПы и пара телохранителей. Бо больше им просто сам халиф не даст.
Если же там кланово-тейповый конгломерат, и халиф является скорее "сдерживающим звеном", чем "наместником пророка" - тогда у каждого шейха-имама и пр. своя небольшая армия, и любые операции, выходящие за зону ответственности единичной небольшой армии, проводятся с большим скрипом из-за необходимости договариваться среди совершенно к тому не склонных тейп-лидеров.
Личные качества арабских бойцов и офицеров среднего звена здесь вторичны.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 07.08.2014, 19:25  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Мы плохо знакомы со структурой халифата. Кто и как там рулит.
Если там крепкая центральная власть - имеем единую армию, а у прочих представителей верхушки в личном подчинении в лучшем случае ЧОПы и пара телохранителей. Бо больше им просто сам халиф не даст.
Если же там кланово-тейповый конгломерат, и халиф является скорее "сдерживающим звеном", чем "наместником пророка" - тогда у каждого шейха-имама и пр. своя небольшая армия, и любые операции, выходящие за зону ответственности единичной небольшой армии, проводятся с большим скрипом из-за необходимости договариваться среди совершенно к тому не склонных тейп-лидеров.
Личные качества арабских бойцов и офицеров среднего звена здесь вторичны.

Так и есть. А про то какая там власть кто-нибудь когда-нибудь еще напишет поподробнее. Надеюсь. Только чей-то я думаю напишут что кучка разрозненных царьков халифов.
В начало страницы
AD
 Написано: 07.08.2014, 20:54  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Не знаю,нужно ли это сюда или нет,но вот такое предложение.
Во времена Шамиля существовал значительный религиозный конфликт внутри его имамата.
То есть дагестанцы считали чечецев недомусульманами из-за остатков разных пережитков прошлого и желания судиться не по шариату,а по адатам,то есть обычаям.Посему существовал серьезный конфликт между наибом Шамиля,который управлял регионом и местными в том числе из-за судов и разбираетельств.Наиб продавливал шариатский суд,а низы не хотели.доходило даже до того,что судящиеся ездили в крепость грозную,к русским,судиться там по адатам.
Шибко грамотные гунибцы и хунзахцы находили даже десяток отступлений чеченцев от основы мусульманства.
Внутренний этот дисбаланс потом Шамилю отлился.
К чему это я?
О единстве халифата.
Ежели там вспыхнет внутриконфессиональное неудовольствие- армия тоже будет разодрана им.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2014, 20:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11693
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
AD писал(a):
Ежели там вспыхнет внутриконфессиональное неудовольствие - армия тоже будет разодрана им
Ага, большой привет Мансуру и Абу Муслиму. Разодрана она будет, но по конфессиональной принадлежности КОМАНДИРОВ.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 07.08.2014, 22:43  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Братвакамрады дошли до того, что миномет практичней и технологичней арт орудия.
А ведь еще год назад батареи береговой обороны вполне линкоровких калибров придумывали.

Растете :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 228
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 54