Красные против белых

  Всего сообщений: 64
Для печати
Автор Сообщение
1882
 Написано: 24.09.2025, 17:22  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4057
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Тихон писал(a):
Поставим вопрос несколько по другому. Не кто, а как?
Как коммуникационно. Юг России, где Корнилов, Деникин, Врангель.
Север Юденич. Сибирь Колчак и далее на восток, кто там, Семёнов?
Если допустить, что у них единоначалие , как, какими средствами связи ими оперативно командовать?

проводим границу между красными и белыми по рекам Обь, Иртыш и Тобол. все что справа - белые, слева - красные...но с учетом того, что к белым присоединились все с юга и Кавказа.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.09.2025, 17:27  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11319
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Тихон писал(a):
Поставим вопрос несколько по другому. Не кто, а как?
Как коммуникационно. Юг России, где Корнилов, Деникин, Врангель.
Север Юденич. Сибирь Колчак и далее на восток, кто там, Семёнов?
Если допустить, что у них единоначалие , как, какими средствами связи ими оперативно командовать?
Там, не то, что единоначалия, там идеологическим единством и не пахло. :xz:
И, кмк, далеко не факт, что кто-то из Романовых смог бы, хотя бы, идеологически привести к общему знаменателю. Не говоря уже о всяких "временных".

Так что, возвращаясь к "авторскому произволу" ;-), объединить белое движение смог бы любой, о ком договорятся "спонсоры". КМК. :pardon:
Всё, как, собственно, и всегда. :pardon:
В начало страницы
Trionix
 Написано: 27.09.2025, 19:16  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1447
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
1882 писал(a):
как думаете были бы в РИ февральская и октябрьская революции 1917 года если бы не ПМВ?
Нет конечно. В ПМВ возникла уникальная ситуация:
Простых мужиков "от сохи" на фронте стали кормить без всяких голодовок под видом "постов" и у них заработали мозги.
На фронт "вольноперами" и по призыву вместо тюрьмы попало много образованных студентов.
Превосходство пулеметов и колючки в обороне над беготней на пулеметы в качестве наступления заморозило фронт и у солдат появилось время на "послушать умных людей", в смысле тех же студентов.
Наконец, у мировых элит не было понимания, что это новая угроза - усложнение техники требует умных мужиков, а получив образование и поумнев, они придумают, как скинуть господ.
Сейчас элиты это учитывают, поэтому нынешние войны "малолюдные", чтобы после окончания не было много демобилизованных фронтовиков.
А уж когда Троцкий фактически распустил фронт и пошли мужики с винтовками домой по деревням землю делить - получилась Гражданская.
Тихон писал(a):
В истории с семьёй бывшего царя, так его называли в то время, есть мнение, что их побег в Англию был
Царя не отпустили бы, так как живой царь это флаг монархистов, а если царь померши, то монархиствовать не за кого. Именно поэтому убили всю семью, чтобы наследников династии не было. А из-за революции в Германии не смогли подсуетиться родственники по линии von Hesse-Kassel , у которых в общем-то были все права на трон в случае, если бы царя и всех Романовых убили до его отречения. Хотя тогда еще Михаил и вообще... царская фамилия на тот момент это как бы не 60 человек.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 28.09.2025, 14:09  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5515
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Trionix писал(a):

Царя не отпустили бы, так как живой царь это флаг монархистов, а если царь померши, то монархиствовать не за кого. Именно поэтому убили всю семью, чтобы наследников династии не было.
Если б было всё так просто. Из-за убийства Николашки с семьёй торчат уши Второго бюро. А всё дело в заграничных счетах царской семьи. Они, по сути, стали выморочным имуществом. А там суммы весьма немаленькие лежали и в швейцарских банках, и французских, и в лондонских. Французские и лондонские - это Ротшильды. И они, практически, финансировали войну со стороны Антанты.
В начало страницы
1882
 Написано: 28.09.2025, 15:43  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4057
Откуда: Керчь
Имя: Николай
и следующий вопрос: а чего так не активно воевали интервенты в Гражданскую войну? глупо же считать, что просто берегли своих солдат, которых, в принципе, никто никогда не бережет...
В начало страницы
Тихон
 Написано: 28.09.2025, 18:53  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1351
Имя: Геннадий
1882 писал(a):
и следующий вопрос: а чего так не активно воевали интервенты в Гражданскую войну? глупо же считать, что просто берегли своих солдат, которых, в принципе, никто никогда не бережет...

Интервенты воевали? Вообще-то они грабили.
В начало страницы
1882
 Написано: 26.11.2025, 16:30  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4057
Откуда: Керчь
Имя: Николай
в общем на мой вопрос кому выгодно сейчас продвигать белое движение мне дали официальный ответ:

Цитата:
В процессе национального переосмысления своего прошлого, современная Россия обращается к фигурам и событиям, которые на протяжении десятилетий находились под завесой идеологического умолчания или искажения. Одним из ключевых образов, подлежащих объективному историческому осмыслению, является фигура Белого офицера. На протяжении большей части XX века в официальной историографии предпринимались последовательные усилия, чтобы представить этот корпус исключительно в качестве антагониста нового политического строя. Однако при обращении к глубинным историческим фактам и культурному наследию, становится очевидным, что офицерство Российской Империи, из которого и вышло Белое движение, представляет собой неотъемлемую часть славной военной истории России и её государственно образующей элиты.
Это наследие не может быть просто отброшено как «контрреволюционное», поскольку оно уходит корнями в вековые традиции служения Отечеству, воинской чести и присяги. Именно признание этой исторической преемственности и непрерывности патриотизма позволяет Белым офицерам вновь занимать достойное место в коллективной памяти народа. Их заслуги перед Россией значительно шире и глубже, чем участие в одном лишь трагическом конфликте начала века.

Текст я сжал, а то они «воды» столько налили, что есть опасения что это генерации ИИ. И вот я думаю раз нет никаких происков внешних врагов и все это целенаправленно опускается сверху, то радоваться этому или нет?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 27.11.2025, 09:59  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1351
Имя: Геннадий
1882 писал(a):
в общем на мой вопрос кому выгодно сейчас продвигать белое движение мне дали официальный ответ:



Текст я сжал, а то они «воды» столько налили, что есть опасения что это генерации ИИ. И вот я думаю раз нет никаких происков внешних врагов и все это целенаправленно опускается сверху, то радоваться этому или нет?

Какой долг? Какая присяга, кому?

По факту, представители офицерского корпуса бывшей Русской
Императорской воевали в Красной Армии за Единую и Неделимую.
Пусть и другую.
И они это понимали.

А помощь типа союзников Белой армии предполагает последующий дербан страны.
Уж экономический точно. И это тоже понимали все.
Как и нынешний дербан Украины. Иначе зачем впрягаться?
В начало страницы
1882
 Написано: 27.11.2025, 12:33  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4057
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Тихон писал(a):
Какой долг? Какая присяга, кому?

По факту, представители офицерского корпуса бывшей Русской
Императорской воевали в Красной Армии за Единую и Неделимую.
Пусть и другую.
И они это понимали.

А помощь типа союзников Белой армии предполагает последующий дербан страны.
Уж экономический точно. И это тоже понимали все.
Как и нынешний дербан Украины. Иначе зачем впрягаться?

ну за белых еще и церковь топит... на "белых" реконструкциях обязательно присутствует священник, проводят молебен и т.д.
в Керчи памятник Врангелю открыли на территории церкви (в 2018 году)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.11.2025, 13:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11319
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
КМК, офицерство мирного времени в царские времена, отдельная песТня. А часть того самого офицерства и в военное время вела себя весьма специфически. :xz:
Не сказать, что это было характерно только для русского офицерства, но осадочек таки остался (С). :hihi:
В начало страницы
Тихон
 Написано: 27.11.2025, 14:28  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1351
Имя: Геннадий
lvbnhbq писал(a):
КМК, офицерство мирного времени в царские времена, отдельная песТня. А часть того самого офицерства и в военное время вела себя весьма специфически. :xz:
:

Так то да. Тогда когда в ПМВ офицерами становились не только разночинцы, но и из низов.

Но статистика говорит о весьма большом проценте урожденных
благородиев в Красной армии.
В начало страницы
1882
 Написано: 27.11.2025, 15:55  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4057
Откуда: Керчь
Имя: Николай
я так понимаю что в верхах решили озаботится воспитанием патриотизма российского общества в целом и армии в частности и раньше было проще: Донской, Минин-Пожарский, Суворов, Кутузов, Нахимов, красногвардейцы и ВОВ.
в 90-ые когда пришел частный капитал и пошла мода на особняки/замки/поместья, то тут же подтянулись дворяне/попы и т.д.
и до 2014 года особо никого не парило что в России образ русского солдата: латник Донского/пехота обр.1812/и сразу ВОВ
а вот после 2014 года когда вдруг появилась георгиевская лента, а не гвардейская, когда вдруг вспомнили что Крым присоединила Екатерина, а отдал Хрущев...ну и реконструкторов развелось хрен занет сколько, вот тут и поперла мода на белое движение, потому что как ни крути но именно "белый" офицер ассоциируеться с Богом/царем/отечеством, а красный командир - это разруха церквей и продразверстка...ну и Николай II - неожиаднно стал святым ...в общем полный фул хаус для возрождения белого движения
В начало страницы
1882
 Написано: 07.12.2025, 15:59  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4057
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Автор: публицист Игорь Шишкин

Цитата:
Главный мотив нынешней пропаганды монархизма — создать новую идеологическую опору для элиты, сформировавшейся в 90-е годы. Эта опора нужна для решения двух критических задач.

Во-первых, легитимизировать итоги приватизации. Прежнее оправдание — что богатства перешли в частные руки ради «возвращения страны на магистральный путь» к западному процветанию — перестало работать после разрыва с Западом. Теперь эту «магистраль» ищут в прошлом. Идеализируя дореволюционную Россию, элита фактически говорит: крупная частная собственность и наследственные привилегии — не результат грабежа 90-х, а исконная, традиционная для России форма устройства, которую надо восстановить.

Во-вторых, обосновать наследственную передачу не только собственности, но и власти. Перед элитой стоит проблема смены поколений. Монархическая риторика с её акцентом на преемственность, династийность и «естественность» наследственной элиты идеально подходит для того, чтобы представить будущую передачу политического влияния детям олигархов и чиновников не как кумовство, а как восстановление исторической нормы.

Таким образом, монархизм используется как удобный исторический миф, чтобы закрепить статус и придать ему видимость традиционной легитимности, заместив тем самым вопросы о происхождении капиталов и правах на власть.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.12.2025, 19:23  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11319
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
1882 писал(a):
Автор: публицист Игорь Шишкин

Как по мне, весьма сомнительные тезисы. :xz: :-?
Если ЕБН, совершенно не заморачиваясь подведением идеологической базы, передал бразды правления конкретному человеку, то сейчас сделать это, кмк, еще проще. :pardon:
В начало страницы
  Всего сообщений: 64
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 71