| Всего сообщений: 64 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| 1882 | Сообщение #51 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4057 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Тихон писал(a): Поставим вопрос несколько по другому. Не кто, а как? Как коммуникационно. Юг России, где Корнилов, Деникин, Врангель. Север Юденич. Сибирь Колчак и далее на восток, кто там, Семёнов? Если допустить, что у них единоначалие , как, какими средствами связи ими оперативно командовать? проводим границу между красными и белыми по рекам Обь, Иртыш и Тобол. все что справа - белые, слева - красные...но с учетом того, что к белым присоединились все с юга и Кавказа. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #52 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11319 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Тихон писал(a): Поставим вопрос несколько по другому. Не кто, а как? Там, не то, что единоначалия, там идеологическим единством и не пахло. :xz:Как коммуникационно. Юг России, где Корнилов, Деникин, Врангель. Север Юденич. Сибирь Колчак и далее на восток, кто там, Семёнов? Если допустить, что у них единоначалие , как, какими средствами связи ими оперативно командовать? И, кмк, далеко не факт, что кто-то из Романовых смог бы, хотя бы, идеологически привести к общему знаменателю. Не говоря уже о всяких "временных". Так что, возвращаясь к "авторскому произволу" ;-), объединить белое движение смог бы любой, о ком договорятся "спонсоры". КМК. :pardon: Всё, как, собственно, и всегда. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Trionix | Сообщение #53 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1447 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
1882 писал(a): как думаете были бы в РИ февральская и октябрьская революции 1917 года если бы не ПМВ? Нет конечно. В ПМВ возникла уникальная ситуация:Простых мужиков "от сохи" на фронте стали кормить без всяких голодовок под видом "постов" и у них заработали мозги. На фронт "вольноперами" и по призыву вместо тюрьмы попало много образованных студентов. Превосходство пулеметов и колючки в обороне над беготней на пулеметы в качестве наступления заморозило фронт и у солдат появилось время на "послушать умных людей", в смысле тех же студентов. Наконец, у мировых элит не было понимания, что это новая угроза - усложнение техники требует умных мужиков, а получив образование и поумнев, они придумают, как скинуть господ. Сейчас элиты это учитывают, поэтому нынешние войны "малолюдные", чтобы после окончания не было много демобилизованных фронтовиков. А уж когда Троцкий фактически распустил фронт и пошли мужики с винтовками домой по деревням землю делить - получилась Гражданская. Тихон писал(a): В истории с семьёй бывшего царя, так его называли в то время, есть мнение, что их побег в Англию был Царя не отпустили бы, так как живой царь это флаг монархистов, а если царь померши, то монархиствовать не за кого. Именно поэтому убили всю семью, чтобы наследников династии не было. А из-за революции в Германии не смогли подсуетиться родственники по линии von Hesse-Kassel , у которых в общем-то были все права на трон в случае, если бы царя и всех Романовых убили до его отречения. Хотя тогда еще Михаил и вообще... царская фамилия на тот момент это как бы не 60 человек. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dingo | Сообщение #54 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5515 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Trionix писал(a): Царя не отпустили бы, так как живой царь это флаг монархистов, а если царь померши, то монархиствовать не за кого. Именно поэтому убили всю семью, чтобы наследников династии не было. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #55 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4057 Откуда: Керчь Имя: Николай |
и следующий вопрос: а чего так не активно воевали интервенты в Гражданскую войну? глупо же считать, что просто берегли своих солдат, которых, в принципе, никто никогда не бережет... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Тихон | Сообщение #56 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1351 Имя: Геннадий |
1882 писал(a): и следующий вопрос: а чего так не активно воевали интервенты в Гражданскую войну? глупо же считать, что просто берегли своих солдат, которых, в принципе, никто никогда не бережет... Интервенты воевали? Вообще-то они грабили. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #57 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4057 Откуда: Керчь Имя: Николай |
в общем на мой вопрос кому выгодно сейчас продвигать белое движение мне дали официальный ответ: Цитата: В процессе национального переосмысления своего прошлого, современная Россия обращается к фигурам и событиям, которые на протяжении десятилетий находились под завесой идеологического умолчания или искажения. Одним из ключевых образов, подлежащих объективному историческому осмыслению, является фигура Белого офицера. На протяжении большей части XX века в официальной историографии предпринимались последовательные усилия, чтобы представить этот корпус исключительно в качестве антагониста нового политического строя. Однако при обращении к глубинным историческим фактам и культурному наследию, становится очевидным, что офицерство Российской Империи, из которого и вышло Белое движение, представляет собой неотъемлемую часть славной военной истории России и её государственно образующей элиты. Это наследие не может быть просто отброшено как «контрреволюционное», поскольку оно уходит корнями в вековые традиции служения Отечеству, воинской чести и присяги. Именно признание этой исторической преемственности и непрерывности патриотизма позволяет Белым офицерам вновь занимать достойное место в коллективной памяти народа. Их заслуги перед Россией значительно шире и глубже, чем участие в одном лишь трагическом конфликте начала века. Текст я сжал, а то они «воды» столько налили, что есть опасения что это генерации ИИ. И вот я думаю раз нет никаких происков внешних врагов и все это целенаправленно опускается сверху, то радоваться этому или нет? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Тихон | Сообщение #58 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1351 Имя: Геннадий |
1882 писал(a): в общем на мой вопрос кому выгодно сейчас продвигать белое движение мне дали официальный ответ: Текст я сжал, а то они «воды» столько налили, что есть опасения что это генерации ИИ. И вот я думаю раз нет никаких происков внешних врагов и все это целенаправленно опускается сверху, то радоваться этому или нет? Какой долг? Какая присяга, кому? По факту, представители офицерского корпуса бывшей Русской Императорской воевали в Красной Армии за Единую и Неделимую. Пусть и другую. И они это понимали. А помощь типа союзников Белой армии предполагает последующий дербан страны. Уж экономический точно. И это тоже понимали все. Как и нынешний дербан Украины. Иначе зачем впрягаться? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #59 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4057 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Тихон писал(a): Какой долг? Какая присяга, кому? По факту, представители офицерского корпуса бывшей Русской Императорской воевали в Красной Армии за Единую и Неделимую. Пусть и другую. И они это понимали. А помощь типа союзников Белой армии предполагает последующий дербан страны. Уж экономический точно. И это тоже понимали все. Как и нынешний дербан Украины. Иначе зачем впрягаться? ну за белых еще и церковь топит... на "белых" реконструкциях обязательно присутствует священник, проводят молебен и т.д. в Керчи памятник Врангелю открыли на территории церкви (в 2018 году) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #60 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11319 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
КМК, офицерство мирного времени в царские времена, отдельная песТня. А часть того самого офицерства и в военное время вела себя весьма специфически. :xz: Не сказать, что это было характерно только для русского офицерства, но осадочек таки остался (С). :hihi: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Тихон | Сообщение #61 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1351 Имя: Геннадий |
lvbnhbq писал(a): КМК, офицерство мирного времени в царские времена, отдельная песТня. А часть того самого офицерства и в военное время вела себя весьма специфически. :xz: : Так то да. Тогда когда в ПМВ офицерами становились не только разночинцы, но и из низов. Но статистика говорит о весьма большом проценте урожденных благородиев в Красной армии. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #62 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4057 Откуда: Керчь Имя: Николай |
я так понимаю что в верхах решили озаботится воспитанием патриотизма российского общества в целом и армии в частности и раньше было проще: Донской, Минин-Пожарский, Суворов, Кутузов, Нахимов, красногвардейцы и ВОВ. в 90-ые когда пришел частный капитал и пошла мода на особняки/замки/поместья, то тут же подтянулись дворяне/попы и т.д. и до 2014 года особо никого не парило что в России образ русского солдата: латник Донского/пехота обр.1812/и сразу ВОВ а вот после 2014 года когда вдруг появилась георгиевская лента, а не гвардейская, когда вдруг вспомнили что Крым присоединила Екатерина, а отдал Хрущев...ну и реконструкторов развелось хрен занет сколько, вот тут и поперла мода на белое движение, потому что как ни крути но именно "белый" офицер ассоциируеться с Богом/царем/отечеством, а красный командир - это разруха церквей и продразверстка...ну и Николай II - неожиаднно стал святым ...в общем полный фул хаус для возрождения белого движения | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #63 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4057 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Автор: публицист Игорь Шишкин Цитата: Главный мотив нынешней пропаганды монархизма — создать новую идеологическую опору для элиты, сформировавшейся в 90-е годы. Эта опора нужна для решения двух критических задач. Во-первых, легитимизировать итоги приватизации. Прежнее оправдание — что богатства перешли в частные руки ради «возвращения страны на магистральный путь» к западному процветанию — перестало работать после разрыва с Западом. Теперь эту «магистраль» ищут в прошлом. Идеализируя дореволюционную Россию, элита фактически говорит: крупная частная собственность и наследственные привилегии — не результат грабежа 90-х, а исконная, традиционная для России форма устройства, которую надо восстановить. Во-вторых, обосновать наследственную передачу не только собственности, но и власти. Перед элитой стоит проблема смены поколений. Монархическая риторика с её акцентом на преемственность, династийность и «естественность» наследственной элиты идеально подходит для того, чтобы представить будущую передачу политического влияния детям олигархов и чиновников не как кумовство, а как восстановление исторической нормы. Таким образом, монархизм используется как удобный исторический миф, чтобы закрепить статус и придать ему видимость традиционной легитимности, заместив тем самым вопросы о происхождении капиталов и правах на власть. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #64 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11319 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
1882 писал(a): Автор: публицист Игорь Шишкин Как по мне, весьма сомнительные тезисы. :xz: :-? Если ЕБН, совершенно не заморачиваясь подведением идеологической базы, передал бразды правления конкретному человеку, то сейчас сделать это, кмк, еще проще. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 64 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 71 |
