Не противоречу, как раз. Территориям в таких условиях нет смысла еще и между собой бодаться, чтобы каждая все у себя производила. Лучше вырабатывать там, где это дешевле получается, а остальным просто покупать.

РА - немцы, РА - бразильцы, РА - Техас (под вопросом), РА - Конфедерация (под еще большим вопросом). АСШ - проводник политики Ордена, англичане, как всегда, на островах и мутят что-то сами себе, Латинский Союз - бардак, Китай - темная лошадка. Южный берег Залива в этом плане не рассматриваем напрочь. Ой, сомневаюсь я в новоземельной глобализации. :xz:

Вот интересный строитель, я конечно понимаю, что без штукатурки можно обходиться (и не только в том климате, в Москве не оштукатуренных зданий еще до революционной постройки хватает и ничего себе стоят по сто лет и не рассыпаются, а хрущевки вот уже сносят, как израсходовшие свой ресурс), но сам то дом нужно построить. А как его построить без цемента??? Как кирпичи скреплять? Прежде чем что то штукатурить, это нужно сначала построить. Местность вроде в большинстве мест саванная и где там взять дерево для строительства?

А если строить из дерева, так его тоже откуда то из не близких мест привозить надо. Так проще цемент привезти, чем лесоматериалы, ведь его для строительства в разы меньше надо :)

Цемент еще римляне знали, значит ничего такого сверхъестественного для его производства не надо. В принципе это та же отожженная известь с некоторыми добавками для придания ей гидравлических свойств.

А по поводу каких то громадных сооружение для производства цемента, так вот например современные НПЗ тоже громадных размеров, а в Чечне тот же бензин гнали в самоварах сделанных из обычных автоцистерн. Все дело только в обьемах производства. Есть и мини цементные заводы.

Так что вывод: в том мире с дефицитом строительного леса здания выгодней строить из кирпича или камня. А для этого нужен цемент :)

Вы сами себе противоречите! Чтобы "сползти с "заленточной" иглы", нужно развить местное производство как можно быстрее. Фактически, это те, чем занимается ПРА. Объемы строительства будут соизмеримы с индустриализацией в СССР.

Насчет развития производства полностью поддерживаю, вот насчет объемов несколько сомневаюсь. СССР был несоизмеримо больше по населению чем вся НЗ.

Народ, вы спорете по технологии

Народ, вы спорете по технологии получения цемента которая достаточно простая и уже при этом возникло множество вопросов по его созданию, а забыли что при строительстве используется ещё и арматура. А чтобы её получить нужно достаточно специфическое оборудование, также как и для создания мини цементных заводов. Проще говоря: нужен станочный парк для обработки сырьевой базы. И под каждую отрасль нужно свою достаточно специфическое оборудование. А при условии заселённости НЗ там работы всем с головой хватит. Круз правильно писал: нужно создавать технологические цепочки, так как они достаточно часто пересекаются в том или ином виде в разных отраслях. И не удивлюсь если все наиболее развитые государства НЗ современен превратятся в что-то похожее на Евро Зону.
Прочитав почти все романы и многие фанфики бал сильно удивлен, что некто не описал какое оборудование производится в НЗ, или для каких отраслей. Ведущие отросли промышленности описаны (правда достаточно скромно), а производства какого либо оборудования нет. Таскание оборудование из-за ленточки это путь в некуда. Оборудование имеет свой ресурс использования (старение), оно также ломается. Где брать новое. Даже для изготовления обычных проводов: типа ПВС 2 х 2,5 нужна технология производства, под которую будет создаваться оборудование. Электронику вообще пока трогать не хочу.
Думаю что технологий производства в НЗ народ привёз много, вопрос стоит в другом: как их воплотить в жизнь?

1. Вы в Кижи съездите, посмотрите. Когда найдете цемент, расскажите. В деревнях русских побывайте, и не в полмосковных, а в провинциальных. Там только дерево. И даже без фундаментов.
2. Вы ЗЛ внимательно читали? ПРА, Аламо, везде каркасники. Это чистое дерево, там цемент не нужен. Даже кровлю можно из деревянной дранки делать, проблем нет.
3. Насчет цемента меньше надо, чем дерева это вообще красиво.
4. Цементные заводики могут себя оправдать, только если они локальные. И то проще известковыми растворами ограничиться. Это дешевле. А экономия в ЗЛ наше все, однако.
5. Про нужен цемент в Египте знатокам пирамид расскажите, они каменные однако.

Да может из дерева и красивее, но что то в мире нигде в саванне не знаю шедевров деревянного зодчества.

Из дерева строили там, где оно было, и не строили там, где его не было. Что логично.

Ага только в Кижах вышел за околицу и нарубил леса сколько душе угодно, хоть на десять домов.

Ну что вы прям как дети к известке привязались!!! Кроме нее прям ничего нет, а самое интересное цемент в своей основе, как раз состоит из извести с некоторыми добавками для улучшения свойств. И затрат на производство извести столько же как на цемент.

Да может из дерева и красивее, но что то в мире нигде в саванне не знаю шедевров деревянного зодчества.

Вот о чем я и говорю. Если в первоисточнике в ППД и Аламо как минимум деревянные дома, там все хорошо с лесом.
Если немцы строят дома из кирпичей, потому как у них там заводы есть, это совершенно не значит, что в ППД решили все бросить и срочно бросились закупать у немцев кирпичи по каким либо причинам.
Да, РА торгует в том числе виниловым сайдингом, но сайдинг легкий и занимает мало места, поэтому его транспортировка экономически оправдана. А все бла бла бла про современные строительные технологии вводят в недоумение.
Так и до панелей ЖБИ дойти можно.

Если немцы строят дома из кирпичей, потому как у них там заводы есть, это совершенно не значит, что в ППД решили все бросить и срочно бросились закупать у немцев кирпичи по каким либо причинам

Господа! Итическая сила! Какое дерево, Какой саман, если речь идет о ПРОМЫШЛЕННОМ строительстве? Которое, кстати, очень бурное на территории ПРА. Вы говорите о жилой застройке. Попытайтесь построить из дерева или глины меткомбинат. И не нужно говорить что в 16-18 веках... и т.д. Китайцы во дворе дома чугуний выплавляли всей страной. Только вот нахрен оно надо? А современные заводы, даже 40-х годов, рассчитаны на совсем другие технологии строительства.

Кирпичи у немцев ПРА покупать не будет, зато вполне могут закупить кирпичный заводик "под ключ". И продадут, с удовольствием.

Да, возможно, некторые специфические элементы и делаются из бетона. Но они на то и спецефические, что бы не быть массовыми.

Так что пока ЖД не охватит всю цивилизованную часть ЗЛ, о развитии цементного и ижес ним бизнеса можно и не задумываться.

ИМХО, конечно.

Почти все промышленное производство, даже частные пивоварни работающие в б/м промышленных масштабах, стоять на бетонных фундаментах. Если все очень тщательно просчитывать, то можно минимизировать объемы этих фундаментов. Грубо говоря, вместо сплошного сделать "столбики" под опоры. Но, чаще всего, строители проектировщики не рискуют. Особенно, если учитывают рас..здяйство строителей.

таки не совсем верно. Изачально вся это котовасия началсь с заявления, что цемент очень выгодный товар на экспорт, т.к. все строятся и т.д.
Имхо, в условиях ЗЛ перевозка большого количесвта цемента с одного конца материка на другой просто не возможна.

Что касается заводов. Уже давно практически никто не использует ЖБИ в качесвте несущих конструкций. Металл решает эти проблемы, он легче, для него нужны краны и т.д. попроще.
Ограждающие конструкции опять же уже очень давно никто из бетона не делает. Сендвия панель и можно ни в чем себе не отказывать. И это у нас, где зима. В ЗЛ зимы ( и минусовых температур) просто нет. Значит даже утеплитель не нужен, а вот его уходит масса, и энергоресурсов он требует много.

Да, возможно, некторые специфические элементы и делаются из бетона. Но они на то и спецефические, что бы не быть массовыми.

Так что пока ЖД не охватит всю цивилизованную часть ЗЛ, о развитии цементного и ижес ним бизнеса можно и не задумываться.

ИМХО, конечно.

В нашем мире, где бетон дёшев и доставка его - только позвонить. А когда бетон не был столь дёшев - строили вовсю на кирпичных фундаментах и даже бутовых. И ничего, иной раз столетней давности корпуса цехов прочнее нынешних оказываются. Опять же для удалённых объектов типа буровых и т.п. - вовсю используют металлокаркас, а не заливной бетон. Потому что возить.

Да и не строят ни где в мире из металла, дороговато выходит, обходятся все более дешевыми материалами. Если только по каким то конструктивным соображениям требуется особая прочность конструкции, то тогда да металл.

Опять же для удалённых объектов типа буровых и т.п. - вовсю используют металлокаркас, а не заливной бетон. Потому что возить.