Десять лет назад мы для Мосфильма ремонтировали ряд образцов - в том чиле и "сороковые". Ну и решили - чего-й то мы с перестроением будем мучиться - сделаем нормальный двухрядный... Ну, и получили - "юрюзань" имеет такую же конусность, как и ТТшный патрон, и на 16-17 патроне они начинали затирать по передней стенке магазина, клиня подаватель...

"Юрюзань" то откуда? из старых запасов? Ее ж вроде не делают изрядно давно.

По поводу коробчатых двухрядных - хороший коробчатый под 9х19 должен иметь конусность - исходя из опыта возни с перепилом чего попадется в руки под 9-ю Сайгу. Послевоенные Карл-Густов/Суоми, они хоть и коробчатые, но сходятся на конус в плане - задняя стенка шире чем передняя.

Понятно. Хотя МП-40, КМК, тоже не самый идеальный вариант, выкат затвора все-ж таки вещь такая... Требующая вдумчивого отношения при конструкторской отработке системы.

Ну, довести ДП под ленту в условиях производства военного времени таким образом, чтобы он надежно работал - задача нетривиальная, ИМХО.

И потом, даже ехать не обязательно - вон, г-н Чумак над темой автомата Федорова работает, ему для работы отфотографировали то, что он просил (утверждает, что это "Титаник", контрабандный товар, радикальный черный цвет - якобы, у нас завалялся чуть не самый первый образец Федоровского автомата, переделанный из его же винтовки...)

Так что наш плодовитый прожектер, вполне возможно, сорвал перевооружение пары авиадивизий, а то и поболее.
Хотя, если честно, я думаю - если б не начавшаяся война, его бы не расстреляли. Всплыл бы в какой-нибудь шараге потом.

Сделать - сделали, но, учитывая особенности базирования патронов в ручье, сделать его НАДЕЖНЫМ - не получается. Не проходит он наш цикл испытаний.

Простите невежду, а что такое "Юрюзань"?

Не, нетривиальная – это сделать под патрон с закраиной ручник с прямой подачей, как восхотело ГАУ в 42-м.
Причем кое-кто таки сделал еще тогда.

А, так вот откуда у ув.Руслана эти фоточки.
Та-ак… а образцов ПТР БНС у вас там случайно не завалялось?

Ну вот товарищ Шпитальный пропихнул свою пушку в ГАБТУ на Т-60, а потом с фронта валом рапорты пошли, что пушечка немного того и целые бригады ходят в бой как пулеметные танки. И ничего, даже не посадили. Даже на место наводчика в сотворенной им ЗПУ, как, наверное, сильно мечтали на НИПСВО, описывая условия работы расчета.

Ну дык. Если у моряков был «сидром Цусимы», то у стрелковиков «пепел СВТ» до сих пор стучит в сердце – плевать на все, но оружие должно пережить всех солдат в окопе.
Емнип, из теперешних российских пистолетов тоже никто не прошел, даром что производят и вооружают народ.

Сделать - сделали, но, учитывая особенности базирования патронов в ручье, сделать его НАДЕЖНЫМ - не получается. Не проходит он наш цикл испытаний.

"Юрюзань"?

Ну, делали-то это и тогда, и потом... Вопрос только, насколько это было необходимо - у обоих видов подачи хватает и плюсов, и минусов, а с нашей конструкцией патрона "обратка" - самое оно...

Нет, к сожалению, у нас вообще не сохранилось опытных образцов ПТР - ни Блюма, ни Владимирова, ни иных.

у пушки Шпитального было большое преимущество перед образцами Таубина - она все-таки работала.

Яков же Петрович, несмотря на трепетную любовь к нему А.Б. Широкорада, так ни одного своего образца до ума и не довел, ЕМНИП.

Я имел в виду не совсем это. Просто у многорядных магазинов внутренние ряды не имеют рядом твердой стенки, на которую они базируются, и получается доп. степень свободы. Если неполный многорядный магазин встряхнуть, порядок расположения патронов нарушается, и магазин клинит.

Нормально поживает, я сейчас его редко беру, 9-мм оптом получается почти как хорошие 22lr.

В секторных ППШшных магазинах поражает разнообразие - как то ковырялся в изрядном количестве - разновидностей 5 увидел, без выштамповок, с выштамповками, с разными формами выштамповок, с разными верхними частями, пятками и т.п..

В секторных ППШшных магазинах поражает разнообразие - как то ковырялся в изрядном количестве - разновидностей 5 увидел, без выштамповок, с выштамповками, с разными формами выштамповок, с разными верхними частями, пятками и т.п..
Сейчас у нас в РФ ППШ перестваливают как "охотничий" под 9х19 , ничего не меняя кроме ствола. Вот почему то 9ка лучше подается из магазинов без выштамповок.

Эх, а какие хтоничные были агрегаты. Самое то тыкать носами народ, который рассказывает как глупый кулик недооценил ПТР.

Ну вот у танкистов она как раз и не работала долгое время – довели аккурат когда Т-60 заменили на Т-70 с 45-мм.

Это за него Нудельман сделал, но сильно, сильно позже.

Не, там все еще веселее было. Они курили Vesely V-42

Почём 9 люгер берёшь и какой?

Увы еще раз. После всех жизненных перипетий, у нас даже с фотографиями ружей БНС проблемы...

А Кулик... О нем немало весьма противоречивых отзывов осталось от современников...

Ну, я имел в виду не работу пушки в составе установки, а работу вообще. Таубинские агрегаты этим похвастаться не могли.

Гы... А вот с этим - тоже большой вопрос. Нудельман, Суранов, Рихтер - все весьма длительное время работали в Коврове, где и производились их орудия... И с ними работало немало весьма талантливых конструкторов - там и Владимиров засветился, и Слостин, и Крекин...

Эх а какое шикарное письмо товарищ Дегтярев накатал, получив из ОКБ-16 патроны для этих самых БНС. Был бы на месте Лаврентия Палыча в ГКО кто посуровей – там бы и лесоповал светил разве что простым чертежникам.

Это только попуданцы умеют РПГ с кумой за месяц изобрести, когда в реальности над ней 3-4 профильных конторы с 37-ого пыхтели.

Таубина интересовал в первую очередь красивый концепт, имхо, судя по его автогранатомету, он слово «технологичность» искреннее считал ругательством.

Ну так в хорошем серийном изделии, как правило, от конструктора хорошо если 50%, а остальное – технолог. В плохом, впрочем, тоже :)
А по поводу производства пулеметов Владимирова был такой роман в переписке с участием Устинова, ГАУ и зам.Берии Кирпичникова – Шекспир отдыхает :)

Последний раз брал магтег по 13 центов.

Так... Все, что у меня есть - это фраза из книги Русакова "Ковровские оружейники":"...В 1943 году былоизготовлено противотанковое ружье БНС... Однако патроны для этих ружей не обеспечивали стабильности и в конце концов так и не были отработаны, в связи с чем эта работа была прекращена..." Чего ж он там такого понаписал?

«НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВООРУЖЕНИЯ СССР
Тов. Устинову Д.Ф.

ЗАМ.НАЧАЛЬНИКА ГАУ КА
Генерал-лейтенанту Артиллерии
Тов. Хохлову.

По вопросу: боеприпасов к ПТР БНС.

После истечения года работы над созданием противотанкового ружья большой начальной скорости, Конструкторское Бюро-2 вынуждено обратиться к Вам с просьбой о наведении порядка в вопросе создания и отработки боеприпасов к ПТР БНС.
Дело в тои, что имеются несколько конструкций ПТР БНС (КБ-2, ОКБ-16), которые больше года проходят полигонные испытания и не могут быть одобрены для их дальнейшей доработки по причине неотлаженности патронов большой мощности.
Так, в январе м-це 1943 года КБ-2 получило из ОКБ-16 патроны калибра 14,5 мм с переобжатой гильзой. После отстрела в своем тире ружье было подано на НИПСВО КА. Ружье было забраковано по выпучиванию капсюля и прорыву газов по капсюлю. При этом на полигоне было установлено, что нас партия патронов, взятых для полигонных испытаний резко отличается по давлению (имеет 4500 кг/см2) от партии патронов полученных из ОКБ-16 для испытания ружья (имели давление 3800 кг/см2). Обе партии патронов отрабатывало ОКБ-16.
НИПСВО КА возвратив ружье КБ-2 одновременно выделило 100 шт. патронов для отладки ружья стрельбой. В августе м-це с/г. ружье после доработки и ликвидации отмеченных полигоном недостатков, было вторично испытано на полигоне. Ружье не выдержало испытание по тугой экстракции гильзы.
В чем дело? Патроны имеют весьма большой разброс по давлению, вызывающий деформацию гильзы. На давлениях свыше 4350 кг/см ² гильза ведет себя неустойчиво и вследствие деформации вызывает тугую экстракцию. Ружье предложено вновь доработать.
КБ-2 не отказывается еще раз провести работу и приспособить его под данную партию патронов. Но нас интересует, какая гарантия в том, что не появится еще новая партия патронов, под которую еще и еще раз придется приспосабливать ружье.
Прошел год, времени более чем достаточно, особенно в военный период, для создания боеприпасов, удовлетворяющих армию. Но их нет, нет и ружей. Нас крайне изумляет такое отношение к делу. Неужели нельзя дать исчерпывающие характеристики для создания боеприпасов и их проверить на полигоне и после этого обязать КБ дать соответствующие образцы ружей.
Этого ни от кого из руководящих лиц не чувствуется. Доходит до того, что полигон и ОКБ-16 не могут сказать, какое же давление имеют боеприпасы, т.к. интересуются лишь получением большой начальной скорости, без учета получающегося давления пороховых газов выстрела.
КБ-2 не имеет тира, необходимого для отработки патронов (в КБ-2 тир с дистанцией 15 метров), поэтому вынуждено пользоваться отработанными боеприпасами. Но другие КБ – в частности ОКБ-44 – могут выполнить эту работу. Почему же они в стороне. Почему такая таинственность в вопросе отработки боеприпасов со стороны ОКБ-16, когда руководство его, ранее в лице тов.Глухарева, а теперь тов.Доронина, не хотят знакомить сотрудников КБ-2 связанных с отработкой ружья.
Мы потеряли год – потеряем еще больше времени если не будет дано правильное направление в работе, не будут обязаны соответствующие КБ отработать патрон, а полигон испытать их и дать объективное заключение, которое в бальнейшем будет использовано для проектирования ружей Конструкторским Бюро.
КБ-2 имеет два одобренных АК ГАУ КА проекта ружей под патрон 14,5/25 мм, но ясности о боеприпасах нет никакой.
Спрашивается, нужно ли тратить время на изготовление ружей, если никто не хочет обязать как следует заняться созданием к ним боеприпасов. Не будет ли повторяться такая же история, описанная нами в отношении имеющихся ПТР.

НАЧАЛЬНИК КБ-2
ГЕРОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ТРУДА
ДОКТОР ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК
В.Дегтярев.

ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР КБ-2
Н.Бугров

3.IX.43.»

Вполне в стиле того времени. К тому же идёт война. Так что в пределах нормы телега.

Не, у товарища Дегтярева просто проблемы экстракции у ПТР были больной мозолью - после того, как весной 42-ого выяснилось, что перезаряжать ПТРД можно только при помощи молотка, да и то не долго :)

Как по мне, так наши легендарные ПТР, созданные "на коленке за три недели" - увы, эрзац-мера, когда в приграничном сражении оставили чуть не половину танкового парка РККА и туеву хучу артиллерии.

Причем явно - это попытка сделать оружие с приемлемыми боевыми характеристиками, дешевое и (относительно) легкое. А это - суть вещи несовместные в тех условиях. Как пить дать, казенники и стволы - все из той же "пятидесятки", а на весьма высокой энергетике 14,5 - они начинают "дышать", переобжимая гильзу.

Насколько я знаю, на ПТРД это вылечили, хоть и не полностью, изменением шага спирали для предварительного страгивания. На ПТРС это не вылечили вообще, и гильзы там так и рвало, ЕМНИП. Причем, кажется, про ПТРС я у Вас же и читал.

Ну, во-первых, там еще был нехилый предвоенный задел. В конце концов, до 1 сентября 1941 РККА более 1600 ПТР успело "утратить" - хотя ПТРД и ПТРС еще и близко в войска не пошли.

И че-та рвачи тельняшек не тему какое хорошее оружие ПТР и как бы им остановили подлеца Гудериана у границы че-то вообще не спешат рассказать ни про то, что вообще это были за ПТР ни о том, подбили из них хоть один немецкий танк :)

Хе, после исследования стали германских ПТР в отечественных конструкторов изрядно поплевали за использование в основных деталях "высоколегированной дефицитной стали 30ХН2МФ что в значительной мере повышает стоимость оружия" тогда как немцы юзают разные углеродки, только вот умеют в азотирование.
Вообще всякие сравнительные исследования такие времен войны (например, на тему патронов) несколько меняют картину на тему, кто лучше умел в дешевый эрзац.

Про ПТРД было тоже у меня. А причин там (у ПТРС) на самом деле целый комплекс

Польские и финские трофеи и Ращепей?

А вот про ПТРД я пропустил, видимо... Тоже "Калашников"?

Ну или сборник на сайте у Андрея :) но вообще достаточно одной фразы из испытаний валового ПТРД в июле 42-го
«Живучесть ружья определилась в 43 выстрела. После каждого выстрела гильза выбивалась колотушкой. При выбивании 43-й гильзы у затвора отломалась рукоятка».
И это еще не рекорд, рекорд - 26 выстрелов.