Гимназист: "Случайный"

  Всего сообщений: 590
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 07.06.2012, 14:15  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Откуда 7-то? Вроде как упоминается цифра 22 миллиона?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.06.2012, 14:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Для фундаментальной науки народу ну очень мало. 7 млн на весь шарик, это уровень населения... ну где-то времен Хаммурапи.

древнегреческие полисы имели по 7-10 тыщ населения и науку двигали будь здоров. До сих пор ученики проходят и Пифагоровы штаны и Аристотеля с Платоном.
Да и театр там же родился и был ОБЯЗАТЕЛЕН для посещения ГРАЖДАНАМИ.
В начало страницы
k-113
 Написано: 07.06.2012, 14:33  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
паразитирование не есть гуд. ведет только к регрессу.
Без фундаметнтальной науки не развивается и прикладная.

До фундаменталки большинство государств и этой земли не дотягиваются. Оно им просто не надо. А вот образование, в том числе и высшее - необходимо однозначно. И система поиска талантов, чтоб способный конструировать самолёты не грузил навоз вилами.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.06.2012, 16:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
До фундаменталки большинство государств и этой земли не дотягиваются. Оно им просто не надо. А вот образование, в том числе и высшее - необходимо однозначно. И система поиска талантов, чтоб способный конструировать самолёты не грузил навоз вилами.

Поиск и искуственная усиленная штамповка талантов обычно заканчивается увеличением количества алкоголиков (проверено в Болгарии при позднем социализме), т.к. им нет места в реальном мире, не хватает, а амбиции уже привили!!!
В ЗЛ в первую очередь должна развиватиься география и астрономия, биология, геология. Физика НЗ. И общее среднее образование + техникумы по пром. спец, как в раннем СССР. И при пром. пред. - ВТУЗ, забытое ныне полезное новаторство в вышке.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.06.2012, 16:10  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
PROF писал(a):
Вроде как упоминается цифра 22 миллиона?
Орденская памятка из ЗЛ-1:
Цитата:
Уже в 3 году в Новой Земле проживало около 300 тыс. поселенцев, а в 21 году их количество составило почти 7 миллионов человек, разбросанных на огромной территории
Там же, диалог с Барабановым:
Цитата:
Месторождение большое, при нынешнем населении Новой Земли чуть больше десяти миллионов человек его хватит надолго, очень надолго, на сотни лет
DStaritsky писал(a):
древнегреческие полисы имели по 7-10 тыщ населения и науку двигали будь здоров
"Двигали" там единичные гении - Фалес, Пифагор, Архимед. Плюс системщики-собиратели - Платон, Аристотель. Причем собиралась большая куча "всего", наукой из этого являлась довольно малая, хотя и значимая часть; программа очень средней советской школы кроет всю эту их науку на три порядка и вглубь, и вширь. Нет, я ничуть древних греков за леность не укоряю, не было б их, не было б и позднейшего...
Но фишка в другом. Современная фундаментальная наука - это громадье ресурсов без внятных перспектив практической отдачи. Нет, отдачи есть и будут дальше, только вкладывать надо в сотню направлений по несколько миллионов, чтобы из сотни в итоге проросла парочка и дала прибыль на миллиард. И какие прорастут, не угадаешь...
Так что не для новоземельных условий пока фундаменталка. И обогнать в этом ключе Орден, по определению пользующийся последними земными достижениями, шансов - ну ежели вдруг соберется команда гениев и их возьмет под крыло талантливый администратор-хозяйственник с большим мешком ресурса типа Лаврентий-Палыча, тогда еще может быть, а так не верю.
В начало страницы
k-113
 Написано: 07.06.2012, 17:49  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
Поиск и искуственная усиленная штамповка талантов обычно заканчивается увеличением количества алкоголиков (проверено в Болгарии при позднем социализме), т.к. им нет места в реальном мире, не хватает, а амбиции уже привили!!!
В ЗЛ в первую очередь должна развиватиься география и астрономия, биология, геология. Физика НЗ. И общее среднее образование + техникумы по пром. спец, как в раннем СССР. И при пром. пред. - ВТУЗ, забытое ныне полезное новаторство в вышке.

Не надо никого штамповать и накачивать. Надо просто искать и предлагать работу. Не называя гениями-талантами, а просто - по способности. География (я бы даже сказал - геодезия), геология, машиностроение - да в общем вся техническая цивилизация.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2012, 08:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ak108u писал(a):
Ой-ли ,смотрю изредка на "рай немещанский" продвигаемый разными "элитами" :blu: и жутко становится! :twisted:

Плавали знаем: экономика должна быть экономной!
Вовчка и говорит: а мы с папкой мамку выгнали. Я грудь уже не сосу, а у бати хер давно не стоит. Хули ее для соседа откармливать!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.06.2012, 10:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):

"Двигали" там единичные гении - Фалес, Пифагор, Архимед. Плюс системщики-собиратели - Платон, Аристотель. .

Это только те имена которые вошли в курс средней школы. А сколько имен вообще не дошло до нас? Просто потому, что папирус сгнил? Да и бибьлиотека сожгли необразованые варвары, как европейские, так и арабские.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 11.06.2012, 09:07  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Плавали знаем: экономика должна быть экономной!
Вовчка и говорит: а мы с папкой мамку выгнали. Я грудь уже не сосу, а у бати хер давно не стоит. Хули ее для соседа откармливать!
:blink: Причем здесь продажный дебил Горби и Вовочка из анекдотов? :trouble: :xz: Хотя вам виднее... :beer:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.06.2012, 11:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ak108u писал(a):
:blink: Причем здесь продажный дебил Горби и Вовочка из анекдотов? :trouble: :xz: Хотя вам виднее... :beer:

"Экономика должна быть экономной!" Л.И. Брежнев.
МАТЧАСТЬ!!!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.06.2012, 11:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
Kail Itorr писал(a):

"Двигали" там единичные гении - Фалес, Пифагор, Архимед. Плюс системщики-собиратели - Платон, Аристотель
Это только те имена которые вошли в курс средней школы. А сколько имен вообще не дошло до нас? Просто потому, что папирус сгнил? Да и библиотек сожгли необразованые варвары, как европейские, так и арабские
Ты знаешь, тут очень хорошо Эко в "Имени розы" отработал. До нас могло не дойти много чего из трудяг-середняков, а также "недоработанного" от великих именно потому, что мысль шла в потенциально мощном направлении, но не достигла этапа практического воплощения.
Но все то, что практическое воплощение в той или иной сфере имело - становилось предметом работы-обсуждений-критики среди собратьев, набирая критическую массу перекрестных ссылок; и таким образом даже при утере оригинала он легко по этим ссылкам восстанавливался.
Дело не в средней школе. Дело в самой Древней Греции: о ее научной школе и уровне нам (чиатй: тем, кто интересуется) известно считай все. Какой-нить гениальный отшельник мог и до теоремы Ферма добраться (к примеру), но частью школы его открытие не стало.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.06.2012, 11:30  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10870
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Господа! Ссылка на Древнюю Грецию (и даже на Эпоху Возрождения) совершенно не корректна! Продвижение науки вперед, да что там науки, изобретательство и рационализаторство, - плод работы мощнейших научных коллективов. Времена одиночек, научных школ по типу древнегреческих давно канули в Лету. Я еще могу согласиться с существованием буки-ученного, который, пользуясь оборудованием института/фирмы/больницы исследует что-то "не в тему" и, даже, открывает что-то интересное. Но описание этого интересного, доведение его до внедрения, тут без коллектива не обойтись.
На мой взгляд, еще долго наука в ЗЛ будет работать по экспедиционному принципу: набирается материал, а обработка этого материала ведется в научных центрах за ленточкой.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 11.06.2012, 11:36  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
"Экономика должна быть экономной!" Л.И. Брежнев.
МАТЧАСТЬ!!!
Для меня эти прежние "генсеки" и современные "гобсеки" - все в одно лицо , и учить их выперды :blu:
Сорри если шо не так... :pardon:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.06.2012, 11:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ak108u писал(a):
Для меня эти прежние "генсеки" и современные "гобсеки" - все в одно лицо , и учить их выперды :blu:
Сорри если шо не так... :pardon:

Хорошо вам. А мы вот учили и сдавали на оценку. :cry:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.06.2012, 14:37  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Камрады, чтобы по настоящему фундаментально исследовать Новую Землю, ее нужно сдать правительствам. Тогда будет все, и мощные экспедиции, и крупные НИИ...
А надо ли это жителям Новой Земли? Вот они и не торопясь и изучают ее, а из-за ленточки тащат научные открытия Старого Мира. :pardon:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.06.2012, 15:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
Камрады, чтобы по настоящему фундаментально исследовать Новую Землю, ее нужно сдать правительствам. Тогда будет все, и мощные экспедиции, и крупные НИИ...
А надо ли это жителям Новой Земли? Вот они и не торопясь и изучают ее, а из-за ленточки тащат научные открытия Старого Мира. :pardon:

Паразитирование ведет у ущербности. См. слепое и плохо исполненное копирование советское амерских компутеров.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.06.2012, 15:07  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
Паразитирование ведет у ущербности. См. слепое и плохо исполненное копирование советское амерских компутеров.

Немного не верно. Не паразитируют, а покупают новейшие разработки за реальные деньги( ну те разработки, которые нужны).
Нахрена козе баян, а миру, где всего семь миллионов человек - фундаментальная физика? Ведь Ворота работают вне зависимости, понимает ли кто их суть, или нет.
Другое дело, что Орден, а за ним и РА, Евросоюз и так далее, волосу на дупе рвут от желания понять, что это такое...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.06.2012, 15:15  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10870
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
Паразитирование ведет у ущербности. См. слепое и плохо исполненное копирование советское амерских компутеров.

Не скажите! Блоки питания на 286 и 386 и в подметки не годились такому же агрегату на "Искра 1030". :D

Владимир писал(a):
Немного не верно. Не паразитируют, а покупают новейшие разработки за реальные деньги( ну те разработки, которые нужны).
Нахрена козе баян, а миру, где всего семь миллионов человек - фундаментальная физика?

Вот именно! Геология, геодезия, метеорология, агрономия, частично микробиология. ЦЕРН никто не строит и строить не собирается.

Владимир писал(a):
Ведь Ворота работают вне зависимости, понимает ли кто их суть, или нет.
Другое дело, что Орден, а за ним и РА, Евросоюз и так далее, волосу на дупе рвут от желания понять, что это такое...

Думаю, реально только Орден имеет не только желание, но и возможность "волосы на дупе рвать". У остальных свободных средств и исходных знаний не хватит.
В начало страницы
gimnazist
 Написано: 11.06.2012, 15:42  

НЕ писатель


Регистрация: 04.05.2012
Сообщений: 279
Откуда: Карлсруэ, Германия
Имя: Анатолий
с моей точки зрения, фундаментальной науки в ЗЛ в её существующем формате небудет никогда. фундаментальная наука требует огромных капиталовложений которые может себе позволить только государство (и то не всякое) собирая налоги с граждан. что-бы собирать налоги нужен огромный аппарат чиновников, которые тоже хотят вкусно кушать, и завершает эту пирамиду силовая структура наказывающая тех кто платить налоги не хочет. их тоже надо кормить. к тому же при огромных растояниях, низкой плотности населения и поголовной вооружённости, работа у них практически не выполнимая.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 11.06.2012, 15:48  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
gimnazist писал(a):
с моей точки зрения, ...завершает эту пирамиду силовая структура наказывающая тех кто платить налоги не хочет. их тоже надо кормить. к тому же при огромных растояниях, низкой плотности населения и поголовной вооружённости, работа у них практически не выполнимая.
Заведется новое развлечение : загонная охота на налогового инспектора!
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.06.2012, 15:52  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10870
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ak108u писал(a):
Заведется новое развлечение : загонная охота на налогового инспектора!

Не такое и новое. :D Если не ошибаюсь, именно этим видом охоты увлекался Робин из Локсли, больше известный как Гуд. :D
В начало страницы
gimnazist
 Написано: 11.06.2012, 15:52  

НЕ писатель


Регистрация: 04.05.2012
Сообщений: 279
Откуда: Карлсруэ, Германия
Имя: Анатолий
ak108u писал(a):
Заведется новое развлечение : загонная охота на налогового инспектора!

именно это я имею ввиду :ready:

lvbnhbq писал(a):
Не такое и новое. :D Если не ошибаюсь, именно этим видом охоты увлекался Робин из Локсли, больше известный как Гуд. :D

в этом то и разница. у крестьян оружия не было, у помещиков было. робин гуд прятался в лесах, и делал набеги. в ЗЛ у всех есть оружие и они готовы его применить для защиты себя и своего имущества.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.06.2012, 16:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
На мой взгляд, еще долго наука в ЗЛ будет работать по экспедиционному принципу: набирается материал, а обработка этого материала ведется в научных центрах за ленточкой
Как раз таки обработку можно и здесь (на НЗ) делать, чем стопроцентно заняты научники на острове Ордена и в других шарашках.
А вот чего здесь фиг сделаешь, это разработки чего-нить нового-капитального именно в научном ключе. В механическо-технологическом нет проблем, к тому же авторскому новому автомату для РА со товарищи из пишущейся ЗЛ-4 у меня только одна претензия - слишком уж быстро все прошло, "детские производственные болезни" не один месяц вылизывать надо, чтоб в серию ставить, а так во внедрении с нуля такой конструкции нет ничего революционного.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.06.2012, 16:05  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10870
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Как раз таки обработку можно и здесь (на НЗ) делать, чем стопроцентно заняты научники на острове Ордена и в других шарашках.

Не по всем позициям, но согласен.

Kail Itorr писал(a):
А вот чего здесь фиг сделаешь, это разработки чего-нить нового-капитального именно в научном ключе. В механическо-технологическом нет проблем, к тому же авторскому новому автомату для РА со товарищи из пишущейся ЗЛ-4 у меня только одна претензия - слишком уж быстро все прошло, "детские производственные болезни" не один месяц вылизывать надо, чтоб в серию ставить, а так во внедрении с нуля такой конструкции нет ничего революционного.

В свое время прочитал в воспоминаниях Грабина, как они привлекали в процессу конструирования технологов. Процесс внедрения, по его мнению, сокращался в разы. А конструктивно... Если "скомуниздить" в старом мире достаточно подробной технической документации по опытным орбразцам... :xz:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.06.2012, 17:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Опытный образец при наличии документации можно и за неделю выпилить, фигня вопрос. А вот поставить его в мелкосерийное производство - "северному альянсу" нужно для полного счастья примерно 50 тыщ стволов, - это уже несколько иная задача...
В начало страницы
  Всего сообщений: 590
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11