Alex_AFL: "Долгая дорога в небо"

  Всего сообщений: 807
Для печати
Автор Сообщение
Dragony66
 Написано: 09.08.2017, 20:37  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10099
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Когда-то попадалось на глаза фото: цепочка ж/д цистерн, которые тянули в погруженном (в воду) состоянии в осажденный Ленинград по "Дороге жизни".
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 09.08.2017, 21:00  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Тут дело не в ГГ. Я хочу создать (хотя бы для себя) картину мира, в котором он существует. И на текущем этапе развития этого мира нефтяной терминал в него как-то плохо вписывается. Вот и пытаюсь придумать что-то дешевое и практичное.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 09.08.2017, 21:08  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Alex_AFL писал(a):
Тут дело не в ГГ. Я хочу создать (хотя бы для себя) картину мира, в котором он существует. И на текущем этапе развития этого мира нефтяной терминал в него как-то плохо вписывается. Вот и пытаюсь придумать что-то дешевое и практичное.
Терминал да. А вот бочки на паруснике могут вписатся. От амеров к примеру. А вот цистерны слишком уж. Тяжело тащить и невозможно перекачать.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 10.08.2017, 03:44  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Всем спасибо за ответы.
Но меня интересовал вопрос, будет ли эта цистерна, залитая топливом, плавать или потонет. Прикинул на пальцах - вроде будет. Индийская тоже вроде должна - колея у них шире и радиус котла больше получается.
Вы бы сразу об этом спросили.

Перевозка горючего по Ладожскому озеру. Снятые с рам цистерны заполнялись горючим до сохранения плавучести и, соединённые в караван, перегонялись буксирами по озеру.
Отсюда: https://pikabu.ru/story/_3916216

В июле 1942 года враг отрезал все пути снабжения фронта нефтепродуктами, ранее проходившие из Баку через Грозный в Ростов. Но и это не помешало отважным труженикам Азербайджана. Было решено вывозить нефть по морю, затем через Среднюю Азию. Новый маршрут поставок нефти на фронт пролег через Каспий и Красноводск. Отмечу, что новый способ доставки нефти практиковался впервые в мировой истории: железнодорожные цистерны с нефтью на плаву по морю буксировались из Баку в Красноводск.
Каждую ночь по морю отправляли «цепочки» из 35 железнодорожных цистерн. Через буйный Каспий из Баку в Красноводск была проложена еще одна “дорога жизни” - для всего фронта.
А это отсюда: https://pikabu.ru/story/chtobyi_pomnili_bitva_za_baku_kak_gitler_tortom_podavilsya_4393172?dv=1

Только учтите - под пробку цистерну заливать нельзя. И вам надо продумать как вытаскивать на берег цистерну снятую с рамы. Ну или швартовать ее в защищенной от непогоды бухточке/устье реки или ручья.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 10.08.2017, 20:43  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
https://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=201&page=3
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 10.08.2017, 23:23  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Ну что же дровяная печь для жарки есть. Теперь водонагревательный котел на дровишках делать надо.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 13.08.2017, 12:57  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Gnus писал(a):

Перевозка горючего по Ладожскому озеру. Снятые с рам цистерны заполнялись горючим до сохранения плавучести и, соединённые в караван, перегонялись буксирами по озеру.
Каждую ночь по морю отправляли «цепочки» из 35 железнодорожных цистерн. Через буйный Каспий из Баку в Красноводск была проложена еще одна “дорога жизни” - для всего фронта.
Вот только ни где не указано, сколько цистерн при этом теряли. На той же Ладоге только за навигацию 1941 и только по погодным причинам утопло порядка 10 буксируемых барж.А к следующим навигациям их клепали десятками для компенсации потерь.
А тут не Ладога и не Каспий, тут океан. И расстояние совсем другое. Ладожский маршрут был километров 100, Каспийский - около 300. А здесь до Лусона миль 500, если не ошибаюсь, миль, не километров.
Ну и ГГ не государство, тем более не воюющее государство, которое может себе позволить потерять 10 цистерн, если доедет 100, чтоб танки заправить. Потому что даже один брошенный без горючки танк сильно дороже, чем эти 10 цистерн.
Так что сомнительный способ. Раз прокатит, два, а на третий лишится ГГ и горючки и цистерны, причем в самый не подходящий момент, как водится.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 13.08.2017, 13:45  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Dylan писал(a):
Вот только ни где не указано, сколько цистерн при этом теряли. На той же Ладоге только за навигацию 1941 и только по погодным причинам утопло порядка 10 буксируемых барж.А к следующим навигациям их клепали десятками для компенсации потерь.
А тут не Ладога и не Каспий, тут океан. И расстояние совсем другое. Ладожский маршрут был километров 100, Каспийский - около 300. А здесь до Лусона миль 500, если не ошибаюсь, миль, не километров.
Ну и ГГ не государство, тем более не воюющее государство, которое может себе позволить потерять 10 цистерн, если доедет 100, чтоб танки заправить. Потому что даже один брошенный без горючки танк сильно дороже, чем эти 10 цистерн.
Так что сомнительный способ. Раз прокатит, два, а на третий лишится ГГ и горючки и цистерны, причем в самый не подходящий момент, как водится.

Только на НЗ в описываемом регионе нет войны. Залив в сухой сезон это не бурный Каспий и уж точно не Ладожское озеро. Да и цистерна ему нужна одна, а не 10 и не 100. Ну а на всякий такой случай существует страховка.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 13.08.2017, 14:01  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Gnus писал(a):
Залив в сухой сезон это не бурный Каспий и уж точно не Ладожское озеро.
Океан он и есть океан.
То, что на океане не считается даже штормом, а так "свежей погодой", речную посудину, которые спокойно ходят по Ладоге, утопит нахер. Да и классу река-море, которых полно на Каспии буден ну очень не здорово. Что будет в такую вот погодку с цистерной на буксире? Думаю оторвет ее к херам со всеми страховками.
https://www.youtube.com/v/kLSaA3pO6Bc
В начало страницы
Gnus
 Написано: 13.08.2017, 14:38  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Dylan писал(a):
Океан он и есть океан.
То, что на океане не считается даже штормом, а так "свежей погодой", речную посудину, которые спокойно ходят по Ладоге, утопит нахер. Да и классу река-море, которых полно на Каспии буден ну очень не здорово. Что будет в такую вот погодку с цистерной на буксире? Думаю оторвет ее к херам со всеми страховками.
Штормов в сухой сезон не бывает - Канон.
Речные посудины по Ладоге ходят весьма осторожно. Ладога славиться своим непредсказуемым нравом и резкими переменами погоды... ну м.б. летом на ней более-менее спокойно.
Каспий аналогично. Шторма там вполне себе "взрослые".
До класса река-море, что ходит по Каспию большинству судов НЗ, как до Пекина в известной позе. http://naukarus.com/mnogotselevye-suhogruznye-suda-smeshannogo-reka-more-plavaniya-klassa-volgo-don-maks-tipa-nadezhda-i-tanais
Ну оторвет и хер с ней, страховка убытки покроет. Закажет ГГ себе новую цистерну.
И таки да у нас все-таки Залив, Океан чуть восточнее. ИМХО.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 13.08.2017, 15:51  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10099
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
А зачем цистерну туда-сюда по морю таскать? Притащили, укрепили-закопали, а наполнять из бочек можно...
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 13.08.2017, 16:34  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Dragony66 писал(a):
А зачем цистерну туда-сюда по морю таскать? Притащили, укрепили-закопали, а наполнять из бочек можно...
Время разгрузки. Оно на стоимость фрахта очень сильно влияет. Выгружать бочки (даже если они уже стоят на поддонах) значительно дольше, чем отцепить от буксира цистерну.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 13.08.2017, 17:18  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Тогда нужно обеспечить цистерны дополнительной плавучестью. Скажем по бокам цистерн установить небольшие понтоны. К примеру использовать пустые бочки. Сварить их торцами, и закрепить по обе стороны цистерны.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 13.08.2017, 17:50  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10099
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Хм, если предполагается постоянная эксплуатация "наливника" - тогда есть смысл заморочиться чем-то вроде небольшой баржи, пусть и самой примитивной.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 13.08.2017, 18:38  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Время разгрузки. Оно на стоимость фрахта очень сильно влияет. Выгружать бочки (даже если они уже стоят на поддонах) значительно дольше, чем отцепить от буксира цистерну.

У вас какая система планируется? Буксир приволок цистерну, и оставил ее вам на пол-года. Через пол-года приволок следующую, а первую забрал?
Или один раз приволок цистерну, а дальше либо топливо в бочках либо перекачка из танкера?
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 13.08.2017, 19:20  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Gnus писал(a):
У вас какая система планируется? Буксир приволок цистерну, и оставил ее вам на пол-года. Через пол-года приволок следующую, а первую забрал?
Да.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 13.08.2017, 19:33  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10099
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Катамаранные поплавки, между ними - цистерна.
Дополнительно может быть оборудован помост или герметичное место для размещения попутного груза.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 13.08.2017, 19:49  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Dragony66 писал(a):
Катамаранные поплавки, между ними - цистерна.
Дополнительно может быть оборудован помост или герметичное место для размещения попутного груза.
Идея интересная. Только вот не смоет ли нафиг груз с нашего помоста? Отсутствие штормов в каноне, конечно, прописано, но там про северное побережье. Да и шторм - это 9 баллов по Бофорту. Ниже видео выложено - так на нем баллов 6.

Но мысль хорошая. Я ее извращу и использую для другого.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 13.08.2017, 20:49  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Да.

Аренда цистерны может сожрать всю экономию на разгрузке бочек.
Цистерну в таком случае надо вытаскивать на берег. За пол-года она в у вас в тропическом климате в воде обрастет так, что ее обратно не примут.
ИМХО лучше думать в сторону танк-контейнеров и для их транспортировки - катамаран предложенный Dragony66
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 13.08.2017, 20:55  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Gnus писал(a):
Аренда цистерны может сожрать всю экономию на разгрузке бочек.
Вряд ли. Дели - это база с потоком грузов с СЗ (в т.ч. жидких), после которых остается тара. А металлургии крупнее МТСовской литейки там не отмечено. Так что цена этой цистерны - копейка в базарный день.

Gnus писал(a):
ИМХО лучше думать в сторону танк-контейнеров и для их транспортировки
Контейнера рулят, спору нет. Но для операций с ними нужно специальное оборудование и техника. Которые стоят денег. Контейнеровоз (в т.ч. возящий и танк-контейнеры) у меня фигурировать будет, но для Филиппин это не вариант пока что.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 13.08.2017, 21:08  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Вряд ли. Дели - это база с потоком грузов с СЗ (в т.ч. жидких), после которых остается тара. А металлургии крупнее МТСовской литейки там не отмечено. Так что цена этой цистерны - копейка в базарный день.
- это "убитая" цистерна, которая на СЗ уже числиться металлоломом. А вам для танка под топливо нужна пусть и сильно б/у но в исправном состоянии.


Alex_AFL писал(a):
Контейнера рулят, спору нет. Но для операций с ними нужно специальное оборудование и техника. Которые стоят денег. Контейнеровоз (в т.ч. возящий и танк-контейнеры) у меня фигурировать будет, но для Филиппин это не вариант пока что.
- В Дели это оборудование есть. А на Филиппинах выгружается корабельным краном на ваш катамаран. При замене танк-контейнера на полный - пришел корабль с новым, катером/буксиром подтаскиваем ваш катамаран к борту корабля, корабельным краном снимаем с катамарана пустой ставим обратно полный.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 13.08.2017, 21:33  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Gnus писал(a):
- это "убитая" цистерна, которая на СЗ уже числиться металлоломом. А вам для танка под топливо нужна пусть и сильно б/у но в исправном состоянии.
Если в ней на НЗ привезли что-то - то она исправна. Потому что если из "убитой" цистерны половина содержимого по дороге выльется - заказчик вряд ли оценит.

Gnus писал(a):
- В Дели это оборудование есть. А на Филиппинах выгружается корабельным краном на ваш катамаран. При замене танк-контейнера на полный - пришел корабль с новым, катером/буксиром подтаскиваем ваш катамаран к борту корабля, корабельным краном снимаем с катамарана пустой ставим обратно полный.

1. Вы сейчас в общих чертах рассказали уже описанную у меня процедуру разгрузки на Филиппинах. Только заменив обычный плот на катамаран. ;-)

2. На контейнеровозах обычно кранов нет. Выгрузка производится портовыми средствами. А на судах, предназначенных для выгрузки на необорудованное побережье контейнера не возят. Потому что в пункте выгрузки нет инфраструктуры для работы с ними.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 13.08.2017, 21:40  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):


2. На контейнеровозах обычно кранов нет. Выгрузка производится портовыми средствами. А на судах, предназначенных для выгрузки на необорудованное побережье контейнера не возят. Потому что в пункте выгрузки нет инфраструктуры для работы с ними.

Вот как раз, в условиях НЗ, кран на небольшом контейнеровозе - это то, что доктор прописал.
Корабль подходит к пирсу, на пирс заезжает автомобиль, с креплениями под контейнер, бортовой кран выгружает ящик - и все довольны, что не надо ставить кран в каждой бухте.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 14.08.2017, 00:17  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Если в ней на НЗ привезли что-то - то она исправна. Потому что если из "убитой" цистерны половина содержимого по дороге выльется - заказчик вряд ли оценит.
- в этом отношении да исправна. НО на НЗ она идет в последний путь. После доставки эти цистерны/вагоны утилизируются, потому как ресурс выработали. А исправные и/или новые вагоны завозит разве что Демидовск.

Alex_AFL писал(a):
1. Вы сейчас в общих чертах рассказали уже описанную у меня процедуру разгрузки на Филиппинах. Только заменив обычный плот на катамаран. ;-)

2. На контейнеровозах обычно кранов нет. Выгрузка производится портовыми средствами. А на судах, предназначенных для выгрузки на необорудованное побережье контейнера не возят. Потому что в пункте выгрузки нет инфраструктуры для работы с ними.
- не совсем верно.

последний вариант особенно интересен.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 14.08.2017, 04:24  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Gnus писал(a):
Аренда цистерны может сожрать всю экономию на разгрузке бочек.
Цистерну в таком случае надо вытаскивать на берег. За пол-года она в у вас в тропическом климате в воде обрастет так, что ее обратно не примут.
ИМХО лучше думать в сторону танк-контейнеров и для их транспортировки - катамаран предложенный Dragony66

А вот интересно, какая экономия намечается? Вроде на Филлипинах люди не избалованы большими зарплатами. А вот для цистерны нужно делать трубопровод. И насос покупать. Так что ИМХО разгрузить по сходням тысячу бочек будет дешевле и не нужны ни насосы, ни краны ни машины. И вероятность засрать акваторию где такая чудесная водоросль растет тоже снижается.
Да и аренда цистерны.... Куда девать после зарастания будешь? Даже на переплавку не примут.
В начало страницы
  Всего сообщений: 807
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 66