Всего сообщений: 590 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
PROF | Сообщение #51 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Откуда 7-то? Вроде как упоминается цифра 22 миллиона? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #52 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Для фундаментальной науки народу ну очень мало. 7 млн на весь шарик, это уровень населения... ну где-то времен Хаммурапи. древнегреческие полисы имели по 7-10 тыщ населения и науку двигали будь здоров. До сих пор ученики проходят и Пифагоровы штаны и Аристотеля с Платоном. Да и театр там же родился и был ОБЯЗАТЕЛЕН для посещения ГРАЖДАНАМИ. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #53 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): паразитирование не есть гуд. ведет только к регрессу. Без фундаметнтальной науки не развивается и прикладная. До фундаменталки большинство государств и этой земли не дотягиваются. Оно им просто не надо. А вот образование, в том числе и высшее - необходимо однозначно. И система поиска талантов, чтоб способный конструировать самолёты не грузил навоз вилами. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #54 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): До фундаменталки большинство государств и этой земли не дотягиваются. Оно им просто не надо. А вот образование, в том числе и высшее - необходимо однозначно. И система поиска талантов, чтоб способный конструировать самолёты не грузил навоз вилами. Поиск и искуственная усиленная штамповка талантов обычно заканчивается увеличением количества алкоголиков (проверено в Болгарии при позднем социализме), т.к. им нет места в реальном мире, не хватает, а амбиции уже привили!!! В ЗЛ в первую очередь должна развиватиься география и астрономия, биология, геология. Физика НЗ. И общее среднее образование + техникумы по пром. спец, как в раннем СССР. И при пром. пред. - ВТУЗ, забытое ныне полезное новаторство в вышке. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #55 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
PROF писал(a): Вроде как упоминается цифра 22 миллиона? Орденская памятка из ЗЛ-1:Цитата: Уже в 3 году в Новой Земле проживало около 300 тыс. поселенцев, а в 21 году их количество составило почти 7 миллионов человек, разбросанных на огромной территории Там же, диалог с Барабановым:Цитата: Месторождение большое, при нынешнем населении Новой Земли чуть больше десяти миллионов человек его хватит надолго, очень надолго, на сотни лет DStaritsky писал(a): древнегреческие полисы имели по 7-10 тыщ населения и науку двигали будь здоров "Двигали" там единичные гении - Фалес, Пифагор, Архимед. Плюс системщики-собиратели - Платон, Аристотель. Причем собиралась большая куча "всего", наукой из этого являлась довольно малая, хотя и значимая часть; программа очень средней советской школы кроет всю эту их науку на три порядка и вглубь, и вширь. Нет, я ничуть древних греков за леность не укоряю, не было б их, не было б и позднейшего...Но фишка в другом. Современная фундаментальная наука - это громадье ресурсов без внятных перспектив практической отдачи. Нет, отдачи есть и будут дальше, только вкладывать надо в сотню направлений по несколько миллионов, чтобы из сотни в итоге проросла парочка и дала прибыль на миллиард. И какие прорастут, не угадаешь... Так что не для новоземельных условий пока фундаменталка. И обогнать в этом ключе Орден, по определению пользующийся последними земными достижениями, шансов - ну ежели вдруг соберется команда гениев и их возьмет под крыло талантливый администратор-хозяйственник с большим мешком ресурса типа Лаврентий-Палыча, тогда еще может быть, а так не верю. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #56 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): Поиск и искуственная усиленная штамповка талантов обычно заканчивается увеличением количества алкоголиков (проверено в Болгарии при позднем социализме), т.к. им нет места в реальном мире, не хватает, а амбиции уже привили!!! В ЗЛ в первую очередь должна развиватиься география и астрономия, биология, геология. Физика НЗ. И общее среднее образование + техникумы по пром. спец, как в раннем СССР. И при пром. пред. - ВТУЗ, забытое ныне полезное новаторство в вышке. Не надо никого штамповать и накачивать. Надо просто искать и предлагать работу. Не называя гениями-талантами, а просто - по способности. География (я бы даже сказал - геодезия), геология, машиностроение - да в общем вся техническая цивилизация. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #57 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
ak108u писал(a): Ой-ли ,смотрю изредка на "рай немещанский" продвигаемый разными "элитами" :blu: и жутко становится! :twisted: Плавали знаем: экономика должна быть экономной! Вовчка и говорит: а мы с папкой мамку выгнали. Я грудь уже не сосу, а у бати хер давно не стоит. Хули ее для соседа откармливать! | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #58 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): "Двигали" там единичные гении - Фалес, Пифагор, Архимед. Плюс системщики-собиратели - Платон, Аристотель. . Это только те имена которые вошли в курс средней школы. А сколько имен вообще не дошло до нас? Просто потому, что папирус сгнил? Да и бибьлиотека сожгли необразованые варвары, как европейские, так и арабские. | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #59 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): Плавали знаем: экономика должна быть экономной! :blink: Причем здесь продажный дебил Горби и Вовочка из анекдотов? :trouble: :xz: Хотя вам виднее... :beer:Вовчка и говорит: а мы с папкой мамку выгнали. Я грудь уже не сосу, а у бати хер давно не стоит. Хули ее для соседа откармливать! | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #60 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
ak108u писал(a): :blink: Причем здесь продажный дебил Горби и Вовочка из анекдотов? :trouble: :xz: Хотя вам виднее... :beer: "Экономика должна быть экономной!" Л.И. Брежнев. МАТЧАСТЬ!!! | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #61 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): Kail Itorr писал(a): "Двигали" там единичные гении - Фалес, Пифагор, Архимед. Плюс системщики-собиратели - Платон, Аристотель Но все то, что практическое воплощение в той или иной сфере имело - становилось предметом работы-обсуждений-критики среди собратьев, набирая критическую массу перекрестных ссылок; и таким образом даже при утере оригинала он легко по этим ссылкам восстанавливался. Дело не в средней школе. Дело в самой Древней Греции: о ее научной школе и уровне нам (чиатй: тем, кто интересуется) известно считай все. Какой-нить гениальный отшельник мог и до теоремы Ферма добраться (к примеру), но частью школы его открытие не стало. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #62 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Господа! Ссылка на Древнюю Грецию (и даже на Эпоху Возрождения) совершенно не корректна! Продвижение науки вперед, да что там науки, изобретательство и рационализаторство, - плод работы мощнейших научных коллективов. Времена одиночек, научных школ по типу древнегреческих давно канули в Лету. Я еще могу согласиться с существованием буки-ученного, который, пользуясь оборудованием института/фирмы/больницы исследует что-то "не в тему" и, даже, открывает что-то интересное. Но описание этого интересного, доведение его до внедрения, тут без коллектива не обойтись. На мой взгляд, еще долго наука в ЗЛ будет работать по экспедиционному принципу: набирается материал, а обработка этого материала ведется в научных центрах за ленточкой. | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #63 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): "Экономика должна быть экономной!" Л.И. Брежнев. Для меня эти прежние "генсеки" и современные "гобсеки" - все в одно лицо , и учить их выперды :blu:МАТЧАСТЬ!!! Сорри если шо не так... :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #64 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
ak108u писал(a): Для меня эти прежние "генсеки" и современные "гобсеки" - все в одно лицо , и учить их выперды :blu: Сорри если шо не так... :pardon: Хорошо вам. А мы вот учили и сдавали на оценку. :cry: | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #65 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Камрады, чтобы по настоящему фундаментально исследовать Новую Землю, ее нужно сдать правительствам. Тогда будет все, и мощные экспедиции, и крупные НИИ... А надо ли это жителям Новой Земли? Вот они и не торопясь и изучают ее, а из-за ленточки тащат научные открытия Старого Мира. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #66 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): Камрады, чтобы по настоящему фундаментально исследовать Новую Землю, ее нужно сдать правительствам. Тогда будет все, и мощные экспедиции, и крупные НИИ... А надо ли это жителям Новой Земли? Вот они и не торопясь и изучают ее, а из-за ленточки тащат научные открытия Старого Мира. :pardon: Паразитирование ведет у ущербности. См. слепое и плохо исполненное копирование советское амерских компутеров. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #67 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): Паразитирование ведет у ущербности. См. слепое и плохо исполненное копирование советское амерских компутеров. Немного не верно. Не паразитируют, а покупают новейшие разработки за реальные деньги( ну те разработки, которые нужны). Нахрена козе баян, а миру, где всего семь миллионов человек - фундаментальная физика? Ведь Ворота работают вне зависимости, понимает ли кто их суть, или нет. Другое дело, что Орден, а за ним и РА, Евросоюз и так далее, волосу на дупе рвут от желания понять, что это такое... | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #68 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): Паразитирование ведет у ущербности. См. слепое и плохо исполненное копирование советское амерских компутеров. Не скажите! Блоки питания на 286 и 386 и в подметки не годились такому же агрегату на "Искра 1030". :D Владимир писал(a): Немного не верно. Не паразитируют, а покупают новейшие разработки за реальные деньги( ну те разработки, которые нужны). Нахрена козе баян, а миру, где всего семь миллионов человек - фундаментальная физика? Вот именно! Геология, геодезия, метеорология, агрономия, частично микробиология. ЦЕРН никто не строит и строить не собирается. Владимир писал(a): Ведь Ворота работают вне зависимости, понимает ли кто их суть, или нет. Другое дело, что Орден, а за ним и РА, Евросоюз и так далее, волосу на дупе рвут от желания понять, что это такое... Думаю, реально только Орден имеет не только желание, но и возможность "волосы на дупе рвать". У остальных свободных средств и исходных знаний не хватит. | |||
В начало страницы | ||||
gimnazist | Сообщение #69 | |||
НЕ писатель Регистрация: 04.05.2012 Сообщений: 279 Откуда: Карлсруэ, Германия Имя: Анатолий |
с моей точки зрения, фундаментальной науки в ЗЛ в её существующем формате небудет никогда. фундаментальная наука требует огромных капиталовложений которые может себе позволить только государство (и то не всякое) собирая налоги с граждан. что-бы собирать налоги нужен огромный аппарат чиновников, которые тоже хотят вкусно кушать, и завершает эту пирамиду силовая структура наказывающая тех кто платить налоги не хочет. их тоже надо кормить. к тому же при огромных растояниях, низкой плотности населения и поголовной вооружённости, работа у них практически не выполнимая. | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #70 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
gimnazist писал(a): с моей точки зрения, ...завершает эту пирамиду силовая структура наказывающая тех кто платить налоги не хочет. их тоже надо кормить. к тому же при огромных растояниях, низкой плотности населения и поголовной вооружённости, работа у них практически не выполнимая. Заведется новое развлечение : загонная охота на налогового инспектора! | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #71 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
ak108u писал(a): Заведется новое развлечение : загонная охота на налогового инспектора! Не такое и новое. :D Если не ошибаюсь, именно этим видом охоты увлекался Робин из Локсли, больше известный как Гуд. :D | |||
В начало страницы | ||||
gimnazist | Сообщение #72 | |||
НЕ писатель Регистрация: 04.05.2012 Сообщений: 279 Откуда: Карлсруэ, Германия Имя: Анатолий |
ak108u писал(a): Заведется новое развлечение : загонная охота на налогового инспектора! именно это я имею ввиду :ready: lvbnhbq писал(a): Не такое и новое. :D Если не ошибаюсь, именно этим видом охоты увлекался Робин из Локсли, больше известный как Гуд. :D в этом то и разница. у крестьян оружия не было, у помещиков было. робин гуд прятался в лесах, и делал набеги. в ЗЛ у всех есть оружие и они готовы его применить для защиты себя и своего имущества. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #73 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
lvbnhbq писал(a): На мой взгляд, еще долго наука в ЗЛ будет работать по экспедиционному принципу: набирается материал, а обработка этого материала ведется в научных центрах за ленточкой Как раз таки обработку можно и здесь (на НЗ) делать, чем стопроцентно заняты научники на острове Ордена и в других шарашках.А вот чего здесь фиг сделаешь, это разработки чего-нить нового-капитального именно в научном ключе. В механическо-технологическом нет проблем, к тому же авторскому новому автомату для РА со товарищи из пишущейся ЗЛ-4 у меня только одна претензия - слишком уж быстро все прошло, "детские производственные болезни" не один месяц вылизывать надо, чтоб в серию ставить, а так во внедрении с нуля такой конструкции нет ничего революционного. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #74 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Как раз таки обработку можно и здесь (на НЗ) делать, чем стопроцентно заняты научники на острове Ордена и в других шарашках. Не по всем позициям, но согласен. Kail Itorr писал(a): А вот чего здесь фиг сделаешь, это разработки чего-нить нового-капитального именно в научном ключе. В механическо-технологическом нет проблем, к тому же авторскому новому автомату для РА со товарищи из пишущейся ЗЛ-4 у меня только одна претензия - слишком уж быстро все прошло, "детские производственные болезни" не один месяц вылизывать надо, чтоб в серию ставить, а так во внедрении с нуля такой конструкции нет ничего революционного. В свое время прочитал в воспоминаниях Грабина, как они привлекали в процессу конструирования технологов. Процесс внедрения, по его мнению, сокращался в разы. А конструктивно... Если "скомуниздить" в старом мире достаточно подробной технической документации по опытным орбразцам... :xz: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #75 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Опытный образец при наличии документации можно и за неделю выпилить, фигня вопрос. А вот поставить его в мелкосерийное производство - "северному альянсу" нужно для полного счастья примерно 50 тыщ стволов, - это уже несколько иная задача... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 590 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |