Если завтра война.....

  Всего сообщений: 1271
Для печати
Автор Сообщение
Dragony66
 Написано: 30.03.2022, 20:59  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10075
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
TiRex писал(a):
я в первую очередь про относительно бюджетный вариант высокоточного выноса снайперов из высоток(танковый снаряд и прочее)
"Самая лучшая антиснайперская винтовка торчит у танка из башни"
:pardon:
В начало страницы
Slavic
 Написано: 30.03.2022, 21:01  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3567
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
TiRex писал(a):
я в первую очередь про относительно бюджетный вариант высокоточного выноса снайперов из высоток(танковый снаряд и прочее)

так это не обвинение, а констатация факта.
вы рассматриваете бюджетность с т.з. применения? я говорил о последствиях.
так же я где то заметил что, видимо, других вариантов нет. здесь, по моему мнению, главная высокоточность в применении наземных сил, а не как выше было замечено, по американски - бомбардировок. но оно же повышает гибель ЛС.
так или иначе, а город - не жилой.
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 30.03.2022, 21:07  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
lvbnhbq писал(a):
Если не ошибаюсь, парашютно-десантная подготовка в морской пехоте является обязательным элементом. :xz: Ну, как минимум, значки соответствующие на фотографиях морпехов (не дембельских :D ;-) ) я видел.
Более того, наличие парашютно-десантной подготовки к вертолетно-десантному способу высадки никакого отношения не имеет. Так что, разницы ВДВ, морпехи, пограничники или пехота при высадке с вертолета не такая, уж, и значительная. :xz:

Поясню подробнее. Десантирование с вертолета тоже требует определенного навыка. Более того в разных родах войск немного разные вертолеты. В Гостомеле десантировались с Мишек. У морпехов в основном Кашки. Понятное дело что можно и потренироваться и привыкнуть и тд. Остается вопрос - ЗАЧЕМ? У всего должна быть причина и в армии она должна быть в двойне, потому что от этого зависят жизни.

И вот кроме желания некоторых людей отправить именно 155-ю бригаду в Гостомель, я не вижу других причин ей там находится. И да ВДВшники подготовлены не хуже, никакой особой надобности в морпехах там не было.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 30.03.2022, 21:11  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
В том-то и дело, что от конкретной ситуации (и не только с морпехами) зачастую сворачивают на "обобщенные" выводы, ничем не подкрепленные кроме теоретических знаний и аргументов "это так, потому что это именно так".
Слухи и "частные мнения" приятелей знакомых участников событий вещь очень специфическая. Относится к ним нужно осторожно. Но и отбрасывать полностью только потому, что "такого с нашими не может быть" - глупо.
Ну тут как бы как раз конкретная ситуация, а обобщения уже пошли в качестве аргументации. А к предмету спора - морпехов в Гостомеле не было, это факт. И если внимательно читать открытые источники, то можно узнать где они есть на самом деле.

Цитата:
В нашем городке был ДШБ. "Парашютные" значки были у всех рот, в построенном "десантном городке" тренировались все. А вот вертолетов в ближайших окрестностях не было. :pardon:
Ну, всякие реорганизации и переформирования у нас это национальный спорт.
В СССР создавались Десантно-Штурмовые Бригады, на уровне округ-армия.
В некоторых округах в составе дивизий были Десантно-Штурмовые батальоны - о них я и говорил. Ходили все в с чёрными петлицами и мотострелковыми эмблемами. А на дембель "парашютистам" разрешали уходить в полосатых майках и голубых беретах. В начале 90-х эти ДШБ переименовали в Отдельные Разведывательные батальоны.
Кстати, штатная сруктура ДШБ в разных округах отличалась. Были т.н. "монгольские" батальоны в ЗабВО, у них вообще в составе ДШБ была батарея самоходок и зенитно-артиллерийские установки. А у нас на весь батальон было 3 БРМ и 9 БТР.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 30.03.2022, 21:14  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Slavic писал(a):
так это не обвинение, а констатация факта.
вы рассматриваете бюджетность с т.з. применения? я говорил о последствиях.
так же я где то заметил что, видимо, других вариантов нет. здесь, по моему мнению, главная высокоточность в применении наземных сил, а не как выше было замечено, по американски - бомбардировок. но оно же повышает гибель ЛС.
так или иначе, а город - не жилой.

Поищите фотки Грозного из 90-х. Насчёт жилой-нежилой.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 30.03.2022, 21:21  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3567
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Shkeep писал(a):
Поищите фотки Грозного из 90-х. Насчёт жилой-нежилой.

поищите фотки жилых городов.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.03.2022, 21:32  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GeorgeF55 писал(a):
Поясню подробнее. Десантирование с вертолета тоже требует определенного навыка. Более того в разных родах войск немного разные вертолеты. В Гостомеле десантировались с Мишек. У морпехов в основном Кашки. Понятное дело что можно и потренироваться и привыкнуть и тд. Остается вопрос - ЗАЧЕМ? У всего должна быть причина и в армии она должна быть в двойне, потому что от этого зависят жизни.

И вот кроме желания некоторых людей отправить именно 155-ю бригаду в Гостомель, я не вижу других причин ей там находится. И да ВДВшники подготовлены не хуже, никакой особой надобности в морпехах там не было.
А какой из вертолетов КА предеозначен для перевозки десанта?
В начало страницы
Слоненок
 Написано: 30.03.2022, 21:36  

Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 143
Откуда: Самара
Имя: Юрий
Matraskin писал(a):
А какой из вертолетов КА предеозначен для перевозки десанта?
Собственно, КА-29. В том числе и для десанта
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.03.2022, 21:42  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Слоненок писал(a):
Собственно, КА-29. В том числе и для десанта

А сколько их вообще на флоте в т.ч. на ЧФ?
В начало страницы
Слоненок
 Написано: 30.03.2022, 21:51  

Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 143
Откуда: Самара
Имя: Юрий
Matraskin писал(a):
А сколько их вообще на флоте в т.ч. на ЧФ?

На Черном море, по моему, нисколько.
"Авиация ВМФ России — 27 Ка-29 на 2018 год, приписаны к СФ, ТОФ и БФ.
12 отремонтированных единиц на ТОФ на ноябрь 2017 года.
отряд отремонтированных вертолётов на БФ (аэродром Донское в Калининградской области) на ноябрь 2017 года." Как-то так... Свежее открытых данных не нашел
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.03.2022, 22:06  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Слоненок писал(a):
На Черном море, по моему, нисколько.
"Авиация ВМФ России — 27 Ка-29 на 2018 год, приписаны к СФ, ТОФ и БФ.
12 отремонтированных единиц на ТОФ на ноябрь 2017 года.
отряд отремонтированных вертолётов на БФ (аэродром Донское в Калининградской области) на ноябрь 2017 года." Как-то так... Свежее открытых данных не нашел

И какое отношение КА-29 имеет к спецоперации на Украине?
В начало страницы
Слоненок
 Написано: 30.03.2022, 22:21  

Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 143
Откуда: Самара
Имя: Юрий
Matraskin писал(a):
И какое отношение КА-29 имеет к спецоперации на Украине?
Выше упоминалась 155 бригада морской пехоты, принявшая участие в боях. Базируется во Владивостоке. Видимо, вот такое.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 30.03.2022, 23:18  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Слоненок писал(a):
На Черном море, по моему, нисколько.
"Авиация ВМФ России — 27 Ка-29 на 2018 год, приписаны к СФ, ТОФ и БФ.
12 отремонтированных единиц на ТОФ на ноябрь 2017 года.


В 2017 были отремонтированы в Севастополе и переданы ЧФ два вертолета Ка-29.
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 30.03.2022, 23:21  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
А какой из вертолетов КА предеозначен для перевозки десанта?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-29

Но собственно можно и на Ка-226 возить, но там места меньше. Хотя конечно сейчас вроде были варианты Мишек морские есть. Но их вроде не так много пока.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 30.03.2022, 23:23  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1864
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Dragony66 писал(a):
"Самая лучшая антиснайперская винтовка торчит у танка из башни"
:pardon:

именно это я и сказал
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 30.03.2022, 23:25  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
И какое отношение КА-29 имеет к спецоперации на Украине?

Собственно никакого. Поэтому я и говорю, что странно использовать для вертолетного десанта в глубине страны морских пехотинцев. Это само по себе смахивает на бред :)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.04.2022, 11:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10941
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
GeorgeF55 писал(a):
И да ВДВшники подготовлены не хуже, никакой особой надобности в морпехах там не было.
GeorgeF55 писал(a):
Собственно никакого. Поэтому я и говорю, что странно использовать для вертолетного десанта в глубине страны морских пехотинцев. Это само по себе смахивает на бред :)

Вот пример аргумента, который я называю "пиздежом на тему".
А вот, вроде как, факт:
Цитата:
Российские морские пехотинцы намереваются закрепиться на позициях под Киевом.
...
По его словам, до этого подразделения ВДВ вместе с морской пехотой пять дней сдерживали действия сил противника на направлении Гостомель — Буча — Озера.
Сомневаюсь, что "Звезда" будет врать. Тем более, там приводится конкретная фамилия офицера. :xz:

Shkeep писал(a):
Ну тут как бы как раз конкретная ситуация, а обобщения уже пошли в качестве аргументации. А к предмету спора - морпехов в Гостомеле не было, это факт. И если внимательно читать открытые источники, то можно узнать где они есть на самом деле.
И я помню, что изначально речь шла о 155-й, но мысли формулировать стоит четче и конкретнее. ;-)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 01.04.2022, 12:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Shkeep писал(a):
...И если внимательно читать открытые источники, то можно узнать где они есть на самом деле.

Бесконечно радует меня ваша вера в так называемые "открытые источники" во время боевых действий.
Но хотелось бы уточнить: кто, когда и с какой целью доложил этим самым "открытым источникам" где и кто находится на самом деле?
Напоминаю, что даже в сугубо мирное время хрен вы узнаете даже численный состав сраной тыловой стрелковой роты.
ПыСы: верить можно только себе и своему командиру.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 01.04.2022, 15:10  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):

Сомневаюсь, что "Звезда" будет врать. Тем более, там приводится конкретная фамилия офицера. :xz:
Ну как бы да, но хотелось бы ссылку на оригинал. А то журналисты они такие...
И ещё: Буча и Озёра - они в разных сторонах от Гостомеля. То есть правильнее было бы сказать, допустим, Буча-Гостомель-Озёра.
И опять же, сдерживать усилия и захватывать - немного разные вещи.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 01.04.2022, 15:16  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Alex723 писал(a):
Бесконечно радует меня ваша вера в так называемые "открытые источники" во время боевых действий.
Но хотелось бы уточнить: кто, когда и с какой целью доложил этим самым "открытым источникам" где и кто находится на самом деле?
Напоминаю, что даже в сугубо мирное время хрен вы узнаете даже численный состав сраной тыловой стрелковой роты.
ПыСы: верить можно только себе и своему командиру.

В одной из групп ВК есть вполне открытая информация о похоронах военнослужащик 810-й бригады, погибших под Мариуполем. По мне так достоверная информация о том, где были подразделения конкретной бригады.
И если посмотреть по региональным и местным сетевым ресурсам городов и посёлков постоянной дислокации, то узнать можно многое. Иногда и численность :D
Социальные сети - находка для шпиона. 8-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.04.2022, 15:53  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10941
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Shkeep писал(a):
Ну как бы да, но хотелось бы ссылку на оригинал. А то журналисты они такие...
И ещё: Буча и Озёра - они в разных сторонах от Гостомеля. То есть правильнее было бы сказать, допустим, Буча-Гостомель-Озёра.
И опять же, сдерживать усилия и захватывать - немного разные вещи.
И непонятно, с какой стороны от названной линии они сдерживали противника.

https://tvzvezda.ru/news/20224151-KMqbZ.html
В начало страницы
Alex723
 Написано: 01.04.2022, 15:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Shkeep писал(a):
В одной из групп ВК есть вполне открытая информация о похоронах военнослужащик 810-й бригады, погибших под Мариуполем. По мне так достоверная информация о том, где были подразделения конкретной бригады.
И если посмотреть по региональным и местным сетевым ресурсам городов и посёлков постоянной дислокации, то узнать можно многое. Иногда и численность :D
Социальные сети - находка для шпиона. 8-)

Можно хотя бы одну штуку примера, когда численность одной штуки стрелковой роты была указана корректно в этих самых местных сетевых ресурсах?
Мне нравится ваша вера во всезнаючесть Великаго Энторнета, но реальность чуть-чуть другая. В отличие от сетевых мечтаний, в реальности есть особисты.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 01.04.2022, 16:02  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):

А это алаверды
https://riafan.ru/22031108-voennie_eksperti_nazvali_geroyami_rossiyan_oboronyayuschih_aerodrom_v_gostomele
И кто правдивее?
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 01.04.2022, 16:07  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Alex723 писал(a):
Можно хотя бы одну штуку примера, когда численность одной штуки стрелковой роты была указана корректно в этих самых местных сетевых ресурсах?
Мне нравится ваша вера во всезнаючесть Великаго Энторнета, но реальность чуть-чуть другая. В отличие от сетевых мечтаний, в реальности есть особисты.
А с какой целью интересуетесь?
Не надо мне рассказывать про реальности. Да и про особистов тоже. Вопрос конкретных фактов и ситуации, а не рассуждения "вообче".
И выводы Вы делаете исходя из собственных тараканов - это я про то, кто во что верит.
В начало страницы
urka
 Написано: 01.04.2022, 17:07  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Shkeep писал(a):
А с какой целью интересуетесь?
Не надо мне рассказывать про реальности. Да и про особистов тоже. Вопрос конкретных фактов и ситуации, а не рассуждения "вообче".
И выводы Вы делаете исходя из собственных тараканов - это я про то, кто во что верит.

Глупый спор. Численность отделения, взвода, роты, батальона... определены уставами и если и менялись, то чуть. Тройственная система в армии существует с царских времён и до нашего времени. Основа мотострелкового отделения - 10 человек (может меняться на 1-2 чел., в зависимости от специфики) Взвод-3 отделения, рота - 3 взвода, батальон - 3 роты. Полк - 3 батальона. В разных дивизиях-корпусах -армиях структура немного отличается. Придаются арт. взводы, танковые роты, развед.взводы и даже бронепоезда (существовали в штатах некоторых дивизий во время моей службы - 80-90 годы), ну и т.д. Но, основа остаётся ещё с времён ВОВ. Мотострелковая рота - 120-180 человек, батальон - 600-800 человек, полк около 2 тыс. и т.д. Особистов давно уже нет. есть контрразведка. Не понятно, о чём спор.
Кстати, стрелковых рот в армии сейчас нет. Есть мотострелковые.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1271
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15