Тема: Гимназист: "Случайный"

Гимназист: "Случайный"

gimnazist -> 12.05.2012, 01:22

----------------------------------------------------------------------------

Случайный лишний
Фанфик на ЗЛ Андрея Круза о молодом человеке, ничего нужного в новом мире не умеющем.

Книга в удобном для чтения формате находится ТУТ

DStaritsky -> 12.05.2012, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

Порешили что Эдик подкинет Сашу до конвойной площадки и поедет в мастерскую. Дальше Саша пешком по своим делам. Встречаемся у Саркиса, в надежде что будут свободные комнаты.
Так и поступили. Легко сориентировавшись по карте, Эдик высадил Сашу у перегороженных шлагбаумом ворот с надписью «Cargo terminal».

каким образом они въехади в город с северных ворот? с Баз едут южными воротами и мимо Арарата там не проехать.

n90 -> 12.05.2012, 13:08

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вот вылезает необходимость дополнения к тому цитатнику, который был ранее предложен к созданию (но ни одной попытки выложить где-либо хоть что-то НИКТО не сделал): собирать цитаты с описанием городов и населенных пунктов - что там где расположено, а в идеальной перспективе - для рисования их карт. Я все еще продолжаю надеяться, что это когда-нибудь случится... вроде бы есть сильно заинтересованные в их наличии.

По последней проде - мне понравилось! :bravo:Отличный ход с переводом документации. :good:

DStaritsky -> 12.05.2012, 17:49

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

По последней проде - мне понравилось! :bravo:Отличный ход с переводом документации. :good:

Это да, я тоже отметил такой нетривиальный ход.

PROF -> 12.05.2012, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

А как они вычислили, что он израильтянин ?

n90 -> 12.05.2012, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А как они вычислили, что он израильтянин ?

Могу только предположить, что по характерным признакам на лице... :trouble: :mrgreen:
Но по тексту - "...приставали ко всем посетителям". Они же в безвыходном положении оказались, да еще и поддали хорошо так с расстройства! ;-) :russian:

DStaritsky -> 12.05.2012, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А как они вычислили, что он израильтянин ?

так в тексте сказано, что они всех подряд опрашивали.

gimnazist -> 12.05.2012, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

каким образом они въехади в город с северных ворот? с Баз едут южными воротами и мимо Арарата там не проехать.

а где я говорил что они проехали мимо Арарата?

ak108u -> 12.05.2012, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

- Пару лет уже, – с грустью согласился продавец, – один мужик принёс. Хотел установить на свой М4 карабин. Говорит, мол, и то и это карабин. Я ему отвечаю – М1 это ружьё времён второй мировой, а М4 современный автомат. Немного разные вещи. В конце он купил у меня планку на М4, а эту продал мне.

Как-то ружьё не то... скорее винтовка. :)

Цитата:

Далее шёл магазин туалетных принадлежностей, где были куплены полотенце, пара кусков мыла и шампунь, зубная щётка с пастой, Джилетт мах3, такой же как остался дома, и десяток лезвий, пена и афтершейв к нему. Плюс ко всему этому, Саша взял...

А че эт такое? У нас этот товар неизвестен... :-?

vovaz02h -> 12.05.2012, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

А че эт такое? У нас этот товар неизвестен... :-?

Есть такой марочный алкоголь - "после бритья".

ak108u -> 12.05.2012, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Есть такой марочный алкоголь - "после бритья".

По алкоголию и прочим "шипрам" я не специалист... :beer:
За нетактичный коммент -сорри :oops:

gimnazist -> 12.05.2012, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Как-то ружьё не то... скорее винтовка. :)

А че эт такое? У нас этот товар неизвестен... :-?

разговор на английском: gun и rifle - одинаково правильно.
сменил афтершейв на одеколон.

Ray -> 12.05.2012, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

разговор на английском: gun и rifle - одинаково правильно.

Gun - оружие, "ствол", а rifle - винтовка.

По-русски ружье - это всегда гладкоствол.

DStaritsky -> 12.05.2012, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

а где я говорил что они проехали мимо Арарата?

втом-то и дело что НИГДЕ. Арарат расположен на главной улице Порто-Франко в 10 минутах от ЮЖНОГО КПП, куда прибывают АБСОЛЮТНО ВСЕ с Баз Ордена.
И ваш ГГ по дроге с Базы НЕ МОГ НЕ ПРОЕХАТЬ МИМО Арарата
а у вас герои нарверное прибыли с СЕВЕРНОГО КПП, откуда идут Северна и Южные дороги и дорога на Ньюхавен.

При этом в тексте нет ни слова о том, что ваш ГГ ОБЪЕХАЛ половину Порто-Франко по СТЕПИ.

gimnazist -> 13.05.2012, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

втом-то и дело что НИГДЕ.

сравнил с первоисточником. вы правы. изменил немного текст.

Ray писал(a):

Gun - оружие, "ствол", а rifle - винтовка.

По-русски ружье - это всегда гладкоствол.

принял. изменил на "винтовка"

Ray -> 13.05.2012, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

Лови тапки :)

Цитата:

Саша повернул голову в направлении источника шума и увидел огромный, метра три в диаметре, ртутный пузырь летящий на него со стороны стены цеха. Он успел лишь мысленно сказать: «трынде.....» и пузырь накрыл его.

Нет, не верю. Ни разу не канонично.

Цитата:

И только топая уже минут 10 по пыли в сторону зданий, Саша подумал «Слушай, а это же просто глюк, и я не имею в виду счастье, какой то пузырь, куда то перенесло, причём вместе с куском асфальта.

10 минут по саванне топал, и ни одного животного не увидел. У Круза они там стадами пасуться.
Правдоподобнее было бы, если бы он от свинки, али еще какой мелкой твари кросс до блокпоста рванул бы, а ее солдаты уложили бы там или отогнали стрельбой.

Цитата:

Из будки вышел человек в американском пустынном камуфляже, шлеме с защитными очками, бронежилете с подсумками и М4 с подствольником в руках. На рукавах были нашивки сержанта и шеврон с всё той же пирамидой с глазом.
...
Из него вылез высокий, худой блондин в повседневной форме лейтенанта «бригады за доллар» с пистолетом на ремне.

Откуда авиационный израильский технарь знает знаки отличия армии США? Или он их 10 лет помнил, даже если изучали?

Далее, его сразу в колонисты записали. Ни проверки, нифига. Лихо, но верится с трудом.

Цитата:

Сейчас мы пройдём в регистрационный зал и изготовим вам Ай-Ди. Это единственный нужный в новом мире.

Пропущено слово документ?

Цитата:

а оказались здесь из за стихийного скачка поля перехода

Нет никакого поля перехода. Есть канал между двумя воротами.

Цитата:

Сегодня у нас пятый день третьего месяца двадцать пятого года со дня открытия нового мира.

Чем обоснована именно такая дата?

Цитата:

Мало того что он был голоден как волк, так ещё и обожал свинные шашлыки.

Потому что он русский еврей? ;)

Цитата:

Гердт, к тому времени уже отстрелявший три магазина и теперь внимательно наблюдающий за действиями подопечного, презрительно хмыкнул.
- Вы явно раньше стреляли, и явно слишком мало.

Почему "презрительно"? Он к нему, вроде бы, нормально относится.

Цитата:

- У Арама повторный обед – он зэ хаус.

Нужна расшифровка.

Цитата:

Стрельбище оказалось совмещено с оружейным магазином в котором, за прилавком, полу дремал молодой капрал.

Пишется слитно.

Цитата:

Сбоку, по одному, загоняешь четыре патрона в подствольный магазин, взводишь затвор, снимаешь с предохранителя, стреляешь.

Таки в подствольник - снизу.

Цитата:

Саша же, хотел сначала узнать когда уходит следующий конвой до Демидовска, а потом пройтись по магазинам, избавиться от ненужных вещей и подкупить нужных.

А откуда он про конвои узнал?

Цитата:

Хотел установить на свой М4 карабин.

По-русски - наоборот: "карабин М4".

В общем, впечатление очень хорошее. Кроме способа попадания в мир ЗЛ. :-x
А придумать похожий способ, но каноничный - не так и сложно:
Крупногабаритная техника сдвинула и уронила ворота. Падая, они кусок ангара, где стоят, накрыли, а ГГ как раз у этого куска стоял. Вот он и попал в канал, случайно, но вполне канонично. Но и выйти он обязан из ворот тоже. Пусть грузовых, пусть его там не ждут.

И поэтому и переброски на базе накрылись на несколько дней -- надо старосветские ворота поставить назад и протестировать. И ангар чинить или все это дело перетаскивать в новое место.

DStaritsky -> 13.05.2012, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А придумать похожий способ, но каноничный - не так и сложно:
Крупногабаритная техника сдвинула и уронила ворота. Падая, они кусок ангара, где стоят, накрыли, а ГГ как раз у этого куска стоял. Вот он и попал в канал, случайно, но вполне канонично. Но и выйти он обязан из ворот тоже. Пусть грузовых, пусть его там не ждут.

И поэтому и переброски на базе накрылись на несколько дней -- надо старосветские ворота поставить назад и протестировать. И ангар чинить или все это дело перетаскивать в новое место.

вполне, так тоже можно, проломили стену бульдозером - о таком случае и Родман знает. И не надо по саванне шариться, ища на жопу приключений.
Нов се равно шок от нежеленного попаданства должен быть дважды
1. когда попал и осознал
2) когда сказали что это навсегда.
иначе идет вразрез с человеческой психологией.
хотя реация может быть самой разнообразной.

Ray -> 13.05.2012, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Нов се равно шок от нежеленного попаданства должен быть дважды
1. когда попал и осознал
2) когда сказали что это навсегда.
иначе идет вразрез с человеческой психологией.
хотя реация может быть самой разнообразной.

Если он в канал попал быстро - то мог и не понять ничего. Зеркало его накрыло, холодом облизнуло - и привет, Новая Земля. Испугаться не успел. Приемные ворота, его выкинув, выключились.

В тексте есть упоминание, что он в шоке сидел на эмиграционном контроле. Но потом: родителей у него нет, друзей тоже. Что он потерял? Только работу и место жительства. Опять же, парень вполне молодой еще и, похоже, с авантюрной жилкой.

DStaritsky -> 13.05.2012, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Вы так каждому читателю объяснять будете :scare: :bravo:

Ray -> 13.05.2012, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вы так каждому читателю объяснять будете :scare: :bravo:

Ачо, я афттар штоле? 8-O

У меня, как читателя, особо вопросов не возникло на эту тему.
Единственно не понравилось, что его так лихо в переселенцы записали.

gimnazist -> 13.05.2012, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Лови тапки :)

спасибо. попробую ответить по порядку

Ray писал(a):

Нет, не верю. Ни разу не канонично.

без комментариев

Ray писал(a):

за десять минут человек проходит меньше километра. вы думаете будет много свинок в 800 метров от вышек с пулемётами?

Ray писал(a):

Откуда авиационный израильский технарь знает знаки отличия армии США? Или он их 10 лет помнил, даже если изучали?

от туда же от куда знает про оружие. телевизор + интернет.
Далее, его сразу в колонисты записали. Ни проверки, нифига. Лихо, но верится с трудом.

они уже знали про пробой

Ray писал(a):

Пропущено слово документ?

исправил

Ray писал(a):

Нет никакого поля перехода. Есть канал между двумя воротами.

без комментариев

Ray писал(a):

Чем обоснована именно такая дата?

взял дату когда сам уехал за границу - пересчитал по Крузу

Ray писал(a):

Потому что он русский еврей? ;)

Потому что в Израиле свинина дефицит

Ray писал(a):

Почему "презрительно"? Он к нему, вроде бы, нормально относится.

презрительно к результатам стрельбы

Ray писал(a):

Нужна расшифровка.

на халяву звучит хуже

Ray писал(a):

Пишется слитно.

исправил

Ray писал(a):

Таки в подствольник - снизу.

исправил

Ray писал(a):

А откуда он про конвои узнал?

думал что писал, перечитал, оказалось нет. исправлю

Ray писал(a):

По-русски - наоборот: "карабин М4".

хочу что бы ассоциировалось с "М1 карабин"

Ray -> 13.05.2012, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

от туда же от куда знает про оружие. телевизор + интернет.

В начале указано, что он оружием увлекается. Про знаки различия - ни слова. Я не думаю, что бывший техник-электронщик армии Израиля отличит по нашивкам сержанта армии США от лейтенанта. По форме - не более как солдат-офицер.

Цитата:

они уже знали про пробой

Притянуто за уши.

Цитата:

на халяву звучит хуже

А так вообще непонятно, что это означает.

Цитата:

Потому что в Израиле свинина дефицит

Так настоящие евреи ее и не едят, вообще-то...

Цитата:

хочу что бы ассоциировалось с "М1 карабин"

Пиши по-английски тогда :-)
По-русски оно "карабин М1", и никак не иначе.

Цитата:

презрительно к результатам стрельбы

А чего ему презирать-то? Чувак свалился в этот мир только что, оружия в руках не держал.
Тут больше снисходительность уместна.

Ray -> 13.05.2012, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Ray писал(a):

Нет, не верю. Ни разу не канонично.

без комментариев

ТЫЦ!

Ray -> 13.05.2012, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

А почему его именно в 800 м выбросило?
Если захватило рядом с воротами, то почему так далеко выбросило?

gimnazist -> 13.05.2012, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Так настоящие евреи ее и не едят, вообще-то...

не едят только религиозные, процентов 20 от населения

Ray писал(a):

Пиши по-английски тогда :-)
По-русски оно "карабин М1", и никак не иначе.

понял, исправлю

Ray писал(a):

понял, исправлю

Ray -> 13.05.2012, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

И эта... проду давай, да? :oops: :D

gimnazist -> 13.05.2012, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А почему его именно в 800 м выбросило?
Если захватило рядом с воротами, то почему так далеко выбросило?

выбросило не 800 метрах, а километрах в пяти. думаю чтоб было время строить гипотезы о том куда он попал до того как его просветят.

Ray -> 13.05.2012, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

И его не сожрали!!! 8-O

gimnazist -> 13.05.2012, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

И его не сожрали!!! 8-O

повезло. надеюсь ночью выложу проду

Ray -> 14.05.2012, 08:27

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

повезло.

Второй раз повезло, когда русским понадобилось в это время и в этом месте документацию перевести? :tss:

DStaritsky -> 14.05.2012, 10:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Второй раз повезло, когда русским понадобилось в это время и в этом месте документацию перевести? :tss:

совпадение, каковых в жизни вагон и маленькая тележка. на рояль не тянет.

Ray -> 14.05.2012, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

совпадение, каковых в жизни вагон и маленькая тележка. на рояль не тянет.

ну-ну :hihi:

DStaritsky -> 14.05.2012, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

ну-ну :hihi:

А что? приказ искать переводчика на месте и без перевода не возвращаться - это чисто по русски, по армейски.
ГГ просто оказался в нужное время в нужном месте.

Ray -> 14.05.2012, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ГГ просто оказался в нужное время в нужном месте.

Ну да. И доки на иврите. Не рояль ни разу. Ага :hihi:

gimnazist -> 14.05.2012, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну да. И доки на иврите. Не рояль ни разу. Ага :hihi:

на мой взгляд не рояль, так как в те места откуда беспилотники можнет за лавэ увести Русская Армия, их продаёт в основном израиль (грузия, азербайджан, казахстан) 8-)

DStaritsky -> 14.05.2012, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну да. И доки на иврите. Не рояль ни разу. Ага :hihi:

Были б на арабском, искали бы араба :wall: :rtfm: :-x

k-113 -> 16.05.2012, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Пиши по-английски тогда :-)
По-русски оно "карабин М1", и никак не иначе.

Оружейник - американец, ГГ тоже много лет вне русскоязычной среды, так что тут всё совершенно логично. Ну разве что "М1 карбайн", как имя собственное.

Ray писал(a):

И его не сожрали!!! 8-O

Днём в чистом поле вблизи Базы - не должны. Патрулю вой гиены под окном не улыбается ни разу, а свинка вкусная, так что в ближайшей окрестности крупное зверьё повыбито-разогнано. Забрести может, но именно забрести. По описанию мне показалось, что там километр-полтора, не так уж много, и в прямой видимости на открытом месте - звери не дурнее паровоза, чтоб там шариться.

Ray -> 16.05.2012, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Днём в чистом поле вблизи Базы - не должны.

gimnazist писал(a):

выбросило не 800 метрах, а километрах в пяти.

Это чота как-то не вблизи совершенно...

k-113 -> 16.05.2012, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Макс, как оно по-английски называется, я знаю. И как по-русски тоже.
Разговор о том, что либо перевод надо по-русски писать, либо писать на языке оригинала.

Ну, на вкус и цвет. Круз вот говорил, что английские и испанские диалоги он сперва на языке оригинала проговаривает, а потом на русский переводит - и как раз получается что надо - фразы русские, но с явным таким "акцентом", прекрасно передающим, что сказаны они на другом языке. Здесь отголосок того же приёма.

Ray писал(a):

Это чота как-то не вблизи совершенно...

По ощущению от рассказа - ну не пять там километров. Полтора, ну максимум два. Внезапно заброшенный офигевший чувак по отвычной жаре вполне ощутит реальный километр как два и более. Особенно в городских туфлях. Кустарников и высокой травы там тоже не отмечено, нет и крупных зверей. Если б он там часок погулял - может, и нагулял бы приключений. А так, рысцой к воротам - обошлось. Это всё же не Пирр и не Гиганда :)

Да, и ещё - патруль вокруг периметра Базы наверняка ездит, не каждый день так пару раз в неделю наверняка. Мало ли какие весёлые ребята миномётную батарею подтащат или ещё чего. Службу несут всерьёз. Ну и шарахнуть по замеченной гиене пару патронов .50 с башенного пулемёта - более чем логично, чтоб не шарились тут всякие. Так что 5-8-км окрестности как раз более-менее зачищены. Шанс нарваться есть, но днём, если недолго и без шума - единицы процентов.

S_77 -> 21.05.2012, 01:38

----------------------------------------------------------------------------

Эх-х, хорошо но мало...

DStaritsky -> 21.05.2012, 01:44

----------------------------------------------------------------------------

скорость движения колонны по армейским нормативам 30 км/час для ПЕРВОЙ машины (и то ввели только в 70-х гг прошлого века, до этого было 20 км/час) Всё дело в том, что все последующие машины едут с большим напряжением, и часто с большей скоростью, принцип тот же что и в пешей колонне (отстающие периодически догоняют). Так что урежте осетра движения колонны конвоя до 30 км. Чем больше колонна, тем строже соблюдается этот принцип.

DStaritsky -> 21.05.2012, 02:01

----------------------------------------------------------------------------

А где любовь?
Он что в НЗ попал чтобы сутками чахнуть над спектрометром? В том числе и в выходные?
а незаконченая линия с "Русским серебром" куда делась?
Некрасиво так с читателями обращаться.

Orc -> 07.06.2012, 07:35

----------------------------------------------------------------------------

Читается весьма легко и быстро. Вот насчет отсувтия навыков я немного не согласен с анонсом, навыки вполне себе навыки, ну не спецназер конечно. Хотя было бы забовно посмотреть на какого нибудь музыкального критика, случайно попавшего в ЗЛ )))

gimnazist -> 07.06.2012, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

музыкальных критиков среди моих знакомых, к сожалению, нету. зато есть одна арфистка, но она такая мегера что порвет гиену голыми руками. :D а насчёт навыков, в моём понимании нужные в ЗЛ это воин или фермер или мастеровой (автомобили, рации, оружие) остальные должны приспосабливаться.

Orc -> 07.06.2012, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

В общем, ждем продолжения банкета!

DStaritsky -> 07.06.2012, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

И снидать общий уровень культуры до неолита.
Мещанский рай!

ak108u -> 07.06.2012, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И снидать общий уровень культуры до неолита.
Мещанский рай!

Ой-ли ,смотрю изредка на "рай немещанский" продвигаемый разными "элитами" :blu: и жутко становится! :twisted:

gimnazist -> 07.06.2012, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И снидать общий уровень культуры до неолита.
Мещанский рай!

из мастеровых вырастут новые изобретатели, но чистая (не прикладная) математика и физика ещё долго не будут востребованы, особенно учитывая наличие врат.

DStaritsky -> 07.06.2012, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

паразитирование не есть гуд. ведет только к регрессу.
Без фундаметнтальной науки не развивается и прикладная.

кстати прикладная математика без развития фундаметально математики до и математической логики не развивается ваще.
где были бы все ваши комьютерные прикладники без Булевой алгебры и теоремы Гёделя о неполноте? Сказать в рифму?

Kail Itorr -> 07.06.2012, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

Для фундаментальной науки народу ну очень мало. 7 млн на весь шарик, это уровень населения... ну где-то времен Хаммурапи.

PROF -> 07.06.2012, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

Откуда 7-то? Вроде как упоминается цифра 22 миллиона?

DStaritsky -> 07.06.2012, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

древнегреческие полисы имели по 7-10 тыщ населения и науку двигали будь здоров. До сих пор ученики проходят и Пифагоровы штаны и Аристотеля с Платоном.
Да и театр там же родился и был ОБЯЗАТЕЛЕН для посещения ГРАЖДАНАМИ.

k-113 -> 07.06.2012, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

паразитирование не есть гуд. ведет только к регрессу.
Без фундаметнтальной науки не развивается и прикладная.

До фундаменталки большинство государств и этой земли не дотягиваются. Оно им просто не надо. А вот образование, в том числе и высшее - необходимо однозначно. И система поиска талантов, чтоб способный конструировать самолёты не грузил навоз вилами.

DStaritsky -> 07.06.2012, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Поиск и искуственная усиленная штамповка талантов обычно заканчивается увеличением количества алкоголиков (проверено в Болгарии при позднем социализме), т.к. им нет места в реальном мире, не хватает, а амбиции уже привили!!!
В ЗЛ в первую очередь должна развиватиься география и астрономия, биология, геология. Физика НЗ. И общее среднее образование + техникумы по пром. спец, как в раннем СССР. И при пром. пред. - ВТУЗ, забытое ныне полезное новаторство в вышке.

Kail Itorr -> 07.06.2012, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Вроде как упоминается цифра 22 миллиона?

Орденская памятка из ЗЛ-1:

Цитата:

Уже в 3 году в Новой Земле проживало около 300 тыс. поселенцев, а в 21 году их количество составило почти 7 миллионов человек, разбросанных на огромной территории

Там же, диалог с Барабановым:

Цитата:

Месторождение большое, при нынешнем населении Новой Земли чуть больше десяти миллионов человек его хватит надолго, очень надолго, на сотни лет

DStaritsky писал(a):

древнегреческие полисы имели по 7-10 тыщ населения и науку двигали будь здоров

"Двигали" там единичные гении - Фалес, Пифагор, Архимед. Плюс системщики-собиратели - Платон, Аристотель. Причем собиралась большая куча "всего", наукой из этого являлась довольно малая, хотя и значимая часть; программа очень средней советской школы кроет всю эту их науку на три порядка и вглубь, и вширь. Нет, я ничуть древних греков за леность не укоряю, не было б их, не было б и позднейшего...
Но фишка в другом. Современная фундаментальная наука - это громадье ресурсов без внятных перспектив практической отдачи. Нет, отдачи есть и будут дальше, только вкладывать надо в сотню направлений по несколько миллионов, чтобы из сотни в итоге проросла парочка и дала прибыль на миллиард. И какие прорастут, не угадаешь...
Так что не для новоземельных условий пока фундаменталка. И обогнать в этом ключе Орден, по определению пользующийся последними земными достижениями, шансов - ну ежели вдруг соберется команда гениев и их возьмет под крыло талантливый администратор-хозяйственник с большим мешком ресурса типа Лаврентий-Палыча, тогда еще может быть, а так не верю.

k-113 -> 07.06.2012, 17:49

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Не надо никого штамповать и накачивать. Надо просто искать и предлагать работу. Не называя гениями-талантами, а просто - по способности. География (я бы даже сказал - геодезия), геология, машиностроение - да в общем вся техническая цивилизация.

DStaritsky -> 08.06.2012, 08:51

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Ой-ли ,смотрю изредка на "рай немещанский" продвигаемый разными "элитами" :blu: и жутко становится! :twisted:

Плавали знаем: экономика должна быть экономной!
Вовчка и говорит: а мы с папкой мамку выгнали. Я грудь уже не сосу, а у бати хер давно не стоит. Хули ее для соседа откармливать!

DStaritsky -> 10.06.2012, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

"Двигали" там единичные гении - Фалес, Пифагор, Архимед. Плюс системщики-собиратели - Платон, Аристотель. .

Это только те имена которые вошли в курс средней школы. А сколько имен вообще не дошло до нас? Просто потому, что папирус сгнил? Да и бибьлиотека сожгли необразованые варвары, как европейские, так и арабские.

ak108u -> 11.06.2012, 09:07

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

:blink: Причем здесь продажный дебил Горби и Вовочка из анекдотов? :trouble: :xz: Хотя вам виднее... :beer:

DStaritsky -> 11.06.2012, 11:00

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

:blink: Причем здесь продажный дебил Горби и Вовочка из анекдотов? :trouble: :xz: Хотя вам виднее... :beer:

"Экономика должна быть экономной!" Л.И. Брежнев.
МАТЧАСТЬ!!!

Kail Itorr -> 11.06.2012, 11:00

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Kail Itorr писал(a):

"Двигали" там единичные гении - Фалес, Пифагор, Архимед. Плюс системщики-собиратели - Платон, Аристотель

Это только те имена которые вошли в курс средней школы. А сколько имен вообще не дошло до нас? Просто потому, что папирус сгнил? Да и библиотек сожгли необразованые варвары, как европейские, так и арабские

Ты знаешь, тут очень хорошо Эко в "Имени розы" отработал. До нас могло не дойти много чего из трудяг-середняков, а также "недоработанного" от великих именно потому, что мысль шла в потенциально мощном направлении, но не достигла этапа практического воплощения.
Но все то, что практическое воплощение в той или иной сфере имело - становилось предметом работы-обсуждений-критики среди собратьев, набирая критическую массу перекрестных ссылок; и таким образом даже при утере оригинала он легко по этим ссылкам восстанавливался.
Дело не в средней школе. Дело в самой Древней Греции: о ее научной школе и уровне нам (чиатй: тем, кто интересуется) известно считай все. Какой-нить гениальный отшельник мог и до теоремы Ферма добраться (к примеру), но частью школы его открытие не стало.

lvbnhbq -> 11.06.2012, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Господа! Ссылка на Древнюю Грецию (и даже на Эпоху Возрождения) совершенно не корректна! Продвижение науки вперед, да что там науки, изобретательство и рационализаторство, - плод работы мощнейших научных коллективов. Времена одиночек, научных школ по типу древнегреческих давно канули в Лету. Я еще могу согласиться с существованием буки-ученного, который, пользуясь оборудованием института/фирмы/больницы исследует что-то "не в тему" и, даже, открывает что-то интересное. Но описание этого интересного, доведение его до внедрения, тут без коллектива не обойтись.
На мой взгляд, еще долго наука в ЗЛ будет работать по экспедиционному принципу: набирается материал, а обработка этого материала ведется в научных центрах за ленточкой.

ak108u -> 11.06.2012, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

"Экономика должна быть экономной!" Л.И. Брежнев.
МАТЧАСТЬ!!!

Для меня эти прежние "генсеки" и современные "гобсеки" - все в одно лицо , и учить их выперды :blu:
Сорри если шо не так... :pardon:

DStaritsky -> 11.06.2012, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Хорошо вам. А мы вот учили и сдавали на оценку. :cry:

Владимир -> 11.06.2012, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

Камрады, чтобы по настоящему фундаментально исследовать Новую Землю, ее нужно сдать правительствам. Тогда будет все, и мощные экспедиции, и крупные НИИ...
А надо ли это жителям Новой Земли? Вот они и не торопясь и изучают ее, а из-за ленточки тащат научные открытия Старого Мира. :pardon:

DStaritsky -> 11.06.2012, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Паразитирование ведет у ущербности. См. слепое и плохо исполненное копирование советское амерских компутеров.

Владимир -> 11.06.2012, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Немного не верно. Не паразитируют, а покупают новейшие разработки за реальные деньги( ну те разработки, которые нужны).
Нахрена козе баян, а миру, где всего семь миллионов человек - фундаментальная физика? Ведь Ворота работают вне зависимости, понимает ли кто их суть, или нет.
Другое дело, что Орден, а за ним и РА, Евросоюз и так далее, волосу на дупе рвут от желания понять, что это такое...

lvbnhbq -> 11.06.2012, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Не скажите! Блоки питания на 286 и 386 и в подметки не годились такому же агрегату на "Искра 1030". :D

Владимир писал(a):

Вот именно! Геология, геодезия, метеорология, агрономия, частично микробиология. ЦЕРН никто не строит и строить не собирается.

Владимир писал(a):

Ведь Ворота работают вне зависимости, понимает ли кто их суть, или нет.
Другое дело, что Орден, а за ним и РА, Евросоюз и так далее, волосу на дупе рвут от желания понять, что это такое...

Думаю, реально только Орден имеет не только желание, но и возможность "волосы на дупе рвать". У остальных свободных средств и исходных знаний не хватит.

gimnazist -> 11.06.2012, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

с моей точки зрения, фундаментальной науки в ЗЛ в её существующем формате небудет никогда. фундаментальная наука требует огромных капиталовложений которые может себе позволить только государство (и то не всякое) собирая налоги с граждан. что-бы собирать налоги нужен огромный аппарат чиновников, которые тоже хотят вкусно кушать, и завершает эту пирамиду силовая структура наказывающая тех кто платить налоги не хочет. их тоже надо кормить. к тому же при огромных растояниях, низкой плотности населения и поголовной вооружённости, работа у них практически не выполнимая.

ak108u -> 11.06.2012, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

с моей точки зрения, ...завершает эту пирамиду силовая структура наказывающая тех кто платить налоги не хочет. их тоже надо кормить. к тому же при огромных растояниях, низкой плотности населения и поголовной вооружённости, работа у них практически не выполнимая.

Заведется новое развлечение : загонная охота на налогового инспектора!

lvbnhbq -> 11.06.2012, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Заведется новое развлечение : загонная охота на налогового инспектора!

Не такое и новое. :D Если не ошибаюсь, именно этим видом охоты увлекался Робин из Локсли, больше известный как Гуд. :D

gimnazist -> 11.06.2012, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Заведется новое развлечение : загонная охота на налогового инспектора!

именно это я имею ввиду :ready:

lvbnhbq писал(a):

в этом то и разница. у крестьян оружия не было, у помещиков было. робин гуд прятался в лесах, и делал набеги. в ЗЛ у всех есть оружие и они готовы его применить для защиты себя и своего имущества.

Kail Itorr -> 11.06.2012, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

На мой взгляд, еще долго наука в ЗЛ будет работать по экспедиционному принципу: набирается материал, а обработка этого материала ведется в научных центрах за ленточкой

Как раз таки обработку можно и здесь (на НЗ) делать, чем стопроцентно заняты научники на острове Ордена и в других шарашках.
А вот чего здесь фиг сделаешь, это разработки чего-нить нового-капитального именно в научном ключе. В механическо-технологическом нет проблем, к тому же авторскому новому автомату для РА со товарищи из пишущейся ЗЛ-4 у меня только одна претензия - слишком уж быстро все прошло, "детские производственные болезни" не один месяц вылизывать надо, чтоб в серию ставить, а так во внедрении с нуля такой конструкции нет ничего революционного.

lvbnhbq -> 11.06.2012, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Как раз таки обработку можно и здесь (на НЗ) делать, чем стопроцентно заняты научники на острове Ордена и в других шарашках.

Не по всем позициям, но согласен.

Kail Itorr писал(a):

А вот чего здесь фиг сделаешь, это разработки чего-нить нового-капитального именно в научном ключе. В механическо-технологическом нет проблем, к тому же авторскому новому автомату для РА со товарищи из пишущейся ЗЛ-4 у меня только одна претензия - слишком уж быстро все прошло, "детские производственные болезни" не один месяц вылизывать надо, чтоб в серию ставить, а так во внедрении с нуля такой конструкции нет ничего революционного.

В свое время прочитал в воспоминаниях Грабина, как они привлекали в процессу конструирования технологов. Процесс внедрения, по его мнению, сокращался в разы. А конструктивно... Если "скомуниздить" в старом мире достаточно подробной технической документации по опытным орбразцам... :xz:

Kail Itorr -> 11.06.2012, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

Опытный образец при наличии документации можно и за неделю выпилить, фигня вопрос. А вот поставить его в мелкосерийное производство - "северному альянсу" нужно для полного счастья примерно 50 тыщ стволов, - это уже несколько иная задача...

olimarov -> 13.06.2012, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

У новоземельского государства есть огромный источник финансирования - торговля за ленточку. На трёхкратной марже самых банальных, никем не отслеживаемых товаров можно не то что науку - ВПК построить с нуля. Тем более что героинчиком Орден тоже не гнушается, да и прочими ценимыми в Старом Свете малогабаритными товарами.
Вопрос не в деньгах как таковых. Вопрос в старой хохме "если девять баб обрюхатить - они за месяц не родят". Можно вбухать стопицот ярдов грина "в науку" - но наука назавтра не появится. За двадцать лет - и то с трудом. А всерьёз вбухивать и развивать - Орден смог года с 15-19 новой эры. Может, на острове Ордена, куда и друзей топ-манагеров не пускают, уже построена СиликонВэлли и процесс идёт. Но пока он дойдёт до чего-то, принципиального неизвестного в Старом Мире - Бонита уже внуков инструктировать будет "вот я в твои годы... ну, впрочем, ладно, лучше на гиене катайся"

DStaritsky -> 13.06.2012, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

olimarov писал(a):

Но если не начинать сейчас наука и через 20 лет не появится.
Тоже и с культурой.

lvbnhbq -> 13.06.2012, 11:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Но если не начинать сейчас наука и через 20 лет не появится.
Тоже и с культурой.

На мой взгляд, развивать государственно можно только масс-культуру, а она и нах не нужна! У Круза мимоходом упоминаются несколько случаев саморазвития культуры, идущие от заинтересованных людей. Кроме того, особо упомянуто про территорию РА, развитие системы образования.
Культура должна сложиться сама. Помочь ей или задавить привозной попсой - вот это выбор государства.

DStaritsky -> 13.06.2012, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

попса - это не культура а бизнес, и развивают ее не государства а частные лица. Государства разыивают оперу, балет и симфонические оркестры, куда бизнес из-за дороговизны вложений не лезет.
если государство ничего не будет делать вообще то поса сама прорастет самосевком. Свято место пусто не бывает. нет культуты, значит будет бескультурье.

Kail Itorr -> 13.06.2012, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Государства развивают оперу, балет и симфонические оркестры, куда бизнес из-за дороговизны вложений не лезет

Вообще-то исторически сии сферы прекрасно развивались без госкормушки. Средства нужны отнюдь не запредельные, на попсу вложения поболе.

lvbnhbq -> 13.06.2012, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

В лучшем случае - по остаточному принципу. Не берем советские идиологически выдержанные "шедевры", за которые давали ордена, звания и премии. Нет, не спорю, есть несколько брендовых коллективов, которые могут всерьез рассчитывать на господдержку, но это единичные случаи.

DStaritsky -> 13.06.2012, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ага, ну-ну: королевский балет в Франции, княжеская опера в Ля Скал, императорские театры в России и т.д. и т.п.
Сам по себе цветет только цирк-шапито и то бродячие труппы.

А дял попсы в ВАШЕМ понимании ЗЛ еще лет триста расти.

lvbnhbq писал(a):

Кто в это деньги вложит - того и поляна будет, как сейчас в мире.
Пока же РА развивается как Спарта. все боятся но никто н берет пример

Kail Itorr -> 13.06.2012, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Kail Itorr писал(a):

Ага, ну-ну: королевский балет в Франции, княжеская опера в Ля Скал, императорские театры в России и т.д. и т.п.

Так, для сведения: эпитет "королевский", "императорский" и пр. в названии труппы - это не реклама главного спонсора, а знак отличия. Причем не бесплатный - в смысле, что с директора королевского театра в казну снимают побольше, чем с директора просто театра... а все потому, что билет на гастроли королевского театра можно с чистой совестью и наглой рожей впаривать за три цены театра обычного.
Да, звание это надо было заслужить блестящей игрой перед Самим, факт. И подарки от Самого на развитие искусства имели место, тоже факт. Но такие же подарки делали и другие меценаты...

lvbnhbq -> 13.06.2012, 14:13

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Наверное, похоже. Думается, в будущем произойдет переход на "афинянскую" модель. Ососбенно после появления собственных Ворот.

gimnazist -> 13.06.2012, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

афинская модель это переход от милитократии к аристократии, то есть демидовск превратится во вторую Москву. надеюсь до этого не дожить :cry:

n90 -> 13.06.2012, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

демидовск превратится во вторую Москву

Это не при нашей жизни! Да и просто - НЕ ВЕРЮ! :twisted: :-x

lvbnhbq -> 13.06.2012, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

У меня есть подозрения, что и "сейчас" в рамках своеобразного военного коммунизма там присутствуют элементы плутократии. Вот чего не хотелось бы, так это разборок между милитократами и плутократами.
Я пытался задать вопрос отцу-основателю о взаимоотношениях Демидовск-ППД, но он не ответил. :xz: Даже не послал. :trouble:

n90 -> 13.06.2012, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

там присутствуют элементы плутократии.

Извините за необразованность: а плутократия - это куда?

lvbnhbq писал(a):

Вот чего не хотелось бы, так это разборок между милитократами и плутократами.

ИМХО на основании и канонических текстов, и ВСЕХ фиков по миру ЗЛ - не просто намеков на что-то подобное нет, так и быть их не может.
ППД и Демидовск - это одно целое во всем, хотя и разнесенное территориально.

Kail Itorr -> 13.06.2012, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

Господа товарищи, не ссорьтесь: для жизнеспособной афинской модели необходимо наличие у каждого гражданина трех высокопроизводительных рабов. Даже с личными воротами РА подобное не светит.

lvbnhbq -> 13.06.2012, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Извините за необразованность: а плутократия - это куда?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Плутократия

n90 писал(a):

На основании канонических текстов, Демидов дабы защититься от поползновений московских, фактически, нанял, привлек на свою сторону профессиональных военных, обеспечив боеспособность РА. Если правльно помню, то по словам Барабанова, период, когда вся промышленность Демидовска работала на РА подошел к концу. Получается, что главные, все-таки, в Демидовске. И это промышленники-финансисты. Да, у Армии есть свой вес и авторитет, ее не пошлешь куда ни попадя воевать, не заставишь жить в бараках. Но глобальные вопросы решаются совсем не армейцами.

Kail Itorr -> 13.06.2012, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

Все куплю - сказало злато, все возьму - сказал будат (с) Р.Киплинг

Промышленность Демидовска работает, как и ранее, на протекторат РА. Сама РА в этой схеме является силовой частью протектората, собственно военные нужды промышленностью перекрыты уже несколько лет как и части РА потому и работают по найму, принося протекторату доход, что имеют возможность это делать - непосредственные задачи давно решены, а для экспансии, скажем, на истребление амазонских анклавов недостает прежде всего ресурса. В 23 г., при кубинцах на Диких островах, можно заняться и этой задачей, но тут уже автору решать.
А глобальные вопросы решают те, в чьей оно компетенции; "хозяином" выступает Аверьян, а уж кто его преемником будет...

DStaritsky -> 13.06.2012, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

милитократии в Афинах никогда не было. Был переход от жестокой царской власти (царь Дракон, установление писаного права) к демократии от демократии к олигархии и от олигархии к тирании, затем снова к демократии и так по кругу.

n90 -> 13.06.2012, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Промышленность Демидовска работает, как и ранее, на протекторат РА. Сама РА в этой схеме является силовой частью протектората... А глобальные вопросы решают те, в чьей оно компетенции; "хозяином" выступает Аверьян, а уж кто его преемником будет...

+5!!! :good:

Именно - компетентное управление производством + равноправное с РА сотрудничество в политических вопросах. ИМХО они друг в друге не просто заинтересованы, а жизненно нуждаются.
Преемники и наследники Аверьяна - совершенно другие люди. НЕ уголовники.
Пусть я как-то идеализирую ситуацию, но вот не вижу никаких причин для возникновения внутренних проблем. Это реально ОДИН народ!

lvbnhbq -> 13.06.2012, 15:08

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В том-то и дело. Сначала, возникло впечатление, что рулИт именно РА. Потом - что РА действет что называется "по факту". Еще позже, что РА это бренд, за которым стоят совсм другие люди. И все время не покидает ощущение, что ППД это своеобразный замкнутый мирок.

n90 -> 13.06.2012, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

И все время не покидает ощущение, что ППД это своеобразный замкнутый мирок.

Естественное ощущение, если по каноническому тексту об этом говорится многократно, прямо и недвусмысленно!
А плутократия по определению своему ну никак не соответствует описанному в текстах, ИМХО, естественно.

lvbnhbq -> 13.06.2012, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Я, в общем-то, с этим и не спорю. Меня интересует степень равноправия. И как долго подобное продлится. Планов глобальной экспансии нет, решение вопросов экспансии экономической и политической будут лежать в области финансово-производственной. Пусть не сейчас, но роль непосредственно РА будет снижаться. И вот тут от личностей "преемников" будет зависить очень многое.

n90 писал(a):

Плутократия в чистом виде - это, скорее, Москва. С поправкой на массовую вооруженность народа, конечно. :roll:
Замкнутость и некоторая "утопичность" (ИМХО) мира ППД может сыграть злую шутку в будущем. :xz:

n90 -> 13.06.2012, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Плутократия в чистом виде - это, скорее, Москва. С поправкой на массовую вооруженность народа, конечно. :roll:

Похоже. По крайней мере, впечатление такое было. Но вот у Стрельникова уже не все так однозначно.

lvbnhbq писал(a):

Замкнутость и некоторая "утопичность" (ИМХО) мира ППД может сыграть злую шутку в будущем. :xz:

Это как?

lvbnhbq -> 13.06.2012, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Похоже. По крайней мере, впечатление такое было. Но вот у Стрельникова уже не все так однозначно.

У Стрельникова, если я правильно понимаю, многое крутится вокруг "правильного барина" Коршунова. Может быть, вариант "хозяина тайги" и не самый плохой в ЗЛ.

n90 писал(a):

Это как?

Кто живет в ППД? Служащие РА, семьи солдат (?) и офицеров, зачастую сами служащие в РА. Со временем будет расти количество отставников. И тут возможны несколько вариантов разной степени паршивости.
Самый паршивый. Под лозунгом РА своих не бросает, искусственно будут выдумываться должности/рабочие места чтобы их занять.
Не очень вероятный вариант. Открытие собственных военных ВУЗов. Это я так обозвал что-то, что должно быть по-круче староземельских военных училищ.
Проблематичный вариант. Активные люди в достаточно трудоспособном возрасте покидают ППД и отправляются на "фронтир".

n90 -> 13.06.2012, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Кто живет в ППД? Служащие РА, семьи солдат (?) и офицеров, зачастую сами служащие в РА. Со временем будет расти количество отставников. И тут возможны несколько вариантов разной степени паршивости.
1. Самый паршивый. Под лозунгом РА своих не бросает, искусственно будут выдумываться должности/рабочие места чтобы их занять.
2. Не очень вероятный вариант. Открытие собственных военных ВУЗов. Это я так обозвал что-то, что должно быть покруче староземельских военных училищ.
3. Проблематичный вариант. Активные люди в достаточно трудоспособном возрасте покидают ППД и отправляются на "фронтир".

Прежде всего, весь мир ЗЛ страдает от одной общей проблемы - катастрофической нехватки людей при огромной территории. Людей вообще. Специалистов любого рода (в том числе - и военных) - особенно.
Так что рабочие места выдумывать еще ОЧЕНЬ долго не нужно - вакансий бесконечное число.
Открытие военных ВУЗов - естественно. Не сразу, но обязательно.
"...покидают ППД" - да с какого перепугу? И зачем? По каноническому тексту уже наступает постепенно облегчение и улучшение условий жизни. Думаю, это пойдет только по нарастающей.
Так в чем проблема?

lvbnhbq -> 13.06.2012, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Речь шла о "пенсионерах", количество которых будет расти. Которые привыкли жить в ППД. И семьи их привыкли. Проблемма "офицер на пенсии" достаточно серьезная. Вот и хотелось бы понять, как ее решить в мире ЗЛ. Я понимаю, что забегаю далеко вперед, но "будущее создается сегодня".

DStaritsky -> 13.06.2012, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Так и есть. ППД это типичное режимное ЗАТО

n90 -> 13.06.2012, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Это в России - "проблема", к сожалению (думаю, и во всем остальном так называемом СНГ). При еще ОЧЕНЬ долго сохраняющемся дефиците квалифицированных специалистов пенсионеры по возрасту (какой бы формально там ни обозначили) будут продолжать работать - по возможности, конечно. Если здоровье позволяет... И полагаю, что мотивированность этому - сильнейшая!

DStaritsky -> 13.06.2012, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

т.к. жилье в ППД служебное, то необходи жилой фонд пенсионеров в Береговом, Дкмидовске и др. нас. пунктах. Все легко планировать при такой численности офицеров.
До войны командиры имели только служебное жилье со служебной мебелью. Из всей мебели в личной собственности - ковры. Но зато были мобильные. А после отставки комплка получал ДОМ.

lvbnhbq -> 13.06.2012, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А вот об этом я не подумал. [изображение]

Kail Itorr -> 13.06.2012, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

т.к. жилье в ППД служебное, то необходим жилой фонд пенсионеров в Береговом, Дкмидовске и др. нас. пунктах. Все легко планировать при такой численности офицеров

Полагаю, не только офицеров касается (в ППД и младший комсостав живет, Быхов тот же). Как прописано в уставе, "уволился - освобождай жилье". Выход из рядов на пенсию - увольнение, но с приобретением нового жилья вне ППД почетному пенсионеру, разумеется, помогут. Кому дом, кому квартирка, кому-то может на хуторе удобнее - места вагон.
Жилье, в отличие от служебного, наверняка будет не бесплатное.

Владимир -> 13.06.2012, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Камрады, забыли главное - служба в РА пожизненная...

Kail Itorr -> 13.06.2012, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

Кто сказал? Раз есть пункт про "уволился - освободил", значит. увольнение допустимо.

lvbnhbq -> 13.06.2012, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Камрады, забыли главное - служба в РА пожизненная...

На сколько я помню, имелось ввиду, скорее, в морально-мобилизационном плане.

DStaritsky -> 13.06.2012, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

На сколько я помню, имелось ввиду, скорее, в морально-мобилизационном плане.

Да нет, просто, как стрельцы до Петра Первого служили или янычары в Турции. Пока силы есть. Старых переводили на более легкую службу. Потом оставляли доживать на том же содержании, а дети шли служить.

Kail Itorr -> 13.06.2012, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Народ, вы перепутали: пожизненная служба у резервистов, к коим относится все боеспособное население анклава. Уволился из РА, сохранив гражданство анклава - пожалте в резерв.
А сама по себе РА обычная "контрактная" армия. На данный момент комплектуемая на "всеобщем" призыве, но вполне возможно изменение на "профессионально-добровольную".

lvbnhbq -> 13.06.2012, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

"И я, и я того же мнения!" :roll:

lvbnhbq -> 15.06.2012, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Камрады, забыли главное - служба в РА пожизненная...

А вот еще одна цитата:

Цитата:

– Очень просто: составят смету и сначала на нее работают, каждое предприятие, каждый человек долю вносит. А что остается – твое. Сначала меньше, чем у вояк, было, теперь сравнялось. Если вырастет – и нам поднимут, чтобы из армии оттока не было.

Из беседы Владимирского и Ярцева.
То есть, уволиться из армии вполне можно.

DStaritsky -> 15.06.2012, 00:38

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А вот еще одна цитата:

Из беседы Владимирского и Ярцева.
То есть, уволиться из армии вполне можно.

Ну не крепостное же право там в армии как в СССР было.

Orc -> 15.06.2012, 06:11

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А вот еще одна цитата:

Из беседы Владимирского и Ярцева.
То есть, уволиться из армии вполне можно.

емнип, там еще одна беседа есть, про дом. И, опять же емнип, Барабанов говорит- уволишся из рядов- освободишь жилплощадь.

Так что все там нормально, в РА.

UPD

Спойлер

Теперь вот это… — Барабанов передал мне лист бумаги: — Приказ о временном выделении жилья в военном городке для офицерского состава. Вот тут распишись, что получил копию. Вот адрес: Офицерский городок, четвёртая линия, дом двенадцать. Только почту туда не направляй от кого угодно, не демаскируй позицию. Ты всё же тайными операциями заниматься будешь.

— Догадываюсь, — усмехнулся я.

— Это из личного резерва командира, поэтому ключи сразу — держи.

Он толкнул мне по столу запечатанную прозрачную пластиковую коробочку с лежащей внутри связкой из четырёх одинаковых ключей.

— Не хоромы, но и не плохо, — пояснил он. — Мебель стоит, если не нравится — сам покупай, а эту — на склад. Типа таунхауса, две спальни, гостиная небольшая с кухней, газончик маленький перед крыльцом, задний дворик в три сотки, парковка на две машины перед домом. Платишь только коммунальные, финчасть прямо из зарплаты вычитать будет, — только служи. Уволишься из рядов — освободишь площадь.

— Послужим, — кивнул я.

lvbnhbq -> 15.06.2012, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

емнип, там еще одна беседа есть, про дом. И, опять же емнип, Барабанов говорит- уволишся из рядов- освободишь жилплощадь.

Так что все там нормально, в РА.

В разговоре с Барабановым не помню, а Владимирский в этом же диалоге что-то такое говорит.

vovaz02h -> 15.06.2012, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Рискую в очередной раз прослыть занудой, но начальник службы разведки РА - п/п-к Барабанов Н. С.

Orc -> 15.06.2012, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Рискую в очередной раз прослыть занудой, но начальник службы разведки РА - п/п-к Барабанов Н. С.

очепятался, бывает)) Сейчас поправлю.

lvbnhbq -> 15.06.2012, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Рискую в очередной раз прослыть занудой, но начальник службы разведки РА - п/п-к Барабанов Н. С.

Упс! :oops:

Orc -> 15.06.2012, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

Исправил, под спойлер загнал фрагмент текста.

lvbnhbq -> 15.06.2012, 12:07

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Исправил, под спойлер загнал фрагмент текста.

Предлагаю миф о пожизненной службе в РА считать опровергнутым и закрыть обсуждение. :D

Ray -> 15.06.2012, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Предлагаю миф о пожизненной службе в РА считать опровергнутым и закрыть обсуждение. :D

Поразжигаю:

ЗЛ-1 писал(a):

Я тоже уселся рядом с кубинкой назад, Быхов забрался на переднее сиденье, и «бандейранте», зафырчав дизелем, рванул с места. До штаба оказалось около пяти минут езды. Дорога вела через расположение какой-то части, застроенное двухэтажными казармами вокруг большого асфальтированного плаца. В казармах здесь проживало не более трети личного состава – те, кто находился на боевом дежурстве. Остальные жили в городе, приезжая на службу с раннего утра. Издержки не только профессиональной, но скорее даже пожизненной службы.

Цитата:

– А развлекаетесь как? – перешел я к волнующему.

– А как обычно, кабаки открыты, – пожал он плечами. – Не обязательно в Демидовск ехать, и у нас в ППД можно повеселиться. Армия ведь у нас пожизненная, кто не в нарядах и не в командировках – гуляют, как хотят. А в отпуск в основном в Бразилию катаемся.

lvbnhbq -> 15.06.2012, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Поразжигаю:

Бессрочный контракт с возможностью расторжения?

DStaritsky -> 15.06.2012, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Бессрочный контракт с возможностью расторжения?

вай нот? 8-)

и снова сторжения тоже. :yahoo:

Kail Itorr -> 15.06.2012, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

В общем, РА превращается в обычную ЧВК.

lvbnhbq -> 15.06.2012, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В общем, РА превращается в обычную ЧВК.

А тут, я думаю, больше вопрос морали и воспитания.

Kail Itorr -> 15.06.2012, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

Мораль и воспитание для любой армии справедливы. Речь о принципе.

lvbnhbq -> 15.06.2012, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Мораль и воспитание для любой армии справедливы. Речь о принципе.

ЧВК на службе Родине? Не самый плохой вариант. ИМХО.

gimnazist -> 15.06.2012, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В общем, РА превращается в обычную ЧВК.

простите, а что такое ЧВК

Владимир -> 15.06.2012, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

простите, а что такое ЧВК

Частная военная компания. Блюуотерс, например.

Ray -> 15.06.2012, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Частная военная компания. Блюуотерс, например.

А не блэк? ;-)

Владимир -> 15.06.2012, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А не блэк? ;-)

Точно)) Ну, я после работы, в голове еще мозги нормально не улеглись))) :pardon:

vovaz02h -> 15.06.2012, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Тапочки:
Ношение Р-148 за спиной - КМК не очень удобно. Нормально она с ее родными ремнями (наплечная петля, в которую пропущен провод и тангентой) цепляется только не левый бок, при этом, желательно ее еще прихватывать к телу (вот не помню, на 148 или на 158 есть еще один поясной ремень для более жесткой фиксации)

Kail Itorr -> 15.06.2012, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

Замечания вразброс.
- Допустим СВД на складе РАВ не нашлось, но почему бы не воспользоваться "трофейным" типа того, на который Ярцева подключили? Там можно чего-нибудь приличное натовского стандарта подобрать, хотя бы М1А и ее производные. Снайпер (и даже марксмен) не пулеметчик, ему на бой двадцати патронов обычно достаточно, соответствено снабжаться ими не фокус.
- Ну ладно, из Нойехафена появилась автодорога в Бейджин (вапчето Пекин, ну хрен с ним), но как ГГ умудрился не заметить по пути ГОРЫ? :))
- Поездом до Нойехафена поболе 2.5 ч, новоземельные поезда катаются на 60-70 км/ч от силы.
- Зачем за ТТшными боеприпасами ехать на Европу, ежели Россия ближе? А уж патроны для М1 надо брать на Северной Америке, она ближайшая и там ему еще и скидку за патриотизм сделают...

DStaritsky -> 15.06.2012, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

От базы Америка до НХ поезд идет 4 часа 150 км.

Kail Itorr -> 15.06.2012, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Нойехафен от ПФ - 400 км на С. Семь часов Бонита с Ярцевым на Илтисе. Поездом чуть быстрее, но часов пять точно будет.

lvbnhbq -> 15.06.2012, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

От базы Америка до НХ поезд идет 4 часа 150 км.

По тексту от Порто-Франко до Нойехафенна ГГ едет ок. 7 часов со скоростью 70 к/ч. Это на сколько же спрямили ж/д?

vovaz02h -> 15.06.2012, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Тапочки:

Отрывать стрелковые ячейки в полуметре от товарища - очень хороший способ попасть всем под одну гранату.
Нормы как таковой в БУ на расстояние между ячейками не прописано, но есть примерная цифра "отделение занимает по фронту до 100 метров". Отделение сухопутный войск обычно порядка 10 человек. В пределе - расстояние получается около 10 метров между окопами, но это "сферическая цифра в вакууме" без учета конкретного ТВД, и реального фронта, нарезанного на подразделение.
Фактически же стрелковые ячейки отрываются примерно на таком же расстоянии, как заложено "при движении отделения цепью в атаку, ": 5-7 метров.

Фактически можно и ближе, конечно, и даже пол метра, но тогда оно просто осыпаться будет ...

gimnazist -> 15.06.2012, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

- я думал это понятно из текста - ополчение существует для галочки. с чего вдруг РА будет отдавать им трофейное оружие.
- дорога в БейджинГ есть на карте из книги (как и название Бейджинг).
- я не видел причины упоминать горы - ГГ же не альпинизмом занимается, а едет на машине.
- глядя на карту я решил что от ПФ до НХ примерно 250 км. для поезда идущего без промежуточных остановок и торможений перед переездами 100 км/ч показалось мне резонным, но могу и урезать осетра.
- в "России" не будет патронов к М1. в "Америке" не будет ТТ. ГГ решил что лучше поехать в одну точку, чем в две.

DStaritsky -> 15.06.2012, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Этак у вас примечания будут на каждом листе по полстраницы :bravo:

gimnazist -> 15.06.2012, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Тапочки:
Ношение Р-148 за спиной - КМК не очень удобно.

никогда не видел ее в живую, а на всех картинках в инете у неё ремни как у рюкзака, но если ошибаюсь, могу исправить.

vovaz02h писал(a):

Тапочки:

Отрывать стрелковые ячейки в полуметре от товарища - очень хороший способ попасть всем под одну гранату.

окопы не рыл, потому искал описание, и нашёл что ячейки копаются так что-бы при наличии времени до атаки их можно было превратить в полноценный окоп.

DStaritsky писал(a):

Этак у вас примечания будут на каждом листе по полстраницы :bravo:

не понял :oops:

vovaz02h -> 15.06.2012, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

окопы не рыл, потому искал описание, и нашёл что ячейки копаются так что-бы при наличии времени до атаки их можно было превратить в полноценный окоп.

Поверьте, 8-) это действительно так :oops:.
"... Окоп для стрельбы лежа необходимо при первой же возможности углублять и совершенствовать с целью оборудовать из него сперва окоп для стрельбы с колена, а затем - окоп для стрельбы стоя. По окончании отрывки окопа для стрельбы стоя необходимо приступить к отрывке ходов сообщения и запасных стрелковых ячеек...."
Как-то так , ели мне склероз не сильно изменяет.
А цифры - все таки ... Да вот, хотя бы у Веремеева посмотрите. :rtfm:

Спойлер

И Веремеев и Чобиток - практики, хорошо подкованные теоретически. Я бы даже сказал - практики-энциклопедисты. А на "Анатомии армии" - информация весьма сжата, конкретна и доходчива. Готовый конспект, в общем.

Оборона мотострелкового отделения Советской Армии (восьмидесятые годы)

Кстати, к вопросу о времени и объемах работ. Одиночные окопы, траншеи и ходы сообщения, Это имеется ввиду средний грунт, не каменистая земля.
Ну и в целом, как примерно выглядел окоп мотострелкового отделения Советской Армии.
Это очень примерно, на уровне 80х годов прошлого века, по книге 1962 года. Однако же не думаю, что в БУ РА в части , касательно отделения будет что-то сильно другое.

Ну и так... по памяти ... Даже три метра - совершенно только или из-за особенностей местности или в учебных целях. Практически же - редко ближе 5-7 метров.

vovaz02h -> 15.06.2012, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

vovaz02h писал(a):

Тапочки:
Ношение Р-148 за спиной - КМК не очень удобно.

Я постараюсь нарыть "слайды о любви". На словах описывать немного коряво все получается. (В общем, там не два ремня как у рюкзака "левый" и "правый", там просто одно плоское сдвоенное крепление под один наплечный ремень.

ak108u -> 15.06.2012, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Я постараюсь нарыть"слайды о любви". На словах описывать немного коряво все получается. (В общем, там не два ремня как у рюкзака "левый" и "правый", там просто одно плоское сдвоенное крепление под один наплечный ремень.

"слайды о любви" :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Росич -> 15.06.2012, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

По поводу гиен вопрос. Помнится, местная гиена--весом под три тонны, и профессиональные охотники рекомендовали для охоты на них пулемёт использовать, а тут фактически с трёх стволов завалили с десяток. Может, всё-таки "свинки"? Тем более, что такие крупные хищники вряд ли соберутся такой стаей.

DStaritsky -> 15.06.2012, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Росич писал(a):

тем более что гиена охотник - одиночка.

Владимир -> 15.06.2012, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

тем более что гиена охотник - одиночка.

Они могут собираться в стаи, для охоты на крупную дичь. Возможно, загоняли раненого рогача, потому и оказались возле Демидовска.

:yes:

vovaz02h -> 15.06.2012, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

"слайды о любви" :D

Вот-вот!
Я не нашел ни одного снимка, на котором бы ремни было видно по нормальному, а не как шевелящийся клубок.
Этот снимок - пожалуй самое приближение к идеалу.
Я, правда, больше надеялся найти картинку с надетой на бойца станцией.

но ремень там, действительно, один - черезплечный, и при беге станция будет ощутимо шлеапть, раскачиваясь с о всей допустимой ей амплитудой, по ягодице. Рекомендую при ношение следующее: прихватывать корпус еще подходящим ремнем к поясу (раз) и привязать шпагата около метра к кончику "куликовки" (два) с целью прихватывать его (кончик) к ремню или разгрузке во время бега (три), или пробирательства через плотные ветки, например. Или когда одиноко торчащий хлыст будет однозначно намекать на то, что под ним сидит кто-то с радиостанцией.

На качестве связи, когда антенна сложена, это конечно скажется, но не смертельно. По кр. Мере услышав хрип в щекофоне ее почти всегда можно быстро "отпусить" и "прихватить".

DStaritsky -> 15.06.2012, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Как говорил мосфильмовский редактор Нехорошев, вот выйдите в кинотеатре на счену и будете комментировать во время фильма :mrgreen:

Владимир -> 15.06.2012, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

У Круза есть пара моментов, где говорится о стаях гиен. Например, во время операции по захвату Силаева. Так что "на счену" кто выйдет, кто нет не очень важно. :-?

gimnazist -> 15.06.2012, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Вот-вот!

но ремень там, действительно, один - черезплечный, и при беге станция будет ощутимо шлеапть, раскачиваясь с о всей допустимой ей амплитудой, по ягодице.

почему, тогда не носить на спине?

Росич писал(a):

три тонны это уже пергиб. в первоисточнике было

Цитата:

Как вам тварь весом до тонны, напоминающая копытного бультерьера гиеновой раскраски, у которого пасть удлинили раза в два, как у крокодила? «Большая гиена» называется.

одна пуля из АКМа такую конечно не остановит, но очередь...

ak108u -> 16.06.2012, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

почему, тогда не носить на спине?

На спине не стоит ,антенна длинная . КМК лучше пошить чехол-почу на заказ и разместить на штатном месте сбоку-слева на поясе РПС, ремень перестает быть несущим узлом и используется для удобной укладки гарнитуры...За спиной сделать пару точек крепления для куликовки ,ну чтобы не шлепала по затылку. :)

gimnazist -> 16.06.2012, 00:39

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

дык для ополченцев никто шить не будет, да и РПС не у всех. ладно попробую переделать. :???:

Kail Itorr -> 16.06.2012, 00:39

----------------------------------------------------------------------------

Гиена под тонну, но таки да осетра урезать надо, в смысле стая-прайд из трех-пяти гиен. Научникам хватило бы с головой и одной :)

Kail Itorr писал(a):

Допустим СВД на складе РАВ не нашлось, но почему бы не воспользоваться "трофейным" типа того, на который Ярцева подключили? Там можно чего-нибудь приличное натовского стандарта подобрать

gimnazist писал(a):

ополчение существует для галочки. с чего вдруг РА будет отдавать им трофейное оружие

Не отдавать, а продавать по тем же "выкупным" ценам. Так на складе оно только место занимает. Армии-то не нужно, а ополченцам покатит.
Кстати по канону с 23 г. РА начинает переходить на новый автомат и новый патрон, и правило "все только под армейский стандарт" потихоньку отменяется, т.к. этот армейский стандарт цивилам не предназначен.

gimnazist писал(a):

я не видел причины упоминать горы - ГГ же не альпинизмом занимается, а едет на машине

Ага, но едет-то не по саванне, а как минимум по хорошему такому серпантинчику... да и расстояние от Нойехафена до Бейджина не на день пути, ты его с Шанхаем случаем не перепутал?

gimnazist писал(a):

в "России" не будет патронов к М1. в "Америке" не будет ТТ

Так и в Европе ТТ не будет - Югославия, Болгария, Польша и Чехия, которые теоретически могли иметь их запас, идут через Россию. Ящики с ТТшными боеприпасами - это Россия и Китай.
(Я уже молчу о том, что отличное оружие для барышни у ГГ уже имеется, карабинчик М1 ей подойдет лучше)

gimnazist -> 16.06.2012, 01:11

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не отдавать, а продавать по тем же "выкупным" ценам.

именно отдавать. кто-то выкупит, кто-то нет.

Kail Itorr писал(a):

да и расстояние от Нойехафена до Бейджина не на день пути, ты его с Шанхаем случаем не перепутал?

в шанхай дороги нет. до бейджина судя по карте 500 км. по наезженой дороге не больше десяти часов.

Kail Itorr писал(a):

мне казалось что центральная европа идёт через "европу". у меня в первой части там были чешские взоры. я обдумывал - отдать девушке карабин, но тогда ГГ останется с АКМом - это не оригинально. :yahoo:

Kail Itorr -> 16.06.2012, 01:19

----------------------------------------------------------------------------

Ты мераешь расстояние по прямой. Я молчу о том, что координаты Бейджина нам неизвестны и взяты с потолка, но через горы по прямой не катаются... Так что не день ему там ехать, ой не день. Конвой Немцова до Меридианного хребта по условно ровной саванне катил минимум дня четыре, а Бейджин примерно посредине по долготе.

Через Европу по канону идут "неславянские" европейцы, в частности, Молдова с Румынией и Албанией. Ну и финны с венграми и греками, да. А также Израиль и Австралия.
А вот вся Югославия, Чехословакия, Болгария и Польща, как и Украина с Беларусью - через Россию.
(Через кого идут Грузия и Армения - вопрос интересный; Азербайджан скорее через Средний Восток вместе с Турцией)

gimnazist -> 16.06.2012, 01:35

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ты мераешь расстояние по прямой. Я молчу о том, что координаты Бейджина нам неизвестны и взяты с потолка, но через горы по прямой не катаются...

на карте нарисована дорога и бейджинг (помечен звёздочкой) довольно прямая. на карте внизу дан масштаб. http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/750140136757725.jpg из этого и исхожу.

Kail Itorr писал(a):

Через Европу по канону идут "неславянские" европейцы, в частности, Молдова с Румынией и Албанией. Ну и финны с венграми...

кроме финнов, у всех ТТ. :russian:

DStaritsky -> 16.06.2012, 01:55

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

на карте нарисована дорога и бейджинг (помечен звёздочкой) довольно прямая. на карте внизу дан масштаб.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
В горах, да и предгорьях НИКОГДА не бывает прямых дорог.
Смело умножайте путь в два - три раза.

ak108u -> 16.06.2012, 07:16

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

дык для ополченцев никто шить не будет, да и РПС не у всех. ладно попробую переделать. :???:

Верно, не будет...Но тут работает старое армейское правило: хочешь чтобы было удобно - прояви смекалку. Всем остальным рация будет

vovaz02h писал(a):

ощутимо шлепать, раскачиваясь с о всей допустимой ей амплитудой, по ягодице.

;-)

gimnazist -> 16.06.2012, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а вы, лично вы, как только начнёте мой плод графомании читать, так сразу умножать начинайте, и умножайте, и умножайте....

DStaritsky -> 16.06.2012, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Могу и вобще в игнор забить. 8-)

Dingo -> 16.06.2012, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

три тонны это уже пергиб. в первоисточнике было

Цитата:

одна пуля из АКМа такую конечно не остановит, но очередь...

До тонны, это не факт, что все они под тонну весят. Это может означать, что встречаются отдельные экземпляры, вес которых достигает тонны. А основная масса этих зверушек в весовой категории 200-300 кг, т.е. соответствуют крупным кошачьим. Тем более, если стаей охотятся - более крупным зверюгам и рогача не хватит на всех. Так что простор для вариаций имеется. Особенно, если написать "стая мелких гиен" :D

Sanek -> 16.06.2012, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Особенно, если написать "стая мелких гиен" :D

Не, не так - лучше "стайка ручных, ласковых, декоративных карликовых вислоухих гиен" :crazy:
Непонятно как дотащили трофейный Фольц на тросе без второго водителя? Он же при спуске с горки сразу догонит Самурай.
P.S. Проды бы...

gimnazist -> 17.06.2012, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

Sanek писал(a):

Непонятно как дотащили трофейный Фольц на тросе без второго водителя? Он же при спуске с горки сразу догонит Самурай.
P.S. Проды бы...

во первых с днём рождения! насчёт Хорька, сам не знаю, но ничего другого придумать не смог. :???: Ына не может уметь водить.

DStaritsky -> 17.06.2012, 00:36

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Пусть немецкие менты одолжат ГГ жесткую сцепку. и все дела.

gimnazist -> 17.06.2012, 00:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Пусть немецкие менты одолжат ГГ жесткую сцепку. и все дела.

Наверно так и сделаю

Sanek -> 17.06.2012, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Благодарю!!! Поздравление принято Камрад :)! Лучше Хорька присобачить жёстко тросом к Самураю проложив между машинами покрышки от запасок....так хоть как-то можно дотащить. Дойчи жмоты ешшо те, свою жёсткую (если есть) приспособят под трофейный пикап.....
Ына если и может то только велосипед...и то херово, проверено на практике :)

Владимир -> 17.06.2012, 10:18

----------------------------------------------------------------------------

Топор в трофеях есть? Или мачете? Срубить небольшое деревце, в распор между машинами, и тросом обмотать. На один неторопливый переезд хватит...

PROF -> 17.06.2012, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

1) А мюнхенеры это кто такие? Мюнхенские родственники гамбургеров?
2) Что то со стыдливостью северной кореянки ИМХО загнул. Химик всё же. Значит училась хоть и в среднем, но учебном заведении. А в учебных заведениях Северной Кореи какой-никакой спорт имеет место быть. Плавание в частности (хоть и не факт). Пловчихи Северной Кореи обычных закрытых купальников не гнушаются и не морщатся, впрочем как и бегуньи спортивных трусов и т.д. и т.п. ПЕрегиб детектед. Его не было бы будь там какая девушка из глухой деревни без образования, но ХИМИК :xz: (их в Сев. Корее явно не вагонами - редкая достаточно специальность). Не удивлюсь и высшему образованию, знаете ли, судьба любит такие выверты.

gimnazist -> 17.06.2012, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

1) А мюнхенеры это кто такие? Мюнхенские родственники гамбургеров?
2) Что то со стыдливостью северной кореянки ИМХО загнул. Не удивлюсь и высшему образованию, знаете ли, судьба любит такие выверты.

мюнхенеры это сосиски, как и нюренбергеры и франкфутеры. не путать с берлинерами - это пончики с повидлом. стыдливость девушек с дальнего востока - тёмный лес, и логике западного человека не подвластна (русский тоже западный) :russian:

DStaritsky -> 17.06.2012, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Да ладно. сколько кореянок видел. И в универе, и в Крыму (тама они семьями лук выращивали) - нормалльные были так как все. А северная Корея больше на сталинский СССР смахивает с культом физкультуры.
Что-то у вас неясно с бекграундом героини. наверное не прописывали. Где жила, где училась, кто родители, Почему в приграничном колхозе оказалась с таким дипломоми т.п.

PROF -> 17.06.2012, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Во во, я как раз мысль про культ физкультуры сформулировать не мог. Просто там мода спортивная что-то типа СССР 70-х (но это уже ИМХО).

gimnazist -> 17.06.2012, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

про колхоз там точно не было, был промышленный городок. теперь насчёт образования - откуда идея о высшем? лаборант это максимум техникум, а может и ПТУ, вероятней всего при заводе. то что о ней так мало известно оставляет место для сюрпризов. :shock: и простите, но есть разница между женским бельём и спортивной формой а-ля брежнев :oops:

DStaritsky -> 17.06.2012, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Бекграунд героя это то, что не написано в тексте, но разложено у автора в архиве. Т.о. достигается объем, молкими деталями, и не возникают лишние вопросы, так как все каплевидное в тексте связано бекграундом ЗА текстом.

Не Брежнева - Сталина, когда физкультурной ожеждой было слегка облагороженное нижнее белье.

gimnazist -> 17.06.2012, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Не Брежнева - Сталина, когда физкультурной ожеждой было слегка облагороженное нижнее белье.

важно не чем оно является, а как называется. сравните "она шла по улице в спортивной одежде" или "она шла по улице в нижнем белье"

boroda -> 17.06.2012, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Я очень сильно извиняюсь но в название револьвера ТаурАс вкралась грамматическая ошибочка - револьверчик называется ТаурУс, еще раз сорри за тапок! а так оч. даже интересно, что срастется у еврея с кореянкой!

Dingo -> 17.06.2012, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

оч. даже интересно, что срастется у еврея с кореянкой!

Таки даёшь укрепление еврейско-корейских отношений. :D

Владимир -> 17.06.2012, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Таки даёшь укрепление еврейско-корейских отношений. :D

Работал я как-то у еврее-корейца. Нормальный мужик. :pardon:

DStaritsky -> 17.06.2012, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Таки даёшь укрепление еврейско-корейских отношений. :D

корейцев и так называют евреями дальнего востока ;-)

Владимир -> 19.06.2012, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Извини пожалуйста, но эта фирма вряд ли бы просуществовала в МП вообще сколько-нибудь. ЕЕ на куски ОМОН и армейцы порвали бы в свои выходные. И никто бы им слова не сказал. Этот мир жесток, да. Но мразь здесь вырывают с корнем.
Такая фирма может быть где-нибудь в глуши, на границе протектората или даже за его пределами, чтобы никто не знал о ней и не слышал.
Тем более, что большинство бригад покрошили Демидов в свое время и Коршунов в свое. Прямым текстом это есть у Демиурга. :ready:

gimnazist -> 19.06.2012, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Извини пожалуйста, но эта фирма вряд ли бы просуществовала в МП вообще сколько-нибудь. ЕЕ на куски ОМОН и армейцы порвали бы в свои выходные. И никто бы им слова не сказал. Этот мир жесток, да. Но мразь здесь вырывают с корнем.
Такая фирма может быть где-нибудь в глуши, на границе протектората или даже за его пределами, чтобы никто не знал о ней и не слышал.
Тем более, что большинство бригад покрошили Демидов с свое время и Коршунов в свое. Прямым текстом это есть у Демиурга. :ready:

так она и есть на границе протектората, причём дальней от РА. существует недавно, в горах, в глуши, отстёгиваю кому надо в Москве и в ордене, и всё пучком. ОМОН без приказа сверху лезть не будет, а РА до прибытия Саши о них не знали или не обращали внимания.

ak108u -> 19.06.2012, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Извини пожалуйста, но эта фирма вряд ли бы просуществовала в МП вообще сколько-нибудь. ЕЕ на куски ОМОН и армейцы порвали бы в свои выходные. И никто бы им слова не сказал. Этот мир жесток, да. Но мразь здесь вырывают с корнем.
Такая фирма может быть где-нибудь в глуши, на границе протектората или даже за его пределами, чтобы никто не знал о ней и не слышал.
Тем более, что большинство бригад покрошили Демидов с свое время и Коршунов в свое. Прямым текстом это есть у Демиурга. :ready:

Присоеднняюсь! По инфе демиурга даже в Москве это существовать не может...
:-?

Владимир -> 19.06.2012, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Значит, ей жить осталось считанные дни. И Саше, и старшему армейцев надлежит прямо сейчас связаться с руководством, и просить разрешения на силовую акцию. Ибо иначе все свидетели могут "погибнуть под завалом".
Передать потом копи под начало Коршунова, и дело с концом

gimnazist -> 19.06.2012, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

господа простите, но такие фирмы существовали в Америке десятки лет. там всё по закону и контракт подписанный шахтёром и все дела, а то что человек к концу контракта должен фирме деньги и должен долг отработать это не криминал.

Владимир -> 19.06.2012, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Это не Америка. Это НЗ, в которой даже такое завуалированное рабство не канает. Кроме того, менталитет нашего чиновья таков, что будут, так сказать, злоупотребления. то есть издевательства, насилие и так далее.

И еще. Ее на куски просто порвут, сожгут долговые расписки, и напинают жопу хозяевам. Такое тоже было в Америке, кстати. У Луиса Ламура такой момент четко описан, а он здорово историю своей страны знал

ak108u -> 19.06.2012, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

В том то и дело что и в Россия и в США существует узаконенное рабство. В ЗЛ это решается просто - рабовладельцев на откорм гиен.
И кто считает дутые долги?

gimnazist -> 19.06.2012, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

И еще. Ее на куски просто порвут, сожгут долговые расписки, и напинают жопу хозяевам. Такое тоже было в Америке, кстати. У Луиса Ламура такой момент четко описан, а он здорово историю своей страны знал

в настоящей Америке у людей было оружие. тут, если посмотреть во второй главе первой части, оружия у людей нет, а у охраны есть. бежать тоже невозможно. километров семьдесят от города при фауне ЗЛ, расстояние пешком, без оружия непреодолимое.

Владимир -> 19.06.2012, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Уже есть люди, которых "выкупили". То есть свидетели. такое не прощают, тот же Коршунов, ради того, чтобы не было бунтов, лично на кол посадит верхушку фирмы. Не стоит забывать, что в МП живет около ста тысяч человек. И они вооружены. И знают, что такое суд Линча. Деревья в Новой Земле высокие :good:

То есть, автор, даешь штурм!

тимон -> 19.06.2012, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

такая фирма может и просуществует но не долго.владельцы скорее всего быстренько вымрут в следствии эпидемии "свинцового гриппа")).а новым хозяином там скорей всего и может стать Коршунов.и на работу набирать будут по приговору суда))

DStaritsky -> 19.06.2012, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Сразу видна разница менталитетов. Для русских людей справдливость важнее котрактов, да и законов.
С таким подходом к рабсиле владельцев ждет погром.

Владимир -> 19.06.2012, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Причем по закону. Найдутся и причины, и основания. Закон, он ведь что дышло, а повернуть его есть кому. РА - сила, с которой считаются, и ОМОН ей скорее союзник, хоть и конкурент.

gimnazist -> 19.06.2012, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

это уже попахивает национализмом. :-x
бунта рабочих быть не может по уже указанным причинам. РА же просто так вмешиваться в дела соседнего государства не будет. нужен казус белли, то есть не надо забегать вперёд. ружьё висящее на стене, в первом акте, выстрелит в третьем. сейчас у нас второй :D

DStaritsky -> 19.06.2012, 23:29

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

это уже попахивает национализмом. D

Отнюдь. всего лишь констатацией факта. :-x

Orc -> 20.06.2012, 08:38

----------------------------------------------------------------------------

Я согласен, на землях Русской конфедерации такое врядли возможно. Вот в глубоко морально нетрадиционном АСШ да. А тут факт мошенничесвта и принуждения на лицо. Значит резиновым членом по почкам, как Фабиана и в Амазонку купаться.

DStaritsky писал(a):

Отнюдь. всего лишь констатацией факта. :-x

поддерживаю.

Kail Itorr -> 20.06.2012, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Сразу видна разница менталитетов. Для русских людей справдливость важнее котрактов, да и законов

gimnazist писал(a):

бунта рабочих быть не может по уже указанным причинам. РА же просто так вмешиваться в дела соседнего государства не будет

А не надо тут РА - достаточно своего же ОМОНа, который в курсе. В московском ОМОНе тоже хватает нормальных людей.
"Московское серебро" может тихо существовать на границе анклава, имея собственную наемную охрану. Но ежели фирма выезжает _с работниками_ в Москву и привлекает ОМОН - ей торба, т.к. ОМОН, узнав подробности, сам ее разнесет вдребезги и пополам, а потом скажет, что во-первых, не брал, во-вторых, не отдаст, а в-третьих, она изначально гнилой была. Можешь в качестве эксперта Борю Громова спросить...

gimnazist -> 20.06.2012, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

Вы знаете, господа, мне очень нравится читать этот форум, но куда меньше, выкладывать здесь свою писанину. Из конструктивной критики было одно замечание про способ ношения рации (и я исправил). Все остальные замечания в стиле «так не бывает». Эти замечания не легитимны по трём причинам: 1) это художественое произведение 2) это фантастика 3) так очень не редко бывает в настоящей жизни (почитайте новости). Последняя соломинка это высказывание про национальную тягу к справедливости у русских. Это просто удар ниже пояса. Я не на секунду не стыжусь того, что я еврей и израильтянин (я этим горжусь), но не могу же я на русском форуме начать срачь на тему: «Русское чувство справедливости, это напиться и пустить красного петуха более (вот сука!) богатому соседу :russian:» или на тему "Россия последней в Европе отменила официальное рабство" (османы не в счёт). К тому же, должен заметить, что представитель каждого этноса будет с пеной у рта доказывать, что его народу присуща, на генетическом уровне, тяга к свободе и справедливости, а остальным народам – нет. Кроме немцев. Их с детства учат, что национальные черты характера у них херовые (на мой взгляд это не есть гут, но меня не спрашивают).
Итак, у меня предложение. Те кого коробит от моего «неправильного рассказа», пусть напишут, один раз, «нечитаемо, афтар убейся об стену :wall:», и больше не мучают себя моей писаниной.

DStaritsky -> 20.06.2012, 11:42

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Ну так бы сразу и сказал, что это не русская литература, а народные израильские сказки про русских :russian:и претензий никаких к тексту, кроме здорового смеха :mrgreen:.

Orc -> 20.06.2012, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Уважаемый, давайте разделим мух от котлет.
Если вот например мне кажется, что существование практически рабовладельческой коноры рядом с Москвой не проканает, ибо кончат рабовладельцев быстро и не гуманно, то это совершенно не означает, что мне не нравится все произведение.
Но, если Вы настаиваете, то меня лично совершенно не нарпяжет просто читать и не высказывать свое мнение о прочитанном.

gimnazist -> 20.06.2012, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

во первых, я не где не говорил что это русская литература. во вторых народных израильских сказок не бывает. в третьих именно такие коменты я, вежливо, попросил не оставлять.

orc писал(a):

да конторе придёт конец, и он будет не гуманный, но для этого возмущение должно достигнуть критической точки, а это берёт время. к тому же, как вы понимаете, то что контора рабовладельческая, нигде не написано, и только люди которые смогли от туда выбраться и рассказать об этом, могут запустить процесс, а это произошло только сейчас.
и пожалуйста, продолжайте коментировать. мне приятно :oops:

Kail Itorr -> 20.06.2012, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

то что контора рабовладельческая, нигде не написано, и только люди которые смогли от туда выбраться и рассказать об этом, могут запустить процесс

Так было бы, располагайся контора в глухом углу. Тогда - да, о ней действительно никто не знает и именно поэтому она пока еще существует, и нужен "беглец из концлагеря", чтобы раскрыть миру глаза.
Но ты описываешь контору, для которой визит в Москву "с наемным персоналом", причем к охране припрягается штатный ОМОН - вполне рядовой момент. А это предполагает, что омоновцы в курсе, причем не прикормленная крыса типа Силаева, а многие.

Orc -> 20.06.2012, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

во первых, я не где не говорил что это русская литература. во вторых народных израильских сказок не бывает. в третьих именно такие коменты я, вежливо, попросил не оставлять.

да конторе придёт конец, и он будет не гуманный, но для этого возмущение должно достигнуть критической точки, а это берёт время. к тому же, как вы понимаете, то что контора рабовладельческая, нигде не написано, и только люди которые смогли от туда выбраться и рассказать об этом, могут запустить процесс, а это произошло только сейчас.
и пожалуйста, продолжайте коментировать. мне приятно :oops:

тогда я солидарен с Kail Itorr.
Предлагаю переместить местоположение конторы в пампасы, а встречу с грузовиком тоже не в центр города, а на какойнить перекресток в джунглях.

Потому как ОМОНовцы бы реально на кукан охрану надела бы сразу за такое исполнение.

gimnazist -> 20.06.2012, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

я уже писал что контора вглухом месте. визит в Москву - ну приехали люди, загрузили продукты, уехали. пока нет шума никто ничего не знает. ОМОН не охраняет "рабов", а приехал с представителем, то есть он им позвонил и сказал, что какие то беспредельщики мешают фирме работать. как факт, они не вмешиваются. кроме того, и простят меня все присутствующие на форуме ОМОНовцы, ОМОН делает то, что ему приказывает командир, а если фирма с ним делится, то он приказывает "не замечать".

Kail Itorr -> 20.06.2012, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

ОМОН делает то, что ему приказывает командир, а если фирма с ним делится, то он приказывает "не замечать"

Но если командир не делится с подчиненными, то раз-другой заметив то, чего приказано не замечать, омоновец может послать подальше московских и перейти в РА. Ибо в НЗ у него есть выбор, а у РА есть репутация.
Разумеется, может не послать и тянуть лямку дальше. Его выбор.

Ну и еще такой момент: нахуа конторе палиться, возя в столицу скажем прямо рабов, да еще с охраной, только чтобы использовать как грузчиков? Проще заказать раз в неделю фуру все той же еды на склад у собственного КПП "разгрузить туточки", фура приезжает-уезжает и условий работы "шахтеров" не видит.

DStaritsky -> 20.06.2012, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Такое ощущение, что вы пишете свой текст ОДИН раз и больше к снаряду не подходите принципиально. А вариант изменений и исправлений чего-либо, хотя бы просто редактура, вызывает у вас идеосинкрозию. Нериемлимость любой критики для литератора не айс, тем более среди коллег. И тем более в таком презрительном тоне.
Этим вы мне напоминаете широко разрекламрованного на СИ Глейнмана, тот тоже впадает в истерику, каждый раз, даже когда ему замечают, что батальонный миномет 15-летний подросток один таскать не в состоянии.
Не нравиться критика? Никто не заставляет вас сюда ходить. А раз пришли... Извольте не вести себя, как капризная барышня.
Для сравнения сходите со своими текстами на ВВВ.

gimnazist -> 20.06.2012, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

по порядку: текст я коректирую постоянно, но простите если отношусь к критике критично, и не меняю весь текст по первому требованию читателей. не нравится мне, как я у уже говорил, критика не конструктивная, и уж точно мне не нравитсься когда мне намекают, что тебе расчётливая жидовская морда, не понять широты русской души. а посылать меня никуда не надо и говорить мне как себя вести тоже. "поучайте лучше ваших паучат" (С). я пришёл на этот форум так как мне не хватает знаний в российской военной технике, например как носят р-148 или где можно посадить пассажира в Ан-12. это и хочу получить. спасибо за внимание. ваш гимназист.

Ray -> 20.06.2012, 17:47

----------------------------------------------------------------------------

Давайте на компромисс:
читатель волен критиковать, а автор учитывать или не учитывать критику по своему разумению? И без перехода на личности, и прочие национальные заморочки. Ок?

Ray -> 20.06.2012, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Те кого коробит от моего «неправильного рассказа», пусть напишут, один раз, «нечитаемо, афтар убейся об стену :wall:», и больше не мучают себя моей писаниной.

Я думаю, критикуют как раз потому что понравилось и хотят сделать еще лучше. :good:

Всякий шлак обычно пропускают мимо. Т.к. жалко на бредни всякие терять время.

Владимир -> 20.06.2012, 17:53

----------------------------------------------------------------------------

Анатолий, мне в принципе все равно, какой национальности человек. Мне вообще сложно делить людей на национальности. Моя жена русская по паспорту, но ее отец татарин, а мать украинка. Двоюродная сестра вышла замуж за еврея(Толик, кстати, отличный мужик, жаль давно не виделись).
Так что я смотрю на человека. Вы, по-моему, очень неплохой человек.
А насчет критики - мы ведь описываем один мир. И в нем по воле Демиурга нет терпимости к рабовладельцам...

gimnazist -> 20.06.2012, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

всё не с кем не ругаюсь, веду себя как пай-мальчик. :roll: Московское серебро скоро уничтожу :ready:(жаль, хотел их протянуть ещё на 100-120 кб) :cry:

DStaritsky -> 20.06.2012, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Можно сделать это и попозже. Главное сделать достоверно.
Кстати уверен, что рулят этим МС не русские люди, для сравнения рекомендую фильм 90-х "Камышовый рай", там хорошо показано как делают аналогичное производство именно русские.

Владимир -> 20.06.2012, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Можно сделать это и попозже. Главное сделать достоверно.

Нельзя попозже. Они же злодеи? Значит, будут уничтожать следы своего злодейства, и шахтеры могут погибнуть в шахте. а родные исчезнуть по пути в Москву( чечены нападут(((

gimnazist -> 20.06.2012, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

правильно, умерла так умерла. будем мочить их в сортирах :ready: :ready: :ready:

Sib -> 21.06.2012, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Позвольте мне тоже поокучивать эту грядку...
Имеется несколько недоумений.
1. Относительно стаи гиен - чем обусловлено именно такое поголовье нападающих хищников? Почемку не две? Почему именно гиены? Главгеру необходимо "круто попасть на TV" ? И отстреляв меньшее количество бедных зверушек он недотянет в рейтинге популярности?
Правильно тут коллеги заметили - Достаточно и одной штуки! Ну, ладно... двух штук...
2. К вопросу о китайцах...
ИМХО, конечно, но по глубокому убеждению проистекающему из канонического текста ВСЕ китайцы на НЗ - не китайские. По большей части они скорее американские. А также европейские, россиянские и какие угодно прочие, оттого что в КНР "ворот" или "врат" нет! Вообще ни одной штуки ибо:
" Почему информация о существовании Новой Земли не распространяется в Старом Свете? А вы себе представьте, что было бы, если бы «за ленточкой» узнали, что существует новый и необжитой мир? Что с ним станет? Половина китайцев перебежит за один день… Будет захвачен какой-нибудь из держав с «той стороны»… Зачем создавать соблазн для них? Тайна – это залог нашего существования, и это понимают везде – и в Ордене, и в РА, и в остальных землях. Никто не узнает о Новой Земле." - конец цитаты.
Новоземельский Китай находится на СЕВЕРНОЙ стороне большого залива. А туда пускают лиц сугубо европейского менталитета. Никаких там муслимов, и прочих вуду и кришну...
Собстенно, что сказать хочу - Ына никак не могла оказаться в НЗ через КНР, уж скорее чере Владивосток. Не знаю правда бегают ли СевКорейцы в Россию?...
3. По поводу китайского ПП. Анекдотец, господа! ГГ отчетливо понимает, что девайс - дерьмо. оружейник с ним категорически солидарен. Оба они популярно объясняют это девушке. Девушка из жадности не желает расставаться с дерьмом. И ГГ тупо и послушно идет у нее на поводу! И это практичный молодой человек израильской нации. :o Вздор! Плохое оружие оттого и плохое, что оно ненадежное. И ГГ собирается доверить спину соратнице с негодным оружием?! В то время как у немчиков можно прикупить вполне приличный МП-5 под 9Пар... Самое то для дамы в 37 кг ростом... И не надо экзотики...
4. Далее - Девушка позиционирует себя как - я не такая...
однако оказывается в койке ГГ в первую же ночь знакомства без всякого развития лавстори... как-то оно ... не очень... не хватает подробностей для правдоподобности...

Kail Itorr -> 21.06.2012, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

Есть база "Юго-Восточная Азия и Китай", причем через нее практически только Китай и прет, т.к. Корея, Вьетнам, Япония и прочие идут через базу "Океания". Ына по сюжету сбежала из КНДР в Китай, где ее и запихнули в ворота - происхождение значения не имеет, а вот местоположение да.
Что до "ворот в Китае" - кому надо, тот и в курсе, и соответственно в доле. Соответственно и китайские вербовщики из своих и кому попало не болтают, поэтому поток ограничивается способностью нового мира принять мигрантов. Китайцы и индусы в Порто-Франко и пр., вероятно, действительно из евроамериканских "малых шанхаев", но основной поток они не делают.
Насчет же "европейского менталитета" севернее Залива не стоит преувеличивать, уж латиноамериканцев, коих там вагон и три тележки, за европейцев никто не держит. Да и русских тоже, если совсем уж честно.

gimnazist -> 21.06.2012, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

Позвольте мне тоже поокучивать эту грядку...
Имеется несколько недоумений.
1. Относительно стаи гиен - чем обусловлено именно такое поголовье нападающих хищников? Достаточно и одной штуки! Ну, ладно... двух штук...
2. К вопросу о китайцах...
ИМХО, конечно, но по глубокому убеждению проистекающему из канонического текста ВСЕ китайцы на НЗ - не китайские.
3. По поводу китайского ПП. Анекдотец, господа! ГГ отчетливо понимает, что девайс - дерьмо. оружейник с ним категорически солидарен. Оба они популярно объясняют это девушке. Девушка из жадности не желает расставаться с дерьмом. И ГГ тупо и послушно идет у нее на поводу! И это практичный молодой человек израильской нации. :o Вздор! Плохое оружие оттого и плохое, что оно ненадежное. И ГГ собирается доверить спину соратнице с негодным оружием?!
4. Далее - Девушка позиционирует себя как - я не такая...
однако оказывается в койке ГГ в первую же ночь знакомства без всякого развития лавстори... как-то оно ... не очень... не хватает подробностей для правдоподобности...

прежде всего, хочу сказать, что очень рад, что вы появились на этом форуме. дальше по порядку:
1. четыре человека с АКМами на одну зверушку - не спортивно :D. число гиен мотивировано тем, что ГГ должен после инцыдента заключить что из Лёхи получиться пулемётчик, а из Франца снайпер. если они убьют по одной гиене, этого не понять.
2. ИМХО, китайцы из америки или европы не пойдут пахать на ткацкие и швейные фабрики, а именно эту роль отвёл им демиург. так что думаю китайцы китайские, причём из самых забитых деревень.
3. Ына не желает расстаться с тип 85 не из жадности (какая тут жадность если ей вместо этого предлагают куда более дорогое оружие), а из сентимента к своему первому оружию. у меня у самого такой сентимент к карабину М1, который мне дали помацать в 13 лет (ни к М16, ни к CAR15 из которых стрелял и бегал с ними, таких сентиментов нет). к тому же ГГ не боевик (и Ына тоже), так что о прикрывать спину речь не идёт.
4. я не такая, значит не продаюсь за деньги. мне кажется, что большенство девушек, включая тех что лягут в постель в первый же вечер, дадут по морде, если им предложить за это денег. подробности лавстори это в другом жанре. я имею ввиду любовный роман :D. люди оказываются в одной койке просто потому что нравятся друг-другу, и есть койка. лавстори развивается потом.

Kail Itorr -> 21.06.2012, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

По Тип85 претензии скорее не к Ыне, с которой все понятно, а к автору. М1 может и слабоват как карабин (хотя на 300 м для небронированной цели размером с человека больше и не надо), но по крайней мере эстетичен :) Выдали бы Ыне громоздкий, но зверски надежный даже в китайской копии ППШ (Тип50), проблем бы не %)

gimnazist -> 21.06.2012, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

ГЫ. ППШ - 4,3 кг с рожком на 35 патронов. ходить с оружием которое 12% от массы тела это экстрим. я бы с десяти килограмового оружия стрелять бы не смог. ППШ рассматривался и не был использован именно по этой причине.

Kail Itorr -> 21.06.2012, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Зато ощутив этот экстрим, Ына либо поняла бы, что надо срочно набирать вес - либо сдала бы позиции и позволила ГГ обменять ППШ с доплатой на М1... а так "колется, но продолжает есть кактус".

DStaritsky -> 21.06.2012, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

На руской базе в углу навалом лежали ППС - еще лучше для девки-маломерки

Kail Itorr -> 21.06.2012, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

Так Тип85 и есть вариация на тему ППС. И я бы его удобным для маломерки не назвал, там же приклад не регулируемый...

gimnazist -> 21.06.2012, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

только тип 85 на кило с хвостом легче, а приклады у ПП всегда слишком корткие (кроме ппш). как будко их специально для гномов делают. поверьте, вопрос с оружием для Ыны, я долго обдумывал. на мой взгляд идеально для неё car-15, в Израиле с ним такие пигалицы бегают, что могу под столом пешком пройти, но я решил , что у хунхуза такого оружия быть не может.

DStaritsky -> 21.06.2012, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

У хунхуза м.б. Узи китайской выделки. Качество конечно гавно, но сам узи не лучше.

Sib -> 21.06.2012, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

На руской базе в углу навалом лежали ППС - еще лучше для девки-маломерки

1. Зачем вообще уперлись в калибр 7.62? Для повышения ассортимента патронов? У ГГ пистоль под 9Пар. И нефиг разнообразить калибры. это аргумент N1.
А главный вопрос - вопрос надежности оружия... им поди повоевать придется... Китайский ПП непременно заклинит в самый ответственный момент. просто по закону подлости. Результат - два молодых красивых трупа...
Причина - глупое потакание глупой сентиментальности. короче трещетку девочке поменять обязательно нужно. Решительно и строго. по принципу - "Без комментариев и обсуждений".
2. Если бы в КНР были ворота то вели бы они непременно на южный берег... куда "...Половина китайцев перебежит за один день…"...
3. Без лавстори получится героический картон...
4. И всеж... заменить бы гиен на свингрызов... за - они стайные хищьники упорные в своих намерениях крепкие на выстрелл... ну чем они хуже гиен??? опасны никак не менее... зато никаких вопросов такая стая не вызовет. Я так думаю...

vovaz02h -> 21.06.2012, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

+1ГЫ. Если провести параллель, то 7.5кг ПКМ и 3.5 ... 4 кг коробка-сотка. Многие ли из него стоя с рук прицельно постреляют?

P.S. Кстати, кто-то где-то говорил, что пулеметчик не может быть не толстым :)

Kail Itorr -> 21.06.2012, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

Эт верно, Кар15 / М733 вряд ли к хунхузу попадет иначе как трофеем.
В принципе ей и М1 кастомный под выдвижной приклад подойдет...

DStaritsky -> 21.06.2012, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

М1 в Китае мог вполне сохраниться со времен 2М войны и американского ленд-лиза Китаю. По сухой стрехой в мясляной тряпке, тем более бвли и экземпляры которые делали из нержавейки. А приклад потом Билл поменяет на какой нада.

gimnazist -> 21.06.2012, 13:50

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

4. И всеж... заменить бы гиен на свингрызов... за - они стайные хищьники упорные в своих намерениях крепкие на выстрелл... ну чем они хуже гиен??? опасны никак не менее... зато никаких вопросов такая стая не вызовет. Я так думаю...

честно говоря, благодаря ударной дозе критики по данному вопросу, я уже подумываю сделать эту замену :cry:

DStaritsky писал(a):

У хунхуза м.б. Узи китайской выделки. Качество конечно гавно, но сам узи не лучше.

узи, да простят меня израильские патриоты, ГГ оставил бы лежать на трупе. они от удара могут выпустить весь магазин автоматом + вес совсем не детский

DStaritsky писал(a):

с практической точки зрения, вы кончно правы, но тогда получится: двое из ларца, ~~одинаковых с лица~~ с одинаковым оружием. :beer:

Kail Itorr -> 21.06.2012, 14:00

----------------------------------------------------------------------------

Получается единообразно вооруженный отряд, что со всех сторон положительно - ем более ни ГГ не Ярцев, ни автор не Круз, чтобы маньячить по ассортименту личного оружейного магазинчика %)

gimnazist -> 21.06.2012, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Получается единообразно вооруженный отряд, что со всех сторон положительно %)

они не отряд. они ~~ботаники~~ химики. хотят добратся от точки А в точку Б, и спокойно работать на заводе (но не получается)

Sib писал(a):

А главный вопрос - вопрос надежности оружия... им поди повоевать придется... Китайский ПП непременно заклинит в самый ответственный момент. просто по закону подлости. Результат - два молодых красивых трупа...

какое воевать? они уже в демидовск заехали :yahoo:

ak108u -> 21.06.2012, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

КМК проще всего поменять тип85 на М1 в оружейном магазине...Тогда и волки сыты и овцы ~~целки~~ целы... :ready:

gimnazist -> 21.06.2012, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

КМК проще всего поменять тип85 на М1 в оружейном магазине...Тогда и волки сыты и овцы ~~целки~~ целы... :ready:

что бы закончить спор, открою тайну. планирую в демидовске сварганить ей кастом-мэйд под 5.56 нато, но это в следующей части :-x

Kail Itorr -> 21.06.2012, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

Если в Демидовске, то под 5.45 логичнее...

DStaritsky -> 21.06.2012, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

а почему нет? Трофеи разные бывают. М1 к тому же бекграунд китайский имеет. Гоминьдановцы много оружия попрятали, когда проиграли.
и по патронам удобней.
А может махнуть свои троыеи, кроме машины на М1 который затрофеили немцы, так реалистичней по мотвации - патрон один.
Я такой класный карбин видел в музее ВС СССР - из нержавейки полированый, просто конфетка. Ложе из ореха. Рокоссовскому подарили амеры.
Вам можно с табличнокой серебряной типа "генералу Вынь-сунь-хуй от генералм Бредли (или кто там в Китае от США отсвечивал. летчики точно были). 1942 г.
реальные фамилии можно в вики набрать, без булды.
Тогда будет понятно, что Ы не хачет расставаться с таким статусным девайсом.

gimnazist -> 21.06.2012, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Если в Демидовске, то под 5.45 логичнее...

насколько я помню канон, Демидовск делает и 5.56 нато и 9х19 нато. про 5.45 не помню. к тому же, он даёт тот же эффект что 5.56, только послабее. нафиг?

DStaritsky писал(a):

А может махнуть свои троыеи, кроме машины на М1 который затрофеили немцы, так реалистичней по мотвации - патрон один.
Я такой класный карбин видел в музее ВС СССР - из нержавейки полированый, просто конфетка. Ложе из ореха. Рокоссовскому подарили амеры.
Вам можно с табличнокой серебряной типа "генералу Вынь-сунь-хуй от генералм Бредли (или кто там в Китае от США отсвечивал. летчики точно были). 1942 г.
реальные фамилии можно в вики набрать, без булды.
Тогда будет понятно, что Ы не хачет расставаться с таким статусным девайсом.

немцы затрофеили такой же тип 85 (и плевались). такой в ЗЛ не попадёт. к тому же, я хочу что бы она поменяла оружие, но позже.

Kail Itorr -> 21.06.2012, 14:20

----------------------------------------------------------------------------

Делает, делает Демидовск 5.45, просто патрон в силу малой распространенность экспортных стволов в этом калибре идет только для своих - 74й тоже является штатным оружием анклава, у Быхова вон личным стволом Абакан, да и Ярцев такой у Силаева затрофеил и подарил Боните.
Эффект у 5.56 и 5.45 идентичен, если патроны "от одного производителя". Наша гильза по конусности чуть надежнее по подаче.

DStaritsky -> 21.06.2012, 14:20

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Просто 5,45 мобилизационный патрон, которым снабжаются централизованно, а 5,56 - купляй за свои. Как там жаба израилева? Думаю не слабее славянской юудет.

gimnazist -> 21.06.2012, 14:26

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

5.45х39 7Н10 - 1400дж, 5.56х45 М885 - 1790дж. больше 20% разница.

DStaritsky писал(a):

кто её моблизовать будет? всё равно патроны на свои покупать, но это ещё не написанно, так что спорить рано. :D

Kail Itorr -> 21.06.2012, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

Ты знаешь, "на бумаге" 7.62х54R тоже процентов на 15-20 мощнее .308, а по реальным замерам у реальных стволов никакой разницы.

DStaritsky -> 21.06.2012, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

5.45х39 7Н10 - 1400дж, 5.56х45 М885 - 1790дж. больше 20% разница.

:D

Так и гильза (а соотвественно навеска пороха) больше на 6мм

lvbnhbq -> 21.06.2012, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

5.45х39 7Н10 - 1400дж, 5.56х45 М885 - 1790дж. больше 20% разница.

Если правильно помню, у 5.56 балистика лучше.

Skautlett -> 21.06.2012, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

В качестве оружия для подруги ГГ может подойти ПП-19 Бизон. Он есть и под патрон Парабеллум. И в русских землях, я полагаю, его вполне можно достать.

DStaritsky -> 21.06.2012, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

ППС и весит меньше и достать легче. и дешевле. А под 9х19 Бизон вещь редкая. в основном тна на 9х18

Kail Itorr -> 21.06.2012, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Тогда уж обычная ксюха, накоротке убойнее, а вопрос рикошетов в НЗ условиях неактуален.
Но М1 ей лучше, он легкий, а им не воевать, так что очередями незачем.

Pap -> 21.06.2012, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

DStaritsky писал(a):

Так и гильза (а соотвественно навеска пороха) больше на 6мм

lvbnhbq писал(a):

Если правильно помню, у 5.56 балистика лучше.

Господа - у автора может с этим тип-85 какой-то вариант сюжета привязан, а вы готовы только сиюминутную выгоду увидеть :roll:

Воистину страна Советов - советами замучают :)
Так что автор сказал тип-85 - нехай будет тип-85 :oops:

ИМХО

DStaritsky -> 21.06.2012, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

Pap писал(a):

Господа - у автора может с этим тип-85 какой-то вариант сюжета привязан,ИМХО

Мдя... Ну тогда пора у девайса пилить мушку :D

gimnazist -> 21.06.2012, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

нее. со шнековым магазином получится слишком тяжело, к тому же я вообще против ПП. если не придумаю ничего заумного, будет кар15 или тюнингованая ксюха, как предложил уважаемый Кайл.

lvbnhbq -> 21.06.2012, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

нее. со шнековым магазином получится слишком тяжело, к тому же я вообще против ПП. если не придумаю ничего заумного, будет кар15 или тюнингованая ксюха.

ПП противочеловечье оружие для боя в стесненных обстоятельствах. Против зверья и "ксюхи" будет маловато. Можно посмотреть карабины Галлил 5.56 НАТО и/или ЮАРовскую реплику Вектор R5.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Галлил

Вектор

Пишуть, что ЮАРовцы удлинили приклад и цевье, т.к. их зольдаты в среднем крупнее израильских.

gimnazist -> 21.06.2012, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Пишуть, что ЮАРовцы удлинили приклад и цевье, т.к. их зольдаты в среднем крупнее израильских.

думаю боян. просто в израиле глилон (карабин галиль)в основном у тех кто в тесноте, танкисты, артилеристы (САУ), пво (вулканы). туда высоких не берут.

lvbnhbq -> 21.06.2012, 17:19

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

галиль тяжёлая дура, и ржавеет сильно. единственый плюс - удобный складной прикла, и то слишком длинный для девушки, тогда уж лучше АК 74. ну не фанат я израильской стрелковки, не фанат :oops:

думаю боян. просто в израиле глилон( карабин галил)в основном у тех кто в тесноте, танкисты, артилеристы (САУ), пво (вулканы). туда высоких не берут.

Вариант Вектор R6: ствол длиннее "ксюхи", то есть с точностью по-лучше, правда, и тяжелее на пол кило.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

А если заначить где-нить Галлил из серии АСЕ, укороченный 5.56, то вааще песня. Но это штука, думаю, редкая и дорогая.

А по поводу габаритов солдатушек, написано, что юаровцы это сделали изначально, еще до укорота.

gimnazist -> 21.06.2012, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Вариант Вектор R6: ствол длиннее "ксюхи", то есть с точностью по-лучше, правда, и тяжелее на пол кило.

А если заначить где-нить Галлил из серии АСЕ, укороченный 5.56, то вааще песня. Но это штука, думаю, редкая и дорогая.

А по поводу габаритов солдатушек, написано, что юаровцы это сделали изначально, еще до укорота.

думаю масс-маркет не для нас 8-). нам бы что нибудь типа Kel-tech SU16c :pardon:

lvbnhbq -> 21.06.2012, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

думаю масс-маркет не для нас 8-). нам бы что нибудь типа Kel-tech SU16c :pardon:

Ох, и запросыу вас! :blink: :D
Смотрел я эту штуку. Думается, еще большая редкость и дороговизна, чем Галлил. :xz:
А если честно, меня сбивает с пути истинного один товарищ (Валерий Полозов), очень рекомендующий (по "мылу") присмотреться к менее известным образцам стрелкового оружия. Там, кстати, еще и сингапурские модели упоминаются.

AF -> 21.06.2012, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

Если отмести ПП, с чем я не согласен, то на ЗЛ должно быть много хеклеровских укоротов под 5,56х45 мм, причем недорого.

gimnazist -> 21.06.2012, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

я стараюсь, насколько получаеться, находить не очень известные виды оружия и патронов. особенно кайфую с глючных, типа .300 blk. но для ЗЛ такие выкрутасы не подходят. ИМХО :ready:

Kail Itorr -> 21.06.2012, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Вот редких патронов на ЗЛ точно не стоит вводить. Особенно под пулемет :)

DStaritsky -> 21.06.2012, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

думаю масс-маркет не для нас 8-). нам бы что нибудь типа Kel-tech SU16c :pardon:

Заедь на американскую базу к Рональду Кин-Конгу у него там все есть что ты хочешь. \m/ Подробности в Путанабусе :rtfm:

Владимир -> 21.06.2012, 18:50

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Заедь на американскую базу к Рональду Кин-Конгу у него там все есть что ты хочешь. \m/

Это по новой в Порто-Франко переться, из-за автомата? В Демидовске оружейных тоже хватает. :ready:

DStaritsky -> 21.06.2012, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Это по новой в Порто-Франко переться, из-за автомата? В Демидовске оружейных тоже хватает. :ready:

Зачем по новой. Сразу же, когда за патронами таскался. Или на базе Европв купить гедеэровский АК.

Kail Itorr -> 21.06.2012, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

Это Жоре придется на Европу, а его никто от России не отлучал...

Dingo -> 21.06.2012, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

В качестве бредовой идеи: допустим в демидовском ормаге всплывёт "Сайга-МК" под .223... :D
Хотя, я бы предпочёл СКС.

Ray -> 22.06.2012, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

В качестве бредовой идеи: допустим в демидовском ормаге всплывёт "Сайга-МК" под .223... :D

Кому она там нужна? :???:

Kail Itorr -> 22.06.2012, 00:47

----------------------------------------------------------------------------

У тебя какой год на дворе, ась? Грендель появился емнип в 2008...

gimnazist -> 22.06.2012, 00:52

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

У тебя какой год на дворе, ась? Грендель появился емнип в 2008...

этот грендель появился в 90 и закончился в 94, а тот кто его придумал стал основателем Кель-тека.

Kail Itorr -> 22.06.2012, 01:01

----------------------------------------------------------------------------

А, понял. Знач перепутал со следующей келтековской моделью.

Единственно что стремно, 22 магнум в Демидовске скорее всего не делают, только орденские заленточные значит.

gimnazist -> 22.06.2012, 01:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

да, но ГГ взял у Билла тысячу для револьвера

DStaritsky -> 22.06.2012, 01:27

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

господа, я нашёл оружие для ыны. оно появится в первой главе третей части (когда я соберусь её написать :D). не думаю что кто-то из вас о нём слышал, кроме, может быть Андрея. представляю вам Grendel R31.

Спойлер

калибр .22 магнум, 30 патронов - все в рукоятке, ствол-40см, 2кг с полным магазином

Ручку тактическую к нему купи, а то развесовка, как у Узи получается.

n90 -> 22.06.2012, 09:03

----------------------------------------------------------------------------

Выждал, чтобы объем текста 2-й части стал побольше и чтобы получать дольше удовольствие от чтения. Про очепятки, произвольную расстановку запятых и т.п. промолчу - это все-таки черновик.
Но один момент в самой первой главе вызвал некоторое удивление:

Если Саша не ошибся, то их высадили примерно в семи с половиной километрах от города, к юго западу от него. Он решил идти по неглубокому, примерно метр в глубину, высохшему руслу сезонной реки. Оно правда шло почти строго на запад, но проходило в трёх километрах от Демидовска, и Саша решил что лучше пройти два-три лишних километра чем пробираться через кусты и высокую траву при этом ещё и обходя холмы и овраги.

И они пошли по этому руслу СТРОГО НА ЗАПАД? Удаляясь от города - вместо того, чтобы приближаться к нему? В 7,5 км их высадили, а в 3 км - что? Не догоняю.
Дальше, посли отстрела гиен:

Ополченцы вернулись на свой маршрут, и продолжили двигаться к Демидовску.
Пройдя ещё немногим больше часа по высохшему руслу, Саша решил что пора вылезать из реки и сворачивать на юг.

Если на юг, то это опять - УДАЛЯЯСЬ ОТ города, но НЕ приближаясь к нему.

DStaritsky -> 22.06.2012, 09:08

----------------------------------------------------------------------------

похоже весь авторский коллектив страдает географическим кртинизмом :scare:

gimnazist -> 22.06.2012, 09:39

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Если Саша не ошибся, то их высадили примерно в семи с половиной километрах от города, к юго западу от него. Он решил идти по неглубокому, примерно метр в глубину, высохшему руслу сезонной реки. Оно правда шло почти строго на запад, но проходило в трёх километрах от Демидовска, и Саша решил что лучше пройти два-три лишних километра чем пробираться через кусты и высокую траву при этом ещё и обходя холмы и овраги.

И они пошли по этому руслу СТРОГО НА ЗАПАД? Удаляясь от города - вместо того, чтобы приближаться к нему? В 7,5 км их высадили, а в 3 км - что? Не догоняю.

а там свернуть под 90 градусов на юг (лил север), то есть они выбрали более длинный но легкопроходимый путь.

DStaritsky писал(a):

похоже весь авторский коллектив страдает географическим кртинизмом :scare:

mia culpa, :cry: исправлю, честно!

n90 -> 22.06.2012, 09:41

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

похоже весь авторский коллектив страдает географическим кртинизмом :scare:

Это можно считать самокритикой? :mrgreen:

DStaritsky -> 22.06.2012, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Это можно считать самокритикой? :mrgreen:

а как же

Dingo -> 22.06.2012, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Кому она там нужна? :???:

Дык поэтому и сдали. :D Приехал кто-то из переселенцев, купил нормальный АКМ и снёс в магазин Сайгу
А для хрупкой дЭвушки вполне себе карабинчик.
Вдобавок, думаю, можно магазин от АК-Сто-какого-то под натовский патрон магазин прикрутить наверняка.

Orc -> 22.06.2012, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Дык поэтому и сдали. :D Приехал кто-то из переселенцев, купил нормальный АКМ и снёс в магазин Сайгу
А для хрупкой дЭвушки вполне себе карабинчик.

поменять УСМ и будет счастье :D
всяко лучше болгаро/китайских/ноунеймовых подделок ))

gimnazist -> 23.06.2012, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

господа, назовите меня слизняком, но я таки сдался под напором чугуниевых тапок обществености, и заменил гиен на свинок. :cry:

Ray -> 23.06.2012, 00:03

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Здравый смысл - это хороший признак :good:

DStaritsky -> 23.06.2012, 01:22

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

И правильно сделал. :bravo: Не будь Глейнманом. :wall:

gimnazist -> 23.06.2012, 02:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И правильно сделал. :bravo: Не будь Глейнманом. :wall:

кто это? мне уже стало интересно. гугль такого не знает. :help:

DStaritsky -> 23.06.2012, 02:38

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

кто это? мне уже стало интересно. гугль такого не знает. :help:

Знает СИ

ak108u -> 23.06.2012, 09:05

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И правильно сделал. :bravo: Не будь Глейнманом. :wall:

[изображение]Вы наверное пытаетесь вырастить новый тип писателя - "толстокожего" [изображение] и невосприимчивого к критике... :blink:

Kail Itorr -> 23.06.2012, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Dingo писал(a):

Приехал кто-то из переселенцев, купил нормальный АКМ и снёс в магазин Сайгу

поменять УСМ и будет счастье :D
всяко лучше болгаро/китайских/ноунеймовых подделок ))

Болгарские клоны калаша как раз очень приличные. Вкупе с польскими - на втором по качеству месте опосля советских, ГДРовских и финских.
И я бы еще поспорил, кто лучше, нынешние болгарские или нынешние расейские...

Cruz -> 23.06.2012, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И я бы еще поспорил, кто лучше, нынешние болгарские или нынешние расейские...

Не надо спорить. Все решает сталь, которой нет ни у болгар, ни у поляков. Польский Тантал АК-74 начинает плеваться после 3 магазинов сюрпласных 7Н6, а российский АК-74М после пяти магазинов 7Н10, которые по факту являются +Р. То есть, примерно в два раза устойчивость к перегреву выше. Сталь ствольной коробки тоже другая и обработана лучше, поэтому колебания ниже и выше кучность.
Даже сейчас им до ижевских калашей далеко.

DStaritsky -> 24.06.2012, 01:44

----------------------------------------------------------------------------

1. Хипес - это вообщето-то на идиш: ограбление с приманкой-проституткой. В русском блатном масса зпимствований из идиш, и ни одного из иврита.
2. Зачем Ыне отдельное постельное белье в двуспальной кровати?
3. орден "За мужество" наверное тоже калька с иврита. :mrgreen: И дали ГГ его потому что ГГ вышел "замуж" за Ыну. То есть совершил замужество.

в СССР при Горбачеве был орден "За ЛИЧНОЕ мужество"
в РФ есть "орден Мужества"

И что-то вобще круто наградили. В ПРА орденами не разбрасываются, не при Брежневе. Даже Ярцев за разработку, разведку и проведение операции по захвату "ворот" получсил всего-навсего медаль "За боевые заслуги". Так что урежьте осетра до медали "За спасение погибавших".

gimnazist -> 24.06.2012, 01:47

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Хипес - это вообщето-то на идиш: ограбление с приманкой-проституткой.

сорри, но вы ошибаетесь :)

DStaritsky -> 24.06.2012, 01:58

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

сорри, но вы ошибаетесь :)

Отнюдь. Блатная музыка возникла до революции на основе идиш, так как первая организованная преступность в Российской империи была еврейской.

lvbnhbq -> 24.06.2012, 02:03

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Ни в коем разе не претендуя на знание предмета спора, нашел ГУГЛ вот такое:

Спойлер

Марьян Беленький

Ивритские корни русского воровского жаргона

«Межъ воровъ во множестве употребляются слова еврейскаго происхождения».

(«Наставление по полицейскому делу». СПб 1892)

В совр. иврите ударение в словах на втором слоге, однако в ашкеназском произношении – на первом и в таком виде ивритские слова вошли в блатной сленг.

О ивритских корнях воровского арго преступников говорил еще Мартин Лютер, знавший иврит ТАНАХа.

Ботать - בטא выражаться.(наст. боте) ביטוי битуй выражение

Феня אופן - офен – способ

Битуй беофен - ботать по фене – выражаться особым способом, непонятным для окружающих, фраеров

Фраер – идиш, нем. Frej - свобода. Фраер – свободный, вольный - тот, кто не сидит в тюрьме. Для блатного мир делится на своих – блатных, воров, и фраеров – цивильных, не принадлежащих к воровскому миру. Последних разрешается обворовывать и обманывать В этом значении слово фраер – простак, тот, кого можно обмануть, вернулось в совр иврит . Ма ани, фраер? – Что меня так просто обвести вокруг пальца?

Блатной. Die Blatte (нем. идиш) – лист, бумажка, записочка.

Тот кто устраивался по блату, имел бумажку от нужного человека.

В воровском жаргоне блатной - свой, принадлежащий к уголовному миру.

Шахер – махер. סחר מחר ивр. – сахер мехер – торговые комбинации

Хевра. Воровская компания. Иврит חברה - хевра – компания, фирма. Хевре – ребята, братцы, пацаны, свои люди.

От того же корня хавыра – квартира.

Ксива – документ . Ивр. כתיבה – ктива – документ, нечто написанное, в ашкеназском произношении ת звучит как с.

Клифт – пиджак. Ивр. חליפה - халифа – костюм.

Малина – место сбора воров. מלון малон – гостиница, приют, место ночлега.

Хана – конец. חנה – ивр. хана – делать остановку в пути, привал. Отсюда тахана – станция, остановка , ханая, - автостоянка, ханут – склад, магазин. Отсюда же Таганка – место привала.

Марвихер – вор высокой квалификации. מרויחר марвихер (идиш) – зарабатывающий деньги от ивр. מרויח марвиах - зарабатывает.

Хипеш - обыск. Хипесница – воровка. Ивр. חיפוש – хипус – поиск, обыск.

Параша – слух. פרשה Ивр. параша – комментарий, дело, скандал.

Бан- вокзал. Нем, идиш бан, банхофф с тем же значением.

Кайф – כיףивр., араб. - кейф с тем же значением . От этого же корня – кофе.

Халява. Бесплатно. Ивр. חלב халав - молоко. В 19 веке евреи России собирали для евреев Палестины т. наз. - דמי חלב

«дмей халав» – «деньги на молоко».

Шара - бесплатно. Ивр. - שאר , שארים шеар, шеарим – остатки . То, что остается у продавца , непригодное для продажи, и он оставляет это на прилавке для бедных. Согласно еврейской традиции на поле необходимо оставлять несжатую полоску שאר - шеар - остаток, чтобы бедные могли собирать колосья. Об этом евангельская притча, рассказывающая о том, что Иисус с ученикам собирали несжатые колосья в субботу, и это вызвало недовольство фарисеев.

Мусор - милиционер. Мосер- ивр. מוסר - - предатель. Мусар – преданный.

Шалава – девка, проститутка. שילב, לשלב - шилев - сочетать, (одновременно неск. мужчин, когда они не знают о существовании соперников). Так ведет себя рыжая шалава из песни Высоцкого.

Мастырка – фальшивая рана, замастырить – спрятать, стырить – украсть

Ивр מסתיר мастир – прячу, скрываю. Отсюда мистерия

סתירה сокрытие
http://belenky.hypermart.net

gimnazist -> 24.06.2012, 02:16

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Ни в коем разе не претендуя на знание предмета спора, нашел ГУГЛ вот такое:

Шалава – девка, проститутка - шилев - сочетать, (одновременно неск. мужчин, когда они не знают о существовании соперников). Так ведет себя рыжая шалава из песни Высоцкого.

спасибо, что посветили. про шалаву не знал :D

DStaritsky -> 24.06.2012, 02:19

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Ни в коем разе не претендуя на знание предмета спора, нашел ГУГЛ вот такое:

Спойлер

У вас неполный словарь.Впрочем как и все в Гугле.

ХИПЕЖ (ХИПЕС, ХИПЕШ, ХИПИЖ, ХИПИС, ХИПИШ) - Шум, скандал, крик. Поднять (или навести) Хипеж - поднять шум, устроить кому-л. крупную головомойку, Уг. "хипе(и)ж(с)" - грабительство с помощью женщины-проститутки, заманивающей жертву, "хипесник" - соучастник такой женщины, Связано с уг. "хипа" - женский половой орган, восходящее к дренеевр. chupo - балдахин, имеющий отнощшение к свадебномо обряду. Уг "хипес" таким образрм есть мн. от слова "хипа".
В.С. Елистратов. СЛОВАРЬ МОСКОВСКОГО АРГО. М. Издательство "Русские словари". 1994. стр.523.

lvbnhbq -> 24.06.2012, 02:24

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

спасибо, что посветили. про шалаву не знал :D

В свое время был популярен "термин" шмара. Где-то слышал, что происходит от польского "шмира" - бульварщина. Потом нашел толкование, что от идиш "амара" - любовница. Но абсолютно убило, что оказывается, устаревшее значение этого слова - ряска, тина на воде. Так каким боком оно к первым двум? :???: 8-O

DStaritsky -> 24.06.2012, 02:30

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

спасибо, что посветили. про шалаву не знал :D

Шалава не просто проститутка, а начинающая проститутка, которая пока идет не строго по профессии, а просто по блядству. Не имеющая сутенера.

lvbnhbq писал(a):

ШМАРА - от уг. Шмара - сожительница вора, от "амара" - любовница (идиш).
а вот ШМАРИТЬ - это "бить". наверное потому, что воры своих любовниц били в обязательном порядке.

насчет ряски ничего удивительного не вижу, в разных языкакх есть одинаково звучащие слова. Например "ЩИТ" - по руски "защитная доска", по английски - "дерьмо"

lvbnhbq -> 24.06.2012, 02:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

:) Когда филологи, приверженцы разных школ, начинают спорить между собой... 8-O
:D
Я бы, вообще, выкинул из текста ссылку на этимологию слова, оставив только значение: Шум, скандал, крик. Поднять (или навести) Хипеж - поднять шум, устроить кому-л. крупную головомойку.

DStaritsky -> 24.06.2012, 02:47

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Ни в коем разе не претендуя на знание предмета спора, нашел ГУГЛ вот такое:

Спойлер

БЛАТ - и по нем. и на идиш - кровь. Наст. фамилия знаменитого артиста Леонида Утесова - Блаублат - голубая кровь. Сделать что-либо по блату до ВОВ однозначно означало - сделать "по крови", когда еврей помогал еврею, даже незнакомому, только потому, что тот еврей. После ВОВ - приобрело современное значение "по знакомству".

lvbnhbq писал(a):

Тем более, что это слово в данном значении очень широко распрастранено в современном русском языке. И его поймут ВСЕ без словаря.

Mistik -> 24.06.2012, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Ужасный конец.

Уж лучше бы Ына осталась в Китае, где, со своим знанием английского и смекалкой да с хорошим питанием, пусть и не скоро, встретила бы мужа и у неё было бы обычное женское счастье - семья и дети.

Однако злокозненный автор вполне злонамеренно направил её работать в с ядовитейшим ракетным топливом, работать с которым следует в ОЗК и с противогазом (вспомним свежие компенсации жителям степей около Байконура за пролитое ракетное топливо) или спросите у заправщиков ракет. А ракеты у сев.корейцев старые советские и токсикология топлив известна насквозь. Уж во всяком случае не безопасный французский "Ариан".

То-то доктора ТАК обрадовались возможности спихнуть на кого-то непосредственную работу с пробирками!!

Поистине - "умри ты сегодня, а я - завтра"; обычно работаюшие с топливом умирают от гепатитов редко доживая до рак-цирроза печени; а Ыне даже мельчайших доз ракетного топлива в воздухе хватит чтобы несомненно родить уродов.

В целом жизнь вплотную с химзаводом нельзя назвать сколь-нибудь счастливой.

У Ст.Лема есть изъящная новелла об авторах фантастики, проживающих на ПМЖ за рубежом, в кап.странах и пишущих для советских (читай - СНГовских) и у Гимпазиста всё точь в точь, как указано у провидца Лема. На спор - как быстро найдут указанную новеллу у Лема?

DStaritsky -> 24.06.2012, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

Mistik писал(a):

У Ст.Лема есть изъящная новелла об авторах фантастики, проживающих на ПМЖ за рубежом, в кап.странах и пишущих для советских (читай - СНГовских) и у Гимпазиста всё точь в точь, как указано у провидца Лема. На спор - как быстро найдут указанную новеллу у Лема?

Пошла конспирология. Гимназиста строчно на дыбу, пусть сознается от кого грант получил? :rtfm: И задание на подмену менталитетов у российского читателя? :help:

Mistik -> 24.06.2012, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

...коннспирология... от кого грант получил?

Да без всяких грантов, просто по велению души, как там у Шекли - "..просто нравится поджигать приюты".

gimnazist -> 24.06.2012, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

хочу, хочу кудяпликов, тьфу, грант хочу. ну хоть маленький, плиииз. :cry:

DStaritsky -> 24.06.2012, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

хочу, хочу кудяпликов, тьфу, грант хочу. ну хоть маленький, плиииз. :cry:

Значит по велению души :russian:

gimnazist -> 24.06.2012, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Значит по велению души :russian:

ну вот опять :cry: а я уже начал планы на эти деньги делать. например купить керосин, и сжечь пару приютов. :D

ak108u -> 24.06.2012, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Mistik писал(a):

Ужасный конец...

...у Лема?

:)
Абсолютно не согласен... КМК нелепое завление ....
Написана весьма приличная книга :good: , и буду с нетерпением ждать продолжения...

Kail Itorr -> 25.06.2012, 10:57

----------------------------------------------------------------------------

Орден "За мужество" таки да в данном случае не работает. Во-первых, он выглядит иначе, во-вторых, ГГ наработал не на него, по статуту ближе будет "мать-героиня" %))) ну или "Знак почета" или какой там его аналог.
О! нашел! Орден святой великомученицы Екатерины!..

По поводу хипежа присоединяюсь - убери коммент, в нынешнем слэнге "хипеж" - беспорядок в преддверии/в процессе приезда высокого начальства или иной контролирующе-властной структуры.

DStaritsky -> 25.06.2012, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Самое оно с учеторм статута этого ордена в РИ.

gimnazist -> 25.06.2012, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

это новоземельный орден. выглядит по другому, статут другой. не думаю, что в ПРА будет целая система орденов. один, два, и пара медалей, на все случаи жизни, и они, ИМХО, не будут с именами святых.

DStaritsky -> 25.06.2012, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Награждение должно быть в соотвествии с заслугами. Заслуги Саши по сравнению я Ярцевым - практически нулевые.
значит и награждение (если таковое и могло быть, что не факт по логике жизни). должно быть меньше. И уж точно не боевой наградой, каковой в РФ является оден "Мужество". И который наверняки имеют многие офицеры РФ (две чеченские как-никак) а то и по два.
Бунт офицеров последует моментально, РА тут же недосчитается десятков 9если не сотен) уволившихся военных. так что Сашу орденом никто награждать не будет. нема дурных в руководстве ПРА.
Максимум - медаль "За усердие".

Kail Itorr -> 25.06.2012, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

С именами святых действительно навряд ли, в ПРА порядки скорее ближе к советским. Ну значит будет "Орден Почета".

DStaritsky -> 25.06.2012, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Все равно этот орден выше, чем медаль "За боевые заслуги" которой наградили Ярцева. Не катит.
Такое ощущение что у Саши в руководстве ПРА большая волосатая лапа. И орден дали по блату.

Владимир -> 25.06.2012, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Орден вряд ли. А вот Почетную Грамоту от руководства от руководства ПРА, и подобную бумагу от МП, вполне могут.
Плюс воинское звание через одно перебросят, не старшиной, а прапором станет.

gimnazist -> 25.06.2012, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

как раз звание давать не за что. он же не был службе, да и вообще с ополчением никакой связи. господа, за такие поступки дают ордена вот на пример уважаемый Кайл нашёл

Цитата:

О! нашел! Орден святой великомученицы Екатерины!..

но в ЗЛ нет такой развитой системы орденов.

DStaritsky -> 25.06.2012, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

в ЗЛ нет такой развитой системы орденов.

А это откуда известно, что ее нет? Это вам ТАК ДУМАЕТСЯ? Лучше демиурга спросите: может в ЕГО МИРЕ она есть и более развитая, и стройная, чем в СЗ.

Но в любом случае Саша ордена не достоин. Подумаешь Саша деньги потратил? Не на благотварительность даже - в ДОЛГ? С отдачей? За что орден?
За то что проценты не взял? Да, у ростовшиков это подвиг... в отличие от нормальных людей.

А Ярцев ПРА просто СПАС, как государство. С риском для жизни. Ранен был. И то - медаль!

gimnazist -> 02.07.2012, 00:47

----------------------------------------------------------------------------

дал прочитать свою писанину жене, и она подняла вопрос о щедрости ГГ к незнакомым людям в конце второй части. я понял что был не правильно понят. мой ГГ не такой щедрый, он просто очень хочет сделать "московскому серебру" бяку. он злопамятный, но не достаточно отмороженный, что бы идти их отстреливать, а тут выдалась возможность наступить им на мозоль. как таким не воспользоваться?
господа, если это было не понятно из текста, скажите. я добавлю объяснение.

DStaritsky -> 02.07.2012, 01:54

----------------------------------------------------------------------------

таки ваша жена поняла все правильно: не стоит таких денег какая-то железяка, которую никуда в хозяйстве не присосбить. :D

И все равно в Русских землях, где бы они не были, за дачу денег В ДОЛГ орденов не дают 8-)

Dingo -> 02.07.2012, 09:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И все равно в Русских землях, где бы они не были, за дачу денег В ДОЛГ орденов не дают 8-)

Вот именно. Самый натянутый момент во всём повествовании. Премия - да, а вот орден - большущий вопрос. Возможны варианты в виде часов с гравировкой (правда дешёвый электронный "Сватч" в золотом корпусе - пошло :)) или с наградным оружием. С генерала станется вручить ГГ "Беретту" или "Кольт" с гравировкой: "За проявленное гражданское мужество..." и т. п.
А военный орден та "опускать" не стоит. Не превращайте ГГ в приснопамятного Леонида Лукича (в смысле Ильича). :D

Orc -> 02.07.2012, 09:46

----------------------------------------------------------------------------

я поддерживаю мнение, что военный орден за выкуп людей это явный перебор.
Вот ценный подарок от властей, это весьма вероятно.
Если учесть, что у РА сейчас свои ворота, могут все что угодно подогнать :)

Kail Itorr -> 02.07.2012, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

Ага, личное оружие будет в самый раз. Причем с серебряным покрытием "из первой добычи очищенного рудника".
Модель - нет, не Кольт и не Беретта, что-нить поинтереснее из оружейной коллекции лично товарища Коршунова. Скажем, экспериментальный Бердыш!

Orc -> 02.07.2012, 11:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

покрытие с гравировкой в тему, да.
что такое экспериметальный Бердыш я хз, но оружие должно быть стандартных калибров, им же все же пользоваться предполагается :))

Kail Itorr -> 02.07.2012, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

ОЦ27 Бердыш - развитие темы АПС. Предполагалось, что у пистолета на одной рамке будут три сменных ствола (9мм макаров, 9мм люгер и 7.62ТТ), режима фулл-авто не заказывали. Емкость магазина 20 макаровских патронов либо 18 люгеровско-ТТшных. Идею вполне воплотили на практике... но в итоге заказ от армейцев и силовиков так и не прошел, последние всплывавшие в железе варианты Бердыша уже пользовали только макаровские патроны (ПМ и ПММ), а с закрытием темы последнего пистолет стал никому нахрен не нужен.
Тем не менее, в коллекции Коршуновича вполне может оказаться Бердыш в оригинальном трехкалиберном исполнении...

Orc -> 02.07.2012, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Самое оно для ценного подарка.

gimnazist -> 02.07.2012, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

мне кажется мой вопрос к сообществу не был правильно понят. вопрос был: ясно ли из рассказа, что ГГ сделал то что сделал не из щедрости, а из вредности (злопамятный он)?

DStaritsky -> 02.07.2012, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

в красивой ореховой коробке с черным бархатом внутри. И серебряной дощечкой на щеке роукоятки с дарственной надписью.

gimnazist писал(a):

Да никому не интересны мотивы ГГ для награждения. (чертов гололед, крикнул Александр Матросов). И в первую очередь руководству ПРА и МК. Награждают за факт. Не катит в этой ситуации орден и все тут. :wall: Соглашайтесь на наградное оружие и будет вам ваше любимое "За гражданское мужество" на серебряной табличке. В этом случае лучге всего покатит АПС, т.к. руковятка из кобуры торчит и табличку всем видно. И кобуру из ценных пород дерева, можно уже местных.

n90 -> 02.07.2012, 12:07

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Нет, ИМХО - из текста вообще не явствует, по какой причине или душевному порыву ГГ вмешался. Естественно и очевидно, что ни о каком награждении или вообще о благодарности он не думал (опять-таки - по описанному образу мне так верится). Но вредности и злопамятности не ощутил тоже.

gimnazist -> 02.07.2012, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

спс. буду исправлять

Orc -> 02.07.2012, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

совершенно не следует.
ИМхо, из вредности последние деньги не отдают, а то можно кони двинуть.

Ray -> 02.07.2012, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

Я не понимаю, к чему эти ордена, наградное оружие? Тупо денег отвалить не проще?

Kail Itorr -> 02.07.2012, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

Работал бы ГГ на Орден - там да, там просто выписали бы чек на призовую сумму и "работай дальше".
Но тут ПРА с некоторой ностальгией по положительным сторонам СССР, и у руля по крайней мере внешне - генералы, а не банкиры. Поэтому ордена-медали, а кто не заработал - наградное оружие в околоторжественной обстановке.

gimnazist -> 02.07.2012, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я не понимаю, к чему эти ордена, наградное оружие? Тупо денег отвалить не проще?

я с вами не согласен. за что денег давать. человек распорядился своими сбережениями как сам захотел. а вот то как он захотел распорядится, ИМХО, достойно награды. и то как Саша встрял не в своё дело на базе Россия, хотя большинство, поняв что там происходит, просто сказали бы: моя хата с краю, и ушли, и были бы правы, потому что сашу после этого пытались устранить. и то что произошло в Москве, тут некоторые акцентируют на том, что он "одолжил" деньги, и за благотворительность, но сколько людей "одолжат" незнакомцам ВСЕ свои деньги, что бы вызволить их из беды, не имея ни малейшей гарантии получить что нибудь обратно кроме веры в человеческую порядочность, а благотворительность, это когда кто то наворовавший миллион, дает тысячу обратно. по моему совсем не похожая ситуация. и да я считаю что за такое надо дать орден.
п.с. я также считаю, что Ярцеву должны были дать орден за то что он сделал, но он не мой герой.

Kail Itorr -> 02.07.2012, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Ярцеву дали медаль конкретно за бой, в котором он "остался прикрывать товарищей". Все прочие его заслуги относятся к разведслужбе, а у нее свой статус наград...

DStaritsky -> 02.07.2012, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я не понимаю, к чему эти ордена, наградное оружие? Тупо денег отвалить не проще?

Афтару почета нехватаит. Как новым русским. им тоже кажется, что они дойтойны ордена, только потому что их бизнес находится в России. Подвиг, понимашь. :blu:

Афтар сапсем не понимат что такое наградная система и как она действует.
Вот ему так зачесалось :wall:, а правдоподобно это или нет - афтар пишет фантастику на отъебись.
Еще раз напоминаю: в ЧУЖОЙ МИР со своим уставом не ходят. Создавай СВОЙ мир и делай там, что хошь, награждай хоть правом ношения любых блестящих предметов на обеих сторонах груди. А в МИРЕ который создал Круз будь любезен соотвествовать тем постулатам, которые создал он.

gimnazist -> 02.07.2012, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Еще раз напоминаю: в ЧУЖОЙ МИР со своим уставом не ходят. Создавай СВОЙ мир и делай там, что хошь, награждай хоть правом ношения любых блестящих предметов на обеих сторонах груди. А в МИРЕ который создал Круз будь любезен соотвествовать тем постулатам, которые создал он.

найдите строчку у Круза: "мы здесь в ЗЛ орденов не даём, только медали и то на крайняк" и я удовлетворю ваш писк души и заменю орден на именной перочинный ножик :D если не найдёте, то отвалите нафиг. :evil::twisted:

lvbnhbq -> 02.07.2012, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Анатолий! Речь не столько о самом факте награждения, сколько о мотивировке этого факта.
ИМХО.
1) Большинству руководства МП глубоко пофиг. Коршунов, если брать его таким, каким выводят авторы фанфиков, - возместить доходы и пожаловать иашиной/автоматом/пистолетом/перочинным ножиком с барского плеча.
2) РА. Однозначно, должна быть награда со своим статутом для гражданских. Какие переференции отразить в статуте :xz:

Kail Itorr -> 02.07.2012, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

Медаль "за спасение погибающих"?
Вполне покатит по совокупности заслуг...

lvbnhbq -> 02.07.2012, 17:12

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Медаль "за спасение погибающих"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85_(%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C)
Вполне покатит по совокупности заслуг...

Красиво, но я больше склоняюсь к чему-нибудь типа "За заслуги" с прописаной в статуте выплатой одноразовой денежной премии в размере .... :xz:

samsobi -> 02.07.2012, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Тоже соглашусь, так будет понятней всем. Отвалить, по совету Анатолия могу (он автор и это его право), ну чувство какой-то нереальности ведь останется. :-(

Ray -> 02.07.2012, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

Просто такое дело - ордена и медали - это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ награды. А в НЗ государством пока и не пахнет. "Орден анклава Россия" - звучит смешно.
Там действительно скорее машина-ствол-ништяк какой-нибудь обломится.

lvbnhbq -> 02.07.2012, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А еще будет зависить от того, кому достанется "наследство" почившей компании. Если Москве, то у РА как бы и нет интереса в награждении товарища. Если РА, то от широты душевной тот же Коршунов может чего-нибудь и подкинуть от себя лично.

Kail Itorr -> 02.07.2012, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Наследство, по тексту, честно распилили, плюс РА прибрала к себе экс-рабов.
А насчет государства я бы столь скептически не выражался. Есть и государство, и властные структуры. Нету развитого бюрократического аппарата, ну так это принадлежность не государства вообще, а определенной системы управления...

lvbnhbq -> 02.07.2012, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Наследство, по тексту, честно распилили, плюс РА прибрала к себе экс-рабов.

Прошу пардону! В первую очередь у автора. Просто, стараюсь детально в фанфики не вникать, чтобы, пока нет такой необходимости, не путать с оригинальным миром.

DStaritsky -> 02.07.2012, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Мы отвалим, но "орден замужества" припомним.
Подвиг видете ли замуж Саше за гоййку выйти. Ордена достойно.
:yahoo:
Денег дать - подвиг, ебысть, Охуеть, дайте два. Да не даром, бех отдачи, а в ДОЛГ. (согласен, что для ростовщика - подвиг, бля, без процентов же.)

Менталитет героев о которых пишете учитывайте. КОНТЕКСТ произведения по которому ФАНФИК взялись писать учитывайте. Да и писать по-русски это вам не перевод с устного иврита.

Вобщем, идите на Дерибасовскую и там у тети Сони купите петуха...

samsobi писал(a):

А аватору Анатолию пох, реальносиь, не реальность.

"Ему плевать, уж очень хочется" (с) В.Высотский

gimnazist -> 02.07.2012, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

ну медали давали в первоисточнике. на мой взгляд, в любой профессиональной армии должна развиться система наград, так как, если награждать званиями, то скоро там будут одни генералы, а если награждать материальными ценностями, то можно разориться. как говорили пруссаки: "Золото для защиты, железо — для чести" (девиз ордена железного креста)

DStaritsky -> 02.07.2012, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

:fool: :wall:

gimnazist -> 02.07.2012, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

господин старицкий у меня в игноре, прошу прощения у сообщества если это создаст некую бессвязность в коментах.

n90 -> 02.07.2012, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вот читаю ваши комментарии (и не только здесь) и поражаюсь: откуда такая злобность???? Чем вызвано это безудержное поливание матом с переходом на личности? От безнаказанности? Тогда на первый раз - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Ray -> 02.07.2012, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Мне кажется, не те там масштабы для этого...

gimnazist -> 03.07.2012, 01:08

----------------------------------------------------------------------------

samsobi писал(a):

про отвалить было не вам :oops: всё у меня кончился керосин. пусть будет гражданский орден "за заслуги" иначе мне на этом форуме жизни не будет, а мне тут нравиться :oops:
п.с. у вас тут целая донецкая мафия :ready: где уж мне с вами спорить :D

DStaritsky -> 03.07.2012, 03:13

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

орден поменяй на медаль и сойдемся на этом компромисе. А лучше - именное оружие: воякам это ближе.

Ray -> 03.07.2012, 08:48

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

орден поменяй на медаль и сойдемся на этом компромисе. А лучше - именное оружие: воякам это ближе.

Тут я согласен с ~~Арамисом~~ Юрием. Оружие таки было бы логичнее.

Ray -> 03.07.2012, 08:50

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

п.с. у вас тут целая донецкая мафия :ready: где уж мне с вами спорить :D

А ты бы прислушивался к советам и не принимал их в штыки. Не дельных я еще не встречал.

gimnazist -> 03.07.2012, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Тут я согласен с ~~Арамисом~~ Юрием. Оружие таки было бы логичнее.

простите, рэй, но цитировать мне человека которого я игнорирую, по моему не корректно. оружие - хорошая награда на СЗ, в ЗЛ, ИМХО, это то же самое что наградить часами или фотоаппаратом.

Ray писал(a):

А ты бы прислушивался к советам и не принимал их в штыки. Не дельных я еще не встречал.

это не советы, а пожелания. если бы сказал что нибудь Круз или Локамп (они молчат как рыбы), это был бы совет, а когда такие же фанфикисты говорят "так не бывает", на совет это не тянет. сорри. к тому же я часто прислушиваюсь к пожеланиям высказанным в вежливой форме.

Kail Itorr -> 03.07.2012, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Тут я согласен с ~~Арамисом~~ Юрием. Оружие таки было бы логичнее

gimnazist писал(a):

оружие - хорошая награда на СЗ, в ЗЛ, ИМХО, это то же самое что наградить часами или фотоаппаратом

Хорошее оружие для мужука всегда хорошая награда. Просто "полапать и полюбоваться" - каждодневного позитиву больше, чем от золотой цацки в бархатной коробочке. Тот же Круз, для которого оружие, как из того анекдота "станки, станки, станки..." - очень даже не прочь повертеть в руках правильный ствол и при случае из него чуток пострелять.
Есс-но ствол нужен правильный и соответствующий обстоятельствам награждения.
Разумеется, существуют варианты, когда ствол будет неуместен, а награда нужна; к примеру твой ГГ как химик-технолог чего-то такое нахимичил и промышленности протектората от его ноухау вышла резкая экономия средств на многие мильены. За такой трудовой подвиг человеку надо выписать премию и повесить на доску почета, а не вручать позолоченный винчестер...

Ray -> 03.07.2012, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

это был бы совет, а когда такие же фанфикисты говорят "так не бывает", на совет это не тянет.

Ну, это дело хозяйское. Дело автора - как и что писать, а читателя - как относиться с произведению. То ли это "фанфик по Крузу", то ли "произведение по мотивам фанфиков по Крузу".

Цитата:

к тому же я часто прислушиваюсь к пожеланиям высказанным в вежливой форме.

Я с Юрием часто соглашаюсь по сути, но категорически не соглашаюсь по форме высказанных замечаний.

аллигатор -> 03.07.2012, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

Кстати у Круза дарили Кольты в качестве награды, хотя возможно я и ошибаюсь.. :oops:

Kail Itorr -> 03.07.2012, 14:07

----------------------------------------------------------------------------

В качестве награды там подарили карточки "член стрелкового клуба", а пару кольтов подарили на свадьбу. Но это в Аламо, местечке мягко говоря специфическом...

gimnazist -> 03.07.2012, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

Кстати у Круза дарили Кольты в качестве награды, хотя возможно я и ошибаюсь.. :oops:

угу. Дельта форс элит - редкий и дорогущий пистоль, и это от маленького городка фанатов стрельбы (Аламо). у Круза и медали довали (РА)

Kail Itorr писал(a):

согласен с каждым словом

Orc -> 10.07.2012, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

господа, я начинаю выкладывать третью часть Сашиных похождений. пока есть только две главы. очень тяжело пишется. моя муза при смерти. надеюсь ваши тапки подстегнут её, или окончательно добьют (и то и другое приемлемо). Итак...

Насчет турков это сурово. А что Андрей говорит по данному поводу?

gimnazist -> 10.07.2012, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Насчет турков это сурово. А что Андрей говорит по данному поводу?

Андрей ни разу не прокомментировал мою писанину, хотя в свете того какие вердикты он раздаёт другим, может это и хорошо :D

Orc -> 10.07.2012, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Ну писанина это одно, а злые турки, да еще 15 тысяч это другое)))

Kail Itorr -> 10.07.2012, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

"Ворота в халифате" - нет таких. На весь Юг одна орденская база "Индия и Средний Восток", и находится она в Порт-Дели. Имеет в т.ч. грузовые ворота. Поток арабских переселенцев из Индии прет огородами по южному берегу Залива, и похоже, это одиссея покруче любых русских конвоев Северной дорогой.
Так что ежели Орден не возьмет на себя транспортировку, размещение и первичную акклиматизацию всех этих турков, на западное побережье они физически не доберутся - перехватят в Дагомее и халифатах и сдадут в рабство. Благо турки для арабов по генетической памяти не очень-то "единоверцы".
А если Орден на себя такое возьмет, то мне оч-чень интересно, кто у них на такие расходы подписался, это мильены только на первый вклад...

Cruz -> 10.07.2012, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Я пока не читал.

gimnazist -> 10.07.2012, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я пока не читал.

надеюсь найдёте время. рецензия от ВАС будет для меня много значить.

gimnazist -> 10.07.2012, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

блин! я знаю,но как иначе их туда доставить, ума не приложу (идеи приветствуются). с другой стороны могли и поставить. опять же выгода в вершине пирамиды, а поставить ворота и создать вокруг них небольшую базу, дешевле чем всех арабов тащить через индию и догомею, ИМХО.

lvbnhbq -> 10.07.2012, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Раз такого не сделали даже для амеров, то для арабов и подавно.
С переселением могут быть большие проблемы в нашем мире. А там... :xz: Если идут в качестве нищих беженцев, то да, а если нормально подготовлены, то небольшими группками человек по пятьсот... :xz:

Orc -> 10.07.2012, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

да замочат их в процессе передвижения, в превентивных целях. Уголовников никто не любит, лишний гемор на границах не нужен не РА, не Бразилии, да и Техас поддержит с конфедератами, им рабы нужны на плотины :)))
А криминал тихо ехать не будет, это 100%.

Cruz -> 10.07.2012, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

надеюсь найдёте время. рецензия от ВАС будет для меня много значить.

Давай на "ты", а?

gimnazist -> 10.07.2012, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Давай на "ты", а?

так я и возгордится могу. например вставить в разговоре: да я с Андреем Крузом на "ТЫ". :yahoo: :yahoo: :yahoo:
конечно, давай на "ты". твоя рецензия будет для меня много значить.

gimnazist -> 10.07.2012, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

угу. поэтому плечо должно быть коротким, и с юга.

Владимир -> 10.07.2012, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

угу. поэтому плечо должно быть коротким, и с юга.

Захотят, проведут. Только ведь по моему фанфику к этому времени уже вовсю авиазавод должен работать. И минимум полсотни Су-2 для РА наклепать, за три года то. Плюс отремонтировать десятка три вертолетов и самолетов, плюс Пайперы-четверки для наблюдения. Кроме того, у РА и "Тукано" пройдут капремонт, и эскадрильи "крокодилов" и других вертушек есть. Так что турок неприятный сюрприз ждет. Хлестаться в честную с ними никто не будет, раскатают, как блин.

gimnazist -> 10.07.2012, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

примерно в этом направлении и должно идти (если хватит сил дописать :cry:)

Владимир -> 10.07.2012, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, не глядел мой фик по ЛВР? А то и руки не пишут, и хвост от волнения отваливается :cry:

Модераторы, извините, что не в той теме...

Talagai -> 10.07.2012, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

Ну что так все озаботились, чтобы между ПРА и чеченами еще какую-то прокладку сделать? То турки, то албанцы (кто-то предлагал), то еще каких-нибудь. Может не плодить сущности? В принципе, если есть зазор по западному побережью между Бразилией и Имаматом, то его и ПРА спокойно может взять под контроль. Тем более, что место стратегически важное.

Kail Itorr -> 10.07.2012, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

поставить ворота и создать вокруг них небольшую базу дешевле, чем всех арабов тащить через индию и догомею

Справедливо замечено, что этого не делали ни для кого из "цивилизованных" - а тут вдруг вписывают уникальный ресурс заради каких-то 15К турецких голодранцев, которые для 400К русских в самом пиковом случае "неудобное соседство", но никак не серьезная угроза.
Тот же Имамат угрозой является только потому, что стартовал практически одновременно с русскими и имеет постоянную накачку ресурсами из халифатов.
У турков нет двадцати лет стартового бонуса. Чтобы это компенсировать ресурсами, каждый турок должен быть не просто башибузуком, а гвардейцем "боз курт", то бишь бойцом спецназа в чистом виде. Вот ежели Орден забросит на западное побережье не просто турок-новопоселенцев, а две конкретных таких дивизии спецназа в полной экипировке. Можно наемников, не вопрос. Чтобы они были на равных с РА и как нож сквозь масло проходили через ополченцев. Тогда у операции есть какие-то шансы. В противном случае - это тупое разбазаривание ресурса. Орден делает ошибки, но такую тупость ни один манагер на вершине пирамиды не ляпнет, потому как тут не военный ляп, а конкретно экономо-стратегический...

Владимир -> 10.07.2012, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Вообще то, описывается аж 25 год, т.е. через три года после даже событий начатой Крузом 4 части. Соответственно, скорее всего, "чехи" огребли капитальных звиздюлей и притихли, или обратили взоры в другую сторону, а то и отступили на сотню-другую км, оставив пустое место между собой и русскими. Можно предположить, что кому-то из больших ордынцев не нравится положение дел...

Pap -> 10.07.2012, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

А кто мешает поставить не стационарную базу, а временную и ворота попроще без всяких жд путей.
Конечно геморой туда ворота завезти установить и настроить, а через недельку другую разобрать и вывезти - но это и на дугласе можно провернуть если очень кому-то хочется и можется.
Охрану можно на том же дугласе завезти и там и оставить переорентировав потом на решение местных задач.
В неделю все явно не пройдет и дугласу придется не одн разочек полетать - но и ворота на постоянно там однозначно оставлять не будут :)

Вот скорее всего и вариант.
Как-то так

ЗЫ: конечно число 12.5 тыс рыл достаточно велико - таким способом и 6 тыс. многовато - но если контингент завозить большими набитыми автобусами...
Не думаю, что тот контингент обеспеченный класс с собственными машинами, но и такие тоже будут.

Kail Itorr -> 10.07.2012, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

Так не вопрос: набираем две дивизии "военспецов", снабжаем хуч личными экзоскелетами, тихо протаскиваем через остров Ордена, высаживаем морским десантом на берегу Халифата-Имамата в подготовленных точках, расселяем в тренировочный лагерь, пару месяцев на акклиматизацию с точечными вылазками к Амазонке - и играем массированное наступление в стиле Гудериана. Т.е. устраиваем нечто в стиле первого Афгана с максимально активной поддержкой "америкой" против "русских". Такое - сработать может, и никакая солнечногорская авиация не спасет, поскольку Орден о ней знает и экипировка у военспецов ее учитывает...
Но просто 15К голодранцев и 2К разномастных бандитов? Даже чесаться лень.

Talagai -> 10.07.2012, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Так тем более тогда, раз время прошло, и чеченов отбросить сумели, ПРА к западному побережью выйдет. Уже обращал внимание в других темах, чуть ниже от ППД по течению Амазонки, там, где она делает резкий поворот к Заливу, это западное побережье очень близко подходит к территориям ПРА. И, если судить по карте, как раз в том месте разрыв между горними хребтами образуется. Ну не упустит ПРА возможности застолбить за собой такое удобное место. А если она упустит, то чечены на плоскость там выползут, все удобней, чем в горных долинах тесниться. Ну и где там турки смогут зацепиться? К тому же, если приходит 15 тыс. крестьян, а с ними 2-3 тыс. курдов-«бандосов», то эти курды, в первую очередь, тех самых турецких крестьян и начнут шкурить. А не под пули и снаряды войск ПРА полезут. В общем, какой-то посыл с этими турками неудачный, совсем в нормальную логику не вписывается.

Pap -> 10.07.2012, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Но просто 15К голодранцев и 2К разномастных бандитов? Даже чесаться лень.

Тут надо понимать задачи
Если РА продвинулось в исследовании ворот (сюжет у меня есть, может и интересный, но сам я точно ни чего хорошего не напишу - и видимо подарю его Гимназисту) и может протолкнуть в них даже целиком ракету для запуска спутников, типа связных и т.д.
То орден ни перед чем не остановится что-бы таких ворот у РА не существовало.
Турки, как и чечены, будут играть свою незавидную роль оттянуть немного войск и создать нестабильную обстановку, а ликвидацией русских ворот займется небольшая группа сами знаете кого ;)

Как-то так

Владимир -> 10.07.2012, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

И курды-бандосы))) Интересное дело, если это боевка Курдской Рабочей Армии, то они в полном составе и добровольно переходят под командование РА. А командир курдов докладывает Командующему:
Товарищ генерал, пополнение в составе трех тысяч бойцов, прошедших боевую подготовку в горах, готово к выполнению задачи. Командир группы, майор КГБ такой-то :ready:

Talagai -> 10.07.2012, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ну, это вряд ли. Но вот исламистами курды точно не являются.

gimnazist -> 10.07.2012, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

как говорит один мой друг: не путайте меня, я сам запутаюсь. всего 15 тысяч из них часть курды и часть бандюки (части не пересекаются). насчёт причины подселить такой маленький анклав. во первых там мало места, во вторых орден не хочет уничтожать ПРА, имхо, а хочет их троллить, заставить отвлекать ресурсы на побочные цели (в том числе и людские) и тем самым замедлять развитие. а вот то что всё может пойти не так как орден планировал... извините, нефиг с исламистами связываться.

Talagai -> 10.07.2012, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Короче, по принципу, "я художник - я так вижу". Ну, тоже в своем праве. Правда, если кто-то туда же еще кого-нибудь подселит, точно также, имеет для этого свои резоны...

vovaz02h -> 10.07.2012, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

[OFFTOPIC]

Talagai писал(a):

если кто-то туда же еще кого-нибудь подселит, точно также, имеет для этого свои резоны...

Не бейте больно: вспомнилось. Исполняется на языке оригинала.

Спойлер

поймал как-то дядка Пэтро Золотую Рыбку.
Рыбка долго "в отказе" не стала его томить, давай говорит, свои три желания :rtfm:.
- Поперше, нехай швєди підуть на турків! :ready:
Рыбка плавниками развела ... Загудело, зашемуло, пронеслось с громом, лязгом сапог и пылью с севера на юг и назад.
- А тепер, нехай турки підуть на швєдів! :ready:
Рыбка плавниками развела ... Снова загудело, опять зашемуло и пронеслось с громом, лязгом сапог и пылью, только наоборот, с юга на север и назад.
- А тепер знов, нехай швєди підуть на турків! :ready:
Рыбка плавниками развела ... Опять загудело, снова зашемуло, как и раньше - пронеслось с громом, лязгом сапог и пылью, только как и первый раз - с юга на север и назад.
Рыбка плавниками развела ... и спросила:
- Ну а напоследок - тебе-то лично какая с этого радость?
- А от нехай вони усім москалям огороди повитаптують!!! :russian::ready:

[/OFFTOPIC]

gimnazist -> 10.07.2012, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

угу. я уже говорил раз, мы пишим фанфики на андрея, а не друг на друга. андрей оставил там белое пятно, значит каждый может подселять кого хочет, хоть йети из соседней ветки :D

Kail Itorr -> 10.07.2012, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Ктсати, я скорее поверю в выведенных генетикам Ордена йети, чем в то, что 15 тыс необученных турков смогут обеспечить ПРА хоть толику реальных проблем.

gimnazist -> 10.07.2012, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

вопрос: какова численость РА. я не помню упоминания об этом в первоисточнике. :???:

Владимир -> 10.07.2012, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

вопрос: какова численость РА. я не помню упоминания об этом в первоисточнике. :???:

Пятнадцать тысяч бойцов. плюс около трех-пяти ВВ Московского протектората, плюс четыре тысячи бойцов у кубинцев на островах.
И еще пара сотен тысяч вооруженного населения, которое любит и умеет стрелять.
Плюс сто тысяч дедов-бабушек-подростков на последней линии обороны.

Dingo -> 10.07.2012, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

Можно малость литобработки?

gimnazist писал(a):

Случайный 3

Пролог

Прошло четыре месяца, после окончания истории с «Московским серебром». Саша и Ына наслаждались жизнью. Много работали, зато все вечера проводили вместе. Курс Русского языка, ~~который~~ ~~Ына~~девушка посещала два раза в неделю, и благодаря ~~которому~~нему она уже немного говорила по русски, был по утрам, и считался частью рабочей деятельности. По выходным, ходили в кафешки, да и просто бродили по парку, ~~который~~ разбитому в центре города. Ну и конечно тир. Ына оказалась рьяным стрелком. Правда, её тип 85 стал часто выдавать задержки, но ~~Ыне~~ юной кореянке всё равно больше нравилось стрелять из револьвера, который она теперь носила при себе всегда.
Сашу ещё раз вызывали на учения, через два с половиной месяца после первых. Программа ~~учений~~ подготовки осталась такой же, только в этот раз не было никаких свинок и учёных. Единственная разница, ~~была~~ состояла в том, что в этот раз почти половина роты ~~была~~ имела нормальные разгрузки, и ещё в трёх отделениях появились мужики выбравшие ~~таскать~~ себе РПК. Как прокомментировал это Сергей: «Дурной пример заразителен». Ещё одной новостью ~~была~~ оказалось в том, что отец двоих детей, ~~его~~ которого звали Олег, устроился работать на химзавод электриком, и в штабе ополчения попросил записать его в Сашино отделение. Так как оно ~~было~~ оставалось самым маленьким в роте, причин отказать ему не было. Он Новенький легко нашёл общий язык с остальными, очень не плохо показал себя на стрельбище, и Саша ~~был очень рад~~ порадовался такому пополнению. Вместе с тем, что Роберт постоянно, тренируясь, стал не плохим стрелком, не хуже Саши, а может и лучше, огневая мощь отделения значительно возросла.
Примерно в это время, по городу стали ходить слухи, что Орден решил в очередной раз сделать бяку протекторату Русской армии, и заявив, что побережье океана, западнее протектората пустует, объявил эту территорию, Новой Турцией. Сделав это, орден стал заселять полоску земли ограниченную с севера Бразилией, с юга Ичкерией, а с востока русскими протекторатами, турками. Причём не какими нибудь крестьянскими семьями, которые сбежали от засухи в родной деревне, а самым настоящим криминалом и фанатиками-исламистами взятыми из тюрем строгого режима. Причём, «переселенцы» были поголовно мужского пола. То есть орден, не особо скрывая свои намерения, создавал под боком у «противных Русских» ещё один очаг агрессии, в дополнение к уже существующему имамату. Слухи говорили, что орден уже переправил через врата в халифате, от десяти до ста тысяч (смотря кому верить) турок, и они вот-вот хлынут в Демидовск через горный хребет.
Официального подтверждения этим слухам пока не было, но Саша заметил увеличенное количество патрулей в городе, и какую то атмосферу общей напряжённости. К тому же, хоть он и не верил слухам, всё же решил, что нет дыма без огня, и отнёс свой карабин в лабораторию. Дома оставался АКМ, а если что то произойдёт пока он на работе, то лучше быть вооружённым не только игрушечным пистолетиком.[/spoiler]

С "было" надо что-то делать. Слишком часто.

gimnazist -> 10.07.2012, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

а это, у Круза, где то фигурирует? 15 тысяч служащих в РА - звучит логично, только это далеко не 15 тысяч бойцов. это и кладовщики и механики и секретари и т.д и т.п. особенно в авиации. вы написали о сотне, плюс минус лапоть, летательных аппаратов, на мой взгляд это не меньше полутора тысяч персонала. то есть получится из 15 тысяч, максимум 7-8 тысяч бойцы.
население вооруженно, согласен, но не могут все поголовно любить и уметь стрелять. большинство приехав в демидовск обрадовались, что их кто то охраняет и закинули автоматы под кравати.

gimnazist -> 10.07.2012, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Можно малость литобработки?
С "было" надо что-то делать. Слишком часто.

ух ты как резко. спасибо, сейчас исправлю.
исправил. перезалил. ещё раз, спасибо

Kail Itorr -> 11.07.2012, 01:49

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

gimnazist писал(a):

а это у Круза где то фигурирует?

Да, в первом еще томе "численность РА доходила до 15 тыс бойцов".

Цитата:

15 тысяч служащих в РА - звучит логично, только это далеко не 15 тысяч бойцов. это и кладовщики и механики и секретари и т.д и т.п.

И все эти бойцы второй линии имеют подготовку как минимум грамотного ополченца. Т.е. не спецназ, но средний староземельный мотострелок. Упомянута поголовная аттестация по физо, по стрельбе наверняка тоже есть, коль скоро ОПОЛЧЕНЦАМ под штатный ствол выделяется тонна патронов в месяц на тренировки.

Цитата:

население вооруженно, согласен, но не могут все поголовно любить и уметь стрелять. большинство приехав в демидовск обрадовались, что их кто то охраняет и закинули автоматы под кравати

Так в Демидовске от силы 25 тыщ обитает. А Береговой вообще поселок.
Большинство населения ПРА рассредоточено по мелким городкам-пятитысячникам, которые сами охраняют периметр и округу. Да, не все великие бойцы. Но подготовка среднего земного мотострелка для резервистов ПРА вполне обыденность, так что при необходимости проводится частичная мобилизация и из кадрового батальона РА получается полноценная мотострелковая бригада.
Вот поэтому я и говорю, что 15К "недружественного населения", из которых 2К имеют уровень средних земных бойцов, не заставят ПРА даже почесаться. Если вся эта гопа атакует массово - ну мобилизуют пограничный район и силами этой самой сводной бригады раскатают турков в мелкий блин.

gimnazist -> 11.07.2012, 02:06

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вот поэтому я и говорю, что 15К "недружественного населения", из которых 2К имеют уровень средних земных бойцов, не заставят ПРА даже почесаться. Если вся эта гопа атакует массово - ну мобилизуют пограничный район и силами этой самой сводной бригады раскатают турков в мелкий блин.

Вьетнам, Афганистан (в 80ых), первая Чечня, вторая Чечня, Афганистан (2000ые), курды в Турции, Хизбалла в Ливане....
нужны ещё примеры как малая группа может троллить большую?
если бы орден закинул только бандюг - это одно, но они ведь малая часть от мирных крестьян, и это совсем другой коленкор.

lvbnhbq -> 11.07.2012, 03:41

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Не корректные в нашем/вашем случае примеры.

Orc -> 11.07.2012, 03:47

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

1. Вьетнам еще не известно, кто кого троллил.
2. В Афгане лично мне цели СА совершенно не понятны, тем не менее соотношение потерь 40 000 у нас за 10 лет к милиону у афганцев внушает.
3. Чечни и США в Афгане это вообще, имхо, отмывание супер денег.

И что самое главное, не в одном указаном случае соседские страны не приветсвовали бы тотальное уничтожение противника. А тут не только только одобрят, так еще и народа подкинут, ибо кому нужны бандиты на границе?

DStaritsky -> 11.07.2012, 04:35

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Вообще-то за 10 лет в Афгане СА имела чуть более 15 тысяч безвозвратных потерь. Никак не 40.

А в остальном все правильно.

ПЫСЫ 1-я Чечня, навскидку не помню, но тоже что-то 12 тыс к 100 тыс в пользу РА. (по словам генерала Лебедя в Хасав-Юрте)

Dingo -> 11.07.2012, 09:25

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Dingo писал(a):

Можно малость литобработки?
С "было" надо что-то делать. Слишком часто.

ух ты как резко. спасибо, сейчас исправлю.
исправил. перезалил. ещё раз, спасибо

Извини, на большее меня не хватило. Устал после работы. Но общий совет такой: после набивания, вычитывай текст и убирай близкие повторы. Всегда можно перестроить фразу так, чтобы можно было выкинуть повторяющиеся слова. Ну и о синонимах не забывай.

И ещё такой момент, по оружию в сюжете. Очевидно, Тип-85 Ыны стал разваливаться. Недалёк тот момент, когда сдохнет окончательно. ПМСМ, стоило прикупить на оружейном складе ещё и ППС, благо он там должен стоить вообще копейки. Привезти домой и тихо заховать. Ну, а когда "китаец" окончательно перестанет стрелять, торжественно повесить его на стенку и не менее торжественно вручить девушке его прародителя. А то "Грендель" хорош для пострелушек, но вот для боя ПМСМ малопригоден - слабоват. И ещё ГГ стоило прикупить на складе нормальный пистолет, а то у него компактный "Вальтер" ЕМНИП. В пределах городка таскать вполне, а в дорогу надо что-то посолиднее, полноразмерный патронов на 12-18. Во была бы хохма, если б ему там напарник "Браунинг ХП" подобрал. :)

gimnazist -> 11.07.2012, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

спасибо за советы. насчёт Ыны, ПП это не то что требуется, в будущем она получит или М4 или АКМС-у. а вот насчёт пистолета полностью согласен. как раз на днях облизывался на CZ-75 с удлинённым стволом. себе купить не могу, нет разрешения, а Саше в самый раз.

gimnazist -> 11.07.2012, 10:25

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

в афганистане погибло 30300 солдат (я даже помню мемориальный концерт который так и назывался), по сравнению с населением СССР, не много, но какой троллинг. сколько ресурсов выкачали, сколько проблем создали, вплоть до развала СССР. имхо, именно такого эффекта добивается орден. а раскатать их, раскатают конечно, но это ещё надо написать. :pardon:

Kail Itorr -> 11.07.2012, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Речь не о том, раскатают или нет - ясно, что раскатают.
Речь о другом: если Орден хочет создать "очаг отвлечения" для ПРА, чтоб не сильно вырывались вперед, то 15К разноформатных турков, высаженных на Западном побережье, для этого категорически недостаточно. Уж если недостаточно 200К матерых нохчей с постоянной подпиткой, задачу "как притормозить ПРА" надо решать принципиально иными средствами.

gimnazist -> 11.07.2012, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

полностью согласен, но на мой взгляд, орден действует по староземельным шаблонам (загребать жар руками дикарей), а если их перебьют (турок) - что ж план не удался, перейдём к следующему. к тому же, турки не вместо нохчей, а в дополнение, и на другой границе, то есть надо растягивать людские ресурсы.

Kail Itorr -> 11.07.2012, 11:23

----------------------------------------------------------------------------

Так недостаточно турков, чтобы ПРА "растягивал ресурсы". Будь их там, как нохчей, сотни тыщ с постоянной подпиткой, еще может быть. Но их слишком мало. Силами сводной ополченческой бригады с авиаподдержкой раскатываются в мелкий блин. Разовая операция.
Да, Орден по староземельной привычке решительно предпочитает "загребать жар руками дикарей", но в той позиции, где пребывает ПРА, дикари (нохчи) УЖЕ не справляются, что стало очевидно за год до прибытия Ярцева. Любые другие дикари не справятся тем более, т.к. совокупной мотивации+ресурса у них меньше, чем у Имамата. Соответственно вложение в новых дикарей - это выброшенные на ветер немалые бабки.
Поэтому если Орден хочет вложиться на серьезную сумму (сравнимую со стоимостью переселения 15К турецкоподданных на западное побережье), доставив ПРА побольше гимора - придется работать иначе. Нанять дивизию боевиков, организовав засылку малыми группами, организовать гражданскую войну на русских территориях, накрутить против русских бразильцев и конфедератов... короче, вложиться во что-нибудь потенциально результативное, а не в новых дикарей, которые просто все про...шляпят, а ПРА расходу будет только на топливо и боеприпасы.

gimnazist -> 11.07.2012, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

вы не поверите, но изначально планировалось натравить москвичей на ПРА на фоне московского серебра, но народ, здесь, потребовал сделать москвичей хорошими, мол не потерпят у себя рабовладельцев, и задумка ушла в утиль. а исламисты это всегда геморрой, до их полной элиминации, что лёгким быть не может. орден преследует две цели разом. заселить крестьянами пустую землю, плюс немного напрячь РА.

Kail Itorr -> 11.07.2012, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

Еще раз повторяю: "напрячь" ПРА имеющиеся силы турок никак не смогут, их слишком мало. Более того, они скорее станут добычей нохчей, которым пофиг где рабов брать, а турки противник куда более слабый, нежели РА.
А на "заселение пустых земель" Орден ресурс не расходует. Т.е. в ворота толпу беженцев пропустит и подъемную тысячу на рыло выдаст, и на этом благотворительность заканчивается. Краткую консультацию по разведанной местности - ладно, дадим, ежели будет не влом, а добираться куда хотите извольте сами.

Helgi666 -> 11.07.2012, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

вы не поверите, но московское руководство могло натравиться на ПРА, тем более, имеют место давние терки. Но это все привело бы только к более быстрому и жесткому варианту объединения русских земель, так как массового антагонизма к ПРА ни среди населения, ни в ВВ нет. Орден все это должен просчитывать на раз и "не делать этих глупостей". Разве что возникнет еще один дилетант по типу Родмана, но это будет уже плагиат :)

gimnazist -> 11.07.2012, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

блин!!! аж не верится! никто не прокомментировал появления живого человека (n90) в рассказе. :cry:

DStaritsky -> 11.07.2012, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

блин!!! аж не верится! никто не прокомментировал появления живого человека (n90) в рассказе. :cry:

Значит был не настолько живой :???:

Kail Itorr -> 11.07.2012, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

Так ты ж тут не первый. Проф уже выведен в фике Старицкого, а Александр из НьюАрмиРадио в моем (пока только в форме "вон он там с паяльником крутится", но в среду буду ставить антенну в машину, придется выводить лично %) )...

PROF -> 11.07.2012, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Дык меня ещё и Стрельников хотел (точнее сервис-с "У профессора" у него уже упоминался).

gimnazist -> 11.07.2012, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

сорри всем, но я когда начал писать - перестал читать. (чукча не читатель...) до этого читал все фанфики, такого не было. :pardon:

Владимир -> 11.07.2012, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Дык меня ещё и Стрельников хотел (точнее сервис-с "У профессора" у него уже упоминался).

Проф, ты того, не этого... :fool:Не хотел я тебя, я жену люблю :P

DStaritsky -> 11.07.2012, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

в последней проде моей есть еще одно упоминание Профа. :oops:

gimnazist -> 11.07.2012, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

в последней проде моей есть еще одно упоминание Профа. :oops:

обязательно прочитаю. вот добью третью часть (или окончательно решу забросить)
сяду читать. вас, кайла, Владимира и новые гляну...

PROF -> 11.07.2012, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Проф, ты того, не этого... :fool:Не хотел я тебя, я жену люблю :P

Вывести!!! Как второстепенного хероя. Слово не дописал. :D Каждый думает в меру своей испорченности.

DStaritsky -> 11.07.2012, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Вывести!!! Как второстепенного хероя. Слово не дописал. :D Каждый думает в меру своей испорченности.

У Профа все намана с ориентацией. как автор авторитно заявляю. :-x

Kail Itorr -> 11.07.2012, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

Ну да, не сумел сбежать от Розы, знач, нормально %)

gimnazist -> 12.07.2012, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Где ж ему везет? Жена - монстр - симпатичных студенток голыми руками! :shock:

неее, жена у меня ангел, только ревнивый ангел Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Orc -> 12.07.2012, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

неее, жена у меня ангел

(перекрестясь) да,да, ангел без балды!
(отойдя от первоначального шока) ну с пулетом то ее в РФ не пустят, уффф.

Talagai -> 12.07.2012, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

неее, жена у меня ангел, только ревнивый ангел

У такой не загуляешь... :D

lvbnhbq -> 12.07.2012, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

неее, жена у меня ангел, только ревнивый ангел

[изображение]

Skautlett -> 13.07.2012, 00:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так недостаточно турков, чтобы ПРА "растягивал ресурсы". Будь их там, как нохчей, сотни тыщ с постоянной подпиткой, еще может быть. Но их слишком мало.

Вы почему-то считаете, что Ордену результат нужен СЕЙЧАС. А ведь они прекрасно умеют просчитывать перспективу и реально оценивать свои силы и возможности. Уничтожение СССР для Запада было целью. Но они понимали, что разрушить его СЕЙЧАС одним ударом они не смогут. И СССР пал под градом многочисленных мелких уколов. Не СЕЙЧАС, но пал. К Протекторату РА Орден применяет ту же политику. СЕЙЧАС 15 тысяч турок ничего не сделают. Но чтобы выковырять их из джунглей силы и ресурсы всё же потребуются. Лет пять на это точно уйдёт. Тем паче без оружия Орден бедных турок не оставит. Потом ещё чего придумают. Орден не спешит. "Русскую" проблему он решит, не сейчас, так позже. Как вариант-постепенно закрыть представительства Ордена в России. И ворота в России тоже закрыть, чтобы не было к РА притока новых людей. Накладно конечно, но Орден не обеднеет. Но пусть через 20 лет это даст результат, но этот результат будет. Нужно РА разведывать новые земли за океаном разведывать.

lvbnhbq -> 13.07.2012, 01:07

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Так у ПРА есть свои Ворота и, уж кого, а людей проведут сколько нужно. Закрыть Ворота в России - сделать жопу МП, но не ПРА.

Аналогии ПРА-Орден = СССР-Запад, тоже не ахти. Против Ордена настроены почти все на севере Залива - ПРА без поддержки не останеться.

Skautlett -> 13.07.2012, 01:14

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Так у ПРА есть свои Ворота и, уж кого, а людей проведут сколько нужно.
У ПРА только ОДНИ ворота. Их можно найти и уничтожить.
Закрыть Ворота в России - сделать жопу МП, но не ПРА.
А Вы полагаете Ордену есть дело до МП? Свою задачу-подмять под себя Демидовск и раздать концессии на разработку полезных ископаемых кому надо Москва не выполняет. А содержать дармоедов Орден вечно тоже не будет. Если с ПРА загнётся и МП, то так Ордену даже лучше.

Аналогии ПРА-Орден = СССР-Запад, тоже не ахти. Против Ордена настроены почти все на севере Залива - ПРА без поддержки не останеться.

Боюсь, если дело дойдёт до "махача", ПРА поддержат только кубинцы. Остальные забьются по щелям и будут тихо ненавидеть Орден от туда.

lvbnhbq -> 13.07.2012, 01:21

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Да, вроде, общественное мнение склоняется к мысли, что "горячую войну" Орден затевать не будет. :xz:

Skautlett -> 13.07.2012, 01:31

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Да, вроде, общественное мнение склоняется к мысли, что "горячую войну" Орден затевать не будет. :xz:

САМ Орден может быть и не будет. СЕЙЧАС не будет. А через 20 лет? Население многократно возрастёт и всем им нужно топливо. И если нефти болше нигде не найдут, то начнётся грызня за перераспределение уже существующих ресурсов. Тем более, что НЗ не так уж и богата полезными ископаемыми. А значит достанут из загашников и отряхнут от нафталина старый тезис о том, что всё, что принадлежит России, на самом деле принадлежит всему миру. Естественно перед этим Американские Штаты и ЕС будут основательно накачаны самым современным оружием. Чтобы у русских кроме их героизма ничего не было. Привлекать для этого джамааты с имаматами не станут-потом попробуй выдавить правоверных с этой земли? А вот наёмников с латинского союза будет много-как расходный материал.

n90 -> 13.07.2012, 03:03

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

НЗ не так уж и богата полезными ископаемыми

Извините, а откуда такая информация? Вся известная территория уже освоена и обследована - полностью и досконально? И откуда, например, Демидовск берет сырье для своей промышленности?

Skautlett -> 13.07.2012, 04:25

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Извините, а откуда такая информация?
Вся известная территория уже освоена и обследована - полностью и досконально? И откуда, например, Демидовск берет сырье для своей промышленности?

Но ПОКА хоть какая-то тяжёлая промышленность есть только у русских. Ни у пиндосов, ни у ЕС ничего нет. Они полностью зависят от сырьевых поставок со старой Земли. Только Демидовск самодостаточен. Во многом это потому, имеются залежи полезных ископаемых в целесеобразных для добычи количествах. А раз у других ничего нет, значит неизчего производить, сырья нет. Ведь свой Демидов нашёлся бы и у латиносов, и у бразильцев, и у пиндосов, про китайцев вообще молчим. Китайцы же создали самую мощную на НЗ текстильную промышленность, создали бы и тяжёлую металлургию, да не из чего. Стало быть обследованная часть НЗ бедна полезными ископаемыми. Надо разведывать дальше. Чего я тоже предлагал.

Да и в разговоре Ярцева с Родманом последний посетовал, что Американские Штаты заняли самый безопасный, но и самый бесполезный кусок земли.

n90 -> 13.07.2012, 07:44

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Но ПОКА хоть какая-то тяжёлая промышленность есть только у русских.
...
Стало быть обследованная часть НЗ бедна полезными ископаемыми. Надо разведывать дальше.
...
Во многом это потому, имеются залежи полезных ископаемых в целесеобразных для добычи количествах.

Согласен, может быть именно ПОКА. Ищущий до обрящет...

Skautlett писал(a):

Ведь свой Демидов нашёлся бы и у латиносов, и у бразильцев, и у пиндосов, про китайцев вообще молчим.

Скорее, принципиально важным было наличие пары - Аверьянов при поддержке Демидова.

Skautlett писал(a):

Да и в разговоре Ярцева с Родманом последний посетовал, что Американские Штаты заняли самый безопасный, но и самый бесполезный кусок земли.

Ну, не все же коту масленица!

Анатолий -> 13.07.2012, 08:34

----------------------------------------------------------------------------

Курдов и Турок перекинули говориш Кхе-Кхе.
Дык сначала турки курдов раком ставить начнут, потом курды ответку выпишут.
Это можно перефразировать примерно так: "их там 15тысяч частью еврееи частью палестинцы ну и 2-3 тысячи из "Иргун" и "ЛеХи""

Cruz -> 13.07.2012, 08:48

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Но ПОКА хоть какая-то тяжёлая промышленность есть только у русских. Ни у пиндосов, ни у ЕС ничего нет.

С чего это ты взял? Если Ярцев ничего такого не упоминал, то это не значит, что такого нет. Просто ему было похрен, его дел это не касается.

gimnazist -> 13.07.2012, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

Анатолий писал(a):

Ви, таки думали, что пишу, и не знаю что пишу? а так сравнение довольно корректное. есть две разницы. в отличение от исламистов лехи не были экспансионистами, то есть перебили бы палестинцев, и жили спокойно радуясь собственному куску земли. с исламистами так не будет. второе, этих организаций уже 60 лет нема. а вот исламистов, сколько угодно.

lvbnhbq -> 13.07.2012, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Как-то вы очень избирательно читаете. АСШ занимаются финансовыми потоками , оставив у себя только СТРАТЕГИЧЕСКОЕ производство. В ЕС развитая промышленность и сомнительно, чтобы они тащили все через ленточку. Вот чего у них нет, так это промышленных гигантов.
У латиносов, согласен, нет. И не будет. Никогда.
Китай, Техас, Конфедерация, Бразилия - мало данных.
Если помните, то у Демидова была идея создать местный Уралмаш. Т.е., изначальная установка была на создание промышленного гиганта.

Cruz писал(a):

И, кстати, да! Где, собственно, побывал Ярцев? ПРА, Северная дорога, ПФ, НХ. ВСЕ! Ни в одном крупном центре ни одной из территорий он не был.

Kail Itorr -> 13.07.2012, 10:50

----------------------------------------------------------------------------

Крупной промышленности нет в Аламо и Нью-Рино. Но рядом с Аламо есть как минимум лесопилки и промышленный лесосплав, т.е. есть ресурт, который ниже по течению успешно потребляют.
У немцев (не конкретно в НХ, но вообще) есть: кирпичные и стекольные заводы, рыбоконсервный м сопутствующее ПРОИЗВОДСТВО как минимум жестяного листа, пивной гигант с бутылочным производством... В общем, куски тяжпрома у немцев должны быть.
В Бразилии тоже есть тяжпром, поэтому с ними ПРА и замутили совместные проекты - оно выгоднее, чем боками толкаться.
Китайцы захватили текстиль. Что у них с тяжпромом - неясно, однако под СВОИ потребности точно есть, раз потихоньку развиваются, а не тратят всю выручку на ввоз из-за ленточки.
Конфередация. Активное использование рабов-каторжников для дамб в устье Большой реки. А нахуа, собственно, дамбы, земли ж вагон? А потому как там, очевидно, тоже стоит что-то стратегически важное, т.е. тоже тяжелое производство чего-нибудь...

vovaz02h -> 13.07.2012, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

У немцев (не конкретно в НХ, но вообще) есть: кирпичные и стекольные заводы, рыбоконсервный м сопутствующее ПРОИЗВОДСТВО как минимум жестяного листа, пивной гигант с бутылочным производством... В общем, куски тяжпрома у немцев должны быть.

Попутно: только ли в Сиба упоминались верфи в ЕС? Если так - то лист не только жестяной, и скорее всего прочий конструкционный прокат.

Kail Itorr писал(a):

Конфередация. Активное использование рабов-каторжников для дамб в устье Большой реки. А нахуа, собственно, дамбы, земли ж вагон? А потому как там, очевидно, тоже стоит что-то стратегически важное, т.е. тоже тяжелое производство чего-нибудь...

Ну, возможно еще и мелиорация? Может быть кроме кофия на Новой Земле еще и рис с божественным вкусом ? :D

lvbnhbq -> 13.07.2012, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Дык, у отца-основателя, по-моему, упоминались.

Kail Itorr -> 13.07.2012, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

Верфи упомянуты в оригинале (массовое кораблестроительство идет в Виго и АСШ). Но местные шаланды почти наверняка с деревянными корпусами...

Cruz -> 13.07.2012, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

На таком климате лучче всего фибергласс. Эпоксидка и стеклоткань. И кто мешает обшивать листовым металлом? Технология 19 века.

Kail Itorr писал(a):

Так в "Земле людей" объясняется - там огромное месторождение газа, надо строить инфраструктуру под добычц и сжижение.

DStaritsky -> 13.07.2012, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

И то, и другое требует уже развитого химпрома и загрязнения окружающей среды. Не для ЕС.

Cruz -> 13.07.2012, 13:28

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И то, и другое требует уже развитого химпрома и загрязнения окружающей среды. Не для ЕС.

Тутошнего ЕС или тамошнего ЕС? Там пока за выживание бьются.

Ray -> 13.07.2012, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Так в "Земле людей" объясняется

Так проды, почитай, почти год как не было :(

Kail Itorr -> 13.07.2012, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Верфи упомянуты в оригинале (массовое кораблестроительство идет в Виго и АСШ). Но местные шаланды почти наверняка с деревянными корпусами.

Cruz писал(a):

На таком климате лучче всего фибергласс. Эпоксидка и стеклоткань. И кто мешает обшивать листовым металлом? Технология 19 века

Для листового металла как раз и нужен тяжпром, а для эпоксидки достаточно мощный химпром. Не уверен, что у ЕС есть второй, т.к. вся серьезная нефть в ПРА и у арабов.
Поэтому шаланды местного производства скорее будут деревянными просто потому, что сперва начали делать их, благо лес вот он в количестве. Какие-нить бриги на 100-200 т по местным надобностям выше головы.

DStaritsky -> 13.07.2012, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Тутошнего ЕС или тамошнего ЕС? Там пока за выживание бьются.

В смысле, если отпустить им ЗДЕСЬ правовую и идеологическую удавку, так все засрут вокруг?

DStaritsky -> 13.07.2012, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

С парусниками вообще засада, т.к. по демиургу в сухой сезон слабые ветра, а мокрый - зверские шторма

Cruz -> 13.07.2012, 14:00

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Эпоксидку можнео и завозить. Нефть можно закупать. Прокат тоже. Вагон проката - корпус одного судна, все окупается.
Так что металлические корпуса - то, что доктор прописал. А с деревом возни больше, а смысла в нем меньше.

niko_kam -> 13.07.2012, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

В смысле, если отпустить им ЗДЕСЬ правовую и идеологическую удавку, так все засрут вокруг?

Там и так все засрано вокруг. Вдоль дорог ржавые остовы машин, гильзы. В книгах про ЗЛ пьют пиво, т.е на выходе пустые банки и бутылки. Консервы дают пустые банки. Скорее всего там отсутствует завод по переработке мусора. За определенную сумму вывозят мусор в пластиковых мешках и хоронят на организованной свалке.

Kail Itorr -> 13.07.2012, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Бутылки, вероятно, таки собирают (привет пунктам приема стеклотары), а вот консервы да.
Кстати, пластиковые мешки тоже хайтек.

DStaritsky -> 13.07.2012, 17:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Да лана. Полиэтилен - отходы от крекинга нефти. Если сайдинг делают, то мешки сам Бог велел - бизнес как кока-кола.

Orc -> 13.07.2012, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

поддерживаю.

Анатолий -> 13.07.2012, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Так я знаю что этих банд уже нет.
Я для сравнения написал.
Но тогда получается, орден не в курсе взаимоотношенийтех кого перебрасывает в качестве бяки урусутам.
Хотя я думаю мы всё это прочитаем чуть позже в проде. :roll: :D

gimnazist -> 13.07.2012, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

Анатолий писал(a):

проды пока не будет. чукча теперь читатель. писалка отсохла и отвалилась. очень надеюсь, что вырастет новая, но пока... :pardon:

Orc -> 13.07.2012, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

бунт на корабле!!! :ready:
Писалку срочно намочить и присобачить!

gimnazist -> 13.07.2012, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

бунт на корабле!!! :ready:
Писалку срочно намочить и присобачить!

срочно точно не получится. творческий перерыв на чтение коллег. пока прочитал только Старицкого. на очереди Стрельников, Кайл и Ефименко.

Orc -> 13.07.2012, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

ну "творческий перерыв" и "писалка отвалилась" это совершенно не синонимы! 8-)

n90 -> 14.07.2012, 00:54

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Локампа не забудьте, пожалуйста... Его "Лишнее золото" заслуживает внимания.

gimnazist -> 14.07.2012, 01:09

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Локампа не забудьте, пожалуйста... Его "Лишнее золото" заслуживает внимания.

не забуду. я начал (до того как впал в грех графомании) очень понравилось. это совсем другой уровень, да простят меня коллеги фанфикисты. :pardon:

n90 -> 14.07.2012, 01:19

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

это совсем другой уровень

Тогда это можно принять за тот, к которому надо стремиться сейчас, а в перспективе - к уровню Круза. :bravo:
Кстати, читать "Лишнее золото" надо в том варианте, который здесь выложен для скачивания. Это именно эксклюзивная версия, которой больше нет нигде (типа СИ и пиратов) - с небольшими, но существенными отличиями. :rtfm:

Владимир -> 14.07.2012, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Ну, так добро пожаловать :beer:

staryi_prapor -> 14.07.2012, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

niko_kam писал(a):

В книгах про ЗЛ пьют пиво, т.е на выходе пустые банки и бутылки.

В каноническом тексте, ЕМНИП, говорится, что пиво ТОЛЬКО в бутылках из-за проблем с лаком для банок.

DStaritsky -> 14.07.2012, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

В каноническом тексте, ЕМНИП, говорится, что пиво ТОЛЬКО в бутылках из-за проблем с лаком для банок.

Что не отменяет просто боченки деревянные для разлива. Помню в 1969 году первый раз в жизни пил бочковое пиво в горняцком поселке под Владимром-Волынским. Выбивалась пробка, вставлялся из нержавей штырь с краном и вуа-ля. Наживешь на ручку - в кружку текеть с пеной.
да и 20-литровые алюминиевые кеги для розлива в барах, тоже с лаком? Просто не знаю этого. Срок у них намного меньше банки с консервантами.

niko_kam -> 14.07.2012, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

да и 20-литровые алюминиевые кеги для розлива в барах, тоже с лаком?

Не, сейчас массово идут кеги из нержавки, вот статья http://www.pivnoe-delo.info/2001/02/01/tema_nomera_kegi/ Алюминиевый бочонок видел только в 5 литровом исполнении.

DStaritsky -> 14.07.2012, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

niko_kam писал(a):

5-литровый та же банка что с пинты только побольше по технологии.

шкумп -> 14.07.2012, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Консервы можно делать и без лака, но нужен луженый лист и олово для пропайки шва. А вот его (олово) вроде не нашли еще. Да и специальная паста, чтоб герметизировать при закатке донышко и крышку. Но ее идет на банку мизер, можно и из-за ленточки возить. Когда то сам запускал такую линию. Купили по дешевке в Крыму на развалившемся рыбокомбинате.

Оооо!!! прочитал в вики про консервы. Особенно порадовал раздел - производство консервной банки. Это что то!!!! Даже не могу описать, что это. Ненаучная фантастика какая то.

Да вики упала в моих глазах

Cruz -> 15.07.2012, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

шкумп писал(a):

Консервы можно делать и без лака, но нужен луженый лист и олово для пропайки шва. А вот его (олово) вроде не нашли еще.

Люди, ну с чего вы взяли, что у Ярцева всех дел было только перечислять где кто и чего нашел? :blink:

PROF -> 15.07.2012, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

"Столбы оловом проросли" (с) Я! Шутка, конечно. Но Мэтр (кому-то больше нравится слово Демиург) прав.

DStaritsky -> 15.07.2012, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

"Столбы оловом проросли" (с) Я! Шутка, конечно. Но Мэтр (кому-то больше нравится слово Демиург) прав.

Мэтр и Демиург - разные вещи.
Мэтр - по французски - "мастер".
Демиург - по древнегречески - "Создатель мира", "Творец всего сущего".

Эти два понятия могут совмещаться в одном человеке, а могут и по отдельности.
К примеру, Локамп, как писатель - мэтр, но никак не демиург в "Лишнем золоте", потому как демиург Новой Земли - Круз.

Kail Itorr -> 16.07.2012, 00:26

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

В каноническом тексте, ЕМНИП, говорится, что пиво ТОЛЬКО в бутылках из-за проблем с лаком для банок

DStaritsky писал(a):

Что не отменяет просто боченки деревянные для разлива

А сколько в них пиво живет? Бутылированное можно везти хоть через весь континент (правда, в Техасе и Конфедерации делают свое, поминается минимум "Алабама-с бест") и ни хрена ему не сделается.
Ты ж учти скорость тамошнего транспорта...

DStaritsky -> 16.07.2012, 00:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В бочке пиво живет намного дольше, чем в бутылке без консерванта (в той - три дня, насколько помню СССР)

Kail Itorr -> 16.07.2012, 00:40

----------------------------------------------------------------------------

Знач, в бутылках консерванты.
Впрочем, варианта "бочки" сие не отменяет, пабам действительно местами удобнее бочковое.

DStaritsky -> 16.07.2012, 01:27

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Есть еще технология пастеризации, без которой по соглашениям с Европой нельзя перевозить бутылки через границы.
Но те, что по полгода срок хранения имеют - точно закиданы всякими Е со страшными номерами.
На НЗ скорее всего будет популярной маленькая пивоварня с баром при ней. Как в Чехии.
Кстати, хмель там заленточный или как? Основной инградиент при пивоварении.

Orc -> 16.07.2012, 01:31

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Кстати, хмель там заленточный или как? Основной инградиент при пивоварении.

золотое пиво бует, на хмеле из за ленточки)))

DStaritsky -> 16.07.2012, 01:38

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

золотое пиво бует, на хмеле из за ленточки)))

В России все пиво на импортном хмеле, чейт-то цена совсем не золотая.

Ray -> 16.07.2012, 09:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

В России все пиво на импортном хмеле, чейт-то цена совсем не золотая.

Так это и не пиво.

Talagai -> 16.07.2012, 09:46

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Хмель-то ладно, его на литр пива где-то 2 грамма требуется. А вот солод, которого по нормальной технологии идет в 10 раз больше, интересно, откуда. Пивоваренный ячмень в тропиках, вообще-то, не особо хорошо растет.

gimnazist -> 16.07.2012, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

это почему? начали пиво варить в древнем египте и шумере (ирак). очень даже тропики.

Talagai -> 16.07.2012, 10:14

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

это почему? начали пиво варить в древнем египте и шумере (ирак). очень даже тропики.

А насколько те технологии варки пива были близки к современным?

DStaritsky -> 16.07.2012, 10:30

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

В японии варят рисовое пиво и в китае. вполне неплохое.

DStaritsky -> 16.07.2012, 10:31

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

А насколько те технологии варки пива были близки к современным?

1. Не ттропики а субтропики.
2. и не из ячменя варили, а из полбы.

Kail Itorr -> 16.07.2012, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

На НЗ скорее всего будет популярной маленькая пивоварня с баром при ней

Климат не тот, чтобы в каждом уголке пивную открывать. Нужно много гитик, чтобы в тамошних субтропиках делать именно пиво. На египтян и шумеров ссылаться не надо, новоземельное пиво хлещет нынешний человек, который не против мелких экспериментов, но если ему подсунуть тогдашний продукт, скажет он много и нелицеприятно.

staryi_prapor -> 17.07.2012, 17:19

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Анатолий, проигрывая сегодня в голове Вашего Гимназиста наткнулся (увы) на ещё один "ляпсус грандиозус".
Вы пишете: "а вы в общежитие обживаться. Это метрах в 50 от проходной, единственное четырёхэтажное здание, ошибиться не получится. Вас там уже ждут.
Саша нагрузил на себя все пожитки, взял в каждую руку по цинку, и поплёлся. "
А у Андрея, в каноническом тексте:"А сам город как? – неопределенно спросил я.

– Демидовск? – переспросил Барабанов. – Нормальный. Стоит в стороне от заводов, люди по узкоколейке на работу катаются, кто без машин. Между ними холмы, поэтому даже пейзаж индустриальный не напрягает. "
Как бы это увязать?

staryi_prapor -> 17.07.2012, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Уважаемый Андрей. Помимо дерева , стали и стеклопластика, существует и ещё один материал для строительства некрупных судов. Это армоцемент. Набор судна обтягивается 5-7 слоями проволочной сетки с ячейкой 3-6мм и провязывается миллиметровой проволокой, затем забивается цементно-песчаным раствором (желательно с применением вибратора). Опыт показывает, что корпус из армоцемента вполне себе надёжен ,нетяжёл, долговечен, легко поддаётся ремонту и неприхотлив в уходе (проще железного). Построенный по этой технологии кэч "Яунде" участвовал в первой кругосветной гонке яхт с полными экипажами и дошёл до финиша. В СССР центром любительского армоцементного судостроения был Киевский крейсерский яхт-клуб. В "Катерах и яхтах" в 70-80-е годы было опубликовано достаточно статей на эту тему.

gimnazist -> 17.07.2012, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

это не грандиозус. грандиозус это то что у демиурга химзавод в береговом, а у меня в демидовске (заметил когда писал вторую часть и было лень всё переделывать) в конце концов, я не думаю, что это так важно. это не делает мою повесть хуже, или лучше. ;-)

n90 -> 17.07.2012, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Стесняюсь спросить: а в чем, собственно, состоит "ляпсус"? Общежитие не может находиться рядом с проходной завода? Рабочие из постоянного контингента живут в городе в своих домах, а тут человек только приехал, как-то определился с работой, вот его временно в общагу и разместили.

lvbnhbq -> 17.07.2012, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

ТуТ, скорее, вопрос по размерам общаги. Четырехэтажная общага великовата. :xz: Хотя, можно уточнить, что там не только общежитие, а, например, и администрация.

n90 -> 17.07.2012, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

там не только общежитие, а, например, и администрация.

И что угодно еще! Мое личное впечатление во время чтения было, что речь вообще идет НЕ о каком-то заводе, а о чем-то промежуточном. Это НЕ жилой район (Демидовск-город), но и не завод, как таковой. Какая-то часть промзоны, а их там - МНОГО. Опять-таки лаборатория (с караулкой на первом этаже) где-то недалеко...

staryi_prapor -> 17.07.2012, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

В Демидовске город и промзона разнесены на очень приличное расстояние, но никак не минута ходьбы от проходной.

Talagai -> 17.07.2012, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Это смотря какой завод по количеству работающих. А то может быть и мала...

DStaritsky -> 17.07.2012, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Это смотря какой завод по количеству работающих. А то может быть и мала...

возможно и опытное производство. Совсем маленький заводиик.

только совсем не понял, а на хрена РА связываться с корейским гептилом, как ракетным топливом. Они же Прогресс строить не собираются. А на тактических ракетах давно только твердое топливо.

Talagai -> 17.07.2012, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Да на ЗЛ вообще, как понял, на серьезные ракеты чуть ли не мораторий, который все поддерживают...

Orc -> 17.07.2012, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Я бы сказал, что основной минус 4х этажной общаги в том, что при строительных технологиях ЗЛ это явный перебор.
2х этажные это вполне норм, но 4 этажа каркасом, при куче свободного места это нерационально :)

И вообще, лучше мелкие щитовые домики, чем общагу.
Климат благо позволяет.

Talagai -> 17.07.2012, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

На коммуникациях, фундаменте, кровле, вообще-то, все равно экономия неплохая вылезет. Если речь именно об удешевлении вести. Да и неизвестно еще, как там с местом под застройку в промзоне.

Orc -> 17.07.2012, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

экономия экономией, но вот потом люди расселятсья будут, куда общагу девать?

КРоме того, как ее строить четырехэтажную в ЗЛ это мега вопрос.
Где они такие краны возьмут? Да на общагу.
Это золотой говнодомик получится, имхо.

Talagai -> 17.07.2012, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Ну, заводы ведь построили. Так что краны есть, наверняка. Да и не такие уж мощные они нужны на 4-этажку...

Владимир -> 17.07.2012, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Ну, заводы ведь построили. Так что краны есть, наверняка. Да и не такие уж мощные они нужны на 4-этажку...

Вот только жить в такой общаге не фонтан. Тут не то, что любовью с девушкой заняться, лишний раз пернуть побоишься. Все скрипит,шатается, слышно, как муха на первом этаже в стакане жужжит :D

Orc -> 17.07.2012, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Ну, заводы ведь построили. Так что краны есть, наверняка. Да и не такие уж мощные они нужны на 4-этажку...

да весьма мощные. Гусиничные скорее всего, на колесах такие недешевые даже тут, про ЗЛ можно и не говорить.

Обычного небольшого крана на базе Урала не хватает полностью на небольшой 1.5 этажный дом при определенных условиях.
В каркасе конечно будет проще, но все равно. Именно поэтому отметил 4х этажку.

Talagai -> 17.07.2012, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Понятное дело. Только, если на заводе, к примеру, под тысячу работающих, за какие шиши сразу всех коттеджами смогут обеспечить?

orc писал(a):

Заводы и сопутствующую инфраструктуру ведь строили. Значит, краны наверняка под это завозили.

Orc -> 17.07.2012, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

коттедж коттеджу рознь.
но каркасный дом метров на 50-60 четверо мужиков могут за несколько дней собрать.
Были бы доски да метизы.
Кроме того, Оржен на жилье даст 100%, так сво жилье это стимул.
А вот общага это извините, нахуй надо.
Из одной общаги в другую, да еще и черти где поедет только идиот. А идиоты в ЗЛ не нужны. Кроме того, 1000 человек в ЗЛ завести,совершенно не дешево. А потратить бабло, привести народ, кинуть их в общаге, когда рядом в той же Одессе или Аламо главное работай и живи как достойный человек?
Да завтра же завод будет без рабочих, ибо уедут и правы будут.

Talagai писал(a):

Заводы и сопутствующую инфраструктуру ведь строили. Значит, краны наверняка под это завозили.

там и башенные могли завозить, для завода то.
чо теперь, башенный кран тягать по всему протекторату РА?

Talagai -> 17.07.2012, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Проблема в том, во сколько это обойдется. Построить общагу на 200 мест, или 200 коттеджей. Причем, людей надо заселить быстро, чтобы хоть какие-то условия были для нормального проживания. А уж улучшать их они смогут уже дальше самостоятельно, за счет своего заработка и кредитов. А Орден дает, в лучшем случае, только тысячу экю на поселенца, а дальше уже их проблемы. И в Аламо или Одессе никто даже общагу не даст. Покупай, строй, снимай, но все это за свой счет. И насчет тысячи человек, это число работающих на среднем по размеру предприятии. Если те же мет.комбинат брать, или НПЗ, то там количество работающих будет больше в разы.

orc писал(a):

там и башенные могли завозить, для завода то.
чо теперь, башенный кран тягать по всему протекторату РА?

Колесник КАТО вполне может своим ходом приехать.

Orc -> 17.07.2012, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Заводы и сопутствующую инфраструктуру ведь строили. Значит, краны наверняка под это завозили.

там и башенные могли завозить, для завода то.
чо теперь, башенный кран тягать по всему протекторату РА?

k-113 -> 17.07.2012, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

В 18-19 вполне строили 4-6 этажей вообще без кранов. Трудоёмкость выше, но не сказать чтоб прямо в разы. А если подъёмник с электро/бензо лебедкой - то что второй, что четвёртый этаж без разницы почти.

orc писал(a):

там и башенные могли завозить, для завода то.
чо теперь, башенный кран тягать по всему протекторату РА?

По протекторату - не обязательно, а в пределах одной площадки - запросто. Можно даже не разбирая - просто грейдером выровнять участок и самим же краном подкрановые пути перекладывать. Построил один дом, полдня перехода - и можно следующий строить. А разобрать-собрать его - неделя.

Orc -> 17.07.2012, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

еще раз повторяю.
1. Банк Ордена кредит на индивидулаьное жилье даст.
На заводсткое имущество, да еще и для РА это большой вопрос.
2. Вы бы поехали в НЗ лопатиться хз за какие деньги и жить в общаге? При том, что Вы опытный специалист?
3. Я работаю в компании, один завод которй снабжает отделочными материалами всю Европу. Если там работает 300 человек, то хорошо. А по мне так и меньше, автоматизация кругом однако.

У меня сложилось ощущение, что проводиться прямая аналогия между индустриализацией СССР и стройкой РА.
По мне, знака равенства быть не может. По следующим причинам.
У СССР были практически не исчерпаемые трудовые ресурсы. Кроме того, этим ресурсам можно было особо не платить.
Кроме того, опять же за счет большого количесвта рабочих рук можно было делать не самые технологичные производства.

В ЗЛ таких возможностей, даже теоритических, нет!
Все население русской территории 300.000 человек.
И если эти 300 000 куданить свалят, Орден будет просто счастлив.
Поэтому девиз НЗ "Эффективность и ничего кроме эффективности".

k-113 писал(a):

конечно строили.
но это были дорогие дома, к которым общага всяко не относится.
Когда бабки есть, тебе что угодно построят.
Вон Эмпайр стейт билдинг за год и 45 дней построили, а он на заклепках.
Но это было самое пафосное здание в мире, а не банальная общага.

DStaritsky -> 17.07.2012, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

какая экономия на фунламенте в тропиках?
4 столбика и весь фундамент.
коммуникации утеплять не надо - горизонт, эрго, дешевый, чем выше, тем коммуникации дороже
многоэтажное строительство окупается только дороговизной земли.

так что, как в старой Одессе, как в Казахстане - 3 этажа максимум, со входом в квартиру с наружной галереи.

Talagai -> 17.07.2012, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Кто хочет взять кредит у Ордена, и построить жилье, никто ему запрещать не будет. Также, как и тем, кто решит жить в съемном, например. Но тем, кто хочет иметь дешевый вариант на первое время, общага самый лучший выход.
Насчет количества работающих, то поинтересуйтесь, сколько работает на мет.комбинатах, или ГОКах, или НПЗ, или маш.заводах, даже не самых крупных.

DStaritsky писал(a):

какая экономия на фунламенте в тропиках?
коммуникации утеплять не надо - горизонт, эрго, дешевый, чем выше, тем коммуникации дороже
многоэтажное строительство окупается только дороговизной земли.

так что, как в старой Одессе, как в Казахстане - 3 этажа максимум, со входом в квартиру с наружной галереи.

При дождях в течении 120 дней, без фундаментов никак. И коммуникации, одно дело тянуть одну трубу и ЛЭП к зданию и подземную канализацию, а другое, разводить это все на 200 отдельных строений.

DStaritsky -> 17.07.2012, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Не самые крупные в СССР - это по мировым стандартам уже хрущёвский гигантизм.
На НЗ мартены строить и домны не будут при существующей технологии прямого восстановления железа из агломерата.
На крупном ГОКе железном (Качканар) работает до 1500 человек. со всеми службами. И это единственное предрприятие на город.

Talagai -> 17.07.2012, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Не самые крупные в СССР - это по мировым стандартам уже хрущёвский гигантизм.
На НЗ мартены строить и домны не будут при существующей технологии прямого восстановления железа и агломерата.

Мартены не будут, конверторы и УНРС вполне их заменят. А вот домны, придется. От передельного процесса в условиях ЗЛ никуда не деться. Прямое восстановление требует слишком много э/энергии и специальных катализаторов.

DStaritsky -> 17.07.2012, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Катализаторы да. недорогие, кстати. А вот энергии как раз на восстановление идет мало. Империя Миттала на этой технологии поднялась.

Talagai -> 17.07.2012, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Так это полуфабрикат получить, металлизированные окатыши или губчатое железо. Чтобы его в сталь переработать, энергии надо будь здоров. Недаром, под ОЭМК в свое время Курскую АЭС затачивали. Плюс, там еще и требования к железорудному сырью очень высокие.

Orc -> 17.07.2012, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

1. Там везде в качесвте грунта описывается глина.
Глина конечно размокнет от дождей, но врених слой. Дальше все будет с фундаментом хорошо.
Кроме того замораживания нет, подвижек грунта нет, что с ним будет, с фундаментом?
2. Какие такие трубы Вы собираетесь тянуть?
Воду? Это не СССР, там артезианские ( или просто) скважины. Никто вбухивать милиарды в ЖКХ не будет.
3. Говно. Говно конечно нужно куда-то девать.
Но даже сейчас, в розинцу с установкой в РФ септик типа Топар на семью из 4х человек стоит 70 тысяч рублей.
Купите их оптом хотя бы 100 штук, цена упадет раза в два, еще и откат получите.
Кроме того, система ценообразования в РФ это просто п......
Так что оптовые покупатели получат это не дороже 800-1000 долларов.
А РА врядли на своих наживаться будет, ей нужно этих самых своих приявязать к месту проживания, чтоб зубами держались.
4. Кого опять же волнуют наши ГОКи и прочие промпредприятия. Там эффективности вообще нет, только растрата бабла. Давайте рассмотрим немецкие и американские предприятия по переработке нефти и металлов. Врядли там многие тысячи народа трудятся.

Talagai -> 17.07.2012, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

1. Так фундамент и нужен, чтобы дом с этим верхним слоем не поплыл. Да еще стены от соприкосновения с этим слоем влаги не набрали. А что там на глубине 3 метра будет, уже не так существенно.
2. Для каждого дома отдельную скважину? Так затраты еще круче получатся. А тянуть одно дело внутри здания, а другое – на 200 отдельных строений.
3. А доставка этих септиков из-за ленточки? Тоже, дело не копеечное.
4. И там тысячи трудятся. Плюс, каждое такое предприятие никак не сможет обойтись без сопутствующих производств.

Orc -> 17.07.2012, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

1. ну или 8 полуторометровых столбиков под коттедик щитовой, или извиите фундамент под 4х этажку.
2. Что 5 маленьких скважин, что несколько крупных, разход воды одинаковый, суко.
Бурилку один фиг притащить изза ленточки. А что ей там делать, бури да бури.
3. В разобранном виде загрузить в вагон, на каждый в итоге копейки получатся.
Как по Вашему там сейчас во всей НЗ решаются такие вопросы?
4. Тут я не специалист, могу только по нашему заводу сказать -нет там тысяч.

lvbnhbq -> 17.07.2012, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Господа, а нафиг кран? Нигде не сказано, что четырехэтажка панельная. А каркасная... :xz: При желании и без крана можно обойтись. Я бы, вообще поставил на кирпично-каменную. Тут, вообще, кроме грузовика, подвозящего расходники, можно без техники обойтись. Был, знаете ли, опыт в стройотряде. :D

Orc -> 17.07.2012, 23:50

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

а балки на 4й этаж затаскивать и монтировать ручками?
это если для галочки, то можно конечно. А для себя врядли.
И стройотряды хорошо не строили никогда)))
Бытро, весело, это без вопросов. Но вот хорошо...
Кроме того, не забывайте. Стройотряды это обычно студенты, т.е. много сил и мало мозгов.
А кучи студентов в НЗ както не особо..

Talagai -> 17.07.2012, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Только таких столбиков 200 штук потребуется, под 200 коттеджиков. А на общагу – один фундамент.

Да причем здесь расход воды. Трубы ведь тянуть от этой скважины придется к каждому коттеджу, отдельно. А они ведь еще не вплотную друг к другу, наверное, стоять будут.

Орден сколько за это возьмет? Не проще ли будет сделать один раз капитальную канализацию, из местных материалов. Тем более, что с ливневкой по любому решать что-то потребуется, септиком там не отделаться.

Предприятие, где ломают доломит и прочий известняк для мет.комбината – сотни работающих, к примеру. И это только один пример, не самого крупного сопутствующего производства. Но без которого просто не обойтись. И таких, не одно и не два вокруг металлургического предприятия. Это даже не считая непосредственно самого мет.комбината. То же самое и с НПЗ будет, и с шинным, и с патронным, и пр.

lvbnhbq -> 18.07.2012, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Я не против крана. Совсем недавно недалеко от дома работал "Силач" кажется. До крыши пятиэтажки доставал на раз-два.
А в чем проблемма поднять балку на четвертый этаж? В принципе, я согласен, что технологий и энтузязизма комсомольцев 20-30-х не будет, но порой начинаются такие странные обсуждения... :pardon: "Ах, кран не влезет! Все пропало! Ах, туалеты дорогие". В промышленном пригороде милионного города в конце ХХ века раз в неделю говновозка приезжала и выкачивала из одной ямы на два дома все, что там скопилось.

Cruz -> 18.07.2012, 00:10

----------------------------------------------------------------------------

А на хрена четырехэтажка? Мало места в мире? :???:

DStaritsky -> 18.07.2012, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

1. ну или 8 полуторометровых столбиков под коттедик щитовой, или извиите фундамент под 4х этажку.

Полтора метра это в Подмосковье, где степень промерзания грунта 1,20 метра. А на НЗ и 50-70 см хватит

Cruz -> 18.07.2012, 00:27

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Полтора метра это в Подмосковье, где степень промерзания грунта 1,20 метра. А на НЗ и 50-70 см хватит

Ленточный фуднамент. Простой как мычание. Сверху pre-manufactured дом из пиломатериалов. Или обычная кирпичная кладка, если посерьезней. На хрена что-то большое строить?

DStaritsky -> 18.07.2012, 00:31

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ленточный - это уже капитально. Там достатоно обойтись свайными столбиками - 9 штук на дом в 60 кв.м. И в сезон дождей никаких подтоплений.

Cruz -> 18.07.2012, 00:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вполне. Блоками обложить, чтобы звеье под полом не шастало, и нормально.

DStaritsky -> 18.07.2012, 01:03

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вполне. Блоками обложить, чтобы звеье под полом не шастало, и нормально.

Даже не блоками - шифером.

Cruz -> 18.07.2012, 01:11

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Даже не блоками - шифером.

Блоками обкладывают обычно. Так называемыми cinder blocks, пористыми.

Orc -> 18.07.2012, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Андрей, кстати вопрос, как жителю цивилизованной страны.
У Вас в доме вопрос канализации как решен?

gimnazist -> 18.07.2012, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А на хрена четырехэтажка? Мало места в мире? :???:

на самом деле, когда писал, не задумывался над этим. ассоциативное мышление сработало, общага - четырёхэтажка, но сейчас читая дискуссию, думаю, что таки да. нужны маленькие однокомнатные квартирки, много, и им надо дать сервис (прачечная, общие кухни и т.д.) намного удобней это делать в одном большом здании. насчёт места в мире, да его много, но в степи. внутри охраняемого периметра много места не бывает. посмотри на средневековые города, внутри крепостных стен, как домики жмутся друг к другу и тянутся в высь. конечно, демидовск планировался лучше, но в промзоне всё равно не будет лишнего места под коттеджи.

Kail Itorr -> 18.07.2012, 10:43

----------------------------------------------------------------------------

А в промзоне коттеджей и не стоит, четко указано, что "народ катается на работу на бронетрамвае", обитая в городе.
Прямо на заводе может быть общага на предмет "временно перекантоваться" буквально номеров на десять, размером с небольшую семейную ночлежку, коей по сути и является. В такую общажку и надо поселить ГГ, чтобы он имел где ухо приткнуть, пока ему не торопясь за пару-тройку дней кадровики подыщут апартаменты уже в городе.

n90 -> 18.07.2012, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Прямо на заводе может быть общага на предмет "временно перекантоваться" буквально номеров на десять, размером с небольшую семейную ночлежку, коей по сути и является. В такую общажку и надо поселить ГГ, чтобы он имел где ухо приткнуть, пока ему не торопясь за пару-тройку дней кадровики подыщут апартаменты уже в городе.

:good: :bravo:
ИМХО - где-то РЯДОМ с одним из заводов (а не НА заводе).

Kail Itorr -> 18.07.2012, 11:19

----------------------------------------------------------------------------

Заводов несколько, спецы прибывают нерегулярно. РЯДОМ - смысла нет, тогда уже проще иметь "свою" гостиницу в городе, куда отвозить командировочных. Если ночлежка-общага, то на территории (и ею же пользуются те, кто задержался на сверхурочных за полночь).

lvbnhbq -> 18.07.2012, 12:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Если ночлежка-общага, то на территории (и ею же пользуются те, кто задержался на сверхурочных за полночь).

Абсолютно согласен! В 86-м в Питере три дня жил в такой гостиничке. Не помню, к какому корпусу она была пристроена, но то, что это было не отдельное здание - точно. Не помню, как оно располагалось относительно проходной, но где-то очень рядом.

Saruman -> 22.07.2012, 11:19

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

да по большому счету такой великой проблеммы и нет.Допуская,что на пенсию будут выходить по привычке лет в 40-45(достаточно активном возрасте)и не только офицеры,вполне возможно создание для них аналога ВОХРа.Эта структура вполне может заменить легкопехотные части на сопровождении конвоев,комендантской службе и т.д. Так что в исскуственном создании заведомо ненужных должностей и ставок нет никакой необходимости.На них же возложить подготовку ополченцев,резервистов,допризывников(особенно по техническим специальностям)-эдакий новоземельный ДОСААФ.Ну и кто то уйдет в частный сектор или на производство,а кто то так и останется в армии.

Orc -> 22.07.2012, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

Допуская,что на пенсию будут выходить по привычке лет в 40-45

Тот же Ярцев попадает в указанный возраст. Основное руководство старше.
Может быть от активных действий народ и будет отходить, о смысла уходить на пенсию в таком возрасте мало.
Тогда проще вообще не служить в РА, а сразу заниматься своими делами.

Saruman -> 22.07.2012, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

может кого задрало уже по джунглям бегать! Да и потом Владимирский говорил Ярцеву ,что зарплату повысили чтоб народ на производство не убегал...... Значит пожизненная служба это не обязаловка.Технари на гражданке устроятся без проблемм,а вот куда деваться егерю,который 20 лет глотки рвал? Только тянуть лямку до березового дембеля......А так альтернатива появляется.Дело вроде знакомое,но график посвободнее и возможностей больше.

DStaritsky -> 22.07.2012, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

Молодняку инструктора нужны, воспитатели, обечатели, передаватели опыта, да в школах ТАМ НВП обязательна (и часов наверное намного больше и препод скорее всего не один). В отличие от СССР этим могут на НЗ заниматься и действующие офицеры-прапорщики в возрасте.
+ командный состав ополчения скорее всего постоянный, а не из "пиджаков". и тоже в возрасте, превышающим активный для резания глоток (В СМЕРШ волкодавы служили до 31 года, дальше не тот гормональный фон организма, а вот пластуны у казаков наоборот с 40 лет по тем же причинам)

Saruman -> 22.07.2012, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вывод: без дела не останутся,от скуки не сопьются!

Andrej -> 10.09.2012, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

От скуки начал читал фанфики, хотя обычно это не делаю. Про фанфики отдельно попытаюсь позже написать, если время будет.

И вот принялся я за "Случайного". Наткнулся там на то, что ГГ переводит 80 страниц авиационной документации к беспилотнику с иврита на русский практически за день. Большего бреда в жизни не встречал. На самом деле это в плохом качестве будет не меньше 3 дней работы, на выходе будет полуфабрикат. Или неделя работы, на выходе будет приличный результат. Работы очень тяжелой, кстати. И конечно, при высоком уровне знаний как языков, так и предметной области (чем ГГ (равно как автор) совершенно не страдает).

Давно эмпирическим путем выяснено, что стандартная производительность в хороших условиях и при наличии знаний составляет около 2500 слов в день, т.е. около 10 условных страниц. При очень хороших условиях (высокий уровень исполнителя, 100% знакомая тема, хорошие справочные материалы, набитая битком память переводов, подготовленная терминология, использование инструментов категории CAT) скорость может подниматься и до 1000 слов в час, но для этого нужны эти условия, а тут их нет ни одного. Надиктовывание в данном случае не ускорит работу, так как она будет гораздо больше замедлена полным отсутствием указанных выше условий, равно как и необходимых знаний.

Про цену в 5 экю, т.е. 15 баксов за страницу. Это даром, рабский труд. Хорошо, ГГ делает эту работу в качестве ответной любезности, пусть так. Но ГГ вообще-то должен понимать, какую ответственность он несет в качестве переводчика. Беспилотник - штука недешевая, если что не так, он и будет виноват, примеров поломки дорогого оборудования из-за кривых переводов более чем достаточно. Поэтому, как минимум, он должен был оговорить свою ответственность и ее границы.

Про мануалы как таковые: мануалы к беспилотнику - сотни и сотни страниц, а не 80, короче, это тоже бред. 80 страниц в данном случае может быть только инструкция типа "как открыть коробку и привинтить болтик". Чаще всего это краткое руководство, которое прикладывается в бумажном виде к коробкам с оборудованием и процентов на 70 и более состоит из правил техники безопасности, правил перевозки, упаковки, распаковки и подобного. Про эксплуатацию там обычно ни слова. Конечно, такое перевести куда как проще, хотя все равно есть масса подводных камней, ту же терминологию никто не отменял. Однако сделать 80 страниц даже такого текста за сутки все равно нереально, пусть сутки на НЗ и длиннее.

ЗЫ Еще очень повеселила ученая степень "кандидат в доктора наук".

Дядя Юра -> 10.09.2012, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

ЗЫ Еще очень повеселила ученая степень "кандидат в доктора наук".

Это изощренный троллинг читателей. Ну и аллюзия на ВладимСеменыча заодно.

Зато теперь стало понятно, почему афтор бросил проЭкт. Шкушно ему стало...

DStaritsky -> 10.09.2012, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Дядя Юра писал(a):

Да нет, не скучно. АФтар осознал, что писательство тоже труд, а не занятие. Труд в котором ремесла больше, чем фантазии. И этим ремеслом надо владеть.

Гурман -> 10.09.2012, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Эк, Вы его! А зря, поддержали бы человека, пишет читабельно, а опыт в процессе придет. После обработки напильником хорошая книга будет. :bravo:

DStaritsky -> 11.09.2012, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

напилиг слов и есть основа професии. Афтар его должен делать ДО того, как выкладывает свой текст на всеобщее обозрение. Гимназист просто ниасилил. А помочь можно тому, кто нуждается в помощи, а не чувствует себя нарциссом на пиздистале.

gimnazist -> 20.09.2012, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

ух ты как наехали!!!
я закончил писать не потому что "шкушно" и не потому что трудно, а потому что закончил. :pardon:

ak108u -> 20.09.2012, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

ух ты как наехали!!!
я закончил писать не потому что "шкушно" и не потому что трудно, а потому что закончил. :pardon:

Аннатолий, я очень рад что вы все таки посещаете крузворд! А слова высказывющихся "критегов" можете учитывать , а можете наплевать т.к. они выражают сугубо свое мнение .
Мое же мнение таково: ваша книга находится в моей библиотеке на полке: "перечитывать повторно!"
Писать вы умеете, на остальное начхать! Сугубое ИМХО!(с)

gimnazist -> 20.09.2012, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

спасибо, очень приятно. ценю ваше мнение.

n90 -> 20.09.2012, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

ух ты как наехали!!!
я закончил писать не потому что "шкушно" и не потому что трудно, а потому что закончил. :pardon:

1. Присоединюсь к Александру с теми же словами.
2. "Крытеги" не знают и не учитывают факта, что это вообще первое произведение автора (детальная критика про перевод руководства - за скобками, хотя она и вполне справедливая).
3. ИМХО, произведение закачивается событиями второй части, а третью (начатую) нужно просто обрезать и удалить - но на то воля Автора.
Анатолий - ваше слово?

ChonDuhWang -> 20.09.2012, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

я закончил писать не потому что "шкушно" и не потому что трудно, а потому что закончил.

т.е.всё? на словах "..., и даже Олег уже не дулся как мышь на крупу" история закончилась? продолжения не будет? :(

gimnazist -> 20.09.2012, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

именно так. третий лишний :roll:

gimnazist -> 20.09.2012, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

ChonDuhWang писал(a):

т.е.всё? на словах "..., и даже Олег уже не дулся как мышь на крупу" история закончилась? продолжения не будет? :(

гы! закончил на в конце второй части. цитируя себя же с СИ:

Цитата:

"проды не будет. повествование пришло к логическому завершению в конце второй части, но впав в грех графомании, я начал третью. обдумав её сюжет, я понял, что скатываюсь в банальщину и собираюсь превратить своего героя из учёного в воина. к счастью вовремя одумался и остановился. писать, может быть и буду, но это будет не ЗЛ, и вообще не фанфик."

n90 -> 20.09.2012, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

именно так. третий лишний :roll:

Тогда я режу - и в списке, и в библиотеке, ОК?

gimnazist -> 20.09.2012, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Тогда я режу - и в списке, и в библиотеке, ОК?

да, спасибо. жаль что потеряется кусок с вашим участием, но... :pardon:

Гурман -> 20.09.2012, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

именно так. третий лишний :roll:

Совсем не лишний! Просто не законченный. Там еще есть что сказать.

n90 -> 20.09.2012, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

да, спасибо. жаль что потеряется кусок с вашим участием, но... :pardon:

Давайте будем считать по-другому - будет день, и будет пища... Сегодня у нас вот так, а через какое-то время что-то может измениться. Черновик ведь никуда не исчезнет.

ak108u -> 20.09.2012, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Совсем не лишний! Просто не законченный. Там еще есть что сказать.

Кумэ! Цэ прям мойы слова! (С) :)

lvbnhbq -> 20.09.2012, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

гы! закончил на в конце второй части. цитируя себя же с СИ:

Может, хотя бы, в "Параллельные" попадет?! ;-)

Дядя Юра -> 21.09.2012, 00:51

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Мое же мнение таково: ваша книга находится в моей библиотеке на полке: "перечитывать повторно!"

Примите мои искренние соболезнования.

Цитата:

Писать вы умеете

Спасибо средней школе.

ak108u -> 21.09.2012, 02:43

----------------------------------------------------------------------------

Дядя Юра писал(a):

Примите мои искренние соболезнования.

Соболезнования... :fool: У меня у меня в семье, слава заратуштре все живы ...
:fi:
Ну а мои предпочтения в литературе я не готов обсуждать...
А тролить автора , только потому что вам возжелалось... Не выйдет! Вы уже высказали свое мнение . Достаточно! [изображение]

n90 -> 21.09.2012, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

И вот принялся я за "Случайного".

Замечания про перевод мануала - это даже не тапок, это целый валенок. С одной стороны - все это очень справедливо (сам многократно занимался аналогичной деятельностью - по несколько месяцев на один документ, т.к. это была НЕ основная работа). С другой стороны - как жаль, что вас здесь не было на момент написания и обсуждения, а сейчас - уже поздно (КМК).

Andrej писал(a):

От скуки начал читал фанфики, хотя обычно это не делаю. Про фанфики отдельно попытаюсь позже написать, если время будет.

Пусть время найдется!
А чтобы не навязывать свое мнение - пусть выбор будет вашим собственным.

staryi_prapor -> 21.09.2012, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

А мне жаль что автор решил закрыть проект. :cry: :cry: :cry:

Гурман -> 21.09.2012, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

А мне жаль что автор решил закрыть проект. :cry: :cry: :cry:

Может быть уболтаем? :bravo: :bravo: :bravo:

staryi_prapor -> 22.09.2012, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Может быть уболтаем? :bravo: :bravo: :bravo:

Viribus unitis

Гурман -> 22.09.2012, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Viribus unitis

Именно! Присоединяйте свой голос ЗА.

DStaritsky -> 22.09.2012, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Именно! Присоединяйте свой голос ЗА.

Пусть сначала то что есть нормально перепишет. А то ведь не рассказ, а яичко из под курочки, немытое и крашеное.

Dingo -> 22.09.2012, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Именно! Присоединяйте свой голос ЗА.

Присоединяю!

Гурман -> 22.09.2012, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А как насчет конкретных замечаний? Предполагается, что уважаемые Авторы выкладывая здесь свои тексты готовы услышать конструктивную критику. Не достаточно заявить что этот графоман дерьмо наваял, надо бы обосновать что конкретно Вам не нравится.

Kail Itorr -> 22.09.2012, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

Глобальная претензия именуется "грамотность". "Давно уехал из России" не аргумент, см. самого Круза. Никто не требует языкового уровня Чехова и Гоголя, но грамотный повествовательный стиль - сине ква нон для того, кто желает свою писанину видеть в статусе литературного текста, а не просто выплеснутой на бумагу графомани. Арготизмы в текст вводить можно без проблем, было бы уместно.
А локальные тапки типа "за такое орденов не дают" вполне правятся.

DStaritsky -> 22.09.2012, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Работать надо с текстом.

Гурман -> 23.09.2012, 00:15

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Работать надо с текстом.

Сомневаюсь, что такой "совет" без конкретики может помочь автору.
Kail Itorr объяснил свои претензии к тексту. Последует ли автор его советам или нет, дело второе. Главное в том, что это не отобьет желание научится писать у начинающего и перспективного Автора. Захочет gimnazist продолжить свои писания, то и грамотность наработает и тщательнее тексты шлифовать будет. А Ваш вариант "критики" далек от помощи начинающим.

VitS -> 23.09.2012, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

Я ЗА проду!!

lvbnhbq -> 23.09.2012, 01:43

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

:bravo: :good:

gimnazist писал(a):

гы! закончил на в конце второй части. цитируя себя же с СИ:
"проды не будет. повествование пришло к логическому завершению в конце второй части, но впав в грех графомании, я начал третью. обдумав её сюжет, я понял, что скатываюсь в банальщину и собираюсь превратить своего героя из учёного в воина. к счастью вовремя одумался и остановился. писать, может быть и буду, но это будет не ЗЛ, и вообще не фанфик."

А что, совсем интерес пропал, раз практически не появляетесь? :trouble:

DStaritsky -> 23.09.2012, 03:24

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Судя по постам Гимназиста он таки числит себя мэтром.

gimnazist -> 23.09.2012, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

:bravo: :good:

А что, совсем интерес пропал, раз практически не появляетесь? :trouble:

интерес не пропал, мир зл мне очень нравиться. не пишу дальше потому что не знаю как дальше развить сюжет и не скатится в жевание соплей. имхо, каждый герой должен бороться с вселенским злом (у демиурга это орден). я хотел противопоставить своему московское серебро и московский протекторат в целом, так как на мой взгляд Круз создал его как коррумпированное, гнилое образование, но массивная критика в последних главах второй части заставила меня уничтожить работорговцев и соответственно завершить повествование. без антигероя герой существовать не может, имхо. :pardon:

DStaritsky писал(a):

Судя по постам Гимназиста он таки числит себя мэтром.

мэтром себя совсем не считаю, но на мой взгляд, критика должна быть на форму, а не на сюжет, и уж точно не в форме: "это еврейские сказки про русских" :-x

DStaritsky -> 23.09.2012, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

А шо таки делать, если вы таки именно их и пишете? Причем на пиджен-рашен.

n90 -> 23.09.2012, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

не пишу дальше потому что не знаю как дальше развить сюжет и не скатится в жевание соплей. имхо, каждый герой должен бороться с вселенским злом (у демиурга это орден).

Чисто теоретически возможны еще варианты:
1. Радикальная переработка уже существующих 2 частей с учетом высказанных здесь замечаний. Возможно, при этом сформируется замысел - другой - для продолжения.
2. Написание нескольких коротких произведений - типа рассказов от лица основных действующих лиц (не ГГ, а его друзей и знакомых, например), возможно - объединенных местом действия (регионом ПРА и окрестностей).

А за представителей "вселенского зла" можно выбрать и других, благо их там хватает.

Гурман -> 23.09.2012, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

На мой взгляд, не обязательно персонифицировать "вселенское зло" или антигероя, герой вполне может бороться с жизненными обстоятельствами или природой НЗ. Почему бы не создать "производственный роман" в антураже Земли Лишних. Где главными будут не "пострелушки", а развитие науки и техники в ПРА.

gimnazist писал(a):

Очень похоже, что здесь личные контры.
Имхо. Но автор имеет право отразить, как выглядит ПРА и ЗЛ с точки зрения еврейского эмигранта. Или с точки зрения переселенца из Узбекистана, или с точки зрения молдавской проститутки, попавшей на ЗЛ из Москвы.

PROF -> 23.09.2012, 14:07

----------------------------------------------------------------------------

Господин Старицкий ИМХО к ув. Гимназисту ИЗЛИШНЕ резковат. Как впрочем и к Владимиру Стрельникову. Почему? Не знаю. Но заметил.

n90 -> 23.09.2012, 14:07

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Почему бы не создать "производственный роман" в антураже Земли Лишних. Где главными будут не "пострелушки", а развитие науки и техники в ПРА.

+1
У Стрельникова ГГ работает на авиазаводе, причем НЕ в Демидовске или ППД.
Так что "наука" + Демидовск = ИМХО может быть интересно.

Гурман писал(a):

Очень похоже, что здесь личные контры.

И еще какие! :shock: 8-O Вот только все больше в одну сторону...

n90 -> 23.09.2012, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ко всем поголовно! Везде, во всех темах - систематически. И с обострениями - в зависимости от погоды или состояния здоровья?
Иногда бывает и по-другому, но редко.

PROF -> 23.09.2012, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

Ко МНЕ ЛИЧНО никакой резкости у него не замечал. К уважаемому А. Крузу впрочем тоже. В остальном , не знаю...

DStaritsky -> 23.09.2012, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

А за представителей "вселенского зла" можно выбрать и других, благо их там хватает.

Злодеи таки не обязательны для того чтобы хорошо написать историю. Коммерческий сюжет хорош только при идеальном исполнении.
Гоголь в "Старосветских помещиках" вообще обошолся без какого-либо конфликта, а произведение гениально.
Пусть даже конфликт по напряженности будет придуман на уровне Толкиена, но если будет такое же убогое его испонение, то получится подобное же нечитаемое УГ.

Для начала тут прозвучала здравая мысль - сесть за переработку уже написаного. И Довести ЭТО хотя бы до среднего уровня. Но такое действие требует труда. Одного самомнения что любой еврей рождается великим русским писателем мало.
нужно осваивать ремесло.
нужно уметь слушать музыку слова.
Да язык учить, на котором пишешь, по крайней мере.
И если выставляешь на всеобщее обозрение ПЕРВЫЙ черновик, вместо готового ХУДОЖЕСТВЕННОГО текста, то будь готов к чугуниевым тапкам.

Гимназист у нас по специальности химик, даже кандидат в доктора. Так вот чтобы ему было понятнее, скажу, что его писанина, если переводить уровень литературы в уровень химии, пока где-то на уровне шестикласника, мастерящего бомбочку из магния.

Гурман -> 23.09.2012, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

...Гимназист у нас по специальности химик, даже кандидат в доктора. Так вот чтобы ему было понятнее, скажу, что его писанина, если переводить уровень литературы в уровень химии, пока где-то на уровне шестикласника, мастерящего бомбочку из магния.

А может быть, что бы не быть голословным, вы возьмете пару абзацев, которые вызвали у Вас особое отторжение и разберете их с указанием всех косяков?
Объективности для!

Andrej -> 23.09.2012, 23:28

----------------------------------------------------------------------------

Однако как зол г-н Старицкий. Экий апломб. Пойду почитаю его опус, интересно, на основании чего возникло такое самомнение.

DStaritsky -> 30.09.2012, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Не забудьте потом свое мнение мне высказать, чтобы не было "я Пастернака не читал..."

Ray -> 01.10.2012, 10:40

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Andrej писал(a):

Однако как зол г-н Старицкий. Экий апломб. Пойду почитаю его опус, интересно, на основании чего возникло такое самомнение.

Не забудьте потом свое мнение мне высказать, чтобы не было "я Пастернака не читал..."

Скромно, чо... :D

DStaritsky -> 01.10.2012, 11:47

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Скромно, чо... :D

От скромности умирают вообще-то. :D

А уж динозавру советского литературного андеграунда скромным быть так и не положено по статусу. \m/

PROF -> 01.10.2012, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Да кто ж Вы есть-то? Имя Юрий (и то засекретилось потом), ни о чём не говорит. Надо членов Союза писателей по имени Юрий повыбирать...

DStaritsky -> 01.10.2012, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Почему? Дмитрий Старицкий есть в списках МГО СПР

gefest -> 21.11.2012, 01:34

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Да не удивляетесь. Старицкий изображает эдакого великого писательского ГЛАВНАЧПУПСА. И не более. Человека ценят по его делам. А чего толкового он написал. Секс фанфик Путанабус.

DStaritsky писал(a):

Почему? Дмитрий Старицкий есть в списках МГО СПР

Вот именно быть в списках писателей-это не значит быть писателем.

Orc -> 01.02.2013, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

а почему данного произведения в Бибилиотеке нет?

vlashi -> 01.02.2013, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а почему данного произведения в Бибилиотеке нет?

Как нет? А это что?

VitS -> 01.02.2013, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

Другое дело обидно, что автор все забросил..

Andrey_97_rus -> 01.02.2013, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

интерес не пропал, мир зл мне очень нравиться.
...
мэтром себя совсем не считаю, но на мой взгляд, критика должна быть на форму, а не на сюжет, и уж точно не в форме: "это еврейские сказки про русских" :-x

Вы же начали 3 серию, так почему-же не закончить ее, а потом, что мало всякой швали и мрази и без Ордена (чичи, турки)?

Orc -> 01.02.2013, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Как нет? А это что?

мда... пора мне баинькать..

desnadok -> 16.07.2013, 01:58

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

По-моему, у уважаемого автора проблемы не только с грамотностью, но и с элементарной арифметикой. Например, в отношении призыва Русскую Армию в возрасте 12 новоземельных лет.
Вычисление на уровне 2 класса:
440 : 365 = 1,2055... * 12 = 14,46...
То есть, призывать будут не с 18, как пишет уважаемый Анатолий, а с неполных 14 с половиной. На Новой Земле, конечно, не хватает людей, но не настолько же!...

vlashi -> 16.07.2013, 02:10

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

18лет *365дней*24часа = 157680 возраст призыва в часах по староземельному

157680/440дней/30часов = 11,9454545454 новоземельный возраст призыва

Так-что все правильно.

gimnazist -> 16.07.2013, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

ну вот, теперь я и арифметику не знаю :-(. как меня ещё с работы не выгнали? :cry: (проверьте количество часов в сутках)

VitS -> 16.07.2013, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

Хватит считать часы, нужна прода!!!

Andrey_97_rus -> 16.07.2013, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Оооооо!!! Проявился наконец-то, когда продолжение будешь писать, а? АВТОР.

desnadok -> 16.07.2013, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Да, это мой косяк, прошу меня извинить. Как-то не сообразил сразу. Издержки работы глубокой ночью. :oops:

gimnazist -> 16.07.2013, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

Оооооо!!! Проявился наконец-то, когда продолжение будешь писать, а? АВТОР.

а я и не исчезал. просто в основном читаю, а не пишу. а прода буксует :cry:

DStaritsky -> 16.07.2013, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

:writer: :crazy:

Filin -> 16.07.2013, 16:36

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Andrey_97_rus писал(a):

Оооооо!!! Проявился наконец-то, когда продолжение будешь писать, а? АВТОР.

а я и не исчезал. просто в основном читаю, а не пишу. а прода буксует :cry:

как и все мы :boyan: :read: :russian: :wall:

glycerin -> 16.07.2013, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

проду надо смазать маслицем и пнуть что бы не буксовала

DStaritsky -> 16.07.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

glycerin писал(a):

проду надо смазать маслицем и пнуть что бы не буксовала

прежде чем мазать нада заусенцы обточить напильником. 8-)

glycerin -> 27.08.2013, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

ПОСЛЕ сборки обработать напильником..пусть пишет